Dal processo Palamara il processo alla Giustizia?

Buongiorno a tutti da Lorena Durso in questo spazio della nostra programmazione continuiamo a parlare di giustizia così come abbiamo fatto un mese fa con la tre giorni sulla riforma radicale della giustizia lo ricorderete un'iniziativa del partito radicale in collaborazione con Radio Radicale per discutere dibattere ma soprattutto ascoltare la posizione di magistrati giuristi avvocati
Politici sulle riforme necessarie e non più rinviabili riforme che peraltro il partito radicale chiede da cinquant'anni a a questa parte un mese fa
Abbiamo ho parlato dunque della riforma organica costituzionale dell'ordinamento giudiziario anche a partire dal caso Palamara che come è noto ha travolto la magistratura in questo ultimo anno e oggi su questo vogliamo soffermarci con i nostri ospiti e con l'avvocato Giuseppe Rossodivita componente del consiglio generale
Del partito radicale che anche in questa occupati occasione condurrà insieme a me questa trasmissione al quale do subito la parola per illustrare il tema lo scopo di questo nuovo spazio di approfondimento lo abbiamo in collegamento telefonico Buongiorno Giuseppe Rossodivita
Buongiorno buongiorno va bene buongiorno agli ascoltatori di radio radicale sì ecco ricordarli appunto il mese scorso abbiamo organizzato in questa tre giorni il cui risultato ogni permettono di dire in estrema sintesi avendo messo intorno a un tavolo punto rappresentanti della magistratura particolar modo parliamo della dei vertici della magistratura associata e anche dei vari responsabili delle correnti oltre che di alcuni importanti magistrati non iscritti oggi ne abbiamo uno dottor Alfonso Sabella quindi anzitutto anche lo saluto le allora cioè per la partecipazione ecco noi lei è sito di quella tre giorni patavina un po'come dire sconfortante per chi come nuovi radicali auspica evidentemente delle riforme da tempo la nostra analisi
Della dell'organizzazione del sistema giustizia in Italia
Antica e antiche sono le proposte di riforma appunto che sono state avanzate anche attraverso sereni ma per esempio la riforma del Consiglio superiore della magistratura abbiamo però visto che ho sentito con le nostre orecchie in buona sostanza di una magistratura associata che tende a come dire a a chiudersi
Spingendo per anche nei confronti della politica per portare avanti delle cosiddette auto uniforme e la politica almeno illa alla Governo in questo momento
Appunto mostra si mostra particolarmente debole come ricordavi tu
Particolarmente debole nei confronti diciamo dei diritti questa situazione perché sempre a nostro avviso degli forme proposte e di quelle di cui si parla si legge o sui giornali non andrebbero a risolvere un problema che come ricorda agli
Per l'opinione pubblica o meglio per
Alcuni giornali
Non per tutti dobbiamo registrare il problema atavico dell'informazione in questo Paese comunque diciamo è deflagrato con il cosiddetto scandalo Palamara
Oggi il dottor Palamara nostro ospite e quindi saluto anche lui e lo ringrazio favorirla no se è una presenza ben trovano grazie dell'invito
Grazie a lei e grazie a voi per esserci e il tema il tema è questo
Abbiamo preso atto appunto dalla dalla stampa che il dottor Palamara a indubbiamente dato vita ad un fatto nuovo molto importante sappiamo che il ventuno luglio prossimo venturo ci sarà la prima a udienza
Davanti al CSM nell'ambito del procedimento disciplinare che loro riguarda e sappiamo appunto che lui ha presentato una lista testi molto molto importante molto corposa con l'indicazione di centotrentatré nominativi
Intorno ai quali volta
Sostanzialmente la sua linea difensiva
Una linea difensiva che parte da una constatazione che a noi non ci sorprende
Che quella punto per la quale in realtà il mondo dell'associazionismo furente e il mondo delle correnti
Di cui dottor Palamara è stato uno autorevolissimo esponente del fado presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Si è mosso e si muove sulla base sostanzialmente replicando quelle che si sono
Gli accordi politici nell'ambito di per la decisione dell'individuazione dei ruoli di vertice della della magistratura
E tralasciando molto spesso il il merito nel senso che poi il tema dell'appartenenza alle correnti un tema fondamentale fa più fondamentale fino ad oggi per appunto Paul Paul per ambire a a ruoli di vertice nell'ambito della magistratura il percorso è tutto collegato perché poi i ruoli di vertice della magistratura fanno riferimento per esempio innanzitutto anche ai posti di capo delle varie procure
E nella nostra analisi sappiamo come questo sia un ruolo politico importante perché con una obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale che è come non potrebbe essere
Una bella utopia una chimera ma irrealizzabile poi di fatto il procuratore capo finisce per essere su un determinato territorio il colui che decide le politiche criminali per quel territorio quindi si tratta di tutta una serie di tennis sensibilissimi e del potere
Esercitato dalla magistratura che trova il momento di composizione ha trovato il momento di composizione attraverso appunto
Il gioco delle il gioco delle correnti
Tutto questo il dottor Palamara appare appunto che lo voglia approvare per dire Morato stanza guardate non sono stato io adesso volete fare di me un capro espiatorio
Non sono stato io alimentare questo sistema certamente ho giocato con questo sistema
Magari anche con molte abilità tuttavia adesso quello che dobbiamo andare a come dire il quadro che dobbiamo andare a ridisegnare è un quadro è un quadro generale all'esito del quale poi evidentemente immaginare anche dei percorsi dei percorsi di riforma
Dottor Palamara io le cedo subito la parola appunto per consentirle di spiegare questa sua iniziativa anche agli ascoltatori di radio radicale
Faccio però come dire un una vedo uno stimolo i giornali di questi giorni ci stanno dando atto del fatto che molto probabilmente insomma
Quello che ci si aspetta è una chiusura
A che andrebbe non solo Barbera ledere ad avviso di chi parla il il suo diritto di difesa ma andrebbe a precludere la conoscenza al al Paese ai cittadini sì quello che effettivamente appunto a avveniva e che fino adesso ci sono solo come dire oggetto di una analisi politica e chi lo ha voluto vedere poi gettante corsia centrale intorno a questo tema oggi chi si straccia le vesti probabilmente non ragione stracciate le però allora anche rispetto a questi rumors con riguardo all'ammissione non meno dei testi cosa lei sia spetta e eccome eccome intende appunto poi procedere rispetto a a a questo procedimento disciplinare che sicuramente come è stato evidenziato potrebbe trasformarsi in un processo nonna al dottor Palamara
Ma alla magistratura associata il problema
E qui le dà un altro singolo che mi permetto di evidenziare è che praticamente il collegio dei giudici della dovrebbe giudicare cioè appunto questi giudici elettivi cioè coloro che compongono poi la commissione disciplinare del CSM
Per e ci sono evidentemente stati eletti attraverso quel sistema che lei oggi intende mettere sotto accusa è così
Allora buongiorno nuovamente grazie dell'invito Annamaria un buongiorno bentrovati
Ci tengo a dire che partecipò anche perché questo consentito Pirlo sono o legato piccoletta radio radicale che colto la mia esperienza politica associativa
Nella magistratura viene comunicata alla decimazione importanti e fondamentali dibattiti organizzati proprio da Radio radicale
Voglio premettere che ovviamente di ciò che riguarderà le mie incolpazioni non pare però perché sono consapevole del fatto che sulle incolpazioni le mire guardano mi dovrò difendere solo ed esclusivamente e davanti al mio giudice che è il giudice disciplinare detto questo
Ci leggo però a ribadire che ovviamente tutto quello di cui ha parlato in questi giorni eh finalizzato crede funzionale all'edificazione di un diritto sacrosanto di cui penso radio radicale che fa potente Mondatore che quello del diritto di difesa devo avere la possibilità di rendermi
Per anni lei Bernie devo avere la possibilità di dimostrare che impazziti in cui sono incolpato in realtà non sono modo non si sono verificati questo lo posso fare seguendo le regole dello stato di diritto seguendo le regole
Del codice che intendono richiamate dal decreto legislativo centonove del due mila sei che appunto richiama le norme del Codice di procedura penale
Da questo punto di vista per la mia rifinita diventano fondamentali indicati testimoni per un duplice motivo uno appunto con riferimento ai fatti di grave scorrettezza che vive con incolpato d'altro per dimostrare riesce e che quanto vengo accusato e quindi le contestare interferenze in realtà non sono tali avendo io ho fatto parte di un sistema come l'ho chiamato quello delle correnti che a torto o a ragione e i cisterna che caratteristica
L'organizzazione interna della magistratura e che al netto
Ripeto dei fatti che mi riguarda Machine quali oggi non posso entrare in realtà c'è molto da discutere molto da confrontarsi molto da comprendere come quel meccanismo a punzonato con un tormento la premessa molto chiara che non è il mio intendimento fare Moya canzone con tutti i filistei ma è un modo un tentativo di fare un ragionamento molto serio e approfondito su come il potere delle correnti che sviluppato negli ultimi quarant'anni della storia repubblicana sulle modalità con le quali questo potere interno delle correnti a influenzato non solo la vita interna alla magistratura
Ma anche quella politica del Paese e sull'attualità
O meno di questo sistema e io su questo sono aperto ovviamente al confronto al più ampio confronto e al più ampio dibattito
Palamara lei ha scritto è anche detto più volte che la storia dell'essere riscritta è appunto il sistema delle correnti nulla inventato lei su questo perché Alitalia né gliene diamo atto
E non vuole insomma a questo ruolo di di capro espiatorio proprio non non non Levaggi dopodiché appunto ha presentato questa lista di di testi sento trentatré testi alla disciplinare alla sezione DC davanti alla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura che qualcuno come per esempio Mattia Feltri
A definito un un salotto di Sandra Verusio procuratori come Edmondo Bruti Liberati e Francesco Greco star come Antonino Ingroia
Piercamillo Davigo ex ministri come Nicola Mancino i consiglieri giuridici di Mattarella Napolitano parlamentari vertici della finanza
Scrittori da premio strega e anche super manager delle mi è così ci può un po'spiegare meglio il senso di questo di di questa di portare alla sbarra centotré testimoni di questo calibro
Cioè se la sono anche i poteri forti insomma coinvolgono tutti
Allora non vengono portati assolutamente alla parla andiamo liberiamo prima senza
Sono in realtà dei testi a difesa che io indico senza e i testi a difesa che indico sono funzionali alle incolpazioni che mi sono state formulate perché con riferimento ad ognuna delle quali i testi indicati debbono appunto dimostrare quello che realmente accaduto
Sono fatti diversi tra di loro ovviamente io come dicevo ho un primo gruppo di incolpazioni che riguardavano i miei comportamenti asseritamente scorrette nei confronti dei colleghi nel mio ufficio e io devo dimostrare che in realtà tutto sovrastato tranne che è scorretto nei confronti dei colleghi del mio ufficio e con riguardo al secondo blocco un blocco come dicevo prima che riguarda una mia presunta interferenza con lo svolgimento dell'attività consigliare ed in particolar modo con riferimento alle nomine del procuratore vivo ma rispetto alle quali io invece voglio dimostrare che quello di convengo incolpato in realtà un mio modo Conti comportamentale giusto o sbagliato poiché ovviamente non sta fra a me dirlo in cui far credere che trova criticato su questo
Con riferimento al quale e io come dire ho vissuto gli ultimi dodici anni della mia vita prima con presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati poi come componente del Consiglio superiore della magistratura più in generale questo per meglio come dire comprendere quello di cui parliamo come un uomo delle correnti uomo di una delle correnti sicuramente importanti dalla magistratura
Che papà Unità per la Costituzione e io ho necessità di spiegare il meccanismo attraverso il quale ho svolto la mia attività il meccanismo attraverso il quale ha operato ovviamente
In quella che dimostrando come e perché sono accaduti terminali episodi e soprattutto o un dovere e chiarimento ritengo anche pubblico con riferimento ai fatti e alle vicende che sono emersi
Senta va be quella del del ventuno luglio davanti alla sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura si preannuncia come un'udienza diciamo così di smista mento nella quale difficilmente si entrerà nel vivo e servirà soprattutto per organizzare il lavoro e affrontare le questioni procedurali dopodiché è va detto che alcuni anche osservatori lo hanno fatto
Osservare sul gli organi di stampa che se la Sezione disciplinare vorrà tagliare i testi il segnale sarà chiaro cioè chiudere in fretta la pratica procedere con l'espulsione immediata del del magistrato se nella fattispecie con la sua espulsione dalla magistratura e quindi continuare con il sistema delle correnti nella spartizione degli incarichi se i testi verranno ammessi si sarà invece forse speranza di procedere con una operazione verità su quanto accaduto negli ultimi decenni ma insomma la domanda è questa lei si sente davvero
Come dire
Disposto a partecipare realmente a questa operazione verità per come ha detto riscrivere la storia della magistratura quanto meno che la magistratura associata
Allora io non voglio non voglio credere ad anticipazioni di giudizio quindi non credo alle notizie che mi ha dato perché un giudizio come tutti gli altri la sezione disciplinare è un giudice io ne ho fatto parte come tutti i giudici ovviamente ha necessità
Di attendere gli esiti dello quel sviluppo dell'istruttoria dibattimentale detto questo io sono fermamente determinato
Ad un dovere di chiarimento a chiarire tutti i fatti
E su questo io non intendo minimamente nel sottrarmi mi arretrare è un dovere di chiarimento ma anche un dovere
Il denaro e la mia dignità e la mia storia professionale che mi hanno visto
Come dire nel corso di più di un decennio al vertice delle più importanti cariche della magistratura e io proprio perché amo la magistratura io ho nel cuore la magistratura
Ho sento il dovere di chiarire ma anche di fornire il mio contributo per il miglioramento di uno Menna che forse opportuni regole lavoro occorre ha dimostrato e ora ma anche superato che è un sistema che oramai e necessita di ulteriori meccanismi e miglioramenti al netto ovviamente
Dell'impegno di tutti coloro di cui attualmente ne fanno parte su questo penso di essere in grado di poter fornire noti si è fatti e circostanze pubblicamente che sono state molto importanti
I nella storia recente della magistratura e anche con riferimento ai fatti che mi vengono contestati quindi alla sua domanda la mia risposta e molto chiara fin io sono determinato a chiarire tutto ecco una dottor Palamara allora due cose
Lei di fatto prende le distanze da questo sistema
Interno alla magistratura associata di cui appunto ha fatto parte fin qui di cui è stato un esponente di spicco prima come presidente del Nm poi come esponente componente del Consiglio superiore della a magistratura prende le distanze da questo o da questo sistema e va bene allora su a pregresse si prendere le distanze suggerirebbero
Fa pure questo è un io la ringrazio della domanda perché mi dà la possibilità di chiarire celtica prima e mangiato in quel piatto adesso non voglio usare una parola volgare fai quello che fa lo schizzinoso no io in realtà chiunque mi ha conosciuto in quegli anni ho sempre cercato di sviluppare uno spirito critico autocritico del sistema di cui facevo parte
E sono stato sempre fermamente convinto che quel sistema dovesse cambiare all'interno delle magistratura e lei lo sa bene perché sono tanti anni
Che segue la vigna nella risoluzione ma Sircana esigono assai ad Antigua gli anziani della magistratura vivono due anime un'anima che ritiene che tutto si possa risolvere con un'autoriforma
E
Che è l'anima preponderante dominante all'interno della magistratura e invece che ritiene che l'autoriforma non sia sufficiente a risolvere tutti i problemi
E quando
Vado per quel clade conduzione che inviti da però deve entrare la politica a a riformare il sistema che è un tema altrettanto delicato allora è chiaro che qui secondo me non c'è nessuno che alla ricetta migliore io penso e sicuramente molto importante affidarsi all'opera delle singole persone voglio dirlo pure in maniera autocritica Chirico intendi avvenuto dopo e chi verrà dopo di me farà meglio di me però questa non è come dire è un modo per risolvere definitivamente il problema perché nelle Gallinari rimangono le stesse tedesche fece sicuramente darà sia più uno più bravo più questo non lo mettiamo in discussione ma non si risolve
Penso che invece sia l'occasione per discutere sufficiente l'autoriforma
Oppure bisogna fare qualcos'altro questo è il tema sul quale io penso che debba svolgersi un serio ragionamento e io penso che il meccanismo dell'autoriforma oggi non sia la strada che possa essere risolutiva di tutti i problemi è ovvio che però
Dall'altro lato abbiamo una politica non incisiva nel senso di una riforma che diciamolo con lettere molto chiare prima di tutto netta al centro il grande tema dell'indipendenza della magistratura che mai e poi mai può essere messo in discussione
Rischiamo di non risolvere il problema quindi io sono la domanda sei contro il sistema attuale delle correnti
Penso che questo sistema oggi con le vicende che sono emerse che urto obbligo negate al mio nome con e con dolore le vedo legate
Al mio nome abbiano o segnato un punto di non ritorno anche perché questo sistema ripeto nasce sul
A metà degli anni Sessanta
Il mondo è totalmente cambiato le correnti devono servire ad organizzare il potere interno della magistratura nascono con i più nobili ideali sono caratterizzate in una buona parte da un gruppo di magistrati che si richiama ad una forte caratterizzazione ideologica nel corso degli anni sicuramente hanno trasformato il coro il loro ruolo c'è una data secondo me è che è una data spartiacque io indico sempre e in quella del due mila sette quando venne riformato ordinamento giudiziario quella data
Impegna a mio avviso un punto di non ritorno interno alla magistratura perché introduce una sorta di carrierismo sfrenato
Quanto carrierismo sfrenato coperte le secondo me la bussola probabilmente pure a me
Vi come dovevano comportare orientale Greco però insomma Palamara che le le correnti siano dei veri e propri centri di potere che decidano le le candidature al Consiglio superiore della magistratura
Avvenuto ben prima del due mila sette la riforma dell'ordinamento lumbard Graziadio locomotiva insomma lei dice lei dice a questo punto il giusto però fare delle riforme concrete
Illy Candy correnti siano state Seccia entro il motore della vita interna davanti alla drammatica come assolutamente qui infatti protetto da quando sono nate poi assumono questo ruolo ancora di più dal due mila venti nulla né di nuove all'interno della magistratura
E la corrente non lo vuole allora dico è arrivato il momento pure di guardare a chi non ha fatto parte di questo meccanismo tra vogliamo valutare pure a quelli che sono rimasti fuori quel meccanismo non ci sono entrati pure su quel sogno fare momento dei insieme a questa guerra oramai ecco allora
Allora scusi Lorenzini andare che no scusami eh no proprio per quei ricordi lo vogliamo visto che
Sarà
Medica verso prezioso tempo vorrei a questo punto poter sentire anche il dottor Alfonso Sabella che un magistrato che era sempre rivendicato dice non avesse fatto parte delle correnti e e per questo appunto a a anche come dire
Avuto non ha avuto quel tipo di sviluppo carrieristi go di cui parlava il dottor Palamara pur essendo un magistrato
Evidentemente noto per le sue inchieste e per la sua attività appunto da da inquirente
Brutto Sabella lei tra l'altro è stato indicato anche uno dei testimoni indicati nella lista del del dottor Palamara
Ricorda che cosa che cosa ci dice dispetto acquisto noi abbiamo già
Sentito le sue opinioni nella nella nell'incontro nell'incontro precedente però appunto c'è c'è questa novità tra l'altro sono uscite anche su interviste ecco
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura alla domanda provocatoria che è facile e della magistratura nel suo complesso del del singolo magistrato non è stato in tutti questi anni l'autonomia e l'indipendenza non è stata conculcata proprio dal potere delle correnti
Guardi buona Buongiorno sono due no grandina Luca Palamara ovviamente
Uno mi permetta subito dire una cosa vede vengono sono d'accordo con
Luca quando dice che il problema del carrierismo il problema la quelle di quella data spartiacque fra perché de La sette io proprio nel due mila sette pubblicava un libro Cacciatore di mafiosi in cui raccontavo come a causa della mia
Cerca di non aderire alle correnti fossi stato fortemente penalizzato
Nella nella mia vita professionale e non tanto non era il problema per il incarichi che non aveva appunto ma il problema era delle conseguenze negative che avevo supplito e siamo al tre mila sette
E i patti che raccontavo risalivano acqua anche a qualche anno fa
La ora si parlava di autonomia e indipendenza perché purtroppo uno dei oggi oggi vedo tantissimi poco perché in giro cioè ipocrita trovo perfino ipocrita che Luca Palamara ha detto a presentare una lista centotrentatré testi per andare a dimostrare quello che tutte tranne la Puglia ammonta
Annidate Centi cioè è assurdo veramente che bisognerà andare a dimostrare che il sistema correntizio funzionava in questo modo lo sappiamo tutti lo sappiamo da decenni e sappiamo perfettamente qual erano le conseguenze per chi decideva di quel materiale corre
L'autonomia e l'indipendenza vede purtroppo da parte di porfido roventi ai colleghi sono stati visti non come un diritto un dovere
Un dovere perché tu hai dovere di essere autonoma indipendente rispetto al potere politico rispetto a qualunque altro poter vedere qualcosa qualunque altro gruppo di interessi perché solo così
Tu puoi amministrare correttamente può esercitare correttamente Atom funzione giurisdizionale più la funzione altissima
Una funzione a cui non possiamo assolutamente rinunciare qui dobbiamo presentarci Uri davanti ai cittadini perché altrimenti abbiamo fallito già da all'inizio non è un problema come diceva Paolo vuol dire o che mi piace ricordare di Sondel dove domani ricorre l'anniversario dalla sua morte
Oggi dobbiamo dobbiamo avere il diritto e il dovere di apparire o meno e non solo di esserlo quindi di apparire autonome e indipendenti
Con questo meccanismo con questo sistema con la vecchia relazioni del correntismo purtroppo così come non ero e non è stato così non li non appariamo i e legittimiamo tutti quelli che ritengono di vedere all'interno di determinate decisioni della magistratura certe politiche
Attenzione non dico che non ci siano stati io sono vittima di una di queste però insomma non non è questo quello che accade normalmente
Ma l'esercizio l'abuso edilizio al nostro Paese secondo me e limpida traccia e trasparente cristallino ci sono delle eccezioni sicuramente
Ma non ha valore certamente influenzato dall'appartamento ideologico di una ideologica di un magistrato
Il problema tutto qua sta tutto nel fatto che occorre uscire da quest'impasse come ci sia come si esce adesso potevamo parlo un po'di tempo prima io proposto che condividere pienamente tutto quello che ha detto Luca Palamara l'unico appunto che ci faccio queste cose cioè via e con tutto l'affetto che che che nutro per fare le prove di lire dieci anni fa
Le dovevi dire quanto questo sistema era in atto e tu comunque ne facevi parte oggi e questa è la è la critica che gli nuovo ma sul resto sta dicendo delle sacrosante verità che tutti noi sappiamo e non c'è bisogno di centotrentatré testimoni per andare a dimostrare re veramente lo ripeto veramente ipocrita pensare che noi dobbiamo andare a dimostrare tutto questo
Sì perfetto chiarissimo
Padana dovunque sei su questo mezzo era il consigliere ciambella ovviamente accetto di buon grado le critiche
Quando si fa parte di quel ferma e anche su questo
Consentire una battuta citerei come testimone la nostra conduttrice Cenci pubbliche arrivati i vecchi mobili intenti anche io quando iniziai la mia esperienza politica associativa pensavo di poter cambiare il sistema perché questo ci tengo a dirlo nell'ambito di un'operazione verità
Non è che chi fa parte dell'Anm o del CSM non si renda conto che qualcosa non funziona bene rende conto anch'
è il problema che poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare non sempre si riesce a tagliare ricordo ad esempio un congresso del due mila dieci tanto per citare e il decennio cui faceva riferimento il consigliere tabelle i temi attuali già erano come dire dentro quel congresso qua e purtroppo e il meccanismo il meccanismo interno che e difficile imbriglia e non ti consente di fare diversamente è chiaro
Che anche dal mio punto di vista come dire sarebbe stato molto più forte farlo da dentro ma da dentro
Non ci sono e penso non ci sono le condizioni reali per tre poter cambiare ecco perché dico
Che alla luce di di quanto è accaduto invece un tema di riflessione attuale Po può essere importante fermo restando che non possiamo dire che è andato tutto male ci sono delle cotte che sicuramente sono state negative tra cui quelle cui faceva riferimento il consigliere Cantarella
Però sei sette posso inserirmi Lorena leggevo proprio questa notte sulla su un blog che è animato da magistrati non iscritti toghe Vox Pop
Punto it rispetto a quello che diceva il dottor Sorbello il consigliere tabella rispetto anche all'esercizio della giurisdizione ecco ci sono suoi colleghi non iscritti
Che invece proprio scrivendo una lettera presta
Al dottor Palamara
Rispetto a questa sua iniziativa difensiva davanti al CSM dicevano il tema dell'esercizio della giurisdizione
Sicuramente è tutelato per quanto ci riguarda per quanto riguarda come dire pro cessi dei cittadini comuni dei cittadini normali del signor Bianchi del signor Rossi dello sfratto o non so della rissa
Però però
Questi i vostri colleghi puntavano l'indice dice quando ci sono Processi che sono ad alta sensibilità politica mediatica
Nel dubbio rispetto all'ingerenza delle correnti con riguardo anche alle loro alloro collateralismo con alcune parti politiche nel dubbio si pone è densa
I magistrati questo è preoccupante
E questo però è un modo un tema rilevantissimo sul quale
Però
Bisogna calibrare bene le parole
Bisogna evitare di essere strumentalizzati perché vi sono due temi distinti il primo
E quello molto stabilire quante come ricorrenti possano influenzarono influire sulle nomine dei vertici degli uffici giudiziari che è quello che è venuto fuori diciamo nell'ultimo anno
L'altro tema e quanto invece l'esercizio della giurisdizione possa essere influenzato dalle correnti
Allora su questo pro è un tema che a mio avviso merita approfondimento
Nel senso che chiaramente si sono fatti e vicende inutile negare quelle di culture si è parlato negli ultimi giorni rispetta le quali però bisogna portare prove circostanziate testimonianze altrimenti rischia di diventare quadro fumoso e io penso che una volta che invece ci riesce compiutamente concretamente ad affrontare la prima questione cioè correnti e nomine degli uffici giudiziari che possa poi come dire avere la possibilità di comprendere tutto il resto fermo restando il discorso che giustamente lei faceva anche un conto l'esercizio teniamo così comune della giurisdizione
Non è influenzato da queste vicende e che tra virgolette vere rasserenare quei cittadini fermo restando purtroppo quello che è accaduto nell'ultimo periodo perché è chiaro che la vicenda di cui parliamo una vicenda che riguarda l'assetto interno della magistratura
Le nomine che nulla a che vedere con l'esercizio pratico e concreto e la giurisdizione
In Italia però ci sono delle come dire che tematiche anche queste assolutamente sviluppati che al tempo del cosiddetto uso politico della giurisdizione su questo ripeto
Ci doveva essere un momento nel quale dalle parole ti batte infatti solo se ci sono i fatti mi può dimostrare che qualche opera andata e su questo io penso che bisognerà attendere
Palamara però le vorrei fare un'ultima domanda lei accennava prima ai magistrati penalizzati esclusi da questo sistema Chievo ovviamente premiato nel nel corso di molti anni
Appunto chi faceva chi era iscritto quantomeno a una corrente
Dell'associazione nazionale magistrati
Di fatto questo sistema lo sappiamo ha orientato ha creato una classe dirigente all'interno della magistratura come dire forzata viziata appunto dalle scelte dalle correnti perché sicuramente ci saranno all'interno dove saranno stati anche nominati magistrati professionalmente
Meritevoli con una carriera irreprensibile però comunque come dire fra virgolette con la raccomandazione della corrente di riferimento viceversa magistrati
Perbene che non facevano parte de non hanno mai fatto vita associativa comunque sono stati stoppati
Dalla vostro sistema associativo allora lei dice a questo punto lei lo ha detto più volte gliene diamo atto dobbiamo chiedere scusa a tutti e sono tanti quei magistrati che sono stati penalizzati ok è anche fare una riflessione su questo ma proprio a partire da Gwen sto che insomma come dire sarebbe anche insufficiente lo saluto diceva appunto Sabella prima anche Luís è uno dei magistrati
Penalizzati da questo sistema allora io torno sulla la necessità di riforme ma di riforme concrete costituzionali organiche
Il partito radicale lo dicevamo anche un mese fa nella nella trasmissione dell'iniziativa voluta dal partito radicale in collaborazione con la radio su questa tre giorni
Di riflessione sulla riforma radicale della giustizia radicali per esempio chiedono da sempre
La riforma del CSM il sistema elettorale del CSM la separazione delle carriere la revisione dell'obbligatorietà dell'azione penale la l'abolizione o comunque la revisione del sistema dei fuori ruolo del fuori ruolo dal ruolo organico della magistratura
Ecco allora forse come dire un modo per riparare a tutto quello che è avvenuto fin qui perché ovviamente non si possono ridurre aggirare le nomine rifare nuove nomine tout-court quello che è stato è stato diciamo ma quanto meno a partire da questa questa vicenda che come dire ha scoperchiato il coperchio per il grande pubblico gli addetti ai lavori magistrati stampa chi tiene un minimo insomma
Ci sia informato in questi anni sapeva bene cosa cosa accadeva all'interno dell'Anm del CSM non non c'era bisogno di di questa inchiesta che la la coinvolta però insomma al grande pubblico
Questa come questa cosa comunque ha toccato anche noi lei le le le le corde della della sensibilità
Perché poi i cittadini c'è anche da dire come fanno a affidarsi di questa giustizia che funziona così con con queste nomine con i vertici degli uffici giudiziari
Di ogni importante procura tribunale Corte d'appello cofondatore nominati per raccomandazione ecco allora la domanda sostanzialmente questa è il caso a suo avviso è lei in particolare condivide che cosa ne pensa di di fare a questo punto una riforma organica che non sia la riforma su su in un determinato dettagli un determinato aspetto adesso abbiamo letto che giovedì prossimo ci sarà un disegno di legge delega in Consiglio
Dei ministri una nuova riforma che peraltro non prevede il sorteggio prevedeva i togati del CSM ma insomma una riforma però organica fin qui non l'abbiamo vista lei che cosa ne pensa
Allora io penso in cerco di fidelizzare di essere come dire concreto no no fumoso e affatto
Allora è chiaro che io dove entrare in prima battuta a difendermi e disciplinare detto questo rispetta rispondo alla sua domanda
Chi fa parte delle correnti
Che ma è solo una riforma interna che è quella del sorteggio
Ieri sorteggio ecco temuto
Perché ha preferito il peggio rischia di saltare il sistema delle correnti
Punto numero uno
Punto numero due
Rassicuriamo però i cittadini e il sistema non ha funzionato e come ho detto penalizzato chi è stato estromesso dalle correnti
Abbiamo visto pure Italia i singoli che lei citava però presso il più importanti uffici giudiziari possiamo dire che ci sono persone degne e meritevoli di ricoprirle questo sicuramente anche che hanno fatto parte delle correnti usiamo la parola meritano però non deve nemmeno passare l'idea che citiamo o o che la magistratura si è dotata di dirigenti circa magicamente non all'altezza
Perché la situazione
Con chi parla tanto di separazione di carriere guardi che per primi i magistrati si sono separati e sono i magistrati che hanno scelto già nei fatti di essere che Parati chi da una parte chi dall'altra quindi
Anche loro per primi sono resi conto evidentemente
E anche delle funzioni oramai debbono essere e io penso proprio perché siamo arrivati appunto lui siamo arrivati bisogna come dire avere la forza di guardare realmente a quello che in questi anni non ha funzionato
E per farlo bisogna chiaramente ascoltare la voce lo dico qui solo perché è presente il Consigliere cappella ma di quelli che hanno visto
Il meccanismo dall'altra parte della giustamente qualcuno può dire tu guardi adesso ma perché non per il raccolto prima e invece io penso che quella voce che ha oggi molto importante
Perché quella voce
Una voce di coloro dei quali hanno visto meglio di me anche ai fini meglio di me in Iraq sistema dall'altra parte
Io li ho visti da dentro
Loro l'hanno visti da fuori penso che una voce importante un contributo fondamentale della riforma
E spesso quella voce come diceva lei ha rimarcato aria da cuori è rimasta tagliata fuori quando essere nominata è rimasta tagliata fuori quando si doveva discutere delle riforme è rimasta tagliata fuori quando bisognava dare un contributo
Io penso che quella voce vada recuperata
Va bene murari dovremmo avere in linea l'avvocato Valerios Spigarelli Valerio Spigarelli nostri ascoltatori lo conoscono molto spesso è nostro ospite nella trasmissione domenicale osservatorio giustizia ed è stato presidente dell'Unione e camere penali qualche anno fa dal due mila dieci al due mila a quattordici vediamo innanzitutto se ci si sente siamo Buongiorno avvocato Spigarelli sale grazie
E allora avrei avuto modo dunque Leo Antonio ha avuto modo di di sentirci forse fin qui ok allora ci dica civica ampolle sue le sue impressioni
Partire proprio dal PM
Entrambi Sabelli e Palamara partendo da utili esperienze personali ben diverso
Ieri con attenzione c'era un sistema che era un sistema che condizionava pesantemente un perenne fondamentale che per l'appunto quello dell'autonomia e dell'indipendenza del magistrato che indipendenza nessuno discute ma e anche in terra
Però io sono diciamo dubbioso sul fatto che si possa rappresentare la vicenda solo così
Come che ci fosse un sistema che opprime IVA una al CIPE la fuga e che sotto stava al gioco e che questo non è affatto vero
Non è che Ceretti tema delle correnti da una parte della magistratura far e che quando tabella dice non sapevamo tutti poi di l'abbiamo denunciato in tre
E si è detto è realmente avvenuto nella storia di questi come dice Palamara diciamo le le correnti prendono e la storia la loro forza dagli anni sessanta in poi poi inventano qualche altra cosa certamente non nel due mila sei dopo uno dopo la riforma allora teniamoci intanto su questo punto che mi sembra essere rimasto poi romperà nella discussione
Perché questo è un sistema sapeva che coinvolge tutti
Adesso non voglio però leggendo sui giornali il fatta punto cui
Tutti i Turingi notare che si rivolgono e non è che c'era una grande istituzione adesso prevede io sono a a volte ironico ma anche posti di minore importanza del posto il procuratore capo di aggiunto di presidente del tribunale di presente il principe
Vini vanno diciamo il piede Italo la base della magistratura al tema delle corrette e cambia apporto tutta la magistratura semmai non manca di quelli che non possono scura Palamara come dire riassumersi in quelli direttamente pregiudicati dal sistema quelli sono stati scartati o non sono tradisce il però il il discorso che il che il sistema funzionava male il affacciava tutta la magistratura è un problema dei struttura Della magistrato
Non soltanto del degeneri sistemare le correnti Letta e la prima riflessione che io penso che sia necessario fare perché altrimenti si rischia di fare un discorso molto
Allora così come lasciatemelo dire in un minuto
Io quando lei quel caso Palamara leggo non soltanto il caso attraverso quali ci sarebbe scoperchiato un sistema che invece come abbiamo detto conoscevano tutti
Leggo anche un processo penale cui c'è un certo uso delle degli eccidi probatori dell'intercettazione qui c'è una circolazione di informazioni con la stampa incerto tiene
Un processo penale inquiline intercettazioni ieri Veltroni organizzata in maniera tie discutibile ne stanno scontento
E le fedi proprie non so quanto sia però da quella del CFR a quanto lo sarà perché devo dire per esperienza personale che il CSM ha in tema di intercettazioni
Dichiaratamente inutilizzabili è una giurisprudenza feroce per cui le utilizzano spesso ho chiesto diciamo un'erogazione quesiti i sei sopra insomma il casato Palamara e anche qui no
E non a caso molto spesso si spinge l'acceleratore su questa facile delle correnti
Dedite al cannibalismo noi chi guarda per esempio la luna gli un certo tipo
Anche in questa vicenda penale rispetto alla vicenda generale cui Cestaro
Piccolo mostro di processo
Ma guardate che anche quello tra le mega riservata Palamara
E Odolo investigativo che che viene applicato Taha tantissimo tempo molto spesso per conoscere da perché era proprio una connotazione Corriere quarto paghiamo tutti
Allora in questo tutto i testimoni autorevolissimi no giudice approvare cappella urlato e una idea della magistratura senza civilmente
Nominare la parola qui diciamo una concezione proprietaria
Della magistratura
Quindi dibattito riforma autoriforma io sono contentissimo oggi proprio come allora dica
Che la l'autoriforma insufficiente almeno questo siamo padroni di dibattiti in cui io dicevo questo e Luca Palamara riceva il catasto e qui era ripropongano rimangono dentro lo zelo che vorrei hanno spiegato al vero io però un'autoriforma
Devono essere come si diceva prima quelle che incidono in questo sistema degenerato ripetono non riguarda nicchiano riguarda i cattivi è un sistema in cui qualcuno poteva dare quel sistema correntizio dava anche perché c'era un sacco di gente dei chiedeva perché la maggioranza non avessero dietro il sistema avrebbe da ventitré a suo
Le riforme che debbono essere fatte io proprio per delle riforme del governo se mi fai una domanda qualcuno senza timbri perché su questo tema è proprio il tipo di legislazione preventiva anche serve a nascondere la polvere sotto il tappeto invece che a risolvere il problema quindi proprio Massaro da parcheggio invece esistono le riforme
Che dice riforma del CSM
Stanca richiamata anche da la di votai quell'appello è stato chiesta la madrina
Ricoveri trincee assieme e il titolo come lo riformiamo accese
Allora qui si inserisce il discorso anche del vero potere all'interno della magistratura architetto viennese il vero potere all'interno della magistratura aspetto le correnti ma nelle correnti
Chi era il maggior potere diciamo anche due persone che hanno la possibilità di avere una certa aurea pubblica b i pubblici ministeri sono nell'Associazione nazionale magistrati storicamente assai corretti diciamo
Molti Perthshire vengono allestite delle procure allora per me
Questo sistema riflette anche il problema di uno strapotere delle procure all'interno delle mura di condizionare anche la giurisdizione io prima non ho capito bene
Il la distinzione che hai fatto a proposito del fatto che insomma tutto sommato questo sistema riguardava le nomine poi magari si nominavano anche certamente avvenuto con lo stesso sistema pure persone brave quindi la giurisdizione rimanda indenne da problemi
Si procede libro la sottolineatura vada importante per ritorcersi come dire comuni poi c'era da quelli straordinari e in cui probabilmente qualche osmosi invece tra i due seppur per chi deve essere edificare allora stiamo parlando di una riforma che deve riformare lei radici di tutto questo ecco abbiamo anche tutelare e più dal punto di vista ordinamentale proprio la giurisdizione e quindi c'è l'idea della separazione delle carriere
Chiamiamo perché per tutte lo verifichiamo nel sistema che uno dei problemi è spesso e lo sappiamo perché a talvolta Tizio per arrivare alla nomina di presidente del tribunale che rivolge H io che della promulgazione Lea Pericoli compatibilità locali
E allora Coffa
La separazione delle carriere potrebbe servire a questo il riequilibrio numerico del Consiglio superiore della magistratura
Perché vedete nelle progetti è interlocutorio canonicamente penale a quello che colpisce il palo o qua e il racconto di coloro che vanno al CSM proveniendo dalla che hanno rispetto a questa concezione proprietaria del sistema radar per la magistratura complesso di inferiorità evidente però un altro e che quando arrivano al CSM capiscono una che ha e i complicati meccanismi che regolano tanto gli avanzamenti di carriera quanto la disciplina ecco fa e quindi torno oltre che di meno anche e volto me lo ampi a muoversi all'interno ci sembra così strutturato e chi racconta questa vicenda come tante altre che ancora Ivano economiche
Si presentano quali chi governa questo sistema è stabilito accordi replicando altri temi di carattere politico e quindi dopo interlocutori quelli che diciamo si identificano nei reparti
Politica difficile dunque anche la composizione numerica delle il CSM ma modifica fa però Sandro per tentare di evitare che detto complesso di inferiorità che Dini giustificare oppure dei numeri perché tanto comunque la componente togata fa quel che vuole e Pisapia pure qua giustificazione ancora
E sto finendo
Questa concezione la la la macchina l'organizzazione anche la magistratura con inoltre come dire traducendo male il concetto di autonomia e ne ritenuta raccolta appropriato alcuni formali concetto l'autoriforma rivendere questi e allora
Visto che abbiamo siamo partiti dalla dalla valutazione che no sul tema delle correnti anche la la magistratura tutto questo ci spera
Acquisiamo anche imparare per il ma in parte significativa la composizione della magistratura aspettando questa concezione proprietaria che poi degenerata in lite colo addirittura dell'obbligo correntizie batte partiamo
Torna a parlare di questo siamo attraverso dei la modifica dei meccanismi costituzionali anche entrare in nella magistratura forse la conferenze più significativa i provenienza no concorsuale
Cosa già prevista dalla Costituzione oramai anche spediva
E potrebbe avere col applicazione e questo perché puoi cambiare come dire
Strutture lo all'altro ma cultura in un'organizzazione complessa il pentimento di un'organizzazione complessa e allora devi fare una riforma di struttura ma che poi girare la testa la gente va pian piano il il quarantatré no naturalmente Pelino vecchina magistrati italiani sono tutti Cabella come contiamo bassa naturalmente guarda che marcio che c'era ai che centro sì allora idea Morante una va ventilazione della magistratura
Poniamo ragioniamo visto che abbiamo verificando che non tanto la giurisprudenza del della disciplina nella magistratura e poi peraltro sì credo sarebbe capitato di fare il difensore al CSM e certe volte ho triplicato più che in tribunale per le decine di tipi difesa mi in un procedimento che anche l'ibrido perché è vero che ispirato al Codice di procedura penale Marco significative concessioni alla logica sillaba nessun singole internet si difende non è che l'acqua generale sono però chiudo qui per per dire che appunto il la vicenda Ballaman ma dovrebbe portare a a questo ma dovrebbe anche portare l'ho trovato mi toglie lusso perché l'unico ha detto Simeone attenzione
Questa vicenda cd l'ennesima volta che c'è un rapporto malato tra alla informazione e anche quando si tratta di informazione non giudiziaria ma legata ai temi di giusti questa faccenda ed esce ancora una volta e in questo risulta troppo e imperfetta pure male nel senso che magari non funzionano per quale motivo il razzismo per di Petruzzi altri punti coronati ricorrendo qui infatti ferma guarentigia costituzionale della o per scelta peritati io parlamentare viene sostanzialmente aggirata c'è il concetto teen causalità casualità dell'ingaggio bambinone
Che non fosse scritta provvedimenti giudiziari sarebbe comico
A volte per come che viene descritta ma perché dice che dice allora ci vediamo Bram dieci minuti al parco l'onorevole tal dei tali Filippo esistente falde sono io scoperto qualifiche ci possiamo fare o non fare
Insomma rispetto non succede pure nel processo solo nel processo di Paramatti ci sono decine di processi indicate
Questo tipo ricco e decine di processi in Italia in cui c'è anche questo perverso rapporto con l'informazione egiziani altro tema
Che dev'essere tirato dentro questa faccenda quando se ne parla più libertà e più belli qualche cosina
In punto di penalità diva potremmo fare anche che abbiamo fatto esattamente il contrario fino a qualche mese fa per esempio rendere molto più significativo di relazioni BR
Attuali con come dire colon deterrente economico nei confronti di chi utilizza iniettabili fare solo e in modo che così rispetti
Benissimo allora grazie all'avvocato vedere io spiragli per questo contributo come sempre ammesso ho molta carne al fuoco ma ha accentrato insomma le riforme la necessità di punti focali il la necessità di riforme da farsi sì da fare subito appunto anche relative naturalmente al al processo penale alle intercettazioni al rapporto stampa magistratura all'uso
Di questo nuovo strumento del Troia Anna che poi è quello che è stato usato nelle l'inchiesta che ha riguardato l'inchiesta di Perugia che ha riguardato
Luca Palamara e allora Luca Palamara che cosa che cosa ne pensa insomma di tutto questo
I temi che ha toccato l'avvocato Spigarelli sono temi rilevantissimi Bartolo o da una precisazione è chiaro che quando io ho
Ha fatto riferimento al due mila sette confinamento Fitto che da quel momento si è accentuato il problema non è che prima non esisteva
Questo per essere chiari poi tocca dei temi sicuramente
Fondamentali sui quali anche in questi anni tante volte abbiamo parlato e si ritorna tanta al due mila sei al due mila sette
Che l'organizzazione degli uffici di procura che da quel momento un'organizzazione Gai raramente accentuato
I poteri del Procuratore della Repubblica cioè di un uomo solo forse perché all'epoca si pensava che accentuando i poteri di una sola persona si potessero risolvere i problemi ma che in realtà
Ha portato con sé un attore una querelle ulteriori problematiche rapporti all'interno dell'ufficio ma anche i rapporti tra il procuratore della Repubblica e le forze di polizia giudiziaria oltre che con i rapporti della stampa
Tutto questo sicuramente aumentato a dismisura
E non solo il ruolo
Ma soprattutto l'incidente fa e l'influenza del procuratore della Repubblica all'interno della vita politica del Paese e questo sicuramente è un ulteriore tema sul quale io penso si debba fare
Un'arteria e approfondita riflessione sul concetto di proprietà
Visto oppure su questo pezzo di attrezzato chiaro sia oggi ma allora anche dietro ieri etico è chiaro che c'è un sistema
Effettivamente di proprietà all'interno della magistratura le correnti sono proprietari della ma della vita della
Di frattura nel bene e nel male e di questo bisogna prenderne atto è un sistema che è superato
E anche su questo io penso che si debba fare un'adeguata riflessione perché che noi come ho detto prima
Teniamo in conto che questo sistema non è inclusivo della totalità dei magistrati ma esclude parti significative allora io penso che pure su quel discorso bisogna accanitamente fare una riflessione oltre al fatto che indubbiamente la composizione attuale del Consiglio superiore della magistratura indubbiamente penali perché perno cioè il cosiddetto laico il cosiddetto componente proveniente dal mondo della politica perché è chiaro che in un mondo dominato dalle correnti dominato dai magistrati io fuori a
Molta difficoltà
Nell'integrare nell'intervenire soprattutto nel delineare bene quelli che debbono essere i rapporti interni anche tra la magistratura e la politica che nel Consiglio superiore della magistratura trovò la loro massima espressione
Alfonso Sabella ancora in ascolto
Una considerazione finale so che poi lei si deve lasciare allora non so vediamo
Ancora no guardi sorridono infila una visita guidata alle grotte di Castellana Pinocchio al diritti o a ok posso oggi lo ripaga invece
Ma insomma anche di questa questo intervento dell'avvocato Spigarelli appunto ne parlava di una riforma ancora più allargata del del processo penale del rapporto magistratura stampa stampa magistratura da rivedere le intercettazioni questa gestione proprietaria
Della giustizia in dissidenti cosa ne pensa sulla gestione proprietario della giustizia disuso dobbiamo dire che autonomia e indipendenza in qualche modo si criticano che sono scritte in Costituzione significano in qualche modo il fatto che la magistratura
Dovrebbe essere autonoma quindi proprietaria del proprio destino sotto certi profili come lei ha detto che tale alla politica
Un corollario del fedele al fatto che non possiamo intercettare i parlamentari techno
Di questa della del fatto che la politica è proprietario dice spesso
Questo ci porterebbe a a discorsi molto lunghe io sono uno di quelli Pompei autori per rete della in indispensabilità oggi come oggi
In una legge che regoli di funzionamento di queste associazioni non riconosciute che sono i partiti politici che sono l'Anm che sono i sindacati che determinò la Italia politica economica sociale del nostro Paese e ciò nonostante non hanno sì Moro fuori da qualunque regola perché hanno scelto
Di essere l'associazioni private non riconosciuta quindi il discorso sarebbe un pochino più calde sperare che a pensare che la politica a distanza di qui quasi tre quarti di secolo all'entrata la dalla Costituzione Berelain Lidia una regolamentazione issando le regole vere previste da una legge per regolamentare i funzionamento dei partiti e le modalità di accesso
Alle più alte cariche dello Stato credo che non non l'hanno fatto i settantatré di non vedo perché dovrebbero farla lesso questo privata a preside non è che i mali sono soltanto la giustifica gli anni il mio premesso avere una cosa che mi vengono a sottolineare quello che io sto notando
Torno farlo
Una complessiva perde di senso etico da parte della mia categoria mi dispiace dirlo lo dico con con grandissimo dolore bene noi della mia generazione di magistrato e quella che si è formata portando le bare di Rosario Livatino di Giovanni Falcone vivi di Paolo Borsellino
Una generazione di magistrati che nato convinto di in qualche modo di per portare avanti una missione che era la missione dell'affermazione della della legalità delle regole della giustizia nel nostro Paese
è oggi come oggi perché vedo i giovani colleghi purtroppo che a causa di questa degenerazione correntizia
Quel non sempre ultimo non li chiamo educando a quel senso etico
Qui stiamo educando invece a cercare in qualche modo chi raggiungere il Po e il il potere il perché poi si tratta di potere fine a se stesso ricordiamoci che un avanzamento di carriera uno incarico direttivo o semidirettivo noti porta soldi una borsa poi il tuo stipendio rimane uguale quello che cambia è l'esercizio del potere e questo sinceramente per me che ha una concezione del potere poste una visione cattocomunista il potere come servizio sinceramente la cosa che non riesco non riesco veramente l'accetta veramente ad accettare passando vede al al problema della separazione delle carriere che ha affrontava l'avvocato Spigarelli capo Vito per salutarla e per bilanciarlo dice così che tra un po'tornò anch'io tornerò probabilmente a fare il giudice a Roma perché scade la moratoria
Quindi avremo modo di incontrarci degli aiuti intercorreva Berkshire citando ovviamente
è tale perché io adesso partono al tribunale del riesame di Napoli prima di fare il giudice del riesame al tribunale di Napoli al porto il G otto io Moggi valuto i provvedimenti del Gip che tribunale del riesame controlla verifica che le i provvedimenti sulla libertà personale delle persone le ordinanze di custodia cautelare in carcere per fare un esempio banale siano per iscritto e ci siano gravi indizi di colpevolezza e signore siete cautelari la sulla scelta di adeguata proporzionata
Idonea a tutelare quelle esigenze cautelari e così via a me dovrebbero separarmi dai miei colleghi Fitto perché io ovviamente ho fatto per due anni ci par Napoli arresto trova giudicare dei provvedimenti di quelli crudi che colleghi con cui andava a prendere il caffè con cui stavo tutto il tutto soltanto il giorno tanto giorni insieme
è chiaro che io sia il chi partito male al rullo o o comunque voterò ridacchia cadrà di consiglio per l'annullamento di quell'ordinanza e non mi farò certamente condizionare dal fatto che ci parecchio e il mio vicino di distacco questo perché è perché la magistratura
E che ed è inevitabilmente avere questo senso etico quel senso anche deve avere ieri c'era un articolo bellissimo scritto un grandissimo collega solo Presidente della dalla Corte europea dei diritti dell'uomo non a caso è stabilito sia Guido Raimondi che parlava del dovere dell'ingratitudine
Ecco perché vittima questa cosa cioè io li dirà io ti ho eletto al CSM ma il patriota abbia letto non significa che tutti gli esperti grafico Antille tutte di scegliere secondo coscienza e bellissimo questo concetto purtroppo sappiamo perde pidiessino Guido Raimondi
Ci rendeva conto di quanto fosse difficilmente realizzabili
Io adesso vedeva la riforma della del del TFR che sostengo è purtroppo purtroppo più come una mare un amarissimo calice da bere
Per quello che è quello del sorteggio oggi come oggi non abbiamo altro modo per recuperare per recuperare credibilità etica etica io continuo a sostenere questo concetto qua
Il magistrato deve essere eticamente ineccepibile eticamente validato deve essere una persona cui il cittadino corteo bonifico importante che sia
Per
Per parlare di quello che si diceva prima non deve aver paura di essere giudicato da quel signore perché ha fatto questo appalto quello nella sua vita ha avuto rapporti con questo o quest'altro deve essere certo di avere davanti giudice terzo assolutamente terzo
Il torneo per la separazione delle carriere l'obbligatorietà l'azione penale sono problemi che si probabilmente potrebbero vanno affrontati con cui si può discutere ma che non c'entrano niente con quello che è accaduto adesso
Quello che accade o meglio quello che è emerso che sono è accaduto adesso quello che è emerso adesso è semplicemente semplicemente tra con tutte le virgolette del volto
Un sistema in cui all'interno alla magistratura chiara una spartizione per poter secondo criteri di lottizzazione criteri di lottizzazione dispiace dirlo
Che non è perseguire noi abbiamo aperto nei quattro distretti Peter gli USA la politica
Non sappiamo
Processato certe volte anche condannato politici e funzionari dirigenti amministratori perché hanno fatto la lottizzazione delle nomine perché ero quindi non hanno individuato con coerenza con con terzietà
Ma una cosa avete una guerra o contigui dobbiamo prendere atto che è difficilissimo valutare il merito ai magistrati
Per demerito dei magistrati non è una cosa semplice un io quando ho cominciato a ha cominciato a muovere i primi passi ma di Carrozzo trovato con procurare coppia cara statistiche che erano cento volte superiori a quelli dei suoi sostituti perché fino a che va fatta perché perde bava
I fascicoli pareri da carico di idioti quelli che si archiviano riporto oppure i processi di facilissima definizione con alcune violazione diritti standard e che c'erano
Ecco perché faceva preparare laureata al cancelliere i decreti archiviazione o avete periodici Lazio a giudizio aveva delle statistiche che erano paurose
Ma ovviamente quando due invece avevi magari un solo Borriello complicatissimo su cui avevi lavorato regione piloti anni praticamente di fatica
E allora è che ti contavano uno statisticamente questo per dire che non è facile una valutazione sul merito dei magistrati governativa la valutazione non occorrerebbe valutare utile
Sulla capacità di fare quel capo il capo di un ufficio
Perché in queste del magistrato il giudice più bravo del mondo scrive le sentenze più potente del mondo le tendenze più ondivago e giuridicamente più più alti d'Italia e non essere in grado per esempio di gestire una una collettività di persone mandare avanti i compiti una preferenza criteri che apre che presiedono a quelle ho toccato dal presidente del tribunale ripercorre ottengo certa ottenuta dei compiti per avente applicativi
Per cui non perché non siamo nemmeno preparata appare porta a pensare all'introduzione di idee obiettivi era c'era all'interno del ministero della giustizia che gestiscono le cose materiali che tenga ribadita ritenga straccetti
Io come il mio avevano si contenta di rottura di scatole che tra l'altro capita perché non rivolgere svolta regolarmente potrebbe essere un qualcosa che aiuta
Arrigo a risolvere a risolvere ora al merito impressionato dalla magistratura Emanuele dell'introdotto emergere però avere otteniamo più veniamo ai magistrati prova a chiarire lontano dal denaro
Dalla comunque dalla dalla ripeto per esempio
Avrei preferito veri confiscata alla criminalità che sto ripara i pare a a dei magistrati io l'ho fatto ma io non sono in grado di tra Penati e quell'azienda almeno investire in questo settore oppure in quell'altro che cavolo ne so io faccio lo ha fatto il giurista compatto economia aziendale è forte meglio che quel di queste cose ne occulte o come qualcuno del bene apparente piano
Terza rete più logico anche le vere liquidazioni di i periti di di consulenti di cosa stiamo quasi scaldare abbiamo avuto anche all'Inter o alla partita quella su quel tema che li facciano altri tenente Ciprì indegni più aperti più lontani
Da queste cose materiali non voglio dire al magistrato la favola messo nella torre d'avorio perché chiaramente ad avere un concludo una una una una presente nella realtà un controllo dalla realtà Unamuno e cerca sapere su quello che quello che abbiamo fatto però
Magari al alleggerire tutta una serie di compiti che ci sono anche piccole perché chi ha il potere che forse è meglio che facciano altri tanto non non non non Bamba ma a intaccare
La la nostra autonomia la nostra indipendenza il conseguiti io ribadisco ancora se fortemente questo concetto alla storia d'Italia l'autonomia e indipendenza
Un problema verissimo nella misura in cui molti colleghi gotico lastre Turano Racovita compra facoltà
Da esercitare quando ci conveniva non è così non è così autonomie diventa è
Resta un dovere un'ultima chiosa sul discorso del
Perché tra virgolette pregiudizio o o il pregiudizio ideologico all'interno dell'esercizio della giurisdizione
Perché io solo continua a ribadire il concetto che che ho detto all'inizio
Per me per quello che io vedo che l'esercizio della della giurisdizione del nostro Paese la giurisdizione su Brescia ricordiamoci anche notturni scorso che la e che noi siamo la magistratura lo ripeto senza retorica ma con anche perché ripeto solo su quelle giornate son queste
Son passati ventotto anni dalla dalla dalla morte di Paolo Borsellino non posso fare a meno che pensare a quei a quelli accaduto nelle ore che che ho vissuto drammaticamente attuale
Noi siamo la la magistratura che offerti più alto tributo di sangue al top
Bottino hanno perso la vita per affermare queste per affermare la legalità la giustizia prezzo della regola in questo Paese è è questo scusatemi
Che ci ha dato un credito credo che forse abbiamo anche
Bruciato malamente per come per come poi ci siamo comportati successivamente ma ce l'abbiamo ancora e abbiamo ancora e molti di noi ancora sulla propria pelle
Tentò di colore di quei giorni di colore di quegli anni il favore di cui il ittiti quelle tra virgolette battaglie i magistrati non dovrebbero combattere battaglie purtroppo
In un momento siamo stati in guerra lo lo sto paesi Stati in guerra con la criminalità organizzata e inutile nasconderlo abbiamo combattuto determinata lasciandoci anche molte delle nostre edito comunque sacrificando
Tanto parlano della vostra vita personale
Tutto e tutto ciò premesso vere
Dall'altro canto lo chiamo una delle magistrature poi forse quella più produttiva d'Europa perché viene riversato sul processo penale quando avvocato Spigarelli cotonata accordo probabilmente ma tante e tante tantissime questioni che potrebbero essere invece tate per esempio i procedimenti amministrativi
Noi sappiamo io sono da alcune abitazioni avrebbero colpito al collega poca poi finale per uno lavorare un anno Veronesi no non è vero che violerebbe le le le organizzazioni dell'avvocatura su questo diciamo di eliminare dell'arredo una ora una buona occasione per togliere dal procedimento penale tanto per purtroppo questo Paese qualcuno riesce
Gestire opero perché in maniera adeguata con le sue strutture abitative riversa sulla giustizia penale che quindi Covi continua Bocca arriva l'eco tra questi coniare parlare quando ci si incontrava da presidenti dell'Anm l'unica cosa su quegli utili epicurea errore di realizzazione una
Tale politica carico-scarico bagagli però per la corretta cc Paravidino riunite ed è una la è la politica che il populismo penale
Che Hekuran riconoscere depenalizzazioni
Come a volte per esempio delle garanzie del processo penale che lo solo garanzie formali e non sostanziali che però crea a Luca visto inevitabile i volti dei dei tempi della città tra ottobre Chiara affettare
Seriamente a a una una giustizia che timoroso un po'più vicario
Per Riccardo precari amabile e io devo pensare io dico che dottor Cappella non si capisce ripetono di continuo dobbiamo pensare io certuni ma anche la corruzione e reati contro la pubblica amministrazione
Sono gli abusi nei parchi Almenari diventa uno solo quello decennale
No no no va beh io troppo ho parlato perché tutto quello che che occupa la rete parallela opere il giudice monocratico per cui noi abbiamo qualcuno abbiamo tre quattro gradi di giudizio nel nostro Paese molto passa anche dall'udienza preliminare abbiamo perfettamente come stanno le cose
Sappiamo per esempio quanto sia assurdo forte carisma come quello che tu patteggia la pena col piede
E poi fa ipovedente ricorso per cassazione contro il possesso patteggiamento o patteggia la pena in appello poi fai ricorso per caso qualche ora fatta ai patteggiati ce l'avete che spiega ematocrito dottor tabellare al Governo colombiano negli ambienti niente io vedevo americani ieri per cantautori ma intanto c'è un procedimento che rompa specificato che non per la appena che è eseguibile
E io allietava epilogo tutti dal pittorica a valutare in quelle stanze per esempio fattuali patteggiato
Nove anni di dieci anni d'appello farò vuoi a quel punto voi alla alla revoca la custodia cautelare
Perché hai fatto ricorso per Cassazione che torna ora che Putin Bastico ci sono tante in tante cose su cui si potrebbe sia pur non cosa meglio di penso però che potremo migliorare processo paralleli civile non lo conosco e parlo
Però io dico quello che ho occorre occorre realmente in questo momento e cercare di capire che noi dobbiamo recuperare una vastissima dimensione etica le però la magistratura per farlo trovo purtroppo lo dico con enorme dolore perché ho un grandissimo rispetto della costituzione dovremmo fare un paio di consiliatura almeno leggiamo nel corso spieghiamo le correnti dall'elezione del Consiglio superiore della magistratura sappiamo di poter contare su così ogni supera la magistratura e so quali sono critica questa cure sono tutte giustissima questa soluzione di un nel mentre ne prendo atto e ne sono pienamente consapevole però una cosa la voglio dire avete effettuato abbiamo lasciato i pacchi statura un soggetto in grado di decidere della vita e della morte delle persone con soggetti per altri decidere
Che c'è una casa devastata a Tizio o a Caio settanta affidate ad acquistare o Piero affidato ai suoi genitori contiamo e l'abbiamo ritenuto capace pensiamo che questo soggetto lottizzato decidere su quattro avanzamenti di carriera dei proprio per i suoi colleghi dovremmo dovremmo tenercelo così
Il rischio c'è il rischio d'avere persone sicuramente incapaci Oil impreparate apposito cioè la magistratura fece però rispetto al PIL definitivo che secondo me potremmo accettare ricorrono soprattutto tenta pensando a quello che esce dall'altro lato è l'ulteriore ultima e infine l'ultima non erano tre ore l'ultima notazione l'ultima prova chiudo riguarda il fatto che diceva l'avvocato Spigarelli molto intelligentemente dice quando arriva il politico
Al CSM e questo si trova in difficoltà perché lo conosce i precari della magistratura è praticamente c'è lo strapotere dei detriti togati rispetto ai membri laici però una riflessione
Che membri laici abbiamo mandato Consiglio Superiore Magistratura prima mandato professore di diritto abbiamo sempre pagato avvocati abbiamo valutato l'avvocato Spigarelli
Che era in grado di riconoscere sapere perfettamente dei probabilmente questo una mano sulla coscienza voleva fare pure il Parlamento sui sulle persone che ha mandato per carità persone degnissime ma che ci probabilmente non aveva questi strumenti adatti per capire tua come può come volevano i nostri padri costituenti infatti non a caso parlano di Esperti di determinati settori da mandare a fondi supera la magistratura porterebbe il caso di evitare che al sistema e ci parlano politici puri mandiamo veramente dei professionisti da parte almeno per quel che riguarda la componente togata la componente laica che potrebbe a quel punto pare importantissimo contributo alla magistratura potrebbe veramente avere no una una capacità di purezza sicuramente superiore a quella che possa Gourcuff avere determinati punti e che probabilmente permettere graffiti scacciare
I nodi più l'organo autogoverno dalla magistratura dalla data al potere politico
Grazie grazie davvero al dottor Alfonso Sabella per questo contributo così ricco così organico con molte molte proposte di riforma ci torneremo senz'altro dottoressa Bell anche con lei in una prossima a puntata sicuramente in questi spazi diciamo così di di approfondimento che stiamo tentando di fare che stiamo facendo in collaborazione con e il Partito radicale radio radicale torneremo senz'altro ad approfondire anche questi temi dobbiamo salutare l'avvocato Spigarelli non so se vuole aggiungere ma proprio telegrafiche telegraficamente qualcosa altrimenti non l'avrei
Trattative non portate solo infinito parchi pratiche pure dite che centra il tema degenerata la eppure la luna perché tutta la vita della magistratura
Grazie grazie all'avvocato Valerio Spigarelli Giuseppe Rossodivita sei se appena ascoltato prego
No diciamo i temi che sono stati messi sul piatto sia da Valerio Spigarelli Debra la dottor Sorbello sono sono davvero tanti
Su alcuni come dire ci troviamo sulla trino in particolar modo io non ritengo affatto che sia inutile la separazione delle carriere così come sia inutile un ripensamento una riforma ansima del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale non foss'altro in quest'ultimo caso ma questo è il minimo per renderlo aderente ad una realtà che invece totalmente differente
E e non sono d'accordo con il dottor Sabella
Perché diciamo sfugge a questo tipo di analisi la circostanza ben evidenziata
Da precedenza dalla data Spigarelli per la quale poi in realtà il governo della magistratura per un rapporto malato patologico con uno una certa stampa che dà vita a certi processi mediatici consente quindi di acquisire notorietà e potere mediatico poi di fatto è un dato di fatto l'Anm è attrazione dei pubblici ministeri e anche dentro il CSM avviene questo con ciò dove si produce la lezione la lesione si produce nei confronti dell'autonomia e dell'indipendenza dei giudicanti che se vogliono poi essere trasferiti vicino casa o fare carriera o fare quello che ha rientra nelle loro aspettative Sempre al devono alzare il telefono telefonare al Pubblico ministero di riferimento della corrente
E quindi poi come dire come si fa
A bilanciare questo rapporto a tutela dei giudicanti
Detto questo quindi invece piace sottolineare perché appunto le delle esperienze bisogna farne Soru noi radicali abbiamo sempre proposto appunto anche delle riforme elettorali per quanto riguarda il CSM parlandole
Sulla al sistema maggioritario uninominale io mi sento invece in questo momento di dover prendere atto diciamo che l'esperienza a che proviene appunto tanto dal dottor Palamara quanto dal dottor tabella ed entrambi hanno detto ragazzi ma questo si è si era già capito diciamo per il dibattito che c'è stata in precedenza che tale e tanta la pervasività delle correnti anche a livello proprio pervenuto reale nel senso che poi ciascun tribunale
A il suo referente che è la cinghia di trasmissione verso magari il romano delle Romano ecco tale e tanta è questa pervasività che comunque e allora bisognerà davvero per usare abito un CRN rendendolo compatibile con la Costituzione e quindi nasce evidentemente
Con il il sorteggio perché uno dei problemi principali
Beh il potere è e anche la sua persistenza nel tempo
Perché voi le persone vengono trasformate le persone detentrici del potere vengono trasformate dal potere qualora rimangano agganciarsi a per decenni e a questo potere allora
è il meccanismo del sorteggio che evidentemente può aiutare a rompere questa questa questa che io considero una catena relativa appunto al governo e la magistratura Traverso associazioni delle correnti
Con appunto il metodo su legge se faccio un'ultima anzi una penultima considerazione perché poi vorrei invece dobbiamo arrivare all'Avvocatura avesse al dottor Palamara che i no l'amplesso lo pongo proprio anche vista l'esperienza del dottor Palamara
Abbiamo parlato del penale non abbiamo parlato del civile ma le nomine che fa CSEN riguardo a alle presidenze dei tribunali fa riferimento anche alla civile ed un'annotazione personalmente non frequento celebra una notazione che mi è rimasta impressa lentamente già qualche anno fa del Presidente del a dell'epoca della delle Camere Civili era ragazzi guardate che noi siamo sempre parlando della necessità di riformare il codice di procedura civile che contempla tanti diritti
Eccetera eccetera e qui parliamo proprio dell'efficienza del servizio giustizia a favore dei cittadini che pagano le tasse quindi parliamo proprio di questo nel nel civile e questo Presidente della Camera cinque faceva notare
Che è come la giustizia civile retta in Italia poi c'è una macchia di leopardo perché ci sono dei tribunali dove sono nominativi presidenti a capacissimi che ha codici imputati
Real hanno sono riusciti a ha persino ad azzerare l'arretrato o un esempio qualche anno fa io del tribunale di Torino
Mentre altri presidenti del di tribunali l'arretrato lo moltiplicano ecco tutto questo non penso che non c'entra nulla
Con il problema della lottizzazione dei posti di comando nei tribunali perché evidentemente livello e poi a anche dalla scelta che viene fatta appunto su criteri di appartenenza che lasciano solo su uno spunto diciamo così il tema del merito e pervenire poi anche a quello che diceva il dottor Sabella verso necessarie ci sono state persone e assoluto valore e assoluta conoscenza del sistema
Che però hanno avuto appunto sempre come dire le porte sbarrate mi mi viene in mente l'esperienza del professor Giuseppe Di Federico eroiche
Non solo principale studioso in Italia di ordinamento giudiziario ma che ha puntato il dito periti io in continuazione contro l'impossibilità a normative date di andare ad effettuare delle valutazioni di merito che siano effettive tant'è che proprio posso dire io ho qualche tempo fa
Ha pubblicato un articolo di giornale dicendo le correnti così come il sistema aprono necessarie perché altrimenti al CSM la riesce ad individuare il migliore perché erano noti bravissimi fascicoli debba il Nordest unite in e che vengono portati poi a all'attenzione dei consiglieri sono tutti identici a quel punto entra in gioco all'amicizia la corrente l'appartenenza
E dunque c'è l'elemento che fa scattare e far scattare la nomina ecco quindi forse andrebbero fatte anche delle riflessioni proprio a monte su questo sistema detto questo e poi taccio Lorena
Volevo ancora sentire il dottor Palamara perché poi tutto sommato rimasta un po'sullo sfondo questa questa valutazione della sua iniziativa appunto difensiva al CSM
Diceva il dottor tabelle i cittadini non devono aver paura si trovano sicuramente di fronte dei giudici imparziali e per dottor Palamara lei ha paura detto etiopici oppure ritiene che giudici elettivi del CSM garantiranno i suoi diritti di difesa e che e e fino a dove
Anche perché ogni riportare questa battaglia nel caso in cui fossero conculcati i suoi diritti di credo mi riferisco alla Cassazione ma penso anche l'esempio già qua io le auguro ovviamente di no corte europea dei diritti dell'uomo
Ecco vi interrompo se Luca Palamara la pazienza di di restare con noi e può restare con noi ancora un pochino
E magari rispondere subito dopo alla domanda che gli ha posto l'avvocato Giuseppe Rossodivita io darei la parola per un saluto all'avvocato Alessio Romanelli che il presidente della camera penale e di Cremona è stato parte civile alla processo d'la moglie ha iscritto al partito radicale che non siamo riusciti a raggiungere telefonicamente prima e allora ecco almeno per un saluto vorrei darvi la parola e poi però punto se Luca Palamara può avere la cortesia di di di rimanere ancora con noi collegato
Poi grazie grazie per amare sull'allora
Grazie allora abbiamo appunto in collegamento telefonico l'avvocato Alessio Romanelli presidente della Camera penale di Cremona Buongiorno avvocato allora siamo riusciti raggiungerla
Soltanto da poco purtroppo però ecco sostanzialmente lei lo sa a abbiamo parlato con Luca a Palamara della sua alla vicenda del prossimo
Procedimento disciplinare davanti al consiglio superiore e della magistratura martedì prossimo ma soprattutto ci siamo soffermati sulla necessita di riforme di riforme organiche e costituzionali
Della giustizia proprio alla luce sullo sfondo collo rimanendo Kondo sullo sfondo appunto il caso Palamara allora la la sua la sua come dire idea la sua opinione su questo su queste sulla necessità di riforme non più rinviabili che vanno dal l'assetto della magistratura alla processo penale e quale
Allora innanzitutto buongiorno grazie a lei Giuseppe Rossodivita e radio radicale l'invito i tempi sono stretti quindi andiamo subito al nocciolo
Ma anche interessa ascoltare la risposta del dottor Palamara alla domanda di e Giuseppe Rossodivita
Per correttezza nei confronti degli ascoltatori io devo precisare che non sono l'osservatore privilegiato come le altre persone che mi hanno preceduto io non posso dare un contributo dall'interno
Diciamo ma come testimone del relato se mi si passa il termine come un osservatore che dalla provincia vede quello quello che accade
A me sembra evidente una cosa al di là dell'analisi che sono state fatte che per quello che ho ascoltato condivido
Palamara non è la causa Palamara e l'affetto
Palamara è la sintesi di un sistema che come sappiamo c'è purtroppo da molto molto tempo non a caso i tre le fra le proposte referendarie che il partito radicale fece e che vennero bocciati dalla Corte costituzionale poi purtroppo non separati un secco quorum nei referendum del due mila e questo significa che il problema è antico e che si ricollega a sua volta al problema
Che emerso dello squilibrio dei rapporti tra politica e magistratura dello squilibrio dei rapporti all'interno della magistratura e del sistema di correnti che da sistema di della diciamo così da strumento di natura ideale è diventato quello strumento di potere
E in questo caso dottor Palamara rappresentava una interni di questo strumento di potere che però finisce era vedere il funzionamento della giustizia ledere
Le le nomine e lei dare alla fine anche i diritti dei singoli
Nel senso che non è più che gli diede una descrizione di questo tipo si
Va bene allora grazie grazie davvero per essere intervenuto anche all'avvocato Alessio Romanelli presidente della Camera
Penale di Cremona allora torniamo a Luca Palamara che ha avuto la pazienza di essere collegato con noi rimane collegato con noi fin qui Palamara dunque riprendiamo il discorso che stava facendo l'avvocato Rossodivita
Allora io penso criteri le questioni affronta perché hanno estremamente fondamentali è rilevante
Ripeto la domanda ne ha fatto una domanda molto importante la quattro fluida io ho fiducia nel sistema penso che stiamo un ordinamento un Paese democratico e penso che nella fede disciplinare potrò avere la possibilità di esplicare compiutamente il diritto Iceta conscio che esistono delle regole
Che oggi consentono come dire al nostro sistema di non essere più considerato tale perché nostro il tema è inserito anche in un ambito è una cornice europea e tutti sappiamo l'importanza che implichi la Corte europea dei diritti dell'uomo hanno nel nostro ordinamento
Peraltro fatto parte per anni della sezione disciplinare
So i meccanismi che la presiedono Enzo che nell'interesse di ciascun cittadino solo il quello io che in questo momento mi trovo come dire dall'altro lato
Debba esserci la fiducia la possibilità che il giudizio sia secondo dipinto e su questo non lo metto minimamente discussione ripeto
Che stiamo parlando solo ed esclusivamente di come poter meglio esplicare un diritto di difesa anche che indubbiamente il mio tema intreccia con questioni che interessano compiutamente il dibattito politico la hanno fatto chiaramente intendere che interventi l'avvocato Roma
Romanelli che l'avvocato Spigarelli che quelli delle consigliere Capetta perché sicuramente c'è stata una grande attenzione sulle modalità attraverso il quale il meccanismo interno della magistratura ha operato dicevate bene voi quando si è dentro non ci si rende conto nemmeno come dire di come il sistema postale previsto
Dall'esterno adesso che invece lo sin dall'altra parte sicuramente un'esperienza che indubbiamente delle vecchie essere messe a disposizione di tutti perché coinvolge dei temi rilevanti in cui ha fatto riferimento a due questioni che voglio frontale brevemente quello della componente laica il vero perché anche il tema della componente laica un tema quindi un tema che è rimasto abbastanza inespresso in questo momento e soprattutto il rapporto tra la componente laica e la cosiddetta area politica di riferimento dimentichiamoci mai e i componenti laici sono eletti da una maggioranza parlamentare penso
Sono etichettati come o meno provenienti da quell'aria parlamentare e con gli altri e questo è un tema che sicuramente va esplorato e meglio approfondito oltre al discorso relativo a ruolo interno perché se diventa anche interessante una volta affermato chiaramente il discorso dell'autonomia
Del consigliere all'interno del CSM vedere però che si recide quelle Cordova bene ombelicare tra il componente laico e l'area politica di riferimento e Coppi l'area politica di riferimento alla magistratura alla possibilità di interloquire quindi questi sono ulteriori temi io voglio portare all'attenzione posta così come diventa fondamentale
Il discorso dell'organizzazione del settore civile ovvero anche quello diventa un tema assolutamente nevralgico perché oggi spesso ci si sofferma a parlare delle problematiche del penale e spero che ci sarà
Un'altra occasione per quanto mi riguarda rivedere approfondire meglio anche tutte le tematiche che ha sollevato avvocato Pinarello sul funzionamento del troiana che le intercettazioni ma per davanti al civile è civile è il motore
Del funzionamento della vita economica del paese e verso una molti imprenditori dall'estero dall'ingresso in Italia perché la giustizia civile
E lenta e non funziona quanto importante nominare miglior vigente in questo caso questa è la sfida di fronte alla quale siamo stati chiamati in questi anni esperti riuscendo è rimasto penalizzato qualcuno fuori da questo meccanismo che avrebbe potuto dare di più quel contributo manageriali di cui si parlava ecco ci sono i temi con i quali oggi noi e troviamo ci troviamo a confrontare anche sul discorso della managerialità
Che è stato affrontato diceva bene l'avvocato Spigarelli anche il tema del manager recato Sempre non voluto all'interno della magistratura perché è stato visto come è una riforma che in qualche modo poteva limitare e ledere l'autonomia del dirigente all'interno dell'ufficio eppure il mare AGR
Avrebbe finito prodotto la cosiddetta doppia dirigenza ma avrebbe portato persone ulteriormente qualificate all'interno del nostro mondo ecco perché dico ci sono tanti temi sui quali pur nella nella magistratura ha prevalso l'istinto della conservazione e dell'auto protezione che oggi invece secondo me
Debbono essere messi in discussione oggi possono essere lo spunto
Per turare il volano pro riforma importante per Luca Palamara una domanda antipatica però gliela devo fare molti la danno a un passo dalla rimozione dell'ordine giudiziario da parte del Consiglio superiore della magistratura
Alcuni invece la danno come pronto per entrare in politica che cosa ci risponde
Che il mio obiettivo in questo momento prioritario è uno solo quello di rendervi del processo e di non lasciare la magistratura
Processo disciplinare innanzitutto il lo ricordiamo il ventuno luglio martedì prossimo davanti al Consiglio Superiore della Magistratura la sua sezione disciplinare che come sempre radio radicale seguirà naturalmente se ci sarà il consenso dei magistrati incolpati come fa peraltro radio radicale da trentacinque anni a questa parte allora possiamo concludere e qui però oggi questa a trasmissione dal processo Palamara il processo alla giustizia questo era il titolo
Ringraziamo molto lo stesso Luca Palamara così come ringraziamo gli altri
Ospiti che abbiamo ha avuto in collegamento telefonico illa magistrato Alfonso Sabella l'avvocato Valerio Spigarelli l'avvocato Alessio
Romanelli e la Camera penale di Cremona e soprattutto ringraziamo Giuseppe Rossodivita l'avvocato Giuseppe Rossodivita consigliere generale del partito radicale che ha condotto insieme a me questa trasmissione di approfondimento grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso rimanente in ascolto di radio radicale perché i nostri programmi tra qualche istante proseguono grazie a tutti risentirci