Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare) - Caso Palamara

Dunque
Soltanto alcune cose preliminari
Aree c'è la solita richiesta di accredito da parte di stampate divisioni eccetera
Intanto l'altra volta motorizzato la diffusione su radio radicale
Confermate sempre
è stata anche presentata richiesta di poter fare qualche ripresa durante la l'esame dottor Palamara da parte del TG due
Volevo chiedere ovviamente io francamente limiterei al minimo in modo che ci consenta di fare il procedimento però se anche dovessero vuole fare qualche ripresa di qualche minuto ci vorrebbe il consenso per riprendere immagini quindi chiedo
Se nel caso ci sia questo consenso
Presidente c'è un provvedimento vostro così chiaro sulla regolamentazione delle sigle solo che l'altra volta no amo dato auto
Zazzera nel fare qualche ripresa prima dell'immigrato invece loro vorrebbero fare qualche ripresa durante l'audizione la l esame del dottor Parma
Quindi ci rivediamo presidente la valutazione dovete fare voi Siro capito il problema è che però la legge dice ci vuole il consenso quindi assolto ecco e consente al tetto benissimo il consenso CEE quindi questo Paese
Va be'richiamo all'ufficio di procura c'è opposizione alla ripresa discorso delle
Perché c'era un provvedimento generale il collegio che riguardava la possibilità di riprese effettuate non durante durante non seguono atti cerca di udienza enzima io naturalmente ho solo chiesto
Per affinché è chiaro che se mi negasse il consenso non avrei neanche il problema di pormi la valutazione se c'è il consenso dovremo fare la valutazione colleghi dodici in astratto sarebbe possibile farlo questo
Fatta questa premessa vorrei anche dire che è stata appena come forse saprete depositata
La perizia trascritti allora
Intanto c'è qui il perito se ritenete di voler fare qualche domanda però è chiaro che vorrete legge una prima come ha reso visione della notizia certamente quindi io per questo rinvierei comunque all'esito anche della lettura a domani la convocazione perito però se avete qualche qualche chiarimento da chiedere immediatamente altrimenti diciamo al perito che può andar via a venire no no lo liberiamo così ne parliamo direttamente domani sera
D'accordo anche la Procura allora se un attimo soltanto lo facciamo entrare Perrier
Buongiorno allora sì si può accomodare
Allora volevo dire no ai quegli alle parti che il collegio leggerà questa perizia trascrittiva le chiederemmo domani di essere presente alle nove e trenta perché se le parti naturalmente
Vogliono avanzare qualche richiesta insomma il perito dev'esserci quindi per oggi invece può andare ci vediamo allora Germania Maini tenta alla fine andare grazie a lei grazie
Dunque noi eravamo rimasti d'accordo anche per
L'inversione vero prima sentiamo il testimone ammesso e poi l'esame del dottor Palamara quindi se c'è il testimone dopo lo farei senz'altro prego dottore
Sono un attimo
Così così si riprenda così si ufficio guarda non usavano carte
Zidane
No
Il
Signore un testimone e al quale non abbiamo chiesto il consenso per la ripresa di immagini eccetera quindi eravamo rimasti d'accordo che avreste fatto qualche
Sì magari si può accomodare fuori
Perché
Non avete chiedo scusa quel signore che si era accomodato è un testimone non non potete riprendere non abbiamo fatto quindi se avete fatto qualche foto vi prego di non utilizzarle diffonderla
Anche perché ci dovreste lasciano iniziare il procedimento
Grazie a voi arrivederci
Possiamo fare accomodare
Buongiorno buongiorno a tutti ci può fornire le sue generalità Andrea De Giorgio nato a Roma il ventitré settembre mille novecentosessantotto
Grazie allora lei qui in veste di testimone ha l'obbligo come sa di dire la verità ha davanti una formulare le prede la prego di leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie allora essendo un teste della difesa prego grazie presidente dottore buongiorno un giorno usava la prima domanda che le pongo che
Ovviamente se conosce il dottor Palamara da quanto tempo e se ci può ricostruire se rapporti conosco il dottor Palamara sin dal mille novecentosettantaquattro avendo condiviso il percorso scolastico fin dalla prima elementare fino alla maturità classica
Dopodiché la nostra frequentazione continuata assidua perenne fino fino ai giorni nostri abbiamo condiviso adolescenza gioventù
Tutto
Gli amici d'infanzia ecco ci può riferire in merito alla sua attività professionale e si è avuto profili diciamo di
Come dire correlazione con quella del dottor sono dottore sono dottore commercialista fra l'altro spunta anche l'incarico di consulente tecnico dal tribunale penale di Roma
Ma non ho nessun tipo non ho mai avuto nessun motivo di attività correlata a quella del due consigliere Parma
E le chiedo pervenire più allo specifico se ricorda un incontro con il dottor Palamara nel marzo del due mila diciannove
Baccini sicuramente in cui un scontri sono erano sono quasi quotidiani col dottor Palamara per cui non era un'eccezione non era una cosa sporadica col dottor Palamara comunque abbiamo rapporti assidui perenni tigli anche a livello familiare che ricorda il contenuto diciamo dal vostro colloca il dodici marzo del due mila diciannove
Forse sì si riferisce particolarmente cioè dodici marzo due mila diciannove ma in contatto telefonico
E a salvaguardare cioè ce ne siano talmente tanti che i rapporti fra di noi sono così assidui così perenni che ricordare un rapporto cioè una circostanza particolare faccio fatica
Perché non è una non ci sono rapporti che cioè che rimangono in mente perché sono sporadici per cui la nostra frequentazione così così costante continuo che non nello specifico il dodici marzo due mila diciannove sicuramente c'è stato perché c'è stato
Allora sarò o più specifico sperando di non incorrere nella censura di una domanda suggestiva e se se ricorda se in questa e in altre occasioni ha avuto modo di discorrere con il dottor Palamara in relazione a un collega del dottor Palamara o per meglio dire al procuratore aggiunto il dottor
Il dottor Palamara fin dalla settembre due mila diciotto quando false notizie di stampa di una sua possibile coinvolgimento in un'indagine aveva un profondo stato di prostrazione di amarezza che ed era molto moralmente molto provato ed era convinto che tutta questa situazione avrebbe comportato una seria compromissione di quella che era la sua attività
Per cui è capitato che abbiamo condiviso condiviso i suoi stati d'animo raccolto posso aver raccolto i suoi i suoi sfoghi che comunque non erano mai particolarmente circostanziati comunque linea di massima che lui ha visto una situazione
Di attrito Tomba adesso non so come potrò Erto e poter trovare il termine comunque che ci fosse una situazione un po'un po'delicata Menem me ne ha fatto menzione quindi viene abbiamo ne abbiamo discusso se pur non approfonditamente perché non essendo il mio settore specifico le dinamiche non non non le posso anche comprendere sostanzialmente
Quindi diciamo se non mente nere faccio la domanda altrimenti mi viene mossa la contestazione
Di fare svolge delle considerazioni ecco in le ha riferito di questo stato di amarezza qui costatogli amarezza si rivolgeva nei confronti di colleghi dell'ufficio ed eventualmente quali
Papà aveva mostrato di di di di profonda amarezza che tutto trae origine dal fatto che era era stata divulgata la notizia della seccate dal settembre due mila diciotto c'era il possibile coinvolgimento del dottor farà male in una in un'indagine
E questa cosa lui aveva una seria preoccupazione che potesse comunque danneggiare seriamente la sua a suo avviso Prost suo futuro professionale anche perché comunque c'era l'imminenza del suo ritorno in organico perché era terminata la sua attività consiliare qui
Era seriamente preoccupato ISEF seriamente amareggiato di tutta di tutta questa situazione ma gli riferì nello specifico qual era la contestazione che gli veniva mossa lei lo ricorda
Se gli riferì specificamente di che cos'era accusato di indagine coinvolgimento indagini di Perugia che poi da lì a poco sarebbe partita
E su questo tema presente ritornati a in altre occasioni ma ogni tanto se ne parlava io ho comunque cercavo di in corallo sul fatto che dire va bene però magari un articolo di stampa
Non sono cioè cerca di stare tranquillo un articolo di stampa se ne fanno tanti non è che ti poi sentire danneggiato compromesso perché comunque uscito una notizia sostanzialmente non proprio di questo abbiamo parlato adesso capisco elemento affatto
Quando invece occupo avuto notizia in un altro articolo di stampa
Che abbiamo parlato a marzo due mila diciannove guardavi di non si può anche non parlarsi solo di che c'è questo contrattempo ma si è parlato di dei adesso si può parlare di qualcun altro cioè per cui non è una un qualcosa che compromette definitivamente purtroppo le notizie possono circolare questo era il senso del mio discorso quindi se scusi questa notizia del marzo due mila diciannove non era riferita al dottor no no no no Rischiatutto parlare il riferiva quel quella che sull'articolo di stampa del fatto quotidiano che è apparso che dubbi si parlava anche il Tour dottor Ielo e del del del fratello affidati lo citavo come esempio guarda vedi comunque possono parlare sia di tempi e di altri ma non sentirti compromesso per il fatto che si si è parlato di idee sostanzialmente tutto tutto Libano
E le chiedo scusa diciamo
Fu lei a parlarne offrì dottor Palamara parlarne di questo articolo del fatto quotidiano io voglio autorizzata Helenio non parlava il quarto letto questo articolo detto guarda per esempio
Servizi che può capitare che comunque con come questa si possa esser parlato in passato parlare anche di qualcun altro
E quale fu la reazione del dottor Parma
Ha sminuito molto cioè su quella cosa ha detto sì va be'cioè ben quando si parla degli atti vicentini va be'ma è un articolo di sta appunto è l'articolo di stampa articolista come quello che riguardava anche dei quindi sostanzialmente questo
è stato il senso cercavo di essere collaborativo cioè di dare uno spunto di riflessione sul fatto che
Se si parla di detti si danneggia se si parla di atti no cioè allora cerca di essere tranquillo da questo punto di vista perché
Nulla perso pure compromesso
Senta le volevo chiedere lei svolge attività di commercialista in favore del dottor dal commercialista anche del dottor Palamara oppure il vostro rapporto solo diciamo no mi occupo di Yellow
Pala mare la la sua famiglia gli faccio fare il modello sette e trenta in quanto si alla mamma pensionata al dottor Palamara la sorella sono lavoratori dipendenti gli faccio fare non direttamente ah tramite un caffè veramente mi ero che conosco lui mi occupo di fare far vivere disporre la dichiarazione dei redditi e questa è la sposò l'attività che svolge per il dottor Palamara atti a livello professionale a livello professionale come consulenza si dottor Palano Aranova bisogno di particolare consulenza a livello fiscale una questione molto molto semplice e intrattiene rapporti economici o di altra natura uno negativo di rapporto economico però Maggi nome quello che voglio sapere io su una roccia sposi o no no no no però devono va be'ma allora non non è un interesse economico sono l'intestatario fiduciario di una quota di minoranza di una S.r.l. di una società se ne è parlato
Può anche se non in termini non provo precisissimi Nenni nei confronti con questo intestatario fiduciario di questa quota di minoranza
Senta mi scusi signora scusi ma che è stata chiedo chiedo altresì che i fermati c'è opposizione perché questa circostanza non rientra nel capitolato di prova
E esorbita totalmente dall'oggetto richiesto della testimoniare glielo chiedo scusa rileva nella misura in cui spiega ho chiesto se erano in casa qual era la natura dei loro rapporti
Chiarire diciamo la naturale rapporti col dottor Palamara se non altro rileva ai fini diciamo dell'attendibilità delle dichiarazioni del teste
E rileva inoltre dal momento che si parte dal presupposto diciamo che come dire introdotto Palamara avrebbe diciamo discusso strategie di delegittimazione di altri magistrati dell'ufficio riteniamo punto che una ricostruzione integrale dei rapporti diciamo che intercorrevano tra il dottor Palamara e il e la dottor Di Giorgio e tra il dottor Di Giorgio ed eventualmente degli uffici diciamo dei giudiziari della capitale sia di a nostro avviso di particolare diciamo rilievo proprio per la ricostruzione di quel contesto complessivo al quale in altre occasioni anche la procura generale ha fatto riferimento palla valutativa però è anche vero che
Lo stato dei rapporti tra il dottor Di Giorgio il testimone dottor palla ma è già stato illustrato quindi non abbiamo bisogno di ulteriori dettagli per questa l'illustrazione quindi venisse insomma di attenersi più puntualmente
Grazie presidente allora vado diciamo rapidamente a concludere e mi chiedevo se il dottor Di Giorgio diciamo avuto incarichi professionali da magistrati della
Degli uffici giudiziari romani ed eventualmente da chi sì ho lavorato come consulente tecnico o presso la Procura di Roma scuro iscritto all'altra disposto in apertura per comunque sì
Sarà già si rivelò non credo che abbia detto da chi sin dal due mila quattro avuto lo cortisolo possibilità ha l'opportunità di lavorare con diversi sostituti su Roma
Come ad esempio il dottor Fasanelli Tuturano dottor Clemente il dottor Fava Domingo Massimo Vari vari pm che comunque si occupavano di reati economici e finanziari essendo il dottore commercialista quindi ho avuto l'opportunità di che svolge l'incarico
Io non avrei altro da chiedere eventualmente mi riservo qualche altra domanda nel va bene deve allora
Do la parola però grazie presidente poiché la prima circostanza nel capitolato
Di prova della difesa sul dottor Di Giorgio di guarda l'inesistenza dell'asserita attività di dossieraggio da parte del dottor Palamara Di Guardo agli incarichi conferiti all'avvocato Domenico Aiello
Le chiedo
Ricorda una conversazione telefonica intercorsa tra lei e il dottor Palamara il venticinque marzo del due mila diciannove capisco alle ore quindici e quindici che
Presumibilmente
Non la può o individuare perché ci sono trecentosettantasette contatti tra lei e il dottor Palamara dal primo marzo al venti marzo
Ricorda in particolare questa conversazione del venticinque marzo in cui lei
Chiedeva di parlare diviso con il dottor Palamara sessione se io avevo letto la l'articolo volevo commentare colui degli sul contenuto di di quest'articolo Expo per aiuto alla sua memoria le delle dei indico l'oggetto della conversazione le
Chiedo scusa presidente c'è opposizione perché eventualmente il la procura generale se ne potrà valere per le contestazioni la procura deve porre delle domande però che voi ve la non andare nelle all'episodio specifico Niguarda proprio questo cioè
Riguarda le chiedo scusa riguarda un episodio specifico la domanda e noi come lei ricordava l'altra volta peraltro il
Il limite diverso per generalmente le domande suggestive sono ammesse ma in
Non è che si dà prima lettura di quello che ha dichiarato Elena l'anello saltando dalle imposte la tassa contestualizzando la domanda comunque la prego semplicemente di fare riferimento all'episodio toccarci l'anima di Diego il senso della domanda prego
Alla luce del testo della conversazione
La risposta secondo cui l'oggetto della conversazione sarebbe stata la lettura dell'articolo sul fatto quotidiano e insostenibile quindi devo ovviamente specificare perché nuovo questa contestazione alla veridicità del teste sul e per potere contestare devo ovviamente leggere il contenuto di questa intercettazione ovviamente per sommi capi lei dice a un certo punto in questa conversazione
Va be'la cosa del fratello dice che ho saputo per puro caso incarichi cose molto particolari
E il dottor Palamara le risponde quello che ti avevo detto non lo sapevi te lei risponde
Mi hanno detto proprio nel merito di che cosa si tratta di quanto si tratta cose proprio grosse grosse il dottor Palamara risponde non ho capito lei aggiunge allora la persona va be'sappiamo di chi parliamo il soggetto x che sta rompendo i con gli oli le chiedo tutto questo innanzitutto
Perché presupponeva
Il sottacere il nome del soggetto di cui si stava parlando se lei l'aveva preso da un articolo pubblicato sulla stampa
Che motivo c'era di non menzionare espressamente il dottor Aiello e di parlare per differimento per metafora di quel soggetto che sta rompendo i Guaglioni
Non c'è nessun altro motivo che preferivano comunque anche se si parlava di un articolo di stampa non non è monolitico su stampa viene eletto da milioni di persone si fa il nome del dottor Riello lei nella sua conversazione vi chiede di non far perché subito dopo per identificarlo meglio
Dice e spiega dai e quello con la hit comunque no quello con la i ecco cioè lei nonostante l'articolo sì di stampa preferiva non nominare il nome di ieri vanno in sostanza nella conversazione di una questione ho capito che perché dice se e ammesso che sia stato un articolo di stampa di aver il senso della frase chiarissimo mi hanno detto proprio nel merito di che cosa si tratta scosse proprio grosse grosse lei ma queste sono amici Aldo era era sicuramente mi scusi lamenta l'articolo di stampa che vuole
Lauro utilizzato un linguaggio dritti quanti qui ma cioè io subito una perquisizione
Sì il trenta maggio due mila diciamo sì casuali Farnham minori manca l'oggetto norme lo schema era allora il problema il procuratore sì solo un chiarimento onore al testimone lei ha detto la la domanda
Che le ha fatto il procuratore
Fondata su una frase diciamo viene attribuita mi hanno detto
Toh lei dice lo appresso dal giornale Masini hanno detto e lo ha appreso dal giornale sembrerebbero Novellino coincide dal punto
Rivista concettuale perché altrimenti lo avrebbe detto ho letto e ho capito però non è speso esplicò soli che si è espresso ma nella motivazione
Cioè lei conferma che intendeva con quell'espressione dire ho appreso abbreviando il giorno esatta va be'a per un chiarimento senta subito dopo lei interrompe il discorso della telefonata e chiede di riferire quel che
Come il Presidente chiedo chiedo scusa sono costretto a ribadire la mia posizione ripeto la contestazione è possibile in relazione a quanto il teste ha già dichiarato mi hai detto questo guarda che il relax a parte che poi ci sarebbe tutto un discorso d'aprire sulla possibilità di utilizzare per le contestazioni atti diversi
Da dichiarazioni pre rese precedentemente infatti giudiziarie non attraverso intercettazioni qui sostanzialmente abbiamo una lettura continua
Di quelli che sono i contenuti delle intercettazioni è una richiesta
Diciamo di conferma o meno di quanto è stato dichiarato non mi pare che siamo nel metodo una delle contestazioni di conferma comunque la la volta scorsa favorevoli furbi commosso il rilievo di formulare neppure delle domande ma di prima e delle valutazioni mi pare che la stessa non si stanno chiedendo valutazioni al testimone cosa che io avevo espresso valutazioni anziché formulate da controllare o si formano delle domande e all'esito delle risposte
Si proceda delle contese avere colloquio Palomba più formulare variano da fare se
Se posso parlare dico
Io ho avuto e abbiamo avuto delle risposte del teste che sostiene dirà avervi ferito
Sentì di voler riferire in questo colloquio telefonico al dottor Spada Marie contenuti di un articolo giornalisti la Procura generale convinta alla luce del contenuto di queste intercettazioni che questa risposta non sia dei riti
E sta procedendo alle varie contestazioni innanzitutto quello che si è già detto può se posso fare la seconda
Se posso fare il controesame secco anzi non ho mai ma naturalmente è tutto due deliziose pone a quale profilo io mi oppongo a questo profilo cioè dobbiamo prima raccogliere la risposta allora dice lei ha dichiarato questo pure il Lazio se illustrissimo
Avvocato c'era lei deve dire lei al dottor Guizzi ha dichiarato questo
Alla luce di quanto lei ha dichiarato l'effetto questa contestazione malgrado i venti diventa umani ripeto controesame esplorativo alla luce delle
A me non se la prende male la procura sta all'intesa in grado crescendo e allora la la risposta che io ho avuto che abbiamo avuto è
Il colloquio verteva su un articolo di giornale o benissimo a mio avviso poi se lei si accolla pure il controesame consiglia e non so cosa fare
A mio avviso questa risposta è completamente non veritiere ho detto già un primo motivo se mi fa continuare per contestare sempre la veridicità alla risposta ci siamo posso grazie
Allora il secondo motivo di contestazione che lei subito dopo questa queste affermazioni chiede
Di continuare a parlare dei vissuti cioè chiede perché il di il consigliere Palamara si trova nella sua stessa zona cioè in Prati dove lei stava svolgendo un incarico professionale e dice a un certo punto se vuole
E se la difesa lo consente le leggo il passaggio specifico che è meglio che ne parliate Davis mi può spiegare il motivo per cui su un articolo pubblicato già dalla stampa nazionale occorreva parlare dei visori non si poteva continuare a parlare per telefono queste la contestazione
Il telefono non preferiva non parlarne fa anche se si parlava di un articolo di stampo pericolo approfondimenti discuto ne prendo atto latte
Sempre per contestare la veridicità della sua risposta
Lei a un certo punto
Dice manco li si spiegano come ciccia sempre fuori questo che c'ha consulente colossali non si sa manco completamente che cappio deve fare
Può spiegare questa era esattamente commenta da quello che ho visto
Dalla lettura articolo del fatto quotidiano sta minori dal secondo la mia interpretazione stavo dando stavo riportando il contenuto dell'articolo che diceva almeno acqua mia impressione avendo letto quell'articolo all'idea che mi ero fatto
Un'opinione personale sui fatti che hanno un rilievo rilevato sulla sull'articolo del quotidiano ulteriore contestazione alla veridicità di queste risposte che lei a un certo punto dice
Mo'devo parlare con coso che dopo va sia e lo riferisce
A la Pradella Sparta iniziale della sua conversazione mi hanno detto proprio nel merito di che cosa si tratta cose proprio grosse grosse con chi doveva parlare lo
No aveva leggeri quando mi hanno eventualmente segnalato l'articolo venne cioè soggetti che mi hanno nell'ambito professionale guarda c'è quest'articolo Manni nessuno in un particolare momento richiede di conciliare la versione dei fatti che ha appena
Ha affermato con questa affermazione va be'la cosa del fratello che ho saputo per puro caso incarichi cose molto particolari
Poi ho avuto uno disposto chiedo scusa ha già detto di averlo attratto dai giornali Paselli screzi l'illustrissima voterà firme parallela nella propone la stessa Procura generale aveva aveva chiesto
Le chiedo scusa abbiamo chiamato noi Giorgio avete chiamato voi all'esame è chiaro che
Chiedo scusa una una un chiarimento ancora al teste vorrei la procura generale aveva fatto però una domanda precisa
Cioè aveva letto un passaggio in cui lei diceva devo parlare con corso se non ricordo male le è stato chiesto con chi dovesse parlare lei questo a questa domanda forse mi sono distratto non ho sentito una risposta precisa
Mi riferivo evidentemente a qualche collega che Como aveva letto prima di mille articolo me l'aveva segnalato alla fine non ha fatto nient'altro che c'è ma non si ricorda specificamente con chi dovesse parla no non è un l'ambito dei miei colleghi della cioè che le persone che conosco ma non era nessuna per fonte riservata cioè io veramente Musco non so come come dirlo
Ho avuto la sventura di imbattermi in un articolo di giornale che l'ho letto e mi sono fatto un'idea che mi sono fatto un'idea giusta o sbagliata che sia io ride il nudo di condividerne il contenuto un indotto fama
Cioè della quinques non c'era già dei questo questo il mio il mio punto di vista io mi fermo un uomo fa la sua una piena d'asilo si era la tua dichiara non mi sono mai permesso al di là di quello di nessuna parola di dossieraggio la parola dossieraggio contro il compare
Nella circostanza d'esame della sua dirò della cessa scusate il dottor Palamara storica dalla da parte della Procura
Se
Alla luce di tutto quello che questa dicendo perché dice sempre nel corso della medesima conversazione telefonica
Al dottor Palamara è urgente per Tecce per te è una questione che ogni attimo è buono cioè devi sapere delle cose io trovi il modo e poi intervengo a racconta
Questo dice cosa doveva raccontare poteva suggerire o mandare in buona salute con la notoriamente articolo rientra nella condivisione di uno stato d'animo di forte postazione del dottor palmare di mio coinvolgimento emotivo per cui nono nulla di più di quello che ho detto è sicuramente sequestro uscirà anche qualche parola fuori contesto fuori luogo ma sicuramente non ho fatto altro che commentare col dottor palla mare contenuto dell'articolo del fatto quotidiano bene non ho altre domande
Proprio su una circostanza che ha in qualche modo come dire si è illuminato lei diceva oltre che la procura generale lei se non è inteso male ha riferito che il non mi sono precluse in questa sede diciamo domande più puntuali sui temi che sono stati indicati l'articolo del fatto Quotidiano l'aveva un letto direttamente lei o le ha l'aveva segnalato qualcun altro ma nell'ambito del Belice chiederebbe non ho avuto notizia che c'era quest'articolo sullo Polluce ma gliel'ha segnalato qualche collega col dottore commercialista o
Lui è un mio amico avvocato probabilmente che avevo parlando del più e lei non ricorda il nome di questa persona
Un ricordo undici tecnici ha la voce lo della Chiesa che il presidente ce lo vuole riferisco Francesco Brunelli un mio amico
Presidente io non avrei altro diciamo da chiedere al teste sì
Va bene
Testimone
Va bene allora
Possiamo chiudere sane del del teste si può accomodare grazie
Grazie fase a voi
Va bene allora a questo punto possiamo procedere con l'esame prego
Tanti prima di procedere le sale fino all'esame così come la scorsa volta alla procura ha chiesto di produrre un documento che era poi rappresentato sia dalla pazzi due documenti gravata documento che era rappresentato provvedimento con cui il l'ufficio del giudice delle indagini preliminari anzi dell'udienza preliminare della Tribunale di Perugia si è pronunciato diciamo sulla a carattere fortuito delle intercettazioni nei confronti dell'onorevole fare noi produciamo oggi una relazione tecnica che è stata fatta pervenire a questa difesa in particolare alla difesa in sede penale del dottor Palamara
Del dottor Fabio Milana che un perito iscritto all'albo del tribunale di Roma lavora con decine e decine di consulenti
Il quale appunto fornisce una serie di riscontri tecnici in ordine alle operazioni di intercettazione in particolare questa provano la produciamo a parziale confutazione di quanto è stato dichiarato dall'ingegnere Bianchi nella precedenti udienza
Perché secondo la l'elaborato tecnico del del dottor Milana
Sostanzialmente le l'ipotesi che viene formulata e che le intercettazioni mediante cappottature anziché essere direttamente convogliate sul server della Procura della Repubblica di Roma erano convogliate diciamo nello stesso disegno che il l'ingegnere Bianchi allegato diciamo alla propria relazione si vede una nuvoletta come ha scritto l'internet sarebbero state convogliate diciamo su altro server
Di talché la il server della procura di Roma avrebbe svolto quella che tecnicamente si chiama una mera funzione di client
E questa circostanza secondo il dottor Milana e ulteriormente avvalorata dal fatto che sul piano tecnico è emerso che l'attivazione del server la di Roma o meglio del server avveniva diciamo attraverso l'invio di un sms
Se così fosse ed è questa un ulteriore un'ipotesi che noi formuliamo ulteriore core Conroe a corporazione dell'accezione che abbiamo fatto in ordine alla inutilizzabilità diciamo delle intercettazioni se effettivamente fosse riscontrato che il il server della procura di Roma ha svolto mera funzione di client il vero server essendo allocato non si comprende dove risulterebbe violato l'articolo duecentosessantotto terzo comma della Codice di procedura penale con conseguente ulteriore inutilizzabilità delle intercettazioni ho avuto stamattina avallare allora dall'avvocato Marzocchi Buratti lo metto a disposizione della solo al procedimento al
L'illustre difensore se questa consulenza e depositata nell'ambito del procedimento penale di Perugia
è stata depositata
Esteri serviamo di depositarla è stata se lei vede datata diciamo mi sembrò ventisette o ventotto di settembre quindi è stata fatta assolutamente come dire in corsa alla luce di quello che ha dichiarato l'ingegnere
Beh allora a questo punto chiediamo di poterne prendere visione ovviamente non in questo contesta riserviamo
Di esprimere un parere sull'acquisibilità di questo documento cioè non avremmo avuto nessun problema se avesse fatto già parte questo atto degli atti processuali per tutti sia pure prodotti dalla difesa
Essendo una prima produzione in questa sede dobbiamo avere il tempo di esaminati e ci riserviamo nessun problema non siamo né il momento Madame presso questo ritmo vorticoso al project lo diamo in poi se siete d'accordo informalmente
In visione alla procura affinché cessi ci esprima tanto abbiamo diciamo nei prossimi giorni per le udienze ravvicinate quindi ovviamente la preghiera e di esaminarlo con rapidità in modo da domani da poterci come
Sì dico possiamo rinviare a domani eventualmente anche la valutazione di questo acquisizione
Altre
Nessuna l'avvocato curate mi informava che lo provvederà a inviarlo o meglio a depositarlo via pecca diciamo in giornata anche alla procura di di Perugia ripeto la ho inteso adesso trovare la produzione o meglio richiedere di essere autorizzato a produrre questo documento perché a nostro avviso scorporando sul terrore mente l'ipotesi della inutilizzabilità delle intercettazioni lo anticipo sin d'ora
L'esame del dottor Palamara
Dottor Palamara punto ha dichiarato la propria disponibilità a rendere l'esame
Verterà ovviamente su ogni circostanza diversa però dalla dai colloqui avvenuti la sera diciamo dell'hotel champagne e perché evidentemente non è da come dire intenzione di questa difesa a fare mi si passi il termine un autogol come dire di fronte ad una inattesa ancora di una vostra pronunciate ed eventualmente di una determinazione anche della Camera dei deputati sulla utilizzabilità di queste intercettazioni il dottor Palamara in relazione diciamo a quelli che sono i fatti che formano oggetto dell'incontro dello champagne ovviamente si avvarrà della facoltà di non rispondere in coerenza col fatto che non intendiamo espungere attraverso la inutilizzabilità delle intercettazioni quelle circostanze dal tema va be'sì certo in suo diritto
Quindi comunque ci anticipa che ragionevolmente sarà un documento prodotto nel processo penale
Vale siccome ne abbiamo rinviato la eventuale acquisizione vedremo appunto
Quanto avverrà a questo punto poi potremmo iniziare l'esame di intendere incolpato io lo avverto naturalmente ma né ben consapevole che
A sotto la facoltà già ce l'avete annunciato di non rispondere su alcune domande
Sì sì sì sì tanto ormai Urantia diciamo all'istanza di di di sicurezza e quindi
Dorme ma mi pare di capire che l'esame e solo formalmente accettato perché se il consigliere Palamara ritiene come è suo diritto sacrosanto di non dover rispondere
Su domande che involgono se non ho capito male comunque il materiale
Intercettativo
Posto un'eccezione che riguarda lo la l'hotel champagne e poi ci sono altre intercettazioni che sono quelle che ha ricordato lei qui mette
Il capo di incolpazione verte
Prevalentemente su non solo rosa valore ipotetico chiedere una cosa ma solo per te
Assente mia chiarezza diciamo
Dottore Palamara si vuole adesso avvalere della facoltà di non rispondere
Non essendo ancora sciolta la riserva in ordine alla utilizzabilità delle intercettazioni cioè se fosse già stata sciolta questa riserva ovviamente in senso positivo se fosse in senso negativo
Ah staremmo a discuterne ci sarebbe una disponibilità sul punto solo per mia chiarissimamente fino a quando ci sarà la possibilità dal punto di vista processuale
Di affrontare si sia relativa all'utilizzabilità cioè dico sarebbe mai vista processuale io penso se no io desidero abbiamo se noi oggi ci trovassimo in uno stato del procedimento in cui la questione dell'utilizzabilità fosse già decisa
In senso positivo ci sarebbe un consenso avevano anzi alla Camera dei deputati della procura generale pure quello penso che come dire
Un pronunciamento alle ore noi però era attese
Però sullo yacht sul resto sono pronto ad essere esaminati sono faticare
Sono tanti i capi di incolpazione che vanno sì sì ma io lo domandavo soltanto per avere chiarezza di un possibile sviluppo del procedimento quindi
Pensa nel senso che sulla singola domanda decidesse che ci avete collo a me c'è una qualcosa attinente al collo una grande carica mi riservo di allora la prima domani
Questa consigliere perché ha ritenuto di invitare far partecipare l'onorevole lotti alla riunione presso l'Hotel Monte Martini champagne e secondo la vulgata
Nella notte tra l'otto e il nove maggio due mila diciannove
Sì allora innanzitutto
Questa è una domanda la quale sicuramente è mia intenzione di rispondere perché io la pregherei di attenersi però ovviamente c'è volutamente mi accezione attenermi al tema delle domande soprattutto anche al tema dell'accusa per come è stato circostanziato anche da recenti articoli di stampa perché sono qui per dimostrare che io no no stipulato alcun accordo con l'onorevole lotti per scegliere un procuratore che dovesse agevolare in qualche modo il procuratore lotti delle sue vicende processuali
Così come mi viene contestato nella incolpazione
Mi deve consentire proprio la luce anche di quello che è stato l'esame testimoniale della volta scorsa
Visto che ritorno davanti
A questa sessione dopo più di un anno
Di sciogliere una promessa o premesse avevo fatto a luglio dello scorso anno per me
L'accusa più infamante
Era quello per cui io sono stato tratto davanti a voi cioè quella di aver barattato
La mia funzione preso quaranta mila euro
Per la nomina del Procuratore Ligera
Mi consentire chiedono aiuto rosa dottore Palamara una cosa lei naturalmente in questo procedimento correndo Ronaldo della costa così no no concludo poi impacciati io devo avere fondere lei in questo procedimento procedi toh può quando ritiene in sede diciamo diversa rendere dichiarazioni spontanee però qui non siamo in una fase diversa che è quella dell'esame al quale lei lo farò io rispondo quello era stata fatta una la domanda lei naturalmente sui raccordi lui non rispondere no io le sulla facoltà però ha detto no voglio rispondere allora ci attendiamo solitamente Alemagna Donadoni nascondere la domanda del procuratore Gaeta
Alla quale non mi sottrarrò in alcuna maniera perché è mio dovere solo questo volevo precisare non è dovere nell'interesse non mio personale ma della magistratura che è un bene che prevale su tutti sicuramente su di me
Dare risposta al procuratore gravità perché ne va dell'autonomia della indipendenza della magistratura del bene superiore fattura Visco siccome la domanda era molto specifica domani altre generalità
Ecco dove la premessa per dire che io non ho mai barattato la mia funzione e mai ha ribaltato la nomina del Procuratore di Roma per fare un favore all'onorevole lotti non fa parte della mia storia
E io sono stato tratto qui davanti a voi con un'accusa a titoli cubitali corruzione cioè sei M.
Palamara corrotto per quaranta mila euro per una nomina del Procuratore di Gela non lo dico io lo dicono i pm di Perugia l'ha detto il colonnello masso Domenico quell'accusa non c'è no come dice l'accusa di aver danneggiato il dottor Bisogni
Non c'è l'accusa di aver ricevuto un anello io a passare per
Un corrotto trafficano davanti a voi nutre no come lei sa l'esame l'esame dell'incolpato arrivò ad avere regolato dalle norme che riguardano in parte l'esame testimoniale Harrell questi fatti non formano oggetto di questo procedimento denominato consentire presidente di dirlo perché sulla base di questa accusa
Sono stato tra virgolette sottoposto al trojan
Rispetto ad un'accusa che oggi è caduta e per me è una premessa fondamentale nel mio racconto su una perché io frequentavo veniamo a capo di questa dichiarazione più che
Rispondo perché non era venuta a uno euro e rotti anche su questo magra non è prevista non mi interessa Eugenio Bartoli RAI a lei invito al cinema nello dall'onorevole lotti allora sì assoluto la notte tra l'otto e il nove maggio su questi è una domanda
Molto diretta molto di regia e
Devo perché se o la possibilità però di rispondere cioè se mi è data la possibile di rispondere rispondo siccome la domanda indiretta non solo portato loro Velotti alla
Riunione ma l'accusa che mi viene formulata anche da autorevoli esponenti di altre correnti e che io abbia non solo portato lotti alla riunione ma Lotti era indagato dal mio ufficio e con un indagato del mio ufficio discusso del nome del procuratore di Roma
Io dispetto a questa contestazione
Oggi voglio spiegare perché questa contestazione non è aderente alla realtà
Prima di tutto proporrà luce anche di quello che è stato l'ultimo esame voglio chiarire un punto
Non avrei mai frequentato l'onorevole lotti
Per mettermi in contrasto con i miei colleghi della Procura di Roma
Questo mi deve essere consentito tanto meno con il dottor Paolo Ielo con il quale nel corso della mia attività professionale ho sempre avuto un rapporto di stima prima di tutto a più importante la nominati avvenuta nel due mila sedici e che l'ha riguardato e vero
E rispondo alla sua domanda ci fu un corto circuito
Il corto circuito a un anno preciso e il due mila sedici
è un anno molto particolare perché purtroppo
O per fortuna o per sfortuna la Procura di Roma svolge due indagini
Una che riguarda l'onorevole lotti inizia a dicembre due mila e sedici e una come lei l'ha preso che riguarda il dottor Centofanti
Questa è una premessa per me fondamentale perché sicuramente la mia posizione personale io non facevo parte la Procura di Roma personale mi crea una situazione di saggio con i miei colleghi
Con il procuratore Pignatone e anche con i miei colleghi di Roma
Io ho agito sempre rispetto delle regole
E ritenevo e ritengo tutt'oggi che la Procura di Roma dove si svolge tutti i suoi accertamenti nessuno escluso
E non mi sono mai permesso di intervenire su nessuno di loro mi sono posto un problema procuratore bella se potevo continuare la frequentazione dell'onorevole lotti e del dottor Centofanti sì me lo sono posto mi sono posto il tema del problema della frequentazione dell'indagato
E me lo sono posto stando lì dove oggi sono da un'altra parte
Nel due mila sedici ero in quel luogo
In quella nella mia consigliatura discutemmo di tre casi che riguardano il tema della frequentazione dell'indagato il primo riguardava la famosa questione De Cataldo Bucci
Chiedo scusa no aveva la mano momento ne deve far dire però però le chiedo scusa
Non
La domanda che le è stata rivolta il brano rivaluta le ragioni della sua frequente nove Verona Rovigo Verona lo pone un altro problema però però le chiedo scusa le è stata fatta una domanda specifica dopo
Ma ci sono la domanda riguarda un episodio particolare non le ma l'episodio passioni e marinaio Giovanni Reale ieri contestualizzare l'episodio bambini
Ad esempio la Lombardia rispondendo a una io rispondo alla domanda dicendo che Lungarotti non l'ho conosciuto il nove maggio l'otto maggio sera Luca Lotti ha un rapporto di frequentazione
Pregresso
E mi pongo il problema della frequentazione penso che sia doveroso da parte mia di fronte a voi spiegare perché io ho frequentato lotti
E Centofanti altrimenti sembra che il papà la mamma e Marche Lorenzo cadesse pure in una versione decisamente Vicarello
E ma non le viene sovente ma non le viene chiesto di chiarire residente ma io penso di avere il dovere di fronte a nove mila magistrati di chiarire se Luca Palamara e uno che frequentava gli indagati alito gregarie vibrare e il diritto di rispondere alle mie domande
E allora io non resto dire perché frequentavo le persone cioè doveva sarei mai allora frequentavo come hanno detto a mezzanotte le parti degli indagati inclusi già alle nove questa è la mia immagine accusata sì nove maggio portato Luca Lotti sì
Arrivo io vorrei capire ma non lì sopra la ragione per cui io non aiuterò se mi fa fare la premessa però perché Sensi aveva chiesto cerchiamo oltre alla premessa di rispondere anche alla domanda assolutamente sì Richard arriva al nove maggio non è che mi fermo al sette arrivo al nove
Va bene ognuno dei colloqui perché riguardano dove sta per analisi errate
E e sia una premessa però non è una sia una io penso che voi avete consentito ai testimoni di parlare di medici altoparlanti di niente e di lotti di contatto nota di normativa cose che sono state fatte domande non si accede ai vari noi abbiamo prese la nuova quest'ad introdotto il testimone la band ha parlato del mio rapporto con Centofanti dirle che veniva a scuola di mia figlia s'è ricordato per ricordarlo a Bayreuth buona divagazione ai suoi danni quindi non ebbe il verbale non sto ma assoluta cedendo ho riletto il verbale infatti
Ne prendo atto e anzi ho visto la sua premura per fermarlo per questo mi serve come premessa perché io penso che l'immagine all'esterno che viene data Mia che io frequento gli indagati è un'immagine che non risponde a realtà ed ero così frequentato lotti
L'ho frequentato prima del due mila sedici
Era notorio che lo frequentasse l'ho frequentato cena con il procuratore Pignatone con gente delle istituzioni perché era legato collegato quand'era sottosegretario la Presidenza del Consiglio temi questioni che attenevano al nostro mondo come è capitato di frequentare nove lotti
Mi è capitato sicuramente di frequentare e tanti altri personaggi del mondo della politica e delle istituzioni collocano erotici è stato un rapporto di frequentazione che è continuato e continuato ancor di più ripeto
Soprattutto in occasione questo me lo dovete consentire in occasione della nomina di l'attuale vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura dove sicuramente si sono intensificare i rapporti di conoscenza il dell'intensità si è intensificata la bigliettazione drammi
L'onorevole rotti e l'onorevole cerchi anche della frequentazione con l'onorevole Iotti tanto per essere chiari mi assumo io la responsabilità anche in vista del nove maggio detto questo però siccome non penso di essere stato mai un irresponsabile la mia storia professionale e qui ognuno la può leggere
Di aver frequentato nella mia vita persone sbagliato io frequento del mondo della magistratura
Extra magistratura sì o posso aver frequentato Centofanti posso il frequentato una due persone fuori della magistratura perché non c'era verso di respirare al di fuori della magistratura e delle correnti per me tra questi c'è stata la frequentazione indubbiamente con Centofanti
Che con tutto il rispetto avevo bisogno di frequentare
E in maniera nascosta per un semplice motivo che fino al due mila diciotto col servizio di tutela quindi ogni mio spostamento che ha come minimo come testimoni due persone che registravano quotidianamente tutti gli spostamenti tra cui gli incontri con Centofanti questo lo voglio dire con nettezza
Mi pongo il problema pure di frequentare lotti me lo pongo per rispetto ai miei colleghi di Roma
Per rispetto a coloro i quali stavano indagando
Perché essendo Pubblico ministero non scribacchino ma Pubblico ministero che iniziato la sua carriera a Reggio Calabria
Con abnegazione condizioni con impegno sapendo che dietro ogni fascicolo c'era una storia
Un diritto atteso negato con passione
E chiedo scusa preparano erano non vorrei passare io non sono mai vorrei sembrare no però vorrei vorrei dire questo devo devo fare osservare delle regole processuali
Allora in quanto presidente di questo collegio
Ora lei come ho già avvertite come ben sa naturalmente ma io per dovere diciamo processuale che usava rivale erano permanendo sono arrivate vorrebbe le dichiarazioni spontanee quindi se lei vuole aggredire delle cose arrivo
Chiede di fare delle dichiarazioni spontanee non lo siamo ad alcuni parlano però siccome in questa radio al nove maggio mi consente io non ero me lo sta dicendo da un
Ed è un guaio regalano negli anni tra il nove maggio è venuto perché la frequentazione si è intensificato con l'onorevole rotti l'onorevole Ferri in prossimità
Delezione dell'attuale vicepresidente
In occasione del nove maggio
Questo lo dico pre hotel c'è un pannello nove lotti e non c'entra nulla con Presutti accordi sulla nomina del Procuratore di Roma l'onorevole Rocchi è totalmente è strano a qualsiasi logica di accordo
Per quanto riguarda il procuratore di Roma agli atti del fascicolo di Perugia ha depositato troverete numerosissime intercettazioni nelle quali già dal febbraio marzo
Due mila diciannove si parla normalmente come sempre attenuto di ipotetiche
Presunte
Trattative di accordo tra i gruppi associativi in particolar modo da quello di Unicost Magistratura indipendente ma se le dovessi negare che all'interno dell'ufficio di Roma io non affronta sì le medesime questioni con i miei colleghi di aria né direi sicuramente una bugia nel nove maggio fu una di quelle occasioni come normalmente avvenivano sempre
Nelle quali tra il martedì e il giovedì eravamo soliti frequentarci con i consiglieri
Che componevano allora il Consiglio superiore della magistratura in particolar modo c'era un rapporto stretto pensano venuto fuori tra me e il dottor Spina dall'altro lato c'erano i colleghi e di Magistratura indipendente
Sì e eravamo soliti a cena o dopo cena senza come dire ricorrere ad ipotetiche immagini segrete che non fanno parte della mia vita perché pure questo lo consente a dire non ho fatto mai parte di nessuna associazione forse qualcuno qualche associazione sportiva ma non è stata la mia storia quella di far parte il Sei Nazioni ci si diceva di vederci per dopocena in occasione dell'otto maggio siccome capitava ed è capitato pure nei mesi precedenti di incontrarci contro gli altri due lotti ma non solo un quella sera
Prendi scambi siffatti anche con WhatsApp un centralino questo ci tengo pur dirlo lessico la domanda che le ha fatto l'altra volta i miei mezzi con le azioni con l'onorevole lotti erano un buon sappia oltre interno dell'ufficio centralino centralino
Questo è il modo di contattarci quella si era capito che c'erano in conto Melissa dei di sì se voi ci vuole aggiungere dove ci vediamo dopo questo il motivo per cui io alla sua precisa domanda io la precisa risposta questo il motivo per cui quella sera venne l'onorevole lotti ci raggiunse in quel luogo sperando di essere stato chiaro una risposta be insomma questo poi nemmeno questo è il motivo per cui l'azione e
Ma
Il motivo per cui l'Oua invitato è quindi stato puramente casuale
Di più per quello che sta dicendo che ha detto nell'ultima parte della sua procuratore d'aerazione ridicolo eravamo soliti vederci
Non c'era il motivo assolutamente particolare per discutere le linee della procura di Roma scusi consigliere ma
Lei lo invita espressamente a a partecipare a questa riunione detta nella notte tra l'otto e il nove maggio o no
Le riprese Varese amente lo io mi rivedo che espressamente non ramo soliti vederci d'incontrarci quindi espressamente io dico ci vediamo dopo
Sì espressamente sì
Era una Seat Leon Ivana domande espressamente io le dico che espressamente come già era accaduto dal settembre due mila diciotto all'aprile del due mila diciannove espressamente capitava che tra il martedì e il giovedì ci vedessimo o poteva capitare più di una volta poteva capitare pure
E capitato ad esempio una volta siamo andati a fare una partita di calcetto una volta siamo andati a cena una vocazione di avere non lo so precisamente sei questa e non mi interessa e quindi espressa voglio sentire
Se questa abitudine a vedere in considerare l'onorevole lotti
Era un'abitudine collegata ai suoi incontri con alcuni componenti del Consiglio superiore che ciò avvenne anche quella sera oppure no no assolutamente no no quella capitale sia l'uno che l'altro quindi ricostruisco così si
L'onorevole Lotti era suo amico appunto dal da tempo pregressi
Lei lo frequentava
Ha ritenuto di invitarlo e farlo partecipare a una riunione in cui
A cui partecipavano alcuni membri del Consiglio superiore da magistrati non c'era nessuna riunione no risponda e così o no niente mi fa rispondere se non risponde ma io vado avanti io chiedo di disporne la risposta
Di corsa le sto dicendo non c'era nessuna riunione erano incontri che dal settembre due mila diciotto
Al Maggio due mila diciannove sistematicamente avvenivano tra il martedì e il giovedì dove in concomitanza con impegni dei consiglieri
Capitava è capitato più spesso qualche volta è capitato anche però le composizioni diverse la presenza del vicepresidente Ermine eravamo soliti vederci confrontarci discutere non c'era nessuna riunione pensare a quello c'era un'assemblea fissata che con l'ordine del giorno discutere procura dei Roma questa domanda io rispondo no non c'era nessuna riunione di Marsala queste riunioni pregressi diciamo si si
Lei mi sta dicendo l'onorevole lotti non aveva mai partecipato quindi
E capitato
Che io uscissi autonomamente coloro Rovatti è capitato di incontrarci per strada o dove ieri i luoghi luoghi che si frequentavano e più o meno o in questa zona di Roma al centro ci si potrà capitare che alla fine della fiera degli incontri
E ci si incontrasse per salutarci per fare dei cognomi così ma mi pare di aver capito che la Procura chiedesse Sam Ford succo equivocabile io se in altre occasioni aveva iniziato l'onorevole locali di incontri sistematici
Sia pure oggetto indeterminato con gli altri con alcuni dei centri consiglieri superiori
Poi ci torneremo sesto
E dice che però questa partecipazione dell'onorevole lotti non era come dire estesa e sistematica come quella con gli altri consiglieri così assolutamente sì
Quindi non riscosse siccome la formula dalla domande rispondo sì non era mai H e accaduto prima di dell'otto maggio dell'onorevole lotti si fermasse a chiacchierare
Assieme a lei e agli altri consiglieri superiori era avvenuto gli ho spiegato che all'esito di incontri che potevano essere a cena
Ci vorrà essere stati momenti d'incontro anche con gli altri consiglieri senta lei prima ha detto
Che era a conoscenza che l'onorevole lotti fosse imputato in esito a un procedimento penale
Promosso dalla Procura della Repubblica di Roma conferma questa circostanza solitamente si
Dicembre due mila sedici
Quindi la notte tra l'otto e il nove maggio all'ai cioè di irriducibile si scusi e quando inizia il procedimento penale nei confronti dei lotti del dibattimento invece il rinvio a giudizio
Sì
Se sapevo che era stato rinviato a giudizio di si era quello che le dicevo che volevo affrontare prima
Il tema sarà frequentazione con l'indagato si quale possono scrivere lo possono grande dopo gli sviluppi dopo il rinvio a giudizio la richiesta di rinvio a giudizio non è più indagato è imputato salutata da questo volo quindi sapeva che fin dal tredici dicembre del due mila diciotto
L'onorevole lotti era imputato per un procedimento penale gestito dalla Procura della Repubblica di Roma vale a dire dell'ufficio cui lei faceva parte
Posso rispondere su questo di sole Primolo rispondere su questo tanto lo sapevo e come dicevano la la domanda è scusi può la risposta è sì fare tutte le contrari scosse sì lo sapevo belli lo sa sì lo sapevo che era imputato e
Nonostante lo sapesse lady tende opportuno è possibile che l'onorevole lotti non solo
Fosse frequentabile da lei ma che fosse da evitare far partecipare a una riunione in cui in cui sapeva
E sarebbero stati anche presenti i membri del Consiglio superiore della magistratura sì o no sì le rispondo su questo perché su questo tanto mia risposta sua quale innanzitutto poiché ora ovviamente
Dal punto di vista dell'opportunità oggi sicuramente fare una riflessione diversa in quel momento si mi fa rispondere procuratore ed altri meno ma non riesco a rischio
Era opportunità era una conoscenza o meno la conoscenza l'avevo però le spiego che l'onorevole lotti nonostante fosse stato rinviato a giudizio dalla procura di Roma
Era oggetto di frequentazione da parte di chiunque
Ritorno appunto al vicepresidente del CSM ritorno numerosi parlamentari ritorno numerosi magistrati in tale ambito in tale contesto anche io mi sono posto il problema
Ma tu Luca in questo momento non lo devi più frequentare perché se è ritornato la Procura di Roma
Quindi una regola gli opportuni dati suggerisce di non frequentarlo io quando sono ritornato a Roma a gennaio due mila diciannove la prima cosa di cui ho discusso col proprio del Regno d'onestà da questo disco mi ritrovo in una zona di limbo le chiedo di poter molo far dire senza
Offesa di nessun altrimenti non riesco a contestualizzare mi trovavo in una zona di limbo
La zona di Ringo era rappresentata dal fatto che il ventisette settembre due mila e dodici il fatto quotidiano aveva dato notizia dell'esistenza di una mia indagine a Perugia
Relativamente due mila diciotto chiedo scusa relativamente ai rapporti con il dottor Centofanti conoscendo le regole del gioco essendo stato qui
E citando dei numerosi precedenti che hanno caratterizzato la sua del consiglio
Parlo della vicenda Mancuso parlo della vicenda Garau parlo della vicenda Capaldo sapevo che quell'articolo sarebbe stato una montagna invalicabile per me quando ritornai a Roma era una zona di limbo ero indeciso se ritornare nel mio ufficio di appartenenza
Avevo calcolato che forse quella domanda la procuratore aggiunto non avrei dovuto farla per questi motivi chiesi al procuratore Pignatone la cortesia di mettermi nel gruppo Perrone antiterrorismo per il mio gruppo di appartenenza
E di una vera assolutamente a che fare con reati che in qualche modo potessero collegarmi alla pubblica amministrazione
Sono ritornato nel mio ufficio procuratore che è da fare i turni arrestati i turni che normalmente
Vengono fatti a l'inizio della carriera in maniera silenziosa e tranquilla cercai di togliere io a tutte le vicende che in qualche modo potevano coinvolgermi in vicende delicate
Anche perché come l'ho detto sicuramente era in fase di riflessione su quello che dovrà essere
Ogni attività
Mi pose il problema però ciononostante se dovesse essere utile la mia
A continuare la mia frequentazione anche con le persone che ho sempre frequentato per cui non c'era solo l'onorevole rotti perché signori le dicessi che in quel periodo ho frequentato solo ruolo lotti con riferimento al mondo della politica le direi una cosa non vera
E chiaro che io avevo una natura tra virgolette bicefala quella di cui giustamente i tanti colleghi mi hanno chiesto conto dice Mazzucchelli un magistrato o uno che faceva una cosa diversa hanno ragione
Perché io lavoro quotidiano del magistrato mi sono viene però non ci impegna messi perché credo americane prendi fa la domanda gliela zona resterà così io riesco allora lei vuole sapere colorata fanno raccordo e allora c'era cacciamo spia la domanda era
Ma io non capisco perché non autorizzato l'uso dei quali noi milanesi è valutato l'opportunità o meno di questi invierà le stavo dicendo tanto lo facciamo ricorrendo è stato d'sentenzia lì è stato l'anello in prima Commissione negarci perché avvisiamo in prima Commissione ci siamo più volte occupati
Del tema della frequentazione con l'indagato abbiamo degli esempi eclatanti motricità ricordava il procuratore che era già imputato dice lei ha a che il tema dove la sensazione con l'imputato Giorgio lo siamo posti come l'ho fatto l'esempio di De Cataldo Bucci ho fatto l'esempio della vicenda montante con tutti i giudici nisseni
Ho fatto l'esempio della vicenda Mancuso atti certamente che c'ho riflettuto chiederle un chiarimento come non è immaginava che la sera
Dell'invito all'onorevole lotti
Ci fosse la concreta possibilità che con questi amici si parlasse della procura di Roma tutto nella allora presidente Gigliotti della procura di Roma io dal mese di marzo
O di febbraio al mese di maggio dovunque andava ogni sera si parlava solo la Procura di Roma
Io sorge non ci sono delle intercettazioni con Israele anche io questa riunione io non è una domanda che io le do una risposta molto precisa dopo un quando davo dovunque andavo mica ha chiesto ieri al procuratore di Roma
Avvisi signora verbis sette ma sette maggio due mila diciannove il giornalista Giovanni Bianconi del Corriere la sera mi raggiunge a Ponte Milvio per sapere perché l'ufficio di Roma
All'ufficio di Roma non è o una parte di ufficio di Roma non è gradito in particolar modo la parte di aria non è gradito il nome di Marcello viola perché vicino quindi comunque lei aveva estraneo questa lei aveva un errore si avvicinava me sapere se va bene la procura
è una ragionevole previsione che all'invito riferito rivolto all'onorevole rotti a cui avrebbe io rischio all'rapidamente che dovuti magari mi scuso anche le va be'io facevo le loro nomine come siamo e poi l'ha fatto
La ringrazio perché agli autonomi e sono dunque V settanta era una decisione che sulla quale lui non avrebbe mai potuto avere nulla a che fare
Va bene prego risponda quindi allora voglio dire
O o
Tutta la massima comprensione giuridica e umana rispetto a una io non voglio non invoco pietismo curatore no no no io sono qui per chiarire i fatti l'indovina io non mi assumo file di responsabilità nomi la verità dei fatti però non nelle cose che non ha una chiave no perché io rinascere natura Dore verruca rotti
Non l'ho mai fatto non l'avrei mai forse qualcuna meno un procedimento disciplinare esame non Salorno delegava quindi procedi sono delle domande e ci saranno delle ordinarli devono essere chiedo scusa anche delle domande non delle valutazioni o no no operativa però Annalisa ma non era previsto
L'essere una domanda che nasce all'occasione umana per me non c'è davvero su una rete c'è un'opposizione Coleman formulate non stavo per manovella o l'Olindo Sensi ovata generale però chiedo scusa ma insomma da circo prego presidente indica delle circostanze non è che dici o o la comprensione umana a formulare io non stavo bloccando nell'una o nell'altro stavo dicendo che non consente a questo piano di qui delle romane l'azione in una precedente però poi posso dirle solo una cosa proprio di salotti televisivi
Io sono qui per chiarire davanti a voi non salotto televisivo
Ho capito no io devo però dicendo che non è Londra le vostre Dio ma non è questo un luogo risolutamente con di dialogo di cioè dopo la coda non ha letto quel programma il procuratore gradita perché ho perciò di
Prego chiedo di voler lavorare i fatti prego sia la prova allora sia l'incolpato di attenersi alle regole processuali è un esame dell'incolpato diciamo delle domande alle quali lei dovrà rispondere però dialoghi personali tra di voi meno meno Istria ma sentirvi non credo che sia dovuto ad una tesi era avrebbe le chiedo scusa rivela una premessa per dire
Che posso comprendere la situazione processuale dell'incolpato ma non posso consentire la violazione delle regole processuali allora se l'incolpato vuole fare spontanee dichiarazioni padroni sia tutto il diritto di fare ma se si sottopone all'esame deve rispondere puntualmente alle domande che vengono poste senza divagazioni così come prevede il Codice del potere del presidente a questo punto escludere qualsiasi dichiarazione ulteriore tanto più che altrimenti
Le l'esame diventa come sta diventando sostanzialmente impossibile quindi la premessa non era una valutazione consigliere guizzi era semplicemente per dire che nonostante la comprensione del momento e della posizione le regole processuali devono essere osservare altrimenti finiamo
Proprio perché non siamo in un taccio la domanda è
L'onorevole lotti era a conoscenza dell'oggetto della riunione che a cui Luís lei l'aveva invitato
Assolutamente no ripeto che era uno degli incontri che normalmente avvenivano tra il martedì e il giovedì bene e sennò come spiega
Se è vera questa risposta fin nel momento in cui il l'onorevole lotti sopravviene alla riunione
Dalla cronologia delle intercettazioni si desume ampiamente appena entrato afferma si arriverà a Priolo seguirà sul Piola poco importa
Il senso comunque si mostra perfettamente a conoscenza della circostanza dell'oggetto della riunione appunto da dire subito dopo Ermini deve votare al punto da dire dopo appena un paio di minuti
Ho perso un pezzo come che Creazzo
Come che il il consigliere Cera buona non vota Creazzo cioè a interloquire in poche parole direttamente immediatamente non appena entrato sull'oggetto della
Di non in corso allora su questa domanda non loro difficoltà alcuna rispondere anche perché
Oggi avete gli audio
Esattamente il comizio ha formulato la domanda nel momento in cui verranno sciolte tutte gli acquerelli serve le eccezioni sulla inutilizzabilità precisando che non l'ho difficoltà alcuna risponde a questo quindi non intende rispondere a questa domanda
Intende rispondere all'ulteriore domanda come mai l'onorevole lotti si consentiva di suggerire la strategia organizzativa per la nomina del Procuratore di Roma affermando io strategicamente vitale il suggerimento di chiudere tra il ventisette il ventotto toh
Allora anche su questo falco negoziazioni di cui sopra posso dirle della risposta uno dei consentire che nella mia attività consigliare e di presidente dell'Anm
Gli unici miei riferimenti sono stati solo ed esclusivamente i magistrati
E i rappresentanti degli altari volgare attivo nella magistratura consiglieri non ho mai preso suggerimenti esterni né da politici
E da imprenditori però che mai avrei fatto ammalare la domanda non era se ha preso un suggerimento tra primarie Stardust alla livello ci sono due sono mosso risponde ecco le può anche non rispondere però la domanda non era non è lei ha ha raccolto gli suggerimmo assolutamente pure su questa loro diventano atto
Sono Rogério ore a domanda se intende rispondere come mai l'onorevole lotti seguiva e si interessava al conteggio dei voti possibili in plenum in favore del candidato viola al punto da affermare come fanno ad essere tredici ne ho perso uno all'ora intende rispondere a questa domanda che su questi sono rotti difficoltà
Alcuna rispondere devo però fare una precisazione se mi è consentito che agli atti del procedimento penale di Peruggia troverete una intercettazione telefonica
Delle tredici marzo del due mila diciannove tra me e il consigliere Clio alla presenza del procuratore viola dove noi parliamo in ambito politico associativo di quelle che saranno le future nomine che riguarderanno il procuratore di Roma tredici marzo due mila dieci annullato manda non riguardava quello che sta dicendo lei ma riguardava
Del come mai fosse possibile che l'onorevole lotti a suo dire ignaro
E l'oggetto della riunione si vive si interessava al conteggio dei voti possibile a questa domani anche su questa domanda non avrò difficoltà alcuna risponderei chiarire realmente l'accadimento dei fare
Immagino che non intende il consigliere Basile volevo un chiarimento
Cioè lei
Qualità della frequentazione con l'onorevole lotti si che il discorso su cui siete andati era un discorso che si svolgeva abitualmente
Per quello che lei
Nelle premesse tutto
Immagino
Approdati
Fatto il tema in modo del tutto accidentale ma nel momento in cui voi lei ha visto che si parlava con altri consiglieri del CSM di queste cose
Non mi è parso giusto illudere completamente la conversazione di fronte a un componente
Del potere legislativo peraltro indagato anzi imputati
Posso persino io la ricordo e la domanda è chiarissima consigliere Basile per una forma di ed è giusto assolutamente consueta il pregresso però poi quando aggiungersi trattino certe cose e giusti si deve fermare per vincere
Non è strano degli estranei è giusto consigliere Basile io ovviamente nel merito contenuto risponderò più approfonditamente quanto verrà sciolto il nodo inutilizzabile approdo
Precisarle una questione
Che sul ruolo lo status dei loro Velotti come le ho detto prima si trova in una situazione è simile anche in occasione e della nomina del vicepresidente del CSM sicuramente quello è stato un fatto è una situazione che può odierni fuorviato
O meglio ancora portato a sottovalutare nei termini che lei mi chiedeva esattamente quella domanda
Poi in generale io posso dirle che non c'è stata interruzione nella attira di quello che saranno le interruzioni che nelle mie interlocuzioni precedenti in nei vari mesi
E per me era abituale non essendo io più un consigliere superiore ma sento solo un magistrato che indubbiamente aveva ricoperto ruoli e nell'ambito della politica associativa le ripeto se le chiedessi perché i giornalisti venivano a chiedermi MD diventava procuratore di Roma mentre altrettanto non capivo perché venivano da me quindi io
Per me erano solo discussioni che era uno dei temi di prova che noi avremmo voluto dimostrare proprio per dare una compiuta risposta alla sua domanda
Il contesto in cui io mi sono trovato in dieci anni
A lavorare e operare
La peculiarità sicuramente era rappresentata dal fatto e non lo posso negare o nascondere a me stesso che non ho prove lotti avesse questa esposizione a Roma purtroppo è una valutazione che ho fatto ho fatto a Giussano fatta sbagliata lo continuo a frequentare
è una valutazione che ho fatto muro Cutino segmentare non per farli un accordo su un procuratore che a Louise fosse amico perché spesso consentirei dirmelo e adiuvanti otturatore Gaeta
Chi fa il Pubblico ministero sa che una volta che esercita l'azione penale cosa può fare un procuratore nuovo va dal Gip e gli dice di tolgo ho sbagliato gli cancello la richiesta rinvio a giudizio io sul mio modi di esattamente l'accusa poi è però io
Io sul mio telefonino pure o delle ciabatte ed erano diversi proprio con il Gip di quel procedimento quindi io nella mia vita mai ho fatto ma era il fatto e qui c'è pure il procuratore Pignatone con il quale abbiamo condivisa la linea ora ci ha chiarito questa vicenda relativa all'indagine di lotti io l'ho vissuta come dire
E parlando ogni giorno col procuratore Pignatone di questa vicenda va bene questo dolore della sorella ce lo ha chiarito non è Corciano mai intervenuto braccia proseguire l'esame da alla Procura prego
Presidente
La prova l'ufficio di procura rileva questo che tutte le domande che
Poniamo indubbiamente hanno per
Base
Logica e storica i contenuti intercettati
Allora
Questa strategia di difensiva
Di dichiarare di non voler rispondere a domande che si fondano
Sulla citazione di brani di intercettazioni comporta
Che per un verso la difesa sia messa a conoscenza preventivamente delle domande
Dell'organo dell'accusa e che quindi vi è meno qualsiasi ipotesi di sorpresa
Ovviamente si fonda anche una buona di uscite un buon esito dell'esame
Con l'enorme vantaggio di poter rifiutare la domanda se se eventualmente di potere rispondere nel momento in cui il collegio
Dovesse dichiarare
La utilizzabilità delle intercettazioni dico questo perché ho scorso le domande mie le molte domande del predisposte dal collega e sono tutte fondate ovviamente su
Spezzoni di colloqui
Registrati quella sera
O immediatamente prima o immediatamente dopo quindi mi pare che se l'idea o meglio la la la strategia difensiva Enti quella di non vuole rispondere alle domande
Dell'accusa che sulle intercettazioni si fondano perché la l'accusa e fondata sulle intercettazioni mi pare che
Non ci siano ulteriori domande di esame perché proprio in ragione del fatto che l'esame le contestazioni la contestazione i capi di incolpazione si fondano
E essenzialmente sul materiali intercettati quindi mi pare di
Che è una prosecuzione dell'esame per un verso
Trasporta del proprio oggetto in dichiarazioni spontanee extra ordinem e elusive delle domande stessa e per altra aspetto
Come dire
Gode del vantaggio non indifferente di conoscere preventivamente domande a cui eventualmente poi di col padre ha detto di volere rispondere dopo
Il sigillo di legalità delle intercettazioni da parte appunto di questo collegio quindi per quanto riguarda l'ufficio di procura l'esame può può terminare qui
Va bene
La difesa vuole sì diciamo
Posso diciamo procederà contro esame secondo il richiamo appunto alle norme che sono previste per il per l'esame testimoniale
Volevo un chiarimento dalla dal mio assistito dal dottor Palamara
Quando lei dice che era solito
Incontrarsi
Con i consiglieri
Questi quelli data champagne si riferisce ai soli consiglieri della che e ben comprare nella notte tra
L'otto il nove maggio o anche altri consiglieri no assolutamente io ho sempre avuto
Rapporti dal due mila sette con i consiglieri di tutte le correnti nessuno escluso
Nella mia attività politica associativa anzi
è stata caratterizzata per l'esatto contrario perché normalmente il consigliere uscente
Nella mia esperienza ovviamente farlo
Perché poi io mi servono per migliorare destituzione io parlo ordine io mi sono curato sempre subissato
Dalle più disparate richieste dei consiglieri uscenti di tutte le correnti nessuna esclusa che come ritenevo interrelazionali sì
Sia a livello di consigli sia per quelli che erano i romani dibattito o di dibattiti politici associative lo stesso discorso vale per quanto riguarda i rappresentanti della politica perché nella mia l'esperienza all'Associazione nazionale magistrati sicuramente è stato quello un luogo un momento nel quale
La
Più che frequenta azione la interrelazione con esponenti del mondo della politica della maggioranza e dell'opposizione a seconda dei momenti storici in cui si verificava mi portava ad avere continuare rapporti con con tutti quanti quindi nessuna corrente nessun esponente di corrente era assolutamente escluso
Nei dialoghi e nei miei incontri anche nel primo in cui ovviamente anche tre maggio non sono stato intercettato con intorno le chiedevo
Lei ha fatto riferimento a un incontro con il dottor Bianconi del Corriere della Sera che le chiedeva un pronostico saranno inteso male sulla procura di Roma avuto interlocuzioni
Oltre che con il dottor Bianconi con altre persone in ordine alla possibilità che la scelta del CSM
Cadesse sul dottor viola
Sì io penso sia fisiologico veri giornalisti svolgano il loro lavoro quindi il dottor bianconera depositario fuga di notizie e di informazioni non solo il dottor Bianconi ricordo
La data del sette maggio che una data
Che tra l'altro è stata registrata con il Torino quindi è a vostra disposizione dove il dottor Bianconi raggiunse
Per comprendere le ragioni motivi per cui una parte dell'ufficio nella specie la parte di aria fosse ostile al dottor viola e preferisse invece la candidatura del dottor Longoni
Voleva dammi capire il mio punto di vista e le mie ragioni che vennero poi meglio esplicitate in un successivo incontro del ventuno maggio anche questo totalmente registrato dal troiana e nel corso del quale divenne comunicato dà notizia che poi già venne fuori che
E erano arrivate le carte di Perugia che mi riguardavano questa notizia è questa
Tra virgolette rivelazione fu poi come dire confermati oggetto del mio incontro la sera stessa del ventuno maggio con il dottor Fuzio all'epoca procuratore generale della Cassazione
Con il quale anche questo dal punto di vista dell'opportunità devo dire
E oggi
è giusto non
Non avrei dovuto incontrare il dottor Fuzio purtroppo il dottor Fuzio c'era un rapporto talmente particolare
Consentire di dirlo quasi da fratello maggiore a fratello minore con il quale abbiamo divide diviso io diviso tutta la mia storia professionale era più una sorta di
Momento di questo sì di comprensione di quello che stava accadendo il dottor Fuzio in quella sede mi confermo tu hai rotto le scatole con l'esposto è arrivata informatici
So che ovviamente è agli atti e nelle registrazioni elettroniche tornando alla all'incontro o meglio al colloquio diciamo del sette maggio con il dottor Bianconi
Lei gli riferì di avere visto registrato delle ostilità sul nome del dottor viola ed eventualmente da parte di chi
Sì anche su questo a proposito della domanda che gli ha rivolto il consigliere Basile all'interno dell'ufficio era una discussione quasi quotidiana
Come io penso
Parlo anche
Come dire per la mia esperienza diretta e professionale che in occasione in concomitanza delle nomine
Apicali all'interno degli uffici tema più dibattuto
Chi viene
Come procuratore soprattutto quando le nomine si restringono poi a pochi nomi pezzo su tutto l'esempio la vicenda che ho vissuto personalmente quella del due mila sedici della nomina del Procuratore di Milano dove rimasero due concorrenti c'era un ufficio diviso in due
Sì determinata la stessa cosa all'interno della procura di Roma e all'interno della procura di Roma
Io ovviamente per la mia esperienza puro i miei contatti diretti con gli anni ripeto con i colleghi di aria e così come ho i miei contatti quotidiani diretti con i i colleghi di Magistratura indipendente con gli allora
Rappresentanti di autonomia e di indipendenza mi riferisco in particolar modo per come mi veniva riferito per come mi veniva riferito dal dottor fa e c'erano delle discussioni e le discussioni caratterizzava il fatto che il nome di viola era un nome inviso al figlio perché ritenuto uomo di servi voti non entrava nel racconto entrava Ferri era ritenuto uomo di fede
Senta invece le chiedo lei il ventuno maggio fa risulta dall'intercettazione ha avuto un colloquio nuovamente con il dottor Bianconi si mi può confermare se ebbe a riferire al dottor Bianconi che c'era la possibilità che sulla procuratore di Roma si determinasse una convergenza sul nome del dottor Creazzo ed eventualmente la paletta parte di quali gruppi associativi assolutamente sì perché nonostante
Questo se posso
Risponderà anche sì non mi sta facendo più le domande al procuratore Gaeta
Gray risponda a me in questa novella poi con l'autore de volevo precisare crudele esame che
I nomi che erano rimasti sul tappeto sono sono noti ce ne son devo dirlo certo a voi c'era il nome
Delle consigliere Grasso il nome del consigliere viola il nome del consigliere lo volle c'era una candidatura molto sostenuta da una parte l'ufficio che era quella dell'attuale procura di Roma il consigliere Prestipino
Io al almeno all'epoca diciamo ero aderente al gruppo di Unità per la Costituzione che era fortemente tentato sul nome del dottor Giuseppe Creazzo che peraltro
Al di là di quello che formulato nel capo d'incolpazione
Vorrei solo dire per quello che era di Goggi rapporti che il dottor Creazzo il giudice con il quale ho fatto la mia prima udienza a Reggio Calabria e con il quale ci uniscono addirittura dei rapporti quasi di Siviglia Rita quindi figuratevi voi sia in qualche modo avessi voluto danneggiare il dottor Creazzo che l'ultima volta che ho visto a Firenze l'otto febbraio del due mila diciannove anche di questo ovviamente c'è traccia sul mio telefonino
Era fortemente interessato alla Procura di Roma io militari a dire già in quell'occasione al dottor Creazzo guarda che non è facile perché bisogna trovare delle convergenze
E se Ariette intenzionate già girava all'epoca il nome sul nome di voi vedrai che sarà difficile lui riteneva invece di avere le carte in regola per potersi giocare la partita tanto avvenne che il dottor Borghini come nuovo poi il famoso ventitré maggio si orientò determinò a votare il dottor Creazzo perché nel gruppo di Unicost il la candidatura del dottor Creazzo
Era fortemente sostenuta io in quell'anno in quel momento era quello che rappresentava dottor Bianconi che cosa dicevo per la mia esperienza vissuta qui guarda che si è però poi Creazzo
Non riesce ad avere la convergenza dei voti è meglio fare una sorta di accordo preventivo
Senta le volevo chiedere nella sera tra l'otto pare
Pardon tra il nove e il dieci maggio lei incontro che quella che segue appunto la ormai famosa
Il famoso incontro lotta champagne nelle incontro altri colleghi magistrati eventualmente chi assolutamente sì il nove maggio si era io Nenni invitato anche questo
Prendo atto che poi il dottor Perelli ha detto che non c'è più l'incolpazione nei confronti del dottor Pignatone il nove maggio venne invitato a no c'è cioè quindici Dobbiaco appartenenza risponde intorno il nove maggio l'inviato in una cena riservata dal dottor Pignatone eravamo otto persone questo per dire il tipo di rapporti di frequentazioni che io e dove si poteva la Cina chiedo scusa si svolse presso un ristorante frequentato da me e dal dottor Pignatone nel corso degli anni che ristorante
Mamma Angelina Roma nella zona di piazza e oltre lei dottor Pignatone che rappresenta era presente la collega la dottoressa Roia e un altro amico comune dottor Casali altri beh magistrati della Procura di Roma erano presenti Nocera la dottoressa Roia che il tribunale
E avete avuto modo in quel frangente di interloquire sulla nomina del Procuratore di Roma
Il rapporto col dottor Pignatone fino al gennaio o febbraio domina diciannove penso è stata e penso di poterlo dire pure reciprocamente un riferimento quindi era quotidiano
Il discorso relativo al Procuratore di Roma alla successione del procuratore Pignatone alla mia nomina di aggiunto su questo
Devo dare atto che purtroppo la mia testardaggine calabrese spesso mi porta non seguire pure le cose che mi vengono dettati affrontammo pure il tema della Giunta indubbiamente con
Il dottor Pignatone comico affronta il tema della successione dicendo al dottor Pignatone guarda che la successione non è mai facile
Perché di Giuseppe Pignatone ce n'è uno l'ho detto che che intendano voglia Giuseppe Pignatone questa il tipo di rapporti che ho con lui
Senta in una cena che lei ha avuto tra gli altri
Mi sembra casa del di Claudio Ranieri dell'ex allenatore della Roma
Lei affrontò il tema della possibile discontinuità o meno alla guida la Procura di Roma rispetta la gestione Pignatone l'assolutamente sì questo per rispondere pure
Alla domanda prima del consigliere Basile quella occasione in quella cena migliorare al tavolo col consigliere Carosi
Che come è noto è stato un importante consigliere
E c'è Sammy e della del partito democratico dove anche queste su troni Anna consigliere Carli fa una bellissima lezione se mi permettete sulle correnti dove si affrontano tutti i temi della procura di Roma e più in generale degli uffici e della magistratura anche lì ci fu punto otto nomine sul procuratore di Roma fatto devo dire la verità
Come si fa normalmente in una tavolata tra persone che parlano del più e del meno perché non poteva avere
Nessuna sfera di cristallo e quindi venne sicuramente affrontato anche il tema del miglior profilo professionale comprendo tutti che comunque i nomi in campo erano nomi di rilievo per la magistratura
Tutti nomi titolati a ricoprire quell'ufficio mi colloca nel tempo questa scena
Questa è l'otto precede
Il successivo incontro ma solo dal ciarpame
Quindi la sera tra il sette e l'otto no tra l'otto e il nove no tra l'otto e nove la sera di San
E sì finisce roccia finisce la cena e poi c'è il dopo cena ha quindi la sera la sera stessa
Quindi l'otto maggio la sera dell'otto maggio senta in sette maggio ci fu la cena invece
Ed è avevano dall'ufficio del dottor Pignatone
Alla quale partecipammo tutti questo la sera del sette maggio
La sera del sette maggio anche in quell'occasione parlaste della possibile delle possibili come dire determinazioni che al Consiglio avrebbe assunto sulla sostituzione
Del dottor Pignatone sulla vacanza Pignatone assolutamente sì eravamo più di cento persone se ricordo bene divise
Tanti tavoli
Tra l'altro la cena era stata inviato pure il segretario generale del dal se del Consiglio superiore alla magistratura nel mio tavolo pure questo
Tengo a dirlo perché collegato all'incolpazione il mio lavoro era presente il dottore ha meglio accanto al dottore meglio il dottor Tescaroli che questo a proposito pure di come dire non è mai facile frequentare un indagato nonostante fosse uno dei titolari del procedimento pure di Centofanti
Nel due mila diciotto ci sono rapporti che sono continuati io
Ero qui e lui concorreva per la procura di Firenze viene nominato aggiunto e nella discussione venne fatto riferimento alla vicenda del dottor Creazzo di cui poiché i giornali avevano dato conto in particolar modo un esposto che un sostituto
Il dottor barlumi chi fece nei confronti del dottor Creazzo si affrontò pure questo profilo che puffo perché fu poi uno dei temi che venne fuori senza entrare nello specifico
La mia filosofia come voi andrò a dire pure sulla vicenda dell'esposto Cafu non compete hanno diciamo vedere
Sì è vero quello che scrive dottor Barlow che non venne mai in nessun modo utilizzato per danneggiare il dottor Creazzo nulla
Senta le chiedevo anche
I suoi lei ha parlato i suoi rapporti con l'onorevole lotti le chiedevo è capitato in altre circostanze che l'onorevole lotti fosse presente a margine diciamo di incontri con tra lei e i suoi colleghi
Ripeto la frequentazione c'è stata c'è stata più intensa più ossido pure in occasione della nomina del vicepresidente
E il mini i continuata dopo ha continuato anche quando
Non mi ricordo sì già c'era stato l'esercizio dell'azione penale o meno però sicuramente rapporti fermentazione sono sono continuati e questo è stato sicuramente
Uno per motivi delle cause che tra virgolette mi ha portato a non focalizzare forse nella giusta maniera questo tipo di rapporto
Senta i rapporti diciamo con l'onorevole lotti erano sempre mediati dal suo collega di parte allora collega di partito onorevole serio erano dei rapporti Autore autonomia assolutamente indipendenti rivedo
Il rapporto con l'onorevole lotti origina nel due mila quattordici quando iniziò la mia attività
Di consigliere al CSM all'epoca era sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con il vicepresidente Legnini
E che proveniva appunto da quello stesso partito capito una frequentazione la frequentazione riguardava spesso volentieri i temi della giustizia e poi anche
Per motivi non solo politici ma anche sportivi
Lotti divenne ministro dello Sport io in quel periodo ero ha lucrato questa rappresentativa dei magistrati italiani ci fu anche il fatture dello sport Piccioni molto ci portò
A a proseguire
L'attività senta nel corso della sua esperienza al Consiglio superiore lei ha intrattenuto rapporti con l'allora sottosegretario Ferri assolutamente sì cioè una
Direi conoscenza quasi se non dall'inizio delle nostre carriere siamo
Entrambi eravamo io eravamo figli magistrati siamo stati qua nel corso erano stati la politica associativa divisi
Nell'epoca all'epoca della mia esperienza di presidente dell'Anm
L'onorevole Ferri venne messo l'opposizione in virtù della loro alleanza tra Unicost e Daria successivamente come tutte le cose della vita i rapporti sono mutati ed è ripresa un'amicizia ai tempi dell'uditorato che ci ha portato
Ad una frequentazione che è aumentata riveda anche in quel caso quando non ero non è l'esercizio delle funzioni di pubblico ministero ma di consigliere superiore anche in quel caso
Le amicizie in comuni ci hanno portato riavvicina uscito dal Consiglio superiore mi pare sia il settembre del due mila diciotto lei ha intrattenuto rapporti con il lo allora divenuto onorevole ferrei
Sì assolutamente sì perché come le ripeto purtroppo c'è una data che per me è una data spartiacque
Perché purtroppo
è la data che
Permesse in via un momento sicuramente di
Di rotture negativo dell'Aja esperienza che come ripeto è la pubblicazione e di quell'articolo sul fatto quotidiano purtroppo col senno di poi
Io penso che
Al di là del problema della frequentazione con l'onorevole lotti
Avrei fatto molto bene ad occuparmi delle vicende che riguardavano il vicepresidente del CSM
Avrei fatto molto brano occuparmi della vicenda dell'esposto Fava fatto sta che il ventisette settembre del due mila diciotto sul fatto quotidiano per la prima volta devo dire molto correttamente
Venne pubblicata la notizia dell'esistenza di una indagine alla procura di Perugia che
Tratta dall'informativa di cui nella audizione della scorsa udienza sia il colonnello masso Domenico il maggiore di bella vi hanno dato conto
Quella notizia mi ferì molto sul piano personale prendo atto oggi che il colonnello masso Domenico e gli ha riferito che dal punto di vista dell'indagine era una notizia di poco conto
Però nel nostro mondo quella notizia mia
Sicuramente creato un forte aumento disagio ancor di più nel momento del mio ritorno a Roma dove
Oltre al tema di chi diventava procuratore il tema del giorno era come vanno le indagini a Perugia a che punto stanno in che modo possono o meno precludersi era il tema quotidiano col quale dovevo confrontare
Rispetto al quale per una scelta personale
All'epoca io ritenni che era giusto e doveroso che la Procura di Perugia svolgesse tutti i suoi accertamenti
In quale in questo anche in questo contesto
Il mio ritorno a Roma
E mi ha portato ovviamente a riprendere e i contatti con tutti i colleghi
Tra i quali anche il dottor Fava con il quale
Siamo entrati insieme in magistratura
Come dicevo prima abbiamo diviso una indimenticabile esperienza alla procura di Reggio Calabria apre peraltro in epoca successiva al se non erro alla pensionamento dell'allora procuratore Gaeta rimanemmo in tre a gestire tutta la Procura ordinaria e ci fu un re rapporto di amicizia che s'si intensificò e Chicago
E fu un rapporto basato sulla condivisione di tutto ciò che riguardava la nostra attività non per commettere gli sa qualcosa era un momento di reciproco confronto
In tale ambito in tale contesto oggi penso di avere il dovere di ribadirlo pubblicamente
Io non ho istigato nessuno
Perché chi conosce il dottor Fava torto e ragione sa che il dottor Fava si determina autonomamente e né tanto meno al di là del dispiacere di come erano andate le cose che mi hanno riguardato io ho esitato il dottor Fava contro il dottor Ielo o contro il dottor Pignatone fu un'autonoma determinazione del dottor Fava che mi rappresentò delle problematiche insorto in un fascicolo
Che riguardavano la omessa astensione del dottor Pignatone dottor Diego
E la mancata posizioni dissi in relazione alla alla quale io dissi al dottor Fava se le indicazioni nella circolare sul pubblico ministero fatta nel due mila e sedici che si ispira ad un principio
Quella della condivisione dei rapporti tra sostituto e procuratore
Queste furono le mie indicazioni al dottor Fava che io poi sia stato messo in relazione capisco dal punto di vista umano come colui il quale abbia pungolato il dottor Fava nei confronti del dottor Viero ed editor dottor Pignatone
è un fatto non aderente alla realtà perché io ho sempre rispettato il lavoro di tutti nessuno escluso e il dottor Ielo il tre maggio del due mila diciotto altro non poteva fare che mandare l'informativa che mi riguardava Perugia deve essere chiaro
La mia amarezza umana e la mia delusione e per come la storia che mi riguardava era venuta fuori anche
E questo
Senza invocare la via del Suma perché c'erano diretti coinvolgimenti della mia vita privata che ritenevo e ritengo dovessero far parte come scritto nella nostra Costituzione in uno Stato democratico di una sfera privata non di una sfera pubblica mi sbagliavo
Dottor Palamara torniamo ai rapporti con all'onorevole Barry lei uscito dal Consiglio superiore avuto come dire incontri con l'onorevole Ferri ed eventualmente con altri parlamentari
Per interloquire in ordine a quelle che erano come dire le la quella che era l'elezione del nuovo componente del di nuovo Preside vicepresidente del Consiglio superiore dalla magistratura assolutamente sì e
Peraltro per essere più specifici sul punto le interlocuzioni iniziarono già nel mese di luglio in particolar modo ricordo una data anche quella del diciannove luglio che fu la data in cui il Parlamento eresse gli attuali membri laici c'era stata già discussione all'interno
Del partito democratico per la nomade per la nomina del componente laico anche in quel caso le correnti la magistratura
Erano addirittura divisa sul nome di chi doveva diventare componente laico da parte del consiglio democratico tra il nome del professor Luciani e il nome dell'onorevole
Chiedo scusa naturalmente ricordo che
Siamo sempre gli stessi ma di esame non ce l'ho qua e valgono certe regole emerito avrei Magarelli fargli vado a chiederti oggetto del portico laica ed ai Onorio
Mettermi al posto del difensore lei ha le chiarisco siederò siccome treno tetti della prova lei mi insegna l'articolo centottantasette secondo comma indica
Anche quei fatti da cui può dipendere l'applicazione di norme processuali e Torino ancora una volta al duecentosessantotto esplorare evidentemente il tema dei rapporti fra l'onorevole Ferri e il dottor Palamara rileva ai fini di dimostrare quella continuità nei rapporti stessi che a nostro avviso diciamo quanto meno legittima il dubbio in ordine al carattere non casuale dell'intercettazione ci ha chiarito il senso delle sue Lorenzo questo è l'oggetto diciamo della prova dal momento che ho letto con attenzione
La vostra ordinanza in cui si era affermato che molti fatti non erano neppure fatti secondari e quindi non pertinenti diciamo rispetto all'incolpazione la pertinenza in questo caso sta nel fatto che noi intendiamo lo fornire degli elementi alla a codesta illustrissima sezione per valutare l'applicazione della norma processuale articolo duecentosette verifiche grazie a lei presidente e le chiedo quindi dottor Palamara diciamo con che cadenza erano ecco che che che tipo di cadenza era
Ca'contraddistingueva la sua frequentazione con l'onorevole Ferri sale subito dopo la sua fuoriuscita dal Consiglio superiore secondo gli stessi meccanismi per ciò che ho già delineato si svolgeva prevalentemente dal martedì al giovedì
Io non avrei altro da chiedere
Allora la procura se vuole così
Ovviamente
All'incolpato come all'imputato nel processo penale e consentito ogni dichiarazioni ogni strategia ci mancherebbe altro noto soltanto che è impossibile contestare
Qualsivoglia risposta fornita all'esame molto disciplinato differenza di quanto avvenuto allorquando le sale e
è stato introdotto dall'ufficio di procura dicevo a qualsivoglia risposta del consigliere Palamara
Se essi devono espungere
Dal Po dalla possibile risposta
Le contestazioni che si fondano sulla le intercettazioni telefoniche e quindi per questa abbiam deciso che
Di Tinti non ammantare con la patina di un esame quelle che sono state a nostro avviso soltanto rispetto alle domande da noi fatte delle spontanee dichiarazioni senza possibilità di contraddittorio da parte dell'ufficio
Che esaminava
Proprio perché nel momento in cui c'è la pregiudiziale a non rispondere su tutto ciò che attiene al contenuto intercettativo che costituisce ripeto l'asse portante della contestazione e la stessa contestazione
Solo formalmente si accetta l'esame nella sostanza no quindi mi limito ha una sola domanda replica ovviamente nonostante
Debba far notare tuttavia al collegio che più volte nelle risposte il consigliere Palamara si è fatto riferimento alle ai contenuti del trojan
Circostanza che viceversa lo aveva indotto a non rispondere alle domande della pubblica accusa intendo dire se fatte dalla difesa le domande sul torneo vanno bene se fatta dall'accusa ma ci sta e nella logica ovviamente del processo
Che l'imputato si prenda fino in fondo tu mi scusi l'incolpato in questo caso imputa al processo per tutti i suoi diritti ci mancherebbe altro però a noi preme farlo rilevato l'unica domanda che posso a questo punto articolare
E che non riguarda il contenuto intercettativo e una domanda
Diciamo in controesame rispetto alla prima fatta dal difensore cioè sulla presenza alla riunione di alcuni consiglieri superiori lei a domanda del suo difensore ha disposto io parlavo con tutti
Ero aperto a tutti a qualsiasi interlocuzioni quale che fosse il gruppo di appartenenza però ci può spiegare perché quella sera
All'hotel champagne e c'erano soltanto quei consiglieri superiori cioè qual era il principio di selezione
Che aveva rispetto ai presenti e era una riunione su base amicale su base fiduciaria
O era un'interlocuzione che lei riteneva di tipo para istituzionali
Nel che quelli e non altri queste largo perché capitava sicuramente come candidata la mia esperienza consigliare che io spesso rovesciando i piani quando ero Consigliere superiore poteva capitare di uscire con dei colleghi di Magistratura indipendente
In una settimana e la settimana successiva di organizzare delle uscite con i componenti dei consiglieri di aria quando ad esempio c'erano delle nomine che interessavano maggiormente i Consiglieri aria potrei citarle
Le ripeto già le vicende relative alla Procura di Milano o i momenti della scuola superiore io sento della della corte d'appello di Bari quindi erano situazioni che potevano variare quindi si parlava con tutti in attività mia politica associativa era quella di creare le alleanze ovviamente tanto per sgombrare il campo dagli equivoci
Non può essere uno solo a realizzare un accordo per realizzare un accordo ci vogliono più persone io
Dei ripeto con con molta facilità la mia storia politica associativa all'Anm è stato una storia in cui le componenti di Unicost diario avevano messo al bando la componente di MD Inés naturali interlocutori erano solo ed esclusivamente quelli diaria
Ad un certo punto del mio percorso fermo restando i miei stretti rapporti con alcuni componenti di aria bassi guardare l'organizzazione della procura di Roma per farsi un'idea a un certo punto invece
E c'è stato un periodico intensa orientazione con i colleghi di Magistratura Indipendente sono legati pure a fatti personali è una situazione contingente fischietti
No solo per chiarire che se in una determinata consigliatura anche col gruppo di Magistro indipendente vengono più amici oppure io passo pensare nella mia consigliatura il mio rapporto che ho con con Aldo Morgigni io non della mia corrente sono tutte situazioni che vengono sul momento non c'era un fatto specifico invidia perché io uscissimo uno o l'accusa i consiglieri sì
Quindi possiamo dire che la selezione dei presenti a quella riunione fosse su base amicale fiduciaria quindi innanzitutto
Erano persone a lei legate da rapporti di amicizia e di fiducia le chiedo per esempio
Perché rispetto ai rappresentanti del gruppo diverso dal suo che figurano
In quella riunione non c'è per esempio il rappresentante consiliari dei giudici di legittimità che solitamente il rappresentante più anziana e per certi aspetti di legge Cirami versi più scusi mi lasci completare la domanda
Per certi versi più o prestigioso tra virgolette nel senso del del prestigio conferito dal tipo di funzione per carità
Il limite Visco all'anzianità non arrivi tutto professionale prego assolutamente se si riferisce alla senza la dottoressa Miccichè perché l'unico giudice di legittimità che potesse c'era la dottoressa amici che boh
Consigliere tradito di legittimità due quindi a lei nel senso che la domanda è chiara nel senso che perché in ogni elezione perché tra le considererei non eravamo soli di uscire la sera collusi cioè perché c'era un rapporto di poi di Annika Alitalia vitalità per dire non c'era allora ad esempio il consigliere Mancinetti non c'era il consigliere Cascini
Che quindi per quanto mi riguarda se se dovessi dirlo chi erano ecco però la riunione accennato nella risposta me l'ha data piena Roma perché mi faccia a formulare una linea scontri con il signor riferisco età potranno volare anche le domande è ma se mi fa rispondere dice no io non riesco Nomura Salvini vari diventa un comizio ma non è come no va be'però
Chiedo scusa la Provenza però raggiunse ha fatto una domanda alla quale ieri a livello andavano mantenuti spostata rispose M&A provata un'alta se consente di fare la domanda voi risponde a tutto per caricare prego giallo
Voglio dire
Possiamo dire che a prescindere dai rapporti diciamo così con le altre intende con le altre componenti diciamo
Correntizie
Ciò che legava lei ai presenti quella sera fosse un rapporto di tipo amicale fiduciario e così o no
Come lo avevo con tutti gli altri componenti della magistratura se dovessi parlare di un rapporto amicale fiduciario nell'attuale Consiglio rifare il nome di Giuseppe cascine di Marco Mancinetti
Che per motivi contingenti anche di fattibilità privata
Parlo col dottor Mancinetti e poi si sono allentati e per quanto riguarda il dottor Cascini è la stessa cosa se io le dicessi dire
Qui dentro chi è e la persona con cui ho un rapporto amicale fiduciario le dirà il dottor Cascini presidente il dottor Cascini non c'era quella sera perché si processi col dottor Cascini non chiamerei
Risolo così passati leve addirittura chi non era presente a quell'area Pelletier ovulo volgere d'un non mi pare fra caprette circostanza era il grande Lucio Gallo che l'attuale umori so cosa Farley una richiesta di chiarimenti come noi quello cui Marchese
Lei ha detto che c'erano delle
Degli degli incontri abituali tra il martedì e il giovedì presumo legati bella presenza unita consiliari quindi alla presenza in sede a Roma dei Consiglieri queste frequentazioni abituali riguardavano appunto nella loro abitualità non occasionali diciamo così ma nello ripetizione sempre taluni consiglieri in particolare quelli che erano indicati come presenti al questa riunione cioè se un giorno giungono alcuni anzi esatto
Se l'abitualità dei rapporti di frequentazione fra il martedì e il giovedì di vendere gli alloggi sicuramente sì però se le dicessi che io non avevo un rapporto sta cioè vai a fare la tonalità evento all'abituale allora la biro aveva rimosso il nove febbraio due mila e diciannove sono stato col consigliere Cascini
Ad un anno è chiaro che il dottor Di Grazia le chiedo scusa la mia domanda però era diverso cioè questa abitualità di rapporti tra il martedì e il giudice
Fermo restando che poi uno può incontrare anche altre persone appunto però con riferimento alla abitualità non alla occasionalità di singoli incontri riguardavano solitamente solitamente i consiglieri dei gruppi io associativi ai quali ha fatto riferimento prima oppure no ero solito assolutamente variare come le ho detto solo dicendo che se entro febbraio due mila e venti
Ristorante in via Margutta il nome non me lo ricordo ma c'è traccia sulla sciatteria cena io
Consigliere Cascini la dottoressa Caneva al dottor Di Grazia la dottoressa siracusano questo lo premia con un grado di Roma però che c'erano così mi permetta di dire che non è una risposta alla mia domanda io non le ho chiesto se latitano inoltrare
Non le ho chiesto se occasionalmente le capitasse di incontrare anche altri Consiglieri non le ho chiesto siccome le occasioni e violento
Francesco siccome lei ha fatto riferimento a una certa abitualità di avevo abitualità di frequentazione con la filiera e Spina la maggiore abitualità di frequentazioni erariali famiglie di Spina Carrefour doverosi merendina consigliere si respira la mia virtualità
Di più col col gestirà chi abbiamo vicino casa perché il consigliere Spina
Era venuto a fuori c'era una ovviamente conoscenza pregressa però le devo dire la verità che si è sicuramente accentuata la frequentazione del consigliere Spina a casa a causa di una rottura di rapporti con il consigliere Mancinetti altrimenti le Rio rovescerei dicendo che nella mia consigliatura
Ogni giorno alle un'interlocuzione ogni giorno
Sette otto volte al giorno qualcuna io alla fine le chiedo questo perché sia Domenico così come lei ha detto prima che c'era da quello che ho capito una consuetudine
Assolutamente sì vuol dire il settimanale di uscire non Figoni consiglieri ora il martedì e il giovedì ecco volevo sapere i consiglieri con i quali allora sicuramente si frequentava tutti erano votereste piena
Luigi Spina
Va bene
Che era la persona le indagini la ringrazio per il chiarimento non so se la procura adesso vuole
No ne non è mai esistita tanto se il questo facciamo come dichiarazioni spontanee
Se non l'immaginario di qualcuno l'idea che gli incontri dovessero come dire intervenire o sovvertire l'attività del Consiglio superiore della magistratura perché chi è stato qui quel quel briciolo di esperienza
Sa che un'attività del Gerona me accaduta dovrei dire
Che mi è capitato sulla mia consiliatura
Ma non lo dire nemmeno perché poi alla fine decido autonomamente e non per quelli che un giorno sì e l'altro pure mi invitavano a cena dall'attrice va bene quindi per il momento non ci sono altre domande io adesso dire una cosa ormai abbiamo rinviato
Ci sarebbe anche in calendario oggi pomeriggio però mi pare che risulti utile a questo punto aggiornarsi a domani perché non abbiamo rinviato a domani l'esame
Del perito abbiamo così modo di leggere tutti noi perché non è neanche l'abbiamo vista l'abbiamo presa in questo momento ovviamente la perizia
E quindi appunto direi che possiamo direttamente aggiornarci a domani mattina
Nel frattempo intanto noi Cicogna presidente mi anima per domattina quale esatto ficus scusi la petulanza termine caro alla procura generale della Repubblica
Della persona dal violinista formale c'è come previsto come sapete risale e si domanda lei le chiedevo credo di poter parlare poi c'è stato un conciliabolo qualche giorno fa casuale con il con sua Eccellenza l'avvocato Gaeta diciamo dal momento oltretutto che io come lei sa non non vivo neanche a Roma e
Quest'
Stam accavallamento delle attività come le chiamati capisco se non vorrei correre vorrei muovere credo di poter parlare anche a nome del della RAI dell'avvocato generale vuol
E mo'poter avere uni un'indicazione di massima di questo sguardo andare a discutere noi ecco preferirei una potremo porrei Gamberale visto che ormai l'attività istruttoria conclusa
Potrei liberarmi di non la serie web io non non non ho capito ancora quindi vorrei su questo confrontarmi un attimo anche con gli altri componenti del collegio
Da un punto di vista formale chi aggiorniamo a domani mattina se però ha la pazienza di attendere un accenno ci confrontiamo e poi grandi no informalmente quale potrebbe essere perché detto brutalmente insomma evito di rimanere a Roma nel caso Grasso
Allora
Da un punto di vista ripeto formale il rinvia domani però se aspettate ci riuniamo un attimo
Poi era rimasta in
Piedi ancora l'acquisizione della produzione che oggi la strada
In modo informale si invita la procura mai e avremmo riteniamo diciamo di aver cioè il giornale ad oggi pomeriggio alle quindici comprese alla procura di dare una occhiata di diciamo una lettura di questo documento verrà
E spero che la
Proprio posizione poi naturalmente noi ci riserviamo sulla acquisizione quindi prego solo solo per comunicare quello che avevo già detto cioè che nel frattempo il l'avvocato Buratti ha inviato col mezzo pecca alla al Tribunale di Perugia questo documento
Mi ha trasmesso copia della Pecchi inviato al Tribunale di Perugia anche avete già depositato anche questa lo atterra come ha trasmesso questa comunicazione a mezzo pecca alla segreteria del
Lo sta per far piazza lo sta per fare l'ennesima la commedia dobbiamo alle quindici grazie presidente
Allora noi c'eravamo aggiornati alle quindici per sentire il parere della Procura sulla acquisizione di questo documento vorrei capire nel frattempo è stato prodotto nel processo penale Elia va bene
La Procura ha preso atto anche di questo avvenuto deposito nella tale parola su questo dico rivela saloni Firenze grazie presidente
Faccio una doppia considerazione sulla richiesta difensiva la prima e di natura processuale nella
Consulenza tecnica di parte così credo si possa definire il documento di cui si chiede l'acquisizione
Non si rinvengono documenti
Le circostanze emerse nella odierna istruttoria dibattimentale cioè nella istruttore dibattimentale che riguarda questo procedimento gli allegati alla consulenza
Sono atti tutti già presenti
Al momento in cui la Procura generale ha chiesto il giudizio e allegati appunto agli atti processuali
Intendo dire che a nostro avviso la richiesta
Si palesa intempestiva nel senso della difesa sulla base di atti già conosciuti avrebbe potuto e dovuto predisporre questo osservazioni
In precedenza e per quanto riguarda l'audizione del teste bianchi
Aveva ogni possibilità in presenza del teste stesso di dedurre quanto oggi
Viene dedotto con una consulenza
Che oggettivamente come dire si palesa rispetto ai suoi contenuti ampiamente fuori dai tempi processuali dedicati alla istruttoria dibattimentale in questa sede si sposta
Questa è la considerazione di tipo processuale nel senso che queste stesse deduzioni potevano farsi sia sulla base degli atti già depositati dal giugno sia in cui presenza in contraddittorio con il consulente che con il dottor Bianchi che la stessa difesa ha potuto interrogarlo
Nel CUP per quanto riguarda il merito la considerazione e tuttavia diverso all'ufficio di procura generale
Ritiene perfettamente legittime le intercettazioni
Svolte dall'ufficio di procura di Perugia non ha nulla da nascondere e assolutamente tranquilla ecco pacificamente serenamente convinta della loro piena ed assoluta legittimità
Non abbiamo nulla da temere che nulla da nascondere sulle intercettazioni che questo sia chiaro
E sia affermato
Non avremmo iniziato un procedimento disciplinare a carico di un magistrato sulla base di intercettazioni il cui solo sospetto di illegittimità ci avrebbe fermato
La Procura della Repubblica di Perugia non avrebbe iniziato un procedimento penale se non perfettamente serenamente convinta della piena ed assoluta legittimità sotto ogni aspetto delle intercettazioni stesse non abbiamo nulla da temeva per cui
Non ci opponiamo nel merito alla produzione documentale la riteniamo manifestamente infondata tecnicamente in tutti gli argomenti ma poiché si tratta di argomenti estremamente tecnici
Rispetto ai quali io potrei contraddire immediatamente su alcuni aspetti ma non con la chiarezza necessaria al collegio noi riteniamo che la
Consulenza possano essere ammessa per quanto riguarda i suoi contenuti alla condizione che il collegio voglia disporre nuovamente alla citazione del teste che abbiamo già ascoltato e che ovviamente
Non ha potuto rispondere a queste osservazioni perché non proposte né i tempi né luoghi processuali giusti dalla difesa ma solo a deposizione già arresa quindi né non ci opponiamo alla condizione che il collegio disponga la nuova citazione del rappresentante della società che ha appunto eseguito
Le in attività di intercettazione telefonica la RCS S.p.A.
Che appunto ha svolto e che potrà diffusamente confutare le osservazioni direi abbastanza impegnative per il consulente di parte
Che li ha scritti di cui il consulente di parte che ha scritto si assumerà l'integrale dei responsabilità in ogni sede compresa quella penale eventualmente quindi non ci opponiamo alla condizione che venga disposta appunto la citazione
Del dottor Bianchi
Se non sbaglio
Che ha già deposto in questa sede in data ventitré settembre due mila sei grazie comunque soltanto su questa condizione volevo sentirmi
Nessuna opposizione non non replico perché non è questa ovviamente non è infatti una questione volevo soltanto genero con annesso un opposizione sulla vescica venne allora noi adesso ci ritiriamo un attimo per esaminare queste richieste
Allora loro non dico per il verbale ordinanza direttamente detta da verbale il collegio vista la richiesta
Di produzione documentale da parte della difesa
Nicola sentita sul punto la procura
Rilevato che la stessa
Non si oppone alla produzione a condizione
Di
Sentire nuovamente
L'ingegnere bianchi
Dispone
La
E anzi mettiamo i vini bianchi
Con condivisione da parte della difesa
Di questa condizione
Dispone l'acquisizione agli atti
Della odierna produzione documentale
Fissando
La data del trenta
Prossimo venturo ore undici
Per la citazione
Dell'ingegnere bianchi
Mandando alla segreteria di provvedere
Alla citazione
Rinvia
Per la prosecuzione del procedimento
All'udienza del ventinove
Settembre
Ore nove e trenta per l'esame del perito come già disposto
Per l'esame del perito domani avevamo fissato per domani esame del perito mentre per giorno trenta
Per dopodomani per sentire l'ingegnere bianchi
Sì
Mina questo non vi vi informo che il collegio conta di sciogliere la riserva sulla questione della utilizzabilità delle intercettazioni per giorno due per l'udienza già fissata per il giorno due ottobre con prosecuzione quindi in quel caso il procedimento sia per l'eventuale chiusura della del del delle salme
Oggi
Parzialmente condotto che per l'inizio della secondo naturalmente il contenuto del del del della riserva che in questo momento non siamo in grado ovviamente di valutare Cnn e per l'eventuale inizio della discussione
Eventuale eventuale inizio della discussione però
Ci sarebbero problemi sul su questo
L'ufficio di procura innanzitutto presidente nei limiti ovviamente delle prerogative del collegio degli impegni del collegio che la discussione
No non sia separata cioè che si proceda a una discussione unitaria come il principio di immediatezza processuale vuole
Sia della pubblica accusa sia della difesa e allora rinviando gare come come e e poi non vorremmo capire se che
Come dire e in previsione concreta la l'inizio della requisitoria e quindi di tutta la discussione del giorno due
O per udienza successiva impregiudicata lo scioglie allora ecco appunto siccome c'è da sciogliere la riserva su quel punto naturalmente da quello dipenderà anche un po'la
Prosecuzione direi che maggior tenendo conto anche di quanto rilevato dalla procura possiamo anticipare la discussione allora inizierà certamente nella settimana
Nella data già fissata Jean Azema data già fissata di giorno grazie grazie presidente
Arrivederci allora