Gli Speciali di War Room: Enrico Cisnetto incontra Pierluigi Ciocca autore del libro "Ricchi per sempre? Una storia economica d'Italia (1796-2005)" (Bollati Boringhieri)

Bentornati questo nuovo appuntamento degli speciali di volume il fondatore di Roma incontra oggi abbiamo ostilità in un economista arrestato allungo i vertici della Banca d'Italia vicedirettore generale la sua è un'analisi nella storia dell'economia italiana indispensabile per tentare di intuire future soprattutto nel cercare determinarlo
Tanto storica che il suo libro copre un arco temporale liberi duecento venticinque anni Benvenuto atti a lui ciò che l'autore per Bollati Boringhieri di lì lì per sempre il punto interrogativo una Storia economica d'Italia mille settecentonovantasei due mila venti una interpretazione originale basata su ricerche reinterpretazioni di uscita in un'edizione la prima riguardava il periodo appunto dal mille settecentonovantasei al due mila cinque la seconda asciutto gli ultimi quindici anni dal due mila cinque allora due mila venti
Allora sono entrato grazie qua col nome seicento rifacimento il punto interrogativo in uno mi viene un po'd'ansia dice ma stiamo per diventare povere
Molto dipenderà io nuovo due capitoli del giudice
Per i
L'impresa lezione giornata molto dipenderà da
Ciò che fanno gli italiani che fondamentale naturalmente nella società italiana la cultura
Istituzioni in Italia la politica del governo
Occorre allora voluto da ciò che la politica sovrascrivere impongono il governo dei colloqui al moltissimo dipenderà ovviamente anche dalle imprese
Perché il problema di lunga lena della nostra economia come il dottor cimento sa benissimo da quasi un quarto di secolo si configura come un problema di produttività
Cuore vero generici con un testo Siliqua le imprese italiane hanno operato
è stato come dire costoso più a lungo
Ma una cosa sono i costi in che gravano volentieri
E in parte altra cosa
La produttività quindi accumulazione di capitale soprattutto innovazione progresso tecnico
Che li rendono impresa
Qui nel mio migliori proprio il regista umiltà
Consiglio tendono ad usare l'imprenditore rispondere però sì dipende dalle imprese ma dipende anche dai vincoli elementi del sistema generale mette intorno alle riprese e quindi quanto meno c'è un concorso di responsabilità fra lo Stato le sue normative la sua burocrazia suo fisco che prescelte
Dei singoli imprenditori
Corretto
C'è sì questo è verissimo naturalmente nuovo più concreto visibile con un testo però come vedete burocrazia un problema antico son all'economia italiana problema che c'era resa economica cresceva a ritmi sì paralisi Nicola Minali
Credo sono cioè io fosse il presidente Ronchi Brusca
Chiede in primo luogo un quadro giuridico come nel libro provano illustrare che si è foriero di Criscito sulla unico quadro giuridico sloveni tra legalità e mi riferisco al diritto societario al processo civile diritto fallimentare
Agli affetti più delicati
Del diritto amministrativo che tocca le riprese
A in Banca d'Italia in passato e credo anche di recente abbiamo fatto stime econometriche delegare chieda le perverso fra la produttività
Le prodotto Luca finge del paese e questa esperienza giuridica come ad una un grande giurista proprio grazie
Illegale purtroppo negli ultimi venti venticinque anni negativo
Il mio arrivo Mario Draghi quando faceva il Governo dovrebbe anche detta addirittura pubblicò un numero limitato a nei soli limiti nel processo civile
E mi pare gli venisse fuori anni dicono i tristi della Banca d'Italia di qualche anno fa Jacques un effetto negativo di un punto percentuale
Che è una novità
Quindi il quadro giuridico fondamentale
Cioè sono mi pare di dover constatare che come ordinamento e forse non possono fare le imprese italiane continua soldi cioè trasferimenti successivi
I quali vanno benissimo in una prima fase di fronte al scuri
Ma non mi va bene anche la prima fase questo libro Lawson Cisnetto se fermato alle prime avvisaglie di convinto io sono stato poca fortuna loro saltare salvare non si capisce ancora avvolto romani parliamo insomma sul mio cioè sì convinto sull'economia
Mondiale sull'economia italiana nel merito non c'è disponibile
Quindi ci sono dei problemi di struttura lunghi che l'economia italiana secondo nel mille novecentonovantadue almeno
Ho di Livorno parte dal mille settecentonovantasei perché hai scelto quella nata napoleonica
Rolo un'altra singola rata due contravvenzioni fosse nemmeno chiarissimo insomma ma delli la prima anche l'economia italiana diventava capitalistica
Già negli ultimi decenni del Settecento
Poi in questura traversata verso il modo di produzione capitalistico come meglio il libro illustrato si definirà nei nella prima metà dell'Ottocento e quindi la macchina bestiale del capitalismo
Tanto ammirata ma diversa nel senso che in su comincia dov'era sic alla esce e l'altro motivo naturalmente a Napoleone dicendo
In Italia da un lato saccheggio
Dall'altra valvola a alla prima borghesia italiana lascia governare sempre in Lombardia renziana Melzi d'Eril sui dirigenti nascondermi Ina
Chiedo di norma le imposte e venne ammazzato dalla folla milanese li cercarono persino dottor c'è il metodo Borelli nel sedere appreso ma visto ora apre il Cesar l'uccisione osserva
No una pagina nera sono nella storia
Dite
E in particolare appunto allora il codice civile il Codice di commercio lui diceva
Concludo resoconto gli italiani sono dei baccanali orrendi
E lui
Allora assenti però proviamo a mettere infila qualche data dal mille settecentonovantasei in poi quali sono le Due o tre date quattro dimmi tu fondamentali che emergono nel libro e che fanno da contrappunto alla storia economica italiana
Quali sono i momenti cruciali
Che io anche un giudice articolo il libro habitus Fazzini se più che non questo mi sembra contro rileva gli italiani sono diventati vecchi spero che lo siano per sempre fondamentalmente in due fasi
In cui la crescita fu molto rapida
La prima fase tanto ripiana sì mille novecento mille novecentotredici quando che il crepe nel due mezzo due otto per cento all'anno secondo nel sicuramente alla seconda fase
Mille novecentocinquanta al mille novecento settantatré il cosiddetto miracolo economico quando l'economia italiana fondò il sei per cento è interessante
Notare il libro sottolinea questo aspetto quelli che non fu lineare
Un po'settimo questo processo di recupero dei ritardi
Storici da parte dell'economia italiana nei due secoli mi furono inoltre fasi negative gli pregresso di ristagno
Da noi in questa società comunque è riuscito a Berlusconi
Questo procedimento può essere utile no con riferimento alla oggi
Cito rapidissimamente l'età di cresce sì quindi i secondi anni ottanta i primi anni novanta dell'ottocento
Bava Beccaris sarà non solo l'economia Simona tragedie politico sociali
Dopodiché gli anni Trenta
Non solo per la recessione
Che poi non fu gravissima perché l'Italia era un'economia Tracanella sposta insomma al crollo di domanda di nuova nel ma soprattutto la produttività hanno una negli ultimi dieci anni del fascismo
Naturalmente il crollo
Terribile quarantatré quarantacinque
Da sei fasi difficili l'economia italiana gli italiani a non sono l'unica ecco per esempio nel mille novecentosessantuno quindici sedici anni dopo la fine della guerra la seconda guerra mondiale
Noi eravamo diventati la settima potenza mondiale
Oggi oggi siamo ottavi l'FMI noli per la Banca mondiale dieci gli Stati Uniti
Cosa è successo nel frattempo sull'accordo vendiamo terreno sottolineo ancora alla fine degli anni ottanta il livello dalla produttività industriale in Italia comunque misurata era più alti al mondo perché in Sicilia secondo me era la crisi della lira nel novantadue
Quindi sono passati quasi trent'anni questo rallentamento della produttività
Questa crescita del pilota modestissima
Del PIL pro capite nulla negli ultimi vent'anni in più letture riflessioni
Terribile no che abbiamo avuto dopo
C'è dopo il due mila sette due mila otto tempore quando Mario Monti due mila undici si dovette stringere fortemente la domanda giusta quindi questo dato noi italiani si sono risollevarsi sci insomma romantico la speranza
Gli altri momenti no sulla ricchezza vero ci sono due
Categorie interpretative no e quella che che si che si può evincere dal il noi siamo arrivati alla vicenda covi
Dodici anni dopo la due mila otto con meno cinque di PIL se si fa la somma algebrica di Tupelo che è successo nel frattempo
è poi adesso ci aggiungiamo quel che sarà di questa disastro che stiamo vivendo
E quindi uno dice italiani si sono impoveriti poi però vai a vedere le statistiche principalmente con la Banca d'Italia e vedi che dal punto di vista della ricchezza
Privata quindi famiglie delle prese eccetera
Siamo ai livelli massimi
Non solo storici nostri ma anche nei confronti degli altri perché il rapporto che c'è fra il PIL era e la ricchezza nove non c'è da altre parti nei in paesi molto più corti allora quale delle due gol
Valenze quella più giusta quella del pupillo quello della ricchezza degli italiani
Guardando la residenza del PIL ovviamente del io chiedo alla crescita del PIL dipende dal tasso di risparmio
Per i LEA che l'insieme dei valori nei cessi di patrimoniali
Benissimo però che tu hai detto cioè il rapporto alla ingorghi disponibile degli italiani il loro patrimonio circa otto era il più alto tra il sette non cioè i Paesi del gruppo dei sette nondimeno un amore assoluto negli ultimi anni anche il patrimonio ha perso circa mille miliardi di euro
E quindi alla fine la crescita della produzione dell'urgenza
Cioè genere il rinnovo anche il rinnovo del patrimonio molto importante si pone naturalmente considerare il debito pubblico no cioè c'è insomma anche il resto patrimonio privato sì affronterà questo debito pubblico
Nel loro insieme molto importante conclude in questo punto ce il Paese Italia novanta più una posizione debitoria netta verso verso c'avevamo perché è stata pareggiata negli ultimi anni propongono Ignazio Visco giustamente ha sottolineato è un aspetto così sino
è possibile che quel delta tra la ricchezza disponibile al timone disponibile la ricchezza indicata al PIL Stia e in un PIL non rilevato dovuto economia sommersa che quindi no economia sommersa sia più grande di quella che ci immaginiamo
No no soci cimento perché Veronica sommersa come gli associati versata è una costante nel non spiegare la reazione russa poi anche senza difficoltà naturalmente in questa fase ma quindi inoltre gli italiani con mi dice il mio rientro sono vecchi su altri fronti penso alla sanità non è solo questione speranza di insomma no abbia una sanità pubblica che shampoo negli ultimi anni meno provvista di risorse immersi prelievo vicina sanitari sono stati orrendamente ragazzi
Con una varianza commerciali di qualità nel servizio chic spaventosamente riversa fra le Regioni ma insomma la la salute degli italiani Perozzi neanche la risposta della sanità pubblica non vi era arrivata a questo questo convinto stanza molto efficaci devo dire grazie anche
A questo governo insomma su questo fronte risposto molto bene portavoce la forza delle pensioni c'è la forza di un sistema bancario
Che anche nelle crisi recente ha retto molto belli
E quindi come vive le carte da giocare nell'economia italiana ci sono la principale a mio avviso e che questa non è un'economia matura quindi ha ancora bisogno di crescita per risolvere no annosi problemi sociale anche economici
Quindi l'omonima città si fa con gli investimenti e gli investimenti sono drammaticamente fermi sia quelli pubblici e quelli privati ecco gli orrendi io su questo tanto gli investimenti pubblici
Che dal due mila nove stabilizzare anche altro
è stato molto forte ancor più quello di investimenti privati
C'è
Insomma non c'è stato nemmeno sia sul fronte pubblico sia sul fronte del privato il necessario ammortamento
Che lo stock di capitale questo è particolarmente vero nel settore privato ormai da diversi anni Washington di capitale privato
Quindi tenuto conto dell'ammortamento in diminuzione
Gli investimenti pubblici a presto Terenzio lo ha insegnato in via definitiva sì un moltiplicatore molto le stime econometriche Nicola tradurre prego
Mentre i giacimenti nel merito alla spesa pubblica di parte corrente trasferimenti neanche la detassazione hanno moltiplicatore zero cinque zero sette
Benissimo possano spendere più per i residenti
Non solo l'articolo economica molto di più che con spese correnti del vino l'impostore
Ma risparmia anche sulla spesa pubblica complessiva serve a sostenere un'economia che quest'anno rischia di perdere duecento miliardi show
C'è un fattore psicologico prima ancora che pratico che nell'analizzare tutto questo alla lunga Oria di duecento e rotti anni che ricompreso nel tuo libro ritrovi
Che ci possa far pensare che dopo covi dell'Italia ritrovi quelle capacità che appunto tue prima ricordato ha avuto in diversi momenti di difficoltà quale può essere
I diciamo il serbatoio psicologico
Prima ancora che pratico da cui cui attingere
Cultura istituzioni politica questo ma la chiave di volta sono ovviamente le imprese italiane che come sai sono quattro milioni e mezzo un'invenzione avuto vicolo otto addetti in media insomma produttività non trovare nuove medie imprese industriali molto buona insomma interi corsi ma il punto di fondo guardando al passato è che queste imprese italiane non hanno una risposta straordinariamente positiva
Nell'età giolittiana appunto dopo il bilancio voi perché e quindi naturalmente si accettano scommesse la mia ipotesi nell'isola
Perché non poté però nelle due fasi contare che io su profitti facili
Morsa dalla fame
Beh adesso per pesante sono pone paura nelle tante chiara perché Giolitti non eravamo loro
Per esempio ordinò ai suoi carabinieri di smetterla di sparare sugli operai sui contadini
Quando chiedevano gli aumenti salariali purché lo minacciasse l'ordine pubblico Giolitti tenne in cambio
Quindi le imprese italiane non è vero in cambio facile a loro disposizione Giolitti il pareggio in bilancio
Quindi la spesa pubblica non era ponte insomma rubinetto violenti successi contro e alla fine perde stato Presidenza del Consiglio
Con il Corriere della Sera
Eccola principale presidente quella di navigazione
Perché voleva far nascere un'altra impresa di navigazione
Che facesse concorrenza dapprima quindi giolittiano da suo razionalizzando i telefoni funzionano male
Nazionalizzato le ferrovie che funzionavano male in mano ai privati Sciascia e provando anche a una a nazionalizzare le assicurazioni Michel carica sulla coda della concorrenza perseguita nel dopoguerra
Come si fa il terrore di corsa sul cielo di fronte al mercato comune europea
No
Le imprese italiane in prima cercarono Walter due dei liberi scambi
Roma
Chiude se varava fa guai operanti tenero duro a quel punto le imprese italiane investiti e no il trenta per cento del PIL
Per salvare se stesso io non voglio portare nel suo discorso alle estreme conseguenze
Ma profitti facili quindi i sussidi di reinserimento Isa è balzato nel continuare le loro sono ovviamente oppiacei
Però mai offerto specialmente nella prima parte quella giolittiana
Ipotesi offerto ai grillini del una una base culturale che non hanno quando rivendicano Alitalia pubblica quando rivendicano di nazionalizzare
Il piuttosto che insomma di tornare no allo stato allo stato pesante
Non molto da solo non ricorderà il nostro una una provocazione aveva domandato ricoverare i nostri libri sull'Irvine ha ancora fondò la vicenda sa assolutamente il non solo perché Mussolini mise in campo ai prezzi attuali duecentocinquanta miliardi di ok
Ma perché
Bene luce mediterranea
Poteva dove lire grandi tecnici quindi una classe dirigente di tecnici tra l'altro padre otticamente volto motivati
Quindi io non credo affatto questo tipo di soluzione
Nel modo più assoluto
Senti concludiamo con proviamo avventurarci in una previsione quanto in questo momento le variabili siano veramente da un lato impazzite dall'alto tante e e non facilmente controllabili
Questa per noi per l'Italia questa questa fase recessiva sarà AV e quindi tanto scendiamo quanto altrettanto risaliamo
Sarà le non saliamo più rimaniamo lì sarà quale lettera dall'alfabeto Celli numeri Giau
Però è già si Yanbu perché noleggiare abbiano
Aprile maggio all'otto maggio giugno primi giorni Hondo su una ripresa molto forte di alcuni indicato generalmente rimbalzò ma cioè sul tavolo vuoto facciamo
Quindi per esempio cito a memoria Cusano Liebman cioè i consumi elettrici
Che sono rimbalzate dal minimo di tre mesi fa nel trenta per cento
Cino a superare lievemente i livelli di consumo tre con lei l'esportazione perché ovviamente producono verso imprese sono state riaperte la Nouvelle Orléans sola
Stanno producendo per esportazioni soprattutto al di fuori
Della del uomini non europea
Che si stanno riprendendo a Ventimiglia sostenuti anche la produzione industriale sta avendo un rimbalzo importante
Quindi lavori è già in atto
Grazie grazie a lui gioca il nuovo e ci vediamo al prossimo speciale non vorrei