Processo per il crack Lauro (stralcio Carnevale)

Il fatto che pervenuto alla copia di quelli il correttivo cui facevo riferimento la volta scorsa cioè il PM Porcu parte nobili circa la nave corte nove circa la alle venti la vendita della Gioacchino Lauro della Raffaele Cafiero
In cui chiedevo copiando raggiunta stava
Lo alleghiamo agli altri
Rispetto possiamo allora sì modeste
Si accomodi prego Rossini primo pensava nelle prossime
Assicurato
Verrà costitutivo altrimenti già
Ho capito
Chiese
Però
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e Rocco scorrono di quanto in mia conoscenza senza famosi
Sempre al microfono no no va bene fotografa
Quindi Lucio Rossi nato a Cava dei Tirreni l'otto maggio mille novecentoquarantatré
Risponda alle domande del pubblico ministero
Prossime quale attività svolge sono agente di assicurazione della Ras
è stato sentito in diverse circostanze nell'ambito di questo processo
E ha parlato della polizza fideiussoria che tenne stipulata con la star l'altro
Con riferimento a questa polizza lei ricorda innanzitutto quando venga rilasciata e perché
Quanto avete riversato il vicepremier l'ottantasette i sempre
Perché il perché la fase perché Buontempo e più paura terrore erano proprietari della Star lauro in quanto mio cliente Corriere lavoro punte può mi richiede appunto la possibilità di far riflettere una fideiussione
A garanzia di però compromesso contrattuale che ci stava stipulando l'acquisto della flotta lauro
Io in quanto la gente assunzioni la documentazione e come diritto e parlai con la direzione generale di Milano che L'Unità fu accettare o meno il rilascio di questi fichi sionisti producendo documentazione Pierre Conte queste pianure prendendo anche le complicazioni gestionali male un pochino più ad alta voce e non riusciamo a sentire durante lo so rendo conto della dose così magari scandiscono sì o no va bene comunque prendendo anche le complicazioni personale alcune tema ancora un po'più lentamente perché altrimenti la stenotipia non ce la fa se non perde la pazienza
Allora
Ha ripreso informazioni giovane a richiesta della direzione generale per il il rilascio di questa situazione fu richiesto alcun tempo e a Pianura
L'impegno a firmare un atto di coobbligazione personale
Per la garanzia che la compagnia stava per il vitto alloggio fu fatto e pettegola la fideiussione
In particolare quali obblighi scaturenti dal contratto
Venivano ad essere coperti con la polizza fideiussoria
Lei sia il contratto però opposte a quelle nove ormai ero rientrato a consultare atti domande specifiche ovviamente
Se se non ricordano dovrei come più più al ricordare ricordare lo stare ovunque più volte interpellato il perito quindi piovevano situazione chiare voi in visione a suo tempo un preliminare di accordo
In forza del quale prima veniva richiesta una fideiussione per sette miliardi
Per cui io mettevo addirittura oppressione sempre forte di sette miliardi alcuni in crisi dopo dice Bruno due addirittura più lentamente
La l'importo fideiussorio vario emessi perché costa sette miliardi si poi sotto miliardi di un porto di garanzie richiesta
Questo non no non compromise quello che era la volontà della compagnia di emettere la fideiussione tant'è vero sostituiti
La compagnia la fideiussione rilasciata alcuni mesi prima di sette miliardi con un'altra Kate sostituiva la precedente
Però otto miliardi
Si garantiva grosso modo quello che era la richiesta di uno degli articoli del compromesso di vendita che prevedeva mi sembra i diritti il valore dei diritti di navigazione il Tfr
Q prezzo stabilito e ovviamente anche il valore dei danni mi sembra scopre valori concordati tra le parti e quindi la fideiussione che garantiva il pagamento diritti importi tra l'altro per essere completamente chiare digitare codici sorgono confusioni
Per Cuper compagnia fummo anche oggetto di un articolo su un giornale sempre a Panorama
E giornate visto che fece l'articolo evidentemente le cose non riconosceva pene tale sull'andamento perché e Perù che questa fideiussione garantiva il pagamento di quanto veniva emergeva dal contratto preliminare di vendita
Ed era praticamente una fideiussione il pagamento
Che spengo subito il telefonino perché
Chiedo scusa
I
Dunque senta prima di arrivare comunque a questo tempo volevo sapere il contratto che il contratto
Quello della Duilio ottantasette
In particolare
Va a coprire o comunque a garantire l'adempimento obblighi indicati da un articolo del contratto dicessimo
Qual era questo articolo
Basterebbe guardare bisognerebbe guardare il predicato guardare la polizza fideiussoria perché legge cupe contraenza la Star lauro Rossi e poi non le faccio vedere guardi il contratto dicono che lei potrà dire se quello che
Si riferisce alla vicenda di cui ci occupiamo
Di un peculiare
L'asse del previsto prete all'oggetto della garanzia assicurativa crescono
Questa la coppia che lei ci fornite
Per
Quando si
Obblighi relativi alla garanzia gli obblighi contrattuali previste dall'articolo sette del contratto diciamo almeno in modo che la signora che all'amarena non mi riguarda e il allora in piazza colto insieme al tribunale
Per la pochezza viene riportato l'oggetto della garanzia per la quale emessa la copertura assicurativa che questo articolo recita testualmente a garanzia degli obblighi contrattuali
Previsti dall'articolo sette il contratto di cessione che Agenda armatoriale
Che forma parte integrante della presente il polizza con l'incremento delle prospetto importo
Diciamo era era questa la riporta l'articolo sette
Pago se ce l'abbiamo lo votiamo sì
Dunque lei ricorda quali erano le modalità di pagamento
Ma per la verità
Non me lo ricordo crede si riferisce a quello onorario naturalmente a quello che era stabilito dall'articolo sette dice però mi riferisco reso al contratto assicurativo quindi la polizza fideiussoria
A come doveva essere pagata sì riscontrata assicura il premier contratto assicurativo è come se l'abbiamo sappiamo bene che in campo assicurativo se non è pagato il premio garanzie non vale
Cui Lician riusciamo a capire niente con la mano davanti calcolato è scettico in campo assicurativo se Ecoterm pagato il premio ovviamente la garanzia non decorre
O
Lo ricordo più queste precisazioni
Vorrei sapere pratico ricordo che nella prima divisione della polizza quella dei sette miliardi che fu sostituita
Fu pagato il premio poi quando il mettemmo la polizza successiva per otto miliardi ovviamente ci fu integrazione premio che pure fu pagato
Poi questa polizza ovviamente decorso il periodo iniziale
Poiché nei confronti del dell'assicurato
Ha una scadenza soltanto al momento in cui la polizia viene effettivamente stornato viene restituito lo regionale il contratto quindi sempre nella parte riguardante il premio
è prevista la possibilità di una proroga del contratto fin quando non si maturano quelle che sono le condizioni
Mi sembra previste dall'articolo sei del testo di polizia
Per poi dopo un anno non essendo stato svincolato il contratto il cliente è stato così costretto a pagare il premio di proroga per far valere sempre le garanzie assicurative
I loro dipinti articoli Popolizio delle condizione generali se non vado errato il proprio l'articolo sei e previsto che nel caso in cui il contraente del contratto
Non paghi il premio che polizza allora alla compagnia di assicurazione e riluttante a comunicare all'assicurato che il cliente contraente non ha pagato il premio
E entro quindici giorni l'assicurato ai tempo sì interessato in tal senso a pagare il premio scaduto per far continuare a correre la copertura assicurativa
Assicurato il beneficiario senta e nella caso di specie
Lei sa se il beneficiario è intervenuto a coprire i premi in conseguenza del mancato pagamento del contraente
Dunque con precisione i tempi non ricordo però allo stato attuale il contratto assicurativo e pagato direttamente dal fallimento della Flotta lauro cioè dalla
Dall'amministrazione straordinaria governativa elettronica da quanto tempo non è più pagato dalla contraente
Ritengo
Saranno due tre anni il pezzo perché poi però c'era quando lo fa risalire come allora
Con precisione non ha non è in grado di consultare atti no posso consultare degli atti d'ufficio perché al sì
No
è una pratica piuttosto curiosa tra l'altro posso riferire perché come ho detto prima al momento in cui il contraente vai sulla parlato ai sul punto è stato sentito
Il
Dieci luglio novantuno
Ed ha affermato che
Fino all'ultima scadenza semestrale e questo è del
Dieci luglio novantuno la sua dichiarazione la star Laura ha sempre pagato il premio di polizza a dicembre del novanta ha detto importo non è stato pagato alla Star lauro
Ed in seguito a mio avviso a norma di contratto il premio è stato invece pagato
Dall'amministrazione straordinaria ha detto così evidentemente Piero perché avevo la documentazione per Pirlo pienamente nel tempo queste cose le dimentico Maurizio detto quello che per qualità Toti certamente risponde a realtà
Anche perché ho capito bene dicembre novanta dicembre novanta una possibilità nel caso in cui occorre perché io come compagnia di assicurazione sono obbligato
A comunicare con lettera raccomandata che lì con trenta del contratto non ha pagato il premio
E quindi ho fatto certamente questo per poi
A vere il pagamento da parte del commissario sono denari
Il premio ricorda di quanto era
Sì totale sono settantadue milioni e quindi sono trentasei milioni ogni semestre compreso imposte che parla lo Stato trentasei milioni ogni osserva il trentasei milioni ogni semestre per un totale di settantadue annui
Mi sembra
Senta lei ricorda
Con riferimento a questa polizza fideiussoria
Se vi erano stati dei problemi per comprarla se in via astratta e generale
Né era possibile contrarre una polizza del tipo di quella che è stata stipulata per la star Laura ci stavo cercando magari di anticipare i tempi piano gli anticipi lei no certo dicevo prima quindi adesso il dorso domanda
Per il rilascio delle polizze fideiussorie e per quanto concerne il campo assicurativo
Vi sono delle disposizioni ministeriali una prima circolare mi sembra fosse da centoquarantacinque del mille novecentosessanta
Che poi è stata ripresa negli anni ovviamente per qualificare
Valutato fare che si può sarebbe troppo no
Ora voglio dire negli anni poi compone anche in funzione di quello che la volontà delle banche si hanno più interessi o me ne interesso intervenire in campo fideiussorio
Comunque in genere era stata tanta la possibilità alle compagnie di assicurazioni ticket rilasciare fideiussioni a fronte di operazioni di fare
E no Patty dare
Nel caso specifico però o la copertura assicurativa veniva richiesta diritto avente dal dal ministero dell'industria e il commercio
Toccò al quale il ministero si era in procinto di stipulare Star lauro con o il gruppo un tempo più niente
Questo preliminare Paesi meno di un'ora sembra Buontempo pianura naturalmente il prezzo in pianura e poi il gruppo Esse
Star Laura una parte all'altra c'è l'amministrazione straordinaria certo
La richiesta della del rilascio della seduzione come dicevo era contenuta nel preliminare del ministero dell'industria e commercio
Che lo stesso ministero che ha regolato i rapporti tra le compagnie di assicurazioni ai clienti o i privati
Quindi è chiaro che stilò un documento ufficiale del ministero che regola i rapporti tra le compagnie di assicurazioni gli enti pubblici e privati è richiesta una fideiussione assicurativa
C'era scritta bancaria o assicurativa di primo grado di di di primaria compagnia di assicurazione quindi era chiaro che era accettato e Piera data la possibilità del rilascio della fideiussione
Dunque lei ricorda di aver consegnato nel corso delle dichiarazioni rese alla al Pubblico ministero
Tredici dicembre novanta queste due circolari alle quali ha fatto riferimento
Non ricordo per la verità mi sempre per citato ovvio citato adesso la circolare la data mi sembra che mi fu chiesto non so se sono riuscito a procurarsi va bene o forse sì però non ricordo adesso
Ricordo che fu chiesto riceve uno lei nel corso delle dichiarazioni del dieci dicembre novanta ha affermato
La fideiussione prestata dalla mia compagnia in favore della procedura di amministrazione controllata della flotta lauro è stata effettuata in deroga disposizioni di carattere generale
Previste dalla circolare del sette gennaio sessanta numero centoquarantacinque
Ed il sedici undici settantanove numero quattrocentotrentatré del ministero dell'industria che le produco in copia
All'ospedale sono allegate le due circolari se l'ho dichiarato nell'allegato b circolari note di così
Tribunale già dovrebbe a vere e credo la copia di questi atti comunque nel caso non ce l'avesse io chiedo che vengano acquisite le due circolari
Che il testimone all'epoca produsse
Quindi riaffermato per
La stipulazione del contratto vi fu sostanzialmente un'autorizzazione specifica del ministero costiera contenuta nell'atto di vendita che era portato avanti dal benessere ridusse il commercio
Senta e ricorda questa polizza fideiussoria
Cosa ammontava a coprire più che cosa andava copre in che modo andava a coprire l'inadempimento
Cioè fa riferimento al cielo che a un certo momento si fa una rischi in missione fra
Questa polizza semplice richiesta questo intervento l'assicurazione semplice richiesta e invece
Perché ho capito che cosa vuol dire
No qui probabilmente data una piccola confusione che comunque facile di Chieri la guardia lei dovrebbe cortesemente anziché parlare la piccola confusione
Rispondere specificamente alla domanda del Totocalcio resistono all'estinzione ecco perché stiamo distinzione fra semplice richiesta e perdita definitiva
E termine sì ovviamente esistono dei contratti stipulati tra l'ANIA che la associazione nazionale imprese di assicurazione e i ministeri competenti
Di vari settori assicurativi in forza di questi accorpi vengono anche regolati dei contratti di assicurazione con queste polizze quale polizia vengono disciplinati un po'tutti gli articoli che devono appunto regolare in linea generale i contratti per quanto riguarda il discorso della semplice richiesta e previsto per i contratti nei quali da una parte dice non so il costruttore che deve rilasciare viene meno scusi
La ecco
Questa poi dal tempo charity che a Roma fa lei deve rispondere no no avvocato lei mi risponde alle domande non è che deve girare attorno all'domani oggi ndr parte larga e club speciale male nel momento in cui ha pepato un momento c'è stato un equivoco qui non siamo ancora nessun equivoco no no quindi cortesemente a lei risponda alle varie realtà ci sarà il controesame risponderà alle domande il professor spiega degli altri ha provocato fossero
Chiaramente vediamo allora che comunque si limita a rispondere alle domande senza andare ultra
Forse mia pignoleria professionale nel campo assicurativo per apprendo Croce gruppo di tempo cercavo di spiegare in modo da essere capito se devo parlare quanto tecnico per loro modo tecnico va sta a voi capire o meno quello che io dico
Se per caso ne faremo a ritornare nel suo fascicolo abbiamo bisogno di spiegazioni delle olive d'accordo allora disegnano un attimo siamo abbastanza tutti temi
Voglio dire esistono delle poi si è differenziato e ovviamente come contenuto letti gli articoli del contratto che disciplinava ribadito dallo stesso ora per quanto riguarda la richiesta specifica del Pubblico ministero fu messo o contratto
Il cuore stampato di polizza e guardi non le ho fatto questa domanda io le ho chiesto mi può spiegare che cosa significa
Premessa la distinzione fra contratto Tito semplice richiesta contratto tipo a perdita definitiva che cosa significasse invece richiesto
A semplice richiesta e quando verificando simili inadempienza del
Con tre tre il beneficiario in forza Dior alcuni articoli del contratto
Poco richiedere la il pagamento dell'importo fideiussorio con della stabilito in polizza entro mi sembra Massi potermeli pagamenti trenta giorni senza poter eccepire nulla e senza che e la società compagnie d'assicurazione e il contraente il contratto possono opporre obiezioni
Invece la perdita definitiva
Appetito definitiva
Vuol dire che Albino richiamandola quello che l'articolo del contratto di cui in oggetto cioè la fideiussione
Coltelli che la compagnia di assicurazione paga l'importo della fideiussione verificandosi le condizioni che le cioè e il contratto
Cioè
Cioè no o o non è obbligata a pagare immediatamente ma paga soltanto quando le parti testimoniano che si sono verificate le condizioni di Chiti contratto per potere escutere la fideiussione
Guardi poiché lei si espresse in termini diversi ora vorrei capire questa sua terminologia in questa sede oggi dipende da una ripensamento dipende dalla necessitati ponderare
Meglio le parole prima di rispondere
Lei quando è stato richiesto cosa significa perdita definitiva ha detto il tipo e aperti a dei didattico aperti alla definitiva da solo l'obbligo alla società assicuratrice Pino pervenire a compendio
Una volta che il beneficiario esperite tutte le azioni giudiziarie no arresti soddisfatta e lo slavo Sardella ricavato citare esecutivo ho citato l'articolo di polizza il fatto che la fideiussione o può essere escluso discussa
Soltanto quando si sono verificate le condizioni di legge o di contratto perché io mi sono andato a leggere in modo specifico l'articolo
Che riassume il concetto che lei ha richiamato prima quindi ancora ricordo su questa decisione serto cioè la Serra lei ricorda che nel corso della della
Deposizione che rese all'epoca e parlo di deposizione perché lei la rese nel corso della istruzione formale
Nell'ambito del processo a carico di De Luca Flavio ed altri
Le posizioni peraltro poi confermato nell'ambito all'assunzione delle informazioni
Con gli algoritmi nell'ambito quindi questo procedimento nell'ambito quindi di quella di posizione è ebbe a produrre una moderno che stava a dimostrare la di esperienza che che era tra
Tempo a semplice richiesta e tipo a perdita definitiva da questo vorrei esatto Pubblico ministero
Io fui chiamato direttore euro per lavoro a Milano e fu chiamato dal giudice potranno ripete a Napoli ovviamente non avendo nulla da nascondere io spero attimino qual era il campo fideiussore nel quale si stava operando e quindi venne
E quindi sull'andamento dei manager porta
E quindi dipende anche da Putin o no nulla da nascondere perché non sono testi di assicurazione ecco inventato io
Su due articoli ben stampati che le parti sottoscrivono al momento in cui si fa il contratto io non ho nulla da inventare magari da un anno all'altro
Da inventare sono sta ma non ho detto che le ha inventato griffata maiale deve ripetere che le sto dicendo più piccoli più dell'altra e ha depositato un modello assolutamente no stop cominciando proprio con orario
Grotte positiva che aveva depositi il gioco è fatto pervenire un Boiardo regione esce Quatraro mi chiese la cortesia sì butteri può produrre un'altra coppia di un contratto
Che i carri citava articoli diversi dalla polizia che era Agliata un architetto nel corso di quella deposizione di affermare mi impegno a far riavere patrimonio e lo hanno detto ieri faceva inquadrarlo uno che gliel'ha fatto dire al giudice Aurelio dice mi ha chiesto Biffi si impegna a far cadere una copia di questo o altro arraffato da domani ma certo che l'aveva fatto una domanda c'erano allo spontaneo avente l'avrà fatto per vent'su questo non c'è dubbio è chiaro che l'avrà fatto la domanda di iniziare un modello però parlare un attimo ma qui non si vuole dire che lei spontaneamente ha portato tutti i documenti su richiesta del Pubblico ministero all'epoca giudice istruttore senta lei ha prodotto ha fatto pervenire determinati documenti che le sono state chieste Noceto ultima agguati
Ma da un cavalcavia sulla dove sono nulla di privato di particolari cocaina guazzetto io ho cercato di venti ore giovedì c'ero prima
Cercammo di non entrare in polemica no mettiamo le domande rispondeva alle domande del pubblico ministero
Ma per R. pare che l'abbiamo che abbiamo chiarite se non sbaglio quindi su richiesta del giudice guerra non fece pervenire questo dobbiamo aprire una modulo cioè nuove questo modulo
Riporta su con una scritta a penna polizza a semplice richiesta pervenuto il tredici dodici novanta parli ora io le faccio vedere questo dalle
Modulo che peraltro venne inviato in un plico chiuso indirizzato al giudice istruttore dottor Nicola qua tra
E ora vorrei che impiega testimone prendesse visione di questo modulo e ci dicesse se il modulo a semplice richiesta che il pesce pervenire nella busta di cui vie copia in atti al giudice istruttore
C'è qualcuno ricorda o ha bisogno di guardare no
Sì che ho fatto gli ho fatto dire certamente questa copre la polizia per fatti evidenziare le differenze ma dove cercavo di spiegare prima esistono degli stampati che vengono codificati tra l'ANIA
Che
E i ministeri erano parte da qui allora qui dice polizze fideiussorie cauzione a garanzia di contratti di appalti di costruzione ed è quello che cercavo di far capire prima
Cioè quando c'è un rapporto con gli enti pubblici
In merito agli appalti di costruzione che è una garanzia per specifica richiesta
è chiaro che questo contratto è codificato in questo modo in cui sono degli articoli perché regola direttamente i rapporti ma lei lo consegnò questo modulo come un esempio di modulo del tipo a semplice richiesta o no queste la domanda ma questo ironico testo più pugliesi essere che preveda la semplice richiesta ma che regola lavori particolari che avesse cioè voglio dire in campo assicurativo e e per codificato tutto quello che si rivelerà importanza questo è un
La questione Zingales cosa che regolano vada economico è un Pubblico ministero sì ma è ora di fare o ma io ritengo che cercano di ossea fecero tremare io lavoro tenebrosa gravose le cose allora un attimo altri ancora attive questo mio testo per ora non viene registrato se si parla tutti insieme non viene registrato
Questo è ancora
Sì lasciamolo finire lasciamolo lasciamolo parlare il teste posso dire
Questo è un testo che
Tra le produce uno degli articoli la cosiddetta cosiddetta semplice richiesta ma questo testo non avrebbe mai potuto essere utilizzato mai dico per garantire questa operazione di cui stiamo oggi discutendo
Perché in questo testo stampato c'è il tetto cauzione a garanzia dei contratti e appalti di costruzione
Che è un'opera attenti aree per precisa
Quell'altro testo che si chiama cauzionale cenere ICCA
E perché irregolare le eventuali altre garanzie fideiussorie per campi nomadi
Codificati dò specifici lei fece pervenire questo modulo come esempio ti tempo va bene invece di Chiesa o no lei insiste io le fargli una domanda qua e là senza io ho il diritto di fare domande lei al dovere di Rispoli lasciano Giorgia decorosamente risponda qui non ho capito allora risposte ottocento e ironico testo più potevo dare perché sì testimoniasse che esisteva ma lei non risponde però parecchi va be corre con chiarimenti che ha dato è un aspetto cosa dell'unico dice lei precise contratto che regola questo tipo di rapporto Sottana racconta Carola detto ancora sì però
Dice ma noi siamo andate io capire onere esempio incerto tra centri di ricerca accerta lei non e o al giudice istruttore per questo motivo o no
No la peggior specie nel settore mi chiese la cortesia di far rapire copia e chiedete quali Stati conica esistente finali Corradi che cosa le chiese su Popper piacere produrne una copia di un contratto di assicurazione che regola la semplice richiesta
Dico non c'è problema I fece venire qui senza essa bene allora io credo che il tribunale voglia acquisire nel caso non sia presente fra gli ultimi atti che ho consegnato questo modulo che è un esempio del tipo a semplice richiesto e ipnotico come dice il testimone pastore chiaro quello che chiede il contratto senta non è chiara l'ha detto guarda per caso specie siamo costretti al senso abbiamo capito che il teatro Ponchielli e
D'accordo però nel clima compiacente o nel contratto
Si tratta di un documento anche questo quantum più penso che non ci sia problema di acquisirlo penso che sia già acquisito perché fra le migliaia di documenti che abbiamo perché pazientemente ci siamo
Va be va be'
Allora comunque verrebbe
Allora dopo la somma il Pubblico ministero se dei contratti darci perché ripeto potrebbero esserci già Recalcati fra quelli che non siamo riusciti ancora guardare però insomma è preferibile che comunque Pubblico ministero sicuri di farcela copia così certi
Mettiamo in ogni caso contro situazioni allora andava attualmente qual è la situazione il rapporto fra
La rassicura e l'amministrazione straordinaria
Il fumo
Politico alla compagnia ed è una lettera da parte dell'amministrazione straordinaria con la quale si chiedeva l'escussione della fideiussione
Per legge le compagnie di assicurazione diciamo controllati dall'ISVAP e in quanto Regolamento ancorché i che fosse la richiesta da parte dell'amministrazione discute dell'applicazione
Noi immediatamente apriremmo del sinistro il più potere che abbiamo dato un numero di sinistro alla pratica e abbiamo riservato l'importo fideiussorio
Per l'eventuale pagamento al momento in cui il come dicevo secondo l'articolo di contratto si verificheranno le condizioni di legge o di contratto per pagare
Senta e contratto quindi stipulato
Con la Star lauro a favore l'amministrazione straordinaria
Di che tipo era premessa la distinzione che era stata fatta semplice richieste aperta definitiva
Verificando se le condizioni di legge o di contratto
Cioè diciamo per riassuntiva quindi sotto queste due categorie a semplice richiesta perde definitiva sotto quale categoria lappone la metterei sotto la perdita definitiva
Attualmente il l'assicurazione
Attualmente l'assicurazione quindi non è intervenuta
Per colmare l'inadempimento alla Star lauro
Ha aperto il sinistro riservato di importo della fideiussione secondo quello che è previsto dalle distratto il momento in cui la legge il momento in cui la legge farà apparire i suoi i diritti cioè le parti
Testi verranno piantati editori escutere la fideiussione gli importi verranno pagate secondo quanto stabilito dal contratto cioè che cosa significa questo attualmente qual è la fase che vive questo contratto
Voi siete state attivate intervenire se è stato invitato a intervenire
Siamo stati invitati a intervenire ci sono state anche dei penso delle situazioni legali dalle varie parti
è in condizione di rispondere sulla nostra domanda no perché non sono un legale non so come sta la situazione tre reperti ed è venuto il vostro ufficio legale sì certo
In particolare l'altro ufficio sinistri
Perché noi abbiamo nell'ambito della compagine assicurazioni
Una serie di strutture la prima viene attivata in funzione di quello che il ramo che ha assunto il contratto il ramo auto sotto il contratto poi chiama in causa l'Ufficio sinistri
E l'Ufficio sinistri evidentemente controllando quelle che sono gli articoli del contratto presepio è qualcosa che non va fa intervenire le parti legali
Cioè in effetti in forza di quelle che sono le richieste pervenute se la compagnia non ha pagato ritengo perché non ha titolo ancora pagare che interrompe riassicurazione specialmente nel mio con il sinistro bisogna vederlo paga
Perché abbiamo capito niente
Dico fino a quando la compagnia non appagato poi quest'ultima frase se la compagnia non ha pagato ancora materialmente vuol dire che c'è qualcosa di legale che no da impegna la compagnia ecco che non consente alla compagnia di pagare ma
Non ho altre domande presentate
I difensori di parte civile
Giustamente se hanno da fare domande nel microfono dicendo anche proprio
Sono l'avvocato Pastore per l'amministrazione controllata io vorrei fare una domanda al teste se si
Gridare respirare
Vorrei sapere dal tre in relazione al suo interrogatorio da parte di quanta il dottor quel Tor quadrano l'ha interrogata su questo contratto non su altri contratti esatto
E quindi quando Torque avranno
Le ha chiesto inviare un modello di un certo tipo si riferiva questo contratto non ad altri contratti l'anno
Perché la discussione non ha retto nulla da nascondere io annovera anche Naomi corifeo c'era simpatica e quindi ho cercato di spiegare un po'gli aspetti del problema relativamente al contratto fideiussorie messo
Nella mia discussione è venuto fuori che esistono contratti di vario tipo no
Allora e chiesto che vuol dire io gli ho spiegato che cosa voleva dire cioè che
Certi settori sul gruppo di oltretutto ricevono dicendo che è una discussione teorica cioè ho utilizzato giudice quadrano rese più usati ha utilizzato un interrogatorio istruttorio potrebbe inerente per intrattenerla su argomenti di cultura generale assicurative insomma gruppo è quello che mi sta dicendo che il ventesimo per Gemmis ribadendo che il documento che lei inviato non ha nessun rapporto con l'oggetto di indagini solo ciò che ho detto
Non ha nessun rapporto era urlato estrarre il dottor hanno utilizzato i mezzi che appronta dello stato per migliora la sua cultura assicurative questo che le sto leggendo dire poi gli ho detto questo ma lei c'era il cielo questo l'abbiamo scelto che dopo mentre inviato rispetta una porta teorica non ha un'indagine certo perché copre la ringrazio la ringrazio
Rispetto nello stampato di Porlezza regole rapporto dei costruttori no
Nord l'esempio d'
Ho
Ci sono altre domande da parte dei difensori di parte civile
Prego sempre al microfono
Se può passare grazie
Bilancio
Avvocato Vigorito iper miss all'industria volevo sapere solo questo che nello stipulare questa polizza fideiussoria o meglio prima di stipulato da pestato sono state valutate le condizioni di patrimonio risoluti suo bibita del del del contraente
Sì certamente Sofia valutate alla pace per il rilascio delle polizze fideiussorie tra l'altro si parli con periodi cuori un tempo cavaliere del lavoro insomma
Sembrava fosse al di sopra di ogni sospetto dal punto di vista economico e patrimoniale il momento in cui è stata rilasciata la situazione sembrava
Certo se riproduciamo il discorso d'oggi è tutto diverso al seguito dal punto di vista economico e patrimoniale c'è bisogno di un accertamento privato delle impressioni ma aveva dei fatti che c'era certo dicevo alle sagome esito delle di questo record l'esito di questo accertamento
Io no io ti ho detto che io sono agente di assicurazioni no
Danni
L'esito atti alla compagnia
Negli anni
Soltanto ma non pare della così e non vanno mai registrato avvocato non viene registrato
Sì sì quello che è chiaro che se la compagnia ma tengo a ripetere queste perché chi agenti di assicurazione hanno mandato che si vincola certi comportamenti
Quindi di contratto specialmente di questo importo di questo genere è stato immesso soltanto perché la compagnia
Ha voluto mettere questo contratto cioè accettato è ovvio che se accettato la stipula di questo contratto il perché ritenuto patrimonialmente valido il discorso del male ha ritenuto in base a degli accertamenti non Pro Patria uno una mera opinione su sei cento probabilmente a lei non sa se son stati fatti questo è certo no sono state prodotte una situazione patrimoniale e lei a esaminare un po'io no rione anch'io credo che lei ha trattato la pratica ho capito ma io sono sono un agente ripeto che privi di documenti e poi vado a presentate in compagnia no
Noi siamo
Se dipendesse da me la possibilità di metri contrazione perdere nessuno presidente Quagliarella vorrei capire qual è la sua funzione in relazione a questa pratica e Guido soltanto di passare le carte ad altro organo competente o di esaminarla goduto
Le cose una relazione comparire i comuni Giannotti di pareri valgono nulla lei sa benissimo che gli agenti di assicurazione tornato al potere decisionale il potere decisionale solo soltanto ed esclusivamente nella compagnia questo questo penso abbia
Ed ecco che per me ma io volevo sapere compilò abissi fatto un esame impreciso
E tagliato della situazione contempo che per me poteva risultare ER ci miliardario o al di sopra di ogni sospetto
Ma la compagnia dicevo questo contratto Longo faccio la compagnia non fa il pur bravissimo tutto questo conclusivamente significa che lei non è in grado di rispondere a questa domanda cioè lei non sa per sua scienza diretta se sono stati fatti degli accertamenti
Sulla sulla solvibilità dei leader della statua ove comunque esito ebbene così io ma io torno a dire il tema Fortuyn sì uno dei lo sa lei dice che ha passato tutto la compagnia per decidere e quindi lei non sa che cosa ha fatto la compagnia potrebbe darsi anche gli abbia stipulato il contratto senza fare però alcun accertamento per quanto ne so venti
Ma no se io ricordo perenne e per completare la documentazione evidentemente per un Rossi prove cartacee che i Buontempo valeva patrimonialmente quello quello che aveva intestato sulla carta in più pianure era proprietario di una compagnia di navigazione misura mi ricordo come si chiama comunque ma nel tempo però sono tra i non ricordo come sapete non sono documenti molto molto relativi e in effetti in questo settore ci si basa più o su fatti che al momento esistono perché si sapeva che era cioè non è che si sapeva nell'ottantasette
Buontempo è troppo tempo no Valente queste queste questioni e questa è la regola generale si siano degli accertamenti nostro caso specifico lei non non sa niente di certo di sua diretta Ships
No no questo non è bastato
Avvocato non avrebbe neppure avuto influenza capisce esame esterno socievole
Riaperto ha deciso ad arrivare
Senta forse scrittore senza saldatura sì funziona lei ha avvocato Di Tarsia per il ministero del Tesoro volevo avere una precisazione perché lei che è stato un po'generico nelle risposte al collega
Pacifico è che lei non abbia poteri abbia avuto poteri decisionali ma abbia avuto poteri propositivi e non mi risponda chiuso questo Papa su questo punto perché e già accertato vorrei la risposta sì possibili mente chiara a questa domanda
Nell'esercizio di questi suoi poteri propositivi per arrivare alla stipulazione del contratto di fideiussione con Buontempo in pianura lei ha prospettato alla Rass di cui era gente o di cui è tuttora gente
La situazione patrimoniale concreta di Buontempo sì porno
E questa è già una cosa
Sì è solo di poter poco anche di pianura cioè impotente piano piano
E che si ricorda che cosa ha considerato in questa prospettazione di valenza economica e finanziaria di questi due signori
Questo nell'eventuale rapporto di presentazione della documentazione alla compagnia di assicurazione no lasci perdere lei lei le espressioni ipotetiche i
Veniamo al concreto lei ha appena risposto sì
Ad una domanda del che le avevo fatto cioè ha prospettato nelle decisioni sui poteri propositivi alla con alla bassa la situazione concreta economiche finanziarie di Buontempo e pianura lei ha detto sì
Sì però qual era la domanda scusi adesso alla domanda è quest'altra
Qual era il contenuto di questo documento attraverso il quale lei prospettava questa concreta situazione ma non lo ricordo
Allora intriso di accertamenti ricorda di aver fatto per arrivare a questa proposizione ho chiesto una situazione patrimoniale al ponte poi una situazione patrimoniale al più paura a chi li ha chiesti
Un tempo e apertura ha quindi non sono accertamenti punto ma accertamenti svolti attraverso domande agli interessati nove per qui non è che grezzo come intange
Arabeschi cioè e cimici chiede questa documentazione che ovviamente viene firmata dall'apparato interessata che dovrebbe firmare il vero dovrebbe
Allora il tipo di contratto di assicurazioni stipulato con questi signori qual era
Abbiamo parlato per mezz'ora
I testi due ipotesi adesso mi risponda che cantata di di di assicurazione fu stipulato forzato uno stampato che viene definito cauti
Solare e generica appunto perché l'oggetto della copertura assicurativa non era per specificato come il tempo delle coperture per nei confronti
Degli appalti per costruzione l'aceto canali viva e quant'altro c'è in campo fideiussorio perché questa sì perché questa è una garanzia non codificata che tu come queste ce ne possono essere altre no ricoveri
Richiesti polizze fideiussorie che possono regolare i rapporti tra privati essendo i rapporti tra privati pari e allora si usa questo stampato generico che poi lo si completa con la dizione che nel caso specifico è stato citato l'articolo sette del compromesso preliminare di vendita o quant'altro negli altri casi
Se si vuole rilasciare la copertura si va a citare quello che l'oggetto del contratto tra privati
Ed ecco che viene regolamentato in modo diverso perché una disciplina completamente diverso da quello che regola il rapporto tra l'ente pubblico
E un uno specifico perciò a lei adesso quest'altra domanda per la risposta a questa domanda e poi ho finito per gli nega o afferma
Che da qualcuno le sia stato richiesto prospettata alla utilità la necessità o l'opportunità
I stipulare un contratto a semplice richiesta no Paolo deturpato prostitute tenuto Pilotto fuori soltanto da un mio colloquio con potranno dove gli ho spiegato un pochettino nel campo assicurativo come recita al e poi si
Allora dice a ma potevano richiedere io ho anche detto potevano richiedere opportuna scusi scusi no no stop parlando della fase successiva lentamente cortesia non ce la fa abbia no no mi è stato chiaro
In prima battuta se ci è stata fatta una richiesta di mettere un contratto con formulazione diversa no perché probabilmente le parti a suo tempo in discussione
Tecnicamente non sapevano neppure voglio dire che mi sento di dover scaricare il commissario il De Luca perché Pier Ugo probabilmente non essendo del mestiere non sapeva neppure che diversità di contratto ci potessero essere ma vi sentirete aggiungere che più piove mai vi fosse stata fatta una richiesta del genere
Certamente non sarebbe stata presa in esame perché i trattandosi di una copertura
Cioè la semplice richiesta ho capito ma
Non può però esclude donne non si può affermare che se si fosse fatta e la domanda è lei dica sì o no non si può affermare o si può affermare perché non vorrei fare domande di tipo suggestivo per l'amor di Dio
Perciò si può affermare o non si può affermare che una domanda di contratto assicurativo a semplice richiesta avrebbe potuto essere avanzata intestata quella proposta in una situazione che come questa non era una situazione di costruzione
è una domanda alla quale non posso rispondere perché ed dico subito si mille novecentottantasette
Mi fossi trovato dello situazione di oggi mille novecentonovantaquattro probabilmente il contratto la compagnia non l'avrei neppure proposto va be Makarova cenare col senno del poi e perciò lei si cerca no Tata nazionale
C'è il principio dell'autonomia contrattuale privata anche se gli schemi normali di contrattazione o di contratto tipo sono
Questi duro questi tre o questi quattro che esistano ed anche se Lachlan dal normalmente accadeva o accadeva che il contratto a perdita definitiva perché che si che il contratto a semplice richiesta si applicasse soltanto ai le ipotesi di appalti di costruzione c'era qualcosa che impediva o c'era un po'c'era qualche cosa che non impediva
Che su accordo delle parti per esigenze particolari o per un particolare interesse del beneficiario potesse fuori dell'ipotesi di appalto di costruzione stipularsi un contratto a semplice richiesta
Sì o no Marco posso rispondere perché non so quando non non posso rispondere non evasione quali sono allora sono risposi che adesso io di poter con come posso non attraversato tanti bar sono adesso non corrisponde a Torgiano disposto delle protesi gli ho risposto scusi eh no lei ha fatto il Comune no al solito mi fossi trovato del novanta no no no e non è questo
Ma io sarò io ad annullare l'assegno il teste forse non ha compreso lasci perdere adesso novantaquattro è chiaro che nel novantaquattro sei dipende mentre ora fa questo dal caso specifico se non non si fa riferimento al caso specifico
Si dice semplicemente il presule l'avvocato vuole sapere presidente ritengo di no
Ecco perché vecchie lire che sarebbe stato fuori norma perché questi affari vengono trattati con quei testi
Con me con quei testi di assicurazione che sono le consonanti generiche
Appunto ma lei può escludere che Telecom dizionari specifiche
Per usare una terminologia opposta a quella che lei ha appena usato per riferirsi alla no attacco cardiaco è per cortesia e non suggerite ecco ad alta teste sufficientemente ferrato in salita la serata sopra come reti e beh no le faccio le farò io tra l'altro sono stato dirigente specifico aquilano del settore e quindi ritengo che se ci fosse stata un'altra possibilità che narra la trattazione specifica in deroga alla norma sarebbe stata possibile sì o no
Se fosse insomma io posso rispondere per quelle che sono sì e competenze specifiche lui e autonomia e l'impossibilità avrebbe allora parla Larossa
Proporre posso pronta al momento resta era la domanda proporrà mai volti Bta proporrà che significa la vedremo dopo lasciate perdere usati anch'io posso proporre tutto quello che mi salta per la per il metano apra Bravetti e poca gente anziché offrì faccio più quella
Io provvigioni perfetta reiterate otto logica professionale però c'è un limite è questa la risposta ai poli allora voglio dire essendo stato proprio dirigenti in Coppa di io mi sento di limitare quello che il capo operativo delle cose
Che credo ma queste sono valutazioni di opportunità me ne rendo conto però leggo afferma che ciò non toglie che una proposta diversa dagli schermi normali avrebbe potuto essere fatta
La terza fatta sembra con risultati reiterare degrado interessa Neri arrestato otto queste non ci interessa né risultare letali affronterà la mia domanda da fare commenta va be'basta grazie prego
Se i difensori hanno domande da fare
Sì c'è anzi dei fedeli di festa dell'in qualche errore secondo avvocato se preferite razze
Senta quanto viene proposta come nel caso è stata proposta una garanzia fideiussoria
In relazione a un contratto l'assicurazione cosa fa esamina il contratto
Il contratto che poi dovrebbe essere preciso ridda apparse della stipula della polizza sì certamente ecco
La polizza che è stata stipulata e quella che la richiesta
In relazione al contratto cioè dalla Garanzia che secondo il contatto la garanzia fideiussoria che secondo il contratto si richiedeva
Dunque a noi è stato dato in visione il contratto preliminare di vendita sì
In forza di questo contratto precipitare di vendita fatto dal ministero dell'industria e commercio che lo stesso ministero caratterizzato da esercizio Thuram alle compagnie di assicurazione
Veniva fuori una richiesta di un importo fideiussorio in forza di questo articolo sette citato sì e chiedeva una copertura per cui l'oggetto richiamato nei preliminari in vendita
Che potesse essere una fideiussione bancaria
Ho assicurativa le primarie compagnie di assicurazione si parlava sì o fideiussioni né che lei ricordi era proprio una fideiussione sempre essere pratici Trust
Proprio Fitoussi vorrebbe sempre però basta guardare il contratto preliminare di vendita perché quello che è certo è che abbiamo il caso dalla confusione ottantotto euro presenta disarmante del domande precedenti eletta questo documento viene prodotto così Sarre in in forza di questo documento si stabilisce più o meno la fattibilità dal punto di vista oggettivo
Signor rilasciò per la copertura assicurativa poi coppe richiesto anche in questa sede si vanno a parlottare la parte l'aspetto soggettivo cioè se i soggetti che dovrebbero essere i contraenti del contratto sono poi in grado di essere coperti dalla copertura assicurativa
Grazie sa se c'è una distinzione tra fideiussione e contratto autonomo di garanzia
Però perché questo è un fatto tecnico legale Zanella so soltanto che la Seleçao legale una voce ed io sono laureato in economia e Confesercenti ecco se ho sentito parlare di differenza tra polizza a semplice richiesta che polizza appetita definitiva
Nell'ambito sempre
Delle fideiussioni
Sa se modo più tecnico di porre la distinzione tra polizza fideiussoria solidale polizza fideiussoria con beneficio escussione però questi tornò
Ritengo che la situazione sia sempre solidale ritengo forse della mia ignoranza lo accetto
Però solitaria del senso di potere essere scossa dopo venti cui si verificano quelle che sono le condizioni degli articoli previsti così la fine insieme
Ma esistono delle polizze fideiussorie nelle quali è previsto il cosiddetto beneficio di escussione secondo la sua conoscenza
E cioè ordinando no non capisco bene che cosa voglia dire per la verità questo beneficio
Discussione nel PPI beneficiati escussione consiste nel fatto che intanto scatta la fideiussione in quanto si siano fatte le esecuzioni di cui sei dell'obbligato e
Sì quesito piccoli sedotta le che affetta da questo tipo di contratto che lei chiama beneficio escussione e disciplinato specialmente per un altro settore del ramo perché il ramo si chiama
Cauzioni e credito
Allora nel settore del credito che è particolare perché le compagnie di assicurazioni e possono intervenire soltanto ad integrazione di garanzie reali
E poco nel settore del credito è in modo specifico è regolamentata la possibilità dell'intervento della compagnia di assicurazioni ritengo che solo in questo caso sia dal punto di vista tecnico poter usare questo termine che è stato usato non mi ricordo se pietrame posso dello dette in un momento anche che non precisione ma è solo nel settore credito che si usi il termine perdita definitiva
Perché in questo caso la compagnia di assicurazioni intervenire dopo che sono state esperite tutte le azioni per poter rientrare del porto del quale si è scoperti
Adesso forse la distinzione tra semplice richiesta e perdita definitiva usato il termine cauzionale
Sta per distinguere che nel primo caso cordate garanzie stipulati direttamente con i ministeri quindi codificate dall'ANIA lei
Non ci sono contestazioni perché con i ministeri sono codificate le questioni e quindi quando si verificano le condizioni le compagnie di assicurazione di sempre giudici giù lentamente
Entro dieci giorni o trenta giorni sono costretti a pagare senza nulla poter eccepire nell'altro caso per sostiene per contratto per contrasto alla semplici richiesta e si può dire perdita definitiva nel senso che non scatta subito ma si devono verificare le condizioni di legge o di contratto
E allora un'ultima domanda più specifica questo
Se le risulta che la sua Cinzia con un telex del sedici aprile del mille novecentonovantadue può non ricordare la strada ma a me interessa il fatto comunico alla star Laura
Che essendo si è concluso il giudizio arbitrale promosso dall'amministrazione straordinaria
Non vera più alcuna possibilità di sottrarsi alle obbligazioni nascenti dal contratto di fideiussione scusi può ripetere perché non ho capito è interesse pare assunta che la sua agenzia corruttele serie che noi sappiamo essere del sedici aprile del sei mila seicentonovanta dunque
Ha comunicato alla Star lauro cioè al soggetto
Contrattualmente legato appunto alla agenzia spessa che essendosi concluso il giudizio arbitrale
Che è stato promosso dalla quante ore straordinarie giudizio arbitrale amministrazione straordinaria star Laura non verrà più alcuna possibilità di sottrarsi al da alle obbligazioni che nascevano dal contratto di fideiussione
Non lo ricordo proprio
Non ricorda di tra l'altro sì l'ho fatto l'ho fatto su riduzione però dico non lo ricordo
Sì se l'ho fatto e perché sono stato obbligato dalla compagine a farlo perché certamente questa decisione ha detto posso prenderle io correndo Rosca puliscono da quello con la volontà per la compagnia
Sia il suo ufficio legale che qui di ritieni Teti seguire quelle che sono le condizioni del contratto ecco per conoscenza del Pubblico ministero già sala cose del tribunale questo fax noi lo troviamo citato
Nella sentenza De Luca pagina centododici dalla sentenza del tribunale confronti di Melun comunale o come non non ce l'ha non ce la ecco quindi è un buon segno che i posti all'acquisizione quindi tranne dove dovrebbe o tirate fuori il documento che ha una della sequenza parliamo di questo documento io volevo sapere se io me lo ricordo testimone Roveda conosce per la verità non ricordo porno pagina centonove
Ci dovrebbe essere della sentenza e va affrontato
La Colella io non ho nessun'altra dovevo dire che indurrà la grazie avvocato è un documento non resistente vediamo è un documento di cui chiediamo l'acquisizione se non è in atti e così come ha fatto il Pubblico ministero tornare lo avete
Come ci si si ce l'abbiano l'otto se mi consente
è stato la lo faccio divertente sì tanto va be'no no non ricevono deve dire il difensore non ricordo che uno dei locali mi no no
E allora non lo possiamo produrre no o volete passare allora intanto di per sé un esponente del fascicolo del pubblico ministero di adesso non ma è un documento o o documento ufficiale otto che è un fax
è un fax nella fase
Adesso non ce la vediamo quindi affrettata debba Samogin costruzione no no stabilite ma non ce la vediamo a portata di mano ripeto l'abbiamo trovato richiamato è la sentenza emessa nei confronti di se ne chiede l'acquisizione dello due allora eticamente prevedeva la richiesta di acquisizione lo porterete esamineremo e vedremo se grazie
Io ne avrà comunque la donna domanda è stata fatta sul punto non ci sono altre domande allora da parte degli altri difensori sì il io vorrei fare un'altra domanda
Resterà ovviamente può continuare su risalimmo cioè poc'anzi rispondendo alle domande del difensore ha parlato di questo beneficio
Di escussione questo come di un termine che comunque non ricorrerebbe solitamente e come un termine che forse non sarebbe da rapportare alla distinzione che gli aveva fatto fra semplice richiesta e perdita definitiva e io allora volevo ricordare come l'articolo cinque della di quella polizza di quel modello di polizia che egli stesso fece pervenire recita testualmente il pagamento delle somme dovute in base alla presente polizza sarà effettuato dalla società entro il termine massimo di trenta giorni dal ricevimento la richiesta scritta dell'ente garantito
Restando inteso che ai sensi dell'articolo mille novecentoquarantaquattro la società non voterà del beneficio della preventiva escussione l'ha detto legata il pagamento avverrà dopo un semplice avviso alla ditta obbligata senza bisogno di preventivo consenso da parte di quest'ultima che nulla potrà eccepire alla società in merito al pagamento stesso ecco volevo ricordare appunto questa audizione per fare poi la domanda e allora di benefici discussione da preventiva escussione invece troviamo alcuna traccia nell'altra
Polizza quella che è stata invece stipulata con la star là
Allora come si parla di questo beneficio anche con riferimento ad una polizza di questo tipo
Sì ho capito la domanda
L'articolo che lei aveva detto escluso completamente la invece non se ne parla proprio sì perché allora lei perché in faceva una distinzione riserbo anche
Credo per cercare di chiarire che cosa vuol dire il semplice richiesta e che cosa voleva dire l'articolo del contratto in corso
Cioè voglio dire che al quindi conferma la distinzione perché mi è sembrato che lei rispondesse in modo un po'difforme rispetto a quanto lo avesse fatto le mie domande conferma la diciamo corrispondenza che viene fra questa polizza che fece pervenire al giudice istruttore Quatraro e la polizza semplice richiesta e dall'altro lato la corrispondenza fra la polizza che è stata fatta con la Star lauro e la polizza perdita definitiva
Deconferma questa corrispondenza che fece all'epoca
Io confermo quello che posso rilevare dei contratti cioè che quello è un fac simile di stampato che si usa soltanto per delle coperture particolari che è disciplinato da quell'articolo che lei ha letto poc'anzi
Il male è stato ma scusi non sono probabilmente chiaro nelle domande
Non capisco che cosa mi voglio chiedere allora io vorrei capire se questo articolo tra cinque che caratterizza la polizza che lei fece pervenire al giudice istruttore dottor Quatraro è praticamente il corrispondente della polizza a semplice richiesta
Bagarella poi se ti disciplina quei rapporti dove c'è scritto bensì origini davanti al deserto va c'è l'articolo tre della legge perché capisco il tuo semplice richiesta nominativa altrettanto io no lasci stare la cesta questa poi sarà così e così via sanno suonare sarà vuole di valutazione emendamenti io voglio soltanto che resti accertato quadrato venne all'epoca affermato e che non restino equivoci sul punto nel senso che fortuna deciso nel senso che Rossi ha reso delle dichiarazioni sia la fase dell'istruzione forma poi da confermate la fase le indagini preliminari si è portato davanti al tribunale e ancora una volta conferma tutte le dichiarazioni allora sì ma bisogna esprimersi in sordina caldi ma è stato un equivoco allora io vorrei capire di quale equivoco se trattato e per quale motivo parla solo oggi chi equivoco in questa sede a recuperare lo dico del chiarimenti con
Tratti vengono regolati gli articoli non è che li sto inventando io quindi passiamo ai ecco perché sono in questa sede lei sta parlando di contratti che vengono regolati dagli articoli
Mentre anche davanti al tribunale processo De Luca lei non ha reso dichiarazioni questo tipo ma ha conservato semplicemente quanto aveva reso le precedenti dichiarazioni allora mi sorge il dubbio che lei ci abbia ripensato probabile opera presso i rivali altri a misura
Cosa pieno alla lealtà mi sono detta niente cioè pubblico ministero dico soltanto soltanto spiegato tecnicamente quelle che sono le conoscenze mie in merito ai contratti che sono stati prodotti nel senso che sì partito no contra tocca recitava agli articoli dove si visto che c'è scritto nel contratto che la la polizia poteva essere chiamato in causa o soltanto per i tanto se le condizioni di legge o di contratto poi come ho già detto corno uno dei tanti i colloqui ricorda il giudice Quatraro
Io chiede i
Forse in un dilungarmi anche perché non ho nulla da nascondere perché non sono questioni che mi possono perire coinvolto in culla di niente perché non è volontà media e comunque gli articoli della polizia sono ben chiari
E quindi doppia ricordo come venne fuori questa mia
Spiegazione chi come si articolano i contratti in modo diverso allora quando il giudice quadrano sentii che esisteva la possibilità che il pagamento da parte della compagnia del sicurezze ore potessero essere fatto in modo diverso da quello che era il contratto che lui conosceva e che probabilmente tanti altri conoscono perché non sanno gli altri posizione più troppi segnerebbe essere un tecnico campa assicurativo sino potrebbe esserci anche un'altra regolazione di rapporto infatti ora di altri contratti bene può fare avere copertura certamente come mi è stato chiesto di Fatih a dire copia della circolare ministeriale che io che ho prodotto ma questo non vuol dire che e io non vorrei Addario oltre lei mi dice poi mi sta dicendo cose che non deve dirmi querele che l'una cosa non esclude l'altra dipende un attimo dal rapporto che esiste tra le parti e quello che la compagnia di assicurazione per intende fare
Torno a dire quello come titola il si sarebbe potuto
Certo perché che prendesse un contratto la compagnia di assicurazione può fare quello che pure salvo si fa poi delle cose in Inghilterra sono assicurava egiziano dal Manchester stiamo
Va bene qua e là lascerò biogas proprio lei che del suo ministero e spero detentivi falsità che che le compagnie di assicurazione di vengono regolamentate
Se fanno qualcosa che è contrario a quello che la regolamentazione di legge e ne pagano le conseguenze no
Quindi
Non ho altre domande grazie
Chiarimento volevamo risolti l'appagamento da parte della compagnia sale se l'importo previsto dalla polizza
Ha fatto riferimento prima o all'accordo delle parti così da quando è stato raggiunto un accordo fra i contraenti tali ecco la la compagnia sia effettivamente bisogna pagare l'avvocato generale
Si è verificata la condizione così alto verificatosi al condizionale progetti contratto
E il verificarsi delle condizioni cioè nell'ambito della del di questo verificate le condizioni e compreso anche per esempio l'accertamento giudiziale di tipo scusi giudice esempio la sentenza di condanna nei confronti del contraente
Condanna Shipping e non c'è intesa accetto se ci fosse un po'è stato interviene voglio dire qua e là situazioni grandemente alla volontà della fase recessiva e giudice forse non sono stato preciso ma ho già detto che il sinistro è stato aperto dalla compagnia
Cioè c'è un importo di otto miliardi riservati per l'eventuale pagamento di questo importo soltanto la compagnia per poter pagare in funzione
In quello che è l'articolo stabilito nella polizza aspetta che si verificherà le condizioni di legge ricoprono era proprio a proposito di questo verificate le condizioni che cosa aspetta cioè questo non lo so sarà illegali che saranno vedendo che cosa comporti verificarsi cioè il Popeye Carlos a cui lei non può rispondere recessione ed è un fatto legale e
è un fatto regale diceva guarda com Echigo relegare cioè l'ufficio legale è stata certo l'ufficio Silvestri della compagine all'ufficio legale
Chi accerta quando si sono verificate le condizioni
E il pagamento
Che c'è padre come dove si accende quando il signor Certe notti lo accerta la
Parlo per quello che io posso dirle ovviamente per quello che sono noi quando fummo citati Court Nomura glitter da parte del commissario straordinario il quale chiedeva l'escussione della cauzione per inadempienze
Se il della Star lauro a quel punto io produssi la pratica vi danno talleri compagnie di assicurazione proceduto a controllare le varie situazioni ritengo il fatto stesso che abbia aperto il sinistro proprio perché per legge dell'ISVAP è obbligato ad aprirlo salvo poi controllare se le condizioni di leggi obbligano la compagnia paga salito a questo controllo lo fa la compagnia certo cioè attraverso fine attraverso i legali attraverso la causa come si evolve attraverso le motivazioni che possono venire fuori dalla controversia che regola la polizza fideiussoria
Perché in effetti c'è una contestazione se per ricordo
Giudice
Sì posso
Se posso ricordando chiarire il problema arretrata usa più anche sembra che si abbattono accanto estrazione tra le parti perché la Star lauro finisce che durante il periodo interinale
Avrebbe dovuto il commissario discutere delle cifre che avrebbero dovuto essere pagati alla Star lauro un importo di miliardi
Dall'altra parte si dice invece che data è vero che queste cifre nipote sono quelle che sono e che la Star lauro avrebbe dovuto pagare il premio il prezzo del contratto
Ecco allora egli si sta vedendo qual è la storia ma quindi la compagnia d'assicurazione esito diciamo l'esito di queste con
Trova incerto cioè da compagnie di assicurazioni Arpad eventualmente quindi anche eventualmente con un lodo arbitrale ad esempio
La compagnia nel caso Cesar condomini una sentenza da forse per la quale vien fuori che una Regione un'altra tornata con la Corea Thrale voglio dire oltre che se questo non glielo so dire sottile soltanto che se si accertano che le compagnie perché la compagnia di assicurazione deve pagare perché si sono verificate le condizioni e la compagnia paga
Facoltà
Non
Vuol dire magari
è un'anomalia adatti deterrente tornano condizioni di legge versare
Amorosi e quindi non ci sembra lei ha abbiamo appunto all'andò alla quale sembrano aver risposto con esattezza pensi occorre esclusivamente il consenso delle parti però in Parlamento oppure no no no no no no
Che ne ha fatto sempre ferimento gravoso se le parti sono d'accordo sulle parti sono raccolgono perché ha pagato
No protetto sono state preciso dice soltanto l'articolo che regola questa polizia che dice verificandosi le condizioni
Peggio e delle tradizioni fanno riferimento non solo consenso elevato con l'accordo delle parti ma anche ad accertamenti
Di altro piatto certo fatti legati evidentemente che obbligano la compagnia tenere fede alla fideiussione strada che è stata emessa evidentemente al pari di più insomma è chiaro che
L'accordo tra le parti viene fuori soltanto se una delle parti soccombenti deve pagare secondo me in questo evento su quella questione
Va bene se non ci sono altre domande allora possiamo ti prego
Posso grazie tra qualche minuto di sospensione gente scusi
Il ma di per chiedo che vengano acquisiti i verbali che sono stati usati di contestazione va bene
Però non ci dimentichiamo voglio sia davvero io sto facendo fare la nomina per tenermi dietro qua non c'è stata nessuna contestazione
Questo nessuna c'è stata una cisterna allevarli pompista verginale iperbarica parigina diceva il contrario acquisiamo tutti i verbali d'aver fatto delle contestazioni decima fa come le come sarebbe stata dell'amministrazione di specifico
La rileggiamo i verbali avvocato se lei crede che vadano allora e allora lei quando fa la contestazione deve indicare quelle pagine del verbale in cui esiste una dichiarazione di forte ed è semplicemente quella parte che può essere all'epoca fortunatamente anche a Napoli conosciamo il codino agli operatori dei rami Lean depositato il verbale io letto senza bisogno di indicare intervengo nel quale era stato affermato in passato mi è in premio un anno per ingoiare Alletto risulta già incartato e perciò chiedo l'acquisizione dei verbali all'acquisizione dei verbali per i capelli
Va bene entra in politica è un problema di utilizzabilità bucando il verbale va acquisito poi un problema di utilizzabilità delle partite iperbariche sono acquisiti
La legge non fa riferimento alla parte del verbale dice debbono verbale viene poiché è una questione di utilizzabilità delle varie parti del verbale che sventola sul sincretismo contestazione formale c'è stata ad esempio sulla circostanza delle circolari dopo seriali la mia l'altra mia opposizione rimane
Cioè io ritengo che nell'ambito di una deposizione assai vasta ed articolata le parti che possono essere acque siete sono soltanto quelle relativamente allo stress ha dichiarazioni su cui diverte la contest azioni persa rispetto e queste parti sono già acquisite perché mi ha dato lettura del pubblico ministero ratifichi l'allora e allora lei modifica il codice avvocato
Rivede chiedo scusi avrei voluto fare un altro leader cioè tribuna
Ne dispone acquisirsi Coster federale utilizzata per la contestazione allora dieci chiedo scusa presidente soltanto un attimo una dichiarazione a verbale a norma del quattrocentottantadue non rispondo alla alla difesa perché lei ha già ha già risolto mi pare il pro per soltanto vero sia il quarto comma dell'articolo cinquecento chiede consente l'acquisizione a per fare nel dibattimento delle parti che sono seguite le parte dei verbali che sono serviti alla contestazione l'acquisizione non può essere sostituì data la verbalizzazione della lettura del vecchio verbale perché in questo modo si frode Repetti la ratio e la lettera dal quarto comma dell'articolo cinquecento mai avere
Mente avevo chiesto prima la parola per un fatto conto più semplice direi d'ordine noi abbiamo difficoltà ad a vere le copie degli verbali e del fascicolo d'udienza allora io chiederei alla cortesia del tribunale di autorizzare il cancelliere che a sua volta difficoltà mi mi ha detto stamattina tutte nere la disponibilità degli atti per farne copia
Fa un'udienza ed un'altra la disponibilità degli atti al cancelliere in modo che ci faccia copie di tutti questi numerosi faldoni perché Nieri ECG riesce effettivamente difficile seguire il processo se non abbiamo fare stanno facendo eh sì ma se me le fanno
Il giorno in cui dovrà discutere la loro utilizzabilità scema grandemente per non dire che si annullerebbe hanno penso dipenda dal fatto che la disponibilità dei piatti dipende proprio da un dato obiettivo di di il numero di atti perché gli atti noi riportiamo a casa ovviamente non possiamo farne a meno ma li portiamo alternativamente cerchiamo cantore portiamo qualcuna forse per valutare allora lasciare all'indisponibilità della cancelleria perché sono predisposizione quindi io penso
Che il
Allora
Una o quantomeno già
No non so parlare Carpanini parliamo parlando dei fatto un documento tra al no su questo siamo d'accordo no
No
Mo'
No
No no ma abbiamo detto u partono alla volta solamente ospita il comando di clausura in corso cioè voglio dire
è quanto di importante
Sano lì potete contare
Pare non c'è problema Presidente che abbiamo lanciato dalla paura poi era infatti esce dall'esito di cocaina e siamo d'amministrazione ha mandato i crediti che insomma lo facessero entro termini ragionevoli
Fatto nel faldone faranno la copia
Grazie
Se necessario
Raggiunge l'infinito
Salvarsi
Rivelato
Referendario
Completando la verbalizzazione e la possiamo fare
Ugualmente grandi centri segreta
Pregiudizio un problema arrivo
Possiamo fare entrare il teste
Il teste
Dottor tramonta
Sì
Uno dei consulenti del contingente
Così Tremonti
Avevo
Ma proprio se lo ricordano autorevole collega ospedali
Allora legga la formula del giuramento il processo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E sta a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza segni nome cognome generalità giovane Tramontano Napoli ventisette due trentotto
Santo basta guida trentasei
Sì ad esempio il microfono sì cioè dopo tirare anche
Spot alle domande del Pubblico ministero fra lei è stato nominato consulente del pubblico ministero e fra i vari quesiti che ce ne sono stati posti
Ieri era quello dell'accertamento secondo la legislazione vigente degli usi e consecutivo internazionali e delle no ecco Porta mentali dell'esistenza di un potere per la società cedente di far subentrare la società cessionaria Star lauro S.p.A.
E i diritti dei riti ad essi spettanti
Lei ricorda questo quesito
Sì non ricordo perché rossa
Diciamo dicendo in questo momento comunque erano diversi tempo di uno scandendo costruttiva questa cosa mi alzarlo il volume di quel microfono perché vedo Galliano di voltarsi per
Formare già al massimo
Sì Massimo allora tra i quesiti ostici dava vita ai signori sostitutivi all'epoca Scarpetta in cantiere un po'ricordo che c'era anche questo quesito che adesso riferito il Pubblico ministero
E naturalmente volevo aggiungere che la perizia fu svolta unitamente al professor Guido verità quindi eravamo due i consulenti tecnici insomma
Lei si può apparire nella risposta sei autorizzato dall'azienda depurare
Per la consulenza che all'epoca ha prodotto sia perché dovrei leggere pare essere autorizzato a consultare se risponde alle domande del pubblico severo e quelli delle altre parti
Dalla consultare il suo elaborato prego allora se se ne parla nell'ottavo capitolo
Il quesito era accertamento secondo la legislazione vigente degli usi e consuetudini internazionali e delle norme comportamentali
Dell'esistenza di un potere per la società cedente di far subentrare la società cessionaria
Star lauro S.p.A. Katie ritiri via ad essa spettanti
Posso leggere dei passi della
Va be'no diciamo che
Aspettiamo le domande Pubblico ministero se c'è una domanda generica una domanda specifica
La domanda era quella punto del quesito che venne posto in sede di conferimento della consulenza di incarico di consulenza
E quindi è proprio il titolo del capitolo che in questo momento Alletto se io vorrei appunto dico che ricordasse qual era la risposta
Che è andato all'allora e solo allora la sposta finale se c'è una risposta finale fa notare che poi
Tanto si la faceva nascerà anche una premessa per la verità sui diritti di linea credo che possano dare una risposta sul quesito finale sia
No voglio dire quesito che
La l'elaborato peritale sarà acquisito seriamente all'agli atti quindi ripetere pedissequamente quello che già sveglia iscritto nel nell'elaborato potrebbe diventare
Ora una ripetizione inutile era sotto questo profilo sul Presidente chiedo scusa se io leggo soltanto un passa inosservata
è opportuno chiarire che a giudizio degli screzi cosiddetti critiche linea rappresenta rappresentato uno specifico accordo Gamelan certamente però perché altrimenti non ce la fa seguirla la signori
Rappresentando uno specifico accordo commerciale tra più armatori che si dividono i carichi da e per un determinato settore
Geografia o considerando dati e procedure di trasporto non possono essere semplicemente alienati da uno degli armatori
Costituenti la conferenza che per una passisti ragione ne sia uscito
Ciò vale peraltro in linea di principio mentre in base alle consuetudini internazionali
Tali passaggi possono essere rifatto accettati dagli altri armatori costituenti il pubblico perché all'epoca voglio ricordare che
Appunto la lauro era era stata fatta era stata messa fuori da queste conferenza internazionale
Toglie prego da tutte
Sì davo tra tutte e quindi in effetti diciamo che
Va bene
E poi
Non so che siete Pulejo potrà cosa
Ma lei ha accertato che sia stata messa fuori dalle conferenze perché c'era un diritto di subentro di sub ingresso da parte la Star lauro se lo ha accertato o il quesito che è stato posto in un quesito astratto è operato in concreto in astratto
Non accertato innanzitutto quali erano i diritti divini in origine esatto sì che abbiamo accertato cioè e l'avete riportato nella vostra relazione oltre questo avete anche accertato in concreto se c'era stato il sub ingresso
Guardi acque a tale proposito penso che a questa domanda specifica vada rivolta principalmente al professor De Rita perché era luglio esperto del diritto marittimo della relazione e quindi è lui che se ne è occupato
Precipuamente mentre io mi sono occupato soprattutto per la parte diciamo contabile particolare per le valutazioni denari perché facevo fare anche degli a degli appositi studi da alcune accenti sia c'era qualche sulla piazza di Londra
Sì in effetti ho seguito ci siamo divisi i compiti diciamo poteva essere la parte più diciamo a tali tecniche pertinente alla a quelle che erano le specifiche competenze del professor De Rita
Va bene allora con riferimento alla parte la quale si è interessato a lei cioè l'accertamento del valore di ciascuna delle navi oggetto della cessione alla Star lauro S.p.A. quindi Achille Lauro Palizzi tigre gazzella
Cerco Gioacchino Lauro che Raffaele Cafiero
Lei ricorda lei verifiche che ha compiuto le conclusioni cui è pervenuto
Certo cui facevo on
Facevo fare dalla
Abbiamo considerato
Innanzitutto i componenti patrimoniale dell'azienda ma FOTA Laure poi in particolari ci siamo soffermati giudice su ciascuna di queste navi mettendo in evidenza o una realistica valutazione commerciale imparare e delle caratteristiche e dell'età di tutte le navi per poter arrivare poi a un valore ha un valore finale
Ne abbiamo fatto delle
Diciamo
Degli accertamenti sia da un punto di vista tecnico che sia dal punto di vista del
Di agevolarci di alcune alcuni agenti internazionali brokers così diritti che ci hanno mandato e che sono allegati alla perizia delle valutazioni che noi abbiamo poi tenuto conto nella considerazione
In particolare per quanto riguarda le navi
Possiamo dire che
Ecco per le stesse si è considerato sia le caratteristiche tecniche
In particolare il motore il peso scafo la portata eccetera
E poi si queste navi arrivano portavano con sé
Dei contratti di noleggio
Perché una cosa e fare una valutazione su su una nave per una nave
Che avesse dei contratti di noleggio in atto e quindi aveva un surplus di colore diciamo intervenite nascere avviamento alcova che avevamo avviamento e invece per altri per altre gravi che non arrivano questo
Questi contratti di noleggio abbiamo ci siamo soffermati soltanto a fotografare la nave da punti di vista tecniche sopra e per ognuna di esse
Noi abbiamo siamo arrivati ad una conclusione cioè ad una valutazione per esempio abbiamo fatto anche il valore della demolizione
Delle navi perché per alcuni di essi addirittura conveniva più prendere la e che portarle per Tivo per esempio le le famose navi coraggio povera c'era e che erano laviche Nola non arriva nessun mercato più perché a Roma di erano state fatte in un periodo in cui non c'è la famosa crisi del petrolio quindi queste super petroliere gli affetti allora facevano Ciro per l'Africa perché non potevano attraversare il Caroli Suez e quindi avevano un valore piuttosto considerevole considerevole successivamente però con la punizione
La la ragione principale i questionari non non poteva è venuta meno anche perché le stesse abrogare arriverà avevano dei consumi enormi è una valutazione effettivamente non razionale rispetto alla ai viaggi che effettuava
Può dare allora l'indicazione sul valore che a lei attribuito a ciascuna nave sì c'è il conto dei tutti i presupposti che poi ha considerato sì allora noi abbiamo considerato le caratteristiche la nave motore di propulsione
Abbiamo così allo scafo che abbiamo considerato appunto si avevano con sé dei contratti di noleggio abbiamo considerato un valore cosiddetto commerciale è un valore di demolizione per esempio cominciando dalla
Dalla motonave dalle moderare i tigre cervo e gazzella siamo arrivati a queste determinazioni
Per quanto riguarda la tigre il valore commerciale fu stabilito Pindaro un miliardo e duecento milioni mentre il valore di demolizione demolizione
Ottocento milioni
Va Gioacchino Lauro fu valutata tenendo sempre punti quegli elementi
Ci ho citato in premessa afferma
Lo
Sì opera già formulate motonavi tigre cervo e gazzella
Bandiera motore principale dello scalo queste queste navi alla data prefissata in esame erano già superate per caratteristiche tecnico commerciale ed a causa dei consumi elevatissimi
Che vede rendevano la gestione assolutamente antieconomico per tanti valori da attribuire a ciascun ANAS a ciascun questa era del Periodo novembre ottantasei aprile ottantasette sono quello nell'ipotesi di cessione per ulteriori o so e quella relativa alla demolizione pari a dollari americani eccetera eccetera degli atti ottocento sette mentre per la Gioacchino Lauro la giochino Mauro fu valutata valore commerciale un miliardo e seicento milioni e il valore di demolizione settecento cinquanta milioni
La Raffaele Cafiero valore commerciale zero
Ma
Settecentocinquanta settecentocinquantuno
Quella
La Raffaele Cafiero
Data l'età e la gara le caratteristiche consumo diciamo che il valore commerciale Daloui fu valutato zero
Perché non avevo nessun valore commerciale sul mercato mentre come valore di demolizione fu valutato un miliardo e cinquecento milioni
Passiamo alla motonave Palizzi
Palizzi
Eseguire una doppia sì sì sì sì va bene
Valore commerciale zero valori di demolizione cinquecento milioni
E poi alla fine concludemmo questo capitolo oltre alla redditività
Dicemmo per quanto esposto in precedenza il capitolo ottavo in ordine proprio edilizi linea si può ragionevolmente affermare
Che i periti ritiri linea ove se ne considerasse possibile una cessione
Proprio quelle motivazioni dette prima la valutazione degli stessi non potrebbe discostarsi dall'importo di circa tre miliardi che ottocento milioni
E come si è arrivati a questa valutazione
E si è arrivato proprio analizzando tenendo conto di tutto quello che abbiamo detto precedenza nel capitolo ottavo
Va bene c'è il quale si respira professore sete vitale e specifica invece per ciò che concerne la determinazione la redditività della deviazione
Del redditività
Evidenziando l'impossibilità di poter prendere Abbasi detti di passati della flotta lauro stante l'inesistenza delle scritture contabili che noi abbiamo detto imprevisto
Che costituiscono il punto di partenza è essenziale per la rilevazione dei risultati passati per ingestione
Pertanto noi abbiamo fondati i calcoli sulla base dei dati costi e ricavi che in sostanza si possono senz'altro definire presunti ancorché tratti dall'ufficio traffico di Genova della flotta lauro e confrontati
Con le notizie in possesso vale a dire tabelle di armamento costo del personale
Consumi di carburante e lubrificanti assicurazione e l'altro
Ciò nonostante volendo percorrere la strada degli stessi non possiamo non rettificare i conteggi di gestione delle diverse navi per quelle voci decomposto
Che è ancora più delle altre non hanno
Nessuna possibilità
Di giustificazione
Per un conto così tento di gestione normale
Ma che sono state solo legge dal verbale perché sino già cose facile anche tu
Se se c'è qualche cosa di da pesante eccetto il valore delle tante domande ministero non addetti
Oltretutto frequentemente
La no viene fanno Achille Lauro la che lavora Lotito
Lei non ha iniziò spiega Laura cateteri
La che lavoro ventitré le prime tre poniate realtà detriti l'Achille lauro dopo al di là veniva prima segnalazione va be allora la la la chiedeva ore è stato valutato
Dunque
Miliardi valore
Se
Per questo non ha calcolato motonave elevato può essere indicata inglese otto miliardi nel periodo novembre ottantasei aprile otto questo ovviamente non avete calcolato il valore di polizia
No che non era il caso perché aveva un valore commerciale
Aveva un valore così faccia
Possano le le altre navi precedenza
Quali quelli che ha già detto no c'erano
Achille lauro Palizzi titoli gazella cervo giacché la guerra per capirla per l'abbiamo detto sì
Erano sette
Sì
Sette no
Senta per quanto concerne la redditività negativa
è una calcolare anzitutto che ha fatto lei lo ha fatto il professor De Vito
Non l'ho fatto io questo calcolo ripetitività negativa perché noi abbiamo
Alla fine
Dunque Beha fino alla fine abbiamo concluso
Dicendo che il valore
Dell'erario complessivamente era di lire quindici miliardi e duecento milioni
Considerato quello
Sì
Quindici miliardi duecento milioni
A questo è stato aggiunto sopraggiunto
Il valore dei diritti l'idea
Come già detto in precedenza i tre miliardi ottocento milioni
Che porta un valore complessivo l'urto dei pene e diciannove miliardi
Poi abbiamo calcolato calcolato
Un una redditività
Negativa dell'azienda vale a dire tenendo conto
Tutti quanti i costi e ricavi
Di queste navi se fossero come se fossero in quel momento nel pieno del loro esercizio
Considerando i contratti che arrivano in essere
In quel momento quindi considerando i costi considerando i ricavi
Praticamente veniva fuori una redditività della flotta lauro stiamo parlando negativa di sei miliardi cinquecento milioni
Per cui abbiamo dato il valore dell'azienda frutta Vauro di circa lire dodici miliardi e cinquecento come si è arrivati a questo valore dei sei miliardi e cinquecento milioni della redditività negativa ho spiegato
Deviazione dell'azienda foto vale la all'anno tenuto conto dei costi e ricavi ma sostanzialmente quali
Elementi negativi quando
Ma sono stati tenendo conto di costi certi e ricavi costi certi sono quelli che si riferiscono a tutti che
Costi relativi alla navigazione delle navi nonché ai costi carburante certo certo certo certo certo
Pietro salse posso definire anche questi abbastanza presunto insomma ancorché i tratti dall'ufficio traffico di Genova e viene tali che in quel momento aveva la flotta Laura
Fascia io cioè in relazione ai contratti sistema di rilevazione primari di ricavi o che ci ha esatto
Alla alla quel momento in quel momento quindi è stato una specie di fonografiche come sposato un inventario c'era una redditività non positiva o negativa di sei miliardi e cinquecento milioni
Facciamo un raffronto sospeso il Consiglio diversificati senta ma io credo che i diritti di linea sì
Vengono aggiunti al valore delle navi
E poi
Al totale dal totale viene
Sottratta la redditività negativa
Quindi la redditività negativa incide anche sui diritti di linea quindi sostanzialmente ciascun diritto dell'India così come va ho rivalutato deve essere decurtato di una percentuale della redditività negativa
Io non credo che si possano fare in questo modo
Perché in effetti idea è una posta a sé stante
Soprattutto quando c'è la possibilità di poterli trasferire
Ma il diritto di linea l'avete calcolato anche con riferimento alle navi che arrivano valore commerciale zero e quindi rari che sicuramente non potevano navigare rispetto alle quali evidentemente il diritto di Pinerolo poteva essere trasmesso
Poco deve essere trasmesso lo stesso ma in quel momento aveva valore zero però abbiamo il diritto di critica e certo non avendo nessun contratto in essere e non avendo nessuna richiesta sul mercato
Trasferire il diritto di linea poteva valere per poco insomma anche se il diritto di dire non è qualcosa di materiale ma è qualcosa di materiale che dà la possibilità ad altri armatori di poter sfruttare determinate rotte
Diciamo della di quella
Flotta che io denuncio a quel suo diritto voglio dire infilavo sopra a drenare otterrò viene coperta da tempo identica automaticamente si estingue il diritto di cinque
Altri la copriranno al posto di colui che l'aveva coperto
Sì però diciamo che in effetti qua ci troviamo
Per altre motivazioni ha un diritto di via molto passo vale a dire che poiché la flotta lauro non arriva ottemperato
A determinate
Esigenze che vengono come se fosse diciamo un un contratto
Tra alle varie compagnie armatrici cosa Renzi le conferenze stato che praticamente hanno la possibilità di sfruttare tenute
Di tutto il mondo ora quanto non si attengono le foto non si attengono a determinate
Requisiti cioè a
Ad osservare quella determinata normativa automaticamente possono perdere questo diritti linea e di questo luglio particolare più sociali ci siamo occupati precipuamente perché
La flotta lauro affatto ridotto per non perdere questi tizi riteniamo come ha fatto quando arriva l'anale che era destinata a quella rotta che non veniva più utilizzata perché impossibilitata a navigare
Questo quella rete esaminati singoli diritti veritiera
Sì le abbiamo esaminate tutte le reti esaminati con riferimento alle navi che coprivano quella rotta corrispondente sì e abbiamo anche una documentazione agli atti
Che abbiamo allegato alla perizia perché quali sono alcuni allegati mezzo c'è proprio un fascicolo di allegati alla perizia
In cui c'è ci sono anche queste lettere e che noi abbiamo allegato che diceva appunto che alcuni diritti linea siano perduti insomma
Capito
Lei non c'era queste lettere no non ce l'ho qui perché un flauto fascicolo a parte che è stato depositato a suo tempo ai sostituti tanti al mondo scarpe
Poi in questo ripeto meglio di veli potrà rispondere pro-soluto e dire che si è occupata eppure occupato specificamente della cosa
Diciamo che questo è stato un lavoro abbastanza
Difficoltoso perché quando noi siamo andati rilevare la documentazione e la contabilità
La
Gli uffici della flotta che erano
Diciamo chiusi da oltre due anni che abbiamo dovuto fare intervenire anche ci ha accompagnato la Guardia di Finanza all'inizio per l'inventario del Marocco che potevamo trovare e in alcune stanze siamo riusciti a tirare fuori della dei documenti contabili ma in effetti era tutto firma anche sulla
Anche per la contabilità meccanizzata per cui non siamo riusciti a trovare il dischetto per poterla mettere in funzione
Quindi diciamo che abbiamo fatto l'impossibile
E abbiamo reperito sia dal documento contatti sia presso la flotta Napoli che agenzie a che epoca risale la la perizia ottantotto il mandato l'abbiamo avuto a luglio dell'ottantotto giugno luglio ottantotto e noi abbiamo terminata
All'inizio l'ottantanove abbiamo depositato
Perché voi diciamo che oltre a questo la perizia riguardava anche la determinazione e la quantificazione
Dei tempi della flotta lauro presso alcuni fornitori esteri tra cui i più importanti erano io Cavassa anche Fusijama eccetera eccetera
E questo su questo abbiamo fatto un lavoro ancora più approfondito perché ci siamo fatti inviare degli estratti conti da queste società serve abbiamo però come un gatto del nostro processo a questo prego non è oggetto di questo adesso se era soltanto se
Quindi io volevo solo sapere lei quindi una specifica operazione calcolo in ordine alla redditività negativa la fece a suo tempo per arrivare ai sei miliardi e cinquecento milioni cui ha fatto riferimento
Sicuramente l'abbiamo fatto ora e qui ci sono segnate di diciamo gli elementi che sono stati presi abbassa il conteggio
Diciamo che i i sei miliardi e cinquecento milioni vengono fuori fotografando in quel momento la flotta lauro sì ma dove sta la fotografia della flotta lauro di quel momento sta qui
Dei vari capitoli sta sta specificato anche come ha tenuto quella reattività negativa insomma
E allora cortesemente può prendere quel capitolo la redditività negativa
Indicarci un attimo
Questa fotografia allora
Discussa proposto questo patto dopo dovremo alla fotografia di pure parlato nel senso metaforico ovviamente riguarda la flotta in che anno
Ottantasette
Quindi va be'quindi al momento del trasferimento cioè un anno prima del del riguarda abbiamo avuto l'incarico insulare dove cioè al momento in cui c'era la gestione interinale o comunque passato alla gestione e al alla Star lauro
Sì sì crespelle al momento sono aumentate ma la consulenza venne affidata però per stabilire il valore della
Se si
Allora se lei
Posso così come prego ipotizzando un'integrazione di ricavi nei due anni successivi a quello preso a base lavoro da quale capitolo strategico quello dei criteri
Nel capitolo
Dopo la valutazione delle navi sei
Cioè paragrafo due determinazione della redditività dell'azienda
Flotta lauro il raffronto con quella risultano dalla perizia Cosulich ed altri
Da questo mi riferivo perché io questo
Ho letto va per avere una specifica del calcolo che voi avete eseguito per arrivare a quantificare sei miliardi e cinquecento milioni la redditività negativa
Bisogna guardare in qualche posto allegato
No in effetti si tratta di questo noi quando parliamo di redditività anche di un'azienda qualunque noi facciamo il reddito prospettico dei futuri tricot cinque anni
In effetti sono sempre diciamo valori non certi ma presunti tenendo apparse della
Diciamo di questa determinazione la redditività dei due anni precedenti
E noi abbiamo tenuto conto di questi due anni precedenti e le abbiamo dette grati ipotizzando una maggiorazione delicati e tenendo i costi firmi per i due anni due tre anni successivi
Facendo questo siamo arrivati a questa determinazione insomma quindi calcolare una redditività volevo soffermarmi su questo punto
Che sempre un dato aleatorio non è un dato certo diciamo perché non esiste una redditività prospettica dei prossimi tre o cinque anni sì che Taveri insomma sì ma ferendo conto di alcune
Formule matematiche o con podistiche riusciamo sulla scorta degli anni precedenti a determinare pensare di rilancio perché nel caso specifico nel caso specifico
Era una redditività negativa dovuta anche al fatto che la flotta lauro in quel momento il nome della flotta Laura era un nome abbastanza diciamo non tra i migliori sul mercato era quello che si era diciamo non
Effettivamente
Adesso aveva avuto delle
Le lariano sono sequestrati molti porti del mondo
La valutazione di queste navi l'abbiamo fatto in precedenza erano erano le sue anche dissequestrate però quelle che erano stati sequestrati sì sì successivamente sono soldi se questa poderosa di sequestrare proprio perché furono fatte delle transazioni
Per i debiti che arrivano verso lidi fornitori esteri e alcune transazioni noi le abbiamo diciamo definite abbastanza vantaggioso per la flotta
Mentre a oltre addirittura sono fatte transazione al novantacinque per cento mentre erano
Alla alla corte
Dell'Aia le i giudizi in corso quindi prima ancora che si verificasse un dispositivo che tessera giura la flotta lauro poco altro contraente sono state fatte queste transazioni in effetti per liberare queste queste quindi tenendo conto di tutte queste
Situazione e in particolare che in quel momento i due anni precedenti erano stati anni in cui la FOTA IVA per tutto cioè aveva penso aveva tirato fuori delle per gli esercizi abbastanza rilevanti
Dove ci stiamo sempre la gestione commissariale perché due anni precedenti non è gestione Lauro ma gestione Laura alle aste Luca Enzo
E quindi tenendo conto di questa
Di questa progressione redditività negativa tenendo conto di alcuni fattori di rischio in quel momento altre considerazioni delle navi eccetera
Abbiamo calcolato abbiamo determinato questa redditività che doveva essere diciamo è venuto fuori negativo insomma
Quindi i costi e ricavi presunto ai quali lei faceva riferimento solo costi e ricavi presunti per il futuro perché nei due anni precedenti c'era la dopo cena al grande precedenti erano certi per i costi per i ricavi alcuni erano in contestazione e comunque abbiamo preso abbiamo penso quelle che noi chiede eravamo certi
E per i tuoi costi e ricavi futuri botti erano anche certi perché quadri parliamo di un contratto una larga c'ha un contratto di noleggio e il noleggio il contratto viene rispettato noi dobbiamo chiaramente dei ricavi inserire l'importo complessivo del contratto a meno che non si non si facciano delle non c'è non d'del CIO non si ottemperi a quel contratto lo richiamo avente il ricavo viene meno ma non potevamo noi tenere presente di questo abbiamo tenuto presente
Il contratto di noleggio e quindi i costi relativi ai due anni successivi tenendo in da negazione querelare insomma
Non ho altre domande
Difensori
Solo due domande
La valutazione avvocato vigoria per i miei Strings
La valutazione dei diritti di linea
La valutazione definiti
Sì no va be'seppur discutibile
Dopo misure un aspetto di ordine generale cioè ciò valutazioni di riti di linea cioè è una valutazione sostanzialmente ipotetica
Mi spiego meglio il declino Lies intervenivo della Sistemi la esistenza del diritto di linea mi pare di capire mi corregga se sbaglio dipende dall'ingresso nella conferenza perché se non si fa parte di una conferenza non si fruisce di questo diritto che fra l'altro io ecco commetterei fra virgolette
Certamente così ecco quindi quando si fa questa valutazione io ma è una contrazione sub condicione
Cioè il tale diritto palle
Tanto a condizione che i ne sia reso possibile il concreto esercizio
Perché gli altri membri della conferenza accettano il nuovo soggetto il che può anche non avvenire e corretto questo che ne corre
Ecco perché se la prima cosa però nel caso specifico debbo aggiungere che noi abbiamo valutato in itinere a Trento con rigore leggerlo sarà gettato
Di quelli erano state accettate cerchiata ma lei ha detto che la che la flotta lauro era stato escluso dalle conferenze
A un certo momento sì
Quindi sostanzialmente non possedeva più diritti di linee ma non per tutti rettilinea però attenzione a me era parso di capire l'arte vera una fatica aprire una mattina una parte
Per una parte per una per alcune rotte e quelli di cui lui lei si è occupato nella nella perizia sono ovviamente quelli
Erano Terlizzi linea che certi
Per i quali non c'era stata questa esclusione ha escluso al centro quindi erano erano era operante
Sette più quello per quegli altri punta ai quali era stata esclusa l'esclusione in che epoca sì ebbe a verificarsi ma diciamo che negli anni Ottanta Apicella dopo ottantadue ottantatré i fino all'ottantasei quindi erano diritti che aveva perso molti anni
Quando è stata quattro cinque anni da quattro cinque amici va be'allora Sandro la pronta la cioè la volta lauree quindi tenuta si dava da fare per poter averi il ripristino di quei ritiri insomma senza riuscirvi
Questo non lo so perché all'epoca all'epoca no all'epoca no va bene grazie
Avvocato già anzi difesa impenetrabile sette io vorrei sapere qual è la torre avere qualche chiarimento in ordine alla valutazione dell'Achille lauro che poteva posta più consistente
Che è stata valutata otto miliardi
Vorrei sapere comma vorrei sapere in particolare se questa è una valutazione commerciale o una valutazione di mercato che tiene conto della effettività del valore di mercato
Della nata lei parla pagina settecentosettantuno dalla sua consulente sì
Cioè e frutto di una stima commerciale del Pepe o e il frutto anche di una considerazione dei dati oggettivi diciamo consente sempre rivelato con sociale detto di valutabile l'ala militare la nave è la valutazione è una valutazione soggettiva che tiene conto del valore diciamo
Della scossa o è una valutazione portata sui dati oggettivi del mercato quel particolare commenta dalla situazione della nave quel particolare va bene no ecco la domanda è questa facciamo una risposta
Tappe
Ma il nessuno
Va be'comunque lasciamo che risponda allora facciamo facciamo ad esempio sono parole che Lakota le osservazione che ha fatto a pagina settecento Salvatore e a modo creato nel Paese vuole avere dalla perito sì ma dovevamo leggere per capire meglio quello che ha scritto sì però dovrei questa è una domanda
Punto
Pertinente capisco l'importanza e la domanda si sa però non vorrei dare una risposta a diciamo
Che non avesse alcun substrato che praticamente
Io noi guardiamo se guardiamo eleggere com'è fatto prima come aveva effettuato una valutazione arrivata questa quantificazione può anche leggere come ha fatto prima quello che ha scritto
Per quanto riguarda la la che l'autonomia abbiamo abbiamo tenuto conto
Sia delle condizioni di manutenzione che della conservazione perché in quel momento ecco a un certo punto lei dopo aver determinate pallonaro ed ancora prima delle osservazioni e vediamo se dispone l'allora facciamoli abbiamo tenuto conto anche che in quel momento la nave
Non poteva non poteva
Fare i traffici degli Stati Uniti perché c'era stata l'episodio sì nel mille novecentottantacinque per l'assassinio della signora Clio ecco per non so se mi sono spiegata S
E quindi abbiamo dato un valore commerciale tenendo conto di questi elementi oltre al favore
Di demolizione sì non solo ma poi abbiamo tenuto conto anche lei per chiedo scusa ma questo è un elemento di procedura perché lei aveva detto prima che non aveva calcolato il valore di demolizione della madre
No lei mi ha fatto l'otto domande si presenti ha detto otto miliardi nel settore commerciale
O è una ripresa avevo chiesto se c'era un valore di demolizione le ha mai detto di no aventi coriaceo se paragonato al sabato dall'aviazione era così
Ecco no la mia domanda era demolizione la vendicata Malonno che eravate lì abbiamo interessati chiedo scusa alcuni progressi
Tra i più qualificati sull'Ondra
Chiedendo la determinazione del valore di demolizione al dicembre ottantasei e ti è quello ove esistente diciamo commerciale sofferta della compravendita mondiale
Quindi otto miliardi e mezzo non è una cifra che esce a caso
Ma è una cifra che viene fuori tenendo conto di tutte queste enti tutte queste norme e poi fa delle osservazioni quello è il punto certo se ci dice quali osservazione ulteriore diciamo che è frutto di stima non può essere va be'certamente colleghi si va e altrimenti noi siamo periti per stimare e siamo periti per via delle cose
Delle conseguenze sulla base dei chiarimenti alla Fia potere queste queste buone che il tribunale sapesse queste sua osservazione le conoscenze che a me paiono importanti assi abbiamo dei tricolori sopra indicati e comunque frutto di stiva però può essere considerato valido oggettivamente
In funzione della effettiva situazione lavare della compagnia armatrice
Su cui secondo quanto di pubblico dominio gravavano all'epoca oltre alle ingenti debiti e gravami anche ombre gestionale carenze dei servizi che inevitabilmente si rifletteva in senso negativo ciò valore commerciale la nave nemica
Diciamo che se non ci fossero state queste ombre e qui e tutte le altre considerazioni legate il valore non sarebbe stato otto miliardi a pezzi ma sarebbe stato di gran lunga superiori anche quindici miliardi noi fa anche un'altra osservazione però vorrei essere sembrerebbe per la verità che il valore di otto milioni non tiene conto oggi otto piante non tiene conto poi di queste altre osservazioni
E poi ne fa un'altra dice ai fini di una valutazione commerciale dell'Achille lauro come nave da Gucci i signori non o essere inoltre trascurata la sfiducia che la gestione commissariale
Aveva il ventotto nelle agenzie ed in genere negli operatori turistici
Che spesso poneva in dubbio le regolare partenze programmate ciò rappresentante un gravissimo pregiudizio per la gestione societaria conferma queste conferma senza affermazione e poi c'è il terzo punto lei ha determinato il valore di otto miliardi
Poi aggiunge tale valore inoltre si riferisce ad una nave in piena classe con circa due anni di validità cioè sa il valore sarebbe stato T otto mediante se fosse stato un anatema piena classe
E invece lei osserva che non lo è perché perché erano seviziati all'epoca alcuni lavori per rimetta le cose e questo volevo sapere se conferma confermo senz'altro grazie prego
Io vorrei fare una richiesta su questo punto siccome vedo che ha consultato questa consulenza ne ha fatto una consulenza scritta
Ovviamente certo ecco io chiedo che sia visite sento se servito nella sua chiare risposta della consulenza alle nove parte almeno nelle parte no a me pare che il Tribunale dell'avviso di acquisibilità i due albanesi se vogliamo è un atto che è stato ritira la richiesta di acquisizione integrare la faccio io comunque quindi se rientra
Possiamo fare affermazioni ancora d'accordo senz'aura
Possiamo fare anche almeno comunque da
Porre un'altra domanda
Con riferimento a quel palude che lei ha indicato per la chimica dell'altro otto miliardi il valore che le ha indicato è sostanzialmente il valore che conseguenza dell'osservazioni che lei poi ha svolto ho quel valore indipendenti dalle osservazioni
Ha già risposto e ha disposto nella prima al si possono ripetere domani vorrebbe proprio perché c'erano qui potete poi orientale la chiarisce Beretta poteva dire anche quindici miliardi così se vogliamo che codifica cioè quello vale a dire a aspettare leggerlo se io credo che credo che forse
Queste osservazioni dovevano essere fatte prima della
Deve dimettere il valore finale della nave perché otto miliardi valore dell'Achille lauro
E la risultante che tutte le valutazioni sia positive che negative credo che questo valutazione grazie l'altra cosa
Però
Sulla disposizione
Lei ricorda se c'erano state due anni prima dei lavori di ristrutturazione canale per quattro miliardi e cinquecento milioni
Non lo so questo non ricordo
Non ho altre domande grazie
Beha precisato che in effetti del problema liquidi si è occupato l'altro consulente che ha compilato sempre sotto il la perizia insieme a lei comunque nel dare una risposta nel rispondere prima una domanda non mi ricordo se il Pubblico ministero di un difensore ha fatto riferimento ai diritti linea da voi valutati
Come diritti linea già acquisiti dalla Star lauro abbiamo capito bene certamente sì
Diciamo erano state già e trasferiti alla Star lauro e la Star lauro ne aveva preso possesso per così dire entrata racconta nelle compere
Sì
Per alcuni di cui per alcuni di essi sì senz'altro però tira meno di quelli che voi avete valutato in cui avveniva avete valutato solo questi
Soltanto quelli che erano stati trasmessi e quindi del del quale aveva effettivamente preso possesso la statua assaporando scrive elevati valutati tre miliardi otto tre miliardi ottocento
Fatalità domandarle per il chiarimento sulla risposta
Ore dopo l'abbuffata tranquillamente microfono favore Parque come non c'è oppure no prima abbiamo da fare con altra piccola il piccolo chiarimento
Vogliamo
A proposito della redditività negativa per chiarire ancora meglio siccome lei ha fatto riferimento alla situazione di fotografia in un certo momento
In che modo questo si rapporta al fatto che c'è un patto previsionale degli anni ferite due-tre anni successivi
Poi se questi due tre anni successivi non è la somma della delle risolvi
Tito prospettico nei due tre anni successivi tenendo conto tenendo conto dei contratti
E allora è questo allora abbiamo creduto tutti tutti i costi
E che in quel momento fa poteva la signoria cioè vorremmo che ci spiegasse meglio in che modo
Questo rientra nella valutazione di quel momento della flotta
Sì
Cioè in quel momento lei ha detto i gravi identifica valgono diciannove miliardi
Va bene certo sei miliardi i mentre la redditività negativa però la legittima la redditività negativa ha detto la si raffronta
Facendo il il confronto appunto fra il il rating sulla rigidità dei due anni precedenti e la prospettazione del redditività per i due tre anni successivi sì
Giusto però questo qua come mai si rapporta a un certo momento
Cioè significa i tre anni successivi giusta cui sarebbe andato ugualmente in perdita no cerca il quesito che noi abbiamo un intellettuale se lo sarebbe stato impervia negli anni successivi il il quesito che noi abbiamo avuto il signor Presidente era la valutazione delle varie nonché la valutazione globale della frottola
Allora per valutazione globale noi abbiamo tenuto conto degli elementi materiali quali potevano essere Penati le attrezzature certi e tutti gli impianti che in quel momento arrivano a fuoco
E elementi il materiale
Quali possono essere l'avviamento della flotta stesso
In quel momento la foto non aveva un avviamento positivo insomma Nocerino aveva una redditività perché arriva proprio per gli elementi che noi abbiamo messo in evidenza in precedenza
Quindi avete fatto proprio un una somma una sommatoria il tema a lui per i cinque anni certamente ma prevederà questo volevamo sapere
Cioè parla su ma sconfitta in effetti abbiamo detto diciotto miliardi valgono meno quindici miliardi più tre miliardi ottocento eviterebbe se io no io limitandomi alla Sesa neghi l'avete fatto secondo la somma si sollevava Gallicano a votare Delic ha fretta praticamente si soltanto quelle alle diciotto miliardi però in quel momento c'era queste obiettivi e condizioni che Tavano un K negativo nella misura di tre miliardi cadute ottocento milioni può se sei miliardi sei mila cinquecento milioni ma ne abbiamo
Cioè questi sei miliardi cinque cinquecentoventuno sono nient'altro che la somma che tutte le partiti tutte le passività di cinque anni dei due anni precedenti dipinti no no no is uno dei due successivi sei miliardi e cinquecento milioni vengono fuori dalla valutazione tipo nel recapito
Per la Foppa Perret titolo chiarire intendere soltanto quanto è positivo irretito questi trend positivo sei e negativo spesso i dice può dire operativa Appedu quei su uno due elementi che qualcuno gli eletti di esercizio il re i esercizio e in quel momento
Per la flotta Paola era negativo
In che misura dei sei miliardi cinquecento più per cui le navi valgono ex clienti Maria direi almeno questo l'abbiamo capito cioè volevamo da ventisei miliardi e cinquecento milioni
Come vengono fuori
Il calcolo matematico provocatorio matematico è fatto per la per il posti
E ricavi per i tre anni successivi per tenendo apparse però abbiamo dovuto voti tre anni precedenti e quindi abbiamo fatto lei Tito prospettico un reddito prospettico che pur una evita negativa perciò dico quindi segna Demetz sono nel cielo stube certamente e la sua fattoria ventitré anni successivi certamente di quello che sarebbe che la valutazione delle è un problema enorme di tre anni in quel momento
Pubblico ministero voleva fare allora passato privo ancora sapere
Ad una risposta del presidente in ordine ai diritti tv
Ha risposto che ha preso in considerazione diritti di linea trasmessi
Cioè in realtà indiretti linea che lei ha calcolato sono Totti diritti via oggetto del contratto
Certamente alcuni di questi erano oggi diciamo che tutti i diritti e non sai trasmessi per alcuni di essi deroghe si era per tutto questo diritto di linea
Non so se se sono stato chiaro ma provengono già spedite in nella pare riferimento ai diritti tv scisso quelli che erano suscettibili trasmissione perché ancora in vita da quelli invece non più suscettibile trasmissioni mi pare militare mi pare di no no mi pare di no private
Quindi mora considerato la base cioè il contratto di cessione armatoriale quel contratto che indicava i diritti tv
Veri e propri chiedo scusa ma possiamo toccarlo fessure desidera fatto esattamente questo no aveva risposto al presente un certo modo per cui non mi era chiaro che cosa lega ricordo che il valore di tre miliardi e cinquecento tre miliardi e ottocento era per i clienti divine trasmessi acquisiti dalla dalla alla dalla FOTA l'autrice
Dalla FOTA lauro dall'asta applausi abbassarla dalla flotta Mauro alla sabato
Quindi già acquisiti
Va bene però chiederemmo al professor altre domande nessuna faccio fatica a far fronte al merito ma lo potare l'altro processo sul intanto sulla redditività negative io vorrei capire meglio questo concetto che verbale magari non è consueto come per lei la redditività negativa non rappresenta un dai tempi dopo quindi la sommatoria dei debiti accumulati nei non è un valore assoluto aveva mi pare che il grande ai trenta va detto questo il Presidente dava i parliamo di reggiseno tornando rappresenta la prova e OCSE delle condizioni foto oppure in relazione alla valutazione degli abitanti sono dovunque elemento reddituale elemento finanziario quale elemento finanziati cioè non c'entra niente in quanto i debiti sono poi si tiene conto l'abbiamo letto della gestione è risultato economico degli anni precedente per fare una prognosi c'è sopra la redditività del ecco ci spettò poi ai diritti dei vini a sei in grado stabile o con lei questo chiarimento
I diritti in linea acquisiti in quel momento sembrerebbero essere soltanto quelli di partecipazione a due conferenze
Alla mediterranea pacifica Colombia è alla Europa pacificata Marcella eccetera interprete però queste se non lo so perché sembrerebbero questi scusi presidente possiamo capire un attimo per quale motivo
Sulla base della consulenza che di cui il pubblico ministero è in possesso per cui abbiamo domande ecco evocato ma dai Cuesta no no queste virgola cominciamo chiarire prima severo queste ricorda quali erano i tiri una copia no chiedo scusa zio facciamo chiarire prima se è vero questo che lei afferma K una domanda è questa la stava modificando in questo spetta cioè sei ricorda quali erano i diretti delinea quesiti nel momento dalla valutazione che avete non ricordo no sarebbe opportuno come già ho risposto in precedenza chiedeva professor De Rita che si è occupata esclusivamente qua e non ricorda nemmeno se questi diritti erano stati già acquisiti sia definitiva ONU erano soltanto in via temporanea perché pendevano dei ricorsi alla magistratura da parte degli altri membri del conferenza internazionale
Mi sembra che erano stati acquisiti in via definitiva poi per la verità alle quindici e cosa diversa dice
E noto a tutti che a volte gli armatori eccetera si stanno fieramente opponendo al suddetto che è stato consentito solo in via temporanea ed unicamente mediante ricorso alla magistratura comunque se non ricorda
Non c'è problema
Grazie allora valuteranno se non ci sono altre domande può accomodarsi grazie grazie buongiorno
Abbiamo anche delle carceri del Lazio
Il primo come
Evita il richiamo
Non è che lo faccio
No no alla consulenza non so se se c'era un'altra copia
è il tema che tirava allontanarsi prima di
C'era fra l'altro l'appello altra storia ha comunque dicevo di caso mai di farlo trattenere qualche ancora durante la grande sponsor dell'altro teste se avessimo bisogno di qualche chiarimento
Buongiorno
S'accomodi
Non ce l'ha però la la consulenza non non la professor
No no ma nell'anno
L'altro consulente ah va bene così si trattenga allora cortesemente se si potrà tenere a mente sentiamo anche le prospettive da fuori magari perché in modo che si abbiamo bisogno di qualche ulteriore chiarimento poi dopo possiamo
Si accomodi
Consapevole della responsabilità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì nome cognome sempre al microfono cortesemente asset Guido viltà
Nato a Casoria
L'undici settembre mille novecentotrentadue va bene risponda alle domande del pubblico
Lei è stato incaricato di una consulenza dal PM se in ordine all'accertamento secondo la legislazione vigente degli usi e consuetudini internazionale delle norme comportamentali dell'esistenza di un potere della società cedente di far subentrare la società cessionaria Star lauro S.p.A. nei diritti divini ad essa spettanti
Ricorda il quesito ricordo il costruttore cosa di aver risposto a questo quesito ricordo la risposta dei sorrisi come ha risposto a questo quesito
Senta fisico
Chiaramente però non ricordo tante delle cose che possano iscritte sette otto anni fa però a questo quesito
In realtà del coordinamento autorizza coperto è autorizzato solo chiede a consultare la la si fa propria la sora allora in Italia dall'altro sì finché l'opposto consultare sono più contento perché le globale in questo perché dove gli aspetti operato agli occhi allora
Questo quesito secondo Veglio non posso che risposte solo modo
La cessione dei diritti di linea dei cosiddetti figlia è una cosa estremamente complessa
In quanto si tratta di un accordo tanto i dati questo in fondo è la conferenza di raccordo rapida questo del quale concerto gruppo gli armatori si servano
Forse si potrebbe anche dire si coalizzano
Assegnato
Ad ognuno di essi una certa quota di traffico su una determinata tutta
Per cui
Il potere in coda eventuale scende credo d'aver detto e certamente molto limitato
Perché limitato limitato perché non è invito che fa capo direttamente a quell'armatura fa capo a quell'armatore quanto fa parte di un certo gruppo e a Roma
Esistono anche gli altri soci di questa conferenza che debbono dire se mi sta bene acquista benefici
Che stava dentro gli poteva stare molto bene poi certo di vedere se ci impicca vi sta bene e non solo hanno poi il il potere impone delle determinate condizioni nel senso di dire sì sospetta
Meglio hyo techno e a Cairoli sentiamo questa quota di traffico quindi
Sulla cessione di istituire io credo di essere stato molto
Molto cauto dicendo che certamente non si poteva trattare il compito assoluto per cui questi signori dicevo non certo ma introiti vediamo
I nostri diritti poi c'è ancora il rinvio dei direttori dei LEA a un certo valore a seconda delle mani in cui si trova per cui se lo gestisce un certo tipo di abbattuto è una cosa molto importante
Se lo gestisce un altro può valere il passeggero
Perché a delle quote di traffico che da ore
Questo credo che il più bello sia quello che
Posso avete scritto
Senta lei ricorda di aver quantificato il valore di ciascun diritto di vigna che era oggetto del contratto di cessione
Guardi il comma otto credo esaminato siccome la
Il gruppo Laura terrà uno così
Era membro di vari Conference io ho esaminato
Le conferenze
Alle quali il cui possesso apparteneva ricordo che per esempio ce n'era una
Alla fine operante da tempo
Non mi chiede nove sono e tracollo di Cordova c'era senz'altro questa compresse
Mi colpì la cosa perché è una cosa facile operante
E il valore Knox ritorno non ricordo se l'ho ho quantificato Petra ecco proprio non non glielo so dire comunque se lo quantificato in quello che devo averla quand'era ancora insolenza
Sapete dato valore globale
Colico devo capire se quel valore globale era frutto di un esame specifico ciascun diritto di linea come dovrebbe essere saggio che voi abbiate fa sì sì questo lo ricordo l'ho fatto proprio io lo ricordo benissimo quel sabato fatto
Una ricetta valutazione riguardante è una valutazione che lui sentiva se per ricordo anche di fatto che c'era stata una caduta verticale quello che era
Primo o in un primo momento il peso del gruppo auto delle coppe dance per poteva incassare l'X milioni di dollari a quello che poi a la situazione
Reale all'epoca
Per cui poteva non essere più neppure un socio molto appetito
Ho questo ricordo d'averlo proprio fatto
Il quanto non lo ricordo assolutamente ecco con riferimento quindi proprio a questo questa caduta verticale carestia mantenere socio Lauro nella conferenza
Era una caduta verticale che si era verificata prima della vendita della del compendio armatoriale paurose Dovico tombale si quanto tempo prima
Non glielo so dire
Non sarà in grado di questo
Esagonale abbiamo esaminato ma una nuova vincotto Colombo
A memoria non posso dire nulla TT esatto si capisce
Però comunque ricordo che questa caduta verticale avvenuta prima della vendita nel senso che
La flotta lauro aveva
E determinati compensi
Per le linee
Per le conferenze alle quali partecipava infetto momento storico
E poi con
Tutta la fase della decadenza che c'è stato chiaro per questo
Diventato qualcosa di molto diverso
Quando avente proceduto alla vostra consulenza
Lei che ha accertato che solo in due conferenze
Era stata questa questo sul dentro questo sub ingresso all'Achille lauro Lions da parte la stalla in che modo l'avete accertato
Dopodiché l'aveva accertato attraverso le documentazioni la documentazione che ci è stata fornita
La documentazione che ci è stata fornita perché quel la nostra sola fonte di Livorno
L'informazione ecco debbo pensare che abbiamo così accertata
L'ordine ai numerosi altri diritti linea che sono compresi nel contratto cessione
E avete fatto un accertamento specifico
Sempre sulla base della documentazione che ci è stato sottoposto sono certo dici per vedere se la stalla o era subentrata questi diritti di linea hai messo dentro da che cosa dipendeva
Quarto odiavo approdo colpito all'inizio secondo me no codardi facoltà
Insomma io quello che ho sempre ritenuto un pochino così opinabile
La possibilità che l'asta Lauro
Diciamo il commissariamento diciamo persistente che si trovava a potere Ieva per dei servizi ricavare me ne occupo io potesse imporre
Agli altri partner della della conferenza dice entra questo al mio posto perché io su questo ho sempre avuto punte dubbi fortissimi
Ma oltre che
All'accordo fra determinati armatori
Io ho diritto di linea è dovuto anche alle possibilità concrete evidentemente di coprire una quota di traffico c'è l'allarme lanciato un più ma ora tanto sulla base delle navi che venivano cedute era possibile mantenere attive quelle in quindi coprire quelle quote di traffico
Beh questo è una domanda molto difficile confesso perché io credo sì ma
E quote di traffico si mantengono a chiunque si mantengono un certo modo a seconda di chi è l'armatore ricchi alla possibilità della gestione di cercherà zero dove si gestire io allora direi la parte corretta perché mi Banca ecco il bagaglio tecnico
E professionale è necessario
Voi avete accertato la quota di traffico che spettava su ciascuna linea al all'Achille Lauro scusi che aveva l'Achille lauro questo sito abbiamo accertato se il salto e Koller riferimento alla naviglio che veniva ceduto Sydney tenuto conto che su sette navi che venivano cedute dunque erano ridotti a zero e quindi erano utilizzati con quelle cinque navi del restauro era possibile coprire quelle linee
Non so rendermi sa se una linea non viene coperta per un certo lasso di classiche si allarga automaticamente Lincetto non c'è dubbio non c'è dubbio difatti si fanno degli accordi del corda Saint in origine la flotta lauro
Possedeva un numero di navi di gran lunga superiore alle cinque che erano ancora in condizioni navigare e alle sette cedute
Per sentito dire
Non è una scienza di esteso il suo esame anche a questo no no no no
Sapevo che la operava in nuovi lei ancora lotta colto diverso ecco ma non
Nel momento in cui le rivalutabili diritto di chi e quindi la possibilità e la capacità di all'armatore a ricoprire quella quota di traffico che è in considerazione anche del maneggio di cui dispone
Bettini avendolo sì possiamo perquisire perché se uno a la possibilità di trovarsi in una conference e allora poi se non reggerà De Leonardis fa delle operazioni tipo diverso se fa delle locazioni a scafo lungo
Lei però attento e il diritto di linea intanto si conserva in quanto si eserciti
No al ministero citando elementi nuovi ogni altrimenti gli altri soci non hanno nessun interesse a tenere
Ecco che allora c'era alcun diritto di vigna lei accertato fino a quando era stato esercita
Non lo ricordo
Non ricordarsi l'accertato non ricorda se è stato esercitato dono ricordo solo accertato soprattutto Prodi pronto proprio non
Perché ha mi pare che questo processo Lockerbie sul lavoro fatto parecchio tempo fa che non l'ho visto in questo periodo quindi pare rilevare nella posto la consulenza che il valore è un valore globale sì
Cerco di non ho trovato il valore singolo per ciascuna linea rispetto alla quale era un diritto mentre nel contratto di cessione io trovo valore specifico per ciascuna linea allora me sembra
Gli avevo fatto questo esame e né appelli però
Uno scotto ecco non intanto sembra roccia tormento porga un rito per sull'alchimia x dice questo l'altro è quello insomma
Per lo meno
Quindi diventa un poco più sicuri quello che dico abbiamo accertato le quote di traffico che la flotta avveniva su le singole linee
E poi attraverso le quote risarcito naturalmente si può commissario terminati i valori
Su quale Dini lei anche consultando la sua consulenza è in grado di ricordarlo
Consultando la mia consulenza dei giudici della abbiamo fatto un po'un lavoro dove abbiamo considerato sempre sulla scorta della documentazione che c'è stata sottoposta
Tutte le conferenze alle quali apparteneva al gruppo
Proprio tutte le abbiamo
Esaminate
Belgrado indicarmi la pagina nella quale
Avete portato avanti queste saranno
Secoli Ciaccia anche eventualmente non so se crede aiutato dal dottor tramontana visto che lei ha difficoltà della lista
La sì sì la difesa consente faremo chiamare dottori Sammontana per dare una mano a cercare la parte fisica perché ha più
Ma
Sì allora si aspetta un attimo
Per cui
Vedete altra significa in Colombia
Pietro credo
Indicazione
Delle singole sue
Ma probabilmente questo non c'era stato richiesto
Allora
Rispondendo al presidente
Sì del degrado
Diceva che la domanda il Pubblico ministero non avrebbe proseguito allora
Ripeto l'acqua nord una non emerge
Portarci che hanno abbiamo parlato in qualche altra parte Marta non emerge
Relativa
Allora se per altre domande c'è anche
La caduta
Sì unità della flotta nella conferenza
Senta signora altra cosa la redditività negativa è stata calcolata anche con riferimento al valore di ciascun diritto divino
Guardi per questo lavoro come aveva visto Giada come ci è stato assegnato
Che Stato si è ritenuto dovesse esserci un commercialista e uno ma il tennis
Quindi
Sopra di Titti britannica la tutti i calcoli sono stati elaborati
Attualmente io firmata dal due febbraio
Li accetto le rispondo ma sono stati elaborati tutti dal dottor Samantha
Letture di non posso sapere a questo punto se comunque il momento ha considerato anche questo visto che le
Quarantotto tra Porta
Perché discorso proprio tecnico specifico e quindi ripeto assumendosi tutte le responsabilità perché un lavoro congiunto
Non ho altre domande
Prezzo di vertice sì
Avvocato di Gorizia
Senta ecco volevo sapere della valutazione delle dei diritti di linea sì eccoli concreto di quali elementi si è tenuto conto no chiedo scusa se mi ripeto la domanda non l'ho sentita bene per calcolare il valore di ogni singolo diritto di linea sì diritto del fra parentesi io metto fra virgolette perché per quello che abbiamo sentito è tutt'altro che utilizza eroicamente quali le e quali di quali elementi si è tenuto conto certamente strutto colto di questo la opera il traffico che aveva la flotta nelle singole conferenze ossia ma in concreto Vittorio via ci per arrivare alla cifra di trecento milioni di cinquecento milioni cioè
Può essere più così se lei se lecco citerà la quota di traffico
Che un armatore a su una determinata linea
Essa nella confessione dicono Kuffour scaricare tante tonnellate oppure oppure occupare numero otto otto di Carpineti assegnamo noi L'Espresso
Anche che poi praticare a secondo della dell'età della nave delle condizione del trasporto di questo e di quello si può arrivare aperti di
Delitto di India può valere pessimo naturalmente
Ritorniamo a quello che abbiamo detto prima sulla trasferibilità tratto dice scusi ma allora anche la valutazione per tutto il piede Vallourec del diritto di Kenya ed è veramente ipotetica
Cioè si fonda su no no no può essere può essere al ecco punto questo ricevette la per il diritto di linea
Quando le cose vanno in modo regolare
Allora l'armatore e questo lo si vede a volte anche nei bilanci preventivi queste cose qua può valutare che luci su una determinata tutta faccia conto da Trieste in CDA giusto per citare dei posti dove ci sono S Conference che operano in un certo modo può trasportare
X merce
Molto spesso e anche perché sotto quella può prendere nel senso che la propende ancorarsi alla propendere d'Italia fa pagare loro colpendo in Africa
Ho e in questo modo qua uno dice va bene allora
Questo tasso questo traffico che io ho perso un determinato posto
è coperto
Venti trenta quaranta cinquanta per cento da quello che l'aritmia
La linea perché è importante perché gli altri possibili fattori
Se hanno della merce in esubero De Polo darla a quello che
Invece a la merce quel momento a una carenza di merce di e in relazione al profitto
Ricavabile che assolutamente approfitto Rita profitto il profitto che tanto da cosa
Fitto che evitato da che cosa
Inoltre tie novità no quindi il calcolo del paura del diritto di Shinya si fa su su minori ricavabili sotto dall'Oriente avanti fabbricabili quanto in futuro
Secondo una previsione astratta un lavoro come meramente ipotetico oppure c'è qualcosa di più concreto
No c'è scendiamo nel futuro di più concreto non c'è niente però ci sono nel terminati affidamenti e lettere minatorie cose che si possono fare
Perché si sanno le linee che in certi momenti chiedono una certa necessitati Naviglio e quello che invece proprio sono
Sì ma io mi rendo conto che ripartiamo da una da da una situazione diciamo in cui esiste una conference che copre certe linee c'era un certo tipo di trasporto e sappiamo che una quota di questo traffico
In un certo momento storico ha prodotto uno interno esatti uno Château d'importanza a quattro e andiamo a dire adesso se io voglio trasferire ammesso che sia possibile trasferire quella punta di traffico che questo può significare a spedire il diritto di linee sì
Questo tale tanto noi ipotizziamo che quest'acquisto non soliti innovi in precedenza riscossi si si debbano ripetere per il futuro
Facciamo un'ipotesi una revisione su così recita esattamente solo che poi è una cosa o per questo non c'è il minimo dubbio volevo sapere anche un'altra cosa dico però sono delle ipotesi che possono trenta e attendibili se la nave ed è continuata essere gestita da dei professionisti che questo è quello che è stata in professioni che naturalmente non viene poi successivamente destinata alla rottamazione
Come se non viene poi destinata alla rottamazione che in quel caso credo che però seppe sostituibile sostiene osso sempre finalmente si potrà e dovrà lo stesso armatore bar nasce tutto è in relazione poi alla cessione del del diritto di vigna ecco volevo sapere questo
L'abbiamo appreso in realtà in che cosa consiste questa questa cosiddetta cessione
Ma nell'ambiente armatoriale
La cessione dei diritti di linea e qualcosa di frequente indifesi suggello ricorda come quali copiate tecnicamente si realizza è qualcosa che avviene chiacchiere senza come avviene
Come avviene l'armatore uscente diciamo così in tutto o in parte da
Dalla linea dalla conferenza
Propone che
In tutto o in parte alcuni succeda un'autovettura
Gli altri soci possono anche non accettare questa
E quindi cosa che si compra che si vive secondo quanto si è verificato possibilità di entrare in un club c'è ma è una possibilità
Tocca a me l'altro paga quando nel club licenziato
Ah quindi ecco
Quindi la scissione sarebbe subordinata all'effettivo ingresso dalla conferenza c'è dubbio e non c'è trucco clausola Espresso nessuno si competente delle deleghe al pubblico così indicendo apre Anton polemiche in presidente se qualche signore nel caso di quindi questa condizione non si merita in faccia scusi non ho capito che avevo nel caso in cui questa condizione non si verifica che succede il prezzo non viene più pagata dall'avvocato
E c'è stato solo un pour parler il punto e passano a una pour parler via se questa espressione va bene grazie
Grazie tanto per avvocato Di Tarsia per il ministero del Tesoro soltanto per cercare di capire un po'meglio lei ha detto
In sia ridicolo mi pare alle domande tradita risposta certa rude domande del pubblico ministero che se per un certo tempo non si esercita una linea di navigazione ribalterà i cantieri sono una non si percorre una certa nota però un certo traffico comincia si perde il diritto di linea guardi quasi e negli statuti di quasi tutte le confesso una clausola di questo ecco ma e più Luigi in quanto tempo in che termini con che modalità anche verso l'alto tempi ci sono
Con l'accordo è strettamente privatistici proprio Petroni conferenza
Un suo statuto una sua cosa eccetera
Naturalmente chi è il titolo via cerca sia pure parte Moressa salvo quando non succede qualche tracollo qualche cosa particolare di esercitarlo ecco anche per tenerlo in vita
Non lo eserciterà
Comprendo
A quota di traffico che gli è stata attribuita ma si cerca sempre di esercitarlo
Ed è l'ipotesi in cui non copra l'intera quota di traffico che gli è stata attribuita Pola copra con tempi più allungati littorine si mantiene lo stesso guardi se non la coppa
Così per mancanza di traffico sul Vangelo stesso non c'è dubbio ma in uno dei momenti di crisi Richard Schiff Sokolov Koxinga mi riferivo alla mancanza di traffico obiettiva mancanza di traffico soggettiva di quell'armatore
Cioè sue esigenze particolari sue difficoltà tecnico economiche illo riducono per esempio a non coprire la Roma la rotta pazzo Amsterdam si meglio ammesso che ci sia con la frequenza mensile
Che aveva determinato quell'accordo nella conferenza ma con una frequenza per esempio trimestrale che succede in quel caso guardi sia un caso di ricordare il perché succede questo innanzitutto che gli altri soci
Finiscono con l'assorbire loro la quota di traffico destinata quell'armatore in chiamiamo diciamo tra virgolette inadempiente
E quindi
Non mi risulta che siano mai successi dei grossi problemi per imitazione questo fatto
Settori questo armatore
Norne Sir cita più diciamo l'attività amatoriale o auto e allora si prendono dei provvedimenti perché ci per T-shirt ufficialmente la corta che era di quella battuta gli altri interessati proprio vede la stessa Conferenza far subentrare a quell'armatore un'auto di sua fiducia
Quando voi avete determinato il valore
E i diritti di linea ma lei ha detto a domandare il Pubblico ministero che avete determinato il valore globale in ragione di tre miliardi e ottocento milioni
Come frutto per Lazoi ma dei valori dei diritti di linea riferiti alle singole navi mi pare che così è stata sostanzialmente
Voi avete quindi determinato il valore dei diritti di linea delle singole navi della flotta lauro
Tenendo conto
Dall'attività conclude nautica alla nautica commerciale delle singole navi di quello che avevano ISO quello che aveva reso l'impiego di queste singole navi sulle linee con periziate quindi da Urbino avete fatto un paragone come strumenti iniziale del vostro parliamo di profitto e determinata diciamo del Voghera Rock Festival cinematografico di valore e di valore sempre riferito agli dai diritti di avete fatto una comparazione
è una domanda la mia non è un'affermazione migliaia di sabato una comparazione fra i diritti di linea nella attuali ho immediatamente passati e la potenzialità futura
Abbiamo tenuto molto presente quello che assegnato alla Flotta lauro quello che la flotta lauro riusciva a fine i momenti in cui esercitava realmente l'attività imprenditoriale marittima
E quello che poteva valere così l'ingresso questo club questa cosa certo momento e sempre meno soli criteri l'ingresso in questa vasca massima quindi maturi in quel fare questa comparazione avete tenuto conto sia della situazione al momento della flotta che si sia per la potenzialità positiva o negativa risponda incontri con che espressione se appunto è positiva o negativa
Del successo della persone dentro di questi nuovi armatori e quello precedente cioè voglio dire nel valutare quei tre miliardi ottocento milioni
Avete anche messo sul piatto della vostra bilancia valutativa il fatto che passava dall'amministrazione a questo Buontempo e pianura che mi pare non avevano Charlie innanzi siccità dopo questo questo marsupi unanimità durato
Dal così no Obiettivo no un dato il analogo fosse assunta la flotta quando non ci sarà renderanno grande pertanto insomma questo è un po'del discorso normate che lei aveva fatto prima un cenno no
Numeri non ho capito la sera astratto un riferito al concreto alla caduta verticale alla una casella alla possibilità di caduta verticale il valore dei diritti di linea
Con riferimento alla minore imprenditorialità no no dava una domanda alla mia no scusi auto Serra accade partirà per me serrata ma correggere ad esempio che il però è una scusa settore petrolifero avrebbe orfani tornando dalle va bene per essere la stanza da solo la sua risposta diciamo il celebre potrebbero cantina e
E ecco no rosso romano di Frosinone storioni no no non facciamo polemiche tale
Quindi le sue
Sfiorato il cibo tie-break dove lo avevo totale allora
Ora scusi ora riguardando queste questi folti qui l'ho visto dall'apriamo una legittimità i clienti di vigna verifica comunica assoluto si capisce di ventisette
Milioni io ventotto milioni qualcosa di dollari
Che poi scendono a sette ridurre quando le cose pronunciata in un certo modo questo il dato al suo arrivo facevo riferimento certamente questo con riferimento alla caduta verticale dalla valore delle diritti viene che lei ha detto
Antecedente non ha saputo precisare di quanto rispetto al momento della compravendita ecco un momento Emilio
Se se ho detto caduta verticale del valore di diritti di vigna mi depresso espresso male tutto quello che volevo dire proprio questo
Per un certo momento qui avevamo mi divertiva l'idea che avevano ventotto milioni di dollari se non sbaglio
Poi accetto va be'a seguito di tutte le vicissitudini della flotta siamo scesi a sette milioni di dollari ma è una questione di legittimità ora per questo facevo ad esempio prima io dicevo che il diritto civile importante secondo chi lo gestisce
Un muratore avrebbe potuto riportare a trentacinque prossimi giorni dollari non lo so non è vede qui si innesta se mi consente la mia dove
Anche allora perché non avevo capito male perché le con questa risposta conferma quello che io avevo capito lei avesse detto già prima la domanda del Pubblico ministero cioè lei ha detto era proprio l'inizio del suo intero della sua deposizione quando ha detto
La questione del valore degli dei diritti di linea è una questione estremamente complessa perché siccome quindi non si può parlare di un diritto assoluto politico non riferiva tutti gestione esclusiva di Christa progressione al singolo perché dipende da una sorta di accordo collettivo plurilaterale sì che avviene all'interno delle proprie
Purtroppo
E anche qui tutto
Che uno degli elementi che rende ancor più relativo il diritto e compressa la determinazione del valore è il fatto che San Iorio scendere di vestire di questo valore dei diritti lirica dipende anche dalla capacità imprenditoriali cioè se un armatore con grosso prestigio fa alle conferenze esso la soluzione a un incarico la situazione a una soluzione diversa che seguiva un imprenditore di scarsa in professionalità e così no allora la domanda corretto Pozzuolo rilancia un'altra cosa che
Molto importante dove non solo il nome che si presenta alle compenso questo per l'ingresso in questo invece di clip musiche sono nel complesso ma anche perché l'armatore che ha una grossa professionalità sa come procurarci saffico
Per questo cioè cercava un poco sì d'accordo ma io nella linea della domanda e delle sue posto attorno al mondo allora l'ultima domanda e ho finito quanto avete fatto questa valutazione
L'opale che la somma delle valutazioni singole eccetera eccetera
Avente considerato l'intreccio l'imprenditorialità e la professionalità del subentrante o no
Sarebbe stato un giudizio sul sul pensando che non sarebbe stato un giudizio sulla professionalità tipica no ma in funzione della al nessuno declino nulla nemmeno funzione in evoluzione capitello l'obbligo che avevate di determinare
Il valore dei diritti di chi dovrà poi dovevamo determinare questo valore potenziale del diritto civile assiepati tecnico il diritto di linea allo composito che non sarei in grado di gestirlo e allora è chiaro che il diritto e quindi vale zero
Ho capito quindi se io e semplificò in questa domanda la la la situazione lei mi risponda sì essi o no
Poi sia per una possibilità anti
Di un giudizio Sud un'incognita futura sì sia per una ragione di semplificazione che però ha una valenza scientifica avete messo sullo stesso piano
Il alla imprenditorialità precedente on line trading spreco alla imprenditorialità che sarebbe succeduto è così
No ecco quella che sarebbe succeduto onestamente ha detto questi Aureli queste rispetto alla vita precedente che era altissima e lo sappiamo
Queste sono determinate cose questi inviterei se i testi in un certo modo possono valere tanto ecco perché allora allora in questo criterio che dovrebbe precisare e cioè sette gestire in un certo modo medio alto passo cioè rispetto all'imprenditorialità ovviamente
Ecco Gallego palesata l'ipotesi che avete da un professionista rosso dell'armamento potevano essere anche il piano del buon tempo io non lo so no esatte precedere da lei ho fatto è stato quello le ha usato un criterio ce lo spiega Fiorella vecchio ritiene ma le chiedo scusa per i criteri io di una di una gestione mediamente professionale oppure altamente professionale
Ho passato ma non questo sulla fascia medio-alta naturalmente dobbiamo attestarci perché sono solidali con questa è stata la sua valuta sono già affissi delicatissimi
Infatti dovuto delusa dalla concorrenza Livaja Bathory
Delle conferenze presso l'armatore di tutto il volto quindi possono accaparrarsi UDC a tutti per la stampa copione lei ha tenuto conto di una professionalità medio-alte medio-alta sì
Quindi possiamo concludere dicendo era proprio questa la laurea possiamo concludere poi non possiamo concludere perché tra poco sempre in forma di domanda nonostante l'ASP la la prospettazione un po'retorica del mio modo di porre le domande chiedo scusa non ho nessuna intenzione per carità di di di influenzarlo di suggestionarla
Era è proprio per per essere il più chiaro possibile
Possiamo concludere che pure nella obiettività scientifica del vostro lavoro avevate una grossa dose o non avevate una grossa dose di incognite tenuto conto della ipotetici Tata il futuro
Se mi ripete la domanda era Scialoja
Abbiamo appena finito forse non sono riuscito a essere chiaro nell'esposizione del mio pensiero favorevole la golpe degli elementi non vi siete basati tanto su elementi
Certi sicuri obiettivi quanto su ipotesi e questo poi tutela sei sostanzialmente della RAI la ricorrere scusi Presidente se posso lo su quello poteva passare va bene diciamo porto al tardiva avete tenuto conto di una imprenditorialità futura medio alta vecchio allora cos'è che chi è in età però perché sembra una per imprenditorialità medio-alte inutile che ben più piccola conferenza ma
Viene schiacciato riallacciato che alla domanda del presidente perché
Viene spontaneo fare un riferimento c'è tutto una traccia Tata non solo dalla logica e dal buonsenso ma tali norme giuridiche in genere GDF e commerciali visto che siamo
Medio stat virtus europeo che in medio stat virtus ma qua parliamo non del piccolo traffico di traghetti oppure di Carlo delle navette che ci siano essa bagnarola che il Mediterraneo qua parliamo di il traffico
In Francia tre anni conforto delicato molto importante
Dove navigano a quell'età sulla poi hanno anche bisogno del traffico di ritorno e non seppe confezionato allora sono posti dove gli armatori sprovveduti di solito non mettono neanche Pirlo decimetro Pieri pace diffondono via di io chiudono te allora per questo brutto medio-alta in questo senso qua insomma
Di professionisti notevole livello ecco questo volevo dire con quello vero buon livello quindi voi non vi eravate dati carico allora avendo adottato questa soluzione questa o come si può chiamare chiare chiave il Pd mettiamo una delle cose se sulla base
Di del della dall'importanza del traffico non vi siete dati carico di indagare sì limitatamente a questi effetti si intende sulle capacità concreta e di Ponte in pianura non c'è però stato incominciare a cui non c'era non c'era Santa requisito Flaiano che era stata e chi no grazie ai fini gli atti sono domande da parte del difensore laziale la decenza non alto ma vanno
Faticoso
Della valutazione di vitiligine anch'
Avete tenuto conto anche veri degli elementi negativi oltre che lei l'ha fatto riferimento al nord ai contratti già
Quindi nella valutazione dei dei quindi anche i agli elementi negativi costi eccetera
Oggi cedette
Forse vi sono elementi che vanno sempre comunque considerati questura abbiamo parlato detto anche prima
Qui si parla di reggitori incassi non direi di no ecco tondi utili quando si dice ventisette milioni di dollari
Cioè idoli sono quelli che sono sono terribilmente oscillanti anch'essi innocui conferenze atti sono poi imposti
Come è noto nel senso che la conferenza che ti dice la pena allora su questa rotta stipati nel pomodoro
Ash dieci scellini a cassa cosicché si offre
Fare un esempio comunque si tiene conto quindi anche nella ha tenuto conto nella valutazione dare una valore altitudine anche qui elementi negativi
Cioè i costi diretti dubbio ecco al mondo non su cui sono non può esserci dubbio sarebbe stata perché la andremmo solamente a utile questo no non non è assolutamente solo inutile
Quanto al criterio di valutazione di questi diritti di linea
Come venivano calcolate cioè sul
Turche padri dividendo per esempio sommando di nel corpo per un anno insomma
Ci spieghi un po'meglio qual è il criterio seguito per esempio c'è nel calcolo dei noli
Ma
In relazione a questo punto scorso più generale no no no come criterio stavo parlando il criterio generale cioè livelli di valutazione del singolo diritto di linea
Potere di professione riutilizzo dell'idea uno prima deve prendere e per un anno per no per un anno il nove in generale non ci sarà un anno la la plateale un anno però
Facendo il discorso generale bisogna sempre momento vedere quello che sta succedendo per
Singoli per le singole vigne per le singole conferenze perché ci sono per le ottenute pure con pensiate anche buone che si bloccano completamente pensionamento pentito pensiamo a quello che è successo in via Minghetti
Che erano pure posti dove c'è all'ordine
La ricompense a te a questo punto pezzo zero riempito di Ligabue certo numero di anni violenti
Non ci poteva andare
Quindi invece
Sì sì sì per un anno assolutamente
Che lei ha parlando della Zeman lo saprebbero di Tirrenia
Ha detto il sono partiti da un valore iniziale di ventiquattro di redditività di ventisette ventotto milioni di dollari centoventotto milioni lo
Sì ecco sono scesi fino a un certo punto ad essere peggiore ricordati sono cifre che mi sono ricordato poco prima scorrendo
Sì qui poi ventotto milioni
Da ventotto assai teso quindi da ventotto sì
Come quindi in che modo cioè è arrivato determinare queste cifre andando a vedere i conti su delle questo tutta documentazione forniteci naturalmente la flotta dalla Ford Ka
Opportuna
Poi ha detto questi sette milioni potrebbero però in mano a un bravo imprenditore arrivare anche a trentacinque milioni
Ecco allora questo come si concilia col fatto che poi lei però ci ha riferito che ha fatto riferimento per determinare il però eviti linea proprio a un imprenditore medio alto cioè quello che invia potrebbe far risalire a trentacinque milioni perché poi ha lasciato il valore invece
A
Di sette vediamo se il ritiro dalla documentazione
Ventotto in una certa data
Le palline di troppo couscous ventotto finora certa data e poi esce è stato
Certamente imputabili alle vicissitudini perché l'imprenditore evidentemente per una serie ci sono una serie di processi quindi dove fra l'altro si deve intendere non era più medio alto era insomma ai gas e lo stesso però stava attraversando un momento particolare le banche creditori questo quello per l'auto agli sette allora chiedo che a che epoca è un momento di crisi sette desiderio di quindi non com'era fare allora c'era la il comandante NATO
Ma quando
La gente poi riempimento ancora nell'ottantadue
Ho pena richiamo
Debba già non era più Piergiorgio istituto
Tutto
Cui riparte quest'ultima valutazione cioè di sette milioni di una identità di sette milioni seconda vita di riparto è una valutazione bassa
Ci si apre infatti è una valutazione bassa ma se non ricordo male
Abbiamo anche tenuto presente che il potenziale cui ci poteva arrivare ecco senza arrivare i trentacinque milioni di dollari che vorrei che era una una buttar bisogna c'è una boutade ma insomma certamente dato assolutamente approssimativo si così ma abbiamo letto va be sette milioni di dollari per una flotta in disarmo quale ormai alla flotta lau già nell'ottantasei
Per il Quirinale
Si innesta il discorso delle delle basi di calcolo e quindi a base di calcolo perpetua e poi L'Aquila quei quei tre milioni io il premier biliardino cento milioni di Tirrenia Sora portati a quale tipo di direi proprio di di ricavo annuo
Signor Presidente deve scaturire dovrei rileggere da pensione pose piede posso ritornare entro trenta ai sette milioni di dollari in cui aveva fatto certamente ci siamo tenuti su per le cinque più alte preciso e più a New York sì non c'è dubbio ma però dove viveva grammi la predice gli allegati e poi sono in grado di risponderle
Avvocato quando
Ma
Tra prevede sempre picchiare perché certi questo terreno sia l'aggressione ogni caso quando ha parlato di venticinque milioni di Noventa otto milioni di dollari poi di sette milioni
E cioè ovviamente si riferisce a che cosa no ma al valori linea sono i ricavi dei cavi che corrono Petito che cosa questa natura To fatturato della flotta e il fatturato Carlo dell'affresco se ovviamente non ha nulla a che fare regole incline a se non io no o almeno io non ho cioè a emanare nata imperiali Enea sulla base per poter vivere fatturato sono l'appalto in vendita esatto esatto esatto per le dava impiegate su quella degli Hakka vivono tutte le Regioni in altre cose
Ventinove appare tassi variabili talvolta San questo moderno oppure si avvicina per la prima cosa da fare fascino che andrebbe a e c'è chi parla da tanto tempo nell'immediato camminiamo didattici e valutare se chiediamo chiarimenti nettamente al testimone miliardario allora noi abbiamo finito non ci sono altre domande da fare non ci sono altre domande da fare va bene tradotto posso andare tra aspetti un attimo nei locali in una sua dichiarazione video scusi se ho capito bene l'economia lei ha detto che ieri i nomi solo oscillanti nel tempo assolutamente Scilla soprattutto Scilla
Cioè dicevo con rapidità oppure molto lentamente venti dipende dipende Angelo immagini dalle cioè reclamare che il calo dotata di lavoro che lei ha vissuto carotenoidi e non solo
Cambiano completamente no perché c'è un momento nella del pompiere molte schegge o che qui non far salire il bunker dell'erario i valori che risentono subito poche lire presidente per
Vede segue presidente cioè questo come funzionano cessione una
Senta afferma ma questo
Consulente
Stava facendo le domande gioca un occhio dicevo appunto siccome c'è stata su questo sì su uno Tola però in patria questo che stavo ricevuti vorrei capire come stanno le cose su cui comunque questa è una domanda sì no no l'unico problema che potremmo ulteriormente arriderle sempre su questo punto
E perciò dico quindi lei quando intende quando si riferisce all'oscillazione dei noli intende
Quelle conferenze ateo quelle invece al di fuori delle opere
Tutte Tufetto cerca in tutto un'oscillazione dei noli molto accentuata Cetto naturalmente poi ci sono delle regole per cui se uno legge ho fatto a tempo diciamo noleggio in un certo modo allora ci sono delle clausole per cui nove bloccato
Diciamo che è meno facile nell'ambito la compagna della conferenza che ci siano oscillazione di Paolo niente sul mercato libero per così dire cioè soltanto il cuneo però che cambiano come di IED Giocondo più rapidamente quanto più rapidamente però mandarle in quel punto è libera di solito la Coffa stabilisce capisce deve per uccelli di orgoglio di ricambi minore la della Conferenza devono essere decisi alla conferenza perché la competenza pur nella inoltre noto Napoli equilibrato ubique idee questo pezzo del non perciò dico quindi va be'notificare chiarito su
Lei si interessa in Generali editoriale di azione seguente
Le cessioni delle navi
Come avvengono normalmente ce lo può dire
Certo con
Cieco per esempio la pubblicazione su questo bar no purché no bocca da voci quote genovese molto noto tra i più noti italiani e dire non ho capito per un blocchetto ai più noti sì
Cioè con avvengono allora le cessioni delle navi
Specifichiamo dal mediatore in questo caso diciamo fra le due parti fra l'acquirente e il venditore bene anche nel riferimento la pubblicità poi viene viene data questa pubblicità se uno si affida delle agenzia di brokeraggio
Sì di solito per le navi almeno ricette dimensioni non si fanno mai solo con proprio italiani
Poi tocca
Da un lato pubblica questo bollettini come quello che mentali sia sotto il suo sguardo
Per dall'alto poggia esente ai clienti che sanno
I clienti che li conosce pensa che possono correre un certo tipo di nave
è così incomincia a questa regolare trattativa dopodiché
Se c'è tra le parti l'accordo di massima sì
Ovvero sa un'acca o chiudete il dieci per cento e sigle chiede la visita della nave
Va be'può essere messa in bacino o no se messa in bacino
Le specie se sono a carico del venditore solo sei risultano dei difetti se invece messe bacillo Canale prevista operative
Le eliche asse potete anche tutte queste cose qua
Allora solo ricercare con il compratore perché sulla pista inutile
Poi c'è l'accettazione ricettazione col vera e propria come avviene
Sì fiaba
Quello che stiamo era parso il memorandum probabilmente memorandum Okaka in venti Orgrim che sarebbe
Eliminare
Se io dico che però vede molto più preliminari perché in effetti portatori
Perché c'ha tutte le clausole dei concerti di Philip prescritte tutte tutte canone a sì sentiamo sempre così
Votazione se lo siamo se no al Paraguay e Cile sembra ed è un bene posato che confondono fatte le bugie non si classificano andava dicendo quindi sembra proprio contatto ripieni contratto definitivo tanto che in scompare
Il trasferimento di Ravel possono avvenire solo per atto pubblico essendo per gli immobili non beni mobili registrati
E allora c'è questa che divide la pena formalità per l'atto pubblico stipulato dal notaio siano si tratta poi di pubblicità
Dichiarativa e allora per sette sei importanza del poeta scrive ma il vero contatto e quello che in mano le parti
Prima con l'aiuto del proprio credo o no del ma questa impressione e sopra quell'occasione si versa anche il prezzo eccetera
Si stabiliscono le modalità di versare il prezzo c'è questo dieci per cento che deve essere versato Santovito diciamo proprio spot una prassi l'azionario elezione invece su questi Poletti rivali quando viene vengono pubblicate
Delle vendite su questi positivi cosa significa significa che sono già avvenute che sono che già avvenuto no no no no no no no di solito assolutamente però significa che questo provoca è in grado di offrire certe determinate navi no no no no ma quando parla di venduta a per esempio dico per i poveri quindi non ho presente il bollettino
Che lei ha
Votazione grazie va in carcere Franco spero Giorgio meglio reggere la presidente tra nella lega nel palazzo lei grado Teti latrina a cielo chiaro e detriti etnico si tratta
Parole proprio
Collettiva prevede corollario
Il TAR dà
La vendita
Dico determinate cose però quell'altro
Quello che dicevo io
è possibile acquisto soltanto si offrono le navi accetta determinati questo invece determinare dove ci si riferisce direttore dare notizia dinamiche sono danneggiati e sono state già vendute
Sì che questi qua
Che poi sono molto utili anche per arrivare alla valutazione del valore delle tariffe TV insomma non
Ho quindi questo questo contratto preliminare sì definitivo come diceva lei già definiti o sotto il profilo proprio sostanziale sì ma formalmente o informalmente non è anche preliminare si viene poi trascritto in genere o o no assolutamente aperto pubblico che ha scritto
Anche
Proprio ieri un ampio l'atto pubblico successivamente siamo d'accordo ma questo preliminare interviene trascorrono ora non si tratta di riformulare la stampa
Ecco è sono delle popolari a stampa che operavano fra le parti sottoscritti fra le parti si con Lotta indicare la FIBA effettuata dal mediatore del blocchetto esatto
E qui ma restano vale partie poi fin quando il notaio viene poi tradito solo l'atto definitivo e poi l'attore finanche sui bollettini viene viene trascritto questo ed è un peccato lettino quando dall'indicazione del pezzo da queste cose poi nessuno non ci sarebbe scopo insomma esaurito il suo compito è quello per l'acquirente l'indicazione del prezzo
Discorso Scutellà ma
Comunque l'altro canto senza l'atto pubblico non si potrebbero fare una serie di adempimenti presso le varie autorità amministrative
Dal momento in cui si firma questo famoso Bonomi parifica davanti
E Morando ma
Viene passato anche il possesso della nave
Viene dato il possesso sostanzialmente sì
Però poi ci sono tutti questi obblighi che nascono dall'atto pubblico come la registrazione delle capitanerie di porto
Nell'annotazione sull'atto di nazionalità della nave per cui si sa che che ma al momento che si firma questa sul contratto e concluso quindi tutto dovuto quindi di fatto si Buffalo sin dall'ultimo cioè un pochino tracciato canto le panche operano finanziamenti anche sul memorandum e alla guerra separate
Va bene
Non ci sono altre domande tutto grazie può accomodarsi
Qualche seicentouno dei fratelli
Perché dovrebbero avverrà scusa se che oggi
Gennaio ogni
Si accomodi
Quasi consapevole responsabilità morale e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e da una spot di quanto è in mia
Nome cognome qualifica sempre parlando al microfono Carlo Iaccarino nato Sorrento ventidue cinque trentadue
Notaio
Spada la domanda il Pubblico ministero
Prenotare si è interessato alla vicenda della cessione della dieta rotatoria all'altro
La foto della porta alla sì io ho incominciato a interessarmi sin dal dicembre mille novecentottantasei perché è necessario fare il bando e infatti già quell'epoca della nel dicembre del ventitré dicembre mio centottantasei mi preoccupai di per poter ottimale dei dei Corcos con la concessione del rigore latina regolarmente pagata
Per poi stende realizzato in prestito questa è una cosa tipici di un'iniziativa anche rendere maggiormente cristallina tutta l'operazione che bisognava fare di un secondo poi trentaquattro gennaio tenuta già si parlare magari se possibile un pochino più ad alta voce sino al quattro gennaio mille novecentottantasette
Fu fatto intanto appese non eletto mi preoccupai anche presso con i miei collaboratori alla pubblicazione materiale però del del bando che venne fatto su vari giornali
Il diciannove gennaio mille novecento ottantasette
Ci fu la consegna delle ventuno ripulsa nel bando chiarisco che non Comisso orario della consegna
E io mi preoccupai subito vi Albertini commissario
E quindi di tenete una persona che avesse tenuto acceso tutti potete acceso importuno nell'androne comma la scritta bandire la Foppa Lauro fino a mezzanotte
Per eventuali magari contestazione che poteva succedere
E così fu fatto quindi non se i moventi ovvio che i miei collaboratori che l'avvocato Luciano Mura vice commissario
Fino a oltre mezzanotte arriva uno solo politico
Gusto del dei Buontempo fu fatto regolare per paura e poi successivamente a mezzanotte e dieci facemmo l'altro verbale con l'avvocato Sandro Ciano
Per la chiusura dell'operazione
Ce lo stesso giorno che c'è stavamo già utenti alle ore dieci sedici e trenta
Ci fu l'apertura di questo unica busta alla presenza dell'avvocato Luciano
E qui alcuni giornalisti di per marittimi degli interessati
E anche di questo tragico il verbale alla fine verso come Trento le due facevo l'ultimo verbale di consegna di tutte queste questa documentazione
A una vicecommissario
Sandro Sandri compresa poi invece le varie Carcano appunto eccetera
Di tutto questo poi successivamente abbiamo fatto un fascicolo l'abbiamo regolarmente registrato ufficio atti Pubblico privati di Napoli e poi inviato al commissario e poi poi proseguito questo nella fase iniziale poi dunque io ho seguito sempre questa vicenda sempre agli allora un attimo prima che venisse
Presentata quell'offerta e prima che si aprissero i termini per depositare le offerte ci sono delle persone interessate all'acquisto che la contattare sì sì ci furono vari gli armatori
Il dovuto mi pare che era un certo Damato un altro che lo ricordo benissimo
Ed io ma Elio Matacena vapore dell'armatore domanda c'è della della Caronte
Governatore del siciliana
E naturalmente mi chiesero se la cosa chiesero quasi tutti questo questo sa domani c'era possibile a veder delle modifiche alla quel specialmente appagamento era possibile avere una modifica bagamento c'era un pagamento che nel tanto era chiarissimo
Dieci miliardi che bisogna pagare in contanti i dieci miliardi al momento del rogito notarile col mortaio
E poi a Massimo Centini c'erano si poteva si poteva paga la metà cioè cinque miliardi con una dilazione di due anni con pagamento di interessi questo era scritto nel bar quindi io tradotto in uffici altri ripetitivo quello che era nelle bande quindi al queste persone pensare di Matacena dissi mi dispiace questo conosco dandoci abbiamo detto che il piacere Tuppo presenti questo affetto in questa vendita al fine non so che cosa ti posso carità non so secondo presente però io ti ti leggo il bando così come scritto
E questo tetto prova ai del machete ma anche a tutti dagli altri tessuti ma nel sull'auto personalmente ho naturalmente sono venute anche gambe telefonicamente per avere queste spiegazioni anche spiegazioni carattere più un minuto quando per esempio cosa facevo la domanda
E che cosa dovevo mette stavo io ride ci vuol tanto questo è tutto
Lei venne contattato da questo imprenditori Damato e dall'armatore Matacena sì anche da altri imprenditori
è un altro qualche altra imprenditore però non non mi ricordo e credo voi anche telefonicamente però il cui che mi ricordo erano queste sono questi pronto
Odia tutti dette queste indicazioni in ordine cioè a tutto e le modalità di pagamento del precisi compresi compreso a Pompei
Poi lei si interessò successivamente a questo alla rogito al assistenza dette del contratto preliminare dopo il contratto definitivo quello pratico per il contratto preliminare dette un'assistenza si preliminarmente tutto questa assistenza e più contratto preliminare della Coop in senso proprio
Ha un contratto preliminare per no volata autonomo io interessati fa l'atto definitivo
E per l'atto definitivo lei ha dato assisto invece il dato definitivo mi sono sempre interessato perché io volevo che è un fatto diciamo così la flotta lauro che ho conseguito da anni e quindi era un arguto pittura
Perché la ritira tutto denari è un atto di chiusura però era avrebbe anche fatto decide di farlo perché era come una cosa anche in prego seguite per tanti anni quindi avrei dovuto seguirla anche fino alla fine
Senonché il in tutto successivamente hanno mandati io cercavo di sapere notizie c'era l'avvocato Ciano punito arriva la possibilità membri più breve del Commissario più prima l'avvocato prima promissario
Chi mi disse che i dei clausole un po'cambiate cominciavano a essere un po'cambiate questo mese di aprile maggio dell'ottantasette quali cloud la clausola che a me interessava perché voi date clausola poteva essere non preparato
Era il pezzo perché travolto la discussione Melissa l'avvocato Ciano guarda che la che del prezzo che nel pezzo non è più così per pagare compiere più effettuato cinque miliardi il cinquanta milioni quando devono essere subito il cinque miliardi e cinquanta milioni
Massimo due anni ma c'è un c'è un accordo e allora sì sì ma che tipo di accollo distratto il Tfr
E a questo punto io comincio a fare una riflessione perché che cosa la era possibile usare cui si istituto in questo caso Festival dopo praticamente e e una successione malato passivo certo accollandovi accollate un contratto raccomando ecco qua
E quindi secondo però c'è bisogno della assenza Tel creditore
Il primo problema poi generoso facciamo giornalmente questo contratto quasi giornalmente quando è un costrutto strutture che da chiede un mutuo la l'istituto bancario che ottiene e quindi sui vari appartenenti c'è una somma di Mutu
Il costruttore poi vende un appartamento niente e quindi lo sbarco del mutuo per l'accettazione con senza papà perché la compatto sarebbe il costruttore l'accomandita è è il nuovo il terzo è il consenso alla banca per il potere mi sembra un po'strano sopra comunque
Poi se poi successivamente ancora altre modalità Petrini vano modificate e la cosa però che mi preoccupa ombra questo perché io mi sentivo in quel momento come un pubblico ufficiale rogante per conto della pubblica amministrazione
E poi che il commissario e secondo me è un organo della pubblica amministrazione quindi io arrivo un potere dove vive cioè potevi fare l'atto ma dove farlo secondo il bando come più o meno c'è fatto della della del segretario coma il quale non può scostarsi da un bando perché altrimenti è tutt'altra cosa bisogna fare parlo diverso corpo ed altri poi successivamente si piangono verso diciamo maggiore ricordo aprile-maggio che addirittura c'era stata la consegna delle navi con la zia
A fine luglio addirittura si parla video mi pare che Robertson giornate c'è l'altro giornale specializzato la rendita di P due di queste navi cioè la Gioacchino Paolo e la Cafiero
E è vero dette quindi pensare come è possibile che si rinchiude denari
Perché ancora non s'è andare patrimonio di chi l'acquista è vero che nel Codice Civile si parla di qui gli acquisti dei ventilati così ottenuto questa però non mi pareva il caso anche per i costi elevati per le possibilità poi in queste in queste sublime che designa la paga così
Non me ne cerca che non interessarmi e perché ne sia c'hanno proprio guardi io questo contratto non intendo farlo non non viva se fatti in queste Mario non non bambino
Ma domanda quindi dei brevi nell'estate a principi di settembre circadiano interessante posso punto per è stato fatto
Dopo successivamente da altri professionisti
Lei rilevò quindi una differenza fra il contratto definitivo che si sarebbe potuto stipulare che lei avrebbe dovuto derogare rispetto al bando d'asta e certo fra i voti e anche il fatto che avevamo fornito regia delle indicazioni ad altre persone altri imprenditori armatori rispetto alle condizioni che lei aveva rappresentato
Chi era prestato al quindi il perfetto per coloro che l'avevano richiesto queste informazioni l'effetto di allontanarli quindi dalla Cerci Fazio penso penso proprio di sì perché la persona che fino a questo glielo domando perché risulta dalle dichiarazioni che lei adesso perciò e aveva detto che fra i motivi di era anche il fatto che lei si era esposto in prima persona affermando la rigidità vari delle condizioni contenuto recente perché io
Chi veniva domandando manda punk-rock attenti traccia il bando logicamente domande quali sulle condizioni sono queste pagamento davanti al notaio sta scritto erba potevo dire poi si cambia tutto non era possibile quindi dovevo sostenere queste anche perché lo pensavo
Ed ero contento di questa situazione PPI penso proprio che alcuni non si sono presentati per quel penso
Senta un'altra domanda
Con riferimento alla presentazione dell'Offerta da parte di Buontempo e piangere l'Offerta venne presentata alle ore ventitré e quindici ha detto che incertezza invito il commissario a tenere aperto nel suo ufficio e quindi una persona sotto per sapere per avere la certezza che comunque chiunque potesse entrare
Anche a mezzanotte o comunque minuto prima della mezzanotte
Ma contenuta in pianura come facevano a sapere che lei avrebbe tenuto l'ufficio aperto fino a quello guardi c'era la segretaria tenta tutto le telefonate e cercammo quindi parecchie persone telefonare credo comprese comprese nel contempo pianura degli attacchi verso un perché tempo c'era e loro la vivono la disposizione danni
Che dire fino a mezzanotte
Ho capito Pirillo quindi penso senz'altro avrà telefonato vanno telefonate lettere dovrà chiusa dobbiamo venire qual è l'orario massimo alla risposta fino alle ore pesano lei si è interessato di altre questioni relative sempre alla cessione dell'azienda ma Doriana
Sessione hanno Bonomo
Fu solo di questo senta lei arriva rapporti di amicizia con il giudice istruttore dell'epoca Scarpetta
Dunque io ho conosciuto giudice istruttore Scarpetta nel decreto nell'ottantasette ottantasette ottantotto ottantasette l'anno ottantasette e naturalmente l'ho conosciuto perché io frequento circoli dei circoli braccio soci gravi Cisco Kid conosce per il prezzo ci riuniamo comma
Con avvocati nota
Magistrato colloqui anche giudice Scarpetta
Quindi era suo amico del giudice istruttore tecnico ed è diventato diciamo diventata da ricorda Diego contro che il giudice Scarpetta le chiese con Castaldo
L'incontro del giudice istruttore Scarpetta avrebbe voluto avere con il ragioniere Renato Castaldo
Io presenti sono ancora oggi martellato tarda il solito domande che si fanno
Ad aver anche da persone che non che non hanno niente a che fare questa questa situazione praticamente come è avvenuto il crack dalla flotta lauro come avvenuto
Il fallimento fallimenti o mediante ad Alice Prodi come è successo tutto questo batterio so risposto sembra alle con le stesse cose così anche quando invitavo possibilità di conoscere
Scarpetta e il consigliere Scarpetta mi faceva se stesse a Roma cioè come era avvenuto questo crac della flotta lauro ed io rispondevo per quel che sapeva il perché mi poteva essere di mia pertinenza e competenza
Però il giudice Scarpetta mi chiedeva insistentemente cose completamente che io non sapevo occhi naturalmente ero onore chiaro quale per esempio Verini e diritti sulle linee
Lei addirittura i sequestri penali all'estero le assicurazioni cosche accusati e in tutto questo discorso parecchie volte che ho missiva processare i dati di avere le chiede di chiarimenti da da una persona che direttore generale scarpe
Se no
Perché io pubblica come Scarpetta avuto vari contatti anche indipendentemente dal da questi dalla dalla colazione affari insomma è fatto ancora del dei contratti per i suoi familiari ed altri quindi conosce molto bene scarpe
Ogni giorno scarpette mi chiese sentirà io bisogna vincere idea alcune cose precise mi poi fissare un appuntamento con che recepisca saldo
è dissuade quanto vive venire disse no momenti perché io pensavo che dovesse andare o la sede naturale cioè il tribunale
Senonché riso io gradirei che vederlo se possibile nel tuo
In un primo momento dica la verità questo fatto mi colpì moltissimo perché un magistrato nelle sue piene funzioni
Chi chiede da tutti i potenti poi quindi si sapeva che all'epoca era il dodicesimo secolo e Los Angeles il riciclo sono io ecco perché a tutti tutti i poteri cioè quelli venisse poteva andar una Pizzone Dozzo Fallica utile tramite mio comunque
Pista per se se però chiedeva senz'altro senza saputa questa pubblica
E però poi mi convinsi che forse aveva ragione Scarpetti perché perché siccome chiedeva tante ripulito come moltissimi coso sul documento ed impossibile portare già autore generano quintali documenti pensati sento io quarto piano
L'amministrazione qua al primo piano quindi eventualmente ci sono uccisi c'è stata
Chiede nuove dite addirittura visionare i documenti sia al quarto piano al primo piano
E questo ecco che fu creato l'appuntamento e quindi creare l'appuntamento appuntamento ci fu nel mio studio giorno PC otto
Ottobre mille novecento ottanta nove alle ore sedici e tre
Senta questo incontro qualche modo lo procurò
Avvicinando direttamente Castaldo
No dipendente giudice Scarpetta vende sullo studio diciamo verso fare sapere cosa disse a Castaldo tra al Carlo
Scrissi guarda c'è del giudice Scarpetta che vorrei chiedere spiegazioni su particolari della flotta che io non so quadri diventa assicurazione vecchia eccetera e siccome tu sei preparato in cui ci si crei dunque disponibilità
E quindi lei
Fissò la pozione Saponara alle sedici e trenta si si si trenta del vertice del
Del giorno diciotto ottobre Milano centottantasei
Arrivarono ottantanove diciotto ottantanove attorno arrivarono quindi arrivo arrivo prima i giudici Scarpetta e e dopo pochi minuti arrivo subito passato tratti opifici accomodare in un'ultima sale insomma sono abbastanza gravidanza alle riunioni che sta un po'in fondo costumi anche perché io insomma
Fatto evita il notaio è un pubblico ufficiale che non ha non poté negare le sue attività qui se io dallo studio Madera e mi assegno
Si può con lo stucco tutti i collaboratori e quindi Fineschi in questa stanza
Dopo veri diciamo cosa ignari diciamo presentazione ed altro mi sia signorina disposizione se volevano un caffè qualche altra cosa sì proprio all'inizio del fumo e scarpette fuma moltissimo io non fumo
E quindi va a comporre e poi chiesi scusa Pistorio vado nel mio studio per continuare l'indecoroso diciotto valichi verso quelle pagate compariva la scritta anche perché poi è un discorso che per il resto cose tecniche finalmente a meno interessante molto senza venire ho sentito
Ecco lei entrò diverse occasioni però nel corso di questo colloquio
Sì a recepire parte del discorso
Dunque io certamente sono entrato e uscito parecchie volte e eccezionale ovvero in cui sono stato un poco di più specialmente quando ho visto un'atmosfera un poco diciamo Pizza perché si parlava di
Debiti preoccupazione proprio questa apertura
Soffocata suffisso guarda insularità e allora comincia a preoccupare perché dato che non è che ho seguito comporta con una logica tutto il discorso
E quindi Dovico afferrare e cercare di capire che era successo
Perché sentivo che si parlava di pericoli pericoli di vita allora comincia a pensare acqua pericoli vite chi ce l'ha
Cioè per il commissario deduco e peggio di Scarpetta e perché e The Castaldo che per la famiglia cercavo di capire questo pericolo che Siri che si parlava che si diceva Frattini insomma si sono avvertiti presto questi vari standard la registrazione
Sono alcune cose la registrazione quindi c'era questo addirittura si parla di un di un milione l'incidente possibile con la macchina prima che essi naturalmente il scarpette questo disse perché se i tassi misteriosi sapesse
Quello che io so sotto e dunque o su quei cartelli Turi apportate che dovrebbe mangiarsi e si sa questo che mister la vita di la vita di deduco non pare nulla
Però è molto grave Reloaded questa è una cosa il futuro presente diverse occasioni quindi riuscì a percepire questa atmosfera sede appesa nostra preoccupato pesante di preoccupazione
Lei ricorda questi impegni co-leader latita per l'incolumità eccetera che un po'pesavano su tutti va su De Luca in modo particolare a che cosa dicono collegati a quale comportamento e a quali persone
Guardi questo domate da quello che cena alla registrazione del Chievo potetti poi capire che non si parlava sempre Conde de
Abbiamo le morosità più delle pretese fase non prescinda però si diceva perché De Luca ha toccato degli organi deve dei meccanismi o altri
Per cuori cosa che non avrebbe mai dovuto fare toccati dei meccanismi e dei vecchi troppo alti e quindi è una cosa gravissima che ha fatto su questo si meccanismi poi altri quali erano
Anzi ci fa un riferimento diretto al presidente Carnera
C'è c'è stato una sotto ma sono però non so se se in quel momento io non c'ero stavo stava entrando stavo uscendo c'è stato questo difetto
E in quali termini c'è stato questo riferimento e come persona che
Come vedete questo resterà al di sopra delle altre come il garantismo Titti di tante cose compreso il contratto che poi a si era fatto che era un contratto ho fatto io la data maniere perché così si può soap sono l'otto mezze parole così si volle così così con essi poco invasiva operai queste altre spese
Ecco mai di queste alte sfere si parlava del presidente Carnevale
Una sola volta se parla del presidente Carnevale e credo che il riferimento era a al presidente Cardia
Penso senta
Lei ricorda quindi successivamente
Non sotto quanto durò questo fisco e questo dunque questo duro credo quattro ore tre quattro che io naturalmente sono stato molto limitato stato molto di meno sono stato forse una mezz'oretta
Quarti d'ora non ricordo comunque stare vendere alle quattro quattro e mezza erano ancora le otto stava sta stavamo tutti no
E corpi troppo allora questo discorso evitarlo ancora corredata cerca stanno
Quella sera no successivamente
Dal ne parlammo dei perché abbiamo avuto tra l'altro che ha avuto questa sequestra impressione credere anche anche la generica stato cioè che noi dovessimo dare un messaggio ad educare c'è perché a un certo momento in poi mano mano minime queste cose
In un certo momento si diceva che il del The Lucardo IVA semmai presentarsi e priva di trattare tutto quello che avevo detto e quindi che era meglio che in quelle carte che ci stavano
Torino forse devono essere eliminate
Essa accompagnata da Castaldo per non dire altre sciocchezze non per non aggravare la sua posizione insomma
Cosa molto sale perché i in effetti io faccio parte ha famiglia giuridica dei diritti insomma visto non mi non immaginavo che per non aggravare la posizione di chi
Di De Luca divieto sovrapposizione e De Luca o non aggravare anche altre posizioni che De Luca con le sue dichiarazioni arriva a toccare anche questo anche con cioè anche altre posizioni che il più dunque non era che che conto che le carte che aveva presentato e con quello che aveva detto era preoccupato
Anche altre cose al anche altre persone in particolare chi indagherà da questi questi vertici altissimi penso penso parlano posso penso che si riferisse accadeva penso pensa in base a che cosa pensa questo al fatto che si parlava di garantismo dei contratti fatti in data da maniera dei documenti insomma una serie di garantismo lo si citava a proposito di che cosa
Per il contratto che poi invece lui stesso dice scarpette che quello è un contratto che è una schifezza
Senta poi dopo questo incontro incontraste
Riferisco Frattini Castaldo datagli HD
Per parlare ancora di questo incontro no parla molto poco alla soltanto di andare a cercare di avvisare deduca e questo lo fece d'assalto perché io debitamente paura e terrore di questo mi disse non voglio assolutamente più saperne nulla
E quindi
Poi ho saputo che il Castaldo quando avvisare non so turbarlo autostrade sì strutturato come De Luca e hanno avvisato
Avvisato di questa situazione
Sei questa situazione è ancora stato coinvolto
No io veramente autostop coinvolto perché insulso adottando coinvolta nel senso più qualche anno e mezzo dopo che noi sappiamo che tutto questo gran regista carità evita se avesse avuto quest'uomo
Certamente non l'avete messa degli atti
Però il comunque non infatti quando un anno e mezzo dopo due anni il caso abbiamo già un anno e mezzo due anni dopo impedisce a
Contro successivo che ci fu ospito sì sì sì sì sì sì ecco ecco questo sì infatti dunque l'altro incontro successivo che è stato il mio studio è stato il giorno due novembre mille novecento ottantanove ore sedici tre
Sì come anche tra giudice Scarpetta e il commissario attuali deduco
Come avvenne questo incontro cioè in che modo venne questo guardi
Questi la documentazione il giudice scarpette agli ingressi e quattro quattro e mezzo verso
I i Dini appagare una parcella
Un atto che aveva fatto la sorella
Quindi che nello studio verso quello
Mentre scelse facevano queste operazioni Philip Glass richiedono firmava di queste dispense per quest'atto che è stato fatto ritenendo prima arrivo deduca kettle a firmare un altro
Io quindi mi trovai queste due persone nel mio studio rimasi un po'diciamo così sospeso mi chiesero ospitalità e comunque a Brindisi ospita vigilerà anche Scarpetta e quindi mi fece entrare in una stanza
Dove poi sono rimasti fino fino a tardi finanziati Silvio sono io radiatori che possono fare quel giorno
Non non entrai mai in questa stanza
Anzi addirittura adoro andare D'Ovidio eccomi potettero neanche salutare perché io vivo un'Assemblea
Con convocato pare con una sulla Gazzetta Ufficiale per cui c'erano stessa sempre persone eh mica Chailly sa
Tramite collaboratore quindi ci fu questo incontro il non era stato chiesto prima questo incontro
No io non non ricordo in una non ricorderete avuto questo questo questo danze di gruppo partendo compatto un po'strano perché non sapeva neanche come
Presentata si è presentato e non presenta anche perché in effetti feci cui vaga fra forze di dire rivolgervi presento parente fin dei condomini contanti e dunque era stato imputato un suo quindi presentati l'imputato al magistrato insomma vecchie che le chiese che intendeva parlare con l'altro
Guardi taglio sottile però credo Piovene fu quasi una cosa contemporanea vedi le possiamo stare qui ecco polacco sono spontanei possiamo usufruire come è possibile che si incontrarono per caso tutte
E gli ho detto tutto nuovo su c'è questa caso i tanti ci sono gli altri punti ci sono gli atti cioè c'è un un atto firmato da chiunque un assegno firmato dallo scarpe
Quindi nelle nella logica del codice può essere Polo uno a caso caso abita a meno che non avevano Prysmian conto prima e comunque da me non lo so
Lei non ricorda meglio questa situazione cioè che dell'incontro bensì dell'incontro gente pensi trovando subito stupri si comandante due nella stessa stanza dove no uno uno nella stanza dei signori
E che quindi venerati sancendo giudice scarpette nere finite le ciglia mentre uscivo pur trovai deduco che è relativa
E chi le chiesi allora di parlare con l'altro vai penso tutti e due insieme penso tutte mi ha mi ricordo bene ma credo tutti e due insieme mi chiese di Abbado lo possiamo ci siamo trovati possiamo avere ospitati all'ictus
Se ne discute nuovi
E con Castaldo poi parlò di questa ulteriore incontro certe da Pisa agguanta solamente lo studio Scarpetta De Luca sosta di quattro uno parlato
Fate lo stesso Castaldo andò male sai che cosa hanno dei io non sono proprio in grado non un non so il perché tra l'altro giorno ero veramente molto poco quindi non potete neanche ad adesso
Quindi non entro mai nel corso monologhi mai mai cento la signorina crede portando i caffè della dell'acqua minerale
Senta essa successivamente se ci siano state altre vicende relative a questi incontri
Ma qualche cosa ma solo perché me l'ha raccontato Castaldo ma non perché io malissimo il più seguiti perché poi non ne abbiamo mai più parlato di questa neanche con Vittorio scarpe manco De Luca lei ne ha parlato di questo il fatto che il debutto Roderico medico dice c'è stata nel mio studio no dico non contenuto dell'incontro no no no no posso avere un po'mai mai mai mai mai mai ed è questa preoccupazione che poi lei aveva colto nel corso del primo incontro di quell'incontro la Castaldo
Scarpette al quale diverse occasioni aveva partecipate quindi assistito
Questa la preoccupazione che aveva colto consigliere in qualche modo chiarita poi ma guardi io non volt cercavo di non chiarirla più perché mettere dei militari anch'sapidi altri fatti ricchi poi magari scommettiamo che cosa nei miei confronti senza aprire la possibilità che non sa dire che c'è una legislazione quindi ricevuta chi andiamo a dire questi fatti quindi ero completamente allo scudo quindi cercare ancora di aggravare la situazione o mia personale ci fa farà speriamo che tutto si risolva bene con magari che deduca sia se abbia ascoltato questo messaggio inviato acché tramite Castaldo la scarpetta di don Pino parlare di offrire altri inutili allegato insomma
Qualche cosa e questo messaggio e quindi può darsi che la cosa si si risolva
Senta come poi ha ricordato questo episodio successivamente per riferirlo alla magistratura è non è che ho ricordato così
Un episodio che non potevo dimenticare però
Molto tempo dopo qualche anno e mezzo dopo due anni non ricordo un giorno venne Castaldo e mi disse
è venuto il momento di andare in tribunale e di andare a dire tutto quello che successe quel giorno
A che io vissi immediatamente ma scusa tu ci presentiamo dopo due anni dopo un anno e mezzo durante il a chi andiamo a raccontare questo che è successo due anni fa per quale ragione collabora con viadana adesso quale però che abbiano e quindi che ciò fa fa insomma quel senza ESA prove Chiti che ci crea questa divise ma ho visto non ti preoccupare che questa volta ci crederanno pedice nuove prove essi il fatto della della registrazione
E quindi a questo punto
Rispetto a questo punto bisogna fare dovere verso magistrati e la giustizia
E vado a raccontare per quello che è successo ecco SISMI presentati ai giudici potranno come sorse quindi voi questo proposito col quale fu la molla scatenante degli spinse
E perché nel frattempo si era successo protocolli era successo che praticamente la foto era stata dei dei dieci miliardi dice il bisogno avrebbe ricevuto neanche una riga
Servisse ai Sivori marittimi che era di cinquecento benessere occupati ma domando stravince anziani e in tutte le altre cose lo stop quindi a un certo momento era anche necessario sapendo un patto
Che poteva essere un Pd alla magistratura narrativa
Avendo poi la base come postula prova una una una registrazione incontrovertibile quindi diciamo un fatto di questo se non c'è la registrazione
Dove andava presentarci
Ma il fatto contingente che vi spinse a rivolgersi alla magistratura riferire questo episodio
E per un fatto di giustizia e e per far luce su tempi punti oscuri che ancora oggi a me mi sono stupito e quindi quand'era giovane è stato rustici un magistrato dava qui segna e non ne avevo capito
Ancora oggi
Riescono già Brescia di questo episodio ricorda Castaldo non ne ha più parlato dico nell'immediatezza e l'arretratezza dell'incontro che ci fu fra Castaldo e scarpette oltre
Quei primi commenti di erbacce staccato voglia più parlare
Ma abbiamo parlato sempre sul punto no ma non in maniera specifica superficialmente impensabili Fabio Siviero saputo una volta che lui accompagnato anche il giudice rispetto a come da più
In questo modo se stesse cose qua questi
Ed è cosa del genere non vi siete soffermati un attimo ad approfondire sì ma dico per cui si fosse portato a Roma guardi questo no questo di motivo per cui è stato chiamato avanzato è andato come Vittorio Scarpetta Rocco non non è un fatto che mi riguarda lei che rapporti aveva con De Luca
Con la sua rete dunque e rapporti compaio come vice commissario Sandro Chandra pontili professionale erano rapporti di cordialità partecipiamo per qual cordialità occasionale per la cottura in quota lega che si crea in questi rapporti quanto poco più giorni magari quel perito all'inizio decidiamo quasi tutti i giorni Opel propongono per fare qualche cosa o perché circa il documento copie di documenti
Inclinazioni Lippi insomma erano tutto l'attività che faceva e qui ci vedevamo
Queste rapporto il rapporto diciamo così cordiali ma vivi formali appello ad ad attività De Luca quando venne al suo studio giorni qui incontro Scarpetta sapeva che ci sarebbe stato scarpette
è questo è questo gli ad Occhetto che permette a un bond erogati non ho mai capito questo appuntamento come e ha detto
Non ho mai capito se era una cosa magari creata lavoro spesso Sissi che si sono susseguiti
Salerno cioè se c'era un'altra persona ma io certo ma un uomo creato questo appuntamento specialmente poi dopo quello che mi era successo pochi giorni prima
Cioè fatto io avevo saputo felice c'è un assegno di De Luca sia no riceve un assegno Pier Vittorio Scarpetta al seguito scocche pinne quel giorno a pagare uno pratica
E invece De Luca perché lui a firmare uno ma un atto pare una procura che doveva firmare che necessarie Fipav
Quello che invece ci sono questi due
I tempi procura se lo ricorda procuratore Cridola procurati commissari perché era in quel momento erano stati nominati da pochi giorni Valeria Marseglia e l'altro si chiama davano al la genetica sta
Una procura e quindi c'è motivando che dovremmo tre commissari cede deduco Valeria Marseglia pecche Sica quindi era necessario dare quella specie di pluris Vittorio
Ma ricorda Scarpetta aveva parlato della volontà che o meglio scarpette aveva manifestato la volontà di voler incontrare
De Luca no no no io comuni sul momento no in nessun momento perché noi dopo che ci siamo lasciati quella sera avevo visto che il tappeto rivisto questa settimana nel mio studio come insieme a a a a deduco
La rivista insieme scarpette l'ho rivisto per la settima mentiva deduco quando sono venuti ad parlava la settimana successiva dopo sette otto giorni giorni quando c'è stato quello incontro del due novembre
Cioè dove ci siamo visti io mi sono visto con Scarpetta e Castaldo il giorno diciotto ottobre il due novembre compito si sono sono venuti nel mio studio si sono visti fra di loro
Scarpetta e deduco
Quindi manifestazione di che vuoi che ti risvegli addivenite la non non non non mi non mi ricordo ma credo non c'è stato non giusta
Che si parli solo chi Stoccolma la preoccupazione che aveva avuto la settima da decine di giorni prima eviterebbe ma guarda Madison bandito
Chiedo di legno su questo input
Dell'orchestra che si trattengono per quattro ore a parlare su contro una voglio dire Stade Reims dura venga per la procura l'altro per l'assegno che si trovino gli elementi a darsi è uno dotarsi di guardare la Rame interrogarsi che tra di loro erano con votato questo appuntamento dice andiamo a venne a conoscenza
L'eco di questo bando di questo premio non posso questo non lo so
Non lo so se la rissa voglio dire su
Se avessi di questo fatto bensì saputo se m'avessero detto come riscattato Scarpetta mi chiesto appuntamento nel mio studio e aderito Scarpetta mai chiesto appunto commissario per Yuma stranezze e questo lei sa che Castaldo accompagnò Scarpetta a Roma che impaurito da sta sa anche perché quando a Roma
Il perché
Mi ha detto che è stato che prevengo darsi mi pare il commento del presidente con Perduca io sporchi e poi ci dovrà essere pure Presidente Camera nel questo tipo fatti di mi ha riferito e basta
Lei di questi attive ha parlato ancora con Castaldo
Marcette ogni volta eccessivi siamo dopo parlavamo ma così come compimento ma non come come Domenico da da Roma accompagnato il il giudice Scarpetta perché io gli dissi ma come ecco magari magistrati perché la domanda che bene sta facendo e non per il quale chiedo da chieste visse ha chiesto il giudice d'appello re che dunque cosa avessi fatto già magistrato di chi chi chiedeva di accompagnarlo entrambe accompagnate
Quando Castaldo si incontrò con la scarpetta nel suo studio
Già arrivano rapporti di amicizia no no no no non si comprende il momento e infatti si davano dei bei senta che i rapporti tra i due centrando però fra scarpetta da Castaldo chiederlo ai rapporti più cordiale si successivamente so che mi pare anche loro dopo si lettere del tu ma dopo quando ma questo Lepida Tino Compay più visto scarpette uno dei più Visco al petto tasto auto mentre quindi so che si davano poi successivamente sotto del tu e quindi con riferimento all'ora quell'incontro quale Reja anche alle partecipato sia pure saltuariamente si ebbero dei chiarimenti successi essendosi cominciata dappertutto
E sa se approfondirò anche quel discorso relativo alla preoccupazione mi pare che delle dottor Canessa se certa stampa mi ha detto che non abbia ne andranno mai più parlato
Non ne hanno mai provato questo quindi deve esprimere Pirlo attesta Carlo non hanno mai più parlato quindi secondo parlavano tra di loro cupo dei colleghi ottenute sapere questi fatti
Non mi hanno mai tutta
Non ho altre domande difensore di parte civile siamo da fare
Se non c'è nessuna da difensore dell'imputato
Io avrei qualche domanda sulla provocando
Avvocato giansenista difensore dell'imputato
Incominciamo con le domande relativa alle circostanze sulle quali è stato è stata chiesta la
Citazione l'ammissione del testimone poi ho visto che sono state fatte domande su una parte che non rientra nel capitolato equità anche su quello finalmente una volta che le domande stesse sono state fatte ne farò qualcuna
Quanto si interessò per la prima volta lei delle vicende della flotta lauro
Subito dopo diciamo guarda subito dopo il crac nella dall'ottanta nel mille novecentottanta due febbraio mille novecentottantadue con il primo commissario all'altezza
Il primo commissario alla del alla B Carlo alla del
E che incarichi ebbe quell'occasionale incarichi specifici nessuno cioè in genere io non fare delle procure lato adesso dovete fare una procura per lasciare per che stava bene stava a Milano e quindi poteva Avenue tutti i giorni
E poi so dei libri da vidimare autentiche in genere copia conforme di documenti
Come mi pare terreni per le navi per la per le per le date sui documenti dei dati su cui pescoso di questi più questo genere cioè attività
Sì tosto secondarie
Secondario occasionale nazionale con era di comodo perché stando nel palazzo nello stesso palazzo
E nel corso degli anni ebbe poi ad assumere una funzione più specifica
Nell'ambito di una sempre questa delle sue attività resta al suo esame la cosa più importante fu proprio quella della vinti dalla botola
Questa foto incarico se vogliamo più importante perché era la vendita di tutto Carew nella vendita che incarico aperto e io lei e da chi
Io ebbi l'incarico dal dato educativi eliminata Viduka tipo diretti provenire anzitutto no l'affare impatto ma anche materialmente come dicevo di andare a mandanti i tempi i collaboratori per la pubblicazione di questo bar di stare una giornata intera in ufficio con i miei collaboratori a recidiva rende pustole fare terribili verbali redigere questi verbali registrare questi verbali consegnare questa documentazione al commissario no perché era finito tutto questa dello stemma in tale attività
Potesse ci qualcosa che ha preso per conoscenza diretta della pubblicità che fu data al parlato e alle operazioni di Gaber
Si parla fu data appunto pubblicità vecchi sul fatto su quattro cinque giornali fino adesso non ricordo guardi somma insomma c'è stato il Sole ventiquattro Ore il mattino
E altri la Repubblica dopo quattro cinque giornali molto importanti in modo che ci fu grande pubblicità computata grande pubblicità Covent nel massimo certo si poteva fare anche una complici all'estero io glielo dissi ad educare perché non fai da anche la pubblicità avessero perché siccome si trattava di Honda
Di diciamo così di una vendita di non diciamo di una foto che non è che un ottavo pop che in qualsiasi parte del mondo era conosciuta quindi era forse molto più ormai opportuno fare una pubblicità in America
Perché mi pare che ci fu anche qualche qualche americano qualche gol
Società americana
Quindi era possibile fare questa questa questa pubblicità in America in in Giappone dove ci sono molte maturi potentemente questo all'essenziale che fu tale che sa che puntata questo da questo clamore e pubblicità come lei riferisce
E da che fu coi stipulato il contratto
Contatta tutto a quella tra l'altro notare
Senta lei si offre in
Ti effettuare questo contatto offrì i suoi cioè ma era implicito nel fatto che io dopo il fatto vidimato i libri
Precedentemente ottantasei hai fatto ma insomma collaborato alla pubblicazione nel gennaio del mille novecento ottanta sette
Diciannove gennaio sono stato la giornata compari collaboratori affari di vari verbali il giorno ventuno Vinti fu fatto un altro verbale
Per la per la per terra diciamo per l'apertura del portone
Mi tenne più studio veniva in bloccato stupri perché gli vennero i giornalisti persone marinai ma noi non stiamo a me non interessano dopo essere ma è una ragione per cui Marinciuk nel calciare questo capitale cento perché vorrei sapere che fece in concreto no perché il contatto fosse affidata al suo studio c'è ecco cercai di cominciare a parlare e compagni vicecommissario avvocato Ciano e per cercare di ivi dire se c'era e c'era necessaria la mia attività Emma quando come già sapeva avvocato Ciano che come ho detto prima
Il la parte almeno quelle che interessano a me il pagamento era un pagamento completamente diverso da quello del bando
Comincia a pensarci si fa Onfale più questo contratto perché
Io mi trovavo praticamente io in questo i PTP questo sentire in questo in questo Satriano
Mi sentivo come il pubblico ufficiale chi ha il potere Turingia di doverlo fare l'atto però di doverlo fare secondo quanto è stabilito nel in un bando il bando il bando e diceva un'altra coso
Quindi non mi preoccupa di più giudiziari si insistite probabilmente avrebbero fatto
Si regala scrisse una lettera al ministro dell'industria offrendo la sua opera professionale per la stipula del contratto
Io con questa ritrovo scritto molto tempo prima nell'ottantadue ottantatré perché pensavo tra l'altro che questa questa questione del della gestione commissariale
Durasse motorini quindi uffici questa lettera che rimase lì questa lettera e proprio perché gli dicevo che tutto infatti questa l'altro questa attività che ho fatto pure e costare qualche cosa non non ho non ho avuto niente da nessuno
Quanto è che apprese che il contratto per quanto riguarda le modalità di pagamento secondo una sua interpretazione
Assumeva diciamo una posizione di presentava delle diversità rispetto al parto diciamo cominciavano come la prese da da
La prima l'aprirsi già alla foto che visto che lo stesso palazzo ma comunque dalla l'avvocato Ciano che era diciamo quello che faceva il tramite tra Roma Napoli venivano spesso e diciamo nel due mila due del Pepe deve esser la dall'aprile del mille novecento ottantasei aprile maggio insomma inferire quello vero
Ecco a questo punto io le vorrei fare una contestazione questa è una contestazione specifica quel passiamo ritorniamo alle domande
Lei è stato sentito il nove marzo del mille novecentottantotto la seconda volta che è stato sentito anzi è la prima volta che è stato sentito
In questa occasione attento precisamente in questo modo di avere scritto la lettera al ministro dell'industria al commercio con la quale si dichiarava disposto ad offrire l'attività professionale l'aveva scritta in precedenza
Successivamente avendo sentito voci secondo cui il contratto di cessione prevedeva modalità di pagamento diverse da quelle indicate nel bando di gara
Fui contento di non essere stata incaricata dalla s'inaugura dell'Ansa essa ora questo metà del sia in equivoco nel senso che lei queste voci quindi questa conoscenza
Di questa pretesa difformità l'ha avuta quando non era stato più incaricato della stipula l'ha avuto successivamente
Conferma quello che ha detto all'ora o quello che ha quale CISAB ci sono dei momenti sono dei momenti molto vicini tra il fatto perché il rischio è quello che detto vinte detto nel senso dell'arco della del non del contratto definitivo ma naturalmente del del contratto preliminare quindi dico delle delle trattative non del contratto definiti poco fatta a settembre da ottantanove dell'ottanta
E ottantasette
La notifica di fondo dalla contestazione e più specifico Rega cioè lei dice che ha saputo di queste voci dopo che contatterà stato concluso e stipulato da altro Bottari
Tant'è che in quell'occasione è stato contento di non essere stato incaricato ne quando arrivavi non ho capito ecco ad eleggere allora io rileggo alla contestazione la rileggo quello che ha dichiarato successivamente attento sentito voci secondo cui il contratto di cessione prevedeva modalità di pagamento diverse da quelle indicate nel tanto negare fuori contento di non essere stato incaricato della scrittura dell'atto cioè dell'atto notarile
Quindi ad oggi ci sono successi Dhorasoo al reparto di quel suggestivamente si riferisca la rete ha preso successiva questa è la mia conversazione allora breve contestazione
Per chiarire che consente
Cioè lei quanto ha avuto Alessandro Riccio del dunque lui delle io ho cominciato a prendere questo dall'aprile due mila centottantasette da aprile modalità diverse modalità diverse prima di fare non poco dopo quello quel topo chi si riferiva al al questa acque avete precedette dell'aprile del mille novecento ottantasei questa a me pare di destra o comunque
Avendo formato oggetto di contestazione chiedo che sia acquisito per una valutazione che però il tribunale farà mi riferisco al verbale del nove marzo del mille novecento ottantotto Marzotto Afro anche l'altro dovrebbe dare nove Marco può essere acquisito il quale ha
C'è un altro verbale che accompagna questo
Io ho fatto una contestazione su queste acque cita il verbale della deposizione del giudice istruttore con la conseguenza che questo lo puoi entrare se non entra la fase non eravate oggetto giusto perché questo è penso al giudice istruttore non al Pubblico ministero sì
Che poi ha richiamato queste e l'altro prodotto vere e proprie pare che quello che il pubblico ministero ossia della dieci luglio del novantuno
Quindi l'acquisizione di Ettore dovunque ottantasette ho capito Berruto ottantotto ottantotto maggio tanto marzo quella che forma oggetto sostanziale dalla contestazione per marzo ottantotto
C'è una difficoltà processuale ad acquisire quest'altro perché sono dichiarazioni rese al giudice istruttore non avendo vivono in Estremo Oriente rasoi richiamate quell'atto diverso che abbiamo va bene
Ricorda lei risolta se vi furono difformità la tanto aggiudicazione
Contrabbando e l'aggiudicazione quali fatto atto
Sì l'aggiudicazione ripeto come aggiudicazione cioè la busta che conteneva d'azione al aveva appunto altra cioè la Borsa Gerhard checché ne aprì il Governo ha facoltà e oro era era conforme all'alba
Ma era conforme
Penso che era troppo forma ricorda insomma credo non ricordo bene insomma
Ve lo ricordate alla nonna Mondonico non lo ricordo esame apre
Lei ha ha vissuto quel contesto ci ha riferito quel Pelizza ecco le risulta se è una delle cause diciamo della pesantezza della situazione economica della procedura
Fosse eccessività del carico del personale rispetto all'attività armatoriale cioè quel personale che era stato utilizzato quanto la flotta io dal suo Accame diciamo di sviluppo era mantenuta anche durante il periodo della gestione certa questo c'era questa pesantezza
C'era infatti ci sono c'erano anche c'erano blocchi stradali ed altri è le risulta appunto questa era l'altra domanda se furono fatti addirittura dei blocchi stradali
Se i sindacati facessero pressione sulla procedura anche in maniera sì si poteva allorché stradale perché infatti
Parecchie volte Bucaramanga vende la pelle degli uffici
Era un momento presa rapida e le risolta dunque se l'ha offerta della Star lauro
Risolveva appunto questo problema eliminato
Le difficoltà occupazionali da un punto di da un punto di vista di come era presentato e riso gol soffriva
Perché in effetti la Star lauro che cosa fece la pena il bando attendeva cinquecento persone cinquecentesca del quindi lo risolveva questo è un mondo a un punto di vista astratta
Praticamente poi però io a questo punto stiamo chiedendo delle valutazioni residuale no no Mario stanze in concreto quella Offerta costituiva una risoluzione del problema cioè il contenuto dell'offerta non è una valutazione riconosce l'offerta può dire se c'erano i doveri clausole ai giochi va be'fa il notaio aver esplorato che non ci sono altre c'erano delle clausole specifiche che che prevedeva l'attecchimento
Per ricordarlo verso parlato specifiche questo questo fai questo momento no non non non non lo ricordo su questo questa cosa specifico ricordo
Sto sempre delle contestazioni
Abbiamo anche ricordato quello mentale che abbiamo chiesto ai quesiti ore di quella del dieci luglio del mille novecentonovantuno in particolare quella c'è un altro punto che vorrei contestare mi meraviglia e rimasi imbarazzato alla figlia quanto capitale intoppi per le mani una bozza del contratto notare che l'intero prezzo era stato dilazionato
Non le sembra in contrasto con quello che ha detto oggi che cioè apprese questa notizia dalla ci hanno tali
Allora dovesse Cappi tanto vitale Mannion apposta deliberati Ciano veniva ogni volta che veniva la foto saliva sopra c'hanno quindi mi portava le le le ultime novità degli naturalmente i con dei documenti quindi non è che
Purtroppo nessuno sua difformità Senna lei ha ragione ma Filottete riferire questa potrei fare una valutazione sugli scontri sarebbe cioè lei ha detto che questa bozza deputata da ci ha
L'urlo penso di sì pay credo di sì non non ricordo conferma che le capita tra le mani questa si è capito questo posto tra le madri capitate gliela avrebbe data già
Penso che vada da Charlie credo che invade la città
Senta lei ha parlato di alcuni armatori che avrebbero chiesto se era possibile alcuna detrazione previo corso per la verità ne ha parlato in maniera molto vaghe direi contraddittoria perché in una circostanza non ha fatto nomi
Gli armatori mi riferisco alle scrive dichiarazione dalle aree a rischio nella seconda circostanza invece rifare commenti generali si deve fare no è la premessa della domanda un attimo fa prevista la domanda appena
E perché ovviamente fare quanto nome fare domande suggestive fa no ecco affatto alle critiche altri garante e un conto è far arrivare faccia una polarizzazione eventualmente poi
Ha parlato anche dell'armatore ma tace Elio Matacena ecco sa se aveva fatto un'offerta in precedenza l'armatore ma tace
Non non lo so uomo mi ricordo dopo dall'uomo uno offerte da quel avrei potuto fare il giorno diciannove
Regionale parla di ufficio aveva offerto ovviamente diverso da quello perché già abbiamo chiarito quello del giorno c'è stato solo fra i nove su offre
No no in quella vocazione per gli anni precedenti non posso
Non lo so come Cardoso
Quindi non sa se che l'armatore batta ceda Sierra
Dichiarato disponibile ad acquistare contate per cui per cui il problema della dilazione non avevano che l'armatore dorme cioè la sorella lo stato disponibile sì perché doveva parlargli io vorrei acquistare una foto a lauro insomma con contanti rinnovo solo questo può soprattutto cose suddette somme chiesero documento in atti o la faccio presente sessione documentale ritardo tra Bisicchia ecco magari né per le pago parecchie volte so che lui è una persona molto solvibile quindi
Poteva magari però volevo capire che interesse poteva avere Matacena
Alla dilazione del prezzo se si era dichiarato disposto a pagare subito tu ma il sapore dei momenti solo diressi guardi allora sono diversi può darsi che in un momento va bene in risposta se non lo sa grosso mandava a comma tace
Senta lei ha parlato di questi rapporti di amicizia con il giudice Scarpetta
A quando risalgono al prestito credo dunque risalgono all'ottanta io ho conosciuto sapete nell'ottantasette
Tanta sette però non potrà stipulato degli altri dunque assi e si è votato a un noto un'altra con un parente la sorella l'altra volta mi pare una zia
Insomma ha chiesto delle volte vari consigli giuridici per alcune cose suo personali ne ha presentato due praticanti i i suoi che poi non
Spettacolo di Gandini per poter effettuare una scarpetta sapeva che ruolo aveva avuto lei nell'ambito della delle operazioni per il parto
Il garante dell'allora penso di sì perché credo viene da parte il fatto che le Regioni distrutti dal dolore giudice istruttore ma a parte questo ne parleranno di questo dipinto lei poi ha detto che le avrebbe chiesto delle notizie
Sono infatti aspettai fino a meno che l'ho vista
Della vita della flotta lauro e delle operazioni
Tempesta le chiedeva queste notizie S quel è critico cioè voglio sapere
Se erano notizie che le chiedeva il sia per così dire uffici a
No concreti ufficioso tanto per sapere alcune notizie e poi fa che voleva sapere una retto tante disponibilità appena quell'esile queste notizie da lei che in fondo si era occupato occasionalmente dalla cosa
Determina abbiamo notizie che suo marito San José Covisoc questo perché lui aveva la possibilità di mandare a chiamare i chiunque e ti fa chi porta e chi fa
Vestì farsi portare tutti ma lei non gliela detti io che posso dire della flotta lauro se non me ne sono mai interessato se non in quei limitati casi
Che abbiamo ricordato e appunto
Tutto per questo voi mi meraviglia Beppe mi mi ha molto meravigliato che tu mi ha chiesto un appuntamento fuori del tribunale
No non parliamo dell'appuntamento cocca stato adesso ci arriviamo
Le notizie che lei ha detto che avrebbe chiesta alle sei chiedere perché sapeva che io stavolta tanti andava a poppa ed è chiesto tante notizie chi rivede notizie del vedete del reale ha detto che in fondo si è limitata a qualche procura
Nel corso di quegli anni
Appena quanto ha avuto l'incarico poi successivamente l'attività che ho esposto era queste escono queste attività di procura piedi tutto il resto però quello che mi vide portato mandato da persone che non si interessò di niente sono tutte notizie sulla flotta che io circo di dare e che dire i quotidiani agrari aggiunge scarpette quando ne parlavamo le stesse notizie però a cui noi ci passava voleva sapere altre cose cioè voleva sapere cose poco diverso più profondo perché pensava anche lui che io forse ero l'Arbiter deve prevedere la flotta quando non non era così interessavo sudditi alcuni aspetti giuridici non ti aspetti tecnici
Senta veniamo allora questo appuntamento le chiese Scarpetta se ho ben capito di fissare un appuntamento presso il suo studio collassa con Castaldo
E questo appuntamento Pender fissato per le ore sedici e trenta del diciotto di novembre Potop dicevo di ottobre
Come contattò lei quanto contratto Castaldo perché identica saltello venivo sempre giusta maggior nuova lotta chiamava giù alla fine si rivolgano ad altri nomi non mi riuscì quindi glielo disse quello stesso già non glielo diciamo qualche giorno dopo mi ricordo dopo due giorni dopo cioè prima qualche giorno prima del diciotto in appuntamento dopo che mago parlato il topo che è una cosa le disse Castaldo in quella circostanza Stato si meravigliò
E molto e disse ma come che un magistrato rivolti al molte dire fuori del tribunale
Riso anche non lo so se tu ci volevi dire pezzi non ci vuol venire di nuovo e origano telefono edito nel possibili ma disse lei ha cast alto quello che Scarpetta le disse che volevo chiederle
Ma i pavesi infatti mi risolverebbe cioè io ho bisogno del Niguarda che vi si cassa autore antico e qui scarpette perfetti chiederà parecchie cose sul suo cose tecniche per la foto
Cose tecniche sui contratti ho potuto disporre rispondere su questo poi risponde capisse sì se Marchionne che un magistrato senz'altro
Ne canta pratiche cosa sì ma rapido sono del fatto che l'appuntamento avevano ammesso teaser agli Europei non nell'ufficio emigrare oltre che in questo appuntamento poteva essere presa direttamente da un magistrato nel stupisce euro facendo che parlaste della
Comodità
Per così dire di poter avere a portata di mano tutti i documenti nono questa è una mia questo pensa io dopo quanto Scarpetta Mickey se questo appuntamento
E e io rimasi sorpreso poi pensai forse è giusto quello che ha detto scarpette chiedere questa può pensai come mia idea sì ma rimase sempre meravigliato di questo appuntamento fuori del della sede naturale
E scala il scade Castaldo settore decorso studio con un registratore
Sì ma questo si rivolgano tornei lei registra poi nel profondo chiuso pecche noto non so neanche a uso a usare nessun registratore sono contrario a tutto le cose più ma e che ci sono sono rimasto vecchio notaio che quella quella stanza visto questo registro autonomo utopista bensì l'avessi visto tetto prima e lo ripeto
No avrei consentito questo
Con l'uso del regista no non avevano consentito
E lei poi ha anche riferito se non vado errato che ha saputo solo due anni dopo un anno e mezzo dopo due anni dopo cioè quanto un giorno Castaldo fine degli Houston mi disse che era venuto il momento di andare però finora non ci ha detto se lei questa registrazione che fu presa da Castaldo la sentito non la so Novas consentita dopo a titolo dopo di essere aiutato me ma isola sentita dopo di essere andato da cantare Cantelmo e da da
Dopo dopo dicevo questi faceva questa domanda perché lei se non ho capito male
Ha detto che è entrato solo poche volte nuove latitanza dove si svolgeva il colloquio e che quinti ha sentito sono spezzone di discorsi
Ecco vorrei sapere quali spezzoni assentita e qua l'altra parte invece appresso dall'ascolto della
Intercettazione al vaccino per la vecchia condanna c'è una registrazione Secotaro urlava nel riferimento a quegli episodi di minacce
Ai cui lei appare una io infatti venne Triassi sentiti lei in quell'occasione infatti dico delle ispezioni che su Sensini sì se ascolto la registrazione riascolti Enrico mamma mia Madonna mia questo lasciamo stare la rete della lezione che io vorrei sapere
Se lei li ha sentiti poco quindi assentiti se
Assicura Santana allegro sentiti che mi sono preoccupato in quel momento in quel momento e siete mammarie altro ha sentito proprio in quel momento vario norma appreso dopo dalla registrazione
Che altre cose oggetti altre d'accordo interrotto dal codino che c'era la la perché Perduca aveva dato tende documenti molto gravi molto compromettenti per cui c'era la preoccupazione della sua vita questo sentito questo ve le cose che mi ricordo
Terabyte Davide di De Luca e poi go comunque i suoi se li ricorda altre cose che ha sentito proprio lei
In quella circostanza sì il fatto che siano toccate vede dei meccanismi troppo alti questo questo sentito questo sequestro e non ha sentito altre e altre piccole cose che adesso non ricordo
Che poi si mostra di sé e il resto l'ha preso dopo ascoltato nel tocco asprezze e mi sono preoccupato è veramente molto moltissimo Hunt addirittura sottoccupati ancora di più
Dopo due anni dopo che già aveva deposto
Esatto ma anche prima perché io prima io ho sentito questa preoccupazione questa questo fatto nella vita perché quando si sente dall'avvocato che la preoccupazione della vita
Che c'è la vita che in indennità Einaudi come si accoppia prima se che Scar petto Castaldo in quel ma che deve andare nei quasi contemporaneamente
E lei rimase per lo studio
Quindi quella sera non parlo della corsa decoro decollati no
E non dei parlò della cosa e anche dopo fino a due anni dopo io ho parlato qualche volta con Castaldo
Va bene raccontare mi ha raccontato mi ha detto il fatto che quel messaggio da dovetti dare dare questo messaggio e dunque
Duce gliel'avrebbe dato ecco infatti guardate raccontato l'appuntamento sull'autostrada figlio della questura dato il cast alto al trasloco
Per il colloquio poi del due di nove nove ore Pantano alla stessa ora
Ha precisato che non c'era stato nessun accorda ecco
Volevo sapere questo incontro con una il cast alto il Cornello scarpette quella circostanza dovendo provvedete a saltare
Con un assegno il signor Rosato i suoi era stato concordato con le non contrasti contante look
No no me li aveva dati appuntamento era venuto così delusi nei negozi spontaneamente Kinder infatti scarpe Tone che era la prima volta che veniva come tanti clienti fanno amata poi magari sì ricordo passano sotto Palazzo
Devo pagarli compare parlare comoda saltano indipendentemente dall'appuntamento qui venne
Dissi io devo pagare questo ente Luca salita spesso pure lui educa quando veniva da Roma veniva giù quasi sempre veniva a salutarmi
Quasi no ciò possano che denota Ferragosto formalista e luogo proprio venire spessissimo perché De Luca veniva soci privati stava giù col suo diverso quasi sì
Grazie non ho altre domande
Non bello sostituzione professor stile senta lei non ha parlato dei suoi rapporti con Castaldo scusi un attimo solo però io vorrei capire a questo punto una cosa l'avvocato che sta abbastanza di questo il questo stile in questo momento nel silenzio
E ha incaricato prima di uscire
Quali i furono quali erano i suoi rapporti con Castaldo
Dopo i quali rapporti quali prove tra lei e Castaldo per la morte di Eton Castaldo corrusco da credo ma da trent'anni perché i era una volta stava
Presso un'agenzia della figlia perché Cocquio lavorava e quindi lo conoscono tenta poi ci siamo rivisti peraltro in pratica e pratiche che lui portava per ragioni suo professionali per altre società poi è stato anche nel nostro palazzo come amministratore Palazzo lauro il palazzo di casa ecco sicuro conosco da Bompiani spegnerà la parte dei grande dimestichezza sei molto molto intensi rapporti di amicizia di vecchia
E diciamo malgrado questa dimestichezza
Non approfondiste mai la tematica dell'incontro che è avvenuto quel giorno il diciotto novembre matematiche provenire da quello dei BTP dire questo questo segreto ed io non capisco perché questo input era meglio non parlare che ha quindi decide e assieme di non parlarci Ulisse pitture scarpette era che era un rapporto è una cosa che era preferibile che mine per solo sapevano questo fatto e meglio è
Quindi questo fu istituito il succo del discorso e se questa era l'accordo con scarpette se questo era l'accordo tra di voi perché improvvisamente dopo due anni cambiasse idea
Gli ho detto io non avrei mai parlarne detto niente perché non sapevo che c'era il registratore avevamo una prova altrimenti si Baresi saputo subito capirà cosa nuova inermis ma se l'avessi puro immenso o avesse addirittura partite ipotesi
Io non vorrei ma questo è un profilo diverso la domanda era un'altra epoca che cambia non la prova del collo dell'avvenuto con logo il motivo del perché si cambia idea per distrazione o noi dopo due anni e perché chi mi critica chi mi ha detto che tu no
Tra gli uffici a per perché i referendum per la gioia del della anzitutto della verità
E ripetitivi far luce su questa vicenda che certamente era andata a finire male perché sì sì sì tutto fosse finito bene invece ma tutto è finito è finito male avvicendano frottola
Pagamento non si è visto più i marinai giusta tutto per tutti il posto quindi per quale ragione poi c'era l'alibi supporto di una registrazione quindi una base per poterci basare quindi essere creduti quindi noi non c'era più ragione di non dirlo
Va bene passiamo l'altra domanda è una sola lei ha parlato poi ha detto poc'anzi di avere saputo da Castaldo che ne aveva accompagnato a Roma che scheggia che Capaldo avrebbe accompagnato a Roma Scarpetta giusto
Ha sempre detto poc'anzi che Scarpetta era andato ad un incontro con De Luca Carnevale giusto
Dato scarpe piantato che Castaldo aveva accompagnato a Roma questa cosa quando alla saputa da casta alto prima o dopo l'in coppa dopo dopo dopo dopo in gruppo dopo nei toni però Castaldo ha detto di aver incontrato cioè di aver accompagnato Scarpetta Roma ad un incontro che intercorse tra dell'uretra Scarpetta Atene Carnevale non ha parlato di De Luca
Ma i quadri seconda costruttore Secchieri secondo Castaldo degli no io voglio sapere chi è che tu dica la verità e a lei io Castaldo riposo
Allora il gastaldo ha parlato di un in conto di aver accompagnato a Roma classe Scarpetta e che a questo incontro avrebbero partecipato appunto Scarpetta e Carnevale di aver saputo questo da Scarpetta quando l'accompagnò al ritorno a Napoli come può aver riferito a lei che ce l'ha riferito adesso che all'incontro proprio partecipato anche per Luca non ho capito occorre volevo una classe chiaro guardi non c'è poca lei rispose un attimo indietro cioè che cosa lei ha saputo da Scarpetta data Castaldo una cassa Chicco sul suo gruppo saputo che va accompagnata a Roma scarpe
E basta no lei contro c'era stato che avrebbe dovuto implorare lei ha detto prima c'è la registrazione ricordo io perciò vorrei che vorrei si predicatori avrei dovuto elaborare del Rubicone chiudiamo la registrazione tre prima che parlato nell'incontro con i jeans chiari che cos'è l'America e l'altra lei poteva essere cercato l'incontro fra Italia anche regista RAI Starplex tecnicamente che si facciano le stesse domande prima nella stessa domanda era alcuna restrizione
Cioè il punto è che veste perché sia reale per inabilità salodiana risponda dico
Ho saputo dalla casta
Venti accompagnato fare apprezzare a Roma per un incontro
Con ecco con Carnevale
In un non poi saputo tempo dopo che questo studio e lo studio di un avvocato
Quindi analiticità sono fatti di ho saputo sulla strada per l'abbeveraggio che l'ha saputo da Castaldo ma io la contestazione per un'altra lei prima nella registrazione ha detto di aver saputo da Castaldo che all'incontro ha partecipato anche per Luca
Mentre adesso di fronte alla mia contestazione che l'incontro nel dar corso soltanto Trask aspettai Carnevale a detta di Castaldo che quelli non poteva averla ripeto e c'era anche per quell'incontro sta cambiando versione
Ma certa registrazione quindi una vedremo lo ricordiamo tutti io volevo sapere che invece la verità Sellerio Castaldo in ordine a quell'incontro
Ammesso che abbia detto De Luca primario non lo ricordo naturalmente aveva della dea dell'arrestato allora perché ha detto De Luca prima c'era anche De Luca Roma Celica stato le avrebbe riferito che l'incontro era avvenuto fratture
Scarpetta
Cioè cui no perché lui aspettò giù l'aveva gioca
Gli altri non fa io Mistrello quindi la cosa è lei punto è molto difficile riferiti fatti riempitivo sua esperti prima o dopo è uno poi naturalmente
Marino tradizioni ma non ha fatto altro che giocare sarebbe facile a cerchiamo di capire volevo capire una cosa dice allora
Al rischio allora vistoso degli Raffaele cioè no ed le avevo fatto questa domanda
Sembra che lei prima abbia detto che l'incontro li ha già riferito gli aveva riferito Castaldo che l'incontro a Roma sarebbe stato fra Scarpetta Carnevale e che Luca
Ecco essa ora invece ha detto che grazie conferma questo o conferma quello che ha detto un attimo fa che invece apre lo fa cardiaca rilevare col Carnevale De Luca cioè la presenza di velluto insomma è dubbia almeno nella specie sulle parole una volta detto che c'era De Luca è un'altra volta dei notare come ricorda cosa mi ha vinto per otto tappe non lo so marito scatta stabilisca Castaldi Qassam riprenda pure dopo visto o compagnia scarpette a Roma che è un posto dove si se incontrare con carnevale e credo decisiva che ci stava anche le due però non posso ricordarmi che cosa ha detto che cosa mi ha riferito niente il il cast anche perché sono cose a cui non ho
Assistito e quindi non assistendo io non pongo ricorda il posto confortevoli senza che sono fatti di riferisco su quello che mi hanno riferito altri
Sono affaticate fece per sentito dire ma sono fatti che lei ha detto di aver commentato Castaldo tocca salvaci principale c'ho provato varie volte acconto ci ho parlato e i tuoi mi ha riferito qualcosa che occorre capire che le ha riferito che tutto qua faccia lo sforzo di memoria Marro non posso fa perché non posso ricordare un fatto che non ho visto perché come la persona che vedo ecco
Io non l'ho visto quindi mi ricordo su alcune cose di una persona che ha una persona che ha visto altre cose va bene a me apparta questi
Adesso completare l'esame
Venti un toro le produco chiedo che venga molto spessa altre volte invece adesso che cosa intende che detenute veniva
Sempre per delle ore veniva è andata via io sì sì no ma dico spesso che cosa intende una volta almeno una volta alla settimana no forse una volta ogni quindici minuti otto invece quello che veniva spesso era anche nel periodo in cui ci sono c'è stato quell'incontro color
Caffè
Due novembre ecco quel periodo era un periodo nel quale veniva spesso normalmente per l'ho sempre so quale avendo diciamo ogni quindici venti giorni normalmente quando veniva a Napoli venivano bassa macelleria salutare si avvia temporaneo se lo dice lei
Basta ascoltare il pericolo universo attiva su altre volte
Quel giorno era previsto che venisse a firmare quella procura io non io non c'è non non l'appuntato della mia gente non mi oppongo portata pinne salì però non è diciamo era una procura che era già preparato salire Grecia Repetti fu fatta in due tempi fu una procura institori o Candy ticket to go Mitri commissari Polcenigo i commissari nuovi no tra vent'sarebbe che dunque cioè Datamedia Massimiliano ringrazia
Fitch ero materno e siccome non si incontrarono quel giorno allora fascista sul lago la procura in due tempi facemmo autentica un giorno i vari interventi la è già avvenuto il trenta ottobre e documenti giorni impegna il cui saldo partiva per la Champions mentre la la fibra puri F. Volpi cessava procure in due tempi
Prenderà prodotto un atto così esaminerà pronunzierà Giappone era già pronto da firmare
Permette precedendo di alimento su questo punto stretta senta lei ha detto che se avesse saputo che il colloquio mi riferisco al primo quello prego diciotto di ottobre si fosse svolto in quei termini come notaio non si sarebbe mai prestato a dare la stanza
Per l'incontro stesse non capisca allora perché si è prestato poi il due novembre
All'incontro fra il De Luca è il Castaldo e i dello Scarpetta sa Pinto quello che era avvenuto il diciotto di otto avvocato gli ho già chiarito prima anzitutto
Io non mi trovavo di fronte a un guida un qualsiasi matrona di fondo magistrato prima cosa seconda cosa mi trova d'altra parte non era un altro guidiamo qualsiasi Barenghi il commissario della Ford
Mi chiese di poter rimanere quindi mi sembrava scortese dire andato in
Buona sapeva già che di ciò che avevano in pratica professionale determinate c'è questa cosa che non mi precarie per questi due si presta va be'ma questo non non ha come si fa al fianco teste ad esempio abbiamo saggiare l'attendibilità del terzetto massaggiare l'attendibilità eclettico Carmen pare assai logico quello che ha detto è tale ma il diciotto non s'sa quello che avviene e si può capire l'incontro ma senti alcune frasi diciotto va be'poi in quel momento era un era ora lavoriamo non siamo secondi a come area espulsione diversa è la seconda
Fare incontrare nel suo ufficio all'ottavino bene allora nota cioè io a valutare l'attendibilità del testimone comincia a parlare un giovane agente devo concordare fondato lasciamole pure no no faccio il controesame di come l'Italia ma senza fare pagare l'ha seguita da corroborare la valutazione ove
Allora è un'altra e la opinione del precedente pioppeti motivi per cui facevo questa domanda prego salutata la domanda è quello l'abbiamo già fatta cioè lei da pubblico ufficiale come ha pensato dopo aver SAP tutto quello che era avvenuto il diciotto di ottobre e cioè vi erano state date lettura del secondo quanto lei dice delle minacce
In Morte a fare incontrare la persona che sarebbe stato oggetto di queste minacce imputato con il ciò che c'è Dello stesso process ecco ha trovato questo una cosa ma come una tema io e il collega quelli mai notato già compatibile non bello il fatto che un magistrato a chi sull'appuntamento puri mio studio e di ripeto quando mi fu trovato assegni essa seconda volta con un magistrato ecco un commissario mi sembrava molto scortese di Miranda quindi siamo salvi tuttavia poca perché uno avvocato Bruno un mandato magistrato venne a pagare una una una parola percettore di fori
Che cosa credo tutti voglia ride allo stesso commissario vengo a firmare una procura e loro rilievo che avrebbe dovuto dire io avrei detto queste cose voglio vedere è una domanda qui ma non è questa non può fare chiedere a me che cosa avrebbe dovuto dire io ho voluto sì conoscerà la sua giustificata nel resto del Paese
Se ne sono andati un'altra stanza e do mi sono proprio di sono proprio fatto venire tant'è vero che sono andati via senza salutarsi Ezio non mi hanno neanche un soldato molto grazie per siglare un pre
Va bene se non ci sono altre domande propongo vola dovuto non ci sono altre sorveglianza
E
La bocca cena l'avvocato Castaldo raccomandata dove abbiamo rinviato a giovedì prossimo
Anche c'era collezionabili prima stamattina fino alle due c'è stato il tempo e gli ha chiesto fino a che ora pensate non mancano e va bene allora che detto perlomeno fino alle quattro riguardavano senta internare generica pena non ama cantare l'amore per noi è meglio che non c'è sposò è tornato ad essere confermano che non ci sono più testi oggi nel confermare l'uso udienza aggiornata al giuridico venti qui quindi quinte vogliamo cominciare