MES o non MES. Come uscirà l'Europa dal Covide -19?

Viene revocata
O come
Ombrosi Yom passa lì che si deve allegare agli atti ci sono inabili armeni
Va bene allora proprio Roma viviamo in Benvenuto buon pomeriggio a tutti salute innanzitutto e ringrazio sentitamente i relatori illustri che hanno accettato il nostro invito mentre però via via nel dare loro la parola tutti coloro colleghi amici Tosi cittadini interessati al tema che sono in collegamento sia son solo la si attraversa e canali social
Iniziativa patrocinata dalla Fondazione Censis Sienna centro spurio delle situazioni finanziarie Alberto premiati insieme la collaborazione scientifica
Di colleghi Giuseppe Morbidelli avvenente presidente c'è esiti nel merito di diritto amministrativo che sta alla Sapienza Antonio Bartolini Università di Perugia Fabio Cintioli un'intera Roma Tommaso Edoardo Frosini sono Orsola Benincasa e qui anche in rappresentanza istituzionale del Cnr
Edoardo Carrassi o perversa di Bologna così quella di oggi è la quinta iniziativa organizzata dal Risorgimento giuridico
Il sindaco ha un merito del demente giuridico spiega spiega bene l'idea che sta alla base di questa intrapresa culturale vogliamo interrogarci sui problemi posti dalla ripartenza dopo il pesantissimo Lockdown imposto dall'emergenza accordi ed è più che evidente che il nostro Risorgimento
Non potrà che essere collegato ad un rinnovamento delle istituzioni e delle procedure a tutti livelli sia in Italia che in Europa perché abbiamo bisogno oggi
Che mai di una visione strategica per il Paese e c'è bisogno Dinoia aperti di discussione di confronto e di approfondimento
Plurali e il liberi come quello di oggi
Questo il un un seminario che affronta un tema molto divisivo tra il tema delle messo non Sacconi uscirà l'Europa dal copie da diciannove
Ora l'idea che sta alla base di questo seminario non è tanto quello al di là del titolo che volutamente abbiamo voluto fosse l'impatto non è tanto quello diciamo di parteggiare per tifoserie contrapposte
Negli stessi ho ammesso Mimmo mai capite le ed approfondire i nodi cruciali giuridici ed economici che stanno dietro a questa discussione pubblica che non è ovviamente una discussione solo italiana ma l'istruzione europea
E proprio di queste ultime ore la notizia ha chiesto Spagna Portogallo Grecia non sembrerebbero intenzionati ad attivarlo maschile notizie poi cambiano molto velocemente ora ricordo che il meccanismo europeo di stabilità o in gergo tecnico fondo salva-Stati è un trattato internazionale adottato nel due mila dodici dagli Stati membri della zona euro che ha dato vita ad una organizzazione internazionale con sede a Lussemburgo con il compito di fungere da fonte permanente di assistenza finanziaria per gli stati membri in difficoltà
Economica questo come del resto i precedenti strumenti approvati fin dal due mila dieci
Se collocano in un orizzonte temporale di crisi economico-finanziaria che prende avvio nel due mila otto
Non parlo del dei precedenti del Mes ma ricordo soltanto che il mese è stato utilizzato già nei casi greci
Caso molto studiato ma anche esperienze meno traumatiche come ad esempio quella spagnola quella portoghese in quella irlandese e quella di cento con asset qui riversi e con esiti anche diverso importante ricordare che il nesso nasce come strumento completamente al di fuori della architettura istituzionale della Unione europea
Dunque se per paradosso l'Unione europea si dovesse risolvere i vincoli del messa resterebbe ed altra chiedo pendenza nei confronti degli organi dell'Unione Europea ora come ad esempio nei confronti della Commissione ed ha una configurazione del tutto peculiare
Come ad esempio la immunità dalla giurisdizione degli Stati dell'Unione europea e il segreto professionale tutti i temi sui quali credo oggi discuteremo
E in essa ricorda ancora soprattutto non certo per i nostri ospiti i nostri relatori ma per le persone che ci ascoltano nasce per introdurre quegli elementi di flessibilità e i trattati non consentono nel senso che la BCE contestare i soldi alle banche ma non può prestare soldi agli Stati dell'Eurozona e quindi per istituire il mesto sei Paesi modificarono ce lo ricordiamo anche
Devo dire in tempi abbastanza stretti l'articolo centotrentasei del Trattato sul funzionamento Unione Europea
Inserendo un po'ma che vorrei leggere testualmente perché penso che potrà essere utile anche per la discussione gli Stati membri la cui moneta l Europa sono istituire un meccanismo di stabilità da attivare ove indispensabile per salvaguardare la stabilità
Della zona euro nel suo insieme
La concezione di qualsiasi assistenza finanziaria necessarie nell'ambito del meccanismo sarà soggetta ad una rigorosa condizionalità
Solo ai fini di inquadramento ricordo ancora che prima che scoppiasse l'emergenza comodità il trattato messa è stato oggetto di un di battito pubblico in Italia molto serrato circa le sue prospettive di modificare anche nell'ottica di un suo potenziamento anche sotto il profilo delle contribuzioni che gli Stati devono fondo se non sbaglio noi abbiamo adesso dato al fondo quattordici inviati Diego euro per la verità dovremmo arrivare a me a messi invariati fino al venticinque
Poi com'era un po'naturale con l'emergenza According il focus si è spostato in realtà si è spostato su un fronte diverso cioè sulla attivazioni o meno dello strumento a regime invariato pagandolo
Sulla specificità dell'emergenza sanitaria che l'Italia e gli altri Paesi europei stanno vivendo e questo per potere beneficiare
Di una somma si parla di circa trentasei miliardi di euro che vengono stimati sul due per cento del nostro PIL da destinarsi alla specifica copertura distese sanitarie dirette o indirette
Il tema di oggi dunque sono i però e i contrari questo strumento per un Paese come l'Italia
Le condizionalità cui saremmo sottoposti i vincoli che ne potrebbero derivare visto che ricordiamocelo sempre sono linee di finanziamento sono denaro che deve essere restituita
è del tutto ovvio che la discussione di oggi come presume come mi auguro non riguarderà soltanto lo specifico strumento messa anche perché l'importo a cui noi eventualmente potremo cioè vedere non esaurisce che necessita di un Paese
Come l'Italia che è sprofondata in una crisi gigantesca dalla più grave dal dopoguerra c'è dunque da capire quali altri strumenti attivare penso ad esempio alla al tema del del Belli alla discussione in corso sugli eurobond
E capire cosa sono questi altri strumenti come possono essere attivati quali percorsi possono essere intrapresi dall'Italia
Che ha una sua specificità che è data dall'altissimo debito pubblico ma anche da un significativo risparmio privato ma soprattutto capire come l'Europa si muove per fronteggiare in questa crisi
Perché questo tema ovviamente poi mette in gioco una riflessione molto più ampia di politica monetaria ma soprattutto di politica economica e soprattutto direi e nella mia ottica di costituzionalista mette in gioco la tenuta e il futuro del Progetto Europeo
Dato che lì obiettivi dei vari Paesi e le caratteristiche dei sistemi che fanno parte l'ENI europea sono anche molto diverso l'orizzonte adesso forse non è un orizzonte è chiaro è all'orizzonte
Che presenta anche delle nubi la banca centrale certamente dopo una un primo esordio in piena emergenza non propriamente felice sta invece continua devono tre importantissima di stabilizzazione
Dei mercati con l'acquisto massiccio di titoli del debito pubblico proseguendo nella nelle politiche dell'ex governatore Draghi sul quantitativo easing e sulla programma
Oriente che sono programmi comunque sempre attivabili ovviamente con delle grosse differenze cioè l'uno e l'altro
Chiaro che l'attività della BCE pone un problema di durata fina quanto più Potter potremo muoverci in questa direzione la recente sentenza della corte costituzionale quasi il cinque maggio sentenza molto tesa
Pone e una spada di Damocle non indifferente sia pure in modo indiretto sull'operato della BCE proprio in tema di acquisto
Di titoli pubblici mette in poi lo sconcerto non forse per la prima volta perché c'è una storia dietro a questa sentenza
Metteva certamente in luce le incongruenze dell'attuale struttura europea
Che non è mai divenuta per le ragioni che sappiamo un assetto federale in senso proprio
L'emergenza economica non consente più dilazioni temporali noi non abbiamo più tempo dobbiamo agire e agire velocemente ecco questi sono alcuni dei temi di cui oggi
Parleremo
Ne parliamo con ospiti d'eccellenza pensiamo di fare due giri di tavolo per rendere il più possibile vivace il dibattito il confronto con qualche possibilità sei tempi ce lo consentiranno anche di avere dei flash dalle persone in collegamento
E quindi io direi che potremmo partire parte per dare il massimo spazio ai nostri ospiti con il primo intervento
Che e che in ordine alfabetico è quello di Veronica De Romanis naturalità De Romanis docente di politica economica europea
Varie università in modo particolare Università Luiss è un autorevole economista una firma è un volto noto nel dibattito pubblico italiano e internazionale
E si è occupata tra i vari temi tra le tante sue pubblicazioni del modello tedesco ricordo almeno due bei volumi due bei libri su questo mettendo in evidenza
Le debolezze congenite del nostro sistema fortemente indebitato e la necessità ridare avvio riforme strutturali e coraggiosa e quindi io sono contenta di averla con noi la ringrazio di aver visto il nostro invito e le do la parola
Grazie grazie moltissimo allora io utilizzerei grazie per l'invito per me è veramente un un grande onore un tema molto interessante montò da qualità come è stato detto io
Strutture nei miei dodici in quindici minuti su tre punti
Il primo a cosa serve il verso il secondo in quale messa stiamo parlando verso cercare di rispondere che fare al primo punto a cosa serve il Mestre io ripartirei dal titolo che ovviamente penso sia un po'provocatorio messi a un massimo troppa
Diciamo che è un dibattito che nel nostro Paese cominciato oramai da tempo la due mila diciotto su una riforma che l'altro la cosa bizzarra è stata criticata da chi quella riforma secondo me
Proprio in maniera positiva la stalla la portata fino in fondo quindi diciamo Conte uno con l'allora ministro dell'economia Giovanni Giovanni Gioia
Ora questo dibattito ma va detto subito esistesse sono dolori degli altri paesi non si dibatte sul Messia nessuno
Ognuno fa quel che vuole lo vedremo come quando affronterò il il punto tre sul che fare
Ma
Non si torna indietro su dei negoziati che sono stati portati avanti soprattutto un timore diciotto su tutto un dibattito che non c'è nei Paesi che hanno utilizzato il messaggio vedremo qualche dettaglio
Ora perché non c'è questo dibattito perché il mesto serve
è chiaro serve perché facciamo parte diciamo diciannove Paesi che fanno parte di unione monetaria che però non è un'unione fiscale
Quindi abbiamo un'unica moneta un'unica politica monetaria svolta a Francoforte ma ogni paese per quanto riguarda il pugile fiscale può fare quel che vuole ci sono diciannove ministri delle finanze
Quindi questo può creare ci sono delle regole coordinare queste politiche fiscale ma ovviamente i paesi sono liberi di fare quello che vogliono
L'abbiamo visto nella precedente crisi e questo può creare instabilità e quindi un problema all'intera e per tutti gli altri Paesi tramite un infarto contarci
Allora perché è stato creato come si diceva prima del due mila l'undici questo meccanismo europeo di stabilità anche in prima non c'era
Proprio per assicurare stabilità lo dice nove stesso sanguinosa parte di un'area monetaria forte dove si cresce dove c'è stabilità altrimenti non si cresce ora l'articolo tre cosa dice che serve proprio dell'obiettivo del mezzo assente a mobilizzare le risorse per fornire sostegno alla stabilità
Secondo condizioni rigorose poi dopo vedremo il punto sulle condizioni per dare assistenza finanziaria benefici di reti idriche si trovano ora rischiano di trovarsi in gravi problemi finanziari per salvaguardare la stabilità dell'area quindi abbiamo due tipi di di Problemi chi vi diciamo di gruppi che possono usare schiacciate Problemi chi potrebbe avere dei problemi
Allora vediamo prima di tutto quelli che hanno dei problemi nel modo in cui il Mestre è stato utilizzato in passato
E il mese è stato utilizzato prendi principalmente da quattro paesi che sono Irlanda il Portogallo la Spagna Cipro
La Grecia in realtà la usato solo durante il suo terzo pacchetto del mille quindici perché quando è esploso il caso greco il mesto non c'era
Ricordiamoci che quando esplose il caso greco ci fu un grande momento di choc sia perché esploso perché questo Paese truccato i conti e quando si si condivide una morosità c'è un patto fiduciario bisogna fidarsi degli altissimo su percorsi tra domanda e faccia una fidarci se addirittura si trucca nei conti
Il secondo punto che non si era previsto una possibile default a di un paese delle aree dell'Eur
E quindi non c'erano questi strumenti ai fatti motivo per cui fu coinvolto il Fondo monetario internazionale e quello la cancelliera Merkel con quella perché non si aveva il know how c'era bisogno di chiamare qualcuno cadesse il know how su come intervenire in caso di del folto il mio Paese quindi adesso è veramente un caso arte non la utilizzato se non nel Terzo pacchetto del due mila e quindici ora qui se noi andiamo a guardare la Spagna che l'ha utilizzato principalmente per il settore bancario
Irlanda e il Portogallo e il ciclo che comunque Ticino economia incorra
Qui io so tutta una serie di numeri non non non non non spreca nei miei preziosissimi minuti ma se qualcuno è interessato ne possiamo parlare al secondo giro ma se andiamo a guardare
Diciamo i principali indicatori macroeconomici oggi questi Paesi tanto bene ovviamente al netto del corpo diciamo delle diciannove questi Paesi crescevano alcuni sopra il tre alcuni sopra le due
Diciamo che è l'unico Paese era fanalino di coda la con l'economia praticamente ferma è l'Italia che il messa allora utilizzato fatto di corso e forse questo spiega anche perché il settore bancario italiano ha ancora delle difficoltà per esempio queste difficoltà nel settore spagnolo le ha affrontare per quanto riguarda anche i debiti pubblici hanno avuto dei chicchi ma poi sono scesi negli anni diciamo dal due mila e quindici ottenere quanto ci impone cosa che invece non è successo nella dinamica del debito italiano devastato altro che aumentare
Possiamo citare indicatori della povertà assoluta la stessa cosa
Ci sono stati dei costi sociali molto gravi pagati ma la stessa Italia pagati nonostante non abbia utilizzato immesse comunque la situazione anche per esempio per quanto riguarda le su compassione nominiamo una dinamica molto veloce di riduzione cosa che l'Italia Petkovic Slovenia
Quindi questo è messa serve ad aiutare è servita ad aiutare il Paese grave difficoltà che aderivano diciamo richiesta firmavamo memorandum quando sente col programma del Salento banane secondo punto che cos'è il Messia oggi
Niente di tutto questo tutto questo non è investire oggi resti oggi è una linea che possono utilizzare dei paesi che non sono ancora nella situazione di quella che abbiamo descritto prima ecco che l'articolo tre proprio precisa in due diversi usi
Su perché non tutti i paesi hanno ancora cioè se al mercato finanziario cose che i paesi quattro paesi in cui si è parlato prima non avevano
E c'è una linea chiamiamola linea corpi che può essere attivata se un paese decide di farlo ora questa linea è uguale per tutti questa è la prima grande differenza mentre prima la Spagna aveva nel suo programma di aggiustamento diciamo disegnato in base alla situazione macroeconomica del Paese con delle condizioni a specifiche
Io mi manda c'aveva il suo la Cipro il suo in Portogallo il suo qui è uguale per tutti
Non ci sono differenze perché qui il vero problema io lo definisco così lo sciopero del colpita uscio comune sebbene le conseguenze siano simmetriche perché dipende dal punto di partenza quindi vediamo
A a quale sono le critiche che vengono usate cerchiamo naturalmente punto di vista di smontarle
Le condizioni si citava prima necessitano in condizioni rigorose è stato verificato ancor prima della posizione ultima della Commissione europea fu fatto dal Consiglio europeo tramite l'ufficio legale
Che le condizioni rigorose richieste per attirare linee del precauzionale dell'ex possono essere quelle che furono stabilite nel dell'Eurogruppo che quello di spese sanitarie dirette e indirette qui fatemi dire quando si dice indiretta è molto ampio cioè c'è molta discrezionalità questo proprio per dare l'idea che si vuole lasciare un margine di manovra
Il fatto che quelle sono le condizioni che si definiscono condizioni rigorose è stato ribadito qui ho il documento
Immagino che lavorano tutte le persone che ci ascoltano possono trovare su internet firmato da un pronostico Gentiloni in cui si specifica quelle sono solo le condizioni
Dopodiché se uno non ci vuole credere si firma un contratto si legge in quello si vedrà condizione ex post non ci possono non ci possono essere non ci saranno missioni Aldo come è stato fatto con la troika proprio perché non c'è un programma di aggiustamento
Il alle condizioni sono uguali per tutti non c'è una sorveglianza specifica se non quella del semestre europeo
E semplicemente bisogna compilare tre pagine anzi due ad aderire se quindi se vogliamo dare un'idea i programmi di aggiustamento erano trenta trentacinque pagine questo voi voi burattino in con una tabellina da da riempire ultima critica attenzione noi non possiamo questo l'ha detto bene il premier conversione nuovo western uno stigma diamo un segnale sbagliato ai mercati se attiviamo Hermès
Beh qui mi sembra un po'improbabile pensare che i mercati abbiano bisogna cioè i mercati intesi come le persone che ci finanziamo compagno assopiti tugurio che è stato detto prima è altissimo e sarà sempre più alto
Beh mi stupirei se i mercati hanno bisogno di un segnale come l'attivazione di Hermès per capire qual è lo stato delle finanze pubbliche italiane insomma diciamo passato diciamo pubblica purtroppo è conosciuto è molto noto e e i mercati lo monitorano senza bisogno di vedere un'attivazione dell'ex o meno
Quindi mio secondo punto condizionalità sono quelle della sanità sgombriamo il campo da condizioni esposto da cose strane che possano verificarsi io direi oramai è chiaro
Arrivo Peligna in tre ultimi minuti al terzo punto ma allora che fare conviene usarlo beh qui la decisione molto semplice si prende un tavolino Excel e si calcola quanto si risparmia quanto non si risparmia Equino vediamo subito le condizioni del mezzo sono praticamente a tasso zero cioè una piccola commissione dello zero
Dello zaino venticinque insomma praticamente si prendono soldi a dieci anni come è stato detto precedentemente Garibaldi trentasette miliardi di due per cento del PD praticamente a tasso zero se facessimo la stessa operazione emettendo un debito pubblico
Beh avremmo un passo che è intorno al governo così facciamo un calcolo è molto facile noi risparmiamo ogni anno settecento milioni per dieci anni sono sei miliardi ci conviene non ci conviene ma io direi che ci conviene comunque la recisione ovviamente politica
Guardiamo gli altri paesi perché anche qui recentemente il premier annettono attiviamo solo se gli atti dalla Francia ma alla Francia se guardiamo i numeri non conviene
Alla fine la Francia a un già si finanzia sul mercato a un tasso praticamente pari a zero per cui non conviene infatti che il ministro delle Finanze francese enorme
Ha detto ma per ora non ne abbiamo bisogno si vedrà la crisi la crisi è lunga e abbiamo bisogno di molti soldi si vedrà e qui arriva alla conclusione proprio prendendo queste parole di non è una Palenzona la Portogallo la Spagna conviene molti di meno ci sarebbe un risparmio che non è il venti per cento non è stato amore a restarne molto più basso di circa l'otto per cento tutti i numeri che se vogliamo le possiamo rispondere comunque
Che fare dipende da un calcolino sparsi interessa e non c'è il nulla dietro di di molto di molto complessa quindi la conclusione la conclusione qual è beh io direi che non le condizionalità sono quelle che oramai sono state chiarite
Accedervi s'per l'Italia sarebbe molto conveniente perché quante mascherine quanti ventilatori quanto possiamo comprare visto coi risparmi di seicento milioni l'anno
Questo ovviamente non spetta a me mi a dirlo
E poi perché la crisi è lunga come ha detto il ministro non è servono soldi oggi abbiamo l'ombrello della BCE che ci compra circa duecentoventi miliardi entro la fine dell'anno ma non sarà Sempre
E qui lasciatemi dire che
Nessuna banca centrale questa è una cosa che va spiegata nel dibattito
Compra in maniera illimitata non è così e non è Gasoline stampa soldi quello davanti a me per chiarire una volta per tutte un discorso che ha fatto il presidente dell'affetto Powell il nove aprile approfondendo non siamo qui per non abbiamo standing Aguas non siamo qui per fare Grant Money
Cioè molto chiaro quello che gli ha detto nel prestiamo sono esattamente come fa la BCE quindi la DC è quando avrà raggiunto il suo obiettivo
Magari l'anno prossimo potrebbe non avere più questo ombrello che oggi ci permette di vendere dividendi comprare emettere debito costi molto molto nella quindi io concluderei dicendo oggi abbiamo dei soldi che praticamente ci costano molto poco molto meno se andassimo sul mercato
Ne abbiamo veramente bisogno perché la crisi lunga trentasette miliardi della sanità è un terzo di quello che si spende
E abbiamo molto molto da spendere
Io non non avrei dubbi il dibattito da quello che sta seguendo si sta spostando sul nuovo filone quello di dire ma noi non ci fidiamo questo è quello che dicono alcuni esponenti di di di spicco di Cinquestelle non ci fidiamo comunque
Però allora lì è strano perché non ci fidiamo dei nostri partner europei però nel contempo il premier Conte chiede dei doni lo ha detto in conferenza stampa ha detto che il quel coso il bando che magari mi soffermerò nella seconda parte dovrebbe essere più di tutta la parte preponderante dovrebbe essere Doni pronta d'altra parte non ci fidiamo dei nostri donatori ecco lì secondo me si entra in un campo diciamo di psicologia e psichiatria dunque io non entro perché non ho gli strumenti mi fermerei qui
Ringrazio la professoressa niente romanista per il suo intervento anche per la chiarezza devo dire questo italiano
Quando la la la la sento in televisione l'apprezza tantissimo perché riesce a spiegare contermini molto chiari Monte intelligibile anche la ripresa non addetti ai lavori
Temi delicati affondato Marie vari punti il problema della mancanza di politiche fiscali comuni il problema
Della condizionalità su cui
Delle garanzie dell'Europa sulle condizionalità su cui noi giuristi però forse siamo abbiamo bisogno di ulteriori certezze perché si ragiona di trattati regolarmente credo che anche su questi temi va bene grazie naturalmente per ridarle fare il parola in un secondo giro a passerei al secondo intervento Roberto Garofoli
Presidente distensione consiglio di stato due parole per presentarlo anche esse persona molto conosciuta una carriera iniziata molto giovane in magistratura fino a quella ordinaria poi quelle amministrativa ha avuto una serie di incarichi istituzionali se non erro in ben sei governi della nostra Repubblica dal dipartimento della funzione pubblica alla segreteria della Presidenza del Consiglio dei ministri ma voglio ricordare negli ultimi anni e proprio in relazione al tema di oggi il il ruolo di capo di gabinetto del Ministero dell'economia e delle finanze prima nel Governo Renzi e poi il governo Gentiloni enzima governo so anch'io credo che il la sua parola
Oltre che molto autorevole potrà esserci d'aiuto anche Raggio per entrare più nel merito delle scelte politiche adottate in questi anni prego al presidente Dario Fo
Grazie innanzitutto grazie alla Fondazione eccessi fin dall'invito complimenti per due ragioni innanzitutto perché è un'occasione di confronto fra giuristi ed economisti che io credo in queste occasioni sono sempre molto utili almeno io devo dire nelle mie esperienze quelle che la professoressa Ferroni citava ho imparato molto da Enrico Robusti
E di complimenti ancora perché credo che non potesse essere più indovinata la tempistica dell'organizzazione di questo seminario ricordo che oggi ne possiamo contare credo che siamo i primi a poterlo fare
A quando regolamentare definito di questa linea di credito precauzionale
Di cui stiamo discutendo perché ormai le regole di in questa linea di credito precauzionale sono state compiutamente direi come dire ecco approvate prima nell'Eurogruppo dell'otto maggio
Poi anzi prima ancora dai vari organismi bici e in commissione fondo monetario
E c'è stata l'approvazione parlamentare di quattro paesi in questo contesto regolatorio perché lo hanno trovato Germania Finlandia Austria Olanda
E gettato discorso il quindici il consiglio che il governatore l'organo deliberativo Mexes anche a direi compiutamente definito le regole e quindi ecco sappiamo di che parliamo
E sappiamo di che discutere e direi nell'affronta tema della legittimità tanto europea quando in dalla nazionale
Di queste linee di credito parlo di noi giuristi e abbiamo un quadro diciamo ma abbastanza compiuto e definito
Naturalmente il mio tema e almeno in questo primo giro quello delle eccolo delle ragioni alla stregua dei quali l'Italia deve valutare se aderire o meno a questa linea di credito quindi non farò l'esaurimento
Al tema della revisione del trattato come diceva la professoressa De Leonardis si è arenata nel dicembre due mila diciannove e parlo del messa nella consapevolezza ovviamente che si tratta di un tassello di una strategia europea ben più ampia volta
Ad affrontare una crisi che per l'appunto come si diceva e asimmetrica ecco simmetrica ma ad effetti potenziali differenziati
E copione come dire distinti asimmetrici e probabilmente ad effetti ecologiche possono mettere a rischio la tenuta stessa
Del disegno europeo ora il tema di cui si sta discutendo oggi grande ma anche al mondo imbattuto sul piano istituzionale molto dibattuto sul piano nel dibattito tra economisti direi o meno nel dibattito tra i giuristi e io riteniamo invece parlato e il consumo di lei in questo la e tuttavia e il dibattito istituzionalizzare il piccolo e quello tra economisti
E da impliciti alcuni ambulanti che invece sono argomenti strettamente giuridici e sono quelli di cui io mi dispiace anticipare come dire temi di cui soprattutto il professor maggio ma non soltanto lui
Ecco hanno molto su cui si sono molto soffra e prima di andare alle questioni giuridiche che credo fondamentalmente siano due quello della legittimità internazionale ed europea G. un intervento di assistenza finanziaria condizionalità dai da un lato e quello della ecco sorveglianza cosiddetta rafforzata di cui al Regolamento europeo quattro sette due del due mila tredici di Ovo ripari soltanto due precisazioni due come dire se innanzitutto due premesse
Sulle modalità di funzionamento di questo messo perché come si diceva trattato sorgente un'istituzione internazionale non è un soggetto europeo ancorché raccordato però all'Organizzazione europea e direi il momento di raccordo e in quell'articolo centotrentasei paragrafo tre del Trattato sul funzionamento
Che credo sia stato anticipato vengo invitato dalla professoressa
E comunque due parole sulle modalità però di funzionamento di questo in disparte gli organi deliberativi direi l'organo più importante
E questo Consiglio dei governatori costituito dai ministri delle Finanze dei paesi dico credo sia utile per introdurre il nostro tema sul piano della disamina giuridica evidenziare che il mass ecco e il suo trattato prevedono due distinte tipologie di intervento di assistenza finanziaria è stato già detto
Mi come dire come dire faccio un una ritorno sul punto perché credo sia utile da un lato l'articolo se non vado errato sedici del trattato mass prevede resti in favore di paesi che sono in condizioni di crisi finanziaria
E per questa prima tipologia impone la ecco sottoposizione del paese che influisce del credito a programma di aggiustamento macroeconomico ma non è quello di cui discutiamo oggi
Il secondo articolo quattordici che dove del le linee di credito precauzionale davvero nell'ambito di quello distingue fra due diverse tipologie di linee di credito precauzione e per l'accesso a queste linee di credito precauzionale dell'articolo quattordici non prevede eccolo un programma di aggiustamento macroeconomico prevede una condizionalità
Il cui unico non si stanno né definito dall'articolo quattordici ma è riflesso a allora memorandum mai rimesso al protocollo e una appunto Enrico come dire ecco aggiunto tra se messa all'atto della richiesta da parte per l'appunto da parte del Paese quindi questa secondo intervento di assistenza finanziaria la linea di credito precauzionale
Che quell'anno in cui oggi stiamo parlando e una intervento di assistenza in favore di soggetti che non sono in crisi finanziaria
Prego è uno strumento non un voto a fronteggiare la crisi finanziaria del Paese ma semmai a prevenire un rischio per l'appunto di crisi del tutto potenziale ora e questa come dire linea di credito viene così dire ecco attivata oggi in una determinata dall'azione dal col consiglio dei veri dei governato prima dall'Eurogruppo il congresso venerdì scorso dal Consiglio dei governatori la professoressa
Code donatisti ha già indicato le caratteristiche direi e in una linea di credito disponibile già se non vado errato dal primo giugno e una linea di recapito accurata quando rimborso decennale
E una linea di credito che non che non può andare oltre il due per cento del PIL ciascun Paese e quindi per quel che ci riguarda ora è un ammontare complessivo di trentasei miliardi non può superare l'ammontare complessivo di duecento guardate un ammontare di gran lunga inferiore al capitale dell'ex e o è sottoposto ad una condizione di dall'aitante come si dice perché l'unica condizione e con prevista dal consiglio dei governatori adesso prima ancora allora poche l'atto che queste risorse siano utilizzate
Per sostenere le spese sanitarie dirette o in via ora quali sono immanente alla stregua dei quali il Paese noi unitaria People dobbiamo valutare se aderire o non aderire ad una linea di credito precauzionale che questa disciplina ormai compiuta
Dire ecco innanzitutto parametri di tipo economico Empoli valutazioni di tipo giù quindi dico i parametri di tipo economico li ha invitati tutti nella sua chiarezza esemplare espositiva la professoressa Leonardis e io sono d'accordo su tutto quello che è
Difficile non essere d'accordo nel senso che innanzitutto c'è una convenienza di di poco più contabile la professoressa De Romanis ha indicato in un l'incarico l'Istituto Bruno Leoni ne ha parlato in passato e gonne in questi giorni e occorre assecondare il colosso
Del tre estintosi si accede alla messa e il costo che lo Stato italiano affonda positivamente se titoli di Stato decennali che hanno oggi un tasso d'interesse intorno all'uno virgola otto per cento DC sarebbe un rischio no questo non penso sia oggetto possa costituire oggetto di discussione un risparmio netto di seicento settecento milioni all'anno moltiplicato per dieci
C'è un altro vantaggio economico e cioè quello vantaggio un atto economico e cioè che l'accesso al questa linea di credito ove internazionale è una condizione necessaria non sappiamo se è sufficiente perché la BCE possano aprire quell'ombrello protettivo e o potendo acquistare sul mercato rimangono il nuovo tu i titoli del debito Italia
E non c'è dubbio che questo sia un vantaggio enorme era sola IVA abilità potrebbe incidere in modo significativo successione dicevo condizione necessaria ma non sufficiente perché Enrico non sappiamo Gueye rientra nella competenza esclusiva della BCE non sappiamo l'otto della BCE poi riterrà ore anche ai consumatori e direi Giuliano invece delle ragioni giuridiche
E il primo tema il primo tema semmai indico questo professore Salonicco e quindi la devo fermarmi mi limito al primo che sul secondo aspetto il secondo giro è quello della legittimità
Di un'operazione di assistenza finanziaria non accompagnata da rigorose condizionalità
Ora ecco qualcuno ha sostenuto in particolare il professore giacché vistosa bene un atto ecco di sviamento di potere per utilizzare una terminologia di noi amministrativisti ci sarebbe un ultra vires chi sarebbe in conflitto in contrasto con una disciplina e europea dell'articolo centotrentasei del trattato su funzionando e internazionale cioè la disciplina dell'articolo tre del trattato del trattato ex ora io su questo mi limito a evidenziare che in realtà proprio questo trattato ha messo prevede una gradualità delle condizione da a seconda dello strumento di assistenza finanziaria cento prevede lungo una condizionalità massima nell'ipotesi di prestiti in favore di Stati inglesi e non è questo lo strumento di cui stiamo discutendo
Prevede invece una condizione vanità
Da calibrare rispetto alle circostanze alla situazione quindi riconosce una discrezionalità Enrico nell'ipotesi di linee di credito contenuto precauzionale l'articolo quattordici lungotevere espressamente per vero egoista erede che in ogni caso rinviando al memorandum occorre tener conto occorre Telecom le condizionalità siano in linea con le misure di coordinamento
Delle politiche economiche dell'Unione Europea cito testualmente ho citato testualmente all'articolo quattordici del trattato s'intende anche quando si tratta di linee di credito a contenuto di tipo precauzionale che queste condizionalità una indefinita innalzato siano di con le misure di coordinamento delle politiche economiche ora questa coerenza
Gli organi competenti l'hanno acquistata gli organismi europei e i Parlamenti nazionali come dicevo prima l'hanno ritenuta e anche aree che l'abbiamo ritenuta motivatamente questa discrezionalità l'abbiamo esercitata in maniera coordinata perché hanno valorizzato in questi atti ufficiali
Hanno come dire valorizzato la natura simmetrica della sciocca di in cui da fronteggiare il fatto che il programma di stabilità e crescita è stato disattivato Enrico in applicazione della generali scritto Rosa Ed Koch hanno valorizzato che nessuno dei Paesi si trova nel braccio correttivo del programma di stabilità e crescita
Hanno conseguentemente ritenuto che questa linea di assistenza cognizione di tale sia quel genio necessario oggi offrire ESU
Per garantire solide politiche di bilancio mi fermo su questo soltanto evidenziando che è stata già sbagliata e attestata dall'Europeo o dalla Commissione e dall'Udc e dal Fondo monetario da tutti gli organismi competenti la sostenibilità dei debiti di tutti i Paesi ai quali in queste linee di credito precauzionali copie d'sono per così dire rese disponibili sono
Mi fermo qui eventualmente lui nel secondo giro ritorno sulla sorveglianza rafforzata grazie
Grazie al presidente nerazzurri grazie alle sue parole ma molto interessante anche questa diciamo queste rassicurazioni tutte le persone che stanno stanno ascoltando sul sulle pur sui possibili in salti e sulle possibili conseguenze dell'utilizzo di questa linea
Di finanziamento voi diciamo cade in un secondo giro anche con lui passerei adesso non siamo in perfetto orario e quindi ringrazio anche per questa John regolazione nei vostri interventi che sono efficaci
Gregorio Gitti professore ordinario di diritto civile nella diversità Statale di Milano un avvocato advisor di importanti fusioni bancarie nel nostro Paese stato parlamentare anche nella scorsa legislatura nella lista civica ma oggi per l'Italia e da tempo si occupa dei profili di diritto pubblico dell'economia nella sua dalla sua prospettiva impedì civilista ricordo
Perché l'ho letto con interesse sono giunti uno scritto il mes alla prova del diritto privato del mercato
Contenuto in un volume uscito in questi giorni curato dal successore Alessandro mangia e quindi non sono molto contenta che sia con noi per il suo intervento arriva una parola
Grazie mille dell'invito grazie di questa introduzione effettivamente i dieci minuti abbondanti che utilizzano saranno dedicati proprio a immaginare che il diritto privato possa funzionare come un autentico Juche comune europea cioè come il depositario di una tradizione consolidata e condivisa che posso
Aiutare nella interpretazione del Trattato ed ero regolarmente o che il presidente Garofalo poc'anzi citava per quanto concerne la qualificazione in particolare degli strumenti operativi del messa e in particolare il tema della condizionalità
Non entro perché non ho tempo invece mi riserverei in un secondo giro
Altre diciamo foto incursione forse un po'provocatorie per un civilista su altri strumenti che potrebbero essere utilizzati sempre nell'ambito europeo quindi non mi occuperò
Del tenuta della governance che pure vede alcuni aspetti problematici in termini anche proprio di strutture di trasparenza dell'operatività del Mes ma questo è un altro discorso che oggi non affronteremo
Ebbene per quanto concerne
La possibilità di ricercare un punto di equilibrio nell'interpretazione sia nell'ordinamento del meschini ossa consentire di riportare gli strumenti di sostegno nell'ambito della legittimità costituzionale per tutti i paesi membri a me pare che
Un punto di partenza si è offerto appunto dalla diritto civile dei contratti
Appunti vediamo forse tu hai col guarda un po'la telecamera perché
Ormai
Cucinelli io io vi vedo molto bene mi sento molto bene e ho dato via libera anche alla al mio viveva
Vaticana non è antica non è
Diciamo sul sul sul video mi mi dice così provò ad aprire anche
L'ingegno in realtà il comando da applicare attivo che sono nero ma attivo come adesso promotori dove lo scontrino volevo disturbare a con una corona
Cioè decidiamo vediamo se oggi io proprietà ecco perfetto distratta sport vedendo grazie chiuso in controluce numero una regia procurement ficcato il fumo più nella nell'articolo io lo sport nel mio studio fedele
Bene allora dicevo che un punto di equilibrio può essere offerto dal diritto civile dei contratti quindi non dal diritto pubblico ma da questa regola elettiva per
Disciplinare i rapporti tra soggetti del mercato
Perché la mia tesi che appunto sviluppata anche in quell'articolo che Ginevra citava
Prima è che immensa al di là della sua qualificazione che io credo sia quella di una banca sovrana una banca sui generis o per il comunque secondo un'attività di impianto e di qualificazione privatistica tutti gli strumenti che il messo può utilizzare e quindi può promuovere tutti strumenti che sono normati agli articoli quattordici e seguenti del trattato istitutivo
Che possono appunto essere linee di credito condizionali precauzionali
Linee di credito soggetto a condizioni rafforzate prestiti con l'obiettivo specifico della ricapitalizzazione delle istituzioni finanziarie di uno Stato richiedente ovvero punto prestiti condizionati un programma di aggiustamento macroeconomico
Sono a mio avviso da qualificarsi come strumenti privatistici di più
E questo il primo passo la categoria civilistica che mi pare più coerente con la natura di queste operazione e opera sono improntate a delle logiche di cosiddetta condizionalità
è quella del finanziamento di scopo e quindi anticipo subito che
Più che insistere sulla posizione di elementi accessori col quale sono appunto le condizioni mi piacerebbe recuperare come dire lo scopo del del del programma attivato dal messa addirittura nella causa contrattuale quindi nella causa di questi strumenti ti privatistici e appunto la categoria che anche il diritto italiano ha conosciuto del finanziamento di scopo cioè di una provvista finanziaria non liberamente determinabile dal soggetto finanziato ma specificamente prevista dalle pattuizioni negoziale l'oggetto anche di un preciso interesse del finanziamento
Tanto di da integrare a tutti gli effetti appunto come dicevo prima e a calendarizzare il sinallagma contrattuale e quindi ad incidere sulla causa
è una categoria che diciamo di li udì conoscenze di utilizzo nell'ambito del diritto europeo continentale
Nel nostro con testo dunque la previsione di condizionalità
Si spiega in un modo del tutto simile l'erogazione a vantaggio dello Stato si giustifica in funzione della salvaguardia della stabilità dell'euro zona
E dunque non solo a sostegno degli interessi particolari del singolo Paese ma soprattutto dell'interesse generale della collettività dei paesi membri che i posti tipo stati Zatta dalla dalla messa
Diciamo che nelle misure che il messo può adottare dunque l'adozione di un programma di aggiustamento con carattere vincolante posto al quale condizione per la concessione del sostegno finanziari
Vediamo anche però da un punto di vista della disciplina
Sempre dello
Diciamo che la tradizione europea continentale oggi lo possiamo dire anche in senso tecnico se labbra exit avrà effettivamente un un punto d'arrivo anche se pare che l trattative si siano a interrotte ma non è da questo punto di vista una sorpresa dicevo
Ci sono due principi anche nell'ambito della disciplina delle condizioni quindi anche per fare una una lettura sistematica questi due fondamenti che sono espressi per esempio nell'ambito del nostro ordinamento civilistico nell'ambito del nostro Codice civile dall'articolo mille trecentocinquantaquattro cioè il divieto di stipulare condizioni illecite o impossibili ovvero
Nell'ambito diciamo della della disciplina in materia di condizione
Fornì meramente meramente potestà attiva cioè a dire il divieto di prevedere condizioni meramente potestà attive affidate diciamo così alla possibilità e nessuno latere di modificare il contenuto della struttura della struttura contrattuale sebbene accessoria
Ebbene da questo punto di vista credo che alcuni dei temi sollevati uno evocati dal presidente Garofoli che credo
Il il mio collega Alessandro Mangia a avrà modo di perlustrare da presso e con con la solita puntualità
Ecco io credo che il tema della liceità della condizione posso essere sbagliata alla luce
Della legittimità del trattato messe nei confronti sia dei trattati europei ma anche dei trattati o meglio delle costituzioni degli ordinamenti
Costituzionali però o prima del paese richiedente lo strumento lo strumento operativo del del Messico ovviamente per rispettare i limiti di tempo devo semplificare al massimo
La mia
La mia il mio discorso quindi discorso meramente evocativo e poco argomentativo ma ovviamente sono anche a disposizione per un una secondo giro di approfondimento
Il tema invece che vorrei qui anticipare
Rispetto magari anche quanto il presidente Garofalo aveva detto è quello del monitoraggio ecco il monitoraggio che previsto dalla Regolamento quattrocentosettantadue del due mila tredici richiamato esattamente dalla disciplina del trattato messa l'articolo quattordici quindi con il cosiddetto coordinamento con le politiche
Europee
Stabilisce il tema della civilisticamente Pupella unilateralità quindi il ruolo della Commissione e del Consiglio
Nell'ambito del monitoraggio possono evocare un tema di modifica unilaterale
Qualora
Si arrivi alla interpretazione in particolare dell'articolo sette secondo la quale non ci possono essere una possibilità di interlocuzione da parte del dello Stato richiedente ed oggetto del monitoraggio
Quindi o c'è la possibilità di una convergenza e quindi di una rinegoziazione dello strumento
Ma se l'interpretazione in particolare dell'articolo sette del del del Regolamento portasse ad una qualificazione unilaterale dal mio punto di vista di civilista meramente potestà attiva avremmo evidentemente anche in questo caso un problema immagino dunque che anche queste brevi considerazioni di ordine generale
Quale il diritto privato in particolare diritto privato dei dei contratti pone possa essere un utile strumento per avviare una interpretazione nella linea evolutiva cioè a dire anche del Regolamento come
La necessità di optare per una precisazione per un'esplicitazione e non meramente interpretativa dello stesso monitoraggio che possono condurre ad una dialettica
Di natura contrattuale ispirata ai principi dell'autonomia contrattuale e quindi si deve essere d'accordo in due e con contratto non lo si modifica ripeto per decisione ex uno laziale
Credo che questa questa questa questa regione possa condurre sì il sostrato politico la lettera che è stata evocata anche dalla professoressa De Romanis all'inizio del suo del suo intervento Gentiloni Dombrovskis posso essere un gesto ti rafforzamento politico che dovrebbe condurre ad una modifica quanto meno del regolamento quattrocentosettantadue per evitare un problema di mera potestà attività della della condizionalità legata alla causa o alla condizione in senso tecnico del contratto di finanziamento per il momento mi fermo qui e mi riservo un secondo giro
Graziato Sergi di che assoldato dalla solistica di civilista entrando proprio in medias res di questo strano organismo che inefficienti
Ha una configurazione molto peculiare sci e credo anche l'ultimo suo riferimento zero la necessità Gino un intervento Ford male in ambito regolamentare
Che costruzione dovrebbe insomma condurre a chiarificare la rendere trasparenti anche se i rapporti con l'Europa
Potranno essere affrontati nel prossimo intervento del sono Alessandro mangia cioè mangiare ordinario diritto costituzionale alla Università Cattolica del Sacro Cuore
Si occupa da molti anni di non sa se non sbaglio diciamo i primi scritti sono del due mila dodici danni segue commenta su riviste scientifiche anche con una importante attività di divulgazione
Il passaggi cruciali della crisi economico-finanziaria degli strumenti che l'hanno accompagnato letti
Non si vanno a sé anche a cornice del processo di integrazione europea ancora in bolgia eccedenza di aporie ricordavo prima la sua il volume nel quale anche i sorgenti ha scritto
Non lo posso mostrare spetta soltanto una versione ancora per così dire on line non ancora il cartaceo ma insomma il polmone è uscito da qualche giorno si chiama Menis l'Europa e il trattato impossibile edizione Morcelliana di cui controllore autore
E quindi credo che il suo intervento sarà di particolare interesse prego professor mangia
Grazie ringrazio per l'invito grazie Fondazione Cenisio scindere non ho mai ricevuto una presentazione tanto bella grazie
Allora vediamo emettere chiarire qualche punto subito che qua a non si tratta di dire se piace il mais o se non piacerebbe immesse quello che va studiato va capito
E bisogna capire se in questo contesto ci sei
Prima cosa da mettere in chiaro certo per giustissimo quello che diceva la dottoressa De Romanis tecnici ma in fin dei conti si prende un foglietto Sellers vede un po'se ci conviene non ci conviene
E vero
Però ho paura che ci sia anche molto altro ho paura che ci sia molto altro e ed è vero che c'è stato un dibattito fin troppo lungo sul resto che in questi mesi scorsi in questa settimana
E prevede se dovessi sintetizzare per quel de battito sapete io vengo dalla Catto
All'inizio la Cattolica sul frontone c'è scritto
Il Milan Timor domini inizi con sapienza dove si sintetizzare quel dibattito direi dopo né di niente Inglis
Tanto per capirci
Nel senso che che nessuna cosa complicata c'è ed è stato studiato poco ed è stato capito un corretto perché è una cosa complicata perché siamo tutti ignorante io non ci dedichiamo no perché il match è una cosa molto nuova e fatti Gregorio diceva il primo a qualcosa di
Cioè il suo lavoro
Va be'ma guardate che questa è la logica del diritto privato applicata ai rapporti intergovernativi e interstatale e capite che cita molti problemi di categoria conosceva prima anche nell'intervento del dottor Garofoli Ligorio dice diritto privato io dico che diritto commerciale è fondamentalmente diritto commerciale e mancati il Macef fondamentalmente una a
Fa la barca
Dopodiché è una banca particolare assistito da specifiche garanzie raccordata come si diceva prima all'ordinamento dell'Unione Europea da un terzo comma misterioso per molti manda si apprende dalla versione aggiornata dei trattati c'è troppa
Il centotrentasei terzo comma è una banca
Che è stata costruito lo sappiamo tutti uscivano invece chiacchierate di prima ma prima il nodo del match era una cosa chiamata cioè senza c'è un cielo prima dottoressa dello Hunan mi sono sa benissimo così l'avventura delle FS Jacques scusa
Una società anonima lussemburghese istituita in fretta e furia perché c'era bisogno di intervenire in assenza di strumenti di intervento di gestione delle emergenze
è stata messa in piedi da un notaio Lussemburgo proprietario della totalità delle quote nel governo lussemburghese poi
Le ha girate pro-quota
Se partiamo da lì capiamo che roba è messe è l'istituzionalizzazione e la razionalizzazione le una banca lussemburghese velocità finanziaria lussemburghese non c'è niente di male nel dire questo ma scherziamo
Succede tutti i circoli il problema è che questa banca lussemburghese poi istituzionalizzata
è diventata qualcosa di molto interessante da un punto di vista giuridico prima a Ginevra diceva questo un pezzo di cielo certo mi aveva chiesto figuratevi un po'l'intervista sulla prima sentenza della corte del due mila dodici
Che dovremmo davvero prendere in considerazione per valutare se ci conviene no e qual è il quadro ma e io l'ho guardato quel trattato ancora nel due mila dodici subito ancora prima dello scambio degli strumenti di ratifica e devo dire una cosa adesso cioè l'ho capito niente
Avevo capito alcune cose ma sapete vince la sostanza di quel trattato e diritto commerciale e diritto manca cui bisogna studiare bisogna imparare e ci si consulta con qualche collega con qualche amico terribili commerciale di Banca Carime soltanto fasce per quell'accusa dopodiché cercheremo con qualche collega qualche amico l'Internazionale e nelle sue idee nel riesce ancora più affascinato da qui l'idea per cui insomma vedete il messe per spiegare che roba Hernanes bisogna tornare alla favoletta
Dei tre ce
Avete presente ciascuno dei tre centri si trova davanti la colpa la pancia
E la proboscide dell'elefante e finché non si non riescono a capire che razza di animale abbiano da fan
E non è detto che sia un animale cattivo sapete dell'animale strano
E l'ha studiato va guardato con attenzione
Perché questa premessa bene per spiegare la formula del dominio dei Dimitri Ellis Ferrante gioventù sufficienza e che mi sono stati e sono anche qualcosa di assolutamente nuovo
Diritto commerciale applicato i rapporti intergovernativi sta nell'impianto complessivo di massa non mi scandalizzo
Però capita che si ha a che fare con uno strumento sconosciuto che è stato soltanto in parte utilizzato verissimo quello che diceva la dottoressa De Roma sono lo dice lei ma perché le esperienze precedenti di utilizzo del messe al sostata il fatto
E fare
Ma che non lo si usa per il passato una garanzia per il presente punto di domanda
E questo che qui che mi preoccupa
Dove dove voglio andare a parare ma diciamo subito che la conclusione De Gregorio secondo me l'atteggiamento giusto da Terni
Perché prima il dottor Garofoli ci diceva ma guardate queste cose ormai abbiamo un quadro normativo stabile se ho capito bene è corretto dottore
Cervi la situazione stabilizzata dal punto di vista no quando non è non è dovremo capire come così non la sua Ventimiglia quella discuterne
Ecco appunto perché io nutro io l'ho scontata però sinceramente magistrato amministrativo ma io ho avuto l'impressione sostanzialmente che ci ha detto che allo stato attuale in ordine a un provvedimento del Comune
Il Sindaco il consiglio comunale e il segretario comunale sono d'accordo
Ho avuto questa impressione
Va però mi corregga perché
Il Regno Unito dopo ha fatto tenevano i negozi dobbiamo ionica Telecom ecco il fatto che e poi ci diceva che c'è un margine di discrezionalità nell'utilizzo
Del tratta
Atto c'è davvero
Che c'è sempre un margine nell'utilizzo di qualunque istituto
Giuridico soprattutto se utilizziamo la categoria della discrezionalità ma se parliamo di discrezionalità sappiamo subito benissimo dove andiamo al rischio della verifica giurisdizionale ed è il mestiere che fa dove primo punto
Perché mi pongo questi problemi ma perché io sento fare tutti questi discorsi messe così il mezzo che usa il consiglio ci ha detto presidente dell'Eurogruppo ha ricevuto una lettera
Che è un'ottima cosa con la lettera
Scusate se in quella lettera CD in commissione dei commissario Gentiloni Dombrovskis dice quello che vogliono fare questa roba ma io son Sorokko
Trentasei miliardi che sono molto poco
Però mi interessa è conveniente sarebbe da stupidi non precari
Il problema che mi pongo io
Ma come si introduce in termini giuridici in termini formali quell'intento
Punto di domanda apprezzabilissimo insieme
E io sono convinto che diversamente quando leggiamo ho sentito prima se ho capito bene
Per arrivare a fare quelle cose che sono scritte in quella lettera fino a definire una lettera di intenti
Dal ma
Non dico che bisogna cambiare il trattato sicuramente bisognerebbe intervenire sul regolamento quattrocentosettanta
Al a legislazione invariata
Quel match sulla rete di cui si va parlando è poco più di un'ora petizione di principio una una lettera d'intenti buone intenzioni bene che ci siano ah scusate ma chi non li muove
Ciò ed è ripeto è poca roba ma
Non così non facciamone un carcinoma
Problema degli che qui andiamo alla sostanza delle cose perché qua ci ragionasse di questi tempi di diritto europei come se non avessero mai da nessuna parte una verifica giurisdizionale
Questo discorso lo facevo settimane fa a qualcuno
Senza che sia stato richiesto di farlo e lo dico anche scocciato da qualcuno
Che poneva delle domande lasciamo perdere c'è gente in giro di tutti i generi
E ma scusate dicevano guardate che il match già finito una volta davanti alla corte costituzionale
E non ne è uscito benissimo
Non so se ce ne rendiamo conto perché la corte costituzionale tedesca corrector in due parti sostanziali
Il testo del trattato il trattato messi in vigore in Germania
No non è il trattato Menschen dicono in tutti gli altri Paesi la
Sembra una meraviglia non lo era affatto questa cosa
Prepara è stata imposta dalla Corte costituzionale al governo tedesco prima dello scambio degli strumenti di ratifica dottor Garofoli sacro sono dislocato lo sa cos'è uno scambio di strumenti di ratifica
Gli strumenti di ratifica sono state depositate ieri in Consiglio d'Europa ma a volte basta andare sul sito consigli un punto euro dal si adegua stare sospette
E già in quel caso si vede che
Una situazione anomala della formazione del trattato è stata sanata con degli strumenti impropri di diritto internazionale o per lo meno molto discutibili dico una cosa di più
Cioè sentenza della Corte tedesca e del due mila dodici dodici settembre pensate un po'nessun accordo poco tempo chiacchierando con qualche collega particolar modo Marco dando il giusto Enders
Nella Gazzetta ufficiale tedesca del tredici settembre nel giorno no
Il dodici sapete il tre giugno dopo Tocci settembre due mila dodici o c'è una bellissima legge approvata precedentemente pubblicate prima della pubblicazione della sentenza del Bundestag disegno come funzione il messo in Germania
E ma ne produce integralmente il contenuto della sentenza della Corte tedesca
è un male assolutamente no una cosa normalissima correttissima di fatto pone una situazione di simmetrica
Tra Stati
Con tre tra le altre parti contraenti usando il linguaggio del diritto internazionale primo punto su cui riflettere attenzione il trattato Mexes è già stato portato in Corte Costituzionale tedesca una volta nel due mila tre
Gli economisti perfettamente legittimati a non essere al corrente per il fatto che
Presso la Corte costituzionale tedesca sapete
è supportato prima il Trattato di Maastricht Lista Bonino
Poi il Trattato di Lisbona Miss Mondo urtare nel due mila uno poi gli aiuti alla Grecia del due mila dieci poi trattato mesti del due mila dodici e Polillo aumenti adesso arrivato l'ultima sentenza pesantezza estrema ente preoccupa
Dalla corte costituzionale tedesca
Circa l'etere stentato la corte è stata cui a venticinque la giurisprudenza specchiata coerente chiaro lineare sempre confermata molto bene applicato
Credereste
Qui tutti i percorsi
Sono state rivolte alla corte tedesca nel due mila otto nel due mila dieci del due mila dodici del due mila quindici nel due mila
Beh diciannove o dei fatti Totti professor Marcos
Che è diventato ormai uno specialista di impugnazione dove voglio arrivare con questi piccoli fatemele che in realtà sono qualcosa di più di fatto era lì che denota come
Dati di fatto su cui riflettere
E che non si può
Non ci si può affidare ecco ci parlava prima del discorso sulla legittimità il trattato quasi già finito in Corte di giustizia no oltre sapete il dottor Garofoli lo sa benissimo sentenza Ringo
La sentenza Pringle ha riaffermato ancora una volta chiarissimamente il criterio della stretta condizionalità perché non è che ce ne si accorge solo in Italia cantata compresa qualche problemino ce lo dà
C'è un accordo anche un parlamentare irlandese nella cui opera il capro e la contestata in enorme difficoltà se l'è cavata una sentenza perplesse lasciamo perdere le questioni sulla giurisdizione
Sui ce ne parla dopo se ma c'è scusate dove voglio arrivare voglio arrivare a dire una cosa molto seria
Che cosa che tutti i discorsi più o meno complicati si possono fare sulle linee di finanziamento giocando con l'inglesino e via dicendo badate che nell'articolo tre del Trattato merci ha scritto una cosa molto chiara che riguarda tutto
Quello che sta nel trattato tutte le linee di finanziamento perché se vogliamo essere precisi non è che le linee di finanziamento son quelle scritte nero su bianco dagli articoli da quattordici a diciotto tratta
C'è anche l'articolo diciannove che conferisce al Consiglio dei governatori dagli organi di vertice del match una modulazione consente di inventare qualcosa di eventualmente ma è molto bene che questo ci sia attenzione però
Perché basta il margine di discrezionalità per l'utilizzo del trattato ma questo margine di discrezionalità deve sempre letto alla luce di quella che è la norma chiave per tratta che è l'articolo tre che riproduce in centotrentasei terzo comma comma misterioso dell'articolo centotrentasei cosa ci dice questo articolo tre ma ci dice che il mais può intervenire a tre cose ma faticoso molto chiare e mi stupisco che ci sia tanta difficoltà a riconoscerlo
Ma emesse entra in gioco quando c'è pericolo per la stabilità dell'aria euro
Cioè pericolo per la stabilità dell'area euro possiamo tirarla di qua o di là vediamo valutiamo attenzione
E la valutazione del sindaco del consiglio comunale del segretario comunale pericoloso o se preferite la valutazione del funzionario di banca che dice non si preoccupi guarda il tema così pericolosa
Secondo punto pericolo parlare euro
Quando non c'è nessun altro strumento a disposizione è un'extrema ratio non è uno strumento buono tutti gli usi da impiegare cioè sempre un margine discrezionalità di elasticità attenzione e poi terza cosa la stretta condizionalità
Cioè io la posso allentare adesso sempre stretta a Sapri ce la potremo fare a meno di scrivere stretta condizionalità e siamo a posto
Qualcuno può dire ma la strada condizionalità va a finire sul versante dei controlli c'hanno già detto che non ci fanno queste non ci fanno quello io sono contento c'è un solo problema che io ho inserito per questo Colucci condivido pienamente quello che diceva Gregorio Gitti prima ma guardate se si guarda solo il trattato Mercer si dimentica quello che per usare una metafora inopportuna sul regolamento di attuazione
Tre quattro centosettantadue del due mila otto che Cimoli che lo stima molto chiaro norma cardinal centotrentasei disciplina generale il trattato con tutti i suoi problemi Regolamento di attuazione
E spiega come funziona come si fa funzionare rifinanziamento per me ed è quattrocentosettantadue e mi dal problema
Ed è contrasta con le dichiarazioni
Don pronostici Gentiloni quella perché non nego affatto la buona fede dicono il contenuto di quel documento e che io dico ma vende tenga ma guardate che allora prima bisogna intervenire sul quattrocentosettantadue
Altrimenti
Abbiamo cioè e mi stupisco che non si riconosca questo fatto abbiamo soltanto una dichiarazione di intenti
C'è un modo per intervenire sul quattrocentosettantadue ma certo c'è ma scusate cioè ritrattate ci dice che i Trattati siano stupiti ma non sono affatto
Basta leggerli per quello ha perso c'è una norma centoventidue che consente è stata alla base di tutti gli invenduta con intelaiatura istituzionale che è stata costruita ai tempi della crisi che veniva ricordata prima
La norma di deroga in caso di emergenza diciamo che consenta una specie di decreto legge
Ci sono i i regolamenti delegati i decreti delegati nel Trattato sul funzionamento si può fare e quali no
Si può addirittura fare un un Regolamento
O addirittura pensavo
Una decisione tanto mica riguarda tutti gli Stati dell'area euro riguarda soltanto gli Stati dell'Eurozona addirittura su una decisione per una sospensione una trentuno
Per la sola fattispecie una specie di norma provvedimenti già dottor Garofoli capisce cosa intendo dire
No disciplina provvedimentale destinata a valere una tantum dove si chiamano legge-provvedimento sospendere l'applicabilità per quattrocentosettantadue la gente è chiaro che dobbiamo parlare di fiducia ci fidiamo non ci fidiamo tutte queste altre cose
Questo mi sembra un modo
Davvero un po'
Approssimativo cioè con troppo ottimista ecco ma non perché i nostri interlocutori siano necessariamente cattivi negli il direttore generale del mese voglia il male dell'umanità in particolar modo dei popoli dell'area euro semplicemente perché qua si rischia di finire tutti
Tutti ancora una volta davanti alla Corte desk e voi credete che con il precedente di di una settimana fa il professor Markus Kerber non arriverà il boia perché il trattato nel suo ha già fatto nel due mila dodici ed è andata molto bene
E la sentenza della Corte guardate concentratevi su quella legge tedesca parte che è molto interessante
Perché lei ci dice che il match non può dare una lira anzi scusate una euro
Centro molto preventivo del mondo è stanca altrimenti è in contrasto con la Costituzione tedesca
Vi rendete conto qual è il precedente e noi ripeto non perché i tedeschi vogliono il male dell'umani semplicemente tutela dei loro interessi fanno
E in modo apprezzabilissimo mi fermo qua lieto di continuare la conversazione più avanti se sarà il caso
Grazie a sponsor Mangia per il suo intervento messo molta carne al fuoco replicando a una serie di successi precedenti penso che sarà interessante appunto un secondo giro
Andiamo avanti con il nostro programma professor Alessandro Petretto che in realtà è un po'un padrone di casa perché membro del consiglio
Della Fondazione certi film sarebbe Trento è professore emerito di economia politica nell'Università di Firenze autore di moltissime pubblicazioni di economia pubblica e di politica economica
Stato membro dalla fine degli anni novanta fino al due mila e agli anni Duemila della commissione tecnica per la spesa pubblica
Del ministero del Tesoro presidente dottor scientifico dell'IRPEF testo tutto regionali per la programmazione economica toscana
Membro del Comitato scientifico dell'Ufficio parlamentare del bilancio io credo che Mashal Petretto porterà acqua il nostro argomento
Oltre che diciamo dallo strumento messo in una ricostruzione cori contestualizzando il tema sulle sue linee quelli appunto di una di un ripensamento della crisi economica prego sorpresi
Grazie proprio così Ginevra io l'importo diciamo almeno nel linguaggio no così cioè economici che Novara apprezzarono moltissimo le nazioni ricevere nel dicono i giuristi sottoscrivo interamente l'impostazione conclusioni ma il nuovo cercherò in qualche maniera
Proprio sentimento insomma undici muovere opposizione delle Marcel soprattutto alla conclusione
Praticamente adesso ora da la linea di credito diventa un ex
Dico subito e compreso che è inutile non concorrerà
Economisti che li conosceva questo nesso non so comunque usiamo suicidi Aquilina economica europea di fronte alla crisi resistente in sostanza il tema è quello di ricostruire o no esuberi difficoltà comunque se non ci sono conosciute con la grande crisi imminente la grande recessione adesso conosciamo ancora
Quindi il tema è quello del coordinamento delle politiche fiscali moneta è un tema che per noi comunisti al confronto del quale ripartizione Silvers norme non lo possiamo anche considerare marginale
Va bene non è uno Stato federale ma forse
Parte con comunque auspica meglio sì sì certamente
Ora bisogna vedere l'anemia fungere da studente stabilizzazione sia automatica discrezionale
Nell'eurozona scelta non completare la moneta unica concomitanza federale collega non è l'unica carta impegnativa verso ed era una sorta minimo un
Rispose al suo
Però in quegli anni ricordo lentamente come significasse che in bilancio del cinque per cento del prodotto interno lordo sarebbe stato utile all'esordio in modo che non voleva comuni
Invece ci si è cullati nell'illusione stabilmente all'estero comperi stabilizzazioni s'dice
A contrastare l'evoluzione economica a favore per quanto attiene siriani Schoenberg asinelli cioè specifico
Quindi allora sono assunto manager dissentono però secondo cui la moneta unica non indica un bilancio della nave ma consapevoli minacciano
A questa impostazione della funzione di stabilizzazione partecipino riunione pensavo ma già e lui dice moneta però prestazioni visto assegnare abbastanza cinque la stabilità dei prezzi e ingranaggi nazionale poco possono fare perché ancora all'una
Condizioni cinque in s'
Necessario nuove campagna senza aggiungere
La grande recessione ha però dimostrato come una stabilizzazione di rilancio sarebbe Paola estremamente arriverà cilena sforzo per combattere l'inflazione né con tassi di interesse che si avvicinava e si sono gli occhiali questo pronto ad aiutare vista abbinando entrare in quell'area viene politica lasci è uno come dire la vennero con gli organi nazionali ad un sul colleghi pazienza risulta di natura estesi fino a quando
Allora
Ma se cominciare a usare un termine credo che sia ricorda
Se Jonathan capacità fiscale un termine a ogni nuovo può significare sia un lancio specifico un fondo velica assicurazione verbale no
Il maestro si parla quando si parla di codifica economica coordinate ma anche di un sistema basato sul trasferimento dice cinque in
Peccato differenziati
Ma qualunque capacità fiscale si voglia guardare questa replica coordinamento di elettori
E il coordinamento delle politiche economiche a sostanzialmente bensì va be'ma anche esibendo produrre beni pubblici uno per la stabilità finanziaria
Quindi percezione certamente una
Ma un elemento emersa ignoranti grillismo
C'hanno necessità gran parte lo alcune etnie in espansivo Ramandan lo sbarco finiscono per aree degli esperti esterni quindi spiega
Questo suonando parlasse di interesse solo musiche impassibili cinese al
Quindi vorrei Angela nazionale danno l'istanza aiutare gli sforzi
Ecco adesso lo scenario è nato una cinque le caratteristiche questo non va bene interpretata domani se no
Varisco dal mio punto di vista lo spostamento nell'ordinamento rendo onore in assenza di un rilancio non ha probabilmente
Ma sua rilevanza sono sì sporche delusione clarinettista
Importanti così esplicito come Grillo del bilancio a risolvere
Ma chi onorevole in Calabria sono vanta dettate da una specifico campana non va convogli Amazon varesini hanno tassi di crescita del PIL potenziale superiore Italia in
Le cose non sono state sì esausto Palermo
L'analisi economica risoluto eliminare una ripartizione venti il gol però non entrare che del rilancio corrisponde sente nel
E non voglio dire fiscale personale Pereyra vicino specifico diciamo ai ma venendo nuovo mentre stavo sottolineando ad Amanda tantissimi de assumere la diciamo a fare ok
Circa conveniva solo continua in generale
Per per concertata
Necessaria per completare la politica monetaria quando di Enzo connesso costano sostanzialmente
Nella fase diciamo teorica così possiamo dire prima della grande recessione Ipanema l'economicità non
Esordisce nasce dice dove nessuno degli studenti
Politica fiscale ora quest'idea demandare bisogna solleciti non moderata non sincronizzata con tassi d'interesse peraltro così ieri in questo caso la politica monetaria duri dell'intero
Una nuova missione che vengono aggiornati e il modello scale sarà faccia mica locazione sincronizzata ciò profonde se come la grande recessione
E la crisi dalla bandierina contarsi diverso che in questo sono collegati e la desolazione minacciano la stabilità
Sia rilievo risultati dal punto di vista dell'Adriatico uninominali sorprendente
Un livello agonistico perché le le bare caratteristica in missione in mano influenza inevitabilmente la concessione lei sa
La perché saranno flessibile rispetto alla situazione che ha bisogno sulla base cinque
Moderati anche
In questa fase dico che diciannove guida vicine come diceva la vedovanza acquistati tra ristoranti dura consistente produce cento del PIL nazionale
E siamo dice nella fase della della
Perché prestare attenta ricognizione politica monetaria si è
Ad ogni modo se coordinamento una parte composita ritorna alla decisione del giudice individuato un posto autenticamente
Per finanziare pubblici continentale pagare ai cittadini poi non sta
Manovre nasce ventisette ce l'aveva annuncia senza come
Speciale fa essendo deciso cruciale decise cui anch'io
Si sta sognando invano centinaia sanguinoso contributivo legato cioè fisici e contabile uccisi senza nulla già adesso non so se noi non siamo in una serie di inutili
Carbon tax comune posso comuni ormai
Poi imposta sui settori dell'infanzia
Sono negli surplus luglio però non sarà ancora un sistema fiscale ovvero perché nella al cervello comunque esserci
Cucinare di secondo livello siedono
Però che sembrare disavanzo sullo sloveno a sostenere in ambito europeo comune cioè un errore onorevole
Se qui sì senza delle deviazioni derivano da Stalin incardinare Minervini sopra dall'altra l'attività
Non dobbiamo mai dimenticare panchina restando poi lungo i binari con il bando il sistema dicendo ieri non accettiamo perché vogliamo volto quello umano è stato sempre contenuto nella svolta del fatto
è un nemico pubblico di soldati americani sostenibile se il malore ora è un replica al problema audizione del futuro sarà vediamo
Per fa allora vale delusi Vienna fu
E ciò che più o meno Mauro molto vicini a un sorriso insiste sistemi
Credo con Angelo bilancio secondo turno Michele qualcosa sull'utilizzazione dei trentasei miliardi essa non possono non essere Nesti via così come un saluto lanciavano ligure sapeva usarli dopo o sax Borrello colline sbrigativamente posto da parte non solo dell'Economist che sono mesto aveva nominato un giovane paura ho credo che lasciano il segno valutano all'omonimo rimanenza sobbalzare nella misura il nostro Governo italiano
Questa lontano nell'ordinanza ma semplicemente no pubblico nella incidere bellissima dalla slavina Loredana Vezzaro e quindi lo smantellamento
Adesso non so positiva negli USA questa perché il gruppo della popolazione sta
Emanò Assomineraria nomina c'è compare non sono i singoli Narciso uccide
Alla fine dell'emergenza non era diaristico vincolante viene anche economica tra
Cercando di evitare posto di queste di
Le scene minore lasciarsi agosto acquisito se siamo davanti a un criterio di massima Cucuzza
Ha sorriso tutto lascia pensare insieme spazio almeno ossia
Tuttavia beh che relative economici seminata ma meno sgradevole riuscì le conseguenze devi fa mezza allungarsi animarsi Inaco vediamo poco dirti passo naturale adesso passo crescita reale degli Stati Uniti d'America dopo militari
Il sistema seminario nazionale
La detrazione spagnolo frazione iniziale per cui il processo turistici che aumenta
Il relatore Mieli serve secondo sull'utilizzazione nell'annientamento
Grazie sapete per il suo intervento che appunto come mi aspettavo ma perché avevo letto su già la sua la sua traccia oggi attori Starbucks passerei adesso la parola stesso era si era rotta dirà che anche lui è un po'un padrone di casa perché uno dei promotori
Attivissimo e instancabile di questa intrapresa Risorgimento insulinico sarà sia assunse l'associato di diritto costituzionale questa di Bologna
Da anni si occupa tra i suoi intere si ditemi a cavallo tra il diritto pubblico e l'economia voglio ricordare tra le suore pubblicazioni un importante molto approfondito con una del Bernina Gregucci
Dal titolo il governo multilivello dell'economia studio sulle trasformazioni
Dello stato costituzionale in Europa entro il volume del due mila tredici che mi sono andata ridente consorziata si occupa di quei primi strumenti che furono messi in in campo dall'Unione Europea proprio per far fronte alla crisi economica e naturalmente già prefigurava vi affrontava il tema del mense ma più in generale anche proprio la governance europea
E il tema immagino della Banca centrale europea del suo ruolo sui tempi prendo consorzio
Pene molto molte grazie ringrazio la professoressa Cerrina Feroni consentitemi anche gli esprime grande soddisfazione per il successo di questi incontri e siamo arrivati alla quinto incontro e devo dire incontri davvero sempre molto interessati che vedo molto apprezzati
Grandi stimoli anche da oggi moltissime riflessioni ora io faccio subito outing
Come si suol dire faccio subito una dichiarazione io sono convinto europeista da sempre e lo dimostrano anzitutto i miei lavori oltre che le iniziative culturali sia sempre a Como promosso però proprio perché sono un europeista non posso oggi non restare molto sorpreso deluso in realtà già prima della crisi del convinta diciannove che ha manifestato tutte le completezza del Progetto euro e unitario che fa rilanciato per su questa sia l'occasione che non deve essere persa
E come tale quindi la riflessione sul messa a a proprio questa finalità cioè interroghiamoci se possiamo utilizzare strumenti nati in un contesto nati in contesti differenti e per finalità
Differenti appunto per un'emergenza nuovo completamente nuova che è una pandemia globale che non ha non ha precedenti che non sappiamo neanche quando finirà quindi non è qui il problema della singola misura ma del disegno d'identità i figli che l'ordinamento europeo vuole darsi nuovi rilanciati e allora però nel fare questa analisi
E dico subito una incondizionata crisi critica al messe perché ritengo che sia uno strumento non la perché non è nato per le finalità di cui oggi dobbiamo occuparci richiamerò le disposizioni dei trattati perché attenzione qui da costituzionalista non posso non fare riferimento alle fonti e alle fonti di vertice
Poi le fonti diciamo così subordinate o gli accordi politici prassi annunciato un grandissimo rilievo ma quello che i giudici poi applicano quando sono chiamati ad applicare il diritto sono le fonti superiori i trattati i trattati non lasciano dubbi utilizzano delle locuzioni molto precise
Nel bene e nel male adesso cercherò di dire perché nel bene e nel male
Però segnalo un dato molto interessante curate ha poco a che fare col diritto ma stringiamo un po'quello che diceva il professor mangia cioè che con uno non ha letto con attenzione i trattati non ha letto la versione vigente dei trattati se voi mettete trattato sul senatore europea su Google
La versione che esce è una versione dell'articolo centotrentasei con due commi
Quindi molti ignorano il terzo comma che appunto il punto dolente di cui dobbiamo necessariamente tener conto allora
La presenza del romanista ricordato in maniera molto opportune lo faccio anche io il contesto in cui nasce questo questo meccanismo
Allora siamo nel due mila e nove il
Alpi alla fine del due mila nove
E la la Grecia dopo dieci mesi dall'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Dichiara di aver sostanzialmente il precedente governo dichiara di aver truccato i bilanci
E quindi il buco di bilancio buco molto diciamo più rilevante di quello messo a bilancio e quindi i diciamo tutti i calcoli della tenuta del sistema europeo sono saltati
Un la crisi che si inserisce nella crisi globale iniziata tra il due mila sette due mila otto negli Stati Uniti presto arrivata anche in Europa e dopo dieci mesi all'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Subito si vedono i limiti di questo trattato che non prevede ma anzi di vieta qualsiasi tipo di aiuto riscoperto di sostegno lo spiega alla banca centrale lo vieta a i singoli Stati l'ovvietà all'Unione l'articolo centotrentasei è il divieto più forte
Che quindi limita fortemente il sostegno a un Paese che sta per fallire la Grecia un paese dell'avvento dell'euro zona non un Paese con un alto e allora cosa si fa ironia della sorte ironia della sorte si ricorre a degli strumenti che poggiano sulla disposizione fondamentale del trattato che è l'articolo centoventidue questa disposizione che dovrebbe essere applicate richiamata oggi in questo contesto e non lo si fa viene utilizzata in quelle contesto in cui c'entra poco visto che l'articolo centoventidue vincente qualora non lo vende si trovi in difficoltà ossia seriamente minacciato in grave difficoltà a causa di calamità naturali raccordo ecco che può essere dato un aiuto un soccorso mi fermo qui ovviamente non vado avanti nella lettura della disposizione ma ve la segnalo perché appunto si parla di calamità naturali cioè l'Unione europea nella sua nuova veste del Trattato di Lisbona non prevede soccorsi salvo in un'ipotesi calamità naturali
Solo che questi soccorsi questi aiuti sono più ingenti del previsto non solo e non tanto perché la Grecia avrà bisogno di molti soccorsi saranno tre i fondi attivati a partire dal Mohammed riservato alla cresce iniziale ma poi altri fondi che nasceranno e perché devono rispondere a un'emergenza che non riguarda soltanto la Grecia ma altri Paesi dell'eurozona e quindi c'è necessità ritrovare maggiori risorse tra l'altro l'articolo cento che centoventidue
Dovrebbe poggiare
A ben vedere sulle rilancio dell'unione non su il CIPE sta a sinistra Esterni
Allora per cercare di stabilizzare una difficoltà generale e sempre più seria di stabilità finanziaria
Ecco che nasce la il trattato appunto cosiddetto Fondo salva Stati ma per farlo attenzione
Cosa si fa si modifica all'articolo centotrentasei è stato già ricordato però non abbiamo letto che appunto gli stati membri su cui poggia la la moneta europea possibile un meccanismo di stabilità
La concessione di qualsiasi assistenza finanziaria c'è scritto di qualsiasi assistenza finanziaria
Necessità nell'ambito del meccanismo sarà soggetta a una rigorosa condizionalità questa è la fonte vertice che si applica sempre ma guardate io qui non voglio fare lo ripeto il processo ammesse o prendere parte da un lato all'altro anche se c'era la mia posizione io voglio piuttosto in diciamo invitare tutti a riflettere sull'articolo centoventidue perché noi abbiamo una disposizione che pensata per una calamità naturale nel all'interno alla quale rientra la bambina
Mi rendo conto che c'è un problema di quantità di risorse e soprattutto c'è un problema di controllo delle risorse ma vediamo un attimo di differenziare quella che l'emergenza della pandemia che è un problema immediato che dobbiamo risolvere
Al problema strutturale della stabilità finanziaria dei paesi sono due cose diverse perché non è che prima delle comiche diciannove le cose andassero alla grande scusate questa espressione colloquiale per rendere l'idea
D'Italia era una crescita comunque vicino al al vicino allo zero molti Paesi erano in una situazione di grande difficoltà e se erano in una situazione comunque positiva lo dovevano soprattutto e anzitutto all'intervento della Banca centrale europea
Che anche lei non è che è intervenuta perché trattati le hanno dato un mandato preciso in questa direzione è intervenuta perché a un certo punto
Al suo governo
Va un grandissimo economista come Mario Draghi il quale non considera le europee il governo della moneta come fine a se stesso umidità
Che lire perse ma tiene presente la necessità di garantire e tutelare le economie nazionali l'armonica e l'unione monetaria e quindi non so diciamo sicuramente la sentenza del tribunale costituzionale tedesco è arrivata nel momento sbagliato e con i toni sbagliati però non sono sicuro che abbia tutti i torti
Leggendo le disposizioni dei trattati perché questo fanno i giuristi e allora un'altra occasione importante sarebbe quella anche di rimarginare queste disposizioni del Trattato ebbero come diceva
La collega dei romanisti e le banche centrali non fanno degli acquisti infiniti è vero sono d'accordo però degli acquisti di possono fare vi devono fare e devono coordinarsi con un governo dell'economia
Un o quanto meno coordinato a livello centrale questo manca e questo è il vero problema
Di questo dovremmo ragionare cioè il fatto che ci siano tanti sistemi fiscali tanti polemiche politiche quindi sia in entrata ed estesa è questo il vero problema
E mi meraviglio che e e sono molto deluso dal fatto che dal due mila dieci quando davvero eravamo nella tempesta delle emergenze economico finanziaria non si sia avviato davvero un processo di riforma
Strutturale il generale perché poi evidente che ed è giusto ed è legittimo ed è condivisibile il fatto che la Germania e i Paesi più ricchi si preoccupino di dare i soldi a al Conte ridurlo con tutto il rispetto che curerà otto nove mesi con una maggioranza frammentaria
E le sue risorse non sempre saranno destinate alla crescita e allo sviluppo ma magari saranno destinate ad accontentare parti di elettorato di forte delle sue forze politiche che sostengono una maggioranza molto frammentata quindi su un come coi ministeri le le risorse devono debbano essere estese e chiaro che è un problema anzitutto di noi italiani verrebbe da dire oltre chiede l'Unione Europea però distinguerei e dobbiamo distinguere
Le la pandemia l'epidemia e le misure europee per sostenere contrastare l'epidemia e aiutare i Paesi in questa direzione e sotto questo punto di vista un qualsiasi fondi ex novo che non faccia capo che in un Poggi sulla disposizione
Costituzionale nell'articolo centotrentasei che scrive qualcosa di chiaro ma oggi sull'articolo centoventidue e dice qualcosa di più conferente appunto con la situazione nella quale ci troviamo secondo me e concludo
I giuristi ed economisti dovrebbero molto imparare da le scienze mediche dei medici dai ricercatori che in questi giorni ci stanno curando stanno salvando le nostre idee
Non c'è scienziato non c'è medico che di fronte a un nuovo virus cerchi di risolvere il problema di curarlo attraverso i farmaci o i bacini che già si conoscono cioè nato in Svizzera ma anzitutto cerca per problemi nuovi nuove soluzioni dobbiamo fare la stessa cosa perché il virus il dettato anche le nostre istituzioni abbiamo bisogno di una una ma una cosa nuova
Molte grazie
Grazie alla sorge otto questo intervento interessante che sicuramente si collega vuoti le taniche
Abbiamo trattato sulla evidentemente la distonia politica scarico perse migrarono tema affrontato da molti di voi la necessità questo più giuristi per la verità e ma dice proprio l'urgenza di una formalizzazione sostitutivo delle fonti del diritto perché l'ha detto giustamente i giuristi fanno questo
In verifica nuovi strumenti sulla base Muldoon coordinamento delle fonti normative quindi intervenire
Sul ragionamento e certamente prospettive in questo momento non semplice che potrebbero essere l'occasione di un ripensamento di questo processo di integrazione grazie passerei adesso l'ultimo intervento di questo primo giro alla professoressa Pianetta stalloni ordinario di diritto pubblico all'università
Guglielmo Marconi di Roma una vedevo direi una delle poche donne costituzionalista e che da anni si occupa di temi di diritto pubblico dell'economia ad alto tasso di complessità tecnica velata da stress salmone vorrei ricordare una recente monografia CEDAM due mila diciannove dal titolo stabilità finanziaria
Unione bancaria erano e costituzione anonimo grafia ricca nella quale vengono da lì ricostruito direi Marco misure volte a la ricerca della stabilità dunque il pareggio di bilancio onesto unione bancaria studenti capendo natalizie analizzati alla luce della saranno anche i principi costituzionali e dell'impatto delle misure di austerità sui diritti e più in generale materne costituzionalisti molto delicato sull'avvenuta democratica del sistema e quindi sono molto contenta del suo intervento l'altro giorno ha pubblicato un commenta flash sulla sentenza di France due
In termini critici prego professoressa salmoni
E grazie grazie ringrazio anche io la professoressa Ginevra si apriva feromoni per avermi invitato a questo interessantissimo web Denard
Perché affrontiamo un tema che veramente caldo nonostante il titolo un po'provocatorio messo non messa di fatto il problema dal mio punto di vista cioè da quello della costituzionalista è proprio se questo strumento sia lo strumento adatto oppure no
A intervenire nel in questo caso di crisi o di emergenza pandemica ora io vorrei però soffermarmi in particolare
Sul sul su su due punti critici del mezzo perché non posso entrare nel merito diciamo che hanno detto gli economisti in quanto pur avendo dovuto studiare di economia per occuparmi di questi temi io non sono all'altezza ovviamente ma dal punto di vista giuridico io vedo due problemi enormi che son già stati menzionati
Dai colleghi giuristi Iman Gerrard Piotta e anche dal dottor Garofoli ovviamente con esiti diversi però
Il primo problema riguarda la possibilità cioè la legittimità
Di prevedere condizionalità vai addirittura una sola condizionalità
Per avere accesso a questa assistenza finanziaria precauzionale e il secondo problema che mi sembra in un'ora non non è stato affrontato riguarda la possibilità di cambiare le condizionalità in corso d'opera cioè dopo avere avuto accesso Amal Mess è possibile cambiare queste condizionalità e farle diventare da leit a Carey
Allora per rispondere entrambe le domande io devo tornare un attimo su quanto ha detto il loro gruppo che è vero che è un atto di sociologo
Ma comunque all'Eurogruppo ci dice tre cose fondamentali nonostante sia l'Eurogruppo
Ci dice che devono essere rigorosamente applicate e rispettate
Le norme della governance economica europea quindi le norme del diritto sovrannazionale e pertanto trattati e Tupac devono essere rispettate il trattato come essa e tutte le sue linee guida presto ce lo dice l'Eurogruppo quindi già qui mi sembra è difficile immaginare un qualcosa di diverso fra i se non il rispetto delle regole
Un'altra cosa ci dice di importante l'Eurogruppo perché l'Eurogruppo dice che ci sarà la sorveglianza rafforzata altro che semplificata
Semplificata perché deve essere commisurata il proporzionata all'assistenza finanziaria prevista ma ci sarà
E quindi sempre nel rispetto del Regolamento quattrocentosettantadue anche nel rispetto del Trattato Metis noi avremo sorveglianza rafforzata non è vero che non l'avremo
E pacifici una terza cosa importante cioè che essere ammessi ad usufruire di questa linea di assistenza precauzionale di questa Andrea Niccolai supporta che è una e ci ha e CGIL
Bisognerà fare richiesta ai sensi dell'articolo tredici del Trattato messa ora questo articolo tredici del Trattato homeless
Che ci dice ci dice prima di tutto
Che ci sarà l'assessment della Commissione europea e della BCE però qui mi si può rispondere è già stato fatto un pre Assessment
Sono già stati fatti tutti ammesso sono già stati di fatto tutti ammessi e quindi anche io ritengo che nell'Assessment
Presto offese per il singolo stato membro della commissione più la BCE non non non non si farà un altro che confermare quanto già previsto nel pre al sesso nient'però pacifiste che doveva essere negoziato tra il mezzo dello Stato richiedente un nuovo questo memorandum understanding e ci dice anche che ci sarà un altro strumento un altro documento che si chiama SFA
Dove sono previste le tecnicalità dei definanziamento le tecnicalità specifiche ora io vorrei dire però poi perso subito rispondere alle due domande che mi son posta questo è aperta è uguale per tutti e l'hanno già detto che è uguale per tutti ma è uguale per tutti perché previsto né in una delle emittenti de delle linee guida del mezzo
Che i rimborsi vengano effettuati in una certa maniera che i tassi di interesse siano quelli che ora ci debba essere il margine che non può essere superiore allo zero virgola quindi attenzione a dire che a oggi c'è uno strumento che si sta aggiustando che è bellissimo cioè un fondo salva salute come è stato definito
Dalle alte istituzioni europee perché questo fondo non è salva salute questo fondo interviene per garantire la stabilità finanziaria dell'euro zona e nei soli Stati membri questo è il suo scopo lo scopo per cui è stato istituito allo scopo per cui esiste lo scopo per cui oggi se ne richiede l'attivazione perché dietro l'emergenza
Pandemica si nasconde c'è dietro l'Ama Acea oggi per strada tutti i giorni una crisi economico-finanziaria di portata straordinaria
Quindi noi perché ci stiamo rivolgendo al Mercer a questa domanda io ritengo che tutti possiamo essere d'accordo anche gli economisti ci rivolgiamo al Mercer perché siamo di fronte a un pericolo di instabilità finanziaria molto grande che potrebbe addirittura mettere a rischio l'equilibrio dell'unione economica e monetaria
Ora detto ciò detto quindi c'è anche l'Eurogruppo ci invita ad applicare rigorosamente tutt'delle norme
Faccio ora per la prima domanda ammesso un messa a condizionalità alla RAI o addirittura con il solo vincolo de la distende il finale in finanziamenti per la sanità
Giuridicamente io non posso che rispondere no
Non non è ammissibile sulla base del centotrentasei punto tre del furore che hanno già richiamato Marchetti sulla base del Trattato mesto del l'articolo tre del Trattato Merckx sulla base del Regolamento quattrocentosettantadue cioè sulla base della sentenza brinda
Tutto non è ammissibile un condizionalità unica o addirittura rallenta ma dove sono scritte queste condizionalità le condizionalità sono scritte nel modo quindi saranno negoziate Stato per Stato ovviamente
E
Con c'è qualche traccia di condizionalità cioè da qualche parte nelle norme nuove troviamo qualcosa di scritto bassi
Francamente sì perché nelle linee guida del Messia sull'assistenza partirà anziane precauzionale
All'articolo due c è scritto chiaro è tondo e io leggo perché se no me lo dimentico c'è scritto che le condizionalità
Contenute nel modo devono primo riflettere la gravità delle carenze da affrontare perché ripeto
è un'assistenza finanziaria precauzionale sotto la forma di e CCN quindi noi abbiamo finanza sana Hondo come dicono loro come dicono ne nel nelle linee guida
Ma abbiamo qualche problemino con il Patto di stabilità e crescita che è onesto speso ma troppo rientrerà in vigore quindi dovevano riflettere la gravità delle carenze d'affrontare deve vedere
Nel il modo le misure correttive che lo stato membro dovrà affrontare per mitigare le sue debolezze economico-finanziarie
Deve prevedere le misure correttive che porre in essere per evitare di avere problemi sulla cioè per quanto riguarda l'accesso futuro ai mercati finanziari e più deve anche assicurare il costante rispetto dei parametri in base ai quali la linea di credito fu concessa
Quindi noi abbiamo un contenuto nel modo che non è libero non è libero perché c'è scritto nelle linee guida che cosa deve contenere questo benedetto Mou
Allora non essendo libero io faccio proprio un po'fatica a dire che ok va bene cento soltanto torna condizionali a ed è quella del vincolo distesa
Giuridicamente non è possibile prevedere soltanto una condizionalità
Sarebbe stato possibile se come è già stato detto fossero state modificate le norme ma questo non è stato fatto perché sicuramente prevedeva poco tempo era troppo complesse
Forse si potevano sospendere surplus sulla base del centoventidue
Del Ciad dell'articolo centoventidue del fu due benissimo non è stato fatto neanche questo non è stato attivato un altro meccanismo sulla base del centoventidue del del Furet
Io
Ritengo che la condizionalità del vincolo distesa tanto per dirla molto chiaramente sì aggiunga a tutte le altre condizionalità che le linee guida richiedono che si richiedono che siano previste nel modo poi vedremo i singoli MOC cosa scriveranno però a mio avviso non è una provocazione io sono ma abbastanza convinta che giuridicamente le le le cose stiano in questo modo
Dopodiché dopodiché cosa accadrà accadrà accadrà che commesse come spesso succede a livello sovranazionale vincoli giuridici
Vengono letti in maniera piuttosto elastica Acco io vorrei fare soltanto un richiamino a quanto accadde nel due mila e tre quando scoperta la procedura per disavanzi eccessivi nei confronti di Germania Francia e infine si è chiusa con un nulla di fatto anzi con una frattura insanabile poi sanato ovviamente tra la corte di giustizia del consiglio europeo niente si aprì la procedura di infrazione c'erano le regole che sia giusto a livello politico e tutto passa in cavalleria ora io ritengo purtroppo e dico purtroppo la costituzionalista perché non voglio entrare nel merito del del del messosi homeless no per motivi politici perché non non è questa l'analisi che sto facendo ma ritengo che anche in questo caso ci sarà una soluzione politica più o meno raffazzonata più o meno palese
Per cui si accetterà quest'idea che passerà la condizionalità comunica e questo mio modo di vedere è sbagliato giuridicamente non è corre passo alla seconda domanda che mi ero posta all'inizio concludo
è possibile modificare le condizionalità in corso d'opera caspita se è possibile è possibile sì perché lo prevedono Sempre l'enorme sia sovranazionali quindi il Tupac sia le norme del Trattato messe delle sue linee guida
Attenzione perché se ci dicono anche la lettera dei commissari ci dice
O no dove dobbiamo farla semplificata la sorveglianza rafforzata va bene però dobbiamo farla e continua a richiamare il Regolamento quattrocentosettantadue
Quindi la sorveglianza rafforzata ci sarà in base all'articolo regolamento quattrocentosettantadue articolo sette si potranno modificare le condizionalità
Ma poi ci sono due articoli che sono veramente dirompenti delle linee guida emanate dal mese sull'assistenza finanziaria precauzionale mi riferisco all'articolo sette punto due
Dove c'è scritto che qualora dello Stato che ha avuto accesso all'assistenza finanziaria precauzionale quindi alla pandemica Cry stesse supporto
Se per caso si discosta dalle condizioni concordate e fin qui potrebbe essere anche soltanto quella del vincolo distesa quindi ok
Oppure oppure la sua situazione economico finanziaria peggio ora e vogliamo immaginare che non peggiori la situazione economica finanziaria di tutti
Domanda retorica
Veramente bestialità sulla situazione economica finanziaria peggiora il mezzo il consiglio dei governatori unilateralmente può terminare la linea di credito concessa
E fa può terminare una e in invitare lo Stato membro ad accedere a al cosiddetto prestito oppure ai sensi dell'articolo sedici del trattato resse quindi a un programma di aggiustamento macroeconomico
Il secondo caso in cui si possono modificare le condita anzi disperse scusate in cui si possono modificare le condizionalità è sempre previsto sia da trattato emersa sia ancora dalle linee-guida
Sull'assistenza finanziaria precauzionale perché perché una volta che è stato illustrato che ha avuto accesso la linea di credito dopo che sia stato erogato per la prima volta la prima tranche definanziamento il Mendes dopo essersi consultato con la Commissione con la BCE può decidere di cambiare le carte in tavola cioè ma c'è scritto non non è che io ma mi accaloro perché è una mia idea la norma la norma prevede che si possano cambiare le condizioni si possono cambiare si può invitare anche qui lo stato membro ad accedere ad altra forma di finanziamento quindi e concludo
A mio avviso attraverso tutti questi strumenti è molto probabile che dopo essere stato ammesso all'assistenza finanziaria precauzionale
Condizioni lamenta
Nella logica dell'emergenza del supporto emergenziale alla crisi pandemica
è molto probabile che il mezzo a un certo punto che farà comincerà per il suo mestiere
E fare il suo mestiere vuol dire garantire la stabilità finanziaria dell'eurozona e quindi porre in essere secondo me tutti gli strumenti a sua disposizione per far sì che la stabilità finanziaria appunto sia rispettata evidenti trine limiti tollerabili
E qui concludo salvo poi eventuali grazie a tutti
Grazie professoressa sermoni grazie per questo intervento novantotto tecnico che ha infangato Mursia in ogni boria noi abbiamo un'oretta circa di poco prima di dare un secondo giro ai nostri relatori
Vedo se un tempo abbiamo con i amici sono da tempo Franco Villesse i sì su su sull'esito di questo di questo tipo se i colleghi presenti preso a fare un intervento pregherei di mandare magari un cenno con il nel c'era vedo che saluto colgo l'occasione per salutare colleghi realizzando sono università della Sapienza
Non viene miglia università L'inganno essere vista ritengo doverosa Catania membra umane
Il collega Marco danari universale riprende delle grande esperto di questi mia partecipato il volume mettono diciamo pure al professor Mangiamuso Gianmario delle mura cioè Callieri
E stressante nelle borse diritto economia sia insomma se serve perché scegliere di fare un breve intervento cresce
Siete Benvenuti chiederei magari al dottor Baroni dunque ordinare questo aspetto perché io non vedo traccia tranquilli bisogna che sia lui
Così in maniera danni le indicazioni delle personalmente
Sbaglia intervenne
Dottor Badaloni non non la sento
Sì sì no io non lo so
Seguitano seguito tutto quello che ha detto assolutamente allora fondate faccio una proposta forse potremmo andare avanti con il secondo giro nel frattempo Masini coniugare la
Niente soli singolarmente se vogliono fare un intervento in caso li inseriamo in continua facciamo esattamente così ma intanto volevo dare questo stimolo agli emergenti
Colleghi no faceva assolutamente accelerare lei magari gestisce un proletario che ci ha le eventuali messaggi blindata Stratta ripartiamo con un secondo al giro ovviamente sembrerebbe per ognuno di voi Veronica De Romanis sessanta evocata prese quindi interventi quindi chiederei di pare un buono per così dire replica rilancio forse anche alla dalle imprese strumento premesse che potrebbero essere senza in questa fase cosicché ripeta il nostro Paese prego
Ok grazie al brutte dico le cose poi allarmiamo a alla sotto domanda chiara come uscirà l'Europa dal comico ma intanto si si citava prima in quanto il precedente quello che avvenne nel due mila e tre fa la Francia cioè che avviene con la Francia e la Germania in quel caso la non ci fu ecstasy darsi il passeggero è è contrario
Cioè all'epoca io lavoravo al tesoro il ministro dell'economia Tremonti ed era anche presidente dell'Ecofin a altro italiano era Prodi ci fu uno scontro procura lecco fino alla Commissione europea
Perché Tremonti e alla fine vinse lui disse no questo non può essere un'assassina prestigio che c'è una clausola del ciclo economico dobbiamo tenere conto del ciclo economico e quindi dobbiamo dare il più anni
E quello che fu fatto furono dati più anni assoluto anche noi organizzare accusato di giustizia penale diede ragione che gli dà ragione all'Ecofin
E quindi dilagano nessuno nessuno sanzionatori sudato più tempo e e quella faticano a guardare dopo solido fece la famosa Agenda due mila dieci
E i conti tornano al due mila sette in pareggio lanci con la cancelliera Merkel fu eletta nel due mila cinque l'importo in pareggio di bilancio
è interessante regia lungo due italiani uno uno contro l'altro e l'ha introdotto poiché le regole europee il concetto di disavanzo strutturale
Che quello nel quale oggi si sta criticando perché complicato misurare USA conosce la Gattuso a fare le delle delle assunzioni e ognuno fa le sue però a mio avviso a un a invece ha una sua utilità perché il disavanzo strutturale permette di temporale del ciclo economico accusa in una fase negativa coi sospendere questo spesso non viene non viene capito nel dibattito pubblico quando si dice io sono il sogno di una crisi l'Europa mi fa stare contrari senza una crisi d'Europa chi fa spendere perché quello che conta disavanzo strutturale
Un secondo piccolo momento trentasei miliardi sono pochi ne parlerà il professor Petretto quindi lascio a lui ma per dare un ordine ed è il decreto rilancio che ancora non l'abbiamo e dettagli anzi apre per la sanità io penso che sei siano tantissimi fa se noi chiediamo agli imprenditori un gioco fatto intervistare l'imprenditore disoccupato il Pontefice erano alla grande
Eccellenza ha detto ieri trentasei miliardi messi sul riprendo domani
E la stessa lingua
Dicono e i medici
A Antoniano gli ultimi due minuti che ho a disposizione la domanda è conoscerà l'Europa Corning diciannove
Da qui l'Europa secondo me è scesa in campo in modo veramente senza precedenti l'abbiamo detto prima l'intervento ospiti Meeting di CL
Ci sono altri strumenti oltre al mese ecco perché messo non è l'unico senza un pacchetto di strumenti ognuno valuta ricomprendere oggi ricoprendo e fra un mese
Ma io penso che una volta che firmerà anche un tratto non penso che ci saranno cambiamenti di questo contratto è sottotono non vedo neanche perché gli altri partner europei regola il sì in questo modo contro chi ha preso il match fra l'altro è molto diverso
Da memorandum quando sei liquide riprendi e ampiamente dei sono rendicontare che turisti senza età
Nell'altro caso Ciarelli l'altro i capi venire facevano sionista ed emissioni non corrispondevano
A quello che come dice Amato il memorandum Robustelli è stato fondo monetario uscito anche per questo
Non ci veniva ad arrivare secondo pacchetto ne Co scusate il terzo partito vengono tenuti venivano i soldi comunque c'abbiamo la la Shoah che per l'Italia significa venti venti miliardi
Abbiamo va be'alti trenta miliardi abbiamo i fondi strutturali non utilizzati che sommati venti miliardi se ci prendiamo anche il mesto siamo su cento miliardi a disposizione ci sono abbiamo quelle radici abbiamo oltre trecento
Venti miliardi una cifra enorme ora quello ha detto una cosa nei miei ultimi minuti
Nessuno di questo strumento è senza condizioni perché questo è l'idea proprio della solidarietà e della condivisione ci sono condizioni ovunque cioè gli sciur li devi spendere
Per il mercato del lavoro non si può estendere il Quattrocento
Il fondi della Besso ma per le piccole e medie imprese se ci sarà ove il fabbro vedremo in questi giorni ci sono da finanziare dei progetti europei cioè non è che uno prende mi soddisfa quel che vuole le condizioni ci sono ora
Io non non non non non faccio il processo alle intenzioni c'è assenza io firmo un contratto c'è scritto che ci sono ricorda Il Sole non vedo perché in queste condizioni debbono essere cambiate ora il punto equivale alla conclusione c'è da sperare che in questi strumenti che non ci siano sono temporali diventano permanenti perché lì si può fare un passo in avanti verso una maggiore integrazione che lo diceva questo Petretto ed è importante anche alla luce di ciò che ha detto la la la la la Corte la Corte costituzionale e qui vorrei risolvo due cose sul sulla BCE che la Corte costituzionale
La Corte costituzionale ha detto una vicenda nostra monetizzando il debito quindi questo è importante
Ma ha detto che c'è un problema sulla non corsari aiuta ora viene avviso ci sono degli orrori che fa la corte costituzionale tanto perché centodieci che il fin qui che quello vecchio
Ha un impatto sbalzi d'Arezzo e questo ha un impatto sui debitori sulle polizze di assicurazione tiene in genere al aziende decotte va in questo senso vitalismo non sia neanche il ridurre i tassi d'interesse
Allora qui non si capisce perché accanirsi su uno strumento specifico che non sull'intero impianto della politica monetarie l'altro punto e critica la Corte lo sa anche rischiare un Monti in Germania molti economisti che incassi negativi sono solo un problema
è una qui tassi negativi non sono collegati a posti di leasing sono collegate all'eccesso di risparmio della politica economica ti resta tassi negativi c'erano anche quando il con stilisti che è stato è stato interrotto quindi sono veramente curioso di vedere cosa risponderà l'apice sul merito facciamo sulla politica monetaria
Concluderei dicendo che però è vero che non si può mentre il punto sulle spalle della riceve questo gran grossa predetto in qualche modo lo ricordo anche nel sindacato
è importante che ci sia un ruolo forte delle politiche fiscali ogni episodio si parla sempre di più verso politiche fiscali europee grazie
Grazie presenterà una lista allora credo che c'è una domanda che tre fare subito
Della professoressa rivendicò Università di Catania membro dell'Autorità Anna crea magari chiederei se il dottor Baroni sì sì sì no ora la professoressa risultato hanno visto e quindi può attivare Aquilino tra può non non facciano parlare poi credo che cessa e non sbaglia un intervento al passo insomma
Alessandro sorgerà universalità sono vale lo stesso la Sapienza benissimo allora sarà essa Nicotra sempre bene
Non è buonasera io volevo soltanto fare una domanda più intervento
E la volevo fare coloro che hanno manifestato le loro preoccupazioni relazione alla diciamo al fondamento normativo di questo messe cioè in sostanza l'idea che
L'attivazione di questo strumento con riferimento alla vicenda pandemica
Sia legato ad una modifica del trattato quanto meno belli al Regolamento Rebellin estratti spesso c'è il regolamento non è stato citato quattrocentosettantadue
Cioè la mia domanda è
Quale onore hanno uno si potesse addivenire ad una modifica di questo Regolamento che comunque di queste fonti normative del messe e quindi tutte le preoccupazioni che a me che abbiamo visto
Bene professore mangia e da ultimo della professoressa al mondo
Mi pare che nelle successive affossa il professore la FIOM
E quali quindi la possibilità che queste condizioni possano cambiare in corso d'opera eccetera quali possono essere gli strumenti parole alternative a questa diciamo questo fondo di credito
A questa possibilità di accedere e comunque dei finanziamenti e come ricordava da ultimo la professoressa del romanisti poi diciamo sono comunque un fornendo con riferimento alla sanità importante se è vero che il decreto rilanciò comunque decreto maggio
Stanziamo per la sanità in Italia solo tre miliardi allora la la mia la mia domandare
Posto che almeno dal mio punto di vista è molto complicato una modifica di queste fonti di legittimazione del messe c'è uno strumento alternativo perché comunque questi soldi all'Italia detto molto semplicemente e banalmente servono grazie
Grazie la stessa Nicotera
Cioè un intervento a questo punto per entrare e questo due interventi presso Alessandro somma credo che sia già stato ora scrittore manierismo
Grazie grazie a Ginevra grazie davvero per questa l'iniziativa ringrazio i colleghi e le colleghe trenta dei quali con il parco davvero molto io volevo molto brevemente richiamare l'attenzione su un aspetto in realtà il contributo che dividere ritagliata all'abitazione dell'ex non sono trentasei leali
Perché quelli sono soldi che vanno restituiti quindi il vantaggio vada valutato tenendo conto del risparmio sugli interessi
Cioè se noi prendessimo questi miliardi sul mercato finanziario sicure sicuramente parleremo interessi superiori
Rispetto a quelli che vogliono pagare all'estero ma allora il vantaggio sono forse cento cinquecento milioni non trentasei miliardi quindi discorsi che si sono fatti sui veicoli per me non ci sono pericoli sono delle certezze
Riguardo al all'attivazione del messe vanno parametrati rispetto a questa misura non trentasei miliardi ma quattro cinquecento miglia e poi allargando un attimino lo sguardo in verità l'Europa ci sta aiutando esclusivamente attraverso misure che non fanno altro che non faranno altro che incrementare no rivede quindi metterci in una situazione drammatica nel momento in arco di stabilità e crescita verrà riattivato perché in fin dei conti anche nessuno
Mozione in quel modo
Pongo alcune precisazioni a parte il fatto che non suoni miliardi cui livello all'Italia ma sono sulla a integrato con al massimo cento miliardi
Relazione a quanti soldi arriveranno degli stati membri per costituire una garanzia a partire dalla quale si possono utilizzare spezzoni di sui mercati quindi angeli vanta oggi sono molte relativi perché da un lato riguardano nel risparmio sugli sugli interessi ma dall'altro anche probabilmente la la partecipazione dell'Italia alla costituzione del fondo di garanzia nuovamente
Venti Perilli e non fanno altro che in fin dei conti che riprodurre e consolidare i rapporti di forze che stanno all'interno di una costituzione europea sono tutti legati no alla condizione di tutto com'è noto una condizione temi che in capo al al debitore una una condizione di particolare subordinazione debolezza enorme ad esempio nelle a Attilio come eventualmente creare un'architettura normativa diversa la crisi simmetrica è vero che l'unica cosa che sta un pochettino aiutando a questa qualcuno leasing e probabilmente hanno ragione ha ragione alla corte costituzionale sta dicendo si sta facendo una politica risale forse anche sproporzionata rispetto alle finalità di politica monetaria problemi da cosa deduce quel tratto di però questo quanti divisi nella stato impallinato dalla corte
Sapete ha deciso sul quando divisi immigrati mai impallinato quelle Lagarde
E tre mercati no si possono acquistare titoli spazzatura oltre i tre cinque dell'emissione si può anche non rispettare no la composizione dell'azionariato eccetera tra l'altro questi l'assenza di testa anche visite non è un problema la proporzionalità ma è un problema per il divieto di Scanzano involontari tant'è vero che la corte ci dice in questo perfettamente coordinata conclude ma il vero motivo quelle finalità c'è solo una cosa nell'architettura istituzionale dell'Europeo comunque de del dei dei paesi che che ne fanno parte Inès quindi alla fine siamo sempre lì però valutando per i suoi no
Il suo no le manchevolezze dal punto di vista dell'architettura normativa davvero i vantaggi finanziari che sono assolutamente d'
Ginevra posso fare trenta secondi su trentasei miliardi per rispondere
Prego Veronica dopo trenta secondi lei è stato l'intervento precedente fa paragonando indebito condono allora in quel caso lì Siobhan loro belli Tomasi sei miliardi condono Ciani legavano trentasei miliardi allora io devo guardare risparmi sulla spesa per interessi
Perché io devo restituire ma il paragone che lei deve fare fra trentasei miliardi del mese a sei miliardi che ed è il tesoro
Allora a quel punto il risparmio ce l'hai sugo sulla spesa per interessi qui bidoni non se ne vedo il premier Conte via chiesti indoor di domanda troviamo i donatori saremo tutti contenti anche se io non penso che la politica diciamo dell'elemosina si porti molto lontano non è questa la strategia che dovremo chiedere
Grazie amica vorrei fare intervenire pare riprendiamo il nostro giro il professor Marco Dani Università di Trento
Un giorno mi sentite
Grazie buongiorno a tutti e grazie complimenti per l'iniziativa io volevo intervenire molto brevemente
Per sottolineare alcuni degli aspetti che in parte sono stati già citati da alcuni colleghi che sono intervenuti ovvero questo status ambiguo della letterati Gentiloni poi recepita dal dalla dichiarazione dell'eurogruppo allora qui cioè ci sono da dire secondo me due cose la prima è che non è la prima volta che l'Unione europea interviene in materie delicate utilizzando strumenti natura informale
Lo ha fatto ad esempio in quella che viene chiamata in maniera impropria la sospensione della disciplina degli aiuti di Stato
Verso su questa sospensione in verità un allentamento di questa disciplina
Si è verificato in ragione di una comunicazione è quello che diverso però qui è che mentre la sospensione della disciplina degli aiuti di Stato
Provvedimento che ha una durata temporanea
Definita anche sarà grosso modo fino alla fine del due mila venti
Se non ci saranno ulteriori rinvii nel caso del messe l'utilizzo di questi strumenti pone un problema ulteriore perché qui abbiamo un contratto che viene attivato strumentalmente di finanziamento
E questo contratto si protrae per dieci anni dieci anni dal punto di vista politico sono un'eternità di tempo e non fruendo delle certezze giuridiche che possono essere date tante modifiche dei regolamenti a cui si faceva riferimento
Ci si espone fatalmente all'eventualità
Che quelle norme possono poi essere attivato zero che la condizionalità possa essere inserita in altre parole Chigi garantisce dal fatto che la prossima Commissione europea che dovrà gestire questi programmi non cambi idea rispetto a quello che è l'orientamento di Gentiloni edito Ambros allo stato attuale pare ci sia non consenso politico
Rispetto alla condizionalità leit se davvero letale cosa impedisce di fare le modifiche e quindi si faceva riferimento non si tratta di modificare i Trattati si tratta in grado di adottare un Regolamento
Che richiede un'approvazione del Parlamento che una votazione del consiglio a maggioranza qualificata nella prassi il processo legislativo europeo queste cose sono molto velocemente con risorse degli agricoltori
Con i tre dialoghi quindi ci vuole e una modifica una deroga al regolamento che si può approvare in tempi molto veloci
Lascia molto perplesso il fatto che ci si fermi alla dichiarazione d'intenti e non si proceda alla sua razionalizzazione Julie
Come il German qui
Grazie serve anche una indicazione in Burundi già dibattere in modo emersi in questa in questo giro interventi su allora ignori partirei con i nostri relatori che hanno voluto anche delle suggestioni ulteriori da questi qualificati interventi
Degli amici e purtroppo non posso anche per ragioni di tempo andare
Ulteriore espansione forse ci sono altre richieste di intervento chiederei ha domande in ciabatte e vediamo se
Un possibile rispondere darei adesso la parola al presidente Roberto occorre le sue uso secondo Flash considerazioni perché Flash perché siamo già possiamo
No io durante l'epoca dei diciamo precisare forse alcune alcuni passaggi del mio intervento dunque primo pertinenti anch'io sono una europeista convinto come il professore Piotta e anch'io sono consapevole del fatto che ci sia deficit di architettura e dico ora s'europea ma non lo debba pensare che mi pare scontato dirlo questa come dire emergenza come lo ha ulteriormente ulteriormente messo in evidenza anche se in questa emergenza a me pare che le istituzioni europee distinguerei fra istituzioni fra posizioni delle istituzioni europee posizioni dei paesi membri
Le posizioni la posizione dell'istituzione all'apice alla commissione e una posizione d'avanguardia mi pare che si stia provando a mettere in campo misure di politica comuni e non c'era
Non voglio dire erano inimmaginabili fino a qualche settimana fa a insomma mi pare così come mi pare che noi senza Europa oggi non potremmo non ci salveremmo nemmeno per ventiquattro ore ci stiamo salvando perché c'hanno disattivato il loro programma di stabilità e crescita i vari vincoli perché c'è l'ombrello della BCE mi pare che su questo io non discutere il morto e però è noi oggi stiamo discutendo fosse il mio errore di partenza e di aver discusso soltanto di questo a perché pensavo fosse in questo fondamentalmente il prima il tema e quello della legittimità di una operazione
Di linea di credito precauzionale alle condizioni già avevamo indicato come devo dire Aldo personaggio preferisco dirlo adesso anziché interromperlo mentre lui parlava no io non dicevo che le cose sono fatte dicevo che il contesto regolamentare in questa linea precauzionale noto proprio il professore
Che il contesto regolamentare di questa linea precauzionale ridefinito nel senso che non lo vedo che è legittimo ho detto che definito e compiuto nel senso che tutti gli organi competenti si sono pronunciati
Si è pronunciato l'Eurogruppo volevo volevo ricordare partenza che si sono dominus pronunciati parlamenti perché il parlamento tedesco approvato questo contesto regolamentare e senza l'approvazione del Parlamento tedesco il ministro tedesco nel consiglio dei governatori che si è tenuto il quindici cioè venerdì scorso non avrebbe approvato quello di cui stiamo discutendo questo dicevo in apertura
Il piano che
Noi abbiamo discusso della legittimità di questo contesto regolamentare
Della legittimità alla luce del trattato del funzionamento io alla luce del trattato bassa cioè del Regolamento quattro sette due era questo l'oggetto pensavo che fosse l'oggetto quello della verifica della legge
Gigi imita
Ora quando dicevo discrezionalità
E davvero personaggio l'ho detto perché l'ho letta
Ho letto lei giovanotto di discrezionalità
Perché lei dice che l'attività dell'ex e un'attività non libera nei fini sono d'accordo e un'attività funzionalità sono d'accordo
è un'attività che deve essere coerente con i fondi cioè con i trattati che col Regolamento d'accordissimo
Abbiamo discusso se questa coerenza contrattati Regolamento ci sia o non ci sia ora a me pare fermo restando che quando c'è una discrezionalità e secondo me c'è una discrezionalità delle ragioni che adesso invece i conti dico
Si apre una come dire sfera di no certezza assoluta
Tutti noi facciamo i giuristi alcuni di noi siamo i giuristi stanno che quando si esercita discrezionalità e occorre verificare se quell'esercizio sia legittimo o illegittimo
E a mio avviso c'è discrezionalità e e viene essendo quello di cui stiamo discutendo non un prestito in favore di paesi in crisi
Ma una linea di credito precauzionale non viene nel tratta dell'ex una precisa definizione dice cosa sia la condizionalità
Diversamente dal prestito quindi professoressa sono decreta diversamente dal respinto per la quale l'articolo quattordici prevede espressamente che la condizionalità consista nell'approvazione di un gran ma io aggiustamento macroeconomico
Per invece la linea di credito questa precisione descrittiva nel trattato manca anzi il trattato all'articolo tre economico consorzio l'articolo tre del Trattato parla di condizionalità commisurate alla tipologia di Strumendo grassi senza quindi il trattato introduce all'evidenza una gradualità nella definizione delle condizione ora ecco questa condizionalità è stata individuata nella condizionalità solo sanitaria attenzione però che non è soltanto questo
Perché in tutti gli ordinamenti si sono inseriti in questo percorso che culminato nella decisione del consiglio dei governatori
Hanno verificato la sostenibilità dei debiti dei paesi quindi l'altra condizione è quella della sostenibilità del debito
E questa la sostenibilità del debito è stata come dire a cura è stata accertata o quanto meno nella loro responsabilità lo hanno questa sarà disposti non sarà così questo però leggo gli organi hanno individuato
Hanno come dire hanno ritenuto e sulle questioni di cui voi avete discusso è impossibile ritornare indietro no secondo me no
Secondo me non è impossibile tornare indietro io penso che cristallizzate e le condizioni adeguare non è la linea di credito quarta cristallizzate le condizioni queste condizioni non siano unilateralmente modificabile naturalmente io vado in termini giuridici non vanno in termini politici
In termini politici tutto complicato che si possa tornare indietro dopo una unanimità dei Paesi dopo un approvazione parlamentare tedesca oltre dell'Olanda
Dopo un'agonia all'unanimità nel Consiglio dei governatori che tutto questo politicamente possa essere rimangiato mi pare difficile giuridicamente e dico io vedo una difficoltà all'autotutela innanzitutto perché c'è un memorandum c'è una bilaterale non unilateralmente modista
In secondo luogo perché come voi sapete ci sono delle maggioranze ecco le delibere del mezzo nel consiglio dei governatori e ci sono dei vongola che nominale
Sì Kabili Egò in presenza di come dire qualora ci siano altri paesi
E e che qui lamentare che insomma e terzo che la sorveglianza rafforzata quello che diceva la professoressa salmoni e una sorveglianza rafforzata in quella lettera no non è un atto privatistico e una come dire esternazione di una posizione ufficiale della Commissione Europea un atto pubblico pubblicistico non è l'opinione e con la sorveglianza rafforzata e una sorveglianza definita già nel suo oggetto nelle sue modalità dalla Commissione europea si dice il reporting dove guarderà soltanto l'utilizzazione della spesa ragioni sanitarie si dice che non ci saranno missioni ad hoc la differenza oltre quelle già stabilite dal semestre europeo
Cioè dopo il rally moderate che le condizioni finanziarie del nostro Paese si alternino negli anni successivi accanto dove va bene da far venir meno la sostenibilità del debito però in quel caso non sarà come dire il linea di credito chiesta dai Italia a determinare una cambio di Paladini una e di situazione
Sarà italiano l'accesso ai mercati l'Italia non sarà più in regola pongono il patto di stabilità che il primo a cui doveva ripristinare assieme
Mi pare che tutto questo prescinda però dal tema abitazione si obiezione no alla linea di credito precauzionale oggi spero di aver chiarito il mio punto di vista non spero di avervi confrontarci
Grazie grazie a Roberto grazie Presidente andiamo a adesso legittimi per le sue considerazioni di sintesi
Era non voglio ripetere argomenti già abbondantemente trattati
Credo però che in una prospettiva diciamo di sintesi ciò che ha accomunato tutti gli interventi dei giuristi fin qui ascoltati
E questo cioè a dire il monitoraggio il monitoraggio eh
Una struttura procedurale che oggi esiste e da strumenti agli organismi europei per poter intervenire
Su situazioni diciamo di aggravamento della crisi del debito sovrano italiano
Su questo non non si può discutere sono le norme e le norme si applicano e io qui non voglio più parlare come un giurista soltanto con un giurista faccio anche l'avvocato
E da avvocato non consiglierei mai a un mio assistito di non prendere in considerazione tutte le situazioni di rischio
Per questo servono gli avvocati e gli avvocati si muovono all'interno diciamo del quadro normativo e delle possibili evoluzioni
Che il debito pubblico italiano oggi venga presidente Garofoli considerato ancora politicamente sostenibile credo sia appunto un dato politico
Ma non ancora un dato macro economico e parto da qui per variare completamente il piano è l'argomento del mio discorso di sintesi
Dal Trattato di Maastricht
Cioè che non li abbiamo avuto un cambio di paradigma se possiamo dirlo abbiamo avuto la privatizzazione del debito statale
E cioè a dire lo Stato con quel trattato è stato privato
Del potere di governo dell'immissione di nuova moneta e quindi si è sostanzialmente privato
Di una vera e propria banca centrale che potesse compensare con le proprie missioni l'allargamento del debito sovrano e abbiamo avuto la Costituzione
Della banca centrale europea che così come abbiamo sostenuto nel nostro nel nostro libro nella libro collettaneo che Ginevra aveva la gentilezza di revocare prima abbiamo avuto la costituzione di una banca che sedicente Banca centrale ma non è una banca che ha il potere di ultima istanza di essere prestatore di ultima istanza ebbene da un punto di vista
Privatistico
Non vedo alcun problema nel sostenere strumenti che esistono negli ordinamenti diciamo così legati alla crisi di impresa in ambito europeo
Per fino adesso nella riforma che non riusciamo mai a a come dire a a innescare a è stata anche lì con riferimento al termine estivo rimandata nel decreto cure Italia
La nuova riforma della del del della crisi d'impresa ma già prima
Gli interventi sugli accordi ristrutturazione del debito prevedeva nuova possibilità rispetto a un debitore a una impresa che fosse sana che avessi fondamentali così come lo stato italiano ha una struttura patrimoniale che difficilmente comparabile con quella degli altri stati qui vengo il pool
Ebbene ci sono degli strumenti di rinegoziazione del debito che prevedono la rinuncia del creditore
A una parte del debito con l'obiettivo di rilanciare l'impresa
La mia personale idea sarebbe quella di potere rilasciare capacità di emissione del debito
Immaginando che all'interno della BCE
Ci possono essere il consenso il consenso non solo finanziario ma politico per una remissione del debito che sia proporzionale rispetto a tutti i programmi delle chiusi
Anche Mimma bambino sta deve rimanere anche nella logica della dell'ultima sentenza dei giudici dica solo vuole
Anche in quell'ipotesi quindi con una un criterio di proporzionalità ci sia una volontà politica di mettere almeno sul tavolo questa questa questa opzione
La remissione e quindi una una remissione del debito pro-quota
Andiamo a vedere quali sono le percentuali
Di sottoscrizione dei debiti sovrani dei Paesi europei e andremo a scoprire e non è una grande scoperta
Che una percentuale molto alta del debito sovrano è sostenuta comunque dalla risparmio privato italiano che è nettamente superiore
Nettamente superiore rispetto a quello di molti dei Paesi europei che oggi contestano gli strumenti di solidarietà in particolare il tema del recavano i fan
Che peraltro faccio una battuta
In una come dire in uno schema ordinamentale attuale non potrebbe che ripercorrere gli stessi schemi che hanno portato alla costituzione del mese vorrò sono curioso di vedere
E quale sarà la proposta della commissione
Ma è una proposta che dovrà stare all'interno dei paletti del centotrentasei del Trattato sul funzionamento dell'Unione europea e non andremo molto lontani da ripeto una strutturazione che sia ancora nella logica
Debitoria una logica che a mio avviso non porta lontano sono assolutamente d'accordo con il mio
Collega Alessandro somma che che saluto è un caro amico che saluto con compiacere lo ringrazio del del del suo intervento
Non possiamo operare soltanto con degli strumenti di debito dobbiamo capire che per la ristrutturazione del debito
Possono esserci anche strumenti di carattere privatistico ancora una volta ripeto che il diritto privato si candida ad essere ius comune europeo da questo punto di vista le legislazione sulla crisi di impresa ma non solo europea extra euro pensiamo solo semplicemente alla grande tradizione statunitense sulla sulla sulla Chapter Eleven
E dintorni pongono la possibilità di operare con una remissione del debito questo potrebbe avvenire ripeto con maggioranze anche diverse rispetto a quelle del Consiglio europeo della Commissione all'interno della BCE
E potrebbero essere fatte anche nel rispetto dei parametri utilizzati per fini in modo più severo da parte della corte costituzionale tedesca dobbiamo cambiare paradigma
Dobbiamo OPA dobbiamo cambiare paradigma di fronte alla privatizzazione del debito sovrano
Alla rinuncia che tutti i Paesi europei hanno fatto in primis l'Italia a una banca centrale prestatore di ultima istanza
Dobbiamo politicamente reagire con strumenti innovativi che non aumenti no a dismisura il debito ma Padova
Curarlo con strumenti nuovi con strumenti che sono alla portata diciamo della cultura giuridica media di qualunque Stato europeo grazie
Senza nata Sergi e anche per questo ulteriore nuovo elemento che introduce nella nostra discussione la revisione dei sistemi tante su questo la si potrebbe aprire una grande discussione la conseguenza significa e sul tema ci dovremmo ora ritorna di confrontare personalizzando mangia
Grazie a Ginevra ma guardate abbiamo cominciato alle tre ma anche dieci alle sei la faccio breve
Io sentivo prezzo le puntualizzazioni di prima ma non ho capito una cosa ma il regolamento quattrocentosettantadue è ancora in vigore
Questo ciclo perché il problema dei focus group io cercavo di dire esattamente queste cioè le posso mettere tutti gli atti eccetera o si sinceramente tema adesso passiamo giuristi insomma ecco chiamare le cose già sotto lo è una cosa del genere dire che una cosa è sorto lo vuol dire che non è loro punto e a capo no e lo so prenderne atto formale la francamente io sono molto stupito questo un po'ci sarà un limite miglior per carità ma io tanto da due dati molto semplice o una dichiarazione
Mi due commissari o un regolamento in vigore che non è derogato non è sospeso ancora di tutto da applicare
Ormai la questione dovrebbe cipressi semmai dovremmo chiederci cosa possiamo fare e lo ribadisco
Cosa possiamo fare per evitare Lecce problemi mi perché eh sì non sono miei Pegolo nella questione abbiamo la banca centrale abbiamo abbiamo la banca centrale che qua si apre un universo a abbiamo pagherà questa voce durante la nostra chiacchierata
Il patto non soltanto ecco di poter ricordare che qualche settimana fa la banca centrale americana la Bank of England Roberto già a hanno buttato soldi sul mercato hanno dato suo perché era anziché agli studi per quello che ha messo illimitati
E non hanno stampato un una leader però ciò sull'atto di cosa sono vecchio ridicolo è un modo di
Ecco allora cioè regolamento quattrocentosettantadue e litigi
Ma io individui in quello il problema della nostra conversazione
Ma è chiaro che trentasei euro dorme ecco non rispondo a aiuta Nicotra perché mi pare che abbia già risposto Marco Tanzi
Il nodo si dorme e quattrocentosettantadue volante Conversano prima con un collega si dispiace di nulla avrebbe potuto permanere in questa sede collegato un amico si occupa di diritto internazionale Pasquale De Seta e se ne va bene uno del peggiore internazionalista italiana
Ma è forte anche lui mi diceva ma scusami ma qua perché alla fine cioè non è il principio del diritto internazionale generale che guarda un po'si applicano anche al diritto comunitario al diritto dell'Unione Europea altra mixata questi Suma facciamo finta che abbia ragione Pasquale sì
La prima oltre che alla fine i quattrocentosettantadue modificato sospeso derogato non avrebbe come interpretazione autentica dell'articolo tre del Trattato non c'era parlare solo del trattato o parlare soltanto degli atti a che sono stati approvati in queste ultime settimane il problema signor scommette pronti dottori
Individui il problema cioè un giurista qua non risolti ma non è che c'è impossibile farla cosa che si dice si può fare ma sul fatto che non c'è gusto tutto quanto questioni sono europei sono non solo europei ma guardate che lo scadimento del dibattito perché quando ero finire c'è davvero nella della questione Orazi e Curiazi qua e la domanda è ci conviene prendeste soldi risposte aste condizione no cambiamo il contratto
Tutto qua diciamo una cosa diversa che avviene tutti i giorni in tutte le barche del o tutto il resto nel bar di scarsa rilevanza un'ulteriore osservazione e poi chiudo perché ho delle produce diciamo verso la fine
Poi
Guardate che anche i discorsi che si facevano prima ma guardate che poi si ma c'è stata la questione del procedimento di infrazione massima poi ci si mette d'accordo in sede di Unione europea
Ma la corte di giustizia cerca di salvare il salvabile ed è giusto che lo faccia ed è giusto che lo faccia che nessuno vuole mandare a gambe all'aria una cosa di una fragilità in crescita
La struttura ordinamentale dell'Unione europea è un castello Mick o se preferite una cattedrale di Crystal
Va giù come niente
E lo sapete benissimo
Perché di una fragilità estrema pagati che arrivato ben ricevuto lei manda rifletteteci un nuovo attori in scena cioè prima si poteva davvero gestire la cosa politicamente
Gli economisti in generale parlando il decisore politico però la formula
Sensatissime annuncia tutto il punto di vista però un giurista l'espressione decisore politico qualcosa di meravigliosamente indistinto il problema cosa intendo dire però dire che c'è un nuovo attore sulla scena
Arrivato pesantemente la copre la Corte tedesca e ve l'ho già detto certo il Parlamento desto ci diceva giustamente sulla base di quella legge del pubblicata il giorno dopo l'applicazione della sentenza che invece ha votato e ha detto il ministro se si è potete fare tranquillamente
Ma voi
Davvero credete che una deroga nel rilascio di finanziamento così problematico e ne stiamo parlando da tre ore e non siamo mica ancora d'accordo
Non venga inculcato potendolo impugnare dopo quel precedente
C'è una io ci vedo un'autostrada
Io ci vedo un'autostrada essendo un rischio non perdita ematica il rischio più tutta l'impalcatura
Cercate di capire questo è questione di essere europeisti dopo o non europeisti è questione di non fare andare giù cattedrale di cristallo
E che rischia di andare giù
Rischia di andare giù in modo veloce e incontrollato
E di questo bisognerebbe preoccuparsi non della questione europeisti sono europeista socio previste altre cose che lascia vorrei che potessimo lasciare al dibattito politico e gli interventi dei commentatori politici oggi parla di una cosa molto banale
Attenzione perché guardate che quello che è successo
In Corte Costituzionale tedesca
Può succedere visto il precedente nel due mila dodici sul Trattato messo può succedere in qualunque Corte costituzionale per Europa
E ringrazia e nessuno si è ancora partito in quella prospettiva perché con precedente la Corte tedesca del due mila dodici è pesantissimo
Il trattato messo tanto per capirci così come in gazzetta ufficiale in Italia non è il trattato meschine depositato al Consiglio europee insomma ma
E questo crea dei problemi enormi
Che chiunque può sollevare se solo lo volesse ebbe la grazia che nessuno l'abbia ancora fatto signor Caccia buonsenso
Cerchiamo di mostrare buon senso anche noi
Terza considerazione e chiudo
Il saggio preoccupante cento ve lo sto dicendo che la cattedrale di cristallo ci vuole niente a farla saltare terza cosa si parla dell'Europa e via dicendo come se fosse un monolito che organizza una bici accostate ecco magari qualcuno c'è dentro queste cose
Si rende conto che già all'interno della e quella fragile problematica impalcatura istituzionale che l'Unione europea non c'è una dialettica fortissima
Tra Commissione tra Consiglio
Fra direzioni generali
Tra organismi indipendenti consultivi che vogliono prendere il posto delle direzioni generali
Ha già a tenere in piedi tutta la situazione in questi anni lo sappiamo tutti benissimo lo sanno gli economisti meglio di me è stata vicine
Tappato le falle di un'architettura sbilenca pensata male costruita male attenzione perché quando si va il rischio sapete cosa vedo io il pericolo vero
Il disfacimento incontrollato della zona euro dell'Unione europea è una cosa che non voglio
Ambasciatore sonoro previsto non solo europeista perché ci sono dentro
Molto semplice e molto banale pragmatica
Dopodiché può partire soltanto prego dobbiamo fare di meglio dobbiamo colmare la Parkinson trent'anni adesso cerchiamo di ragiona perché si è e fatevi ancora un'altra domanda ma perché stiamo a ragionare di queste cose in questi tempi
Ha risposto molto sette che siamo anomalie
Siamo in europei tutta Europa c'è un'anomalia dal punto di vista finanziario fuori d'Europa lo sanno benissimo
Perché in una situazione di crisi del genere
Badate che negli Stati Uniti Inghilterra ecco i detenuti in Inghilterra le banche centrali sanno cosa sono stanno molto meglio che nel contenere in Giappone eccetera eccetera ci guardano come abusando dei fatti il nostro dibattito se ci pensate preoccupa
Per tutto il nostro dibattito si gioca su un quadrilatero Roma Bruxelles Francoforte Berlino Roma guardate che il mondo è più grande è più complicato
E quelli strani che creano problemi agli altri siamo noi degli economisti Costanzo benissimo papà grazie
Grazie Alessandro Benzi sommerge questo sue considerazioni
Tante case potrebbero dire non abbiamo o unica negli ultimi flash sorpreso
Andrea giudice che la spesa pubblica Italia-Romania storta
Pochi investimenti agli investimenti pubblici Necchi nella pubblica amministrazione sono significativamente più bassi Piero e l'investimento in capitale umano corrispondente a Santa nell'istruzione ricerca e sviluppo ora okay sono estremamente bassa dei nostri al Papa europee
Questi trentasei miliardi potrebbero essere utilizzata insieme e ricostruire ciò che è stato dimostrato in questa crisi una tessuto territoriale della medicina d'assistenza che deve essere completamente ricostruito abbiamo avuto categorie inforca una che l'attacco fatta sulle regioni in cui la Santa Sonica sembrava diciamo questa solida sarebbe successo aveva qualcosa grave
Quindi dobbiamo ricostruire tutta questa componente di investimento almeno due punti di PIL spesa sanitaria si possono chiaramente aggiungere io avendo grandissimi risultati
Potremmo finanziare anche parte dell'università si occupa vicina finanziamento dei lavoratori cliniche
Senza considerare loro potrebbe avere questo rifinanziamento sulla ricerca e sviluppo come chimica genera Sonia leader saperli fare noi gli investimenti malgrado richiamiamo costantemente non li sappiamo fare facciamo con ritardo e quindi credo che il vero problema in questo momento sia non seguire sì non nessuna come riuscire poi a renderlo economicamente significativa penso che si l'esperienza corrente per il capitale umano che ha un forte recita la moltiplicazione dei pini e quindi neanche Settis sulla io credo che questo sia riprendendo in questo momento liberismo porci come da quell'esempio normale certamente
Grazie grazie se andremo osservazione
Grazie a allora davvero un flash perché sono le sei allora intanto devo necessariamente replicare a quanto detto dal presidente Garofoli nel senso che assolutamente d'accordo con quanto dice lui mi pongo il problema però del rapporto tra il trattato messe e il trattato sufficiente europea i centotrentasei ultima parte che non lascia appunto
Ribadisco dubbi con riferimento a qualsiasi
Tipo di assistenza si assoggetta
Rigorosa condizionalità si inserisce poi anche il regolamento con centosettantadue insomma chiaramente
è evidente che appunto è rivista definito queste disposizioni vanno interpretate capire in che rapporto si pongono ma che il trattato diciamo del suo fu spento di europea abbia una posizione mi supremazia rispetto alle altre fonti penso che siamo d'accordo tutti su questo quindi vedremo i giudici cosa ci diranno se arriveranno ma da qui Incollingo al vero problema
Ma è impossibile che l'unione europea e soprattutto l'eurozona che è un'altra storia che un livello d'integrazione superiore che noi diciamo ancora oggi simile confonde diciamo insieme di paesi che hanno interessi livello di sviluppo e prospettive completamente riverse appunto ragioniamo io quando parlo ormai di revoca
Quanto sulle non so cioè per me il resto è qualcosa che poco a che vedere e poco mi interessa a dire il vero cioè unire i nostri destini nel bene e nel male e allora
Questi Paesi li hanno
Diciamo unito i loro destini del bene e del male e possibile che continua ad andare avanti e trovare soluzioni all'infuori del diritto dell'unione dell'ozono attraverso trattati internazionali a me francamente lasci davvero molto perplesso è vero questi essere umani se tu di fondi sono sottoposti a condizione ma dobbiamo ragionare andare avanti sulla base di fondi e gli aiuti certo questo il tema di oggi però il tema di oggi non ci sarebbe se ci fosse una condivisione di politiche alla base se appunto ci fosse una un coordinamento
Anche tra le politiche fiscali oltre quel che quelli distesa quindi diciamo questo semplicemente a integrazione di quanto ho detto ci sarebbe moltissimo da dire
Ma deduco Ginevra che abbiamo materiale tanti altri incontri speriamo presto non più virtuali perché tutti vogliamo venire a mangiare la fiorentina
Grazie Leonardo questo è l'auspicio sarà il primo convegno fisico che sicuramente concessi lavorando pone impegno anche perché Tarquinia Tutino disidratato forza sciogliere perché parole abbiamo già negli salmoni
Tiferò velocissima allora risponda rapidissimamente alla dottoressa De Romanis su due punti
Nel due mila e tre infatti ho detto che ci fu una soluzione politica quindi non era assolutamente in contrasto con quello che stava dicendo lei
E però voglio dire che in questo forma di finanziamento la pratica non c'entra assolutamente niente perché quando era subentrata la troika parlando di prestiti puri quindi il rischio è proprio che subentri la cronica e noi vorremmo evitarlo a tutti i costi poi insomma
Assolutamente vero il tribunale costituzionale federale tedesco impallinato il Cile
E a mio modo di vedere penso anche penso che tu condivida questa opinione ha impallinato anche il petto e quindi da qui passa rispondere anche sia ad Alessandro sommati ai danni corda cosa fare cosa farei una bella domanda perché il Recovery Fund che dicevano che doveva vere delle caratteristiche a quanto pare le stanno cambiando in corso d'opera quindi vedremo cioè io non credo che ci sarà la cosiddetta di mutualità nel debito a meno di non cambiare la struttura dell'Unione in qualche modo e concludo con soltanto una piccolissima cosa è una al professor danni
Che ovviamente e anche ad Alessandro manto serto bisogna modificare il Regolamento quattrocentosettantadue per la verità non ci vorrebbe granché e così saremo tutti contenti almeno i giuristi lo saremmo e e io vi invito a non sottovalutare il fatto che il trattato homeless tutte le sue norme a contorno sono parte di un ordinamento giuridico separato e distinto da quello sovranazionale
Anche se poi curiosamente si basa sul centotrentasei del pure
Il presidente Garofoli non è vero che non sono scritte da nessuna parte le condizionalità presidente
Tutte le linee di finanziamento del Mes
Immersa provveduto a spiegare delle linee guida per ognuna di loro e Dino e in ogni linea guida c'è scritto quali sono le condizioni tali richieste sull'assistenza finanziaria precauzionale ne parla l'articolo cinque della linea guida dedicata per esempio quindi insomma
Per concludere la faccenda è molto complessa non credo che troveremo una soluzione purtroppo in termini emotivi che però vi ringrazio tutti perché è stata veramente una bellissima discussione molto civile avevano interessante anche piena di spunti per riflettere quindi grazie soprattutto a Ginevra Cerrina Feroni la organizzata e Arcesi fin grazie insieme grazie del già intervenendo frange io penso che non ci siano oggi le condizioni per un'autorizzazione del
Questo incontro per il mio marito stralcio molto interessante molto veloce con la delicatezza dei emana soprattutto alla varietà delle soluzioni nelle sensibilità rappresentante ad oggi
Forse l'incidente conferma in Liberia che era giusto non fare una relazione in si che oggi no possiamo stare
Una specie di sintesi piccanti in garanzia ci sono stati soltanto per e concludo qua
Appena
Ma una valutazione di tipo procedurale non entro più nel messi Cms no
Messe acqua condizione animali il discorso però ordina Pavarotti il Governo Parlamento allora in questi mesi di Lord Augias c'è uno al mondo una pressioni molto forte
La nostra forma di governo parlamentare è stata Melissa album prova senza alcuna prova anche ragioni inizialmente fisica eliminare avvicinamento nella centralità del ruolo del Parlamento la discussione messi in realtà è una discussione che non ha trovato ancora prima che insorge essere emergenza conclude una sua discussione anche al Parlamento ricordo che quando si discute della vela revisione del Nas
Quindi sui temi molto delicati non c'è stato questo confronto parlamentare cioè il Governo non si è presentata in Parlamento anche chiedere un atto di indirizzo del parlamento è chiaro che la politica internazionale è materia esclusiva del Governo non ha nessuna forma di governo parlamentare il governo si è muovere ognuno un indirizzo del Parlamento questo non c'è stato c'è una legge anche nella italiana che la legge quadro Massa
Ognuno vede applicare personale sufficientemente presenti considerazione in questo delicatissimo passaggio oggi a maggior ragione proprio con le indicazioni che sono emersi in questo seminario in quello che un ripristino appieno nella centralità il rapporto Governo Parlamento sia oltremodo necessario Enza armamento oltre che dei nostri Wendy Windham che invece
Trovare Cimenis discussione del dibattito questa volta veramente politico oltre che tecnico una decisione strategica così importante in un momento così grave per il nostro Paese in questa veramente Rampello cresce io sento di fare in una ritornare in Parlamento su su questo e su molti altri temi che
Ci riguardano da vicino io non posso che ringraziare Buontempo ringraziare gli relatore amici che sono stati presenti che ci hanno seguito per tre ore intensissime senza neanche il coffee break
Come si usano i colleghi però va bene grazie questa diciamo posto uguale finale della trasmesso sul canale
Nella Fondazione Ceresini neanche avremo perso un'altra quindi potranno essere rivisti i nostri interventi rifletto utricolo crescono e l'impegno di rivederci fisicamente ancora grazie
Grazie allora azzerata ore danza
Con un secondo