Sul crinale della costituzionalità. Diritti limitati o violati?

Sì anche il nostro Enzo mi dice che possiamo partire perché ha già attivato il collegamento su su Facebook e comincia ovviamente ringraziando la professoressa Ginevra Cerrina Feroni e il professor Alessandro attore ad aver accettato il mio invito a questo nuovo incontro Guerrina dell'Istituto Bruno Leoni
Dedicate realtà al tema dei temi cioè quello che fin da subito ci siamo tutti quanti chiesti ma queste il le misure che il governo sta prendendo e sottolineo il Governo sono misure che ovviamente motivate da ragioni sanitarie quindi che hanno il l'obiettivo della tutela del diritto alla salute ma pur con questo obiettivo sono dal punto di vista costituzionale sure
Le leggi linee pienamente legittime o si può dubitare della loro legittimità noi abbiamo chiamato appunto questo incontro sul crinale della costituzionalità
Il tema è già ampiamente dibattuto anche di ogni avete ampiamente discusso in ma in altre occasioni anche anche private diciamo
Però fondamentalmente il tema dei temi il primo che è venuto in mente a qualsiasi cittadino e e quindi vorrei approfittare della di cui due per per dire ora che forse pian piano se ci stiamo addentrando nella nella fase due i tram tra pochi giorni capiremo se una fase due appunto che si si si si è completa la fase due
Se effettivamente cioè ci sarà bisogno di un giudice al a Berlino o a piazza dalla Consulta o Palazzo della Consulta questo resta a partire da lei
Atea ma grazie grazie grazie ristorno leoni per quest'invito io andrò veramente per flash perché poi magari sarà interessante è un dibattito un secondo giro ma io direi
RAI Tre grandi osservazioni su questo tema prima osservazione già non mi pare che bisogna essere cultori del diritto costituzionale
Per non rendersi conto che l'emergenza determinato per la verità non solo in Italia
Ma vedremo che negli altri paesi le cosato un po'diversamente
Un impatto pesantissimo su alcuni principi fondanti la democrazia rappresentativa e per l'incontro di oggi sulle libertà costituzionalmente garantite
Direi che la emergenza a travolto tutte le categorie costituzionali con le quali noi siamo abituati
A trattare e sotto il profilo dei diritti se state toccate e sottoposta a misure limitative molto forti i diritti di libertà diritti sociali
Diritti economici e diritti politici io bachiano che si questo incontro mi sono divertita a ragionare su quali fossero le libertà toccate secondo me sonno ne ho contate venti però forse potrebbero essere vivo alla libertà personale articolo tredici
Libertà di domicilio articolo quattordici
Diventa di circolazione articolo sedici di riunione articolo diciassette libertà religiosa diciannove libertà di pensiero ventuno
Il diritto al processo ventiquattro centotredici diritti alla famiglia ventinove e seguenti diritto alla salute
Paradossalmente è stato uno dei diritti più violati perché non era paziente Coding e anche perché era paziente colpito
Delitto articolo trentadue diritto allo studio all'insegnamento alla libertà e pressione artistica articolo trentatré diritto alla cultura in senso ampio musei teatri cinema diritto al lavoro articoli diciotto e trentasei diritto all'assistenza sociale validi bisognosi cure domiciliari
Diritto allo sparo libertà d'impresa diritto di proprietà diritti politici tutto il titolo quarto alla costituzione
Poi se ne sono rimaste fuori altri poiché c'è tutto il tema della dignità
In tutte le sue declinazioni dignità dell'uomo come Arca analitico direi infine di tutti i diritti fondamentali
Dignità con è precipitato giuridico dei diritti fondamentali noi abbiamo la chimica in alcuni articoli della Costituzione articolo due articolo trentasei
Di di tedeschi c'erano allora articolo uno per loro in valore assoluto non negoziabile ma direi che anche da noi il dire che la dignità e il valore fondante dell'ordinamento giuridico
è stata violata la dignità ovviamente come super valore
Legato ai diritti fondamentali ma di resto violato in abbondanza mi sono occupata qualche ad inizio insomma di questa emergenza del diritto ad una morte dignitosa
E qui abbiamo avuto migliaia di persone specie anziani ma non solo sono morti in totale solitudine senza l'affetto di un figlio d'una moglie
Accusato interdetto anche un mosse al momento di stringere una mano di dare una carezza in un momento più duro che al momento del trapasso io credo che anche su questo dobbiamo fare i conti non abbiamo trovato strumenti per potere in qualche modo avviare questa questo frattura diciamo della dignità in senso molto ampio molto profondo
E poi c'è il tema della dignità sotto il profilo economico nella prima fase se ne è parlato meno
Adesso se ne sta parlando molto cioè il collasso del sistema economico persone che non hanno più da mangiare
Si sta parlando di gente che non ha mangiare altro che il bonus per le vacanze che viene riproposto ora nel nuovo decreto qui c'è gente altro che vacanze c'è gente che non ha da per fare la scritta piccole imprese saltate persone che hanno perso tutto
Persone che il lavoro non ce l'avevano Corcelli adesso non lo avranno la regola difficoltà e adesso non ce l'hanno personifica la Caritas per mangiare un piatto di pastasciutta persone che chiedevano prima del col piede dignitosamente il tema della dignità
Forse ci auguriamo magari in questa fase di emergenza entreranno nelle fila di beneficiare di qualche sussidio cittadinanza reddito d'emergenza o come lo vogliamo chiamare zampe forme di sussidio qualcuno andrà bene
A qualcuno andrà meno bene se è vero che il lavoro la di dalla dignità ad ogni essere umano
E non vorrei dimenticarlo mai Hamas la Repubblica italiana articolo uno è fondata sul lavoro di lavoro ma con nota
Io la forma di governo connota la nostra forma di Stato
Non è una disposizione a colorandum e classe fondante della forma di Stato di questo forse dobbiamo diciamo ricollocare anche quando parliamo di tutti i fondamentali
Seconda considerazione
Quando i diritti sono stati toccati l'ho detto molti certamente in misura molto forte 'sti toccati i diritti di libertà diritti che
Tra l'altro hanno una fortissima copertura costituzionale con un apparato di garanzie
Che anche se non sono diciamo a colorandum ma sono proprio il frutto
Della fine di un ventennio il ventennio fascista e dunque i diritti sono stati costellati nel nostra costituzione di moltissime garanzie
Non è un caso che noi parliamo di diritti inviolabili articolo due
Ora del tutto evidente che nessun diritto è assoluto
Tutti i diritti sono variamente inimitabili ma attenzione sono limitati con interventi circostanze certissimi Brocchi perché siamo in presenza di materie molto sensibili e gli strumenti di tutela
Sono per le libertà fondamentali riserva di legge riserva di giurisdizione ora io
Credo perché ci ascolta chiaramente non per i colleghi perché sono elezioni del primo anno di università banda insegna Morganti università nonché la riserva di legge può essere assoluta o relativa ma la riserva di legge in materia di diritti fondamentali è una riserva assoluta vuol dire che esclude
Completamente se non proprio del disposizioni di un minimo del taglio le fonti di rango secondario
Che ricordo anche che i diritti fondamentali cioè il nucleo essenziale diritti fondamentali sono sottratti
Alla revisione
Costituzionale perché connotano il sistema democratico dunque per toccare i diritti fondamentali occorre la cioè cioè occorre coinvolgere il Parlamento che è espressione di tutte le forze politiche di maggioranza e di minoranza di opposizione
Perché parlamento perché il Parlamento è espressione del popolo sovrano quel popolo che elegge quei rappresentanti morale in questo passaggio un passaggio molto importante perché ci sono gli eletti
Che ricevono dagli elettori il mandato politico il rispondono politicamente dei loro atti qui si apre tutto il capitolo forse ne parleremo degli organi tecnici dai virologi
Che hanno detto tutto e il contrario di tutto dalla prima frase ad oggi e i comitati tecnici le task force su cui anche i soci sarebbe abbastanza da dire
Riserva di legge riserva di giurisdizione lo ricordo certamente non i nostri colleghi ma quelli che gli amici che ci stanno ascoltando nessuno studente del primo anno di giurisprudenza di economia e di scienze politiche potrebbe mai passare l'esame di diritto pubblico
Che ci venisse a raccontare che si può limitare la libertà personale con decreti del Presidente del Consiglio dei ministri
Quindi io consiglierei anche a tanti colleghi
Che hanno veramente tentato in e si può capire le ragioni anche di in qualche modo forzare forzare forzare il dato costituzionale trovare un punto di equilibrio rileggiamo Cisa fu
Ce l'abbiamo fanno parte di quelle letture del nostro bagaglio dovremo un pochino ripartire dai fondamenti riserva di legge riserva di giurisdizione
Non entro su quello che è stata la catena normativa di questa emergenza magari ci rientriamo
Sicuramente i libici hanno hanno avviato una scopertura
Per il primo decreto legge ad alcuna copertura ex post
Scusate giungere decretato una prassi diciamo è una delega in bianco il secondo decreto legge ha coperto ex post il DPCM nel frattempo emessi e ha per così dire rimesso un po'le cose in carreggiata mi pare che però i problemi non sono stati risolti sotto il profilo delle fonti magari dopo c'entriamo più nel dettaglio
Perché non sono stati risolti perché ad oggi restano a mio modo di vedere irrisolvibili
Con anziché con la seconda fase diciamo del decreto legge che ha specificando meglio le fattispecie restano due problemi a mio modo di vedere insormontabili violazione del principio di legalità sostanziale
Non formale e sostanziale per carenza di determinazione della fattispecie
Che a mio modo di vedere laziale cielo secondo il secondo la seconda lacuna la riserva di legge assoluta
Quindi su questo a mio modo di vedere il mondo abbiamo non abbiamo fatto grandi passi avanti
Anche se abbiamo fatto un po'di passi avanti con il secondo il decreto legge
Per non parlare poi diciamo di ulteriori distorsioni
Anche il secondo decreto legge poi attua una delegificazione della delegificazione perché consente al DPCM di modificare il codice ATECO con decreto ministeriale cioè delegificazione della delegificazione
E ovviamente si sta parlando di libertà economiche e cioè esercizio di attività di impresa poi si potrà discutere se la libertà d'impresa una riserva di legge assoluta o relativa certo c'è
Questi sono i nodi e la seconda fase si è risolta questa seconda fase
Diciamo ci siamo abbiamo adesso una copertura costituzionale entrando nella seconda fase è cambiato veramente qualcosa
Forse no cioè non ci aspettavamo che dopo una prima fase emergenziale dove le forzature io chiamate rotture costituzionali sono state molto profonde ci aspettavamo almeno mi ha perso la mente aspettavo che in questa seconda fase si potesse ripristinare la normale funzionalità degli organi connotazione decreti legge quindi dal Parlamento eccetera ma di fatto questo non è avvenuto in realtà si è trovato una sorta di piccolo éscamotage Angelo su cui anche ci starebbe per dire il vero che prima dell'adozione del decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
Il Parlamento può essere in qualche modo coinvolto uno dei nostri colleghi simpaticamente ha chiamato Parlamento barboncino
Una sorta di metafora per far capire che il Parlamento è condanne interrompo un attimo ma è si tratta di Giovanni Guzzetta che è stato ospite già due volte dei nostri Guede caro oil company allora non facciamo nomi e cognomi hanno trovato simpatico questo questa definizione del Parlamento barboncino una sorta di cagnolino
Che fosse mai abbaiare ma non mordere
Ridotto ad un ruolo abbastanza inutile forse anche un po'offensivo del dettato costituzionale perché comunque può essere coinvolto cioè contare
Un atto di indirizzo che ma comunque è a discrezione del presidente del Consiglio di convocarlo meno appunto o comunque di tenerne conto
Un meno quello che arriva la terza considerazione
Va bene tutte queste limitazioni diritti fondamentali sono avvenute perché si tutela un superbollo
Salute
Che la Costituzione definisce fondamentale che in qualche modo poi richiama il diritto alla vita
Ora acque si apre una interessantissima diciamo disquisizione costituzionale
Che però astratta morte dipendenza ricollocata nella sua giusta dimensione nel nostro ordinamento non esistono delle libertà assolute ma cosa abbiamo detto sono tutte delle libertà variamente inimitabili vagamente inimitabili con limitazioni nel tempo e noci passione limitazioni che devono rispondere a dei criteri di adeguati sa di proporzionalità
Egli ragionevolezza
Ora è del tutto ovvio nella salute sia un bene fondamentale da tutelare ed è ed è del tutto ovvio Ciman cara de che il nome della salute si passano consentire limitazioni gli altri diritti fondamentali un'attenzione la protezione della salute e quindi della dieta
Deve essere coniugata con la garanzia degli altri diritti fondamentali della persona
Dire che le abilità e la salute hanno priorità su ogni altro bene costituzionale è chiaro può avere un senso e lo posso anche comprendere un senso direi sul piano etico
E sul piano della morale individuale Mannu sul piano della dimensione giuridica costituzionale
E qui si potrebbe aprire un fronte di discussione penso ad esempio testamento biologico al suicidio assistito eccetera eccetera no se così fosse dovremmo ragionare in termini molto diverso
Certo cioè il tema della salute collettiva ma ci sono appunto le misure di precauzione e ci son delle sanzioni per chi non le rispetta
Del resto scusate anche chi si mette in macchina ubriaco attenta alla salute nel collettiva e per quello per fortuna ci sono delle sanzioni anche molto severi ma non per questo si impedisce alle persone via tagliati
E comunque se sì arrivasse adulta a ritenere che al di là del dettato costituzionale
La salute è un super valore questa decisione va sul tavolo con decisioni politica benessere assunta attraverso una discussione parlamentare non può essere la decisione assunta dagli orologi o da una task force al posto della politica
Quindi tutto si può fare
Dopodiché gli elettori disporre gli eletti rispondere al lettore lo si sta nelle sedi istituzionali in Parlamento
Dopodiché se noi operatori leggiamo la giurisprudenza costituzionale italiana io questa mia idea ha rafforzato perché la Corte Costituzionale cioè detto in tanti occasioni che non esistono gerarchie di valori costituzionali
E non è detto in una sentenza che deve essere richiamata che è la sentenza sul famoso caso Ilva di Taranto è la sentenza numero ottantacinque del due mila tredici
In quella sentenza io a proposito di un conflitto tra diritto alla salute articolo trentadue articolo quattro il diritto al lavoro nei cortili S la tutela dei diritti S embra una tuta nera sistemica
Non può essere una tutela frazionata
Tutti i diritti devono essere per così dire contemperati perché attinenti vi sarebbe un diritto che diventa gireranno
Dopo queste parole un diritto tirano rispetto agli altri invece nell'emergenza accordi and Sand edificate esattamente l'opposto no
La salute diritto assoluto preminente su tutto
Con delle incongruità che sono sotto gli occhi di tutti indennità senza proporzione essenza misura cioè quei famosi parametri qui adeguatezza e di
Uno pulsionalità che sono stati pure richiamati dai decreti legge in realtà poi nella pratica non sono stati i ministri inadatto e quindi quando qui si apre
Per così dire un arcipelago di casistica ci sono migliaia e migliaia di sanzioni amministrative che sono state irrogate
E che andranno a ingolfare gli uffici dei tribunali dei giudici di pace di tutta Italia
Io anche sono stata mi colpita da una di queste
Sanzioni qualcuno della sua famiglia c'è ovviamente la famosa corsa da solo sulla spiaggia il subacqueo avvenga in con il con il drone richiamato tutte con Exxon tutte diciamo casi che evidentemente denotano che questa procura getta adeguatezza Statuto buonsenso cioè non è stato messo in atto in gravissimi casi perché in realtà erano fattispecie nelle quali pur assumendo il principio di precauzione di prevenzione come un principio costituzionale importante derivazione comunitaria
Mi lei non c'era stata una lesione di beni giuridici quindi sono tutte misure che forse hanno avuto più l'esperto di disincentivare i comportamenti cioè di indurre psicologicamente mi sorge
Il fatto
Di non uscire di casa nove sentirmi su un divano quindi io ti chiedo cento mi aspetto sessanta questo è stato un pochino a mio modo di vedere l'idea
E un'ultima cosa
Attenzione tutte le norme giuridiche ma di regionali le le norme le norme morali le norme religiose esistono nell'ordinamento
E hanno una loro vigenza nel momento in cui sono ragionevoli perché le le persone e le sessantuno come utili o le giuste come doverose e quindi osservano spontaneamente
Se tutti gli italiani
Decidessero di passare col rosso ai semafori non vi sarebbe organi di polizia che sarebbe in grado di reprimere l'azione no così come se tutti non pagassero le tasse quindi le norme
Esistono perché c'è una spontanea osservanza ma c'è una sponda in osservanza percussioni tenuta delle norme ragionevoli
E mi pare che si stia superando il limite della ragionevolezza e questo è molto pericoloso perché poi c'è un problema di tenuta sociale del Paese tema economico di cui
Dovremo parlare a me sembra che gli italiani abbiano dato prova
Straordinaria
Veramente straordinaria di rispetto delle regole però non bisogna tirare troppo la corda questo è importante che il per così dire la
La cosa si è poi avremo Adriano danzo pensano pieno andare a
Viaggiare virtualmente in quello quello che è successo un po'in altri Paesi europei nel vedere che sia stata contanti analogie forse diciamo questa
Questa radicalità
Nelle misure che non trova fondamento nel principio di adeguatezza di proporzionalità e di buon senso ha avuto un è esiti riversi penso ad esempio alla Germania e qui mi fermo una recentissima sentenza del ventinove di aprile
Sul divieto di svolge le funzioni religiose nei luoghi di culto il caso di specie era il la la la Bassa Sassonia ed ha fatto una misura di divieto di cerimonia religiosa nel caso di specie nasca una moschea
La corte costituzionale è intervenuta e ha detto no attenzione la della libertà religiosa libertà fondamentale insieme la libertà di riunione articoli quattro articoli otto
Del Grundgesetz e quindi se ci sono come eccetera perché erano state era certificato che si osservava le distanze di sicurezza si mettevano le mascherine il sì diciamo in qualche modo si renda regolamentava l'accesso in moschea a gruppi di fedeli
Le funzioni si potevano fare quindi ha dichiarato incostituzionale
Questa disciplina da noi devo dire qui veramente più dello Stato è intervenuto anche sulle funzioni liturgiche non tenendo conto che abbiamo un antico sette la Costituzione se andate a regolare le funzioni di uno Stato sovrano perché le funzioni liturgiche sono esclusiva competenza del del saggio del Vaticano ma diciamo si è superato anche questo i Patti lateranensi vediamo se ha superato anche delle garanzie fortissime addirittura costituzionalizza perché siamo qui per adesso poiché l'aumento ci sarà un po'più di qua
Grazie altro senz'altro grazie a Ginevra tantissime tantissime domande anche che vorrei farti io ma qualcuno è già arrivata nel frattempo però do subito la parola Lassandro Torre
è evidente che stiamo trattando all'interno di una problematica nell'emergenza molto seria molto grave
E mi spiace che un certo senso un discorso limitato a alla questione dei diritti in qualche modo ci ponga di fronte a una a un dilemma molto forte il titolo stesso lo dice
Il titolo del nostro seminario
Limitarsi con Violante che allora io ho riflettuto all'inizio proprio sulla sulla figura del crinale che ci è stato proposto come diciamo immagine molto forte insomma camminare e l'immagine io mi sono fatto anche un disegnino perché con un pupazzetto che cammina su un crinale che è un una specie di spartiacque tra due due versanti
No e c'è il rischio di cadere a destra o a sinistra se si mette il piede in fallo
La cosa bella sarebbe riuscire a superare diciamo crinale senza danni però camminare su un crinale significa affrontare una situazione
L'agenzia molto molto difficile non è come camminare su un bel sentiero ombroso
E ben segnato in montagna
E ecco perché il il dilemma di limitazione violazione di diritti cicale immagini nelle due dei due versanti su cui stiamo camminando
Io personalmente già enunciò qual è il punto di partenza del minarne la mia dell'intervento della mia analisi io credo più nella limitazione dei diritti piuttosto che nella loro violazione
E quindi diciamo pur riconoscendo
L'hanno in gran parte delle cose che sono state esposte finora devo dire che insomma
La Costituzione ci offre la possibilità offre alle istituzioni la possibilità di limitare dei diritti e di farlo in una maniera perfettamente compatibile con lo spirito costituzionale
Insomma proprio buona stimo a ripeta ripercorrere il processo no a un certo punto viene fuori una situazione molto complicata
Di cui ancora all'inizio non si conoscono le proporzioni non si conoscono non si conosce l'andamento non si conoscono i i meccanismi i meccanismi interni
Ma a un certo punto nel nostro Paese noi vediamo che in determinate aree
Le persone cominciano a morì Nori
Perché abbiamo visto che si è pensato che all'inizio questa questa questo contagio partisse da un non luogo ben definito nel pianeta Pandora oltre non troviamo in casa
Attraverso meccanismi dei quali le conosciamo conosciamo solamente negli aspetti più superficiale
Dubito che riusciremo a ricostruire pienamente per ritrovare colpevole anzi BEU alcune stanno già venendo fuori luogo Force
Ecco
A un certo punto di fronte a un a all'espansione di uno stato di fatto che crea una situazione di forte di forte disagio ma comincerei viene anche di panico
Nella popolazione in alcune parti del paese e e quindi e che che raggiunge anche le istituzioni
Arriva a un certo punto una prima delibera del consiglio dei ministri
A gennaio a fine da un ma gennaio sì che dichiara uno Stato riconosce l'esistenza dello stato di emergenza nel territorio nazionale
E stabilisce che è così grosso modo così cautelativamente che questo stato di emergenza si può montatura jeune bollente al mio a mio a mio avviso
Protrarre per almeno per sei mesi
E quindi è già una una una temporaneità di una situazione eccezionale
Esiste chissà già stabiliti
Bisogna riconoscere presupposto quindi non solo dico poi pensare e dal presupposto entrare in uno stato particolare
Che in qualche modo determina seri pericoli per
La salute ma io direi anche per la vita delle persone in qualche modo richiede degli interventi
Si dice ma ci vuole il Parlamento che decida su questo ma voglio dire io credo che costituzionali si sappiano quali sono i tempi di decisione del Parlamento e soprattutto poi come queste decisioni considerata la scarsa
La scarsa a meno che non si fosse realizzato un miracolo politico nel nostro Parlamento la scarsa propensione delle forze esistenti in Parlamento approvare degli accordi tra loro aggiungiamoci pure
Che l'Italia è divisa in diversi contropoteri politici che sono viste disseminati attraverso le Regioni regione che assetti che reclamano una differenziazione molto forte delle proprie quote
Potestà per cui insomma il panorama è molto complicato
E allora quali sono gli strumenti a disposizione
è allora potremo dire fatto c'è un articolo settantotto che dice che il Parlamento richiedermi conosce lo stato di guerra e da i poteri necessari al governo e siccome con la mano con la pandemia si usato molto spesso il
Il linguaggio medici Citicorp
Stiamo combattendo una guerra le armi contro la pandemia eccetera beh non è certamente quello la militarizzazione della decisione che ci può aiutare a risolvere il problema tecnico è sempre il Parlamento che deve dibattere nel frattempo la pandemia core
Lo stato di fatto si espande il contagio diventa sempre più forte e e cominciano ad arrivare anche altri diciamo altre come di altri fenomeni che ci fanno pensare che questo contante non è solamente un'epidemia né una pandemia che conta coinvolge l'intero Rocco e allora bisogna arrivare a delle soluzioni
Erano da qual era in questo caso lo strumento legislativo lo strumento normativo e a cui si può così si dovrebbe ricorrere e che lo deve fare e ma lo deve fare il governo io non so ve lo dico non sono filogovernativo per scelta e non sono antigovernativo per pregiudizio va bene
Allora dico però è il governo che deve intervenire perché è l'unico che abbia la prontezza di di di di di decisione che in qualche modo cresce riesce occorre uscire intanto a porre un argine o comunque se vogliamo considerando il tenore del primo decreto legge quello detto incentivi ventitré di di di di di febbraio sarebbe ricordo lì Enrico insomma conoscevo fa una una prima analisi sulla situazione che è ancora nebulosa è in espansione sembra andare fuori controllo in certe aree del paese
Piuttosto ovvio che un Governo
Non posso già affidarsi solamente alla politica ma deve a sghemba ascoltare la scienza quella scienza avrà tutte le sua i brani interpretazioni ma esso è l'unica risorsa che ha altrimenti avrebbe chiede una Padreterno che ne che conosce tutta la verità delle cose ma noi non è così strano è una prerogativa dei nostri governi e allora ecco che a un certo punto deve trovare un punto di partenza e questo è il decreto legge perché dell'articolo che parla di decreto legge dice che il decreto legge così utilizzato quando ci siano situazioni eccezionali dei straordinaria di necessità
E di urgenza e se non è questa una situazione di eccezionale un necessaria è urgente vorrei chiedere
Chiedermi a me stesso come si suol dire praticamente e anche agli altri
Quale quale potrebbe essere una situazione di nel sistema urgenza che praticamente renda più meritevole no in quel caso l'uso del decreto legge e non l'attuale da questo decreto network lo sappiamo benissimo visto che parliamo di diritto costituzionale che il decreto legge è un atto con cui il Governo non si appropria della legge ed esercita per un periodo limitato tant'è vero che il entro sessanta giorni questo deve essere convertito in legge o come dire il governo vara delle delle delle delle norme che sordo che vincolano e però questi luoghi rimarranno tali solamente se sarà in sé infine il Parlamento ha a a occuparsene e a e a trasformarla inneggia alla fine Allende il Daily la normazione che viene esercitata in situazione eccezionale dal governo poi rientra grammi nella sfera nell'ambito parlamentare alle il se
Il sì il principio di separazione dei poteri è comunque rispettato
E non si può certamente dire che il decreto legge sia una fonte di rango secondario rispetto alla alla legge del parlamento intanto perché è
E diciamo nello stesso articolo si parla nella possibilità che il governo lo utilizzi temporaneamente e questa temporaneità fa sì che e sa sia primaria fino a quando non viene convertita e lo può diventare poi definitivamente anche dal punto di vista della forma con la legge di conversione
No secondo me io so perché io non sono un giurista di formazione sistematica io provengo da Scienze politiche quindi per me questa è una è l'importante e l'importante premessa su cui si basa la lettura del decreto legge in una situazione come quella che stiamo attraversa
A un certo punto
Siccome il decreto legge proprio perché a una è stato fatto il in una determinata circostanza in cui occorreva intervenire tra l'altro è previsto anche che che al che ci debba essere poi una sua esecuzione un tantino più minuziosa
Perché diciamo che in questo decreto legge si stabiliscono delle delle si precisa una consapevolezza del di ciò che sta accadendo imperfetta
Campate in aria per alcune cose di facciamo tutte le critiche che vogliamo certamente non dimentichiamo però il clima in cui matura una operazione di questo tipo
Bisognerà poi andare un tantino più nei dettagli ma non si può andare a colpi di decreti legge ogni due tre giorni
Il decreto
Del presidente del consiglio i decreti son tanti certo ce ne rendiamo conto è stato anche simpatico vedere
Quasi ogni sera il nostro presidente del Consiglio che si affacciava sullo schermo per utile che sembrava quasi una specie di rubrica no su cui si si tutta la gente si interrogava lei ascoltava AN e cercano di capire come avrebbe dovuto regolarsi per il futuro
I decreti del presidente del del del Consiglio sono attuativi ne decreti legge insomma se se la filiera
Dell'attività normativa
Parte
Dal riconoscimento del del della situazione di emergenza al decreto legge che deve intervenire perché questo è uno Stato eccezionale urgente necessità e una serie di decreti più diciamo circoscritti
Per quanto riguarda quelli sì sono fonti secondarie perché non sono soggette al al al come dire nella al vaglio della del del parlamento successivo ne né a quello né a quello del presidente della Repubblica ad una Corte costituzionale fosse un domani si
Però
Sono loro norme di rango secondario che servono per in qualche modo circostanziare anche nei diversi settori
Scuola
Esercizi commerciali circolazione certo tutte le libertà sono d'accordissimo con con chi dice che
Tutti i diritti sono sono sono sono coinvolti in una storia di questo tipo è verissimo
Ma io però
Non ci sono confini insisto che sono coinvolti sul piano della limitazione non della violazione di un azione significa un'altra cosa non aziona un concetto assoluto nell'azione un concetto che che in qualche modo presuppone un'autorità statale motilità governativa
Probabilmente
Che
A la deliberata
Strategia di limitare i i diritti per modificare lei quei libri della democrazia gli equilibri dello Stato non è questo il caso
Non voglio ricorre al concetto di stato d'eccezione che significa sospendere i diritti Perrini per formare la la un ordine costituzionale perché che sotto minaccia cioè tutte ma non è questo però l'eccezionalità
è un elemento che ha giustificato secondo me ha legittimato ha legittimato questa operazione d'altra parte poi il Parlamento a Kandahar convertito quindi in un certo senso ciò che ha fatto il Governo è stato è stato confermato dal Parlamento e poi sono arrivati altri decreti legge perché allora visto che non bisogna andare sempre con decreti del presidente del Consiglio
Che possono essere visti secondo me nella in maniera un po'il suo amico con un po'di fraintendimento come atti di personalismo atti di protagonismo è stato detto persino atti subdoli no col
E insomma il il il l'articolo cui si si è fatto riferimento del nostro caro collega
Buzzetta che parla di le Bourget di contea over abbiamo evocato perfino mille novecentottantaquattro il Grande Fratello del Parlamento ridotto a barboncino del capo è un articolo che scritto da un costituzionalista secondo me
Oddio forse richiedere un quindi un linguaggio un tantino più cortese almeno perché allora va bene non parlo io quindi di violazioni interviene il Parlamento e quando poi è intervenuto il Parlamento e siccome nel frattempo sono entrate in ballo delle restrizioni che sono quelle degli assembramenti ma attendiamo queste perché poi dall'assembramento
Deriva tutto il resto se c'è da sì non bisogna sembra se non si può andare nell'esercizio non si può lavorare non si può andare a scuola non si può fare in esame l'università davanti agli studenti alle famiglie non si può fare questo non si fare non si può fare quest'altro
Allora
Questo questa situazione viene piombi pian piano circostanziata sempre di più attraverso una serie di decreti
Il decreto legge del del decreto legge del venticinque
Marzo
Il secondo semplice
E grato il processo di conversione ancora in corso
E e siamo arrivati alla dodici aprile al dono decidono del tredici tredici di maggio
Beh insomma partorita da e si perde pure la cognizione del tempo a stare chiusi in casa beh voglio dire parli e i tempi di decisione del Parlamento sono questi
Mentre invece la situazione di pandemia accorre eccone molto più velocemente di qualsiasi forma di costruzione del di
E allora e con l'emergenza
E le limitazioni
Beh oddio limitazioni riserva di legge che si una riserva di legge assoluta son d'accordo però è anche vero che quando si dice che sono che la legge che insomma deve in qualche modo deve deve deve deve deve sovrintendere a queste limitazioni non è non è semplicemente detto la legge del parlamento ma il diritto esistente in questo perdonatemi Matteo un approccio molto legato al sistema
Al sistema di common law per cui è la legge del Paese sono è il complesso normativo che deve giustificare
L'adozione di atti del governo
No una legge apposita del Parlamento anche perché la Regione parlamentari ma dopo quando è stato emanato un decreto legge e allora eco in un certo senso i meccanismi nella nostra democrazia costituzionale
Che in un certo senso tutelano i diritti non ritira la norma me li imitano l'applicazione per periodi che sono
Circoscritti ed è bene che rivestì notare perché io credo che fra un po'speriamo pian piano
Tutta questa grave violazione dei diritti invece sarà in un certo senso esorcizzata da forme parziali di ritorno alla normalità
E ma è gli strumenti ci sono la filiera è perfettamente legittimo dal punto di vista costituzionale
Fino ad arrivare nel
A quella che può essere vista come una violazione importante dei diritti politici lo ha detto anche la la collega la professoressa di natura Cerrina Feroni
Per esempio le disposizioni urgenti in materia di elezioni l'ultimo dei decreti legge che dice no mi pare che dica che che che dell'anno nel che le consultazioni elettorali nell'anno due mila e venti subiranno delle trasformazioni fossimo ne terremo nemmeno pure o si terranno in altro modo
E non dimentichiamo che in altri Paesi visto che la comparazione ci aiuta molto a comprendere poi certi meccanismi
E i governi sono intervenuti
In ritardo rispetto al governo italiano pensiamo a quello britannico che all'inizio pubblica solamente nelle delle note e delle delle guide
No delle prescrizioni per per i cittadini da osservare e poi nel giro di un paio di giorni è riuscito a fare Corona Mario Sacco nel due mila venti
Per regolare normativamente e in una maniera molto minuziosa e anche molto preciso in alcuni punti
Qual è la fonte normativa che per bene regolare lo stato d'emergenza ma sono sistemi diversi nostro che il nostro sistema ha operato forse il voto di voi direte mettendo il carro davanti ai buoi quindi cominciando prima con le operazioni governative legittimate dalla Costituzione
Ma anche poi non rinunciando perché sa che quella sarebbe stata una grave violazione non solo dei diritti ma dell'intero ordine costituzionale non rinunciando cose all'intervento del Parlamento
E cosa vogliamo vedere in tutto questo qua qual è la parte del crinale in cui rischiamo di cadere da un lato si rischia di cadere nel nel timore nel tradimento per la costituzione dell'autoritarismo bella del del della personalizzazione del potere
Del del
Sovrabbondanza di interventi governativi che violano i diritti dal Parlamento dall'altra parte forse una visione un tantino più
Attenta al contesto in cui stiamo operando suggerirebbe che i mezzi usati pur con le loro imperfezioni e con anche elementi di confusione che a volte hanno creato entrata nella fase due
è abbastanza equamente abbastanza emblematica comunque trovano nella costituzione delle basi di legittimazione che non so dal mio punto di vista ovviamente questa è la mia opinione ci consente di costruire che tutto quanto è stato fatto a un albero genealogico
Discende per i rami di una decisione di una presa di coscienza iniziale che la delibera sullo stato d'emergenza è lo stato d'emergenza deve essere affrontato con decisioni d'emergenza
Se queste decisioni
Violano l'ordinamento costituzionale allora sì abbiamo veramente da temere io personalmente non temo molto dico se queste deliberazioni invece ci limitano per un po'nel esercizio dei nostri diritti
Queste sono delle limitazioni che ogni cittadino proprio con la stessa responsabilità che è stata anche poc'anzi messa miss via in evidenza rispetta perché almeno crede né prima di tutto nella utilità
Di certe decisioni
Per l'aperitivo
La salute pubblica ma direi anche per la vita delle persone
E perché ho l'impressione che giusto parla di dignità umana e che non non certamente non c'è graduatorie tra i diritti però sempre mentre noi possiamo rinunciare per un po'di tempo uscire di casa
Tanto tempo scrive ovvero originale e andare fuori però non possiamo rinunciare al fatto che ci sono dimenticare il fatto che
La pandemia ha ha provocato una una situazione in cui migliaia di persone sono morte e che quindi un governo che ha gli strumenti per poter intervenire non può rinunciare a farlo perché altrimenti che cosa succede
E si si sviluppa uno tipo di ragionamento che accanto a dei corpi Circuiti
Il governo interviene dov'è il Parlamento interviene il Parlamento no per esempio interviene con con un numero limitato di deputati per evitare l'assembramento perché anche quelli avranno paura
Non vorranno circondata ma hanno che quelli hanno hanno diciamo mi rispettano delle delle come dire no delle cautele vanno dimenticate che ancora il Parlamento britannico adesso mi pare che voti per che la prima otto lo speaker abbia abbiamo concesso la votazione on line quindi no due abili il problema no come la deputazione andai è una del violazione delle delle delle delle prerogative parlamentari e la morte del Parlamento lo voglio vuol dire che allora la morte anche le università se noi facciamo gli esami on line peraltro quindi mi sembra che
Il Parlamento interviene amare se è una decisione presa male perché il governo lo tratta come suo sgabello come il suo dramma ma il Parlamento deve convertire
Ma non dimentichiamo su una cosa che tanto i decreti governativi e tanto la conversione a legge di conversione sono e promulgata dal Presidente della Repubblica allora dovremmo prendercela pure con lui
Un forse il primo il Garante più più più più diciamo diabolico della violazione dei dei diritti fondamentali nel nostro Paese e mi sembra che insomma se utilizziamo il potere transitivo alla fine tutor brache dischi dovrà andare chi dovrà andare sotto processo ma per alto tradimento per violazione della Costituzione attentato a costui sarà poco il Presidente della Repubblica che ha promulgato o a pro proprio a presentati i decreti del governo non quelli del Presidente del Consiglio ricordiamocelo allora ecco insomma allora il governo farà una legge ma ci vorrà del tempo e se sarà fatta sicuramente sarà fatta male perché poi abbiamo un sistema politico nel quale le forze di maggioranza nel porto di posizione non stanno dimostrando quel senso di colpa di unità di collaborazione nazionale che in altri Paesi
Sospende in un certo senso quella di dibattito politico duro che in condizioni normali che viene portato avanti no non dico che si debba formare un gabinetto di guerra come di cinque persone come l'epoca dirvi
Di di di della seconda guerra mondiale no dove pure i leader dell'opposizione ne fanno parte
Però certamente però certamente la nostra classe politica è stata più per rallentare e ostacolare
Il processo decisionale del Parlamento e quando lo sa ci dice a ma alla fine le critiche di
Sia punteranno su ciò che ha deciso il parlamentare sa bene questo è normale il governo ascolta la scienza perché non può fare a meno stiamo parlando di una pandemia se ci si se si trovasse
Ci giova se in una situazione di guerra ascolteremo i militari durante la prima guerra mondiale ci sa benissimo che Parlamento e governo furono diretti poi dall'apparato militare
E sarà bello sarà mo'buono però intanto o o meno però i problemi di emergenza eravamo affrontati purtroppo anche così
Però allora si è creato una determina degli scienziati
E se non avesse con non avesse parlato di con licenziamenti e il governo del competente il Governo ha fatto delle cose senza scompare la scienza no
Allora vogliamo un governo tecnico come qualcuno diceva bene ieri cosa saranno questi tecnici economisti scienziati così via pensati che sta per che sia una una una buona alternativa
E il governo della Repubblica che ha avuto la fiducia del Parlamento
Con
Una giravolta che è stata molto criticata ma cioè e deve fare quello che ha fatto
La Mangiagalli Mahler Guede prego
Si rileva chiedere se riusciamo per i capelli vorrei fare era ed è Agudo dicendo quindi cerchietto essi ma il Parlamento è così perché la classe politica quella che è questo l'argomento che è stato speso ah va be'allora non abbiamo nessuna star sta nessuna nessuna speranza perché la classe politica la società civile siamo no adesso non voglio buttarla sul patetico però signore
E dobbiamo
Cercare di seguire bene questi eventi e quindi qual è la mia diciamo la mia posizione l'ho già detto all'inizio secondo me
Non esiste il rischio di una violazione dei diritti ma stiamo assistendo nelle viola ha delle limitazioni
Che rientrerà
Grazie professore grazie mille immagino anche la professoressa voglia voglia avere diritto di di replica io ti chiederei soltanto se se riesci di essere come come e se bravissima sempre nel farlo sintetica perché ci sono abbastanza domande interventi a cui aggiungo anche una mia mi prendo il privilegio del microfono quindicesimo sì preferisce fare il giro no no no no no no prego prego
Ma guarda io veramente a flash anzi ringrazio la tutela stressa Sileoni perché ha inventato due due relatori che s'sono prima di tutto amici ancor prima che colleghi ma che la pensano in Lombardia diametralmente opposte come anche questo scontro do mi dimostra io non sono d'accordo su nulla torna in questo nulla in quello che ha detto il collega il collega Astorre ma a Flash è chiaro che governare in una situazione di emergenza non è difficile difficilissimo qua sto evidentemente noi ce lo dobbiamo dire lo dobbiamo riconoscere perché è facile criticare più difficile
Gestire costruiremo un momento di questa difficoltà con grossi problemi finanziari che al nostro Paese no perché poi la realtà è che i soldi non ci sono e quindi la coperta sempre o l'attività non appare ma naturalmente dall'altra avrà delle conseguenze alla governare l'indice però devo replicare allora
Sulle su queste misure perché sono state misure così gravi e Sandro Biserna raffinato comparatista perché ne sono state così gravi e risse
Toro al a ciò che è successo in altri Paesi europei che pure o gli Stati Uniti che pure hanno avuto grosse limitazioni ma norme nell'impatto che abbiamo avuto noi in Italia allora
Perché è avvenuto questo
Perché noi siamo un Paese che sta andando verso una deriva autoritaria no non lo penso io non penso che ci sia un problema di deriva autoritaria del Paese non lo penso non l'ho pensato d'Italia
A anticorpi molto maturi e molti radicati nel suo nella sua essenza democratica penso una cosa molto più semplice che queste misure così porti così limitative
Diversamente dal primo dati che sono paesi che hanno sono state adottate perché noi abbiamo un sistema sanitario debole questo grande gente
Abbiamo avevamo all'inizio della emergenza coronavirus cinque mila posti in terapia intensiva ora ne sono un po'aumentati perché hanno fatto uno dei nuovi posti sull'emergenza la Germania
All'inizio dell'emergenza ne aveva tra i ventotto e i trenta miglia
Allora se la scienza ci dice che ragionevolmente in una popolazione per una popolazione sessanta milioni di persone ci deve essere almeno l'otto dieci per cento di posti in terapia intensiva è chiaro che non si partiva svantaggiati del tutto ovvio che si creano delle misure così porti così strette proprio per allentare cioè la preoccupazione sulla sistema ospedaliero che collassa come inizialmente collassa e quindi si è agito sul versante precauzionale perché con un sistema sanitario
Complessivamente sotto finanziato per ragioni che ci arrivano dall'Europa o disomogeneo su base territoriale sotto il profilo della qualità dei servizi ed evitare queste misure questa è la realtà
C'è una biblioteca c'è una grave carenza su questo io credo che dovremo ragionare non se ne sta parlando
Cioè mi aspetterei che proprio nella fase due si comincia a ragionare su cosa vogliamo del nostro sistema sanitario non lo stiamo facendo il nostro stasera e zigomi questa ragione delle misure così e quindi la la politica ovviamente ha paura e quindi panni sui mercati azionari fuori da ogni logica fuori da oggi ragionevolezza specialmente nella fase due nella fase uno evidentemente
Se le cose erano già molto diverso
Secondo secondo slash stando
Hai ragione lei a dire che ci siamo trovati di fronte ad un'emergenza virus che non conoscevamo
Che era molto subdolo che c'ha trovato sprovvisti ricordo però che il nostro presidente del Consiglio si è presentato in televisione il ventisette gennaio dicendo ventisette gennaio
Dicendo che eravamo prontissimi
Eravamo prontissimi
E gli italiani si sono fidati
Per forza che eravamo pronti c'avevano cioè quindici a far pensare che eravamo pronti con mascherine con con ventilatori composti con posti letto con attrezzature adeguate e non avevano conti niente
E inoltre gennaio da quando viene deliberato lo stato di emergenza
Non vengono adottate misure fino al ventitré febbraio data di adozione del primo decreto legge io credo che diciamo questo è un tema che non adesso ma forse dovrà essere dovrà essere
In qualche modo valutato terzo punto tu hai richiamato l'articolo settantotto l'emergenza perfettamente ragione cioè noi non abbiamo una disciplina dello stato di emergenza
Abbiamo soltanto i decreti legge o abbiamo il settantotto lasso di guerra ma allora se
Siamo in presenza di una situazione di guerra settantotto Attilia il settantotto macchine nel settantotto significa che ci volle una non ci vuole una delibera del parlamento che conferisce al Governo i poteri necessari e una dichiarazione senta Repubblica non è stata attirata questa procedura cioè e Parlamento acquisita su un altro tema non è stato mai coinvolto nella delibera di gestione questi poteri di emergenza al governo
C'è corto circuito istituzionale gravissimo nella prima fase dell'emergenza dopodiché abbiamo i decreti legge usiamoli decreti-legge son d'accordo che è la è la fonte la forte dell'emergenza per il nostro Paese ma vanno usati e va ora in questa fase si possono usare decreti-legge e invece si continua a usare il decreto asiatico sui ministri che tu sai perché sei un giurista
Conoscitore delle fonti il DPCM non è neanche fonte di rango secondario non è Ford non è non è Regolamento non è porta secondaria
è un atto di natura amministrativa forse riconducibile agli atti amministrativi generali non è neppure fonte secondaria
Allora e qui arrivo al al al quarto Fraktion sul sistema delle fonti San come viene meno anziano in un sistema di controllo il sistema delle fonti a mio modo di vedere si può anche dire che cambiano una costituzione ma cambiata
Oppure lo hanno descritto i manuali di diritto pubblico precari insegniamo che i diritti hanno riserva di legge assoluta Sandro e cioè il principio di legalità sostanziale se questo non vale più perché c'è l'emergenza cambiamo la Costituzione sfilano i manuali generazioni e generazioni di manuali secondo me questi dati spiegano i giuristi non sono dei dati sormontabili dopodiché capiamo tutto però dobbiamo dirci le cose come stanno abbiamo sospese la Costituzione
Non c'è più non si è più non sintetizzata
Se qualche mese fa troppa diciamo sono andate con onestà secondo me intellettuale mi fermo qua paese sono ci sono tante altre cose da dire no Mondonico monopolizzare
Se non altro per simmetria veneto anch'io un né Theodora insomma
Parto da quest'ultima invio consulti Monticiano un flash di Ginevra
No no non è stata sospesa semplicemente la Costituzione articoli della Costituzione sono zeppi di clausole che dicono che possono essere limitati diritti limitati no
Non sospesi
Quindi la limitazione a un atto temporaneo del quale il Governo e il Parlamento sono consapevoli e noi cittadini pure lo siamo perché lo esigiamo perché i nostri diritti possono essere limitati e lo accettiamo una e non sospesi allora avremmo il diritto di fare ben altro perché criticarlo
Ritardo ex articolo settantotto sì certo figuriamoci un po'la situazione si dichiara lo stato di guerra e magari un domani qualcuno avrebbe avrebbe contestato questa decisione
Di carattere bellicista Aldina nel linguaggio diciamo comune no del giornalismo verbale ONU nella nella piazza che siamo in guerra siamo in guerra con l'incontro il coronavirus eccetera
E si sarebbe detto ma sono anche è saltato cosa che è saltato in mente dichiarare stato di guerra di chiedere i pieni poteri allora sì probabilmente ci sarebbe stato il rischio non solo di una
Eccessiva lunghezza del processo di
Del dibattito su quali poteri poi se potesse queste essere dati preventivamente
A un a un governo che avesse dichiarato lo stato di guerra credo che fosse proprio impropria la anch'io pensavo che che la mia citazione dell'articolo settantotto fosse così giusto
Il carattere poi Comino che è stata presa sul serio è impossibile la che ma il la pre lo stato di guerra è altra cosa
E quindi allora ci sarebbe stata veramente la possibilità di chiamare a responsabilità un governo che dicano sopra di guerre chimiche nipote
Allora si dovremo stare attenti la dittatura commissario va be lasciamo stare
Io faccio solo questo è quanto tempo ci sarebbe voluto perde per raggiungeva una decisione nel frattempo come si dice in Senato si si discute Sagunto brucia nel senso che che la pandemia continua a fare vittime
Arresto noi ci siamo mossi anche tenendo guardano guardando non solo i nostri s'intendono i nostri scienziati i nostri epidemiologi le varie scuole regolari e vari stava storie che si sono formate ma anche quello che in altri Paesi è stato fatto
Cioè in Cina c'è c'è un ben altro potere che impone ai cittadini condivide misure durissime militarizzata e le restrizioni che emana il discorso Fava un po'a pugni con questa è la democrazia
Però se esista abbiamo varato un tipo di in Cina c'è la pena di morte eh lo so nemmeno allora
Non può fare solo dicendo semplicemente che se il metodo è quello al di là del ambito statuale in cui si inserisce democratico non democratico garantisca garantista o che non ne vuole proprio sentire di diritti civili il metodo è quello tant'è vero che il metodo e la misurazione viene seguito in moltissime democrazie
E quindi non è un armistizio che possono essere anche severe però però però eran questo nell'unica maniera su cui si poteva intervenire ultima cosa io mi viene in mente in questo caso la metafora della diga non certo punto it c'è un un bambino che si trova lì a passare perché poi questo governo si è trovato o buttato all'interno di una crisi
Del tutto in in inattesa anche perché lo stato di guerra in previsione di uno stato di guerra invece
Dove l'avrebbe deciso il clima non pandemia che stava già realizzandosi comunque queste sono che arriva questo bambino perché c'è un quindi in Olanda una diga dove c'è un buchino là dove Passalacqua e c'è il rischio che da questo pochi così si allarghi polli crepe tutta la diga e che l'intero Paese venga venga venga
Invaso dalle acque
Ci mette le ho detto che sta lì ad aspettare nera quanta gente passa dice una cosa stai facendo non è questa la soluzione certo che non è questa la situazione certo che bisogna rimettere a posto la diga ma nel frattempo questo ferma la situazione Ospol ci si augura che ciò avvenga
E se non abbiamo un
Un sistema sanitario che si è dimostrato che è andato presto in collasso
Certo forse il nostro presidente del Consiglio ha in Congo è stato un tanti motivi strappo troppo ottimista dire che va tutto bene come diciamo noi siamo ottimisti dicendo questo slogan del finirà tutto bene sì va bene d'accordo ma accettiamo pure
Però questo non è una responsabilità ora prende stracolmi con le violazioni dei diritti dell'alla salute
La responsabilità va cercato in altre dimensioni la distruzione del del sistema sanitario nazionale che da di da generazioni di governanti è stata posta in essere e questo sia a livello nazionale sia all'interno degli delle regioni le privatizzazioni
Estese del sistema sanitario in alcune regioni ma questo però è la situazione che si è trovato innanzi un governo di fronte a un episodio
Al di fuori da ogni prevedibilità e da ogni criterio di riconoscimento per cui ecco punto mi fermo qui
Sandra dipanato per un per un altro Webbe narra stavano con la con dunque quale
Con altri ospiti non voglio disturbare di nuovo la professoressa sulla ruolo della sanità privata e su quanto la l'organizzazione sanitaria privata non ospedaliere non abbia abbia dato un forte sostegno ma questo è un altro quelli narra anche sulla spesa sanitaria su cui qualcuno
Sta intervenendo in c'ha ma bisognerà affrontarlo magari con con con altre con altri professionisti io aprirei un possiamo ma abbiamo già sforato l'ora però la questione cuccia le i toni anche appassionati e appassionanti quindi vorrei aprire un po'il il dibattito e la lettura delle domande a sud dandomi il privilegio del del microfono per una mia domanda
E che cerca un po'anche di spostare la il vostro confronto dal Reno della violazione dei diritti sul piano delle fonti
Cioè di come questi violazione in quanto sono stati limitati in maniera illegittima dal punto di vista la villa procedura normativa
Alla a ad un'altra possibile angolo di vista prospettiva sempre sul crinale della costituzionalità o incostituzionalità se preferite e c'era quello del bilanciamento tra diritti cioè al di là de le strumenti con cui i nostri diritti sono stati compressi il bilanciamento che avvenuto e che sta tuttora avvenendo può essere inodori ovviamente è una valutazione che va fatta caso per caso ma può essere inodori di incostituzionalità appunto una questione che va affrontata caso per caso diritto per diritto però io se posso sintetizzare o come dire o o una specie di timore
E cioè se la proporzionalità
A
Un valore legato alla temporaneità
Allora mi chiedo se si può posso anche pensare che sia concepibile una forte compressione ai limiti della sospensione penso per esempio al diritto alle istruzioni nella momento di maggiore emergenza
In qualunque qualcosa bisogna bisogna fare
E poi quando diciamo l'emergenza si appiattisce per dirla con un linguaggio che stiamo imparando in questi periodi
La dice lui il bilanciamento è la proporzionalità assumono ideale ovviamente un'elasticità diversa
Se corsie paradossalmente a me sembra che sia più giustificabile la sospensione che avvenuta di diritti fondamentali inviolabili i classici diritti il diritto di circolazioni la liberiamo al di riunione libertà personali culto istruzione
Quindi paradossalmente rischiano di essere rischia di essere più giustificabile la fa la sospensione di questi diritti in un primo momento
E meno giustificabile la sospensione o limitazione dei diritti che non sono riconosciuti come inviolabili in Costituzione sto pensando i diritti di natura economica Marche io
Temo subiranno e continueranno per molto tempo anche a emergenza finita
A subire appunto una forte l'imitazione la cui giustificazioni in termini di proporzionalità bilanciamento con le legati a fattori tempo rischia di essere meno solida
Non so cosa ne pensa che io vedo questo paradosso non so se le volete anche voi
Ginevra buone
Ma allora ma insomma ci sono sono tanti sono tanti temi io direi questo bilanciamento se può essere in odore di incostituzionalità
Allora da noi ancora non ci siamo confrontati su questa no perché al momento ancora no la nostra Corte costituzionale non avendo diciamo noi corso diretto di costituzionalità che ti consente di arrivare alla corte dello Scià mentre noi questa Sant'Angelo le abbiamo avute in altre dipendenti ci sono già delle delle prime pronunce
Quando con esiti molto diverso in Germania direi che questo bilanciamento è stato già reso molto effettivo sulle sulla leader di culto ma ci sono altre sentenze presente sulla libertà di riunione in occasione del primo maggio che non può essere limitata quindi in Spagna invece il Tribunale costituzionale il ha detto che le misure di sospensione dei diritti erano in qualche modo giustificati quindi già so ogni paese ma se è un po'mosso ma io credo che allora e tutte le misure hanno una loro ragionevolezza giustifica che sassi e sono con tutte ora cioè se sono limitate nello spazio e nel tempo cioè uno dei criteri su cui si basano supponenza a me personalmente
Preoccupa non poco perché se ne sente parlare che questo stato di emergenza possa essere prorogato fino ancora di altri sei mesi fino al trentuno di gennaio perché si sta parlando di questo allora e ai evidentemente è una limitazione sulla base anche delle risultanze scientifiche che in qualche modo sembrerebbe vedere una riflessione del e l'apice del illustre dei contagiati anche allora degli accessi ecco una una proroga di altri sei mesi mi sembrerebbe molto forte
Soprattutto sul tema dei diritti economici qui e si apre una questione molto delicata sotto il profilo costituzionale no già su quarantuno avesse il quarantuno abbiano Nadia la riserva di legge perché sul secondo comma cioè ma sul primo Cornali limitazioni alla libertà di impresa per ragioni di utilità sociale e di sicurezza lui e si è aperta la discussione se avete letto l'ultima sentenza del TAR
Che ed il TAR sulla regione Calabria e cioè la Presidenza del Consiglio musa segue avete avuto modo di leggere dell'altro giorno la sentenza del TAR il senza il consiglio che Hass e impugnato la ordinanza del delle aree del Presidente Regione Calabria che riapriva
In anticipo rispetto al diciassette maggio gli esercizi di ristorazione consentendo non soltanto l'asporto ma anche il potere mangiare
In loco con tavoli all'aperto che sembrava anche abbastanza ragionevole visto che la Calabria fortunatamente non ha avuto una situazione di vera emergenza non consentire in una regione già così in grave difficoltà sotto tanti profili sotto il profilo commerciale sul filo industriale di non poter riaprire con qualche giorno di anticipo per potere mangiare con dei tavoli all'aperto ci sono delle belle giornate distanze di sicurezza
A me è sembrato irragionevole cura il TAR ha a dato ragione alla ha dato ragione allo Stato sono e qui questo è il tema cioè i diritti economici li subiranno molte limitazioni e i fatti secondo me la fase due
Una una siamo ancora forse nella fase uno
Nella fase uno barra fase due realtà non è una fase due
E quando seriamente nella fase tre i problemi saranno molto più grossi veniva tutte le nostre disquisizioni anche molto raffinate da costituzionalisti decreto legge la delega la riserva assoluta perdano di significato perché il Paese sarà completamente al collasso e quindi avremmo sconfitto il coronavirus la gente non ci avrebbe mangiare trovo abbastanza sconcertante che si si è dato spazio per questi tre giorni alloggio Vanessa Silvia romano che siamo tutti contenti è tornata Latella e tornata dalla diciamo dopo un lungo periodo di di sequestro di persone non si sia parlato invece dei quattordici imprenditori che in questi giorni si sono suicidati questo forse è un tema che dovrebbe esservi contestualizzato no e quindi sì anch'io sono molto stoppata
Per la fase tre
Sulle slitte con amicizie
Saranno saranno ancora
Verrà drammatici rispetto alle nostre limitazioni di circolare i Padri cristiani perseguitati in fondo è stato un periodo anche molto certi aspetti piacevole perché abbiamo studiato ci siamo confrontati sui seminari sapevo vivendo di dileggio
Ma noi siamo una minima ristrettissima cerchia di persone molto privilegiata il paese è un'altra cosa
E lo sapete bene dall'Istituto Bruno Leoni
Chiaramente sullo stesso punto io mi trovo perfettamente in linea con quello che che dice e dice Ginevra quindi come vede abbiamo dei punti in comune fortissimo dico semplicemente che questo è un momento di una scelta storica Faggiano ma faccio un esempio così preso dall'osservazione della realtà vedete pare che in Corea abbiano liberalizzato perché sembrava che tutto fosse risolto e si sono aperti tre o quattro focolai di nuovo di di di pandemia vedi epidemia di contagio e bisognerà vedere poi se questo sarà un fenomeno circoscritto altro
E allora è vero che il bilanciamento e non è sì età diritti ma è anche tra scelte fondamentali che una classe politica un governo o Parlamento dovrà prendere
Sta prendendo a mi auguro che ci stiano pensando seriamente perché
Concerto non esisterà una gerarchia dei dei diritti però di fronte a ritornare a una situazione di di di di di di morti in diverse parti del Paese o di crisi economica sulla crisi economica con il tempo forse si può si può si può si può i corpi male ma molto male magari molto urbane molto parziali
Intervenire e forse e anche poi sulla sul diciamo vere riorganizzazione del sistema sanitario io so di non è di essere un po'nella nella tana del lupo all'istituto però secondo me è lo Stato che dovrebbe rende un tantino un non controllo molto forte sul servizio sanitario nazionale anch'va bene e però è un problema di scelte fondamentali e le scelte e le scelte poi noi voteremo se questo sì questo governo ha operato bene voteremo per altri partiti cambieremo la situazione tra intanto Fineschi Candy a fare una scelta la deve fare qualunque scelta verrà fatta i danni i collassi saranno saggio
Non dico neanche imprevedibile non previsti dal menu stiamo
Ahi noi ampiamente prevedibili allora ci stava un po'adesso alla praticamente siamo nel mezzo io non voglio stressare voi prima di tutto e poi anche chi ancora ci sta ascoltando vi riassumo molto brevemente gli interventi ci sono interventi professor Torre troppo immaginare di del della professoressa Calamo Specchia che che insiste madre Enzo a sapere che ne avete già discusso che insiste sulla questioni di forma e sostanza insieme dei DPCM cioè sulla rottura della della del dell'ordine costituzionale perché si sono usati i DPCM ed ora sta scrivendo sarebbe forse importante riflettere sulla nostra Costituzione economica anche se la sua attuazione richiami liberi
Alla mente contro limiti poco compatibili con il europea
Poi ci sono invece delle domande non ne di noi di costituzionalisti che diciamo le le le snocciola un po'uno o due sono abbastanza simili una di Ludovica Carlesi Manusardi e una di Luciano Conti Roli fondamentalmente si chiedono se a questa avverrà saltato il confronto parlamentare e diciamo con continuare a farlo nonostante tutto anche erano anche se in misura minore rispetto all'inizio non sia una strategia coerente realtà con Lupi il tipo di di una delle due forse di di maggioranza cioè i Cinque Stelle di eliminare fondamentalmente di bypassare il Parlamento poi c'è una domanda se volete c'era andata per brevissime risposte c'è una domanda di Andrea sistemi sulla sulla sul diritto di culto e cioè mi chiede come mai la Shay sia abbia potuto avere un canale diretto con il Governo rispetto alle altre confessioni religiose qui la Costituzione ci dà senz'altro
La nella risposta
E poi c'è un ultimo intervento di Maria Adelaide che si chiede appunto sostituto se la fase due non possa essere gestita senza senza test essenza tracciamento io per fare un po'di polemica con Sandro a proposito nel ruolo della della sanità pubblica ricordo soltanto che o in ieri Goggi il commissario Arcuri a
Come dire a
Salutato con con gioia era l'idea che ci sei tu o meglio la notizia abbia dato anzi quando gli era notizia che ci sia una gara terre i reagenti per i tamponi veramente eravamo convinti che che cita poi diciamo ci fossero cioè non soltanto le stecchette ma anche i reagenti altrimenti il tampone non si può fare qui insomma se lo Stato che non sa non riesce a fare nemmeno queste cose forse ha bisogno anche di altre di altre forze
Poi i le ultime due poi veramente chiudo
Il fatto che i parlamentari chiede Mauro Maurizio Melis non abbiano depositato alcun ricorso alla Consulta non va ad avallare questa modalità gestionali della crisi anche questa una domanda che ancora seduzione la risposta
Ecco qua
Sono stata un po'un po'un po'confusionaria rapida ma ci tenevo un po'una scorrevole tutte
Allora proprio gli organi una dei flash naturalmente non insomma tutte domande che richiederebbero
Varie fonti mediche con la professoressa Calamo Specchia ci siamo confrontati varie volte io sono molto d'accordo con le sue né posizioni perché ci troviamo d'accordo credo che tutti i giuristi
Ne dovrebbero essere d'accordo che nel diritto la forma è sostanza un quindi partiamo da questo assunto non ci sono delle diciamo come dicono i francesi non era con gente Emilio giardino di cui si può fare in primissima meno ma il mio diritto la forma è sostanza
Per la verità di forzature e diciamo che anche la percezione in poi della inutilità o anche e veri la faziosità dei giuristi o che vanno nei tecnicismi no viene qualche cifra stesa anche nella politica con me un un appesantimento ma non soltanto in Italia presente legge con l'altro giorno che il Presidente del Consiglio Koons austriaco ha detto ma insomma quei costituzionalisti austriaci
Tanti affari queste sofisticate riescono questo termine queste su queste Kevin assume nuovamente in emergenza dobbiamo ma ne dobbiamo fare il nostro lavoro no dico cioè non saremmo costituzionalisti se nostra insieme a Spacca simili a quelle in quattro ovviamente io non sono una persona formalista non non lo so ma è stata tutta la mia vita
Mi pare che qui non si parla più di formalismo no punti di virgole si sta parlando di Tati
Già si stava parlando del del nostro sistema delle fonti del diritto che è poi l'espressione nostra democrazia rappresentativa cioè sono saltate le categorie su questo io non la norma
Dirà che ciò dobbiamo dire sta secondo me quindi la Regione Lazio stress
Calamo Specchia sui DPCM centrista seconda domanda ma il confronto parlamentare può essere stata una strategia Velardi una delle forze di governo deve passare in Parlamento
Questo non lo so mo'non so valutare dice certo non è un segreto la forza di maggioranza del governo da tempo sta attaccando il Parlamento colmi organo assolutamente inutile
Tutta la diciamo il referendum da loro proposto sulla riduzione del numero dei parlamentari va in questa direzione l'idea che si possa sostituire il rammento cioè e quindi il cuore della democrazia rappresentativa con delle piattaforme ben organizzate dove si conta è un progetto antico non è un progetto attuale e qui mi ricollego a ciò che diceva il collega attore somme in fondo la riduzione dei parlamentari abbiano avuto nei che di fatto hanno avuto ragione i loro nel senso nelle vie di fatto sette iniziato a pensare parlamentari a me preoccupa abbastanza certamente non è il modello di democrazia quello prima di passare il Parlamento perché io penso che invece ornamenti una democrazia che funziona bene deve essere proprio il motore del controllo politico e dell'indirizzo politico oltre che ovviamente sull'attività di legislazione
Sul sulla sulla domanda sulla posizione del il gol della Cei
Carfì lo diretto con il Governo la somma questo fa parte come diceva la persona Sileoni un po'del nostra della nostra sistema in cella la la chiesa tutto assente rispetto alle altre confessioni un'opposizione per così dire istituti Giarda anche se gli argini Cattle i cannonieri già stato con merlatura insiste Albertini andrà sicuramente ci hanno consegnato ingaggiata c'è un articolo ad hoc all'articolo sette caracolla rapporti
Che è cosa diversa rispetto all'articolo otto cioè rapporti dello Stato con le altre confessioni
Sul tema del tracciamento
Sulla fase due
Quindi parziale si apre tutto il capitolo delle attorno che coinvolgono altri diritti che sono nutriti molto delicati come il diritto alla privacy
Sul tema della gara per i reagenti si rimane un po'perplesso come dire la vicenda
E questo credo che questo settore non potrà non essere d'accordo con me un po'tutta la vicenda del nostro assistenza dove non si può fare un tampone io ora scopriamo anche che non ci sono gli elementi essenziali per parte che prima io pensavo fosse un problema
Il venti regioni Toscana non si possono fare i tamponi perché c'è una lettura ideologica cioè la stima se se la sentano il pubblico dunque uno non può andare privatamente apparso un tampone no questo è l'aia diciamo alla narrazione
In realtà questo contiamo che c'è un problema estetico quindi anche su questo la comunicazione bisogna vedere le cose come stanno nel Paese cioè Dio
Reclamo da da chi governa a tutti i livelli e onesta trasparenza diciamoci le cose come stanno una vicenda dei tamponi è una vicenda grave
Perché la Germania ha limitato il numero che conta oggi proprio attraverso una politica radicale capillarità buoni ma si ritorna nei sistemi sanitari è un altro è un altro mondo è un altro sistema
Non apriamo poi una brutta pagina di tutto il resto perché senza arrivare Tamponi abbiamo avuto notizie
Inizialmente che portarla mascherina e addirittura controproducente perché induce aveva paura e non serviva a niente abbiamo invece poi scoperto che invece spostarla mascherina era fondamentale per prevenire con tali cioè tutta questa gestione una gestione direi
Su cui ci sarebbe molto da dire ma sono sembra che non c'è tempo
Ultima ultima cosa ricorse alla Corte penale da parte dei parlamentari purtroppo non si può cioè si può perché non c'è un ricorso diretto delle minoranze parlamentari c'è un conflitto di attribuzione a ecco mi sono mi sono ho provato a immaginare se l'utilizzo di strumenti normativi come ad esempio il DPCM al posto della legge potesse configurare ad esempio un continente di altri sette d'estate da queste un'altra un altro capitolo e non c'entriamo a grazie
Io seguire lo stesso ordine delle risposte certe nuove sono anche io con il sintetico e perché spero efficace come come ha fatto
Generose le nazioni allora sei Marina Cosi sano sono secoli che parliamo nel discorso forma abbastanza lei ha perfettamente ragione nel sostenere che la forma importante
Io sono certe volte sono un tantino più portata a guardare alla sostanza delle cose no non dico che la forma non deve essere rispettata ci mancherebbe altro ma saranno anche tanto per parlare di forma
Mi veniva di ricordare che nel testo unico sulla protezione civile per esempio nell'ottantuno addirittura che fu concepito nel periodo immediatamente successiva al terremoto dell'Irpinia e me lo ricordo molto bene perché mi laureai il ventiquattro rimuovendo né nell'ottanta e ventisei rendono terremotata e quindi so benissimo cosa significa lavorare quando non c'è un sistema di protezione prevede che ci siano i decreti nel presidente del Consiglio nelle ordinanze o decreti né mediante decreti il Presidente del Consiglio per intervenire in situazioni di disastri era insomma certo congegnato sul disastri di carattere ideologico e così via però non vero che la forma poi sia sia sia violata
Se no altrimenti dovremmo pensare che allora determinato fonti normative debbano essere ammesse da parte o o ignorate no non è questo il punto Marina ragione però dico che
E ci sono anche dei valori della Costituzione e la forma dovrebbe servire a proteggere questi valori quindi la sostanza delle cose
è un po'come dire che il sabato è stato per l'uomo non non non l'uomo per il sabato no se dovessimo citare il Vangelo e quindi ci siamo trovati in una contingenza storica quindi contingenza sto in una congiuntura strepitoso sorvoliamo e lo dico in senso positivo
Dove dei fattori esogeni
Hanno in qualche modo posto delle coordinate all'azione di governo
Che probabilmente ha costretto il governo a seguire un un percorso che secondo me non è una violazione nella legittimità quanto piuttosto un uso forse un tantino come dire tattico
Di certe forme che secondo me però qua su questo siamo forse è tutta una disaccordo teme il proprio legittimità nel testo costituzionale legittimi e va bene questo è il mio pensiero
Del resto si sa benissimo che il mio orientamento è molto ci mettiamo quindi basato sull'importanza della decisione mentre invece marine che segnano quindi crede nell'ordinamento nessuno dei due lega ragioni dagli altri però poi alla fine uno a uno a un un imprinting che porta a mettere in discussione forse sono televisione complementari seconda cosa la e si diceva anche la questione la questione dell'economia non rottura dell'ordine costituzionale si faceva come riferimento la questione economica ma solo sapere che stiamo stiamo si sta sono state presentate due proposte di revisione dell'articolo no che collegano il pareggio di bilancio e così via ebbe voglio dire anche e non so se questo è collegato ma certamente noi andremo questo questo questo principio sarà violato e l'ha violato davvero per chissà quanti decenni in Italia allora magari qualcuno si arrabbierà per questo
Salto del confronto parlamentare una strategia no io non credo proprio che ci sia una stretta ha del resto il salto nel confronto parlamentare lo hanno dimostrato anche molti governi precedenti da Berlusconi in poi no Tosti così si tornava quasi allo Statuto Albertino no il governo fa delle cose tosto che e il parquet che le circostanze lo richiedono quante volte si sono rifiutati di parlamentari za
Delle scelte governative quindi non è un una una circostanza nel momento certo noi critichiamo queste non dobbiamo guardare sento insospettivo per dire si faceva prima perché lo fanno anche adesso d'accordo non attribuiscono i Cinquestelle una volontà di saltare
Strategicamente introdurre una tattica anzi potrebbe lì è forse pochi se non sa nemmeno che cosa fa al suo interno quaquaraquà nella coerenza che può raggiungere tanto da a sorgere alla dignità della strategia addirittura secondo me cinque stelle nona una strategia e il ruolo di Lussorio che il PD una certezza cercare pensava o sperava di poter esercitare un un ruolo pedagogico per e così via insomma Sco si scontra su moltissime
Moltissimi ostacoli queste qua quindi la scelta per la parte per un attimo la politica dico che quando c'è stata
La riunione di conversione del decreto in decreto legge l'unico ancora fatto fatta quando i parlamentari sono stati invitati a intervenire ma Camera dei Deputati mi riferisco deputate perché quella cosa ho seguito a intervenire in gruppi molto ridotti a uscire entrare uno alla volta da una parte uscire dall'altra votarne correre subito andare fuori per evitare l'assembramento non è una cosa che il Governo ha chiesto il governo ha ha fatto fatto benone per evitare gli assembramenti sono state applicate pure dentro il Parlamento forse solo potevano evitare però non l'hanno voluto rispettare e l'hanno l'ha deciso il presidente con la conferenza dei capigruppo quindi ma adesso parlare di strategie mi sembra che il mito forse risulta un mobilitando troppo certe situazioni fase due sul tracciamento il teste e così via sono d'accordissimo suo con con Ginevra che dice attenzione alla privacy
Soprattutto l'uso venerato all'uso di tutti gli strumenti di controllo che dovrebbe servire a rinforzare ad andare più in profondità su determinati controlli io quello lo temo temo contano morto questo sì allora la cominciava ad andare sul pesante se vogliamo
Ritardo quali traccianti quali quali quali quali solventi quali quali mascherine quali con e si si sistema degli appalti e quindi se lo si semplifica troppo è così viola la legge se si segue sistema sull'ordinamento sugli appalti alle ci troviamo in con chissà quanto tempo dovremo aspettare per avere questa sulla Centa chasing all'inizio si è si è si è pronunciata il Papa l'ha richiamato immediatamente all'obbedienza e l'obbedienza non al Vaticano all'obbedienza probabilmente allo Stato e quindi in un certo senso unico un invito alla
Cercare altre forme di culto che poi alla fine si si si estrinsecano nel dire che non è la chiesa ma è ancora della persona che che può vivere realmente in culto
Con buona pace di chi invece ritiene che sia indispensabile la presenza non lo vedo come un atto di discriminazione presso nei confronti di altre le altre ecco denominazioni religiose degli atti perché non credo che fosse proprio questo la compressione del diritto di culto lo sospensione dico in conto nei confronti dei cittadini e infine parlamentari non ricorso alla Consulta cosa ci aspettiamo dei conflitti d'attribuzione sa quando verranno fuori e se verranno fuori popolare la corte deciderà la sua e magari poi qualcuno
Se la prenderà con la corte visto che ormai tutti quanti hanno loro dose di di attacchi da parte mia determinate fasce di costituzionalisti
Grazie mille professor Torre allora grazie grazie tantissimo di averci regalato quasi due ore di di conversazione in confronto ringrazio anche i partecipanti che hanno resistito fino fino a quest'ora
Passò la parola prima vi è salutare neghi ringraziando ancora una volta il nostro Enzo per annunciarci il prossimo incontro
Grazie Serena venerdì alle ore quindici parleremo di ferocia lì persino l'occasione il il rapporto OCSE Pisa due mila diciotto che ci parla
Di una un punto di rilevazione svolta in venti Paesi sui quindici anni e che ci dice che purtroppo in Italia la situazione
E problematica ne parleremo con non la precedente rimbalzi Anna Maria Ajello una dirigente dell'ufficio scolastico regionale del Veneto Carmela Palumbo Roberto Fini dell'associazione europea per l'educazione economica
Presidente per l'Italia questo l'associazione ma lane organizza due mila con noi e con la nostra sarà rigorosa Maria Bitetti cordina giornalisti del TG uno Marco Valerio Loprete l'appuntamento alle quindici qui su Zoom che su Facebook
Allora vi ringrazio vi ringrazio ancora tantissimo vi saluto caramente saluto anche che ci ha ascoltati speriamo di ritrovarci in un'altra occasione ma per parlare di cose un po'meno con pavimenti nostri diritti buona serata nel mozione ogni dieci sono saremo Cioccia oggi nasce morto cantavano