Situazione in Jugoslavia dopo indipendenza della Croazia e Slovenia

Radio radicale sono le dodici e zero sette come preannunciato al Gian questa mattina abbiamo quindi studio con nuovi dei Valar convince la nostra collega di Radio Capodistria slovena
Con cui abbiamo molto collaborato nel corso appunto della crisi slovena che è stata un po'all'inizio di quest'ultima fase della situazione della crisi della guerra in Jugoslavia l'abbiamo abbiamo molto utilizzato come vi ricorderete del sue corrispondenze molti soldi zero le sue corrispondenze verso la ringraziamo e ringraziamo radio Capodistria
Per avere le ultime informa con ittico nella Repubblica distrarre gli allora innanzitutto ovviamente la prima domanda è ad oggi qual è la situazione in Slovenia l'esercito federale si sta ritirando come dagli accordi
Cosa sta succedendo innanzitutto un buongiorno da radio radicale e da me a radio radicale questa volta indiretta da Roma non più da Capodistria
La situazione in Slovenia
E tranquilla decisamente tranquilla e il ritiro continua ecco oggi si sono ritirati dalla zona di alito cucina che non lo non lontano dal confine con l'Italia
Alcune unità dell'esercito ma soprattutto su su venti vagoni e dunque sulla ferrovia si sono mosse a dimostrare che questa operazione di ritiro dell'esercito federale dalla Slovenia contino come progettato come programmato
Ecco ma cosa fa l'esercito nel corso del ritiro come si comporta si comporta come un esercito accomuna truppa d'occupazione o come una banda di
Ma sia così si comporta come una truppa d'occupazione però dipende un po'dalle dalle località non va infatti dimenticato in avevamo parlato già in occasione del della situazione della crisi della crisi Slovenia
Il ruolo dell'esercito l'Esercito popolare jugoslavo
Era uno cioè cito considerato parte del tessuto urbano del tessuto sociale
Jugoslavo dunque anche sloveno una era in pratica
Tal mentalmente l'impercettibile questo questa questa presenza non era non era non era una presenza né aggressiva ecco veramente ci si dimenticava di avere un esercito un esercito di un certo tipo perché lavorava le opere pubbliche perché offriva un certo tipo di servizi parliamo di ospedali parliamo di di assistenza varia c'erano le industrie le le le varie le varie unità produttive che vedevano davano anche impiego a ai civili
Chiaramente
Dopo i fatti del ventisei giugno questo esercito non non può esser più considerato tale non può essere più considerato parte di questo tessuto socio sociale cito lo vive in modo traumatizzante traumatico c'è invece chi lo vive in modo del tutto normale l'evoluzione di una situazione
Allora anche il ritiro ne ne ne risente in un certo senso lì dove anche
Attorno dunque nelle nelle negli scontri della guerra del ventisei giugno
Ci sono state particolari attenzioni dove ci sono stati scontri più violenti e chiaro che anche il ritiro e più più mia mamma più più doloroso
Lì dove invece non ci sono state particolari particolari difficoltà anche il ritiro procede in modo abbastanza equilibrato senza senza tensioni tra le unità dell'esercito stesso dunque tre quattro ufficiali e la difesa la difesa territoriale territoriali slovena comunque ciò che disse non mi riesce a venire trasportata trasferita viene semplicemente distrutta in fondo si tratta di di cose di beni che sono stati creati costruiti acquistati con
Con i soldi dei contribuenti cioè se non ho capito male ISOL dalle forze federali io mostrare se non riescono a portare via alcune
Attrezzature alcune tecnologie che pure avevano sulle nelle basi slovene distruggono le dico di più visite Kluge attrezzature si tratta veniva adesso così si siamo ancora e sempre a livello di di voci per quanto riguarda gli ospedali
E le varie strutture sanitarie c'è invece ci sono invece delle dimostrazioni ci sono filmati e così via per quanto riguarda tecnologica azioni ti di confine dunque le casermette di confine e così via dove dove è stato distrutto anche diventare più semplice tavoli selezione
Edifici cioè non non non è non è non è molto bello da vedersi ovviamente complimenti qual è il bilancio della guerra slovena
Nella nelle vittime il bilancio delle vittime
Parla doti comunque meno di cento di cento morti dunque prevalentemente siamo arrivate le cifre si parla di sé settanta sessantanove settanta sessanta complessivamente ne complessivamente per quanto per quanto se ne sa per quanto sì hanno dati ufficiali sempre che ci sia qualcosa di più nelle file dell'esercito ma più di tanto informazioni me lo terrei dell'esercito dell'esercito federale
Ecco ora come la società slovena vissuto questa questa guerra che cosa significano questa verrà per la Slovenia proprio come comportamenti come mentalità come
Atteggiamento ha compattato lì sloveni se prima della proclamazione della dell'indipendenza dunque nelle ventiquattro meno del venticinque
Venticinque giugno tra i singoli partiti politici anche nelle stesse opinioni è pubblica c'erano divergenze non tanto sul fatto dell'indipendenza quanto sulla rapidità
Sul sulla sul processo come tale che si era avviati dopo il referendum anti del dicembre novanta e Chiara è chiaro che dopo dopo l'intervento militare del del ventisei
Che messi da parte
C'è stato una un'omogeneizzazione del dell'opinione pubblica slovena degli sloveni attorno attorno a alla alla questione indipendenza slovena privo ormai non si parlava più di indipendenza
Ma di reazione a a quella che viene ancora sempre ritenuto l'ammissione da parte dell'esercito se dal palco ma cambiato qualcosa nella vita degli sloveni e dopo la guerra le ordinò
Non perché l'abbia l'abbia detto il presidente sloveno Cuccia anch'ma effettivamente dopo questa guerra nulla è più come prima
Un po'perché è un è un dato di fatto effettivo che la situazione è cambiata ma forse molto più da un punto di vista psicologico un
La guerra per breve che sia che ama la guerra chiama scontro militare lasciato nella classe politica l'ha lasciato nella nella nella popolazione espressa come si l'hanno vissuta molto male loro sono anche di età diversa uno adolescenza l'altra una bambina piccola ma veramente non
Non sono più non sono più gli stessi non so già uno rumore Toussaint custodite Vieri degli degli allarmi aerei dei sorvoli così ricade su un rumore che ricordi ne siamo viviamo sul mare ci sono non ci sono le
Ci sono le narici
C'è movimento subito fa scattare l'attenzione e la tensione la bambina soprattutto l'occupazione diciamo così ci sono lineari ci sono c'è c'è c'è di nuovo la guerra poi per quanto riguarda
La causa noi mentre un altro c'era il timore che venisse che venisse reclutato da parte dell'esercito esercito federale
Aveva un atteggiamento quasi di indifferenza non interessava molto cioè era una cosa che si doveva fare Lanaj appunto e basta l'andiamo andiamo a farla oggi chiaramente
Non è non è militarista sfegatato ma comunque non lo posso ritenere un pacifista ecco credo che abbia che abbia anche fatto scattare dei meccanismi non del tutto positivi nei nei miei ragazzi
Perché se prima l'idea della della smilitarizzazione l'idea di una Slovenia senz'armi zona oggi molto di meno
Ecco l'atteggiamento dei mezzi d'informazione durante la guerra e dopo la guerra come è stata garantita libertà di espressione di stampa in extramoenia durante la situazione militare si io posso dire che per quanto qua
Ci riguarda mi riguarda non ci sono stati ovviamente amici se non c'è stata censura non c'è stata non non c'è non c'è stato
Nessun tipo di intervento diretto probabilmente siamo stati come tutti gli altri un po'vittime tra virgolette della della guerra
Di propaganda che è stata combattuta e credo anche vinta dalla dalla Slovenia con le conferenze stampa del ministero per informazioni
Guidate dal ministro informazioni la possibilità di muoversi ecco veramente da questo punto di vista più che di censura si può parlare di informazione
Pilotata in un certo senso per cui nei primi giorni certamente giocato molto anche sul fatto il motivo di fondo siamo sloveni e come tale abbiamo reagito in un certo modo
Si è si è fatto uso di questi di questi metodi
Di di informazione d'informazione pilotata in un certo senso però censura assolutamente
Di censura non si può è così poi possiamo dire in sintesi ovviamente come si sono svolti gli Amelia avvenimenti di quelli di quei tragici giorni insomma che cosa che cosa ha innescato la crisi arrivata anche più tardi che
Sono stati i dazi doganali a far scattare l'aggressione perché in quella stanza vibrazione un perché la Slovenia confina con con due importanti importanti Stati me l'Italia e l'Austria confina con l'Ungheria
Con la propria indipendenza alla programmazione della propria dipendenza ha voluto prender possesso anche dei dei confini dunque
Aderenti il controllo completo dei confini e secondo le leggi promulgate anche i dazi dunque gli introiti
Luca nani si parla di soldi ovviamente
Rimanevano più o meno nell'Est nelle casse della Slovenia
La questione ai massimi dirigenti sloveni e la presidenza del governo federale ci sono state tensioni ci sono state minacce
Per cui non si trattava di un fatto simbolico della sostituzione delle tabelle non più confine Jugoslavia ma Repubblica socialista federativa di Jugoslavia ma Repubblica di Slovenia era una questione meramente di di mezzi finanziari
Lì di sopravvivenza finanziaria delle Pubblico della Federazione della Federazione della Federazione innanzi tutto anche se la Slovenia anche perché la Sardegna
Voi aveva aveva promesso non si è ancora giunti a a null'altro che a una promessa perché gli eventi sono poi precipitati
Che i dazi dunque le le
Del l'esportazione vero dell'importazione del
Del del dell'economia ovvero delle della produzione slovena cemento e tutto il resto sarebbe stato come ha devoluto però non
Dopo che appunto la Slovenia ha deciso di occupare per così dire di
Prendere in consegna i posti di confine infine ecco intere cosa è successo in termini per l'esercito federale per lui con riconquistare il consiglio in un film insieme quei su questa è una squadra sensi questa era questa era la la la motivazione che era stata che era stata data no
L'ordine di attaccare firmato da dal premier
Marco Marzoli c'aveva il diritto legale costituzionale di firmare quell'ordine
Avrebbe dovuto averne il presidente della presidenza federale conserva del cosiddetto blocco serbo per cui satira quindi quindi Tekken tecnicamente si può dire che anzi Marconi ci ha fatto un colpo di stato quando a firmare quell'ordinate
In pratica in pratica si può dire infatti l'accusa
Era stata mossa nei confronti dei militari del del ministro difese tradire dice che
Chiaramente ha precisato immediatamente che l'ordine era venuto dal dal presidente di di governo che fino a quel momento aveva in un certo modo cercato di
Di mascherare indicare il nascondersi che in fondo l'ordine era effettivamente partito artista tali dal Governo e così in pratica incominciato è cominciato gli sloveni a questo punto come hanno reagito
Hanno reagito così commessi reagisce ad un'aggressione esterna è stata acquistata intatte si era mossa dall'esterno nei confronti di un'altra incita statale autonoma che l'indipendenza era stata proclamata
Proclamato un giorno prima quindi agli slavi si sono mossi unitariamente unitariamente ecco mentre l'esercito federale che diamine successo si è molto parlato di diserzione di conflitti discussioni di con insomma
Sì discuterne è chiaro che è chiaro che l'esercito federale non può che riflettere quella che la realtà realtà jugoslava complessa spesso contraddittoria soprattutto soprattutto Lori nazionale
Ed è chiaro che
Per attivare un esercito che
Che si trovava in in Slovenia o parte delle unità che si son mossi dalla Croazia verso però che se è vero che è stato detto le truppe federali che se c'era una star liberali italiani si attacco dell'Italia e l'Austria
Il tacco però era un'informazione perché era stata data chiaramente alle truppe non non agli ufficiali no
Regolarsi erano convinti effettivamente io ho parlato con cui numerosi di questi ragazzi
Non soltanto sloveni erano convinti effettivamente che ci fosse stato un attacco soprattutto della scrissi prima quando il signor Lambro questi ragazzi sono non c'era nessun soldato austriaco allora lì quando quando ha visto che si doveva combattere
Gli sloveni le le unità della difesa territoriale son cominciate diserzioni cominciate
Ma che sono già state che diserzione o se è stato proprio dei conflitti e delle discordie Naoko all'apparato militare per cui gli orefici a Sarnico bisogna bisogna sottolineare
Che ci sono stati anche comico ovviamente non possiamo demonizzare demonizzare i serbi nemmeno gli ufficiali serbi
C'erano quelli che erano convinti di ciò che facevano dunque
Son voluti andare avanti attaccare così via poi c'erano gli altri che erano che erano anche abbastanza perplessi però non si sa della situazione nel singolo e caserme le difficoltà che sono sono state ad esempio fare mica o o in altre in una in altre in altre unità
Ecco ma si è parlato nel corso della crisi proprio militare del slovena
Di un di un piano di aggressione alla Slovenia che è stato ritrovato se non sbaglio su un carro armato è vero questa è stata la guerra di propaganda pure queste no di di questo di questo piano tra l'atto di questo piano
Ventilato paventato dalla stessa NATO
Che ci fossero stati negli ultimi nelle ultime settimane ma prendiamo gli ultimi due mesi
Delle voci su un probabili attacchi su operazioni perché si vedeva c'erano movimenti nelle caserme c'erano spostamenti ci sono state nuove nomine così ma si vedeva che qualcosa sta si stava preparando qualcosa stava succedendo
Probabilmente
Nessuno di noi tranne ovviamente il che abbastanza evidente anche dal livello di preparazione della difesa territoriale che differenza anti quella croata
A tutti gli effetti e si è trovata preparata meno fino a un certo punto ad un ad un attacco dunque allora a reagire ad un attacco di questo tipo
Ti qualcosa c'era dunque l'attacco il famoso piano vede alti comandi militari federali
Vi era unità di intenti oppure no perché è un presidio si parlato qualche volta di e un'ala morbida anche da rappresentanti qualche modo dal Ministro della Difesa che come si chiama cantieri schede vice
E dal la radura rappresentata dal capo di stato maggiore delle salsicce anche il centro esiste questa effettiva dentro azione
Da da quelle che sono da quello che è stato lo sviluppo della situazione da quelli che sono stati negli spostamenti da quelle che sono state quelle che sono le notizie che sono trapelate dalle file dell'esercito e sembra ci sia stato ecco anche perché come ho detto prima e inevitabile che anche i vertici militari come come l'esercito la carne da cannone come la chiami tu rifletta quella che federativa
Tra l'altro una cosa molto interessante di cui pochi se ne sono se ne sono accorti la Macedonia a l'ultima repubblica che ha rimosso andare la propria del proprio nome Repubblica di Macedonia il termine socialista
Procedure George Mosse ecco così che oggi abbiamo sì una Jugoslavia socialista federativa
Non abbiamo nessuna nelle Repubbliche che risulti socialista e qua abbiamo ecco questa è un'altra delle contraddizioni un'altra delle delle delle stranezze io così grave balcaniche per cui anche ante Marcovic
Premi di un di un non so dov'erano
Di uno stato socialista che non è più tale ti di relazioni si sono evidentemente si riflettevano si sono ristrutturate nei vertici militari inoltre non dobbiamo dimenticare che
Già chi è questa dodici magici Anji cerchie sempre stato spesso di pipe
E con no un suo portavoce comparve nella tra la televisione annunciando un ultimatum alla Slovenia no no no era lui a parte che e apparso lui in persona poi a piedi prese sono arrivaste a passi anche a voi Luís mandò esplicitamente alcuni ultimatum sia alla presidenza federale sia al governo le complesse chi è costui
ANCI ce
è un è un duro è un è un duro U è un generale per per per vocazione militare per vocazione come ce ne sono tanti un mister mestiere come militari del tutto della sua dalla sua famiglia severa anche scritto se ne era parlato durante il secondo conflitto mondiale quaranta membri della sua famiglia si parla di
Non dobbiamo dimenticare che intere famiglie
Io posare balcaniche sono sono famiglie numerose quaranta persone quaranta suoi
Parenti di vario grado congiunti sono stati uccisi citati dagli ustascia che ricordiamo erano i fascisti serbi per altri no scisti croato attenta sistemare peraltro molto aiutati sia nell'organizzazione delle risorse della polizia proprio dal regime italiana
A me
Quel giorno preciso così come la Serbia aveva i dice Nikki così la la Croazia aveva aveva aveva gli ustascia ed erano ed erano colpi soprattutto mossi non si è mai potuto del tutto liberare di questo fatto della nella sua memoria storica evidentemente e e costantemente presente per cui in luglio c'è questo rapporto di di non oggettività di non obiettività nei confronti dei dei dei croati nei confronti di tutto ciò che uomo minacciare o esseri ritenuto una minaccia all'idea della della federazione dell'unità dell'esercito della fratellanza e così via e luglio evidentemente si è portato si è portato dietro questo questo peso
E nella sua carriera ha influito molto questo fatto perché questo è stato ritenuto uno dei meriti
C'è il fatto di questa sua sto all'età peso nella nella vicenda nelle vicende jugoslave a vicenda serba c'è molto cioè talvolta poco razione molto molto cuore molto molto sentimento di come a chi ha illuminato questo ce n'era il capo di stato maggiore
Come avveniva in Val di come vengono i vittimismi avvenivano convenga i meccanismi delle nomine delle emozioni non è una cosa è una è una cosa militare una cosa dell'esercito nel quale i giovani nuovi non può ingerire non può ingerire in pratica nessuna gerarchia militare
Il controllo politico di queste nomine in pratica in pratica non esiste
Cioè il polo l'esegeta eroderà Leo così bravo ha sempre in effetti funzionato onorevole settima settima Repubblica repubblica a sé stante non dobbiamo dimenticare che ad esempio rimandando indietro di alcuni anni
La lega dei comunisti delle Ugo Slavia di quel partito il partito unico Jugoslava rifletteva la realtà delle repubbliche dunque c'erano
Lei lei vede comunisti delle singole repubbliche Pio quella dell'esercito dell'esercito federale e credo che l'esercito federale quando è cominciata la
Febbre chiamiamola così del pluralismo e del pluri parti risma costituito un suo partito con un solo Sopaf è una vocazione dell'esercito nel suo suo partito il partito
Jugoslavo con con dunque chiare mire politiche non quell'esercito non ha affatto mai soltanto l'esercito ma s'è stato ed è tuttora evidentemente una fa politica è un è uno strumento e non soltanto uno strumento
è un fattore politico vuole fare della poi ecco coi differenza del dei degli altri degli alti dagli altri sarà quello che candele in quei giorni della crisi militare slovena
E la centrale atomica si è parlato molto di pericoli per la centrale atomica ora come sta andando la questione ci sono stati poi effettivamente questi pericoli come uno strano nessuno
De allora il giovane centrali la centrale della centrale atomica la centrale nucleare di Krsko si trova sul confine tra la Slovenia e la Croazia a a a Ovest da di di Zagabria
è una centrale voluttà tra da da dal maresciallo ti Tito vuole molto voluta anche dall'esercito
Per cui quando nel settantuno si è dato vita alla sua costruzione innanzitutto non eravamo ancora in questa era di
Di e con Gipo cervellone centrale Nucci no è una è una è una la centrale di una della Westinghouse una centrale con tecnologia occidentale comunque
Si è già rivelata abbastanza obsoleta non non anche per anche perché la la costruzione andata abbastanza per le lunghe la progettazione e così via quel quel quando cominciato funzionare
Era già abbastanza obsoleta però rappresenta chiaramente per la Slovenia soprattutto ma anche per la Croazia è un'importante fonte energetica
Questa questa centrale dunque non è molto lontana dall'Italia non è molto lontana dall'Austria e anche in pratica anche da da da dall'Italia e dall'Austria se sollevate a più riprese
Appelli voci a ciò che la centrale venisse venisse chiusa una centrale nucleare non si chiuda dall'oggi e domani ovviamente qualunque governo nominato lo scorso anno è stato quello di
La promessa di chiudere entra novantacinque questa centrale nucleare questa è stata anche la condizione
Che avevano posto i Verdi per entrare nella coalizione coalizione demo se poi anche per entrare per entrare al governo sì perché abbiamo faccio una piccola parentesi lavorano attualmente nel governo della Slovenia vi è un Governo
Una coalizione composta da alcuni partiti non comunisti che sono i democristiani socialdemocratici e verdi lindi così e illiberale artigiani cioè libera l'idea sperando di destra mentre all'opposizione a decreto dell'unione
Dunque la l'Unione slovena e quello del partito del movimento movimento movimento sloveno quello di Rupert
Mentre l'opposizione vi sono il partito dei cambiamenti democratici che l'ex asilo comunista ora riformiste
E il così iscritti al partito radicale radicale e poi c'è il presidente da listino
E i socialisti e società associate il Presidente della Repubblica Milan Kushan e il leader storico simili così dire del partito del cambiamenti democratici e dei Co
Gli istituti pubblici sì dove quello che ha che ha che ha decretato la la rottura già ormai son quasi tre anni
All'interno del partito della lega dei comunisti per le jugoslave a quando sono state avviate
In pratica tua via una coabitazione tra un presidente riformista ex comunista è una coalizione di centrodestra in termini positivi centrosinistra
E inoltre non va dimenticato il ruolo di Iane stanno uscendo l'ex presidente della presidenza della della Yugoslavia prima della detti della presenza del serbo Boris abbiamo vince
E per titulus Lou Reed lui e di e di sinistra decisamente di sinistra ma non può essere ritenuto un appartenente al alla Lega dei comunisti ovvero al partito al partito riformista
Lo potremmo collocare come un indipendente di sinistra ecco così del
Ignorava Iafolla quell'elezione quello che quando ci furono alcuni anni fa sullo sbaglio due o tre anni fa voci di situazioni un'attenzione militare sulla cui Slovenia fu portato con un aereo nato a Lubiana se
Grazie sì sì quando si cominciò quando si diede il via agli emendamenti costituzionali quando ci furono le prime voci sul un possibile opposizione dell'esercito e né così avanti con risaliamo l'ottantanove sì quando l'allora quando Lawson indisse le elezioni andava libere elezioni per quanto riguardava la nomina del proprio rappresentante all'interno della presidenza
Presidenza collegiale allora ci fu ci furono le libere libere elezioni si poté scegliere per la prima volta fra due
Tra i due candidati infatti
La sorpresa fu totale assoluta perché tra un tra un candidato di cui l'elezione era era data per certa uno navigato uomo politico e così via della Lega
A sorpresa generale ci fu l'elezione delle delle allora dell'allora
Trentottenne
Esponente esponente
Del Grosso che poi si arriva ha rivelato e confermato l'ultima scelta evidentemente ecco ma ora con questa esponente politico che ruolo ha
è stato per lunghi anni deputato al Parlamento federale ed era responsabile e poi anche del parlamento sloveno era responsabile della dei rapporti a livello monetario finanziario dunque era era un po'incaricato a gestire le relazioni
Con con il Fondo monetario internazionale con la banca con la Banca mondiale così filiera povertà e una con era conosciuta negli ambienti della finanza internazionale questo inquinamento e quindi dalla Slovenia in questa situazione un aspetto estremamente importante perché oggi sappiamo che la guerra ormai si gioca sulla in campo economico scusami ma questa è una è una cosa interessante da una parte c'era appunto questo esponente Polito se ne è stato presidente della presidenza federale dello Spagna prima del se voglio vice
E prima quindi a sua volta ex governatore la banca centrale sì infatti io mi ci sono solo persone tutte che hanno avuto e che ha in qualche modo Dasha al sono escono da una credibilità ma presso le istituzioni finanziate pensionati credo che credo che
Milosevic i per Milosevic sconti ancora moltissimo questo questo tipo di relazione buona limitiamoci invece e per per sfortuna di qualcun altro
Per cui Del Noce ecco oggi è forse l'uomo chiave nelle relazioni nei contatti della Slovenia con l'estero anche se la diplomazia citati per i rapporti internazionali sono gestiti dal ministero degli esteri dunque dal ministro
Rutelli uno che certamente
Si può si muove bene indubbiamente
A
A sarebbe per me direi chissà quali fesseria tutte le consonanti che cessano ecco ma il questo ex presidente della presidenza federale né tuttora rappresentante della Slovenia che però non va partecipare spesso alle riunioni evitare ora lei recita a seconda del mandato che diviene conferita dal parlare ecco però più quello volevo volevo chiederti
Chi sono i particolare i come si può dire ieri gli altri uomini di collegamento di della rappresentante sloveno a livello di ambienti internazionali dall'altra parte di Milosevic cioè questi voi signori con chi hanno fatto avuto contatti amicizie negli ambienti internazionale
E come detto con con esponenti del della Banca mondiale con esponenti del Fondo monetario internazionale poi con le grandi con le grandi istituzioni bancarie Milosevic toni tesi che però ultimamente
Quindi però se ne accendono Milosevic aveva alcuni collegamenti con le banconote alle banche statunitensi mentre presa tanto con con
Con con la Francia
Anche banchi c'è un patrimonio anche perché c'è un rapporto storico di di di di
Di contatti di relazioni alla Serbia fra la Serbia Teresa Prima guerra mondiale chiara la Campania ma di quegli anni ecco ma
Questo da parte di Milosevic collegamenti con alcune banche statunitensi e con alcune banche francesi lentamente e da parte della rappresentante sloveni invece i collegamenti con chi era anche con le istituzioni internazionali poi i
E poi adesso anche ultimamente con con gli svizzeri con con l'ha già repulsione Ponale ma adesso per quanto riguarda Del Noce che erano costati istituzionali perché lui in come come lettore come parlamentare operava l'interrogante menata commissione la presiedeva aveva aveva questo tipo di di relazioni chiaramente Milos cioè dal canto suo
Come
Bancario come esponente di un coinvolgere Senna un banco di frutta banchiere bancario non si sa esattamente perché non voleva chiaramente non gestiva non gestiva lui lui sistema il sistema bancario servano anche per la struttura che questo aveva
Nella Jugoslavia di di alcuni mesi fa ancora quella che c'era da alcuni mesi fa
è chiaro che oggi
Si cerca il sigaro vaglia centrale di Slovenia ora è stata fatta dal persistere Slovenia esiste la banca centrale ma Lillo sistema statale in rapida trasformazione soprattutto i colleghi in Croazia dovevate costituite no nove banche
Dove già iniziare il capitale occidentale in transito
Probabilmente entra è rallentata questa entrata dalla
Dalla dalla vicenda della vicenda ecco ora siamo ad indicare che siamo arrivati rapporti internazionali alcuni aspetti economici importate allora innanzitutto i costi e finanziari
La Jugoslavia aveva alcune fonti d'entrata una di queste maggiori fonti entrato ovviamente del turismo estivo specialmente in Dalmazia ma anche applique dice
In alcune altre città storiche nel Montenegro e così via ecco
Quali sono qual è il bilancio di questo anno di questi tre mesi di conflitti non si dice che quest'anno quest'estate tre catastrofi hanno colpito
La e non è da oggi perché non va dimenticato che già lo scorso anno
La il turismo ne ha risentito non dimentichiamo che esattamente un anno fa
è scoppiata la vicenda della crisi Krajina in quel primo focolaio
Di crisi che ha fatto ricordiamo che la Krajina sta praticamente alle spalle smunti e le montagne alle spalle di sgravare Spalato zarina della Dalmazia segnalata Maxicono azionano anche l'Anas interno
Dunque di la questione in quella la crisi d'insieme insieme della crisi ladri la prima catastrofe
La seconda catastrofe lo scontro bellico vero e proprio vinti fine fine giugno e che strisciante in Corazzina in pratica da un anno cioè
Con punte più o meno coerente azione dal punto di vista economico degli introiti valutari
Dire preoccupante usare uno femminismo
Ecco quali possono essere i quali potranno essere le conseguenze sociali e politiche di questa catastrofe economica derivante dall'assenza degli introiti del del del turismo cioè detto in altri termini
E i cittadini dalmati croati e anche indirettamente serbi e bosniaci che vedono le loro risorse drasticamente ridotte dalla a crollo Conca del turismo mi dicevi
Che quando c'era il vertice dell'esagonale a Dubrovnik sente l'altra hanno c'erano settanta turisti stranieri l'altra mano stesso sì settanta dallo stesso però c'erano settanta mila Tamiazzo ecco l'importanza dello zero ecco questo qui in questa situazione economie questa Greco la società sia croata sia serba sia bosniaca
A troppo sia montenegrina a trovare un accordo perché non è possibile si sono ci sono già de segnali che fanno che fanno pensare come di tale mondo economico
Ci siano forti pressioni nei confronti della dell'apparato politico delle singole repubbliche acciocché si muova in modo diverso cerchi un minimo di dialogo di di trattative
è in questo momento chi cerca di fare
Un certo modo capire non soltanto alla Jugoslavia ma anche al al mondo al mondo europeo la gravità della della crisi economica che si farà sentire soprattutto in autunno ovviamente e molto oltre
Per cui
Il fatto dell'esistenza dell'esistenza del blocco economico che esiste tra la Slovenia e la Serbia per volontà soprattutto soprattutto della Serbia e non è da oggi giù dura già da da da qualche anno
E con lui chiaramente i problemi i problemi ci sono toccheranno soprattutto l'occupazione
Qui si prevede per l'autunno un un aumento notevole della disoccupazione
Quindi non ci ritroveremo praticamente un'Albania moltiplicato all'ennesima potenza in io con tutti i rischi che ciò con con tutti in tutta la Jugoslavia del son tutti i rischi che ciò comporta non soltanto l'euro sarebbe sollecitano anche la corazza
Riviste o con Lazio ridislocazione di questa economia verso la reale però non è non è una correzione che puoi fare nel giro di qualche mese mi viene da lei visto
L'azione Cologna e così via comunque se non altro e e il fatto e il fatto della della consistenza numerica gli sloveni metti la come vuole sono
Milioni ottocento mila Milano nove cioè novecento mila
Le quella grazia lì tranquilla l'abitante della piazza sono già più numerosi quelli della serie sono ancora più numerosi per cui c'è questo c'è questo c'è questo aspetto dunque della disoccupazione
La disoccupazione che non è legata soltanto alla alla crisi attuale ma che che e che strisciante che presenta già da alcuni anni da quando si è cominciato a a dar vita alla riforma economica voluta da Marco Ricci
E qui venne Jean Lotito
Il il governo presieduto tante Marcovic ha tentato di attuare una riforma economica e monetaria fondata sulla liberalizzazione e sul mercato solo sono stati solo se la l'attentato di fondare in un sì sì mistico con istituzioni politiche chiaramente
Ancora concretamente decotto o addirittura nel quadro delle diverse strategie nazionali o addirittura nazionalistiche
Il risultato è stato che ce la disoccupazione e non ce lo sviluppo
Soprattutto non ce lo sviluppo anche perché probabilmente Marco Ricci ha ceduto acceduto trovo presto voi aveva avviato la la riforma
Alla fine dell'ottantanove
Aveva decretato la convertibilità del dinaro
L'aveva agganciato al valore al valore del marco
Ed aveva chiesto sei mesi di pace sopra servizi né di dinari lei eravamo noi avevamo arrivati alla fine miglioramenti allora
A una a un anno dal milione diversi sì sì a parte l'ammanco banconote con con gli zeri che ogni volta che tirati fuori dovete contarli
Perché non ce la facevo a ricordare tutto ma soprattutto all'inflazione era del tende determina per cento non con inflazione da
Dal Sudamerica da da domani
Sì e e dava Marchetti l'amico ma a cui ci ha fatto la l'operazione di aggancio al marco e stabilizzato il divano in flagranza tentino ecco dopodiché operazione l'operazione aveva fatto sperare molto bene aveva
Ma anche dal punto di vista psicologico sull'opinione pubblica sulla stesso stesso mondo economico
Su chi esportava
Aveva veramente aperto aperto tantissime e tantissime speranze si pensava che h e si sarebbe riusciti a contenere la crisi la crisi politica
Poi purtroppo lo stesso Marcovic già in aprile cominciato cedere e chiaro che il governo federale funziona a Belgrado l'apparato federale prevalentemente serbo per ma questione proprio molto oggettiva Belgrado evitare all'Italia della Serbia all'aggregazione e linee e inevitabile
E dunque Marcovic era soggetto a gravissime gravissime pressioni la sede stabile vivendo un momento di crisi economica molto molto accentuata la crisi della della dell'indulto modellistica che può e anche l'industria
Che produce armi
Della cervella sa strati Kragujevac se la grande le grandi industrie
Di Araco Krizia che poi sono quelle che hanno decretato l'ascesa di tre può curare tuttora subentra il banchiere abbanchi era centrale amico delle banche statunitensi aveva forte base operaia sì però non dobbiamo dimenticare che
Milosevic agli occhi del dell'opinione pubblica soprattutto ritorna socialista leader ex ex comunista
Serbo coi nella sua parentesi bancaria è una parentesi non tanto non soltanto tanto nota ma non non eccessivamente enfatizzata in Serbia per cui lì Milosevic aveva capito che questa che questa pace sociale era difficilmente assicurabile a questo no cioè non poteva venire dall'età e dal dagli operai scontenti dell'azione penale certe le prime ecco ma ho cominciato accedere ha concesso l'aumento dei salari mentre è stato decretato con queste misure che non ci sarebbe stato ci sarebbe stato un congelamento dei salari
Per sei mesi aveva chiesto la sospensione degli scioperi eravamo in una fase di di di di di di scioperi a catena nei singoli settori soprattutto in Serbia
E lì evidentemente non ha non ha potuto reggere e ha dovuto in qualche modo comperare essi il sostegno della classe politica politica serba ha cominciato a cedere gli praticamente è stato l'inizio della fine della della riforma di Markovic che l'ha fatto sperare bene non soltanto in euro saranno soprattutto fuori in Europa che aveva ha portato nuova credibilità
A Marconi cioè stava vivendo un momento veramente di grande questa solida tessuti e questo a sua volta del mondo
Burocratico e finanziario europeo nei confronti di Marco Marchese quello politico tanto che anche i settori e anche di settore ovviamente mondo politico a cominciare anche dal nostro famigerato ministro degli affari esteri Gianni De Michelis
Ecco
Prima di passare alcune domande
Di carattere internazionale di carattere anche e me prima di passare a una breve interruzione perché fra poco ce l'abbiamo anche noi la pubblicità brevissima una domanda ma De Michelis quali contatti e collegamenti a col mondo politico jugoslavo
E ha solo contatti lecito ma
Ah non si riesce non si è riusciti non si riesce non si riusciva a capire il perché dell'insistenza di
Demichelis su questa Jugoslavia unita e democratica era ormai diventata uno quasi il il suo motto De Micheli su quale Jugoslavia unita e democratica
E allora allora su cominciate a girare voci su certi suoi interessi privati nel giro dei dell'economia dei cementi di industrie chimiche e così via
Però hanno più di tanto non non non non si è scavato premente qualcuno anche all'attentato di capire
De Michelis secondo me nemiche nessun rapporto d'amore oggi con amore odio perché si guarda e si guardava sempre con grandissimo interesse verso verso l'Italia
E
Per cui si aspettava ci si attendeva da parte dell'Italia una partecipazione più più attiva più
Anche di maggior peso nei confronti dei tentativi di soluzione della crisi non dimentichiamo gli accordi economici sottoscritti
Cuore tempo fa a tali presidenti dei governi da allora Goria mie Coolidge che aveva previsto grossi interventi finanziari italiani nel sistema economico economico jugoslavo
Poi anche di di altri accordi tra Andreotti e Markovic sottoscritti a in Istria e così via però c'è stata sempre molta delusione perché innanzitutto che non si è riusciti mai a far scattare siamo in una situazione slovena croata attuali Imposimato
Ecco ora ci interrompiamo per alcuni istanti che c'abbiamo vinto nell'appunto l'interruzione la pausa pubblicitarie dopo riprenderemo abbiamo in studio Levacovich giornalista di Radio Capodistria parliamo colle della situazione in Jugoslavia in Croazia e in Slovenia poi i apriremo per alcuni minuti le linee per un interpretato un'unità le linee ai nostri ascoltatori che così potranno porre domande a Dell'Anna sulla appunto la situazione jugoslava
Siamo in studio indiretta de vana la convince di radio capolista giornalista di Radio Capodistria con le stiamo parlando
Ormai circa una quarantina di minuti della situazione della Jugoslavia della Croazia e della Slovenia stiamo parlando appunto del ministro degli Esteri italiano gite interessa jugoslavo
Forse molto di più che
Nei confronti dell'Austria nei confronti della della Germania anche perché si sa che le attese
Delle USL aria nei confronti del della CEE erano era erano
Chiare le le le attese di potersi affacciare a questa a questa Europa
Forti di una traduzione tradizione di di relazioni che poneva la Jugoslavia in una posizione nettamente più favorevole rispetto a quella che è la realtà degli stati ex Real socialisti come
L'Ungheria una cecoslovacchi a la Polonia
La nelle nelle relazioni economiche della Jugoslavia con con i mercati occidentali
Si aspettavano che ci fosse in questa fase un'accelerazione di di di relazioni
Che sarebbero dovute essere favorite soprattutto dal dall'Italia quale unico vicino diretto inserito nella Comunità economica economico europea ecco la Slovenia la Croazia si sono forse sentito un potere dite nelle posizioni dell'Italia perché in fondo le due Repubbliche erano state quelle che avevano promosso questa riforma democratica cominciata ben prima del rivoluzionari ottantanove
Con l'elezione di velluto questa tratta a tanto maggior ragione lo si può attribuire alla alla Slovenia e alla e alla Croazia
E in lì un po'un po'di te un po'di delusione e un po'di delusione per questi atteggiamenti dell'Italia ufficiale nei confronti di queste aspirazioni della che la Slovenia e della della corazza ecco questa questa freddezza questo forse non voler non voler accettare un dato di fatto e chiaro che difficilmente accettabile però ormai era un dato un dato di fatto la Jugoslavia i Balcani si stavano trasformando in quella zona di destabilizzazione che storicamente sono stati già durante questa questa Jugoslavia voluta democratica ma anche unità
Si è rivelato un po'un'illusione lo vediamo poi anche perché quando il novanta per cento degli sloveni è quasi la stessa percentuale decorati votano per Roma indipendenza nazionale ossia unite ossia democratici sembrerebbe quella di Fini di capire infatti esattamente così
E riuscire a capire perché gli sloveni e croati innanzitutto di sloveni perché dobbiamo dobbiamo dire che la la curati un certo momento si è agganciata alla alla Slovenia le iniziative sono partite dalla solenne sappiamo che quella della corazza è stata un po'alla decisione dell'ultima ora sono andati a referendum poi deciso di commisurare
La la serie di leggi e poter poi proclamare l'indipendenza e la piena sovranità mette in Slovenia questo processo era stato ben più lungo
Differenze i processi beh è chiaro chiaro si nota si notano sì anche perché la Slovenia ha preso invocato una via una strada la corazza invocato una leggermente leggermente diversa in Slovenia almeno agli inizi con la nascita del demo si era un po'puntato su nazionalismo sloveno però questa scelta non ha pagato non i partiti che l'avevano fatta propria tipo il partito liberale degli artigiani
Alcuni altri partiti anche il partito
Jim del ministro degli Esteri Lupa aveva cominciato così poi abbandonato questa via perché ha visto che
Nonna ho fatto anche un gioco duro sul sul nazionalismo sul nazionalismo ecco un po'la crisi jugoslava che assomiglia a uno scontro i due nazionalismi seppe croato Laura tormento
Questa questa è la sua questo era sulla sua espressione dunque il nell'aspetto più più manifesto all'origine non c'è soltanto non c'è soltanto questo sembra molto semplice
Se anche la soluzione premette sarebbe più facile se ci fosse soltanto questo c'è stato comunque c'è una contrapposizione fra fra due nazionalismi al crescente nazionalismo serbo la Croazia ha risposto con un crescente nazionalismo con un crescente nazionalismo nazionalismo croato il che ha scatenato una una reazione una reazione a catena ormai
Caldo peraltro uscente ecco io proprio volevo che ancora non può rimanere sulla questione dei rapporti internazionali come la Slovenia ha visto il ruolo che la comunità europea
L'alcol i cambiamenti sì cambiamenti di rotta senz'altro chiaramente tutti sono andati a favore
Della della della Slovenia delle sue scelte
Però o probabilmente questo atteggiamento un po'indefinito un po'ambiguo dell'Italia ha fatto sì che la Slovenia si avvicinasse maggiormente all'Austria e Germania
E la Germania ha svolto un ruolo sto certamente non irrilevante all'interno della della
Della cella Comunità economica europea grazie soprattutto
E assieme ai alle accuse dell'esercito nei confronti di i complotti occidentali e del Vaticano queste sono questo da parte dell'iconografia impose la ma non manca ancora un anno in cui prendono il tè al complotto su liste siccome quello li aspettiamo vediamo quando salta fuori
Però ecco allora grande attesa nei confronti Keiko questa questa tesa questo questo rapporto estremamente positivo nei confronti della dell'Italia ecco questa tesi si sono spostate poi sulla sulla c'è che comunque in quel in quel momento siamo ancora in in nel periodo di presidenza da cinque del del semestre italiano dunque di di forte di forte presenza ruolo azione d'altro canto la consapevolezza che l'Europa non è ancora attrezzata non ancora gli strumenti adatti per intervenire a livello a livello internazionale come quel come come dovrebbe e come uno nonostante tutto
Si potesse anche se anche aspettare perché in definitiva
La le singole cioè la la la c'è a una una politica estera che ormai dovrebbe essere abbastanza definita considerando che il novantadue novantadue è alle porte e che i problemi non possono che a crescere pensiamo a quanto potrà succedere quando l'Unione Sovietica fino ai confini com per cui però in definitiva la centro ci sono contatti costanti fra c'è stato due giorni fa l'incontro dei dei vertici sloveni con con questi con con i vertici dei dei controllori c'è la dichiarazione di Brioni in fondo sottoscritta su pressione e in presenza della Comunità economica europea c'è stata la nomina di Messi a presidente della presidenza alla presenza della troika c'è stato adesso comunque il grande fallimento della della dell'ultima missione della troika comunitaria nel tentativo di risolvere la crisi curata sembra che forse questa l'interpretazione questa interpretazione che se ne dà in Jugoslavia
La
La cena sa ancora che pesci pigliare nei confronti dell'amante per cento di di popolazione slovena dove le minoranze che ci sono sono sottane comuni italiani ed ungherese o ecco prima prima di passare a punta ne sanno anche di questa questione
Vogliamo anche la parola può nostri
Ascoltatori settimo erano pure delle domande la situazione della minoranza italiana in Istria che divisa tra Slovenia e Croazia era innanzitutto qual è la situazione in celle poi vi sono delle differenze nei trattamenti nella
Per il minoranze italiane Slovenia e in Croazia le differenze nei trattamenti nella per quanto riguarda gli italiani d'Istria risale alla costituzione del settantaquattro dunque pratica già quando era stata data largo Tumo mia alle repubbliche
Per quanto riguardava loro loro assetto interno Inés Slovenia
è stato dato sono stati concessi alle due minoranze maggiori diritti rispetto garanzia italiana aveva attraverso il meccanismo dell'autogestione
Potere decisionale mentre aveva soltanto diritto consuntivo a in Croazia
Ecco qui la differenza di fondo
La situazione poi se voluta con le ultime con le ultime elezioni in Slovenia sono stati previsti dei seggi speciali del Parlamento federale per le due minoranze non è stato così in Croazia
Inoltre il Slovenia ci sono deputati deputati provenienti dalla comunità serba nel Parlamento di Zagabria sinteticamente finalmente ci sono ci sono e sono espressioni de ed espressione delle delle delle
Realtà regionali di cui si sta parlando in questi dobbiamo sapere che
Le elezioni hanno portato in pratica la il partito di Tudjman ad avere la maggioranza assoluta al Parlamento fermento croato
E poi ecco abbiamo la situazione tali che oggi al Parlamento dove non ci sono cinque deputati
Della minoranza italiana mentre non ce li faremo fare attività svolga attività sociale attività economica svolgono in particolare gli italianisti allora gli italiani i gli italiani in Istria
Esso hanno su hanno svolto si si fino adesso soprattutto cioè la loro presenza
Era una forte presenza nel settore nel settore sorge né socio del settore sociale nel settore nel settore pubblico negli ultimi anni ma si parla di due anni sta nascendo una prima base economica della minoranza italiana la stessa economia slovena che sta passando passando ad un'economia ad essere un'economia basato su leggi di mercato e e soprattutto anche un'economia privata non più soltanto quella quella pubblica per cui riflettono anche lì si riflettono quelle che sono le le le realtà la situazione la situazione in Slovenia
Dove però la la minoranza italiana si si attendeva forse di più nuovamente dalla dalla dalla madrepatria dall'attrice matrice nazionale Alice si è mossa ovviamente ha ricevuto ha ricevuto un interessanti dichiarazioni di Cossiga ne mostra ma fa presente che la rendono inerente minoranza italiana è stato oggetto di una sua esternazione durante la sua visita nel Friuli nel Friuli Venezia Giulia
Di quegli italiani vista sono stati contentissimi
Beh e dalle dal sessantacinque che è presente attraverso l'operato dell'Università Popolare di Trieste ma soprattutto nel settore della scuola della della cultura e con l'Italia italiani vantano una propria casa editrice la radio la televisione centri di centro di ricerche storiche alcune altre istituzioni però di con la la la base il tessuto economico si sta appena appena creando sta nascendo
è nato un associazione di piccoli imprenditori che poi si sono messi in contatto i con gli imprenditori al mondo imprenditoriale italiano da questo punto di vista si è mosso ovviamente più rapidamente del mondo
Del mondo politico ci sono però alcuni partiti che hanno prestato già prima ripensamento questo momento particolare particolare attenzione a alla minoranza italiana chi per rivendicare lettere di stile di Dalmazia che invece perché ritiene che la minoranza italiana possa essere anche qualcuno un quali sono sbagliati
Per esempio l'amicone Gianfranco Fini segretario per le messe di conchiglie interloquisce Luís interloquisce con con la Serbia interloquisce con chi a un certo punto aveva dichiarato italiani prendetevi pure l'Istria Dalmazia perché tanto da noi non ci interessa per cui sono terre che storicamente sono appartenute all'Italia per cui premettere
E quindi che si succhiano il sicurissimo i nazionalisti più sfegatati di sentirsi supponi
Poi i ci sono c'è l'ex l'ex partito Comunista dunque l'attuale Partito della della Quercia e anche anche Rifondazione che è già in passato avevano avuto rapporto de hanno rapporti a livello sloveno parli hanno rapporti soprattutto con la con il il
Il partito del cambiamento della riforma
E ovviamente anche con alcuni esponenti di questo partito della minoranza italiana perché non dobbiamo dimenticare che ministero per la parte slovena dell'Istria
Non ha il votato ciò che non ha portato al Governo
Regionale e comunale la coalizione del demo è una è una zona rossa o o rosa intenso ecco per cui anche gli eletti
Della minoranza italiana almeno alcuni sono bisogna riconoscere questo partito si
Ecco in questo quadro della situazione va bene ora direi di passare prima di aveva linee nostri ascoltatore di vedere un po'la situazione della Croazia anzitutto se anche le ultime informazioni sulla guerra in Croazia
Ma è soprattutto sui soprattutto con un un un informazione è un'informazione che conferma la grande tensione che c'è in acrobazia perché dove sia spetta questo questo attacco che il ministro agli Interni pelliccia preannunciato ecco si aspetta più ragionato in cui c'è molto al massimo e c'è molta attenzione quest'attacco dovrebbe venire in contemporanea dal confine con la Bosnia parco dell'esercito jugoslavo dalla Slovenia Del Turco e delle le truppe che si stanno ritirando dalla Slovenia ombre ci sono ci sono sconti e ci sono scontri e dell'immane astenuto nella Barani Anna Vania nella lirica
C'è c'è chiaramente c'è c'è tensione ma in questo momento credo che credo che si sia soprattutto inattesa
Degli sviluppi della situazione dunque della della delle decisioni dell'esercito federale mentre ieri c'è stato questo scambio di prigionieri ritenuto un buon segno e così via ecco ma più di tanto ecco oggi la situazione non è particolarmente riversa rispetto a ieri fosse soltanto un elemento di novità il suo regno dice dovrebbe essere la riunione del governo probabilmente già fra qualche minuto la conferenza stampa del ministro del ministro cartina relativa al funzionamento della federazione
Bene e ora abbiamo in pre ascoltano rimanere Marco Pannella perché rispetto il giocatore
Io speravo che si vedono un po'di tempo mi occupo di voli il dovere di il per durante l'intervento misura del vecchio credo consapevole che vengono conosce spero che quindi tutto si prosegue
Perché questo percorso lire irregolari l Italia Major godere per questo perché perché il Cloud Drive più nuove proprio sì così perché dunque c'è solo figure mediocri come precluso al dottore perché dicendo questo sicuramente alcune cioè più persone del compagno comprarmi dell'occhio trentanove pinocchio ionica il gioco è più vorrei Kluivert soprattutto perché vogliamo europei per per la democrazia politica
Pattume ricostruzione peperoni quelle dello giornalistico ridotto a due ricostruzioni incredula perché permettono alle perché occorre io tutto
Spero di rivederti ottantanove qualche ogni anno sono scaturiti perché ufficiale come proprio perché avevo delegazione
Novanta per cento dei di popolazione slovena dove le minoranze che ci sono sono sottane con variante ungherese o ecco prima prima di passare a punta ne sanno anche di questa questione
Vogliamo anche la parola può nostri
Ascoltatori settimo erano pure delle domande la situazione della minoranza italiana in Istria che divisa tra Slovenia e Croazia era innanzitutto qual è la situazione in celle poi vi sono delle differenze nei trattamenti nella
Il minoranze italiane Slovenia e in Croazia le differenze nei trattamenti nella per quanto riguarda gli italiani d'Istria risale alla costituzione del settantaquattro dunque pratica già quando era stata data largo Tumo mia alle repubbliche
Per quanto riguardava loro loro assetto interno Inés Slovenia è stato dato sono stati concessi alle due minoranze maggiori diritti rispetto garanzia italiana aveva attraverso il meccanismo dell'autogestione
Potere decisionale mentre aveva soltanto delitto consuntivo a in Croazia
Ecco qui la differenza di fondo
La situazione poi se voluta con le ultime con le ultime elezioni in Slovenia sono stati previsti dei seggi speciali del Parlamento federale per le due minoranze non è stato così in Croazia
Inoltre il Slovenia ci sono deputati deputati provenienti dalla comunità serba nel Parlamento di Zagabria sinteticamente finalmente ci sono ci sono e sono espressioni de ed espressione delle delle delle realtà regionali di cui si sta parlando in questi dobbiamo sapere che le lezioni hanno portato in pratica la il partito di Tudjman ad avere la maggioranza assoluta in Parlamento fermento croato
E poi ecco abbiamo la situazione tali che oggi al Parlamento dove non ci sono cinque deputati
Della minoranza italiana mentre non ce li farei fare attività ha svolga attività sociale attività economica svolgono in particolare gli italianisti allora gli italiani i gli italiani in Istria
Adesso hanno su hanno svolto si sta fino adesso soprattutto cioè la loro presenza
Era una forte presenza nel settore nel settore sorge nel socio del settore sociale nel settore nel settore pubblico negli ultimi anni ma si parla di due anni sta nascendo una prima base economica della minoranza italiana la stessa economia slovena che sta passando
Passando ad un'economia ad essere un'economia basato su leggi di mercato e e soprattutto anche un'economia privata non più soltanto quella quella pubblica per cui riflettono anche lì si riflettono quelle che sono le le le realtà la situazione la situazione in Slovenia
Dove però la la minoranza italiana si si attendeva forse di più nuovamente dalla dalla dalla madrepatria dall'attrice matrice nazionale si è mossa ovviamente ha ricevuto ha ricevuto interessante dichiarazioni di Cossiga ne mostra ma fa presente che la rendono inerente minoranza italiana è stato oggetto di una sua esternazione durante la sua visita nel Friuli nel Friuli Venezia Giulia
Di cui gli italiani sono stati contentissimi
Beh e dai led al sessantacinque che è presente attraverso l'operato dell'Università Popolare di Trieste ma soprattutto nel settore della scuola della della cultura e con l'Italia italiani vantano una propria casa editrice la radio la televisione centri di centro di ricerche storiche alcune altre istituzioni però di con la la la base il tessuto economico si sta appena appena creando sta nascendo
è nato un associazione di piccoli imprenditori che poi si sono messi in contatto i con gli imprenditori al mondo imprenditoriale italiano da questo punto di vista si è mosso ovviamente più rapidamente del mondo
Del mondo politico ci sono però alcuni partiti che hanno prestato già prima ripensamento questo momento particolare particolare attenzione a alla minoranza italiana che per rivendicare lettere di stile di Dalmazia che invece perché ritiene che la minoranza italiana possa essere anche qualcuno un quali sono sbagliati
Per esempio l'amico Gianfranco Fini segretario dell'MSI con chi
Interloquisce Luís interloquisce con con la Serbia interloquisce con chi a un certo punto aveva dichiarato italiani prendetevi pure l'Istria Dalmazia perché tanto da noi non ci interessa per cui sono terre che storicamente sono appartenute all'Italia per cui premettere
E quindi che se si chiaro se volessimo i nazionalisti più sfegatati di sentirsi supponi
Poi i ci sono c'è l'ex l'ex partito Comunista dunque l'attuale Partito della della Quercia e anche anche Rifondazione che è già in passato avevano avuto rapporto de hanno rapporti a livello sloveno parli hanno rapporti soprattutto con la con il il il partito del cambiamento della riforma
E ovviamente anche con alcuni esponenti di questo partito della minoranza italiana perché non dobbiamo dimenticare che ministero per la parte slovena dell'Istria non ha il votato ciò che non ha portato al Governo regionale e comunale la coalizione del demo è una è una zona rossa o o rosa intenso ecco per cui anche gli eletti
Della minoranza italiana almeno alcuni sono i presenti riconosce questo partito si
Ecco in questo quadro dalla situazione sta bene ora direi di passare prima di rimpinguare la linea nostri ascoltatore di vedere un po'la situazione della Croazia anzitutto se anche le ultime informazioni sulla guerra in Croazia
Ma è soprattutto sui soprattutto con un un un informazione è un'informazione che conferma la grande tensione che c'è in acrobazia perché dove si aspetta questo questo attacco che il ministro agli Interni pelliccia ha preannunciato che così esperta più ragionato in cui c'è molto elevato e c'è molta attenzione quest'attacco dovrebbe venire in contemporanea dal confine con la Bosnia attacco dell'esercito jugoslavo dalla Slovenia Del Turco e delle le truppe che si stanno ritirando dalla Slovenia ombre ci sono ci sono sconti e ci sono scontri e dell'immane astenuto nella Barani hanno in Albania nella lirica
C'è c'è chiaramente c'è c'è tensione ma in questo momento credo che credo che si sia soprattutto inattesa
Degli sviluppi della situazione nove della della delle decisioni dell'esercito federale mentre ieri c'è stato questo scambio di prigionieri ritenuto un buon segno e così via ecco ma più di tanto ecco oggi la situazione non è particolarmente diversa rispetto a ieri fosse soltanto un elemento di novità il suo regno dice dovrebbe essere la riunione del governo probabilmente già fra qualche minuto la conferenza stampa del ministro del ministro cartina relativa al funzionamento della federazione
Bene è ora abbiamo inneggia ascoltano rimanere Marco Pannella nostre amiche registrando veramente UniCredit preziose per io speravo che sino ad ora un po'di tempo mi occupo di volo giornaliero venerdì Club sia per esempio nel durante l'intervista vi sono dei dati che io credo che fosse una grave che non conoscessi spero che quindi tutto questo si prosegue
Prezzo e questo posso offrire irregolari Schindler Italia Major che opera per conto di stile per Claudio silenti un momento no sì così perché
Dunque ci sono sicuramente io ho qui con me per esempio Sandro Toni al partito e via dicendo vi sono sicuramente alcune centinaia di persone in Italia compagne e compagni che dal settantanove in occasioni varie
Si sono fatti un arresto militarista soprattutto per propaganda europeista per la democrazia politica
è un fatto manifestazione equiparato a livello giornalistico perché ero stato in manifestazioni anche durante le partite internazionali e son cose che io stesso
Voglio dire dal settantanove
Qualche ogni anno sono scatole perché ufficiale come proprio perché avevo delegazione ecco se posso se posso interrompere
Quando si è parlato della situazione Slovenia nelle nelle giornate più calde
è stata molto molto apprezzata la presenza di Marco Pannella in Slovenia è stato fra i pochi che hanno avuto il coraggio di venire dall'Italia
In giornate decisamente carina allora non era una presenza soltanto di di maniera simbolica come forse quella del segretario liberale Altissimo che è venuto a cantare un po'il mea culpa dopo il congresso di Milano
Con le rivendicazioni territoriali riteniamo che sapevamo un po'tutti ecco allora la sua e della sua presenza era era un po'forse un po'ambigua mentre per quanto riguarda il il il leader del partito radicale non era così ed è stata e devo dire proprio livello giornalisti ma è stata una presenza molto molto apprezzata
Tenere in grandi opere ed è tuttora da vecchio giornalista e però l'informazione cioè io in proposito salvo poi tornare Gigi dunque noi abbiamo un partito che prima ancora di avere una sua strutturazione
Transnazionale
Sul Lovere a un certo punto è iniziato se non lei no concerto ma poi io ricordo che con allora ufficialmente non mi amava adesso deve non farlo vedere ma anche grande pontefice del giornalismo
A cavallo fra Italia
Lo veniamo Jugoslavia occorra sia i democratici e noi dopo Samp ad esempio allora mi Croce fingeva perché volevo salvare il carcere soprattutto alla parte del problema
E adesso continua in un altro modo ma volevo dire comunque no elementi rifila Claudio che volevo fare dunque
è noto fu quindi che in termini ufficiali in termini di oggi mo'intermedi
Presente a Belgrado di incontri ufficiali non abbiamo anche tenuto un Consiglio federale come abolire questo partito indipendentemente dal suo effetto nazionale è stato in realtà molto anche diciamo jugoslavo soprattutto abbiamo avuto centinaia e centinaia di iscritti no bene cioè tu questo lo ha ricordato interruzione durante l'intervista
Poiché molti dei giovani cosiddetti adesso liberale insomma per il liberale erano anche scritti al partito radicale sta io quello che non riesco a comprendere francamente Claudio e come sono intervista al così importante così seria ma il fatto Partito Radicale
Domande perché più utile proprio perché pire
Non è vengono fatte Adone Naked una giornalista qua così Carey Cecilia così informata da un adattamento Tione
Cioè quando sono stato lì io son venuto per due personalità tra tre giorni sì quando con lealtà devo dire
Tutti mi dicevano interni privati Marco
Ecco forse egoisticamente siamo felici che resti
Però
Non vorremmo perché anche dall'altra parte notizia ma molto cioè diciamo dall'altra parte non ero quello sconosciuto nemmeno dall'altra parte per quello che ho tentato di fare in Europa in quei giorni anche in polemica con De Michelis applique il controllore cioè per governi
Sono restato ebbene devo dire una cosa e questa è un'informazione che stiamo
Bene a un certo punto ho notato una conferenza stampa dopo altissimo ed è passata praticamente improvviso alta magari c'era momento si sparava
A questo punto il Copernico presidente slogan no il ministro degli Esteri il Presidente della commissione a fare affari esteri oltre
A Ajouli
Sì ancora aperta con gli uni no abbiamo fatto una conferenza stampa e non credo che ci siano precedenti
Di una conferenza stampa di un non jugoslavo di un europeo diciamo ecco mettono certo l'unico deputato europeo presente in Jugoslavia in quel momento ufficialmente vuol crescere
Così potrebbe a nome anche del partito radicale di colore nero
Ufficialmente bene Radio Capodistria che il sulle quali io ero sintonizzato totalmente per tutti conosciamo sintonizzati negli alberghi dappertutto
Su radio che aperta conferenza stampa non è stata trasmessa lì come ettari da lì andava indiretta praticamente tutto quello che veniva come conferenze stampa
E c'è stata musica
E allora ripeto era tutto sono state veramente non più di una proposizione non dico una frase
E cioè mentre anche questo devo dirlo mentre quando sono venuto
Sempre per otto anni nella Slovenia mono partitiche ufficialmente
Tutti i quotidiani i grandi e i piccoli non solo eccetera
Mi ha fatto interviste pagine intere lì esperto alla Presidenza della Repubblica ha dovuto sollecitarle perché non c'erano state diciamo oltre che democratico in quel momento in cui sembrava che la Slovenia fosse totalmente Solano
Perché appunto temi schiarite a delle posizioni che aveva preso
Perché anche a Bruxelles anche i francesi avevano questa posizione che pesava enormemente
Ecco nel momento in cui si poteva aspettare da un momento all'altro si aspettava un assalto addirittura sul Lubiana io che portavo l'annuncio che più di trenta deputati europei e lo davo allora ho aderito già in poche ore della mia posizione chiara di riconoscimento immediato come per ma in prospettiva confederale
Detti rivolgimento immediato del regnare anche dalla Croazia B le altre volte non portavo nulla e torno a dire il vero voto interviste note io Lippi i compagni gli amici di quegli anni io ricordo noi facciamo le manifestazioni per la liberazione dell'attuale ministro della difesa
Piercing e dei colleghi in tenuta pantere
Sì ho fatto manifestazioni enorme sono abbiamo lottato come radicali siamo stati davvero anche organizzativamente
Sandro Tonetti quanti altri insomma
Ecco io proprio favorevole domanda a Claudio queste cose come mai solo io capisco che radio radicale pronto a primavera una ottima assegno era mattina che si chiamava stampa e regime
E adesso a una ottima rassegna stampa perché allora avevamo stampa e regime adesso è un'ottima la scelta io so capire quel tarato male
Com'è possibile che non sono le mie cose personali mattonelle qui soltanto decine e decine di i compagni che ci sono esposti che hanno vissuto lì cerchiamo di essere anche vicini nella situazione tremenda oggi in Croazia diverso da quello che doveva
Ha dei compagni di cioè sul Kosovo siamo stati i primi a muoverci
Beh bene o male adesso sua mandiamo ecco come quel come possibile questa totale rimozione della non dico rilevanti
Della consistenza ancorché marginalissimo
Del fatto partito radicale nella sua proprietà e non con ovviamente
No presenze i cieli così con stilemi imbecilli
Perché nessuno chiede a nessuno ecco perché perché perché Pirlo insieme se no queste cose le avrei detto in altra sede se le dico
Sentendo Sempre quando ha delle critiche da fare radio radicale a farle indiretta
E proprio per il nostro metodo voi sapete quanto il totalmente irrilevante anzi eterno quello che io penso alle mie critiche
Interverranno mai nessuno San Vito pratico anch'io critico qualcuno potrà divento automaticamente psicologicamente
Senza richieste il tutore per sempre su una pena voglio che ci siano equivoci e questo lo dico con perché l'intervista è così interessante così importante si scava così io mi auguro veramente che non si è unica se mai una volta lasceremo volevo fare delle domande Silvio scusa di intervenire in questo modo
Bene
Va bene grazie
E colpiva al primo ascolto per quel che quello che ti pare motivato sulla corazza
Ha potuto guarire affetti con questa informazione che ci veniva ribadita al punto
In cui oggi c'è l'atteso addirittura il timore dell'assalto ed io ho interrotto su questo vi chiedo scusa notificati io ti ringrazio perché appunto poi limita i rilevare sempre il mio solito difetta
Più di un po'liberale o alla direzione commerciale iscritti è un vero peccato sempre banalmente per qualcosa per Franco Fiorito è la risposta poi c'è tolto riflesso tra virgolette liberale che poi in realtà un po'superficiale un po'dissociato insomma sì probabilmente disperato perché chiuso più nemici
Ti ringrazio
Allora parlavamo
Avevamo della Croazia
Se non vado errato il suo ricordo parlavamo della Croazia di questo timore che aveva ribadito anche Pannella per per la giornata per la giornata di oggi
Ecco soprattutto come ho detto non si può certamente dire che La tre qua
Questo sta poi anche dimostrare quanto viene preso sul serio l'operato dell'attività di questa Commissione che dovrebbe controllare il cessate il fuoco e che è venuta a sostituire quelle
Lacche croati sloveni si aspettavano e cioè sei ore sono valeva resistono Commissione federale che si si è presieduta dal vicepresidente della presidenza federale cosa sei troppo complicate per non sono che è un montenegrino amico dei pesci amico dei serbi
Sì cioè essendo un tecnico servizi
Coste cieco quello che fa parte vedete quello che nelle chiamate chiamato il il blocco serbo e poi forse varrebbe la pena di di in un certo senso diretti di sintetizzare di presentare la presidenza federale ecco perché c'è questa possibilità di bloccare tutte le decisioni di di bloccare l'interventi di un certo tipo
La presidenza federale e formata da otto persone lavora signora sono sei non dimentichiamolo queste otto questi otto quello strano nel Montenegro
Le due regioni province o regioni autonome sono dura Bologna e del Kosovo
E con la la sua costituzione la Repubblica serba a a in pratica sia annessa
Due regioni autonomiste Aldo scusa autonomia scusa se ti interrompo un'altra volta qual era la logica per la quale e secondo la quale il maresciallo Tito a suo tempo aveva disegnato così questa è un'perché è un'architettura istituzionale un po'complicata perché aveva creato aste province autonome le province autonome le due ritenuto non era Statte
Decretate autonome perché abitate in prevalenza da popolazione non serva la Vojvodina con una forte componente nazionale ungherese si trova infatti sul confine con Ungheria allora la la Serbia con la sua con la con la nuova Costituzione quando promulgato una bomba Costituzione si annessa le due Regioni autonome togliendo loro autonomia mamma ritenendo a livello di presidenza federale
I Butti Dei rappresentanti delle due Regioni autonome nel tra cui la Serbia dispone a tutti gli effetti di tre voti serve dunque c'è quello serbo ci quello della del Kosovo e cioè quello della Vojvodina e qui trova dove e John pervenuta
Nominando cioè sciogliendo più avvallamenti e nominando
In pratica eleggendo al parlamento serbo il rappresentante del Kosovo ecco questo fare una
Un'altra breve parentesi c'è un'altra un'altra analisi interessante amiche mi tale sulla questione del rappresentante del Kosovo se non vado errato nella prima votazione che vi fu per la elezione di mesi ci rappresentante del core sono si era schierato contro il blocco serbo a favore di mistici e questo ha provocato le ire di Milosevic vagamente immediatamente rimosso
Ecco ora la questione del Kosovo
Nel Kosovo lo ricordiamo è nono ex era una provincia autonoma della jugoslava una regione autonoma della Jugoslavia forte presenza fortissima presenza albanese e per questo era stato staccando per così dire dalla Serbia
Egli era stata data questa consistenti dissi ma autonomia sebbene formalmente all'interno della Repubblica Federativa Socialista di sembra come si chiama come si chiama Ka e la e il Kosovo è diventato a tutti gli effetti una provincia
Della repubblica della Repubblica di Serbia giocatore ha ha legalizzato una situazione che aveva di fatto si denota di fatto a creare con
Con l'intervento con l'intervento armato ecco ecco ecco si può dire che proprio nel Kosovo nella crisi del Kosovo è iniziata
Quel progetto egemonico della Serbia sin qui affetti in li stiamo registrando in questi in questi giorni e che proprio l'assenza completa dell'Europa
E nel Kosovo e nella crisi del Kosovo al denuncia proprio la
La licenza di una politica europea senz'altro il il Kosovo ed è stato lasciato lascia attualmente nel corso beh credo che non si possa addirittura parlare di diritti civili time in Kosovo non ce ne sono noi ci sono c'è una ci sono all'erosione c'è una repressione c'è stata e ci sono anche denunce denunce di torture
Sappiamo sappiamo quale sia il livello di tensione in in quella Repubblica in quella in quella regione nel nel meridione di quella di quella Repubblica dunque della della Serbia
Adesso infatti con l'evolversi della crisi ci si aspetta un po'siamo un po'tutti inattesa del momento dello scoppio della della reazione dunque di un di un di un effettiva insurrezione
Degli albanesi del Kosovo che probabilmente non l'hanno ancora fatto perché inattesa dell'esponente durante la crisi slovena dal Kosovo tra i partiti democratici
è venuto un sostegno alla causa slovena si sono addirittura resi disponibili poi ci sono state delle diserzioni da parte dei militari
Albanesi dall'esercito federale e che si sono uniti alla alle unità della difesa territoriale e che hanno chiesto di poter rimanere in Slovenia perché porse ricorderete che la Slovenia aveva fatto ritornare nelle repubbliche d'origine la maggior parte di questi di questi disertori
E anche di prigionieri sotto la la tutela della della Croce Rossa ecco molti albanesi
Invece è stata è stata cent'è stata data loro possibilità di già interessarsi per così dire un po'la crisi del Kosovo a suo tempo da
Anche anche la corazze anche se allora la situazione in Craxi era ben diversa da quella attuale la sua vena aveva anche ritirato le proprie unità speciali dai corpi militari della milizia
Che erano stati inviati in in Kosovo per sedare per sedare
Con la direzione ricordi ricordiamo che la popolazione costumi dice vera per il novanta per cento del novanta per cento albanese albanese si solo per il dieci per cento meno del dieci per cento quindi serba e turca
Serve tour siano integri anche componente componente ecco in Montenegro un'altra Repubblica che veste ranista al blocco serbo
Che dirmi de effettivamente si ecco perché qua e là non ha mai qual è la mai così grafica non è mai non è mai qui c'è stato una grossissima sorpresa per il censimento come sappiamo in in Inyo cosare c'è stato il censimento tra tra marzo e aprile e maggiori nelle nelle singole repubbliche che aveva portato aveva fatto dei ci ha dato dei risultati molto interessanti e quad esempio in Croazia questo aumento della popolazione di lingua di cultura italiana
Dopo il il calo dell'ottantuno ecco questa crescita nel novantuno e grande sorpresa per la situazione Montenegro noi sappiamo che in Montenegro c'è una leadership che e molto legata alla Serbia a tal punto da dichiarare che in fondo c'è la stessa cultura l'asse salivo dunque c'è la stessa matrice matrice scendono infatti soltanto il nove per cento della popolazione si è dichiarata serba
Il che sul sette per cento in meno
Rispetto al censimento che nel Censimento viene chiesto la popolazione alle armoniche comunità etnica ti ti ritrovi sì ecco ma ci sono ci sono delle percentuali di i popolazione che denunciano dividi tenerci non fa parte di nessuna comunità Renzi nell'ottantuno c'è stata c'è stato il fenomeno del la degli jugoslavi
Dunque era era venuta fuori una una fortissima percentuali e di persone che si era dichiarata jugoslava dunque non sentiva di appartenere né né ad una nell'altra nell'altra etnia
Mentre nel novantuno ciò non si è ripetuto
C'è questa questa componente nazionale che molto molto presente questa partita non soltanto in Jugoslavia i musulmani sono ritenuti una un'espressione nazionale dunque a un popolo una un'etnia
Comunque grandi grandi novità grandi cambiamenti non ce ne sono ecco in in Istria c'è il fenomeno degli istriani di coloro che si sentono di lingue di cultura tanto curata quanto slovena quanto italiana perché c'è c'è questa compenetrazione fra le cioè le tre fra le tre tre culture però soprattutto c'è stato una polarizzazione a attorno alle alle alle alle etnie tradizionali e questa grandissima sorpresa per il Montenegro con questo ridottissimo nove per cento De'Servi il che fa presagire
Cambiamenti di rotta anche in che dico fanno presagire che anche di qualcosa si si stia muovendo soprattutto a livello di intellettuali enti
Intellighenzia ecco ma questo precetto della Grande Serbia che dovrebbe riunire la Vojvodina il Kosovo larga parte la Bosnia Erzegovina la crani lastra Monia Croazia il Montenegro tempo alla fin fine i serbi sono maggioranza hanno
No
E questa è la questa è la la un po'la tragedia questa guerra non solo il paradosso di questa di questa scelta della della della Grande Serbia della serbo Slavia come si diceva prima ed era grande Serbia come si sottolinea ora in pratica in questo nuovo stato
Come hai detto tu abbraccerà ebbe la Serbia quella la la Serbia interna come la chiamiamo noi la Serbia senza acuti
Della Macedonia anche anche se la Macedonia non è un discorso in viscosa a parte tutto il Montenegro e le zone calde
Della della Croazia quelle che sono adesso al centro dell'attenzione e con in uno stato così composto i serbi sarebbero la minore s'
Ecco da questo proprio a poche ore questo a crearli intenderà questo puntare ad hoc risale all'osso sacro a questo punto scusami l'unica soluzione accettabile l'unica soluzione possibile non sulla c'erano proprio possibile estremistica mite storicamente possibile e e non dovrebbe non è dovrebbe essere obbligatoriamente quella del riconoscimento
In tutte le repubbliche lady dei diritti di libertà dei riti titolare dei diritti nazionali sì dunque la implora i propri confini tant'è che senza modifica di presenza in Israele è una se no veramente non si sa dovesse andrà
A finire
Qui per il momento comunque il dialogo e negoziato non è ancora possibile
E non si stabilizza la situazione in corazze finché non si passa da un cessate pragmatico
Non si poteva parlare di una soluzione politica di un disegno un nuovo di telefonare ecco ma ci sono da questo punto di vista responsabile dei serbi queste sono assolutamente indiscutibili mentale ma ci sono anche responsabilità croata in questo
Beh indubbiamente torniamo torniamo al discorso di prima dello scontro tra i due nazionalismi quello croato e e quello serbo con una maggiore autonomia che
Si doveva indubbiamente concedere alla alla popolazione
Serva forse la Croazia avrebbe potuto in qualche modo evitare o forse meno mitigare questo scontro questo scontro con Magnus contro lo scontro armato tra fazioni ormai non più controllate da nessuno e oggi anche difficilmente controllabili esce con le trattative con il negoziato
Dovranno sedersi al tavolo dunque dovranno essere anche formalmente riconosciute probabilmente non si sarebbe dovuti giungere a questo punto da dover intavolare un discorso sul futuro della corazza e dunque anche della della comunità delle Repubbliche io con strade alla presenza dei dei ribelli dell'una e dell'altra parte si dà si in pratica legittimazione a queste a queste unità che sono unità tutti i difetti di terroristi di ribelli che non non esiste Tano nulla stelle sarebbe stata sperando nella regione nietzschiano anche di altre formazioni da parte croata mi parliamoci chiaro perché una cosa sono i Imu Punzi dunque gli appartenenti alle unità regolari del del ministero dell'interno con la polizia un'altra cosa sono al recente polizia della della Krajina quella quella di market quella del del del famoso
Istruttore Dragan il mercenario venuto dalla Sardegna vuol dire quanti mercenari ci sono non si sa
Ci sono ci sono ci sono e premente ci sono tanto per una parte o dall'altra parte sui traffici d'armi piccoli traffici d'altri tempi e ci dà darmi ormai ormai sono chiaramente legali però sono in pratica legalizzati basi solide di Saddam un tasso etilico soltanto un dato Nello invece il ministro è un quotidiano di Zagabria molto diffuso molto lento nel numero di sabato
Tra le inserzioni ci sono state ben settantadue di relativa rapidità d'armi ormai il mercato nelle armi Martinelli
Viste le condizioni economiche dove diamine trovano i soldi per comprare armi peraltro costosa
E non c'è nessuno opinione pubbliche nessun e che in qualche modo comincia a rivelare rilevare che questo una situazione assolutamente insostenibile
In Slovenia eravamo giunti allo scandalo forse qualcuno si ricorderà in inverno fine dell'inverno
C'è stata c'è stata una denuncia di traffico d'armi attraverso attraverso l'Italia parte verso l'Austria e così via
E che avrebbe coinvolto anche forze politiche fuori dalla Slovenia
E c'è stato un regolare corso undici anni c'è stata c'è una stagione del bilancio no no anche forze politiche dunque che non sarebbe stato sarebbe stato attraverso l'Austria l'Ungheria per quanto riguarda la Croazia ti ricordi indubbiamente le smentite poi del governo Antal e così via
Il suo regno dunque c'è stata una la denuncia che chiaramente è rientrata perché più d'uno a un certo punto ha detto ecco vedete se non ci fosse stato allora questo questa importazione dare meno e ci saremmo trovati in una situazione ben peggiore con questo a tal
Così infatti non è un caso sta scuse non è un caso strano che pochi Slovenia lo scandalo c'è stato perché la straniera aveva un grande un tasso di democrazia simile a un tasso imolese sicuramente più elevato sia della Croazia per non parlare della Serbia o del Kosovo
Se ne comunque è ripresa perché adesso finito la scontro bellico la questione degli armamenti del della necessità o meno di costituire un esercito sloveno sì viene piovosità Brunelli Rini
Fin soprattutto questa è nella tradizione montenegrina quando nasce un maschio gli si mette in culla un'arma sulla generalmente si trattava di di una sciabola ecco è un popolo molto orgoglioso un popolo che usano il rush reali ecologicamente si dà sì d'altro tipo d'armi
La cosa vale anche anche in parte per la per la Serbia frutto sono le due repubbliche che hanno costituito per tutti questi anni il nucleo dell'esercito dell'esercito federale c'è un po'questa tradizione c'è gente che
Che girerà il porto d'armi viene rilasciato comma con con una stanza facilità non ci sono particolari particolari problemi
Poi indubbiamente attraverso la Jugoslavia passerebbe penitente passato un
Il traffico d'armi dunque c'è indubbiamente c'è una albanesi dei lavoratori del costo sappiamo che una forte emigrazione nel Kosovo nel nella nella unità economica europea né in Germania non solo venivano spesi se per crea questo per l'acquisto di di armi
Poi alla fine alla sui fiumi bisogno del kung bisognerebbe cominciare a spendere meno soldi per le armi fossi soldi per lo sviluppo economico si comincerebbero a provare Sinai fissati per le armi di cosa che si sono sempre trovati a anche nell'anche nel bilancio federale l'esercito ha sempre goduto qual era la percentuale dell'esercito del bilancio militare sul bilancio spie federale José anzi c'è addirittura chi dice che il settanta per cento in un modo o nell'altro anche sotto altre voci veniva speso per dall'esercito all'esercito federale il termine fissato socialista improvvisato misure perché non è stato militare socialiste
Ti dicevo che ruolo qui c'è indubbiamente un traffico d'armi sappiamo negli ultimi gli ultimi giorni del Mend il mese di luglio lo scandalo relativo alle armi nel porto di Bar in Montenegro
Con
Trentacinque
Navi cariche d'armi
Che sarebbero state intercettate nel porto di di bar e che avrebbero permesso l'armamento di un esercito di certi circa cento mila persone
Si parla di armi leggere di armi pesante di di tutto dunque
Tutto il necessario per per armare
Un un esercito di accettabile questo in una in una zona in cui non nordici e la Slovenia con le sue due minoranze quella ungherese quell'Italia garanzia senese non so dire se le forti componenti se poi ci sta in mezzo la Bosnia Erzegovina che in piccolo tutto il mosaico Yukos ramo con mussulmani croati serbi non so quante altre miglia e poi ci sono i montenegrini e i serbi Montenegro gli albanesi del Kosovo le minoranze ungheresi e tedeschi e del del rom della Vojvodina i serbi e macedoni
Un in Macedonia dove c'è una forte minoranza albanese
E così via si in questo in questa in questa complessa complessa ed è già esplosiva
Miscela qui si aggiunge la dose di il mulinare mi che che circolano secondo te la pure la comunità europea potrebbe prendere qualche decisione potrebbe assumere qualche provvedimento per cercare di
Toccare questi traffici questa tecnico che non dal punto di vista dal punto di vista poi poi politico penso che si debba andare per per gradi l'Europa dovrebbe insistere nel voler essere presente
Nella soluzione della crisi in acrobazia
Arrivare veramente a quella che era stata pronunciata come la firma della di della dichiarazione Brioni bis per annunciata anche a all'alba l'incontro delle esagonale dunque di Dubrovnik poiché e così miseramente fallita con la la rapida partenza della della troika ministeriale della CEE
Ecco io penso che la carta da giocare sia soprattutto questa perché se no non si riuscirà in nessun modo ma esserci dei profughi
Comincia ad esserci i una situazione ti proprio di fame per alcune zone c'è incognita del massacro di tale la commissione ieri è stata quanto Gesù non si sa non si sa
Oggi dovrebbe cominciare ad operare la commissione costituita ieri dal governo federale e che dovrebbe presentare un primo rapporto puniti
Questo villaggio aveva ottocentocinquanta abitanti di cui non si sa nulla da abitanti Coratti abitanti ironico analisi Gerli
Son sono scomparsi ci sono alcuni servi non si sa dovesse fine si si tratta veramente di una strage se semplicemente questa gente ha cercato rifugio altrove comunque c'è questa grande incognita di darle
Pieni di di di profughi si tratta soprattutto di di madri con i bambini piccoli in settembre dovrebbe cominciare la scuola
Non si sa come andrà a finire questo questo anno scolastico
Non c'è stata mi pittura si teme che i campi di grano della della Slavonia di tutta quell'area che confina con Ungheria e che voi va verso la Vojvodina
Ci siano centinaia e centinaia di di di cadaveri
C'è il timore di un'epidemia
Dunque la situazione non è non non non va vista soltanto in chiave in chiave militare qui bisogna cominciare a muoversi anche l'altro che qualche altra direzione
Non va dimenticato che la Croce Rossa jugoslava ha difficoltà finale la settimana scorsa ma la settimana scorsa l'inizio di questa settimana dall'Italia sono andati degli aiuti della Croce Rossa Italiana alla Croce Rossa in posava su finiti in Serbia questi aiuti vengono poi divisi
In modo in modo strano cioè ci sono c'è una situazione di di tensione e di incertezza
Veramente veramente totale per cui l'Europa dovrebbe cominciare prestare attenzione anche a questi anche questi aspetti il governo federale Marco vicino aveva pronunciato con interventi ha difficoltà a muoversi perché non ha in pratica non rappresenta nessun governo federale si monotona mente è un Governo tra l'altro
Incompleto ma anche una serie di ministri in mini in pratica funziona soltanto il ministero degli Esteri Ministero della difesa il Fante tensione che dico non riguarda soltanto la situazione bellica forse una tregua potrebbe già porre fine agli scontri però poi c'è tutta l'insieme delle conseguenze che vanno affrontate che indubbiamente la Slovenia la Croazia in questo caso
Ma nella io cosare nel suo insieme riescono da superare sono bene ora interrompiamo per alcuni e minuti perché ciò che ama vedere la pausa
Bici da poi riprenderemo per a per altri per un altro periodo di tempo siamo in diretta da Radio Radicale contavano l'arco vice giornalista di Radio Capodistria
Radio radicale sono le tredici cinquantanove di minuti riprendiamo per pochi minuti con de vana la convince volevamo aprire poi successivamente le linee nostri ascoltatori però l'Inter viste venuta i nostri ascoltatori ma e dobbiamo poiché pronuncia pochi minuti proseguire con la nostra programmazione di radio radicale espellere spedire
Speriamo di poter avere nuovamente nei nostri studi magari domani mattina non lo so Sempre ed emana la Carla comici così potremmo continuare
Con a discutere di Jugoslavia e stavolta anche a discuterne con i nostri ascoltatori naturalmente comunque l'argomento della Jugoslavia come l'argomento anche dell'Albania che un altro paese balcanico che come non ritenne interessato ha una fortissima e in gran le crisi economica politica e e civile e che abbiamo visto in questi giorni il dramma dei profughi albanesi in Puglia e che interessa moltissimo anche qui l'Italia anche qui
Nel caso albanese sono da rilevare gravissime inefficienze per non affrontare i temi di questa crisi ha posto un minimo affrontare le vicende di questo Paese che oltretutto presenta numerose grandi opportunità per l'Italia per lo stesso sviluppo italiana
Ma di questi temi e dicevo né e poi continueremo comunque a parlare comunque ha interesse lo ti volevo porre una domanda quali previsioni tu fai come slovena come giornalista della situazione jugoslavi tu come la vedi è possibile poi realisticamente pensare che alla fin fine un qualche accordo posso essere trovato in con una costruzione con una edificazione di una nuova setto jugoslavo più pacifico alla fin fine più democratica e più aperto sì ancora
Senta la sensazione forse anche proprio per la per il l'incertezza attorno ormai per scontata con la la scelta del dell'esercito federale di ritirarsi definitivamente dalla Slovenia e con questa questo nuovo rapporto tra la Slovenia e il resto della Jugoslavia
La cosa viene rimessa in discussione con le notizie su una nuova operazione bellica denominata vede in due che se poi la continuazione di quella che ha portato l'aggressione
Dell'esercito federale
Terna
Per i prossimi per i prossimi mesi dunque un una nuovo ci sarebbe impossibile ma anche se secondo me poco probabile
Ritorno dell'esercito federale Cosimo secondo dè quale deve essere in questo quadro il ruolo dell'Europa l'Europa cosa deve fare perché ho avuto una delle deficienze che
Sensi italiana estremamente ambigua questa è cosa questa che cosa vicenda questa che per esempio i radicali hanno fortemente denunciato fin dall'inizio ecco
Probabilmente ci dovrebbe essere molto più pragmatismo in nelle scelte nelle scelte
Nell'Europa
Indubbiamente non potrà non esserci il riconoscimento
Della sovranità delle non potrà non esserci non potrà non esserci perché è stato già preannunciato per i prossimi mesi un referendum analogo a quello che c'è stato in Slovenia e Croazia in Macedonia e in Bosnia Erzegovina
Per cui per rendere edotta l'indipendenza e la piena sovranità allora continueremo a far finta che nulla sia successo e con loro i tiri toh alla questo riconoscimento immediato che era stato chiesto dal dal Parlamento europeo dai parlamentari
Pannella e degli atti parlamentari fin dall'inizio
Secondo me prima o poi dovrà esserci forse questo riconoscimento farà scattare
Le potrà far scattare le trattative il dialogo per la costituzione di una chiamiamola per comodità
Comunità di Stati soprani o se si vuole unicità balcanica perché comunque fondato sì un Commonwealth bene rinuncerei a soluzioni di tipo neo colonialista volentieri
Ecco un'età un'erta balcanica dunque una comunità di Stati una confederazione anche se questo termine in Jugoslavia non può venire più usato perché ormai uno un'opzione che è stata insieme semplicemente perché interessati a mantenere vivo un mercato interno che ora non funziona però non funziona già da da da da tempo
Una risolvere la questione dei dei dazi doganali ben la questione delle dogane che ha portato per assurdo che possa sembrare alla guerra in Slovenia
Anche una scelta Chiara relativamente all'esercito
Perché sappiamo che neanche la Serbia si riconosce nell'esercito federale neanche la Bosnia si riconosce nell'esercito federale dunque allora andiamo alla costituzione di eserciti di ogni singola Repubblica
Troviamo una soluzione una soluzione comune come spesa siamo lì lì non è che cambi molto
Una soluzione comune in caso di attacco interno aboliamo le dogane interne e Co una soluzione di questo tipo però non si può prescindere dal riconoscimento del diritto
Sacrosanto dei singoli stati delle singoli
Nazioni o cosa all'altro che ma questo sì riconoscimento del diritto nazionale non può però non essere è strettamente correlato al riconoscimento che ogni repubblica e ogni nazionalità jugoslava deve fare dei diritti di libertà infatti questo non
Così Rocco assolutamente alla Mesopotamia attenderci che l'Europa gli riconosca dunque che è un riconoscimento venga dall'esterno che però non ci sia questo riconoscimento reciproco interno come aiuto quello che qualora una si deve creare una base di fiducia mente questa fiducia
Oggi tra i singoli tre sequel pubbliche non esiste col siamo nella sfiducia piuttosto convenienza spero nulla neanche convenienza le due repubbliche hanno imboccato una strada che
Molto simile il il ministro sloveno agli esteri Dimitri Lupan proprio esagonale ha detto noi croati non siamo fratelli gemelli
Dunque
Qui ognuno si si muove autonomamente però un minimo di rispetto reciproco ci deve essere se no non si
Riusciamo a sederci nemmeno al tavolo delle trattative sin qui l'Europa dovrebbe fare da paciere in un certo senso comma
Se l'Europa avesse subito riconosciuto come e chiedevo i radicali tra l'altro sì
E che poi come successivamente tra l'altro ha chiesto anche la Germania mi sembra in un vertice della comune i ministri degli Esteri della Comunità europea
Ecco se la Comunità europea avesse riconosciuto la sovranità di Croazia e di Slovenia se alcune settimane fin da alcuni mesi bloccare l'involuzione della crisi avviare prima il negozio roba probabilmente ci sarebbero state le trattative COMU
Dunque le trattative gli scontri come detto in Croazia come lo lo ripetuto sono cominciati già lo scorso anno della Krajina per cui si sarebbe potuto forse evitare l'attuale strage l'attuale l'attuale escalation e forse la nascita di questi gruppi ormai incontrollate quindi l'Europa c'ha questa responsabilità
Credo che la responsabilità per quanto succeda in Europa in qualsiasi punto dell'Europa Riccarda forte sulle spalle la comunità non ho mica europea l'Albania e il risotto confina con la Jugoslavia le truppe sono state schierate sul confine tra essi io ho la sensazione un po'che veramente
Gli italiani non riesca a gestire i rapporti con i vicini ecco
Fini e volevo fare una passiamo un altro argomento prima di chiudere perché ovviamente dovremo fra poco lasciare il passo appunto la programmazione successiva di radere ed in particolare al nel notiziario pomeridiano però e ti volevo volevo comincerà vuole un po'approfondire anche un altro un altro tema che nelle prime parti dell'intervista tu avevi detto che anche facendo il caso di tuo figlio che se non vado errato a vent'anni
Che precedentemente alla guerra nella società slovena e anche formalmente in altri parchi spezzi di società jugoslava e vi erano forti tendenze ecologiste forti tendenze suppongo anche pacifici ai cimiteri e anti militariste
Ecco ora dopo la guerra dati di fatto su questo no e me per quanto per quanto mi riguarda esso e soprattutto per il momento è una questione di di sensazioni ma anche di di comportamenti di di di alcuni elementi noi sappiamo che i i i rappresentanti per eccellenza dei dell'ex Lega della Gioventù socialista che era il partner del Partito Radicale
Negli anni in cui si è tentato di fare il congresso a Zagabria che poi è stato spostato a Budapest però c'è stato il Consiglio federale a Bocchi in proprio nella sede in una delle sedi del dell'allora partito
Dei dei giovanissimi trentanove ore del Partito Liberale avevamo nel senso che all'attuale partito liberale ecco però e partiti Yasha Bau Ciara sono i ministri della guerra in Slovenia
Gli altri del Ministro della Difesa il ministro della Difesa e Bauccio ministro agli Interni ed erano ed era valori militari si erano antimilitaristi che erano che che si erano mo'
Sì allora con grande solidarietà nei confronti anche del partito radicale c'è stata questa questa questo questa collaborazione molto molto interessante che aveva già cominciata a prevedere gli sviluppi do queste è stato un po'un rapporto e che antesignano di quanto poi è successo in effetti in Slovenia che però poi ha subito una certa disaffezione da parte da parte della lega della gioventù che probabilmente aveva fatto nell'opinione pubblica slovena acquistato ulteriore ulteriore credibilità interessa ecco era era un partito che si muoveva un partito allora non partito
Ricordiamo la Lega della Gioventù era un movimento all'interno dell'Alleanza socialista che poi era tutto quel blocco non comunista
Di cui comunque le attrici erano comunisti
Poi non partito Partito Comunista ecco che ruotava attorno al giornale mi ladina che era stato un po'il primo a muovere a muovere i passi della della riforma del del sistema politico
Politico sloveno ecco aveva aveva fatto un po'un po'il gioco e Co era il primo partito in certo senso che si muoveva a livello europeo il partito della dei dei giovani la il movimento dei giovani oggi partito
E credo che li li ha voluto soprattutto radicarsi ben bene in Slovenia dove si stava appena
Parla cominciando a parlare di democrazia ed elezioni libere in quelli c'era necessità di creare soprattutto dei movimenti e dei partiti nuovi inteso venga dunque partiti a tutti gli affetti non
Con non con le caratteristiche che ha l'attuale ambito radicale di ti volevo chiedere una cosa quali sono i sistemi elettorali attualmente indie in vigore in Slovenia in Croazia sistemi elettorali sono in
Innesto venne in Croazia c'è stato il sistema il sistema maggioritario con delle preferenze è una è una una soluzione un po'una una
Un fatto nessuna simbiosi penso un po'del del sistema maggioritario un po'del sistema delle infatti c'è stata questa non
Via del del il partito di Tudjman che ha potuto conquistare la maggioranza assoluta al parlamento croato cosa che però non si è verificata in in Slovenia
E c.t. giudizi conclusione tu cosa ne pensi del progetto transnazionale dei radicali
Molto probabilmente questo il futuro
Del futuro anche perché vediamo ad esempio prendiamo prendiamo l'esempio delle delle Repubbliche delle pubbliche jugoslave dove ciascuna cercato ha costituito dei propri piccoli partiti che poi anche a a lungo andare non riescono non riescono a a fare molto se non si collega non se non operano su vasta scala esso non operano con con più ampio respiro quindi bisognerebbe sulle località riserva di partiti politici nazionali riverso in qualche modo si ridefinisca politica da parte dell'Europa possono
Nota in parte forte dipende dal fatto che non vi erano organizzate non vi sono organizzazioni politiche a livello transnazionale qui quindi la politica europea rimane sempre pur tuttavia una composizione una mediazione statica dei diversi interessi nazionali
Sì indubbiamente anche perché vediamo che ad esempio se prendiamo
Sì è una mia opinione del tutto personale la Democrazia Cristiana che si muove
Ma la democrazia cristiana c'è una organizzazione transnazionale no no no infatti ma questo sto dicendo anzi i i partiti che si son mossi in Medio anche in Jugoslavia son soprattutto quello sloveno Democrazia Cristiana slovena
E alcuni di disperazione
Cattolica cristiana in Croazia sono azionare dico ogni termine estremamente pragmatici
Indubbiamente può può può aiutare può dare risposta anche alle alle attese di questi popoli jugoslavi che dall'Europa si aspettano un po'tutto anche perché prettamente non incapaci di risolvere risolvere da soli
Perché se no se non fossero l'avrebbero premente fatto già già Nesi e forse anche anni fa
Bene a questo punto direi di interrompere questa lunga intervista indiretta con De Vanna laconici giornalista di Radio Capodistria abbiamo parlato con l'edera situazioni e jugoslavi in Croazia in dove gli Aspet amo di risentirci con lei le prima possibile per poter fare anche un'altra trasmissione magari appunto dando la possibilità ai nostri ascoltatori di poterla di poterne fare le domande proprio sulla linea di radicali