Processo per il crack Lauro (stralcio Carnevale)

Non
Possiamo fare entrare nuovamente il teste
Da notare
Completamente continuare
Va bene
Sì
Sapendo
Non succedono tutto
Al Pubblico ministero ricominciare presa
Sostenuta della va be'
La somma interrompiamo può cominciare anche così non c'è problema
Uno
Signora Castaldo validità
In qualche modo
Consentito alla accusati acquisire
Una serie di elementi con riferimento alla ricostruzione delle vicende della flotta
Per quanto concerne la trattativa per quanto concerne in un momento successivo alla vendita
Chi lei
Ed è anche incontri con
All'epoca
Persone investite direttamente la formazione giurisdizionale che trattavano il processo Lauro
Sempre come amministrazione straordinaria Lauro
Ed è incontri
Scontri anche al di fuori dell'ufficio
Se
Lei il penalty chiamato innanzitutto come testimone da questo
Da questi organi giudiziari che erano interessati alla ricostruzione del recente dell'amministrazione straordinaria
Laura
In due fasi in due fasi nel periodo di fine mille novecentottantanove
In due fasi significa venne chiamato in due momenti diversi
C'è stato un primo incontro fuori dal dagli uffici del tribunale
E poi incontri nel tribunale in epoca successiva
Comunque la
La cascata di avvenimenti
Se così la posso chiamare
Vorrei ripeterlo vorrei ripercorrere rapidamente se consentito
Abbiamo detto l'altra volta ho ho testimoniato sulla
Evoluzione del contratto di cessione della flotta
A far tempo dal mille novecentottantasei
Ho vissuto il periodo la cessione vera e propria nella parte finale ho partecipato alla riunione del trenta luglio presso il ministero ho fatto quella relazione siamo poi arrivate nel mille novecento ottantotto dopo la consegna
Alla Star lauro
Nel mille novecentottantotto io ho partecipato a riunioni NATO dal ministero
Che veniva sollecitato per perché Guastalla propagasse
La Star lauro fece quel famoso decreto ingiuntivo
Il nove giugno gli ho fatto una lunga relazione
Su quello che erano i rapporti con la star Laura la difficoltà di far pagare alla statua valutati comprendere che
Il ponte che proponeva non erano
Non erano validi
A luglio ci sono gli incontri a giugno ci sono incontri c'è anche un'iniziativa da parte di un perito del tribunale Contri con chi scusi quando con il Ministero incontri con
Con ornamento nel settantanove Varese parla no dall'otto stoppa tanto otto alla formazione voglio contro arrivare però non logicamente dopo tutte queste iniziative questo disinteresse da parte degli organi del ministero alle sollecitazioni che venivano dagli uffici della amministrazione straordinaria
C'è una rivoluzione subito dopo alle iniziative del commissariamento di attivare l'arbitrato commissario originario vengono affiancati altri due commissari ad aprile ottantanove
A luglio io vengo chiamato dal presidente Zaccaria del comitato di sorveglianza
A giugno anzi egli preparò una Giulio ottantanove Rampelli prepara una una
Dettagliata relazione
Su tutti i rapporti con la star Laura sulle difficoltà che c'erano state che accelerano rottura
Le chiedo diciamo di far venire qualcuno a Napoli verificare tutto ciò che dicevamo
Era perfettamente visionabile
Al ventotto luglio dell'ottantanove ordinato personalmente una lettera al ministero
Ribadendo ancora una volta che la star Laura non aveva presentato nessun rendiconto quel famoso rendiconto che si disse il trenta luglio entro due giorni consegneremo i conti
Ho affermato che l'amministrazione straordinaria era creditrice
E che era privati meritava fondata pretesa dei dodici miliardi duecentosettantasette milioni accampate alla stavamo e poi mi permisi chiedere l'intervento dell'ONU sulle signor ministro
Sempre capienza dei corni Garzanti
Mi permisi di chiedere l'intervento dell'illustrissimo signor ministro per le decisioni previsto dall'articolo quattro del contratto definitivo di cessione
Ventotto luglio ottantanove
Sette agosto ottantanove direttore Ammassari
Scrive una lettera al commissario gli contesta il caos contabile il sette agosto ottantanove
Evidentemente fingendo di ignorare o dimenticando tutta la copiosa corrispondenza era già stata inoltrata prima
E trascrivendo voi addirittura di tutte le mie contestazioni contabili amministrative
Il commissario replicò respingendo le eccetera il ventisei settembre ottantanove
Scadenza dei famosi due anni i due anni che erano partiti
Di due anni vi erano partiti ventisei settembre ottantasette con la
Collar l'atto definitivo di cessione
Io ritenni fosse mio dovere visto che non solo si faceva mandare un Paese se e questa volta andai direttamente al ministro battaglia richiamandomi alla raccomandata del ventotto luglio ottantanove
E quindi era di già due mesi
E sollecitando il ministero da Gillet informandolo che ogni ulteriore ritardo poteva essere pregiudizievole per la amministrazione
Ventisei settembre ottantanove
Il ministro risponde il ventisei settembre ottantanove una lettera e datata ventitré settembre ottantanove
Il ventitré settembre ottantanove
Corre di sabato
La stranezza di questa corrispondenza
è quella che datata ventitré settembre ottantanove io quando costiera
Porta il timbro di partenza del ministero Indro costata il ventisei settembre ottanta
E un martedì
Quindi io credo che questa lettera sia stata scrive il ventisei a seguito del mio Telepass
è stata retrodatata perché non si parla di questo argomento ma in effetti si contestano fatti accaduti molti mesi prima
Dice il direttore Ammassari
Con riferimento alla decisione di attivare la procedura arbitrale prevista dall'articolo undici del contratto di cessione delle aziende armatoriali
Comunicata dall'avvocato De Luca contezza del due febbraio ottantanove cioè sette mesi prima a quanto viene segnalato
Soprassedendo per ora dall'arbitrato questa amministrazione sottolinea da molti mesi non vengono più fornite adeguata informazione poco più lentamente
Va bene l'adeguata informazione
In ordine allo stato di attuazione
Delle disposizione del contratto di cessione alla Star lauro
è stata attivata dal commissario al di fuori di qualsiasi obiettiva
E senza che fosse stato dichiarato concluso
Il tentativo di conciliazione delle parti
Avviato mediante riunioni tenutesi
Presso gli uffici della direzione generale
In attesa di maggio è il primo luglio ottantotto
Cioè ci accorgiamo dopo un anno
Da alcuni mesi
Che c'era ancora in corso o un tentativo di conciliazione Presidente chiedo scusa alla così
Dice il
Passa presidente che dal dottor ama stare c'è opposizione alla larga dalla le all'opposizione c'è mi pare che il teste non stia rispondendo alla domanda che aveva fatto il proprio dovere sta era sì facendone scorso sta difatti ne possiamo anche sentire anche perché
Non ci riguardano siamo ad oltre tre anni da quando siamo andati via passi avanti non è innovare l'appalto della successiva risposta perché evidentemente Luís vuole
Il teste ha che ha precisato D'Alema riferire in un certo contesto
La cappella poi la domanda
Prego non era una posizione sino ad Ardito va be'insomma più o meno si trova l'aveva previsto anche se
Sì sono vicinissimo al sentimento
Nata per dare la risposta al Pubblico ministero continua la lettera tentare contraddittorio e carente quadro informativo il fatto che con lettera ventotto luglio ottantanove il direttore amministrativo della flotta ragione Castaldo
Nel trasmettere il rendiconto della gestione interinale chieda l'intervento del ministro vigilante
Affinché nomini il presidente del collegio arbitrale per le decisioni previste dall'articolo quattro
Faccio un inciso nella mia lettera del ventotto luglio non ho affatto detto questo tetto completamente le altre cose che ho accennato prima Bellini si attribuiscono richieste al ministro che non rispondono al vero
Oltre a mancare fra un anno un Chiara comprensione della portata delle diverse forme di intervento demandate a questa Amministrazione
Appare indice di confusione dei ruoli quindi è ok è una pesante critica al mio operato dirigente di dire guardate e
Ho voluto fare questa premessa perché ventisei ventitré settembre ottantanove sono date importanti
Ho scritto in quella stessa data ventisei settembre proprio perché era una scadenza dei due anni alla Star lauro e alla Ras per conoscenza per costituire nuove sia
La società Star lauro e la rassegna doveva essere doverosamente informa
Per metà da pagare capitale interesse rispettare i termini del contratto
Sempre il ventisei settembre ha scritto un'altra raccomandata alla Star lauro e per conoscenza al ministero precisando tutti gli argomenti il debito alla Star lauro De Mita pagare eccetera
Il voto opere è stato coniato dal commissariamento una replica al ministero dove abbiamo precisato che lapis informazione di cui parlava il ministero se non ci avete più fatto sapere indaga se allora si rifacevano a fatti due anni prima con che cosa era accaduto due giorni prima
E gli abbiamo dato un elenco di ventiquattro corrispondenze dalle quale si evince che il ministero veniva sempre in forma
Il dieci di ottobre qualche giorno dopo uno dei commissari si rimette Vaiano ed è sostituito dal professor De Sica
Il tredici ottobre il presidente Zaccaria riceve la neonata la relazione
Sul prosieguo dell'attività dei lavori eccetera eccetera
E il sedici o diciassette ottobre
Il notaio è per il no
Mi comunica crede che un magistrato giudice Scarpetta
Avrebbe piacere di fissare un appuntamento con me perché ha bisogno di chiarimenti sulla vicenda della flotta
Il giorno diciotto ottobre
Alle ore sedici sedici e trenta come ho già detto in altre deposizioni
A questo incontro nello studio fissata sulle montagne al Perrino giorni record e con tutti i precedenti di cui ho fatto menzione va di cui ho fatto menzione nell'altra deposizione in questa
Ritengo che la stranezza della richiesta è una stranezza del luogo dell'incontro la stranezza che è un po'non conoscevo neanche voi sulla destra
Sono andato quindi mi imponesse una prima difesa che ho ritenuto di adottare con l'utilizzo di una micro registrato
Pensando che sacro tutti questi classici che ci sono condotta sia evoluzione della strada questo motivo di fare questo incontro così strambo sale riservato fuori dalle mura
Per lo meno lascio tracciò con la possibilità
E l'incontro è avvenuto con un inizio come potrete
Vedere pena dalla trascrizione
Una inizio so di Zaccarelli preamboli poi
Pian piano magistrato ha ritenuto di incominciare a fare delle domande un vero e proprio interrogatorio se quella poi la domanda alla quale dovevo rispondere se sono stato interrogato sì quella è stata la prima delle deposizioni fatte fuori dal dal Ravone una
E magistralmente visto tantissime cose mi ha chiesto c'erano
Motivi illecito che io avessi rilevato se c'erano argomenti delicate e si potrebbe dell'una nave ha avuto modo di capire
Attraverso la notevolissima documentazione di cui aveva acquisito evidentemente tram Guardia di Finanza
E anche tramite precedenti richieste fatte prima del mio arrivo
Perché sembra che le iniziative della magistratura siano partite prima dell'ottantasette addirittura l'ottantasei ottantacinque dodici dovrebbero essere
State delle delle denunzie e quindi richieste di documentazione lui parlava di tanta documentazione
E quindi questo colloquio è andata avanti per
Tre ore e mezza quattro ore di voi ho potuto registrare soltanto due ore perché l'apparecchio
Non era non c'aveva cosiddetta autore verso il dopo un'ora son dovuto uscire dalla stanza andare un attimo in bagno girare la cartuccia
E mi ero reso conto che la cosa era molto molto delicato poi la seconda ora di di registrazione non è delicata ma io credo che sia drammatica come si può leggere dalla trascrizione
Senta il notaio Iaccarino come dei rappresentò la necessità di incontrarsi con il giudice scarpette
Semplicemente dicendomi che questo magistrato richiedeva questo incontro per approfondire argomenti di cui aveva bisogno
Lui era molto seguito lei non chiese per quale motivo non sarebbe stato meglio vedersi presso l'Ufficio istruzione anziché presso il notaio no non ho fatto questo eccezione perché ricevere
Una richiesta da un magistrato che chiede chiarimenti oltre la stranezza che c'era non
Non è villa non la forza interlocutoria dei diversi sono disponibile per solamente in un'aula di tribunale se va bene
è stata una cautela la mia quello di voler
Prendere
Il Nunzio questo micro registratore evitare magari pasticci che dopo potevano essere
Difficili da chiarire
Non poche una prudenza desolato secoli utile ma approda
Lei andò da solo nello studio del notaio se si
Arrivò prima o dopo dell'UDC e scarpe
No lui vietare già era arrivato ci fecero accomodare nell'ultima stanza che un grosso Salone dello studio notarile
Ricorda venne presentato il rispetto leggeri Certosa
Dopo la presentazione sì comincio a parlare genericamente della questione flotte sei c'è stato prima introduzione dei gemelli Grasso sul fumo fumava vizio del fumo
Poi in cui mi han cominciato a fare delle domande sempre più approfondite sempre più analitiche su alcuni aspetti tecnici per il compravendita delle navi su alcuni aspetti
Dei diritti di linea su alcuni aspetti del contratto Luís de il notaio scusi notare Iaccarino era presente
Perrino ci ha lasciati dopo averci presentato ha detto che si allontanava perché c'avevano c'aveva da fare contratti di pomeriggio lo studio notarile molto affollata ci ha lasciato in poi dopo
Un po'di tempo è ritornato Rutelli sembrava quasi di essere scortese e di non essere presente per un fatto di ospitalità
Poi uscito e poi rientrato coi nella seconda ore è stato presente più spesso o molto spesso in parte nella registrazione si sente
Si sente spesso la voce del notaio che più che fare commenti come Madonna mia mamma mia
Era agitatissimo preoccupatissimo dall'evoluzione del colloquio
è stato preso in un po'di più nella seconda ora come si evolse contro questo colloquio con
è stato un crescendo io praticamente nella prima ora ho risposto a molte domande generiche
E è un po'tecnica sulle vicende della flotta
Abbiamo toccato gli argomenti contrattuale lente indetta lui ha affermato in più occasioni che il contratto era una vera schifezza
Che quelli volevano che si facesse in un certo modo netto e Luca non contava niente
Mi chiedeva se io avessi rinvenuto prove certe di di colpevolezza di di De Luca o di altro insomma documentazione dalle quali apparisse
Il furto di danaro pure gli imbrogli che si potevano evincere io gli ho detto che tutto quello che avevo rilevato lo avevo messo per iscritto nel mio numerose relazione tant'è vero che lui poi in epoca successiva continuato a richiederli documentazioni chiarimenti su molti argomenti specifici
Ma in quella circostanza la prima ora se ne è andata appunto toccando contratti noleggi come si faceva si faceva le consuetudini
Che si adottavano le normative di lusso le problematiche dei sequestri all'estero che era un altro argomento
Per lui voleva comprendere
Va prima ora prevalentemente un interrogatorio su argomentazioni tecniche e su quello che io avevo
Aveva preso dall'esame dei documenti stessi
Poi si è proseguito M in scena nella seconda ora con un crescendo di preoccupazioni sono e chi per queste preoccupazioni preoccupazione la sua vivissima preoccupazione
Era quella della incolumità del commissario
Per quale motivo era preoccupato per l'incolumità del commissario perché a suo dire il commissario nell'intento di difendersi dall'accusa di aver favorito la Star lauro
Nella vendita della flotta aveva
Sostenuto tesi difensive
Prodotto una montagna di documenti
E il fatto di essersi difeso in che modo poteva avergli procurato pericolo per l'incolumità
Perché sempre a dire del giudice Scarpetta aveva toccato con una persona intoccabile a una persona al di sopra di ogni di ogni normale individuo e che quindi questo fatto lo esponeva
Ha un gravissimo pericolo e lui era amareggiato è vera vivamente preoccupato non dormiva la notte per questo chi era questa persona che aveva toccato attraverso questa difesa a oltranza portata avanti da De Luca
A suo dire era il presidente Carnevale
E in che modo il presidente Carnevale avrebbe potuto procurare alte Duca questo rischio per l'incolumità
Ma questo lui non lo ha spiegato nella nella sua
Nella sua serie di affermazione lui ha manifestato il timore finissimo che
Ci fosse pericolo per De Luca e De Luca non doveva portare più documento e ne doveva più
Incolpare altri nella fattispecie addossare al presidente generale responsabilità
Che erano sue proprie
Perché altrimenti correva pericolo di vita io gli chiesi angosciato in in un preda avveniva citazione insieme annotare era spaventatissimo notaio era presente in queste circostanze sono presente che era presente perché dice Madonna mia mamma mia imbocca i santi
Molto agitato ma qual era l'atmosfera che essi viveva quando il giudice Scarpetta narrava di questi episodi di questi fatti
Diciamo che è stato un crescendo di vivissima angoscia rapidissima preoccupazione tanto è vero che questa sensazione di preoccupazione giudice l'ha trasferita così bene cibi messo notaio che ce la siamo portati addosso per molti mesi
Ma il
Giudice Scarpetta specie riferimento atto qualche cosa in particolare fece riferimento dai dei comportamenti specifici di De Luca che in qualche modo avevano coinvolto il presidente Carnevale
O ne parlò genericamente
Credo che credo che ricordare perché va del resto la la massima fedeltà dell'evento la potrebbe attingere dalla trascrizione ma credo di ricordare che lui fosse preoccupato
Principalmente perché i
La consegna di documenti le affermazioni rese sotto interrogatorio avessero compromesso pesantemente il presidente granata
E tra l'altro se non ricordo male accusava cura dell'avvocato Siniscalchi di essere stato superficiale essere stato leggero a un certo punto dice gli ha fatto fare un guaio sto guaglione
Senta e le ricorda glielo ha fatto fare un guaio perché sempre per la documentazione di una liberalizzazione la consegna degli atti e documenti
Questo discorso venne portato avanti sempre sulla persona del presidente Carnevale
Per quanto riguarda le preoccupazioni certamente sì lo si evince dalla trascrizione poi ci sono le tracce in un paio di volte mi pare di ricordare che esca per fare degli accenni a quelli cioè parla di di di un di entità generica gli altri soggetti di altre persone
Che si erano interessati dalla cosa e poi c'è un accenno preciso dove lui dice
Qualcuno ai massimi vertici mi ha telefonato mi ha chiamato per chiedermi Masto professor
Che fine fa infine non fa e le precisò questo qualcuno ai massimi vertici ma ostacolano
E successivamente andando avanti nel discorso venne precisato meglio per quale motivo giudice Scarpetta tenesse che attraverso il coinvolgimento dei
Del presidente Carnevale De Luca potesse correre rischi per la propria incolumità ne abbiamo la prova nella registrazione
Fino ad un certo momento oltre quel momento non sappiamo il discorso per quanto si fosse fattori forse più interessante non sappiamo come sia evoluto come si sia evoluto ecco lei ricorda successivamente se ci siano state delle precisazioni con riferimento a questi rischi per l'incolumità del De Luca
Delle precisazioni con riferimento alla personale presente Carnevali delle precisazioni con riferimento ai vertici che erano intervenute a queste persone che si trovavano ai vertici che gli avevano chiesto informazioni
Altri nomine sono stati fatti
No altre nome non ne ha fatte però ha descritto gli avvenimenti che potevano accadere ed è con una sua visione del del futuro dicendo che
Quelle corrispondenze che non avevano che sembravano non aver significato
Erano state messe in atto per creare i presupposti affinché in un in caso di disgrazia per De Luca il ministero fosse salvo perché aveva prodotto una tale documentazione
Contro De Luca da poter affermare che era uno che diceva solo menzogne e che anzi c'era la necessità
E De Luca fosse ritenuto l'unico capo espiatorio perché così lo lo definisce nata da un popolo gare
Lo definisce se verrà spot tarato adeguatamente e allora la sua parola sarà poco credibile
Cadrà su di lui ogni responsabilità e queste lettere dice rivolgendosi a me anche se detta perché non hanno significato
Per cui non hanno significato per lei hanno un grande significato quindi mi avete desunto al servizio a darmi questa spiegazione perché qui certi aspetti e per certi aspetti durerà molto
Aveva aveva approfondito tanti argomenti molto di più di quanto non avesse potuto fare e io in quel momento
Ricorda giudice Scarpetta parlo anche di una deposizione che aveva reso il presidente Carnevale
A Luís al giudice scarpette
E fare sì non non credo che ha detto date mi pare di sì
Ricordo di una preoccupazione che arriva che questa deposizione venisse fuori sì che venisse pubblicizzata dalla stamperia molto preoccupato dalla stampa diceva
Bisogna tiene adesso tutto questo io l'ho ottenuto molto riservato nessuno ne sa niente perché non sia mai non sia mai si sa e tengono fuori documento io sono preoccupato perché c'aveva delle scadenze
Temporali non ricordo se per la questione del cambiava il codice per altri motivi contrari alla scadenza uno era angosciato dalla scadenza dalla preoccupazione che gira da un poco più piano perché probabilmente non ce la si fa seguire tutto delle
Sì
Questa preoccupazione
Del del fatto temporale lo indusse a dire
Se questi documenti vengono fuori succede un guaio succede un guaio
E ha ricordato ad un certo momento si parlò anche della possibilità di sottrarmi addirittura questi documenti
Sì
Era tanto preoccupato che
Suppletiva
Sistemi di sostituzione di documento e sostenere
Eliminazione dei Mogwai tant'è vero che io coinvolto completamente nell'angoscia del dialogo dissi va bene ma se i documenti non li avrete mica timbrate Pollard e tutti quanti insomma cambia dominante delle altezze
Non ho timori a dire questo perché coinvolto nel dialogo nel quale lui si preoccupava della vita di De Luca si preoccupava chiaramente della sua ditta e lo ha fatto capire quando io gli ho chiesto espressamente di cui parla della qualità della vita di chi scusi anche le scarpette sì di se stesso
Oltre a farci intendere senza minacciarci direttamente al resto non non sarebbe la verità Porcia apparso intendere che noi avremmo dovuto conservare il segreto più assoluto
Per il tema è evidente che saremmo stati oggetto di violenza
Ma
Approfondì Eastern occorre maggiori particolari
L'origine di questa preoccupazione anche per se stesso
Non aggiunge molto in comune molti particolare quando io glielo chiesi espressamente lui fece capire che sede dunque era il primo lui sarebbe stato il secondo
Mi pare che c'è anche nella registrazione o c'è o non c'è questo del per la verità a un certo momento sì venite tutti talmente coinvolto in questo discorso che si parla e
Addirittura poter morire
Per un quello che poteva sembrare poi un incidente stradale corre addirittura si facevano ipotesi di questo tipo ecco di fronte ad ipotesi di questo tipo evidentemente
Il discorso si andò approfondendo
Oltre la registrazione noi già conosciamo
Quindi successivamente nel corso del discorso si fece anche una un punto della situazione si tentò di capire un po'meglio perché questi rischi tanto che si poteva addirittura arrivare a un incidente stradale istinto attraverso questo apparente gente stradale morire
Ma lui lo ipotizzava per una ragione di sofisticazione di dover mimetizzare l'eventuale eliminazione fisica di De Luca solo per noi riferiva questo
Senta prima capire al momento quella reale
Attraverso
Questi discorsi certo discorsi che avrebbero dovuto terrorizzare chiunque
Ecco attraverso questi discorsi poi si approfonditi anche il motivo sia profondi l'origine di queste io reinserirsi approfonditi
L'intero al atto dell'intera atmosfere la qualità devono maturare questi fatti gravissime addirittura di eliminazione personale oppure si lascia occorre questo discorso acquisti passò oltre cioè visto che erano dei rischi per l'incolumità che fondo se toccavano il giudice toccavano il commissario potevano toccare anche il direttore amministrativo allora anche per una questione personale voglio dire il discorso è stato approfondito
è rimasto solo la stessa genericità di definizione
è cresciuto di angoscia certamente di molto
Perché la cosa è stata molto stressante insomma non credere anche se ne è parlato istanza di di un po'di anni erano è stato un momento terribile la sola preoccupazione era vivissimo
I motivi li ha spiegati le asperità e li ha ripetuti più approfonditi ma era evidentemente sfogo chiodo fisso quotidiano come risolvere questo problema
Quali iniziative adottare affinché non accadesse niente di grave a nessuno per nessuno intendo
Il commissario lui stesso io nippocoreano tacchino che c'aveva che c'aveva fatto incontrare non aggiunto particolari
Del tipo cruento non ha spiegato succede questo cioè questa sera ha detto che l'avrei
Senza dare umanità penso fosse un po'diverso
Se ho ben inteso la domanda il Pubblico ministero misero voleva sapere a che cosa collegava questi questo pericolo
Differimento evidentemente alla persona in cui da questo pericolo derivava
Il pericolo della ha spiegato in questi termini se poi che deve dunque a mettere in insieme no no no e ancora oltre cioè come mai
Toccare questo personaggio significava un pericolo queste definitive nel senso una domanda
Perché a dire del magistrato Scarpetta il
Presidente Carnevale rappresentava una una entità di tale importanza nel mondo della magistratura
E lo definiva sono sue parole lo definiva
Al servizio di forze occulte per cui queste forze politiche o non politiche a un certo punto fra una dissertazione e dice che le forze politiche o non politiche che ricavano utili ingentissimi
Da forze politiche o non politiche ne subiscono un tale danno solo teorema lui spiega controtenore ma questo pericolo da quale origine poteva venite eccetto non dal presidente una mai dette presente Carnevale
Un è un cowboy che si arma di di di di pistole
Era questo ad esempio è una sentenza per carità non l'ha mai detto incasso non l'ha mai detto personalmente questo assolutamente ha fatto una ha costruito un teorema di questo tipo il pericolo veniva da quelle forze che trasmigrano
Beneficio data l'operato del magistrato presidente Scarpetta è lo afferma con una certa se ne aveva
Presidente Carnevale le imprese ha detto Presidente scatta il
Ho sbagliato del Parrini riteniamo s'nota e quindi venti
Ricorda che il discorso andò avanti in questi termini
In particolare l'indicare che presidente Carnevale con una persona che comunque era stata inserita nacque il meccanismo
Faceva anche riferimenti al modo in cui si era comportato solitamente presente Carnevale
In base alle sue sentenze al modo in cui si era comportata invece nell'incarico di presidente del comitato di sorveglianza dell'incarico di capo d'ufficio legislativo particolare per quanto concerne la trattativa della flotta
Sì sì
Fece una battuta una serie di battute visse il contratto era una schifezza è che era inconcepibile che con un giurista del valore del presidente Carnevale avesse potuto elaborare concepire
O o o consentire il perfezionamento di quel contratto che è una schifezza
Prova fermo in questi termini
Dunque a un certo momento e anche una espressione poi le leggerò alcuni punti
In cui si parla di questo garantista che approfondita nei dettagli la norma e invece in questo caso non si era comportato nello stesso modo
Ricorda sì approfonditi anche il discorso con riferimento ai punti precisi in cui era avvenuto questa secondo il giudice Scarpetta comportamento abbastanza superficiale
Credo di ricordare che lo definisse buon comportamento insomma inconcepibile per la la qualità professionale la capacità giuridica da un lato e poi l'esecuzione di un contratto che
Lo poteva fare hanno un pezzo poteva fare un portiere d'albergo con tutto il rispetto dei colpi Dal Verme certo non Gradisca prega
Voglio dire mi ha fatto delle affermazioni mettendo in risalto Chicco quella preparazione giuridica quel contratto non poteva essere ritenuto il parto della della sua elaborazione Cesare quale motivo capitale interrogato invece per quale motivo ha fatto giudice scarpette nel corso di questo discorso attribuiva al presente carnevale la
Formazione di la contratto in a quelle condizioni
Se i due non era certamente vomito diceva che De Luca non contava niente non era non aveva mai contato niente
Lo dice a un certo punto dice se e quando hanno voluto vendere gli immobili lo hanno tenuto da parte non è contato niente e quando ricorreranno vendere lui non conterà niente lo stesso
Ritiene che
Nel momento in cui dovevano decidere questa cosa così importante avesse avuto valore la sua partecipazione non conta niente era un suo convincimento componente era convinto che non conta niente che altri avessero deciso
E quindi nel momento in cui e Luca
Si difende sostanzialmente accusa altri se il cerchio
E
Il giudice Scarpetta arriva penso unto Time documento io ho anche da altri elementi il fatto che il presidente Carnevale fosse la reale artefice di quel contratto
Io penso che al dai documenti dal dal dall'interrogatorio avvenuto Faenza
Fatta cioè questo pensiero lo ha ricavato da elementi di fatto oppure otto pensiero e basta ricordo chiaramente come opinione
Ma secondo allora non è la mia opinione lui ha affermato che dai più calma in onda diverso da dei documenti e dalla deposizione si arrivava a quella conclusione
Al resto penserà che lui ha sempre se invece scarpetta interna
Sì quando di coloro che il mio interlocutore in quel momento Scarpetta vero il cognome allora sede evito di zero propone
Senta età comunque quest'ultimo concetto se se non le dispiace la domanda era se il magistrato Scarpetta sì avesse tratto il suo convincimento sì
Dall'esame del documento dalle deposizioni testimoniali o da altri elementi resa e quindi ricordo che l'attratto dai documenti e dove interrogatorio non ricordo sia ha citato altri elementi ozio o persone o altri documenti
Data l'esame di chitarre tramite dunque penso all'esame dall'erogatore del relatore De Luca
Che la sua domanda era così ad oltre centri o autoritario nel
Oltre all'interrogatorio dei due gol tra i documenti fossero stati altri elementi sui quali giudice Scarpetta fondava questo suo convincimento che presente Carnevale fosse stato l'artefice per contanti questa era la domanda
Quindi non fece riferimento a elementi e io lo ricordiamo si mantenne sempre in questo modo risata lentamente per ciò che concerne il prosieguo del discorso perché per la parte registrata abbiamo la trascrizione quindi mi riferisco anche ad un momento successivo o no nel momento successivo eravamo già Anna
All'apice della dell'angoscia della preoccupazione dell'agitazione vivissima quindi e contro se c'è stato ancora un'ora di colloquio è stata sempre un crescendo su questo
Tema senza divagazione non ricordo altrimenti ne avrei fatto se non voluta volle prima deposizione di frattaglie sono certamente più fresco di quello di oggi
Secca
Sono quelle fatte al Pubblico ministero
Dunque
Quanto tempo dura questo
Con l'occhio
Grazie alle tre ore tre ore qualcosa da tre ore e mezzo tra le tre ore tre ore e mezzo c'è un'ora un'ora e mezza dopo lattine della bobina che poi
Si è fermato per non so esattamente ritengo che la copertura della bobina sia leggermente superiore alle due ore per il semplice fatto che l'apparecchietto abilità ed espositivo
Gli consente di fermarsi Happy ripartire e se ci sono delle pause le recupera quindi se siamo stati dura collocare tra durata due ore e mezzo alla rete
Però il il resto posso dire con tranquillità l'argomento è stato teatro spesso il timore la paura l'urgenza assoluta d'impedire attentati venire a fare altre deposizione di portare montagne di documenti
Cosa che poi è stato fatto
In quali termini si concluse il colloquio
Cioè senza prendeste a un certo momento cosa che è stata fatta che così HP episodio cioè la che cosa all'infinito del del giudice Scarpetta altri
Invitare De Luca hanno on portare più documento eccetera cosa che è stata fatta cioè io mi sono
Trasformato il Messaggero sono andato da deduco incontrato De Luca e gli ho detto
Che c'era stato questo colloquio e i motivi del colloquio
E quindi da cioè venti diceva cosa che è stata fatta nel senso che non è non presentare più documenti oppure dice che io sappia dell'Uganda la ma si è attenuto a questa è la media quindi a questo punto tu cosa è stata sempre che presenterà i trattamenti
Mi scusi Presidente se possibile integrare una quali documenti si riferisce agli occhi degli altri ma qui siamo in un momento in una penso che non penso che lo sa nel capo quindi nel corso di questo colloca sostanzialmente dopo cinque chiediamo poi lavatrici a farlo anche di De Luca e di un successivo interrogatorio
Se avrebbe dovuto rendere
Ricorda si magistrato
Preciso che era inopportuno
Che De Luca venisse in tribunale a deporre così come tra l'altro gli suggeriva il suo avvocato Siniscalchi
E Luís ci tenne a precisare che assolutamente non doveva venire
Che disse che definì a poco sa avrebbe dovuto fissare una comparizione
Per il De Luca
Sì aveva un problema temporale di dover rispettare certe scadenze doveva fare determinate cose ma la cosa più importante era detenuto non doveva presentarsi
Da un diritto dell'imputato non presentasse che invece col pazzo dall'avvocato insisteva tutti i giorni quello vuole venire vuole venire
Disse che l'ha mandato di comparizione avrebbe riguardato altri fatti che quindi sulla flotta avrebbe potuto fare a meno di riferire
Sì in rete dei suggerimenti che noi poi avremmo dovuto trasferire dell'operazione su certe cose
Doveva sorvolare doveva non dire nulla o quasi confermo quello che ho detto insomma doveva essere quasi i termini adesso non li ricordo nel contenuto
Il messaggio da trasferire delibera queste
Ma a lastre di questo interrogatorio tanto che lei stesso si offrì di accompagnarlo
Sì il giudice
Sì disse che Ségolène Rossini sei forse meglio la compagna di lei
Perché può darsi che quello dice qualche cosa che non devo dire io gli avrei dovuto dare un calcio negli stinchi per fermare l'eventuale
Deposizione nona non idonea ma ricordarsela giudice Scarpetta le disse che il mandato di comparizione non avrebbe avuto ad oggetto anche la vicenda della Flotta lauro
Oggi su indici punto all'avrebbe dovuto rispondere
Si fece una un distinguo tra la vicenda Flotta lauro la vicenda del Roma
Su questo risponderà tre parole
Io poi vedo come devo fare questo consentirebbe
Io chiedo ora per inciso che
Tribunale voglia acquisire la copia del mandato di comparizione
Atto presente nella procedimento che all'epoca niente quella istruttoria formale
A carico di De Luca ed altri trattandosi della mandati di comparizione del sei dodici ottantanove ed è appunto mandato di comparizione che inerisce proprio ai fatti successivi al questo colloquio
E chiedo ancora che si acquisisca interrogatorio e e Luca per il diciotto dodici se non erro che interrogatorio successivo a questo mandato
è evidente che l'uno nell'altro costituirebbero in questo procedimento semplici documenti non atti del procedimento ma documenti che andrebbero sostanzialmente a riscontrare quanto viene acquisito con questa deposizione consente poi di ricostruite quello che è stato il comportamento del giudice Scarpetta questo lo chiedevo per inciso sicura proseguo comunque nelle sale
Dunque sostanzialmente il
Problema etico benzina invece su denuncia
No
Dicevo semplicemente questo è un problema di impostazione processuale se sicuri anche integrare questo processo con tutta questa verifica relativa Scarpetti e mi pare che il tribunale di questo avviso ovviamente non abbiamo nessuna regione per opporci anzi
Condividiamo pienamente
Dunque
Allora proseguendo sulla sale quando va propongo dove con riferimento quindi acquista successiva comparizione ricorda che ci fu addirittura una questione di Chietino
I segnali che l'uno avrebbe ridotto
Che ha già fare all'altro
Chiedo ministero debitore cortesemente a non fare domande che possono sembrare suggestive
Che contengono in qualche modo la risposta ecco se si può ricordare al teste magari o comunque chiedere di dediti parla larga sai come dovrà senza su Generali fa oppure Manuela contestare alcuna delle contestazioni volti non sentita ricorda se nel corso di questo colloquio si parlò anche di organizzare in qualche modo l'interrogatorio del De Luca questa è la domanda deve essere necessariamente fatta così si sia pure
Tocchiamo dopo errate fare piedino sto col se confermo quell'espressione usata prima che si accennò alla possibilità di dargli un calcio negli stinchi se avesse detto qualcosa
Lei quindi in sarebbe dovuto essere presente
Teoricamente sì poi praticamente era lei a non fu è in calce era nei presente non fui presene comandante
Dunque non fu presente sei sette dell'interrogatorio successivo di De Luca
No non ha mai chiesto del Palio nemmeno avuto del taglio non conosco il contenuto
So dopo dopo questo colloquio registrato
Nella parte in cui non è stata quindi registrate collo
Chiudesse quella sera incontro con quali termini con quali conclusioni
Con la necessità e io dovevo immediatamente informare del colloquio stesso il commissario metterlo al corrente di tutta la situazione dei pericoli che correva della necessità di non dover portare il documento di non dover percorrere cosa che ho fatto il giorno successivo perforato il peduncolo incontrato prioritarie rivalità piano fra poiché il tribunale non ha carte sul punto certe probabilmente
Difese vuole sapere con precisione come sono andate le cose
è necessario che il ricostruisca con tutti i particolari ricorda e allora vetri si appuntamento per il giorno dopo con De Luca
Gli telefono in via Ravenna tutto andiamo sporco gli ho telefonato dicendogli che dovevo informarlo di alcune cose importanti oltre e che dovevo vederlo al più presto
Gli disse che aveva avuto un colloquio con il giudice Scarpetta
Credo di no già protettore urgente ci incontriamo devo riferire cose importanti oltre non ritengo che in quel momento ho precisato comprime rincontrato dove c'erano due turni
Le ho detto che dovevo incontrarmi disse che si trattava cose che erano delicate delegato urgentissima cioè che non potevano essere menzionate per trent'
Ma Massaro necessaria io gli avevo detto urgentissimo che che ci si incontri c'era per me sarei andato Pino a a riferire invece credo che l'orario preciso non lo ricordo nella mattinata del giorno successivo ci siamo incontrati a metà strada sull'autostrada a Napoli e Roma
E io gli ho riferito tutto il colloquio che c'era stato il giorno prima
Vi siete incontrati sull'autostrada dove ricorda al casello corre al casello all'uscita del casello mi pare d'Italia Minerva a metà strada
Siamo state un'ora un'ora mentre lui è venuto con la sua macchina credo Caianiello a metà strada comunque a Cetraro Boccassini
Credo che
Tajani e Longo senza mai
Comunque fuori da un casello autostradale a metà strada tra Napoli e Roma adesso se Ceprano avere vorrebbero e cosa rinvii a De Luca
Esattamente il colloquio del giorno prima dei la richiesta di incontro l'incontro il contenuto del colloquio il pericolo di vita che lui correva la necessità di non
Via adeguarsi e allora a a questo invito che adottasse tutte le cautele
A salvaguardia della sua incolumità arie chiesi anche di farmi capire qualche cosa in più ma
Lui non non aggiunse particolari a quel vicende che io conoscevo per averla vissuta dall'ottantasette in poi
Ed educare storto dotato di questa molti sono a rischio moltissimo e le chiese altri particolari
Mi chiedo se le quelle che io inserirei per potervi ripetere facendo ogni sforzo di ripetere tutto ciò che si era detto il giorno prima io glielo ripetuto con ogni dovizia di particolari
In quel momento certamente sarà stato efficace mio quindi casatiello perché era italiano Diego che ora disse anche che il giudice voleva incontra
Gli accennai c'era stata questa
Richiesta e poi come l'avrebbe fatto dove
Insomma si sarebbero sentiti messi in contatto sarebbe intervenuta l'avvocato questo dettaglio del come del quando
Adesso a distanza di tanto da non ricordo bene ma che c'era la necessità che si dovevano incontrare glielo riferiva
Quindi ricorda che si parlò di un incontro che giudice voleva avere con lui però non si arrivò a precisare nei dettagli da lei non era stato quindi incaricato di questo di fissare un incontro guardi
Tanto questa circostanza è venuto può ridurre in questo quale circostanza dell'incontro fra De Luca Scarpetta
Seduta fuori non ne aveva parlato prima mentre invece come se ne sta parlando era dall'altra la verità dal teste capire che dicesse anche di un incontro no l'incontro incontro c'è stato che io sappia tra lì c'è un altro atroce no va in scena ore e ma alcune cose diverse da ha sintetizzato quello che è stato il discorso che gli ha fatto allora passa al testo che c'è una un'obiezione sul punto è del tribunale anche vorrebbe sapere appunto questi incontri che ci son stati o quesiti sono preparare
Ecco la rielezione insistito nel chiedergli come si è concluso quell'incontro con il giudice scarpe eh va be'quello l'abbiamo ma si si è concluso anche nel senso di un incontro che dovevano avere due
La cicala ripete riferiva delle commissario De Luca Sergio degli Scarpetta dato incarico a lei ma ritmo avvertire De Luca che voleva un incontro con lunga del
Oltre al messaggio che dovevo trasmettete che ho riferito
Il giudice Scarpetta disse che era opportuno un incontro e io ho riferito che c'era questa necessità quest'opportunità
Questo incontro mi risulta che c'è stato non ne conosco i dettagli non sono stato per avremo solo scusi
Dunque
Lei quindi nel corso del colloquio che ha avuto con De Luca gli ha parlato anche in dell'incontro che il giudice avrebbe voluto aprire con lui
è stato detto se va bene a De Luca no questi articoli a Telelombardia comprare delle armi vengo esaurisse il dialogo conduttura che Antonio De Luca
E c'è l'opportunità c'era la necessità di un incontro quindi necessita a un'opportunità cosa c'è stata opportunità richiesta incontrista insomma il concetto era così oltretutto questa era l'aspetto più importante il giudice manifesta oppure la la la necessità ha l'opportunità di incontrare Luca
E questo è stata l'aspetto meno importante del
Il messaggio che io gli ho portato in quel momento era marginale del Polo dovesse importa perché ritiene che fosse marginale contro rispetto alle cose che aveva detto decreto d'urgenza e l'angoscia del magistrato era quella di di avvertire De Luca del pericolo che correva principalmente
Senta sotto discusse chiedo scusa io vorrei sapere questo presidente
Vorrei sapere se ci sono per per DDA altri interrogatori del Jedir Castaldo in altre serie di altro processi perché sono tanti oppure queste notizie che non risultano dal verbale
Dalle intercettazioni dalla deposizione dell'altro giorno che ho letto
Se esistono già in qualche altra parte può il Pubblico ministero così
Lei conosceva la sua idea indovinato o l'occlusione entravano il Pubblico ministero non ha per queste capacità Madonia a per non ha capacità dedicato ai Savoia di sapere se ci sono dei e altri altri sport è noto a tutti che esiste un procedimento penale che è una richiesta di azione penale nei confronti di Scarpetta Vittorio per il delitto di concussione noto a tutti ne ha parlato la stampa
Credo che l'udienza preliminare verrà fissata da giorni evidentemente sono stati sentiti
Tutti coloro che potevano essere informati dei fatti e quindi quello che chiedo è perché già lo so evidente che già è stato reso
Onore Anna che era l'argomento quindi tarda interessa relativamente
No ma non lo sono voglio tranquillità nelle carte
Regionale sia ogni ordine anche le registrazioni erano il processo
Relatore cioè spettano percepito sicure questi Pubblico ministero ha ritenuto di dover comunque va be'la querela rinascendo revocatoria che il Codice mi consente di
Ospitare l'ente creazioni invece no e quindi non le posso depositare questa è stato il motivo per cui noi sono stata depositata volevo essere intorno
Dunque
Per citando anche ci fu questo incontro tra le naturalmente Luca questo contro si concluse
Aggiornandosi ad un altro momento o lei si limitò per quanto concerne questa vicenda a rappresentare a te Luca quello che l'aveva detto Scarpetta
Si è concluso con riferivi a deduco quello che mi ha detto scarpe poi le iniziative che ha offeso De Luca subito dopo
In i contatti che ha preso non li conosce so so che c'è stato un altro incontro
Non non riconosce ricordate in Gran Bretagna c'è sente tributo chiedo scusa al tribunale vuole per me è come se il teste fa delle affermazioni di poi
Potrebbero potrebbero essere chiarite lei dice un altro incontro traumatizzata ci arriviamo presidente varerà l'educazione questa era che altro volete rispetta uno già avuto in precedenza uno che perciò è stato oppure no però l'abbiamo saputo ancora un incubo ricorrente su un altro incontro e quello poi De Luca è intervenuto un altro in un simpaticone incontro tra Scarpetta il beluga avvenuto in agro su Siva al mio incontro con il giudice al mio colloquio mai con un alto rispetto al solo in cui ecco appunto era questo chiarimento che voleva tribunale se c'era già stato un altro incontro pare dunque Scarpetta nel salone
Quindi no non c'era stato in precedenza e così come vice risulti non c'era stato un altro incontro nelle nelle aule di tribunale area è chiara a prescindere da quelli ufficiali degli anni
Sono caduto come non ce la sta c'è già stato come dalle visure circondari suocera stato quell'ufficiale nel senso che era stato sentito due no
Dunque scusi se proseguo io sto facendo Marra era esame se vogliamo anticipare davamo MBA mare rare per chiarire l'altro solamente altro
Va be allora andiamo avanti se il Pubblico ministero che arriva successivamente il conflitto su non c'è problema quindi si concluse questo suo incontro con De Luca
Senza ulteriori aggiornamenti sulla vicenda
Cioè
Successivamente lei sa se c'è stato un altro incontro
Tranne Luca Scarpetta questo frate dunque Scarpetti se mi risulta che c'è stato un incontro chiede la riferito De Luca
E lei ricorda se avuto contatti con la De Luca in ordine a questo secondo incontro
Solo sulla base della parola di De Luca ha preso che c'era stato l'incontro anche per altro
No che io ricordi solo perché mai accennato De Luca Fontenay accompagnò Perduca lo studio del notaio
No
Non è nota quindi De Luca si porto da solo presso quello studio
Lei ha parlato con certe cose alcune stelle dà per scontate fa adesso l'ha dato per scontato che l'atto è avvenuto nell'area dove noi non lo sappiamo che cosa per esempio incontro presso lo studio di quale stupiti
Bastava il pubblico ma non è stato detto in precedenza museo virtuale parlato però già dell'altro incontrerà per scontare ripeto
Ha detto che tra l'altro dall'altro incontra dalla detto questo
Nuovo
C'era
Certo parlo di riflettere serve
Ma lui ha detto a
Questo
Sono per cortesia
Allora ecco se pure l'ambito del veto parte non che non suggeriscono la risposta ecco facciamo uscire dal teste quello che sa
Così certo
Quindi lei sa di questo risulta che nell'incontro successivo avesse avuto tra De Luca del giudice Scarpetta si è avuto nello studio nota
Lei sa quanto tempo dopo c'è stato questo incontro dopo rispetto al suo
Nell'arco dei dieci giorni successivi ma non ricordo ma
Credo dieci quindici giorni dopo non lontano
Sassi a questo incontro hanno partecipato altre persone
Non mi risulta che abbiano partecipato altre persone per quanto mi fu detto dal look
Ciò che lei ha preso in ordine a questo incontro lo ha preso solo da De Luca
Ha già risposto sempre
Il notaio Iaccarino sa se fu presente a questo incontro
Pericolo che successivi da me avo di contattare i non so per non fu presente
Dà ospitalità in una stanza e basta in nessun momento del colloquio
Poiché abbiamo assistito tenne il suo colloquio entrava ed usciva nell'altro colloquio non fu mai presente qua secondo quanto che hanno rifornitore solo io non fu presente
Lei ha parlato cornate Luca del contenuto del colloquio che De Luca ebbe con il giudice Scarpetti
I tre Luca non mi ha messo al corrente del contenuto di quel collo c'è stato il colloquio hanno discusso hanno parlato da nessun dettaglio
Non la conosco contro
No
De Luca
Dopo questo colloquio lei parlò
E
Una situazione di pericolo che chiedeva
Sì certamente
E viveva questa situazione perché
Perché si era reso conto che
Il il preoccuparsi a tal punto del magistrato era probabilmente il migliore invece di di valutazione della pericolosità mi risulta che allontano pure la famiglia da Roma che lui stesso non dormiva mai nello stesso posto insomma era molto preoccupato Mullings
E qui i parlaste del contenuto del colloquio che gli aveva avuto con scarpette Mauro
Ma allora questa situazione di pericolo che
De Luca riteneva vivere a che cosa la collegata al contenuto della colloqui che ho avuto io alla trasferimento di quelle preoccupazioni malori non Meat dato dettagli
E non mi ha informato dei colloqui successivi e delle altre cose che in quel giorno in quei momenti
Attivava facendo preoccupatissimo
E basta non non mi ha dato la notizia dei quali altre angoscia magari dico o attanagliava nello preoccupatissimo guasti
Lei dopo il colloquio che ci fu tra Scarpetta e De Luca
Accompagnò
E Luca in alcune attività inerenti anche le conseguenze di questo covo
In particolare
Lei ebbe a parlare con la De Luca del presidente Carnevale te di quello che poteva essere il
George Cukor del presente cadeva in ordine a questa vicenda
No De Luca non mai approfondito l'argomento
Sempre in quel periodo
Attivato sue iniziative a a tutela dalla sua incolumità ma senza aggiungere
Perché quali erano i motivi seri quello che gli aveva riferito il magistrato sul pericolo di vita lo ritenesse
Imminenti aumenti Mora si era preoccupato e basta in quel in quel lasso di tempo che va dalla dall'ottobre al dicembre quando poi si è dimesso dagli avvenimenti che si sono susseguiti
Senza di lui
Mettesse al corrente di altre cose senta e lei invece con
Giudice Scarpetta e de altri colloqui di questo tipo
No in questo ti dicono con questi contenuti no ho avuto altri colloqui poi dopo per l'attività del magistrato ha posto in essere
Dopo questi colloqui cioè il colloquio che lei ha avuto coraggio c'è scarpette colloco che e dunque ha avuto coraggio Scarpetta
Tornerò nei discorsi tra lei il giudice Scarpetta
Questo da questa
Necessitati riassumere delle precauzioni in ordine a quelli che erano i pericoli che potevano derivare dalla istruttoria sulla vicenda l'auto
Guardi giudice dopo aver raggiunto lo scopo di utilizzarli come messaggero
Mi chiese o direttamente o indirettamente non lo ricordo mi chiese soltanto di accompagnarlo a Roma
Guardate esattamente
Il diciassette novembre
Ottantanove
Mi chiese di accompagnarlo a Roma
Io venni a prenderlo alle tredici circa fuori dal questo tribunale
E con la mia macchina l'ho portato a Roma a Roma mi ha indicato il uscire per un certo costo arrivare vicino a una certa piazza siamo arrivati sotto ci sono tre marzo tra un edificio
Dove lui è sceso mi ha pregato di aspettarlo ognuno lo ha aspettato per tre ore due o tre ore e mezza
E questo viaggio a Roma al mi è servito per incontrare presidente Carnevale in quell'edificio
Lei ricorda questo ufficio dove si trovava
Sì il fratello dovuto ritrovare successivamente per fornire su richiesta della magistratura l'indirizzo preciso
Ci sono dovuto ritornare approvato l'indirizzo tra via Pasquale Leonardi Cattolica numero tre
L'ho trovato con facilità perché nelle tre ore stabile sotto ad aspettare cioè a un negozio dalla sonetti una grande sorride ho ritrovato l'ho riconosciuto subito
E ricorda in quello studio
Chi aveva in quello in quell'edificio che aveva lo studio
No quel che non lo sapevo non l'ho chiesto non mi è stato detto
Quindi non l'autista in quella vicenda ho fatto semplicemente all'autista non ho mai capito perché sono stato io
A fare questa cortesia mi è stata chiesta potevo rifiutarmi il giudice poteva andarci col treno con una macchina di servizio con la sua macchina personale
Ma l'ha chiesto io
Ho accettato la richiesta e ho seguito
Quindi nemmeno la
E l'ha saputo successivamente
Di chi era lo studio sì
Dopo l'ho saputo aveva uno studio romano dall'avvocato se ne sta ma sotto alle targhetta del citofono
Quando sono tornato per vedere l'edificio di ieri non era mi pare che stanno dell'Umbria non denominato
Almeno quando ho chiesto io c'erano dei numeri base adesso che stanno nomi è tale che identificativa non lo so
Lei
Ricorda se vite qualcuno arrivare in quell'edificio nei pressi di quell'edificio mentre attendeva in autovettura serio questo il presidente io arrivavo presidente Carnevale
Era accompagnato dall'autista di De Luca con la macchina di De Luca
Ma prima di arrivare in questo edificio
Scarpetta che cosa le disse per farsi accompagnare a Roma
Semplicemente mi accompagna a Roma
Un incontro importante da un incontro urgente poi in macchina ha parlato di tanti argomenti non erano inerente la porta c'è stata conversazione
Ma nel frattempo i rapporti tra lei e Scarpetta si erano modificate nel senso che da formali erano divenuti amichevoli
Era molto cordiale con
Quindi dall'incontro che avreste presso lo studio notarile Accarino
Fino al momento in cui lei lo accompagnò a Roma cominciarono a modificarsi posto il rapporto il divennero più cordiali vennero
Ma
Sono c'è stato un crescendo di Corviale Tahiti e di rapporti professionali molto fitti perché l'UE prestati in servizio ancora finale del giugno luglio dell'anno successivo io ho contribuito a fornirgli vastissime documentazioni chiarimenti però questa volta sempre ufficiale lui mandava la richiesta io venivo qua in tribunale
Poi mi spiegavo io gliele fornì molto molto correttamente e molto cordialmente devo dirlo
Quindi erano rapporti cordiali ma sempre di ufficio che sempre professionale molto cordiale e molto professionale
Come si spiega che chiese proprio allega accompagnarla largo
Ma i capi
Non l'ho mai capito
Evidentemente gli ispirano fiducia
Preferire andare con meno anziché pigliare un treno qualsiasi verrà la cosa più semplice anche per loro
E i vostri rapporti cordiali di ufficio arrivavano al punto che lei potesse aspettare tre ore sotto ad attenderlo
Signor giudice se me lo chiedesse lei oggi e accompagnarli missione
A Roma per una sua problematica probabilmente dire visiva accompagnerà La sette tre ore alle tre mila parecchi giornale
Quindi alla dopo aver atteso tre ore lì sotto questo edificio riaccompagnò giudice Scarpetta dove
Amato
Ma prima di accompagnarlo in virtù di questa cordialità del certamente si era instaurata abbiamo cenato insieme
Ecco no no trattenendone insieme avete parlato anche di questi incontri
Nessuna argomento che riguardasse la rendono arduo solo soltanto una sua preoccupazione schiacciante
Solo angosciato rammento
Io ben volentieri sono stato a cena con lui durature abbiamo cenato siamo ripartiti per Napoli nella macchina le tornavano ha detto quasi una parola
Ho accompagnato sotto casa
Ma norme dunque come si spiega che non le confido nulla visto che l'aveva parlato in quel primo incontro registrato di tante cose
Invece nel momento in cui Moreno accompagna lo attende scenario che ha ispirato Calimani a Napoli no lei riferisce alcunché no io ho cercato pure di fare qualche domanda visto che non aveva piacere di rispondere
Preferiva pensare a stare lì a a pensare avevo lasciato sta alla gestione
Il giudice Scarpetta voleva
Continuare a fare il magistrato
In epoca successiva nell'anno novanta in occasione di vari incontri per produrre documenti e spiegare evoluzioni che ci sono state ha incominciato a manifestare il desiderio di allontanarsi dalla magistratura
E qualche accenno a me lo ha fatto percorso invece dell'incontro quello registrato non fece nessun accenno questo la sua intenzione di andarsene
No che io ricordo no anzi diceva io ormai sono vent'anni faccio il magistrato
No ricordano
Una evoluzione successiva
E lei sette anche il motivo per cui intese lascia la magistratura
Lei sempre parlando naturalmente con le trecce scarpe
No non mi ha mai dato una motivazione o non c'è c'è la cordialità professionale ma non c'era un rapporto così intimo da ricevere una sua confidenza che evidentemente
Era frutto di una di una maturazione interiore deve averlo spinto a lasciare la magistratura
Vita dei Lucarelli ha saputo se
Vi siano stati gli incontri fra De Luca è il presidente Carnevale con riferimento al pericolo manifestato da Scarpetta per l'incolumità dello stesso De Luca
No me ne ricorderei non non ho avuto successivamente a questi avvenimenti notizie approfondite è diventato argomento
Tabù argomento segretissimo e riservatissimo per cui non nessuno mi ha più messo al corrente né De Luca dei dettagli del suo incontro nello stesso magistrato che poi mi ha chiesto
Tantissimi documento e tantissimi chiarimenti siamo stati insieme anche a fare una
Una escussione esecutivi o una visita in loco i tutti i treni menti terrieri della dei beni lauro con il presidente Farina e con il vicepresidente dell'epoca dottor Guglielmi
Ma non si è più parlato di tutto sagome ce ne sarebbero state opportunità dico
Forse per tocca insomma
Con il notaio Iaccarino questo argomento l'avete più toccanti
Il Porro notaio non ha mai saputo finale a a epoca di gran lunga successiva che io ero andato nel suo studio con con il registratore
Perché faccio un inciso io non mi fidai neanche del del un notaio perché pensavo di essere lui mi imitava questo incontro come magistrato e chissà cosa si nascondeva dietro questa storia
E ho fatto quelle precisazioni delle vicende vissute ministero in tutti questi personaggi che si muovono su questo scenario per far capire chiaramente non non avevo fiducia neanche di luglio qua saputo Sokoto con molti mesi quando la mia sensibilità mi ha spinto a dire questa è una cosa troppo delicata
Bisogna che aveva riferisca ai magistrati
E l'ho fatto soltanto quando ho conosciuto dei magistrati di cui
Ho avuto ictus
Perché certo l'incontro che aveva avuto con questo magistrato non è stato un buon incontro come mi senta e ricorda particolare quale momento lei consigliò di parlare di questa vicenda
L'evolversi del processo contro il commissario De Luca ed altri
E per il quale motivo lei venne spinto a parlare di questa vicenda
Che ritenendo che
La non conoscenza di certi fatte da parte dei magistrati del tribunale poteva influenzare del processo
Per certi aspetti
E ricorda quando avvenne questo
Ma credo nella primavera del processo e rincorso avete iniziato da da pochi giorni con i periti
Nella primavera di che anno era dell'anno successivo del novantuno mila perché il nuovo magistrato il pm che si sono occupate del processo De Luca
Ed altri il dottore Nicola Quatraro dottore Rosario Cantelmo hanno poi attinto dammene dal mese di settembre se non ricordo male dell'anno novanta con un'intensissima attività istruttoria
E intensissima significa quasi tutti i giorni giorno si giorno no ogni tre giorni preparare relazione fornire documentazione è stata una cosa
Talmente frenetica talmente tra l'altro impedita dal dai commissari dell'epoca che non volevano assolutamente che io consegnasse documenti o rispondesse alle domande alla magistratura
Dovevo secondo loro parete transitare attraverso il loro consenso
Non si rendevano conto che se il magistrato chiedeva poteva chiedere oppure al portiere dell'edificio è la stessa cosa
Infatti la decisione ci fu una decisione molto energica dei magistrati che sequestrano tutta la documentazione al fine di poter attingere senza problemi ne hanno attinto trasmessi
La la raccolta di queste documentazione di queste ricostruzioni è servita poi proprio a quel processo che si è tenuto e che ha visto condannati De Luca nove anni altre persone coinvolte sei anni quattro anni cioè benessere
Sì però tornando un attimo al momento in cui lei maturò il proposto temi rivelare alla magistratura l'esistenza di questa registrazione
Ecco lei ricorda di averne parlato prima con notaio
Ho deciso quel giorno di lire al notaio che i quella vicenda che avevamo vissuto non potevamo attenerci alla per lui anche se era così scabrosa perché avevamo il dovere di riferirne notare fu felicissimo di questa mie
Idea insieme ci siamo
Portati qui dal tribunale l'abbiamo fatto la nostra posizione
Senta e De Luca
Quindi non le ha riferito null'altro su questa vicenda in particolare su eventuali suoi successivi incontri successivi dico all'incontro tra lo stesso De Luca e giudice Scarpetta con il presidente Carnevale anche per fissare un incontro fra giudice scarpette il presidente Caprara
No che io ricordi no
C'è stato un momento di
Di protezione su queste vicende io non chiedevo non mi veniva detto quel poco che sapevo va protetto
No no altri elementi conoscitivi delle vicende successive
Al mio incontro con il giudice al al mio trasferimento Roman con il giudice ossia al la trasferta diciamo la missione che lui ha fatto dopo è calato un sipario di
Riservatezza sull'argomento
No no continuato a collaborare fino a giugno con quel magistrato
Si ricorda la data precisa dell'incontro fra il presidente Carlo
Fra il presidente Carraro mi pare che già l'abbia detto però sarà ha consultato già pronte se insieme pare diciassette novembre
Leggendo bisogna trovarlo ottantanove
No io non ho altre domande
Segnato nel
Per le cinque minuti voi
Riprende l'esame del
Ma
Settore
Hanno domande da porre
Pare allora che facciamo subito prima del controesame della difesa facciamo
Affreschi
Riparte civile indica il nome esattamente faccio la domanda quali quando da seduto preferisce davanti si può accomodare terza basta che calcolata si muovono esatto perché altrimenti mamma
Allora avvocato Di Tarsia per il ministero dell'industria del tesoro
Lei ha riferito mi pare di aver saputo
Che dopo aver fatto il Messaggero
Atte Luca dopo l'incontro non Scarpetta
Di aver rappresentato De Luca o stava agitato la notizia del pericolo per la sua incolumità personale della spietata De Luca che sarebbe stato opportuno un suo incontro con scalpita perché Scarpetta lo sollecitava per ribellarsi all'altro pochino al microfono se no non riusciamo ostetrica grave ha detto di aver saputo
Che appunto quest'incontro c'era stato c'è stato un solo incontro sua nozione o ce ne sono stati di più
Fra scarpette De Luca
Che io sappia un solo incontro fuori dal tribunale
E questo lei cioè a nello studio del notaio glielo dica dove De Gaetano la domanda potrebbe essere suggestiva nello studio del notaio Accarino in epoca successiva al mio incontro con il giudice scarpe
E quindi e questo glielo ha riferito De Luca e non le ha riferito di altri incontri che ci sarebbero che potessero essere avvenuti no lei quindi non lo sa parla sempre su di un solo motore
Questo incontro dite Luca con Scarpetta nello studio del notaio Iaccarino
A quando avvenne e cioè dal Rinascimento avvocato detto una decina di giorni dieci quindici giorni circa dopo c'è un ma la mia domanda tendeva ad avere questa risposta avvenne prima o dopo il Piaggio che lei ha fatto a richiesta di Scarpetta accompagnandolo a Roma
Incontro di De Luca nettamente prima perché il viaggio a Roma è del diciassette novembre ottantanove
E De Luca non le riferiti il contenuto di questi colloquio con Scarpetta non te la so ma sono Cerere controesame e il fatto che so io c'avevo già risposto all'esame penso no
Quindi delocalizzare come suo esame parecchie non è un mio teste prego non è un mio tesi ma lei Naresi macerie che ora analoga tutela così ministero quindi va bene e non le ha riferito perciò il contenuto comunque non ripete le stesse domande possibili sempre che se no poi
Che cosa le riferì De Luca se un pallore questa domanda la posso fare perché mi pare che non abbia precisato ha già dal stasera comprato come magistrato scarpette ma non mi ha riferito il contenuto dell'incontro nelle glielo domando
No
Non è The curiosità di chiedergli perché il contenuto dei colloqui ma certamente lavoravo Uta ma se non le ho chiesto il perché non mi è stato riferito nulla ho preferito
Non credo non insistere quindi è stata una sua discrezione incerto è stato De Luca che l'ha detto non mi chieda perché non desidero
Può darsi che vi è stata una mia discrezione se mi veniva detto me l'aveva confidato potevo
Partecipare a una conversazione sull'argomento non mi ha detto non ho insistito test però lei ha detto mi pare a domanda del Pubblico ministero se non ricordo male che De Luca si dimostrò preoccupatissimo molto opportuna De Luca si era già dimostrato preoccupato quando lei gli riferì le dichiarazioni di Scarpitta sui pericoli per la sua incolumità professionale personale cercano e glielo ha ripetuto dopo il colloquio che De Luca ha avuto con scarpette acquisto particolare certamente era preoccupatissimo sì e il tetto le ragioni per le quali Scarpetta aveva
Ripetuto a De Luca quello che aveva già detto a lei su questi pericoli no non mi ha parlato di cosa si è detto con scarpette lui ha continuato a manifestare le sue preoccupazioni per il periodo di tempo che però è stato in carica dovrà restare incarico me Summers sì ma tu quando lei ha riferito a domanda del Pubblico ministero
Che poteva sapere perché Scarpetta
Diceva lei
Che corre che De Luca avrebbe corso dei pericoli lei ha precisato a domanda del Pubblico ministero
Le ragioni indicate da Scarpetta sulla natura di questi pericoli sui moventi sulle ragioni di questo i pericoli cioè il modo di difendersi di De Luca che avrebbe potuto incidere sulla interessi queste motivazioni nel disco nel colloquio che lei ha avuto con De Luca dopo l'incontro con Scarpetta nello studio del notaio
De Luca LEA Rita riferita a lei e le ha raccontate
O no
Cioè le ha motivato la le ha motivate accetta nelle pensare che non non è che il commissario in carica in quel momento si vedeva un si sentiva una volta tanto era magari è indispensabile sentirsi per telefono
Tutti i giorni per la normale amministrazione
E quindi se c'erano motivi di preoccupazione continuavano ad esserci e lui continuava a manifestarle certo non faceva dei discorsi per telefono più che paura che ciò però era era continua e pressante ed angosciata la sua la sua partecipazione ancora l'amministrazione persino ma io le ho fatto una domanda di Nash
Che forse non sono riuscito ad essere sufficientemente gli assegni erano capitoli era scrisse
Le volevo volevo sapere se De Luca quando elettronica cosa del colloquio al venuto fra De Luca e Scarpetta che lei dice esserle stata riferita da De Luca steso e quella del attinente ai pericoli per l'incolumità personale del commissario no gli avventori sono due particolare del primo perché c'è stato l'incontro da Mario De Luca è l'oggetto dell'incontro era del pericolo ecco allora la mia domanda era acquistata
Quanto del locale ha riferito che Scarpetta ha detto anche Halloween quello che prima aveva detto a lei circa i pericoli eccetera eccetera
Lei ha detto anche di motivi che gli avrebbe rivelato Scarpetta o no no no lui è stato molto molto riservata sull'argomento
Io ho soltanto un altro domande poi ho finito lei ha detto di essere stato invitato dal giudice Scarpetta ad accompagnarla Roma praticamente in funzione di autista perché nel nel nel corso del viaggio di andata nei mi pare lei ha riferito nel corso del viaggio di ritorno Scarpetta le ha riferito la ragione dell'incontro il contenuto dell'incontro il contenuto dei colloqui e i partecipanti all'incontro
Certo lei ha detto soltanto di aver visto
Mentre stava attendendo sotto alla cerca una sera nel secolo quelli ove l'autore ad altre dieci persone io non lo so però lei è stato eletto nell'orchestra
Lei ha detto di aver visto mentre aspettava lui sotto lo studio di via Leonardo il pomeridiano Pasquale Leonardi Cattolica numero trenta arrivare il presidente Carnevale con i soldi con l'autista di Siniscalchi no
Ma poco all'outing solo al pesto di rucola l'autista di De Luca stamane
Però no
E lei e quindi però lei ha aspettato giù
Anche detto a domanda del Pubblico ministero
Non sono riuscito a capire perché Scarpetta chiese proprio a me questa cortesia e perché praticamente mi utilizzò come autista lei che era il direttore generale la suocera
Si prospettò dei possibili motivi lei si prospettò dei possibili motivi che possono aver indotto Scarpetta a chiedere il suo intervento come accompagnatore con Muti sta o no e se se li prospettò ce li può dire questa è la domanda
Credo di poter affermare che all'epoca mi sarò spiegato alla cosa
Con il volermi temere coinvolto in questa storia doveva restare segreta non ci dimentichiamo i contenuti della della conversazione quindi questo utilizzarne ego autista stava a significare probabilmente sei coinvolto in questa storia segue molto non puoi parlare
E l'unica spiegazione che mi sono dato certamente avrebbe perché me lo avesse mandato un motivo una ragione quando poteva vedere il treno andarci da solo con la macchina o farsi venire a prendere dalla macchina del commissariamento
Proporvi se certamente lo potrà dichiarare solo Scarpetta perché aveva chiesto
Lei quindi si era data sia lei verrà data questa possibile motivazione
La parola guerra dato anche dall'abuso d'ora anche se allettato immagino nello stesso momento in cui Scarpetta le ha chiesto di accompagnarla certi lei però non se l'è sentita di dire no detti svincolarsi avrebbe potuto benissimo dire tenuto conto della sua posizione eccetera fatto anche una
Tutela invitando in questo tribunale che se il Pubblico ministero mi chiedesse domani accompagnato dall'Orchestra da Atene sta per far capire che se un professionista porta un rispetto verso la magistratura nel suo insieme verso un suo operatore perché tra l'altro cerchiamo di capire anche una cosa magistrato in quel momento ero magistrati in servizio
Richieste rincorso l'istruttoria era era in corso se il magistrato mi chiedeva di fare una cosa io potevo pure rispondere sento perché non c'è la Corea parta la scortesia che poteva apparire ma ci potevano essere dei motivi particolari che io non conoscevo e che potevano esserne i leghisti improvvisamente da magistrato ripeto in servizio ripeto che stava conducendo si chiese
Di uno faceva a saperlo prima ho aderito all'invito l'ho accompagnato poi è diventato solo un compito da autista ma quando sono andata accompagnarla non lo sapete
Quindi quando le ha chiesto di accompagnarlo lei quel poiché non sapeva fino a che punto avrebbe potuto utilizzare la sua collaborazione lei non si era ancora domandato o se l'era domandato è una domanda la mia non si era ancora domandato o si era già domandato se è possibile motivo potesse essere quello del coinvolgimento
Evidentemente avevo pensato l'uno e l'altro votasse io e mia è utilizzato per andare a Roma perché posso essere necessario per fornire un chiarimento possono essere necessarie per dare delle delucidazioni certamente non mi ha portato come guardia del corpo
Non ho altre domande grazie tre
Il crollo
Di una sola domanda era toccato a Coppola difensore delle parti civili Lauro
Quando nello studio del notaio Iaccarino il giudice Scarpetta definì il contratto al quale lei ha fatto riferimento a una schifezza
Volendo evidentemente con questa espressione colorita
Segnalare la incongruità del contratto le riferì pure in base a quali elementi era pervenuto a formulare questo giudizio
E cioè quali elementi gli aveva posto a fondamento del giudizio che scriveva
No no non posso ricordare se ha fatto dissertazione sulle clausole specifiche che lo hanno portato al questo convincimento d'altro canto stiamo parlando di un episodio avvenuto due anni dopo
E che guarda caso attinenti dopo pochi giorni che io nella sua veste di direttore amministrativo generale che dir si voglia
Ho assunto del iniziative che nessuno aveva assunto ho scritto del terzo scritto delle lettere o addirittura ricevendone poi aspro rimprovero mi sono permesso di invocare l'intervento del ministro affinché facesse qualche cosa cosa che non è stata fatta
Quindi questa questa logica evidentemente pure il magistrato che conosceva il contratto preliminare che conosceva il definitivo e c'aveva agli atti era pervenuto alla stessa conclusione del contratto con l'espressione colorita che ha usato conteneva all'interno quelle clausole così profondamente modificative della della della impostazione del pagamento da definirlo come l'ha definito grazie prego avvocato
Il record a San Juan
Pacato pastore l'amministrazione controllata parti civili
E una sola domanda il mio
Gli uffici più recente vicenda
Questo questo giudice Scarpetta
E quando praticamente minaccia
L'Inter Lucca nel senso che l'Inter cerca eccone con con successo se ho ben capito quando minaccia De Luca
Nel senso che i ti dice se fai così Oppi che hai fatto così
E se in pericolo evita e si riferisce a cosa esattamente cioè perché aveva fatto De Luca
In concreto come posizione concreta
Tale età
Mettere in pericolo la sua gente
A fine no no questa è la più incerto
Il motivo concreto il magistrato lo indicano il suo convincimento che laddove coinvolto il presidente Carnevale
Per la questione inerente la vendita o la svendita della flotta
Povero esposto al pericolo l'indirizzo
Con il fatto di aver detto il fatto di aver portato una montagna di documenti come dice lui stesso sulle coinvolto significa aver accusato Carnera
Sì esatta cioè chiamato in correità Carmelo aveva accusato il presidente chiaro l'autore perché se il contratto deve essere stato cioè secondo l'innovazione e in pericolo la salute lo dice chiaramente nella nel nelle sue affermazioni
Che cosa
Una aggeggi e tende a ottenere uno scopo almeno quando è una minaccia seria se no
Che da scusa presidente adesso l'ha parlato di minacce del racket siamo posta la domanda Maccia parliamo anche la premessa precedente quelle sola parlano di per accelerare allora io mi sono al Cotral
Dalla telefonare precedente non ha parlato di un archiviate inteso ottenere qualcosa ha detto che c'erano uno un certo comportamento cioè offerto indicazioni di pericolo
Esatto quindi non parliamo di minaccia ad un agente che sogniamo semplice se qualcuno VidiVici e dice
Sai Porto Vecchio che tu non vai in quella via perché e pericoloso io la leggo comunali narrazione c'è quando l'entità su cui la domanda che esso ha da fare quella che abituata a parlare per tre per per traslato
La seconda parte questa che cosa avrebbe dovuto fare questo De Luca per sottrarsi a questo pericolo per lo sarà fra la minaccia
Che evidentemente è un'espressione va be'vita in un certo ambiente non si parla di minacce vale per i pericoli è giusto
Cosa avrebbe dovuto fare
E il magistrato suggerisce apre lucana tramite Nowy messaggeri che non deve presentarsi
A deporre non deve più portare documenti contro il consigliere imperiale erano l'ultima domanda lei ha parlato di entità
E se riferito anche entità politiche ora per la verità in Italia
Ma politicamente inteso in senso proprio è un organismo di grande per quel che abbiamo conosciuto ma non gli assassini
Lei per caso comicità integra ma
Dalle intendo io il pensiero espresso dal dal magistrato Scarpetta era quello di Chiara era nell'aria
Precisi un pochino meglio questa risposta ce lo ha detto esplicitamente o era non ha non ha accettato la parola mafia ha parlato di entità politiche
Fa un certo punto un una serie di paragoni accavallate dice se quelle forse che traggono sostentamento se quelle forze politiche che traggono sostentamento da forze non politiche
E attingono proventi attraverso vari canali eccetera eccetera eccetera nella deposizione
Più nella trascrizione chiedo scusa il magistrato esprime questo concetto con molta chiarezza
Allora se non ci sono altre domande da parte dei difensori di parte civile passava controesame da parte del difensore dell'imputato sì grazie avvocato stile per la difesa
Ragioni Castaldo
Figo ragioniere non c'è bisogno di chiederle la qualifica gli studi sui sono di ragioneria retaggio di ere
Fissazione
Non è laureato in legge no sarebbero incompatibili ovviamente
Vorrei sapere
In dettaglio con maggiore dettaglio rispetto a quello che già detto al su domanda del Pubblico ministero
Quali qual è il suo curriculum professionale ossia più esattamente che cosa faceva prima della su del suo ingresso come direttore nella flotta avvocato specie alzare le giornate nella forma più cercato di
I testi penso che lei arriverà
Basta alzare un po'proprio le sto dicendo
No sei debutti tutto non spicciola ma alzare l'asticella veri
è riuscito a parlare e sulla situazione sì sulla parte anteriore perché così si sa PP tredici allora grazie
Prima di assumere l'incarico all'amministrazione straordinaria sono stato direttore di una compagnia di navigazione
E l'amministratore delegato della società che la possedeva questa società era inserita in un gruppo di altre società
E si occupavano del trasporto di granaglie di grano e altri prodotti
Prima ancora di questa esperienza
Quinquennale in questo settore sempre come dirigente sono stato direttore di un'azienda del gruppo Alfa Romeo e si prima ancora per dieci anni ancora prima sempre direttore perché fu nominato dirigente del G sette anni
Al di là del titolo accademico e nono conseguito Vetere iniziato a lavorare a diciotto anni e a ventisette ad Agrigento
La ringrazio fragola vorrei sapere però con precisione dato che non è stato detto neanche nella scorsa udienza il nome di questa società di navigazione lacuale destato direttore poi al ministro non resta che aveva sì
Nove con la Omar di navigazione opaco farmaci e io me a terra
Lei ha riferito nella scorsa udienza su domanda del Pubblico ministero che in effetti fu attratto dalla
Rilevanza diciamo età nove che tutti quanti conosciamo ovviamente della flotta lauro per cui ricevuto l'invito aderì allora ecco ora vorrei sapere questo ma
Lei si era molto sereno interessato quindi molto dei problemi relativi alla navigazione alle compagnie di navigazione sopra il suo interesse per la flotta lauro da che cosa deriva
Da un interesse professionale scaturito dall'esperienza interessantissima che avevo fatto in quegli anni era un mondo nuovo ero sempre occupato di industria mi ha tirato moltissimo lo gestita egregiamente tante la società dalla quale presentare l'immissione se mette molta male a non capire il motivo sono rimaste anche i buoni rapporti mi ha tratto il nome prestigioso alla Flotta lauro la liquidazione portava però la cosa interessantissima e lo è stata voi professionalmente a parte i risvolti negativi perché tutti possiamo incontrare provare è stata un'esperienza molto intensa
Non ce ne sono state se aggiungo una risposta a una domanda che non c'è non ci sono stati elementi economici che mi hanno attratto perché avevo un ottimo contratto in quella società sono andato nella nuova con un contatto quasi simile senza particolari benefici economici
Sì ma lei nel momento in cui e poi lo precisiamo questo momento dal momento in cui a entrato diciamo nella ambito del nella procedura della flotta lauro e sapeva qual era la situazione cioè lei prima di accettare l'incarico ricevuto
Ha verificato qual era la situazione consiglia
Che c'era una un contratto preliminare di vendita della flotta
No queste problematiche che io ho potuto approfondire la profondità nel momento in cui ho assunto l'incarico ho avuto una panoramica dei problemi
Fattami dall'avvocato Ciano che mi espose ovviamente nel propormi l'incarico mi espose dice noi siamo di fronte a questi problemi
La flotta è stata affidata a una società cioè un contratto preliminare mi ha raccontato un pochino tutte se storione che accettavo l'incarico di dirigente lascia un'ottima azienda dove era direttore parole amministratore
Per andare a fare il salto nel buio
Poi è stato Puglia nato vent'anni fa
La descrizione
Professionale che mi ha fatto l'avvocato Luciano si è rivelata abbastanza completa abbastanza fedele perché mi ha esposto tutti i problemi che c'erano da quello dell'esecuzione del contratto dalle ostilità che loro incontravano con la controparte dalle difficoltà di dialogo col ministero
Dai problemi enormi che c'era l'antico un ufficio legale inesistente ma che conteneva al suo interno migliaia di controversi che peraltro erano incardinate in Italia e all'estero
Dai problemi contro le compagnie assicuratrici che avevano problemi per milioni di dollari in tutto il mondo Petit cui poco si sapeva dalla mancanza di collaborazione dei dipendenti della caso flotta che si erano già sposati in senso metaforico con la nuova società dalla difficoltà di avere rendicontazione perché non ci capiva niente nessuno dal fatto che gli stessi consulenti
Tel
Chiedo scusa Canada
Meno dal fatto che gli stessi consulenti profumatamente pagati ci tenne l'avvocato Ciano a a rammaricarsi di questo che c'erano consulenti che verranno pagati molto bene tuttavia del rendimento di questi consulenti esterni era scadente perché i risultati che venivano da questa loro consulenza era perlomeno confusa e cui stessa sommatoria di problemi e lui mi ha esposto
Ne ha fatto credere che una cosa tanto interessante e ho accettato unica
Benissimo per quanto riguarda l'inizio dell'incarico lei ricorda qual è stato l'inizio mi pare che già lo abbia
Detto ma vorrei una precisazione quand'è che il primo luglio primo c'è uno scambio di Tele cassetti e telegrammi primo luglio il due luglio
Chiedo scusa siccome lei a conoscenza come ha dimostrato nell'altra udienza di tutti i verbali del consiglio di amministrazione del comitato di sorveglianza della flotta
Io leggo nel verbale c'era una avevano predisposto una procura prima Santanchè sia esattamente che il ventotto maggio cioè viene proposta dal
Ventotto maggio
Viene proposta ottantasette ottantasette ovviamente viene proposta una procura per il ragionier Castaldo quello che il commissario si intrattiene sulle esigenze della procedura e in quella sede il Comitato ritiene che il commissario debba revocare la Procura dati che lasciano il ragionier Castaldo la scadenza del primo mese questo già il ventotto maggio
Senti allora ci vuole spiegare i beni come succede costruito letti tutti quei verbali quindi rigoroso c'era evidentemente subito dopo il primo colloquio informatore all'amministrazione si è attivata subito per proporre un nominativo e chiedere che venisse data procura in realtà non l'ho mai potuto esercitare o che non non ne sapevo
Proprio l'esistenza non me l'hanno detto che erano già fatto procura immancabilmente ho fatto un colloquio poi un altro dopo un po'di tempo perché ho ritenuto di doverci pensare un po'sopra e poi di il primo luglio ufficialmente qualche telefonata e qualche incontro ancor prima del primo luglio può esserci stato ma di pochissimi giorni per forza una settimana prima sempre con l'avvocato Luciano che continuano a riempirmi di notizia fornirmi notizie ritenendo che arrivasse il salvatore della patria era rapporto fiducioso in questo conferimento di incarico e e mi voleva spingere assumere subito questa a questa carica
Io gli feci presente che avevo bisogno di un minimo di tempo tecnico per poter fare le consegne nell'alta società ufficialmente ne sono occupato dal primo luglio ottantasette
Mi scusi questa fiducia diciamo dimostrata a priori dall'avvocato Luciano da che cosa derivavano
Lo dovrebbe dire dall'avvocato cerca
Lei sa niente di diciamo delle modalità e delle di chi abbia fatto opportunamente il suo nome alla procedura per questa soluzione
Credo che il mio nome sia stato fatto da legali ma non le so dire se sono genovese livornese legali legali avvocati poca
Non parlerò con uno show hanno saputo il mio nome tramite regale nel mondo armatoriale sono pochissimi quelle che si occupano di queste faccende avranno fatto il mio no
Non ho fatto un'indagine per domandare come l'avete saputo non è che tutti i giorni sul loro giornale c'è il mio nome non sono ricco di titoli accademici dei seggi grosse nove sul giornale annusare per la spiegazione sarebbe acquatica
Però proprio per questo che la circondano sono posti il problema di chiedere di interrogarli per sapere di aver fatto il mio nome per giugno
Dal ora nove dice niente
L'avvocato davvero lo conosco e uno degli avvocati che potrebbe aver fatto né a Roma insieme a lui anche altre
Non avevo interesse a a crearmi sponsor provava a citarne tante evidentemente c'è stato le persone che ne stimavano hanno fatto il piano può darsi anche da
Lei ha detto che dal militare dall'età di ventisette anni era già dirigente sente così
Ora
Vorrei sapere ma
Le coppe fu esattamente assunto dalla flotta con quale qualifica se lo ricorda
Da chi dalla dalla flotta dalla procedura dal commissario
La la terminologia e direttore amministrativo perché in quel momento era ancora in servizio che il direttore generale e il direttore generale non aveva in quel momento la possibilità di curare i due interessi quelle dell'amministrazione straordinaria e quella evidentemente dalla Star lauro dove doveva trasferirsi c'era anche un altro dirigente un tale comandante Amato il quale fungeva da dirigente della sede di Napoli si occupava un po'di tutto faceva il direttore amministrativo e faceva
Il direttore del traffico si occupava di tutto ed è stretto contatto vera aveva un collaboratore se così si può dire del direttore generale perché la qualifica fu questa direttore amministrativo poi di fatto quando il ventisei dopo un mese e mezzo due mesi c'è stato l'effettivo trasferimento io so che è stato l'unico direttore ora o con lo definiamo amministrativo generale perché non c'erano altre ha la stessa cosa certo mi sono occupato di fatto con nel la qualifica di direttore e anche di procuratore perché questa Procura necessarie per l'esecutività quotidiana di tutte le cose mi sono occupato veramente di tutto
Lei ricorda se in fuga esattamente con la qualifica di terzo dirigente amministrativo che fu assunto
No questa è una dizione che essendo per la prima volta mai sentiti
è più ciascun il sapore gerarchico ministeriale questo terzo dirigendo per la verità le ripeto avete sette anni ero dirigente non sono restato fine ad oggi ecco io questo le volevo chiedere mi scusi la gerarchia mi scusi leggeri
Esiste una cassa per i dirigenti e non si varie casse la varie casse asseconda la categoria professionale
Ci stava gas del all'INPDAI per intenderci e industria ci stanno quelle che sono del commercio che si chiamano
Posso il mio padre fondo fosse boss sono a settentrionale Tancredi la non fare servivano a fare corsi rimarca
Imputati poi quella del commercio chiama Bossi e altre che riguardano che so i chimici per esempio e lei a ventisette e discreto nella cassa
Del commercio perché appartenevo a una azienda che trattava commercio di autoveicoli
Poi storno ho riscattato quindi ho incassato diciamo il fondo che si accumula per intendersi ci sono varie possibilità
E poi di siamo passate sono passato con l'INPDAI quando mi sono occupato dalla comma arriva società di navigazione quindi c'era iscritto all'INPDAI quando passo al alla Compaq ha fatto l'ispezione all'INPDAI perché vera quello del settore che si occupava
Quindi lei lo era già iscritto alle pedane nel momento in cui passò alla
L'oggetto questa volta ho detto che mi sono che sono stato iscritto alla comparsa nel momento in cui ho assunto la carica di direttore della gomma stessi
Prima ero iscritto al commercio si è scritto all'INPDAI quando è dato largo così esatto sepolcreto giuristi trova come retroterra un'altra va bene nove va benissimo
Ore
Volevo sapere questo anche vedendo un poco ai rapporti con il giudice con il tutto Scarpetta laddove il giudice istruttore tutto scarpe qualche io vorrei avere una indicazione più precisa se possibile di quella già
Svolta sulla richiesta del pubblico ministero circa e corruzione dei rapporti con il dottor Scarpetta editi dico anche per quale ragione le faccio questa domanda
Perché da quello che abbiamo sentito poco fa abbiamo un primo incontro che quello che poi è stato parzialmente registra
Poi ci sono degli altri conti le chiederò pure quali incolpando incontri Rafa
Una fase successiva sulla quale vorrei indicazioni perché mi stupisce il fatto che il rapporto che all'inizio diventa e tanto confidenziale in partenza ad arrivare a quelle rivelazioni scomporre giustamente definito sconvolgenti
Poi dopo mi pare da quello che lei ha riferito successivamente visiva
Restringendo ci sta si va modificando nel senso che poi confidenze da quello che lei ha riferito poco fa non gliene fa più il tutto Scarpetta
Qualora l'acqua per esempio andato in macchina a Roma e non spiega le ragioni anche se il comportamento ovviamente anche quelle un comportamento stranissimo le sulle ragioni per le quali lascia la magistratura non le dice nulla e così via invece nel primo incontro
C'è questa apertura straordinaria allora io vorrei capire meglio l'evoluzione e i suoi rapporti con il dottor Scarpetta anche possibilmente
Con riferimento a l'attività che lei ha prestato non so bene se ufficialmente o ufficiosamente di contributo alle indagini e su eventuali altri incontri di carattere primato personale insomma
Ovvero l'evoluzione parte con quell'incontro sconvolgente come alle stesso lato esibito ripetuto
Poi si
Si evolve per brevissimo Periodo diciamo un mese un mese e mezzo di grande riservatezza
L'episodio dell'accompagnamento a Roma rientra a Napoli la richiesta di documentazione eccetera
Poi continua come ho detto al Pubblico ministero con molta cordialità e molta professionalità nel chiedere meno documentazioni e chiarimenti
Relazione e atti in copia ci sono i documenti che provano a questa attività del magistrato e questa è la mia collaborazione
Questa è ufficiale scusi se queste sale su perché lei diceva non sapeva non saggiamente a una platea così dava documenti se saprà depositato dal ragionier casinò elevarlo chiese se sì sì o no molti atti che parlano di questa fornitura di di atti sugli immobili sulle varie inchieste sulle ramificazioni delle inchieste che il magistrato conduce
Siamo pervenuti anche a questo sopralluogo fatto con magistrato del tornado prima linea magistrati dell'ENI e la cosa è andata avanti negli anni per gennaio febbraio marzo aprile credo che adesso del novanta del novanta quindi è durato sei sette mesi
Lei di sarà domanda alla quale io non so rispondere perché dopo non c'è stata questa trasposizione di tutto le sue angosce dei suoi e i suoi pensieri e non lo so lo saprà Scarpetta lo potrà dire lui
Perché i miei evidentemente posso spiegarlo allora in quest'aula perché ha raggiunto il suo scopo all'epoca che era quello di utilizzarli come Messaggero poi dopo mi ha utilizzato ancora come fornitore di notizie doveroso peraltro da parte mia e non mi ha messo al corrente
Dei suoi drammi se ce ne fossero state lo Saluzzo credere a questa domanda corrispondere all'interessato se avesse avuto un comportamento anomalo Po
Strano no perché dopo è diventato normale nel senso che le richieste sono giunte per via ufficiale le risposte ottenute per via ufficiale io
Ho collaborato ad avere questi chiarimenti a scrivere documentazione relazioni
Era certamente se se posso aggiungere ma è un'opinione personale non so quanto possa interessare a questo tribunale era certamente molto turbato era sempre preoccupato pensieroso questa vicenda insomma infastidita chiedeva faceva ma che fosse particolarmente ma motivato eccitato dal raggiungere risultati su questa vicenda non mi sembra di ricordare
Dai documenti che le chiederei che leghi forniti erano documenti pertinenti cervellotici cacciatore sì sì sì sì argomenti le ripeto film unendo dell'inchiesta generale che riconduceva
Che hanno dagli immobili ai creditori esteri che spaziavano per vendita Ravi insomma c'erano tanti argomenti
Per noi andavano spesso pure se non ricordo male la Guardia di Finanza insomma quando non arrivava direttamente venivano questi ordini scritti avevate grazie ad acquisirne si passavano giornate intere a raccogliere e mettere insieme documentazione
Invece incontri diciamo di carattere privato confidenziale ce ne sono stati o no successivamente a questo primo a parte l'episodio di Roma che già conosciamo
Incontri personali
Cioè non motivati esattamente da un suo fatto venire diciamo di rispondere a una richiesta specifica dell'ufficio
Non la ricordo
Non si ricorda o non sono ricordo perché secondo lo si può intendere fuori dal tribunale significa già fuori dalla dall'edificio istituzionale al di là di questa di questo stabile potassico avrà incontrato di nuovo quota serie
L'ho rivisto per strada evidentemente lavorare penso intenda parlare incontri colloqui no no incontri commuove del genere dell'incontro non proprio per cioè quei manager Ray ma certamente ce l'avrebbe avvenuta già allora un altro tipo di incontri dice no no ha avuto modo di incontrare in altre occasioni conviviali o da qualche parte
Può darsi che l'hanno dato per strada certamente come accadeva spesso nonché
Senta
Il dottor Scarpetta si conosceva col notaio Iaccarino avverte
Evidentemente avevo colto quindi evidentemente si evidentemente sì
Il notaio Iaccarino e l'avvocato De Luca si conoscevano chattava si conoscevano certamente
Va bene
Allora adesso vorrei farle qualche domande una sola cosa mi scusi
Quando il dottor Scarpetta decise di abbandonare la magistratura
Legni ricorda se la presento qualcheduno
Sì mi ha presentato
Il giudice Quatraro le presenta il giudice quadra e dove avvenne questa presentazione
Ora è avvenuto nel vecchio ufficio del giudice ora è avvenuta a casa sua adesso non ricordo perché asserviti a casa del giudice Scarpetta riesce sono giudice grave
Del giudice Scarpetta
Questo
Va bene
Senta adesso vorrei fare qualche domanda sul sulla registrazione in particolar modo ecco io vorrei
Sì chiedo scusa
Vorrei sapere questo
Quali erano le ragioni con maggiore precisione precisione perché ovviamente il Pubblico ministero li ha già fatto questa domanda
Le le ragioni più profonde per le quali lei chiamato da una persona cioè che la invita a questo incontro giudice noti il notaio il notaio e a carico una persona con la quale pure per i rapporti di conoscenza da tagliare per il trentennale veloce l'inizio della certi ecco aprire a seguire questo giudice per quale ragione
Quali sono i motivi più profondi delle preoccupazioni che le inducono a portare il questo micro registratore in tasca
Quella di partecipare a un colloquio dal quale potevo
Venire coinvolto essendo meno già reso conto che c'erano tante cose
Poco chiare nella gestione dell'amministrazione straordinaria ma continua ore lei comunque non poteva essere coinvolto ovviamente dei fatti precedenti ad una certa età pare logico e allora ecco questo è il punto proprio
è una delle motivazioni difesa se avessi potuto portare delle telecamere l'avrei fatto grazie Marías forse troppo ingombrante
Se se ne sarebbe opera paternali se ne accorge venga spento per fortuna senza azioni allora forse nessuna sensazione così
Ah se la stazione di gravissimo disagio Alitalia dove le vene no perché io capisco armi se nel corso del colloquio che avesse a un certo punto accesi gestorio questa domanda taglia l'avrei fatta alla natura gallerie lasciandoci soli club mito fuori fuori della senso magistrato che non conoscevo dico perché
Ci sarà un motivo difensori ma lei al notaio Iaccarino chiese qualche delucidazione pensano
Il notaio mi disse che c'era questo magistrato che indagava da tempo sulle vicende della flotta che voleva Gabriele chiuso io potevo dare un contributo se ero disponibile ecco e e in questo che cos'è che l'allargo allora ma stranezza dell'incontro nel nel nello studio del notaio il fatto che questo magistrato non mi avesse chiamato io fino allora grandi esperienze
Di magistratura ma sinceramente non aveva un onere dell'auto è tutt'al più erano tutte cause civili cause di altro genere quest'aspetto mi impensierisce a tal punto da indurmi a a difendere almeno da un eventuale pericolo con l'utilizzo del Maigret registrato
Senta vorrei chiedere di questo oltre alla cassetta che è stata oggetto anche di una perizia
Ci sono altre cassette ma è stato già chiesto no
No non sopiti io non no no mi è stato già chiesto in occasione adatte si noiosi
Di un interrogatorio informale fatto in occasione del sopralluogo fatto dai tecnici presso lo studio notarile per il nome fu chiesto dall'avvocato
Che difende giudice scatta
Quindi Monica cassette esistente e quella che lei ha consegnato è stato sottoposto al giudizio d'appello
E
Ecco neanche copie ce ne sono
Le copie significa Al Maliki strazio lacerazioni o lesioni no io ho consegnato l'originale hanno dovuto consegnare un apparecchietto
Consegnato tutto proprio tutto non ha più niente noi invece non ha proprio altre cose certe vennero conservate una donna
Questo metodo che era l'avrei potuto fare no assoluta anzi satirico duna se vuole saperlo lo Stato più dura custodite da alcuni professionisti versione questo curioso che una damigella che
Beh ho ritenuto di adottare
Benissimo senta e documenti lei ne ha ancora
Una sola domanda troppo generica se si dovesse ancora documenti rilevanti sia Regione vi chiedo scusa regole o se documento i documenti irrilevanti sì
In relazione alla vicenda che ci interessa cioè quella della vendita della flotta la star Mauro la linea ancora ho consegnato tutto ai magistrati
Non c'hanno tutto e magistrati quello che ho portato con me la volta scorsa sono stati copiati e ne ho riavuto copia come forse lei non sa perché non era presente
Notato queste copie comunque credo che sono tutte tutto già acquisita agli atti è stato un uno zero del del tribunale del Pubblico ministero li ha voluti attesissimo
Ho con me delle copie anche quali sono soltanto i documenti ritiene perché la vicenda è talmente grande che sarebbe chiede una data otto esami consultare Garth giustissimo
Senta vorrei sapere una curiosità ecco siccome lei mi ha detto che altri incontri di carattere diciamo impero come il primo presso il notaio Iaccarino non ce ne sono stati
Però ci sono stati degli incontri definito professionale di natura professionale
Con il giudice scarpe e certo io ritengo sia professionale del periodo si svolgeva la sua attività di magistrato ecco io quello di parte a conoscenza prima questi
Scusi eh vorrei sapere in occasione è stato convocato naturalmente o è andato dal giudice scalza era stato convocato prevalentemente no benissimo in questi casi perché non ha dopo questo terribile impatto iniziale non ha registrato questi incontri successivi
Non lo so
Non lo so non me lo sono portato più registrato è stato un utilizzo di difesa dell'avvocato io in questa vicenda e siccome è un fatto noto
In un'altra occasione ho dovuto adottare questa cautela in occasione del del coinvolgimento si tentava di fare del sottoscritto quale responsabile
Del settore amministrativo generale che dir si voglia che ha riguardato una trattativa di transazione fatta dall'amministrazione con una nota banca
Panca
E in quell'altra occasione è utilizzato questo strumento di difesa avendo fatto consegna ai magistrati
Lei è un intuito eccezionale rende Ventotene nel piatto nei l'esperienza senta ma per esempio quando ci fu quest'ultimo
Questo coltiva incontro pezzo cosca spetta in occasione quando Scarpetta lascia l'ufficio non è la presentò al dottor quadrano lei non ricorda esattamente dove sera nell'ufficio o a casa di Scarpetta la casa in scarpette c'era stato altre volte
Ce sono andato in quell'occasione
E ricordo pure l'edificio che lo accompagna star vicino piazza Mazzini
E c'è stato anche altre volte
No mi pare di no forse una volta lo ha accompagnato
Ma la risposta non ricordo da ma lei diciamo la casa di Scarpetta se la ricorda
C'è stato una volta al mese ai sensi ecco una volta la nebbia gas di Scarpetta ce sta vecchio edificio va bene quindi questo curioso ecco quando ci fu questa presentazione che il tuttora Scarpetta preferisce specie del dottor quadrato come suo successore ho nel come legislatore che che subentrava Luís nel nella istruttoria all'epoca e in questa occasione e lui non porto il registratore Mariano o a Porto
Mi spiace deluderla ma Paolo per carità perché del evidentemente non sentito nessun pericolo in quel momento
E il sull'associazione di una sorta la necessità della difesa al pericolo e ma
Ecco allora dato che al momento non avrà l'altro che questa coinvolgono pur registrato allora cortesemente ci potente combinando questa presentazione al dottor Quatraro
Perché anche questo poi impongono e cosa no fu un uomo qualora molto scarna professionale del magistrato che si occuperà di questa vicenda deve seguire
Tutti i fatti gli fornisca tutti i chiarimenti
E in sostanza avrebbe dico scusi e questo è tutto insomma non sei coinvolto sempre benché la convoco
Il l'apice andare la invito anzi più esattamente in questo caso il dottor Scarpetta a casa sua per presentare il dottor quadrare dire questo dottor quadrano che si interessa della della vicenda d'ora in poi a casa sua orma invito per questo
Evidentemente sempre questa necessità
Sì questa qua sono stati sono non sono indeciso sulla risposta del signor Presidente perché io avevo ora appunto l'esponente laico che io vado c'ho l'impressione che la presentazione sia avvenuta certamente qua in questo tribunale mi sembra nel palazzetto
Però io noto sono anche andare a casa di Scarpetta o perché sono salito su una questione mi raccontò di un e Amleto di di desalinizzazione tutta una cosa che non c'è
Non ne sono sicuro che nel non non voglio essere impreciso non me lo ricordo con precisione
Senta sempre di queste benedette legislazione
Lei ai magistrati quanto ne ha parlato per la prima volta
Era in corso il processo contro De Luca ed altri proprio ne ha parlato con Iaccarino credo nella stessa giornata
Ora il mattino successivo è stata una decisione gravissima sì però vorrei temporanea l'allarme specie ancora restano bisognerebbe vedere le tante del del procedimento scorsi credo che sono all'inizio dell'anno novantuno
I dopo uno o due udienze
Ho avuto questa
Ma perché non se ne ho preso questa decisione perché lei ha parlato prima di una serie di incontri frenetici a definire a Trento con mi pare il dottor quadrano Cohen Alice istruttore
Che poi è stato anche il Pubblico ministero ma non cede questo nella veste di giudice istruttore nel processo De Luca per il territorio quello che volevo sapere ci furono tutte quelle tutti questi incontri che lei definisce frenetici in realtà non abbiamo tre verbali tra novembre e dicembre dal diciassette novembre Riva del PD per via e poi e inizio dice
Ecco in questa in queste occasioni quando il dottor qualche anno dei chiedeva il massimo impegno per fornire la documentazione che occorreva lei ebbe dei problemi con con i commissari questo l'abbiamo inserito ringrazio il ecco ma in queste occasioni qua e questo
Diciamo lei ha cominciato a parlare della registrazione dopo questi incontri della ITC dopo conoscevo io la decisione è presa quando ho avuto
Un moto di ribellione rispetto a a cose che sentivo dire e quindi noi ritenevo sentivo dire nel processo intendo dire cioè quale processo nel processo contro Dell'UVA con enfasi
Nella fase del dibattimento di tribunale no nel durante ecco quindi già conoscevo il giudice quadrano avevamo già fornendo tu questi tre Paesi le avevo apprezzato la professionale età quindi questo questa fiducia che a me ha ispirato il magistrato mi ha evidentemente insieme a quel moto di ribellione mi ha spinto a dire questo è un argomento che devo non posso Gauguin conservare scusa credo di questa vicenda e la posta a conoscenza del giudice insieme hanno della perizia venuti insieme anch'attiva è successo questo vedete voi se è importante o non lo è benissimo sembra concessionario cessa mi spiega un poco questo moto di ribellione idea che consentì Rivaldo
Dal fatto che in sentivo certa c'è un filo logico patria sentivo
Discutere della vendetta della flotta di altri argomenti
E ritenendo che in mancanza di riconoscenza di questo episodio così anomalo che era accaduto tempo prima fosse importante quindi ho ritenuto che era mio dovere
E informare la magistratura no ma il motto di Ripellino questa è una sua giusto in una se io aggiungerei una eccessiva esigenza si però lei ha parlato di un moto di ribellione la porta qualche cosa vorrei capire
In rapporto a che hanno fatto che avevo l'impressione che quel tribunale coi magistrati
Nel seguire le vicende della della sua otto e tutti i Gasperetti paralleli a quelle vicende se non venivano poste a conoscenza dei queste vicende potevano non avere una visione completa
Anzi nella mia ingenuità di cittadino di professionista io pensavo che una volta detto al magistrato guarda che ci sta questa questa registrazione abbiamo vissuto questa vicenda e il il il fatto venisse acquisito
In quel momento venisse accertato in quel momento quale risvolto poteva venire quella vicenda che c'era capita
Ciò che penso più che un potere Eleonora esigenza una esigenza di ripensarci diventerà serio si siano perché da un moto di ribellione avevo pensato qualche episodio specifico no non avesse indotta invece all'espressione Happy liberarci di questa conoscenza di questo episodio che in qualche modo poteva
Avere nessun rilievo nei confronti del tribunale che stava esaminando tutti i fatti in fase alimentino con il in quel giudizio io ho sono stato presente sono state anche interrogato tanti argomenti
Un po'non si conoscevano un po'non si è approfonditi un po'erano difficili proprietà
Da poter esporre con compiutezza da poter fornire tra l'altro documentazione che non è stato cosparso carattere insieme ma c'era anche per i magistrati inquirenti e però il problema è questo che tutti quei famosi documenti
Che avevano destato il terrore del dottor Scarpetta secondo quanto risulta dalla registrazione da quando lei c'era puntualmente simili riferito effettivo di questi documenti erano tutti quanti agli atti del processo della flotta la tutti quindi non c'era penso
Questo lo dice lei cosa lei se va a verificare io non aveva possibilità di saperlo e di verifica ah ecco per questo milione e non sapeva pensava che quei documenti fossero stati nascosti questo è il suo timore
No voglio far riversare le cose segrete contata una ciao speranza che non risulta nessuna no no assolutamente operanti i documenti fossero agli atti è una circostanza che sta affermando l'avvocato Stile in questo momento
Quindi allora dovrebbe prima provare questa circostanza
Poi o chiederle quando avere nel temporale possano accelera con quel testo sul punto ha risposto che non era proprio grande saperlo non era ed era non lo saprei sostare per scontato che la quindi per caso nell'avvocato ai fini no revocabili può essere anche una domanda suggestiva no no no correva esserlo veramente però però voleva esserlo però è chiaro ma diciamo che alchemica che poteva anche essere conferma quindi lei forse scusi tanto
Siccome ha parlato sempre prima di questo moto di ribellione aveva per caso la preoccupazione che qualche documento fosse stato nascosto qualche documento
Non è stata questa la la motivazione motivazione assolutamente al documento non c'ho pensato se c'erano se non c'era se cui quella montagna di documento era stata consegnata o meno
La motivazione è stata quello di fare il mio dovere di dare la notizia e basta
Ho capito
Senta
Chiedo scusa un'altra in questione
E questa sia l'istruttoria complessa relativa alla processo De Luca dice
Sia poi successivamente la questione al momento non ci interessa furono condotte da due magistrati deve erano condotte prima dal dottor Scarpetta e dal dottor Cantelmo è così successivamente dal dottor quadrano e mi pare da solo
Come giudice istruttore ovviamente ma la maggior parte degli atti credo che va avuto lui anche delle richiesta ma formulate giudice quadrano invece Scarpetta operava insieme al dottor Cantelmo
E questo Corolla e trova il latte è un'altra cosa aveva proprio no questo è un fatto di non sapere però chiedo scusa nella registrazione si fa riferimento specifico al dottor Cantelmo
A me parlare del giudice che era cioè ottobre ore era presente quindi sì sì ne parla lui era preoccupato se l'altro lo viene a sapere quindi questo volevo ed erano erano aspetti
Procedurale gestionali che io non conosceva
Cioè mai
Ha riferito all'altro così Golan c'è stato tutto un dialogo su
Altri magistrati avvocati ci sono cioè nome se non ci avrebbero pensato pace il nome della registrazione Rosario oppure Cantelmo cerca Elena verrà conosce benissimo la via maestra ecco ma dico i rapporti che lei ha avuto sia quelli formali
Ufficiali professionali sia quelli informare di avuti soltanto con il dottor Scarpetta sì sì cioè il per quando lei sa il dottor Cantelmo non si è mai interessato di queste storie in quelle aree in quel periodo io non ho mai visto personalmente
Forse
è intervenuto in qualcuna delle viene deposizione con scarpette della mia fornitura documenti ma insomma poteva essere lui o un altro non
Non c'è nessun aggancio D'Alema unico grammi
E aiutati riflessivo incontrato adottato questi chiarimenti assoluta poi successivamente lei ha avuto modo di conoscere meglio entrambi i magistrati il dottor qual avendo già abbiamo sentito il dottor Cantelmo anche se anche altri magistrale del gioco la sutura Carlo visconti scoprire in quel periodo pure la bancarotta
Per la bancarotta della della Star lauro
A hanno anche per l'episodio precedente l'orario è rilevabile lei Laura senso sì però dopo si è occupato pure di un'altra questione che riguardava la Star lauro
Tutti questi inserirsi
Ha suonato magistrato Blanc lei ha avuto poi successivamente anche per le consulenze vedo dal dottor cantabile dottor potranno esatto
Ne ho avuta anche ad altri magistrati si nota in questura per carità non è anche anche da una guardia delle consulenze auto tocca già tolto tutto il quadro
Ecco poi lungo l'ultima cosa volevo sapere su questi aspetti di carattere generale poi passiamo al prospetto il plastico
Lei riconosce alle società fa notare
Cametti una cosa del genere
Fanno attuale
Fa no come si l'altro non capisco sì Ermete Ermete sì
Si fa una curva la ricordo che è stato non tanto
Lei è stato fatto non ha avuto a che fare con queste società
Ha avuto a che fare questo saggio Danse il commissario dell'opera Maggie S di effettuare una verifica
Do di tipo contabile di tipo finanziario ma in questa società società enoteca troppo no no no dall'esterno a un fatto fatto professionale esterno mi ha chiesto se potevo fare delle verifiche
Io ho fatto me ne sono occupato per un mese o poco più poi mi sono reso conto che era un pasticcio infernale
Resta sei si io ho declinato l'incarico dopo un mese sono andato con un mio collaboratore ho fatto un paio di sopralluoghi ho visto che era un'altra situazione
Senta l'autore raffiguri no no un'altra professione mestiere il dottor carpentiere Carpentier che se non sbaglio era un seno del suo staff bandistico Anita la certe la sua collaborazione cioè ecco senta e a proposito di questo poco e si evolve nell'ambito della flotta il rapporto perché lei a un certo punto si trova da Suru ci ha riferito che se a un certo punto vanno degli atti Vignali il ventisei settembre a vanta sette non c'è più nessun deterrente no no parlo i dipendenti e varie persone che per la verità erano
Ai vertici secondo vallata Rosa no non c'era più nessuno pregai perché sono stati tutti trasferiti alla alla nuova società qualcuno non accettato come il direttore generale o non accettato nonna ha trovato motivi di di convenienza i e quindi non c'era più nessun dipendente
Ho capito senta però poi dopo invece questi lei ha creato uno staff sembra insomma è riuscito a ottenere con tutte quelle proteste giustamente uno staff certi era costituito da chi
Da un ingegnere navale da dal dottor carpentieri da due ragionieri ciò in omicidi può dire precedenti certa allora dal dottor Massimo carpentiere
Dalla ragioneranno a Borrelli dal ragionieri
Esposito
Poi c'era un prepensionato purtroppo che non c'è più
C'era l'ex cassiere della flotta di essi si dedicò per un po'di tempo darci una mano
Era uno sei sette persone un ragazzo
Faceva un po'il fattorino sei sette persone hanno descritte nelle varie documentazioni grazie più sintetico chiacchiere navale
Come ho detto ieri navale l'ingegnere navale si chiama Rosario Liguori TV liguri
Matteo valore
Se non proprio papi siccome prese degli espositori e purtroppo come al solito il solito problema dei ritmi adesso potevo io e poi dopo
Faccio qualche domanda forse un concorrente
Così
Generiche voglio far
No no no volevo ferrosi
Cannella è una determinata Malanchini perché
Sette
Ragioni io vorrei chiederle una cosa nella nelle registrazioni
Che noi conosciamo a un certo punto
C'è una sua osservazione
Che riguarda evidentemente queste tutta una fase un'evoluzione piuttosto lunga di questo discorso ma nella parte più o meno iniziale adesso cerco di trovarla
Nella parte iniziale
Lei fa un nel momento in cui si sottolineano quello il momento in cui si sottolineano diciamo se non le magagne le inadempienze dell'avvocato De Luca è un discorso che riguarda De Luca
A un certo punto
A un certo punto lei
Lei dice che ma questo benedetto contratto riscontrato famoso che poi corrisponde con la sua prima
Partecipazione mi pare alla a una delle due riunioni del comitato di sorveglianza vero parlo del offrendo all'ultimo dell'anno decima questo perfetto contratto voi ce l'avete lo potevate eseguiti dall'orchestra stipati
Ecco l'acqua appalti allo Stato circa pagina sessantasei
A pagina sessantasei sì
Non so
A pagina sessantasei resto per il Pubblico ministero deve certamente ricorda
Se tutto questa sua uguale lunga direi quasi un soliloquio che a un certo punto parte dal fatto che Scarpetta dice come si è potuto verificare che sia stato averla venduta
La flotta contro la volontà del puntini sospensivi sarà del commissario del commissario lei aggiunge e poi qui continuano a lungo a un certo punto è quello che risulta a pagina sessantasei
Lei dice dopodiché ore e attivare perché si rispettino le norme del contratto mandò vagava molto potrà ovvero giudice eccolo qua a pranzo la parte attacca
Dopodiché vuole riattivare l'idea che si rispetti prevalga il contratto manga paga fu
Ecco
Vorrei intanto o precisasse siccome non è sempre chiaro il contesto nonostante che poppa precisasse questo suo da giornali questo col suo concetto cioè sull'attivarsi per far rispettare le norme del contratto per aiutare giustissima osservazioni
Nel documento che per rispondere parlerò col relatore ancora
La mancata attivazione del contratto
Io l'ho rilevata dai primissimi momenti che nell'ottanta
Nell'ottantasette fino a ottantasette
Si è chiesto di pagare la quota che scaturiva dalla sofferta evoluzione che aveva avuto il contratto e la controparte non non rispondeva a queste sollecitazioni fatte con atti scritti con tenerezza che partivano sempre da Roma in quel momento
Io ero più preoccupato di scavare tra le carte toglierle da terra che occuparsi di queste cose
Non cercano risposte appartiene alla documentazione il fatto che il ministero
Dopo che si è perfezionato il contratto
Diciamo qua sia ignorato
L'esecuzione perché io non ho trovato nessuna riunione del comitato di sorveglianza per esempio che prima si era sempre occupato di questo problema poiché
Per moltissimo tempo non se ne parla proprio più
Qui esistono solamente scambio di corrispondenza tra il commissariamento e ministeri discussi perché il comitato di sorveglianza si deve occupare dell'esecuzione perché il comitato di sorveglianza usando le armi arriveremo a occupare del marito com'era la mia è una osservazione è una constatazione
Se lo ricorda sorveglianza che si era tanto interessato alla perfezionamento del contratto alla conclusione della vicenda poi subito dopo questo apporto conoscitivo e collaborativo non lo fornisce più io lo Cossato con perché non lo so o possono dire i membri del comitato di sorveglianza io constato che dalla lettura del verbale sì ci si vede benissimo le star lamento non è più importante cioè diventerà importante altri argomenti del ministero per quante sono le situazione diceva non fa nulla per ottennero il pagamento
Addirittura quando ricominciava a sollecitare con altre tele case la fornitura di quella famosa rendicontazione di cui si è detto più volte
Gestione interinale ci sappiamo che hanno dichiarato di entro due giorni dalla consegna dopo due mesi l'avevano consegna
E invece di mesi ne passano molto la negligenza
Che è una mia opinione ma che è significativa che viene manifestata dagli uffici preposti per uffici intendo il ministero delle industrie come organo di vigilanza che doveva attivarsi corre con la controparte non è che doveva solamente dire al agli uffici del commissariamento fate pronunciate ministero che io sappia nulla finisce io stesso ho dovuto insistere per ottenete che qualcuno prestasse attenzione
Al fatto che la Star lauro doveva pagare del quarto così poteva anche verificare ma se la controparte non consentiva la verifica era come dire sta storia finisce vent'anni
E quindi abbiamo i tentativi da parte del commissario De Luca o di Ciano di attivare l'arbitraggio che doveva fare il ministro la prima richiesta che fu fatta proprio su sollecitazione del presidente Carnevale in occasione del trenta luglio che disse fate subito l'istanza al Ministero affinché si pronunci sulla mancato pagamento del bomber eccetera l'istanza fu fatta e al ministero a me non risulta che abbia risposto almeno dagli atti che ho visto io
Quindi questa mancanza quindi questa mancanza di sensibilità alle richieste del commissariamento si sono evolute poi nell'ottantotto con quel primo incontro che fu una farsa in quanto ci fu detto venite a verificare sei con la controparte si possono raggiunge intese
Abbiamo letto a inizio di deposizione che in una lettera del ventotto luglio ottantanove ma sono andato già molto avanti il ministero sì Jedi parlare di argomenti di un anno e mezzo prima come se fossero accaduti i pochi giorni necessari stavamo completando la trattativa eravamo inattese dicono non abbiamo documenti traspare da tutti gli atti questo comportamento non devono ripeterlo per l'ennesima volta
Ritengo che queste iniziative per ottenere il famoso pagamento non sono state rese dall'ottantasei nell'ottantotto e l'ottantanove sono state stroncate sempre addirittura ed è una notizia recentissima nonostante il lodo arbitrale fatto nel novantuno portato a termine dopo un anno e Pinto nei confronti della Starlato nonostante le iniziative titolo legali che si occupano di questa storia il professor Gabriello Piazza dell'avvocato Giovanni Mattiello
Abbiano tentato più
Abbiano tentato più volte di far attivare ho sequestro conservativo o il ricorso di fallimento
O o la trascrizione nei registri navale del controverse in corso sono state sempre fermate in ogni modo fermata tant'è vero che il professore piazza mi risulta che in questi giorni ha declinato il mandato
E allora abbiamo visto poi la Star lauro ha trasferito le quote servendo da Renato ai scritti ipoteche per quaranta miliardi
Ha tentato il famoso decreto ingiuntivo da dodici mila duecentosettantasette ma non vorrei ripetermi ha perseguito quindi tutte quelle strada che originariamente aveva deciso di perseguire per non pagare la flotta
Scusi se no questo suo andiamo io silenzioso sempre ricevere dalle cose cose mediamente devo avere io otto successivo che si muove devo dire per forza queste cose le ho già detto
Se possibile proprio cinque minuti Presidente che vorrei completare il mio alle
Io alle due e lei lo sa io le due riguardo e Fabrizio alle due prendono altre domande ma e volevo farlo ancora una cosa propria come animali
Cavolo eccetera che è possibile concludere su questo concetto
No
La costruzione della ragione in una stanza
Faccio una parte fate dire l'aveva il verbale reale o il
Nel cercare c'è stato una Valerio verso Roma
Abbiamo calare ricchissimo
No finora non è nella
Semmai la telecamera
Allora
Né
E
E
A pubblici difficile queste
Dunque no dicevo Presidente delle parti da una questa in questa parte il fatto bene il ci tiene a precisarlo è una parte successive deriva fino ai giorni nostri da quello che ho capito
Io invece vorrei chiedere più specificamente in rapporto a queste inadempienze diciamo questo mancato sostegno da parte del ministero
Se ci può dire a chi poteva essere ascritto diciamolo missione o in particolar modo per fare una domanda più specifica
Se è capitato che qualche volta il comitato di sorveglianza presieduto dal presidente Carnevale che quindi dura in carica poco
Dopo la vendita a in qualche modo intralciato rallentato i questo questa attività della quale PC riferisce
In questo momento
Cioè c'è stato qualche richiesta al Comitato come lei sa sa qual è la funzione del comitato di sorveglianza e quella consultiva per fare le domande prego sa qual è il dato dato che la funzione del comitato di sorveglianza
Ho visto qua per la funzione
No lei sa qual è la funzione istituzionale istituzionale se benissimo ecco l'organo consultivo benissimo ovviamente voleva dare un'iniziativa
Direttamente senza una richiesta del commissario
No certamente certamente non ci sono state richieste del commissario per accelerare in qualche modo l'esecuzione del contratto che non abbiano avuto un riscontro nel comitato di sorveglianza presieduto dal dottor Carnevale
Non mi risulta va be ora benissimo ora vengo invece al punto
Che mi interessa dei più e cioè proprio a questo contratto della cui esecuzione della cui mancata esecuzione abbiamo parlato fino adesso
Le ricchezze Bipop iscrivere
La giornata del trenta luglio ottantasette
Non è una data a caso ovviamente ce l'ha
Nonna mi ripeto
Solo questo lei partecipo
A PC se il pedone Nimis allora ricordò che certamente lei reagì presidente ex articolo candidato siccome su questo argomento o o ho detto tanto lei certamente sa ciò Pia sì permise di quella giornata lei mi fa una domanda Eva domande precisò se io le donne uno specifico com'è una giornata intensa è giustissimo ora parlare un'altra occasione
Ci fu una prima riunione del mattino alla quale lei mi pare che non partecipò conferma che non partecipa esatto non partecipa dopodiché ci fu un intervallo nel quale le parti ossia Star lauro e legali ad Assab Mauro e rappresentanti della procedura anche la perdita commissario Ciacera per se incontrano rock certi intervallo più o meno precedeva dalle quindici e cinquantacinque Picerno diciotto e cinquantacinque per legge
Poi ci fu una ritorno alla al comitato cioè ecco allora lei mi dovrebbe dire lei non partecipo alla prima parte ma e dissi nell'intervallo lei partecipò all'incontro tra le parti se si sono già detto nell'altra ciò però come andò quest'incontro di che cosa si discusse
L'argomento era quello e ci si vedeva in conflitto la gestione interinale i risultati della gestione interinale
E di crediti che amministrazione straordinaria vantava
Oltre alle eccezione interno hanno presentato con un'apposita relazione dove si prelevava che era stato Laura aveva accumulato molti debiti
Circa quattro miliardi sono ritardo male
Dalla quale si è rilevata che la sua stessa gestione imprenditoriale
Esponendo a un risultato negativo peraltro accumulato pochi mesi
Aprile luglio aprile fino a luglio
Quindi con la controparte ci siamo è un patto che non muro di gomma perché noi sostenevamo
Che dovevano pagare un miliardo e mezzo temevano già tutti questi debiti accumulati con il con i fornitori
E avevano una gestione deficitaria lavoro con molta disinvoltura c'hanno risposto che non c'era da preoccuparsi
Sì avrebbero esibito documentazione dalle quali sarebbero venute fuori poste di credito che noi non conoscevamo
E ci siamo meravigliate di questo
Qui è stato già detto tutto teso ad affrontare questo è stata estratta spiegava scrivo proprio da grossolani sala in astratto sì questo infatti l'avevo già letto non l'ho sentito ma l'avevo letto
Scusi ma lei quindi insieme al commissario De Luca
Rientra alle ore diciassette e cinquantacinque circa quello che la data che risulta dal verbale sa nella nella sala non so quale nella sala compensi ad andar residente a garantire l'addio instabili c'era la riunione
E al Comitato
La non è affatto accavallare le voci censendo indicate così avvocato stile parli lei sì
Allora
Risulta dall'entrata dove allora precise risultati rientra capienza degli sgravi sul salario e commissario
Illustra un portato i risultati della riunione appena terminata con i rappresentanti della statua al termine della quale sono raggiunte sono state raggiunte le seguenti conclusioni
Cioè la buona volontà abili non veramente ce ne leggo un po'duri sesta settima prometeico di queste intese delle intese fece quindi allora io le chiedo che ha partecipato alla riunione al di fuori della comitato poi ha partecipato alla riunione col Comitato i sorveglianti è vero non è vero che le cose sono andate così
C'è poco ha letto nel verbale è così sono andate le cose e quindi il commissario ecco benissimo il commissario arriva e dice che si è trovato l'intesa e così occorre saltare per aria aspetti un attimo l'interpretazione e questa l'intesa lombarda non fa interpretata come abbiamo raggiunto un accordo noi dobbiamo avere un miliardo e mezzo loro un miliardo
Uguale un miliardo e duecentocinquanta non è questo il significato della scusi non mi perdoni l'intesa che io ricordo al di là gli ultimi arriva nella lettura diretta oppure non sfidiamo negoziante che io dalla spiegazione
Che è la stessa che ho fornito l'altra volta
Lentezza era che i le parti si erano sentite sugli argomenti non c'era motivo di dolersi da parte dell'amministrazione straordinaria perché se c'erano poste attive o passive tra le parti forse eravamo anche noi in errore la controparte questo ci ha sostenuto tra l'altro noi non potevamo con assoluta certezza sostenere il contrario assoluto
Potevano avere anche noi dei dubbi
Abbiamo l'intesa nel senso che le parti si sono sentite hanno verificato la possibilità di verificare tant'è vero che lo stesso verbale lei sta leggendo c'è scritto da sala liscio ma non vi preoccupate entro due giorni
Lei consegnatemi continuità riaprire state tranquilli qualcuno aggiunge pure
Siete coperte dalla polizia di fideiussione sulla quale abbiamo disertato pure a lungo super valore aveva o non aveva
Quindi si impedisce e io l'ho detto l'altra notte lo ridico in questa in questa sede
Si impedisce di approfondire l'argomento in quella in quella discussione che poteva vedere contrapposti
Le tesi della Star lauro per le tesi dell'amministrazione straordinaria che presentava un conto dalla gestione interinale
Certamente non completo e perfetto ma significativo
Che questa gestione portava tra i risultati negativi
Uno dovevano pagare sotto due erano passivi nella loro gestione tre avevano accumulato dei forti debiti con i fornitori e siccome la controparte star Laura sempre in quel verbale molto bene evidenziato
Si preoccupa molto
Della manifestazione di volontà che doveva provenire dal commissario
Che doveva riconoscere
In base all'articolo tredici del contratto preliminare perfette qualità imprenditoriali della Star lauro
Sicilia sull'argomento si si danno a varie interpretazioni in definitiva
Si impone quasi almeno alla lettura e io ricordo e presto si impone quasi si deve dare questo certificato di
Di buona condotta nel senso scherzo uscendo dal Cossiga sono dei bravi imprenditori e questo il significato e nella seconda parte né io né il direttore generale abbiamo avuto la possibilità di esporre
Quelli che erano delle nostre dei nostri risultati e delle nostre preoccupazioni potevano essere a campata in aria potevano essere infondata se si potevano esporre quotarsi che
Si poteva approfondire per un altro mese di tempo si potevano verificare le cose ma in ogni caso risulta anche dal dalla verbalizzazione
Di quella riunione che la volontà era di perfezionare la vendita cioè non si poteva attendere oltre le motivazioni saranno state cinquecento noi non abbiamo avuto la possibilità di esporre
Le nostre preoccupazioni come commissariamenti
Il comitato di sorveglianza quale organo consultivo o quale organo deliberante in quel momento era comunque una riunione definitiva
Dalla quale doveva scaturire il contratto finale e questo contratto finale poi abbiamo veduto che a delle ulteriori evoluzioni eccetera dei risultati
Questo è il mio ricordo io non ho potuto dire nulla c'hanno già approvato in più volte ci sta scritto nel verbale che cosa ha detto che cosa ha affermato quindi lei non era Vittorio
Lei ha letto questo verbale ovviamente cioè e corrisponde diciamo allargare all'andamento delle verbale sempre per certe l'offerta presentata
Per la maggior parte si impone questa integrazione dei miei ricordi credo che non non ci sono altre
E possono dire che è andata in maniera diversa cioè la propria volontà concorda in chi era il verbalizzante
No non sono anche perché i qualche volta la fa non è stato redatto immediatamente per una questione di cioè prendere appunti e quale qualcuno la dattilografa alla non lo so
Infatti non è un manoscritto
La decisione cioè il paniere sul contratto il parere sul contratto
Quello che poi definito dal dottor Scarpetta una schifezza
Quando venne dato in quell'occasione no
In quell'occasione c'è una una manifestazione di volontà e si deve dare e addirittura la controparte replica pretendendo un decreto
Ministero ministeriale perché la sua preoccupazione è evidente ma inutile
E che le modifiche intervenute così radicali
Che hanno stravolto la forma di pagamento al punto da da ad annullare il pagamento in contanti da mettere in evidenza solo che è diventato il pagamento a rate fare ma ancora eh sì e che si vede dalla controparte si si preoccupava tanto i legali gli avvocati
Cioè hanno richiesto due volte credo chiediamo che sia espressamente emanato un decreto ministeriale che che che che accerti la qualità prima Starlato
Che Latteri e qualcuno quindici precisava del commissariamento non so che diceva Silvano significa la qualità gestionale significa anche la qualità economica di portare dei risultati che c'è stata una dissertazione
Su tutto sull'interpretazione filosofico reinterpretazione concreta dei risultati finanziari
In ogni caso
Da quella riunione del piano da porre la volontà si dovrà attendere e non attendere oltre certo lei poi chi ha vissuto questa esperienza sa benissimo quanto tempo circuito per risolvere definire la questione della gestione dell'Ina
Quanto c'è voluto
Due anni per trovare tutti i documenti benissimo e fare un evento di contrazione però progressiva perché ma Marvel questa documentazione veniva acquisita veniva a dare dei risultati economici veniva fornita con lo stesso Ministero del quale autorità di vigilanza
Avrebbe dovuto fare degli interventi che erano affatto lei sa
Quanto lei sa quanto è costata perché ha fatto tutto queste verifiche e ho visto che finora
Periodo recente in sostanza si è impegnato a ricostruire tutti i dati anche prece pregressi dell'arresto lei sa quanto è costato ogni anno lo Stato questa procedura in piedi così come già io posso dare una risposta precisa
Certamente molto vicina alla alla realtà che la nazionale io so che il ministero del Tesoro ha sborsato sessantotto miliardi
E per accertare questi sessantotto miliardi e sono stato personalmente dal Ministero a fare la caccia tra le carte perché mancò loro sapevano esattamente quanto avevano sborsato
E messe nere e rosse certamente ne era a conoscenza per tutti questi finanziamenti concessi il più occasione al fine di sostenere alla gestione sono anche un'altra cosa
Rilevante
Che dovrebbe indurre chi di competenza ad attivarsi con energia
E che la gestione dall'ottantatré all'ottantasette allorquando l'amministrazione straordinaria è stata
Una
Esercizio di impresa
Ha pure gestito ma rilevante somma di danaro e quantizzabili e tra i centoventi e i centocinquanta miliardi lo faceva fare
E per una serie di circostanze che sono esposte ampiamente documentate dettagliatamente in tutte le mie relazioni
Di questa rendicontazione a tutt'oggi mille novecentonovantaquattro non si sa nulla
Non si sa nulla nessuno ha mai contribuito al di là di quello che ho fatto io
Diligentemente
A fornire dati al Ministero nessuno ha contribuito a aumentare anche il numero magari degli addetti e consentirne allorquando abbiamo finito
La situazione la controversia con la Star lauro di completare questa parte
Che pure interessa o dovrebbe interessare il ministero dell'industria ministero del tesoro esce sapete tutti e lo ripeto ancora una volta perché chiedo espressamente che chi se ne deve occupare se ne occupi
Io sono stato defenestrato e quegli stessi addetti ai lavori del sapevano e sanno le stesse cose che so io sono stati licenziati tutti e quattro con l'unica motivazione della rappresaglia
è questa l'accertato che un magistrato con una sentenza consegnerò in copia al cambio sono esteri Selenia eventuali giallo le auto mi pare che
Era ho detto tante cose ho ripetuto la questura l'ho letto questo parere espressamente
Pare quindi diciamo questi e se è stato accertato sappiamo tutto il discorso alla redditività negativa quindi ma questa cifra così ingente verdetto sessantotto sessantanove miliardi cioè dal ecco
E diciamo l'entità notevole il mondo avvertita ma le dita notevole e e comunque la difficoltà di ricostruire la situazione difficoltà enormi che lei ha avuto per ricostruire questo insomma a chi sono addebitate
A mio giudizio sono addebitabili is here la gestione commissariale e sia lo stesso ministero
Io mi permetto fare questa osservazione è una mia opinione
Che è vero che chi aveva la responsabilità era il commissario e degli uomini che in quel momento operavano sia i dirigenti ma è pur vero che in una situazione di enorme difficoltà logistiche di gestione questo ministero che è stato tenuto informato dal darli uomini del commissariamento sia il commissario De Luca o anche gli uomini precedente perché ne parliamo per esempio di De Luca ma teniamo presente questa gestione
E partita con altri due commissari all'adesso prima pattini poi e anch'essi hanno posso gestione l'esercizio di impresa è partito
Ma ci sono dei buchi neri che a distanza di dieci anni nessuno ha mai accertato perché le indagini fatte dal magistrato scarpette che se n'è occupato all'epoca
Hanno solo scalfito
Hanno solo scalfito il problema ma non lo hanno mai riconosciuto a fondo posso aggiungere con come dato significativo perché si capisca meglio se ci si renda conto anche di certi fatti
Che
Per una serie di circostanze solo tecnici possono approfondire gli stati passivi della amministrazione straordinaria
Sono stati indicati una cifra allucinante ossia mille e cento miliardi virile
Che non rispondono al vero
Dovrei continuare per molte ore premiare due soli a rischio
Come organo diciamo evitiamo le persone
Lo Stato gli organi che avevano gestione di questa amministrazione il ministero il commissariamento
Io non faccio un distinguo come come persona come professionista non c'è una differenza secondo me sono responsabili coloro i quali dovevano vigilare che non hanno vigilato sono responsabili coloro i quali dovevano fare e che non hanno fatto o se hanno fatto hanno fatto distorcendo la verità
E ripeto l'importanza dell'importo originario mille cento miliardi che è stato è stato costruito con documentazioni che andrebbero approfondite sono state già toccate da da qualche legale deve fare disavventura ci si è abbattuto dentro
è un altro dei coperchi che sono stati posti reali
A protezione di questi fatti che non si preferisce che si sappia no
Posso
Posso crescere un ottimo io continuo a ritenere che i lettori io parlerei di degli argomenti ecco appunto questi mille cento miliardi con relative concordano sia
Ricevo lento tuttora questo questo argomento miliardi ecco appunto che
Però compare così che improvvisamente dunque si tratta io parlo definito questo importo sposando lo con i cosiddetti stati passivi
Che riguardano le diciotto Società del Gruppo
Il primo commissario da quanto ho potuto apprendere dalla lettura dei documenti alla Def non non ebbe l'opportunità non ebbe il tempo pone anche forse la voglia
Di predisporre questi stati passivi che sono né più né meno che la esposizione contabile dei debiti esistenti nel momento in cui tutte le prese per tutte le riprese facenti parte del gruppo lauro sono state immesse nell'amministrazione straordinaria
Il successivo commissario Tadini sembra da quanto ho potuto capire guardando tale documento è non ha neanche gli
Costruito gli Stati così come era suo preciso obbligo
Ha trascurato questo argomento avevano evidentemente
Mille cento miliardi sono realtà una cifra spropositata
In quanto frutto per la sommatoria
Dei cosiddetti del DTT intergruppo ossia
I debiti dell'una delle società aveva verso l'altro qui mi hanno fatto lievitare questo importo a dismisura Gino verificando in epoca successiva una società di revisione che scrisse una relazione
Discreta Cuper e liberando era una società
Ha valutato in realtà quel passivo a poco più di centocinquanta centosessanta filiali
In epoche successive questo importo ha avuto altre
Evoluzione per cui una un perito che ci si è imbattuto per un'altra vicenda ha parlato di cento miliardi io in definitiva dall'esame dei documenti che ho potuto riavere mettere insieme
Ritengo che l'esposizione non superasse in realtà i trenta o quaranta miliardi dell'epoca
Che poi alcune di queste voci sono lievitate
In misura anomala
Questa lievitazione è stata provocata dallo stesso
Avvenimento della immessa in un amministrazione straordinaria del gruppo Lauro
Questo perché sempre secondo la mia ricostruzione
Nel momento in cui i creditori esteri
Hanno visto naufragare i loro crediti i loro contratti hanno preteso tutte le penale che ne scaturivano per cui da venti miliardi siamo balzati a cioè
E quindi questo grande debito che si è accumulato in quel periodo per il tipo di impostazione ecco perché c'è una responsabilità non solo del primo del secondo del terzo commissario ma certamente
Anche della dell'organo di vigilanza che doveva tutelare con professionisti in grado di fronteggiare questa situazione hanno poi portato lo stato interesse tesoro si corsare rilevante acquisiti decine di miliardi no io se uno studente
Hanno ancora hanno portato a Gioia la cinque realizzata in mezzo tra parentesi quadre osservano eccetera da giorni si scatenasse Mara scatenate
Non ha garbatamente meglio garbatamente
Per cui dico la conseguenza coi è stata che per transigere
I famosi creditori esteri sono intervenuto il ministero del ministero del Tesoro che ha dovuto elargire finanziamenti è stato oggetto di complicatissime trattative è oggetto anche dall'attenzione della magistratura che ha visto in quelle operazioni degli illeciti per i quali
Sono state incriminati i responsabili dell'epoca
Quindi ho toccato
A monte un problema che è quello dell'accertamento del del passivo reale dell'azienda messa in stato d'amministrazione
Che nessuno si è mai preoccupato di fare
Davvero vero segreto dal ministero del tesoro ha sborsato sessantotto mediante è vero che c'è stato e gestione di impresa di cui non c'è rendicontazione
Ma non c'è voglio dire nessuno ha mai fatto dei bilanci che dovevano fare e la legge non imponeva di fare il bilancio
Dovevano fare almeno rendiconto
E questo rendiconto è stato fatto in maniera tale che
I documenti che hanno portato a Roma fermare al commissario dell'epoca
Erano tutti documento idee da un esame sommario neanche molto approfondito
Io ho rilevato zeppo di errori per centinaia di miliardi e questo fa parte di una mia relazione depositato al ministero che avrebbe dovuto inviare qualche Messaggero qualche tecnico assumere delle iniziative invece il fatto che venisse segnalato dai quali stanno centinaia di miliardi no non si capisce netta la contabilità
Chiedo scusa
Non ha sortito nessun affetto tanto è vero che stiamo a dieci anni e non si conosce il passivo originario
E non lo si vuole far conoscere
Perché io non ho avuto la possibilità e l'ho detto per iscritto prima che venisse allontanato sei mesi prima ho detto mi sarà impedito di portare a termine questo valore ed è avvenuto puntualmente
Sì
Quindi prestato indubbiamente una cosa molto interessante molto istruttivo per tutti quanti noi e che dà un quadro della situazione importante però volevo sapere per quando riguarda specificamente la questione quindi l'epico data la situazione della contabilità mi corregga se sbaglio
Per due dopo due anni fu possibile ricostruire la gestione interinale e quindi si poté andare al arbitraggio ministro così davvero dopo tre anni aspetti avvocato non non è esatto anche se ha sintetizzato
Dopo pochi mesi abbiamo definito
Falso il credito che vantava la statua
Dopo pochi mesi siamo solo nell'ottantotto abbiamo proposto al ministero
Le ragioni di credito dell'amministrazione e abbiamo chiesto iniziative che non sono state poste in essere chiesti a chi al ministero quale organo sempre al ministero ma quale organo attraverso il direttore generale tuttora passare e attraverso col nuovo presidente del comitato di sorveglianza dottore Zaccaria che ha ricevuto da me voluminosa centrava chiedo scusa il comitato di sorveglianza presieduto dal dottor Saccà
Centrava perché si era occupato della relazione semestrale che fu presentata all'epoca che conteneva al suo interno una delle mie relazioni quindi
Hanno rilevato che il contenuto della mia relazione
Esponeva questi dati così stravolgente io mi hanno chiesto di fornire chiarimenti
Avrò fatto parallele si foto spiegarci che cosa vuoi dire perché c'erano gli aspetti del Banco di Roma di altre banche che avevano motivo di doversi avevano motivo di voler approfondito
Hanno avuto questa spiegazione mi hanno chiesto un'altra relazione ho fatto un'altra per
Ho fatto un'altra relazione
Ci sono stati vari incontri
Che l'oblio ha ricoperto di nuovo le iniziative cioè la mancata iniziativa voglio dire e che portò a sostegno di queste affermazioni e approvata dalla documentazione
Noi abbiamo esposto i fatti abbiamo detto i risultati abbiamo evidenziato che non ci si attivava per recuperare il credito almeno il credito vantato ai confondeva Stallone
Il commissariamento non ha fatto nulla perché parlo del genere del commissariato commissario e non ha fatto nulla e il ministero non ha fatto nulla
Affinché il commissariamento potesse fare c'è stato tutto con uno scambio di documentazione che voi potete rilevare con chiarezza dove alle iniziative del commissariamento che spingeva perché si facesse
Trovava l'ostacolo la barriera formata dal ministero che diceva afferma di non non vuole fare un arbitrato riaperto tifernate inizia il vero anch'esso di attivarsi da solo chi ti autorizzato stiamo emanando il più visionario non faceva nulla
L'ha detto un secondo fa
Si fa poteva fare nulla ma in questo senso poteva avere tutto questo allogata quello leggere documenti e commissario propone IVA facciamo il sequestro niente facciamo facciamo l'arbitraggio sto parlando degli anni ottantotto ottantanove niente da fare
Qualsiasi mossa faceva il commissariamento cozzava contro questa pari
Questa protezione della Star lauro mi sono espresso ancora meglio guastare Laura è stata protetta a mio giudizio da mancate iniziative affinché
Chi dovesse ricevere ricevesse
Sì per le chiedo scusa va la documentazione relativa alla gestione interinale voi quando l'avete con tanti sforzi Buoni lateralmente come mi pare risulti approntata ai fini dell'arbitraggio perché all'arbitraggio si arriva nell'agosto mille novecentonove secondo sopito perché il ministero impedisce prima
Il ministero non ha impedito prima l'arbitrato dell'arbitraggio il primo arbitraggio è stato
Disatteso e poi è stato impedito allorquando De Luca assai ridotti insistenti richieste BCE dall'avvocato Charlie gli altri avvocati che si occupano della vicenda
Ha nominato anche l'arbitro per fare l'arbitrato
La controparte mi pare che ha nominato il suo arbitro entrambi non hanno nominato il presidente cento importante a questo punto
E segue a questo punto qualcuno dovrà nominare il presidente
No non lo ha entrambi dovevano ne ha prese se non lo nominavano niente dove a nominarlo qualcuno che non lo hanno consiglio di stato sociale
Io non lo so qualcuno va bene lei conosce contrattuale va be allora non posso ricordare tutto quindi qualcuno lo ha nominato l'arbitrato nel partito
Non nel frattempo che questa impostazione di difesa autorevole venisse dal commissario o dal commissariamento o dal ministero siamo andati avanti dalla ricostruzione e mano a mano che fornivano
Dati nuovi conoscitive le abbiamo portate al ministero quello stesso piste che il venti di luglio se non ricordo male del mille novecentonovanta poi per disperazione si è visto consegnare da me eventi raccoglitori con tutti i documenti comprovanti e con lo stesso ministero che dopo tre quattro giorni ha emesso un decreto ministeriale riconoscente la negligenza Star lauro pur riconoscendo il credito soltanto del della Cestari avere dalla gestione degli altri creduto che il prezzo potrà fare né in quella circostanza
Solo cento milioni e otto miliardi e settecento però sta inserito nel decreto solo in epoca successiva e gli sforzi di ottenibile che si facesse sono documentati ampiamente avete ascoltato alla lettura della lettera
Dove il dottore Ammassari che io ho letto sui giornali tenuti in quest'Aula e ha detto che non si ricorda niente non si ricorda neanche quando è stato nominato direttore ha praticamente risposto che ci si doveva attenere alle disposizioni ci si doveva attivare su quelle argomentazioni che erano state oggetto
Un anno e mezzo prima di tentativi di conciliazione quindi hanno assunto a livello di direzione generale delle iniziative di non fare delle cose che a tutt'oggi
L'ho detto e ripetuto non ha consentito di ricavare una lira
Nonostante l'arbitrato
Bene chiedo scusa
Vorrei sapere questo
Lei assistito quindi a partire da quella seduta pomeridiana del trenta luglio ottantasette alla diciamo alla forma alla definitiva formazione del contratto definitivo se mi consente
Cioè allora come è andata questa formazione del contratto come si è
Materialmente determinato questo questa schifezza
E che per
è già stato oggetto della mia deposizione della giovedì scorso
L'evoluzione all'hotel scritta
Secondo la mia ricostruzione documentaria
C'è uno scambio di corrispondenza
Tra gli uffici dei legali del
Della Star lauro
Il presidente camerale
Non prima del Pendolino cantanti stiamo modificando però è senti un po'troppo
Perché in effetti poi non mi pare che ci sia niente proprietaria ecco non ebrei Israele c'era rimasto tale domanda persino avrebbero già chiedo scusa strade volontario da parte mia che chiedo scusa è stato involontario alla risponderò va be'ma non è stata tracce ematiche stiamo cercando di chiarire semplice evocazione
L'evoluzione descritta in questi termini
C'è uno scambio
Diretto e c'è uno scambio il lo scambio diretto avviene tra i legali della Star lauro Cordova as me pare Capece Minutolo
Per il presidente Carnevale che riceve pozze che riceve documentazione di questo contratto che si che si trasformava piano piano
Ha spesso gli uffici di Roma del commissariamento hanno fatto da ponte data fattorini
Risulta dai documenti mi è stato detto anche l'avvocato Saponaro risulta del domani
L'evoluzione del contratto in effetti vede la prima bozza approvata con il decreto del aprile ottantasette
Vede all'articolo del pagamento del corrispettivo per esempio USA
Penso che non sia questo riceviamo successive lavorasse Valeria restano potrebbe aprire con responsabilità questo al trenta luglio e nulla sudanese ore e così l'abbia chiesto solamente il trenta luglio che cosa avvenne in relazione al contrario di quello che al io e ce l'ha già detto che non avrei arrivare a produrre però che sta parlando
Infatti questo pur ribadendo il loro no nel senso che i fatti alle parole devono seguire semplicemente inesauribile a partire dalla riunione alla quale ha assistito
Sia quella riunione intermedia tra le parti sia poi dopo aver se ne vanno al ministero ecco che cosa che cosa appunto poi dopo succede elenco b materialmente si arriva alla perfezione di questo contratto
Per quello che lei ha visto per quello che so è che lei ha potuto seguire direttamente o non è un cero vende le posso dire tutto quello che ho vissuto è quello che ho letto allora ho capito
Che lei vuole sapere che cosa è accaduto dopo il trenta del talento remunerano tramontare lo siamo già detti abbastanza approfonditamente
C'è stata un'altra riunione del comitato di sorveglianza del dieci agosto alla quale io non ho partecipato ce n'era stata una anche prima il tre agosto che
Andata deserta per la situazione
Per mancanza del numero legale per mancanza di numero legale
Poi il testo definitivo proposto perfezionato dopo tutta la evoluzione che abbiamo detto conteneva al suo interno
Un ultimo stravolgimento nel giudizio canti a giudizio di chi legge d'Italia
La forma di pagamento che prima era a rate
Solo per il cinquanta per cento che prevedeva una parte in contanti
E lo voglio ricordare perché si capisca bene
C'erano i due miliardi che dovranno essere usati all'atto del inizio della gestione
Ci fu una sostituzione nel preliminare di tanto cauzione non più danaro
Ci fu la modifica del capo di dell'articolo quattro dove si dice pagherà otto miliardi e cento milioni a mani del notaio rogante perché significa dare il danaro
E questo avvenne trasformata col trucco del articolo sei ultimo capoverso dove si dice
Che l'importo degli accolli derrate tratto dal
Capo b articolo quattro quindi non sono più otto miliardi accento
Ma scendono vertiginosamente a tre miliardi netti a cena volevano levare cinque originariamente per il famoso ti file
Questo non è ancora definitivo definitivo approvato prevede che il e il pagamento avviene io costa chiedo scusa
Presi io queste cose più o meno tamponante con acqua e lo sapevano no era una domanda che non è stata l'evoluzione del del della domanda è questa per darle la risposta siccome lui definitivo porta un'ulteriore modifica quanto detto
Ed espone che per il cinquanta per cento verrà pagato mediante accollo
Per l'altro cinquanta per cento attueranno e dall'avvenuto trasferimento dei beni oggetto del contratto sia pure dei diritti di linea eccetera eccetera
E il commissariamento e per esso gli avvocati del commissariamento
Hanno fatto di tutto per segnalare al ministro battaglia
Che era opportuno un approfondimento che erano opportuno intervento che erano opportuni
Delle iniziative
Affinché si sospendesse l'esecutività del contratto e si approfondisse anche con un'altra riunione del comitato di sorveglianza risulta da uno scambio di corrispondenza dove c'è scritto questa è l'ultima bozza definitiva che ancora una volta è modificata per cui sarebbe necessario un altro incontro con il comitato di sorveglianza
Che non c'è stata
Che
Sappiamo dai documenti che il
Il ministro battaglia si rifiuta di fare questo incontro
E ordina con un Messaggio tele sarò telegrafico di perfezionare il contratto anche perché la controparte sottoponeva a una pressione psicologica il commissariamento
Sostenendo tra l'altro che se non si perfezionava ci sarebbero state degli ingenti danni perché loro stavano per comprare una flotta altre otto navi
Poi dovevano fare dovevano dire tutte panzane perché non sono state mai realizzato quindi sia arrivato Alba conclusioni contratto e credo con questa parte ho risposto alla sua domanda
Sostanze mi pare che la procedura quindi il commissario
Abbia sottolineato al ministro direttamente che non era d'accordo con il contenuto del contratto se io c'è un Telepass gamepad messa al ministro qui francesi
Che Papon istanza presso
Avvocato al ministro ha invitato il ministro ha confermare il contratto è a fare qualcosa c'è un telo se ne parla nemmeno espressamente
Si può vedere la vita ecco allora no no no no ma non c'è problema questo lo sappiamo lo conosce riguardo venticinque
Io mi chiedo però chi è il contratto viene sottoscritto da qualcheduno della procedura sì o no certamente da chi viene sottoscritto certamente dal procuratore del
Il commissario tenute avvocato Ciano l'avvocato ci ha è grave perché l'avvocato cedo firma il contratto ma questo non si può chiedere accusati a firma
Ha riferito ad altre cose che stabilirà le illusioni veramente cosa le hanno detto di no era un atto dovuto un letto da qualche parte lo dice il ministro che Roberto non si sono sottratti hanno fatto ognuno l'interpretazione dell'atto dovuto inglesi sarebbero in corso veramente atto dovuto sette io voglio stare ha detto io non firmo manda fermare neo collaboratore
Convengo con a procurare rarità cioè scusi
A prova di voler risulta conoscere una Procura oppure sto contrario tuttavia possiamo eliminare no c'era una variante sul ecco quindi ad Amman quindi rilasciata quanto tempo prima lei lo sa per caso questo no riformulare risulta la benissimo quindi praticamente il commissario di Rocca aveva rilasciato Acciano la Procura per firmare quel contratto
E così sì dopodiché però si rivolge al mese dice
Non nuovo bloccano blocchi girati temporale di fate Deborah se l'ha fatto prima dopo la procura non hanno lo ricordo vanno proprio cognizione operata si rivolge al ministro e dice
Io a seguito di tutto ciò che è accaduto a seguito dell'evoluzione cordata e la trasformazione del contratto che non rispecchia più eccetera eccetera ti chiedo di sospendere l'esecuzione e quant'altro
Verrà
Cioè cambi idea rispetto al momento in cui la poi ministro o o o la direzione evitare eliminato qualche documento guardia negli atti troverà certamente notizia dicendogli che si deve perfezionare il contratto
A questo punto è un ordine dell'autorità che dice percezione evidentemente ci aveva una possibilità ai commissari si doveva dimettere non era d'accordo si dimetteva
E così altri
Facevano i peperoncini pare ma questa è la mia riflessione ma poteva anche non firmare semplice poteva poteva
Non erano oppure revocare vagamente Pietro potrà spiegare lui avverrà sennò io io
Scusatemi il la gente che è stato fino a poco tempo fa e nessuno venga luccio d'ottava udienza duecento i cui verbali o detestato precisissimo
Nel descrivere un sacco di circostanze da parte perché ha preso per cioè dico adesso
Negazione
Sospendendo
Sì grazie a Dio non si non lo
So
No Taranto e
Lottare portato magari a ripetere i consorzi irrigui dunque tra l'altro dico si tratta di opinioni di un giudice istruttore che non possono essere utilizzate le da noi insomma non so come quando possano interessare
Volevo sapere cerca e i rapporti tra lei è Scarpetta no lei lì con Scarpetta era in rapporti di confidenza prima della di quell'incontro mi pare che abbia detto già di no no se la se non lo conosce battezza volto sì lei a dare lei dava il tocco il lei al al giudice Scarpetta
Dopo molti mesi credo che ancora continuano a dargli il è una forma di nel corso di quell'incontro della telefonata risulta che lei sia riguarderà Scarpetta col tu no assolutamente al notaio
C'era o non mi sarei permesso era la prima volta che lo vedevo meravigliavo in effettiva è presente alla pagina cento
Proprio l'ultima pagina poi rivive salvo verifiche più approfondite Ziad perché in effetti ISI si rivolge con lei no
Quindi però avevo notato che alla fine si parla pagina cento sessantacinque sessantotto Castaldo Scarpetta centosessantanove Castaldo Scarpetta Castaldo all'ultima frase A pagina centosessantanove
Gioco tra due tre mesi quattro mesi non so quando sarà possibile però in quella fase lì lui dovrà trovare un modo di Tom in un certo modo un certo momento dobbiamo fare il lavaggio del cervello a quest'uomo terrore certamente nelle può escludere che si riferisse Festival è una scarpetta lo anche la rete se vedi a pagina centosessantotto c'era anche gli ha
Carlo ben prima però però parlavano centosessantotto sette ovvero voglio dire in quel momento evidentemente rappresenterà ritornando
Se si Fever sì no però siccome la fase successiva era uno scambio di battute da questo che si generavano equivoca infatti sono contento dell'Appia chiarito
Per quanto riguarda diciamo sempre quella famosa conversazione
Le risolta che Scarpetta
Parlò di aiutare in un certo senso per Luca che De Luca all'erario gli era stato segnalato da qualcuno
Aiutare l'educazione
Per quello che è il suo ricordo
Dare una mano De Luca forse è il suo pensiero sei no intende pensiero di Scarpetta l'esonero si monzese lui lo vedevo come la ritira di di questa situazione volevo ricordare come c'è stato un collega di parte civile che ha parlato di minacce a me sembra che risulti l'esatto contrario e cioè che la preoccupazione di Scarpetta fosse quello di farsi carico dei problemi per Luca
Ma il filo logico del ragionamento del dal magistrato
E quello che preoccupato del gomito il gruppo dell'UDC non ci dormo la notte sì questo sì ma elevate stavo chiedendo qualche cosa di più cioè c'era stato qualcuno che aveva segnalato a Scarpetta De Luca non mi ricordo se sta scritto c'era stato irrisoria dice c'era stato il giudice che aveva segnalato a Scarpetta per Luca
Aperta la causa non parla di un giudice che mi fa riferimento a qualcuno molto in alto mi pare che l'aveva chiamato
Ai massimi vertici allora la pagina novantotto cose del genere alla pagina novantotto parla Scarpetta
Ma il problema onestamente può incomprensibile forse non è l'amicizia che sarà cambiato cerchi di Bernardino chiedo scusa chiedo scusa proprio per forse a basso costo non
Più lentamente
Allora forse il microfono e bici allora la pagina novantotto
Ripeto Scarpetta ma il problema mio onestamente forse non è l'amicizia che stava cambiando cioè però io stimolo in un uomo buono etnico alle persone può nemici affezionato immediatamente
Ci sta credo si parli di De Luca ci stavano no no va bene allora va be'Pelù quell'uomo buono che locali ci stava il collega Errico Colantuoni non so se l'avete mai conosciuto eccetera quindi un collega Copernico Colantuoni ce ne stanno pochi vicino e la persona alla quale voglio belle moltissimo perché è una persona buona
Io quando sento alla contattarli non mi accorgo della bontà immediatamente mi leggo proprio Necci affezionato immediatamente lei dice sanno sentimenti che sono rari da trovare E. Scarpetta
Una cosa immediata proprio certe volte come se la conoscesse chissà da quanto tempo questo meglio tali allora lo abbia parlato qualche volta con le ditte Luca
Beh poco insomma in che situazione sta eccetera interventi già era un problema morale il problema procedurale il problema del processo è un problema che veniva in un secondo ordine perché le ripeto non sono tante ce l'ho da pensare di regalare chissà che cosa
Quindi la interpretazione logica di questo Perna me sembra mi corregga se sbaglio glielo chiedo nella sua qualità di testimone dieci testimone diretto di quel fatto sembrerebbe che l'uomo e cioè Colantuoni abbia parlato qualche volta Cuore di De Luca
Dati poco insomma in che situazione sta
è stato mio non conosco assolutamente la persona che cita se scarpette in quel colloquio non so chi si volessero rami un altro magistrato io lo conosco autosalone è l'Uefa lui fa un pare numero riferimento
Con il notaio dicevi sono affezionata al notaio che un uomo buono così come mi sono affezionato a questo signore che cita
Un modo di esprimere sembra dire qualche cosa allorché ha parlato qualche porta pure di tenuta queste lamellule sarà esclusivo del suo collega che gli ha parlato
Va bene probabilmente
Agganciato altri fatti penso
Sì
Dunque
Per quanto riguarda lei ha chiarito bene mi pare stamattina che quella preoccupazione i di quella proposta di far sparire questi famosi documenti che De Luca aveva depositato
Si ricorda se questa fu una lei ha spiegato la sua situazione psicologica detto io ero gravato ero preoccupato eccetera quindi la comprendiamo bellissima si ricorda se l'idea di far sparire questi documenti fu solo a occupi Scarpetta
Fu il giudice figlio immediatamente loro loro ritenuto e in quel momento non messe in risalto anche mi pare nell'altra deposizione
Resa Ghedini etico ma che a un certo punto ho fatto una battuta del tipo
E beh ma questi documenti che sono timbrati numerati e si sostituiscono
In quel momento non mi è sembrato
Per la verità però dalla conversazione ecco perché questa me sembrava l'interpretazione più logica e alla luce di quello che le aveva detto però a me sembra dalla conversazione sembrerebbe il contrario
Alla pagina centocinquantatré si dice Scarpetta Castaldo bloccarlo bloccarlo alla fine Scarpetta perché potrebbe diciamo preoccupato dall'aspetto processuale Castaldo
Certo compiere altri guai peggio di quelli che già compilato Scarpetta
è un aspetto che non ha sbocco non Castaldo invece poi si vedrà come fare eventualmente per levare questo pacco qua ne mettiamo un altro pacco di carte che non creano problemi Scarpetta incomprensibili il Pubblico ministero anche lei veramente lettiere pure il Pubblico ministero ma non in copia le ha restituite a meno che non abbia fatto copie prova così si saranno avvilito e con tutte quelle carte risponda lei Scarpetta
Al Pubblico ministero agli sarà sfuggito perché c'era il terrore che mi chiedesse un confronto sembrerebbe da questa diciamo vettura che le tesi e facciamo sparire quei documenti e scarpette in quella situazione che lei ha spiegato intendiamoci
E Scarpetta diceva non si può perché ce l'ha già il Pubblico ministero le copie si preoccupa delle copie devo dire però venne da lei quello che sta scritto proprio come è stato detto io non K modifico
L'atmosfera è quella che si è parlato di orpelli nove tonnellate scritta benissimo era solo questa precisazione perché no no
Potrebbe
Quindi fu l'idea sua è sa che questi documenti che mi pare in qualche altra battevano
Non è stata lei a a scusi lei ha detto Fo quindi fu nella sua pare di capire folk lei che a me pare di capire questo che dal discorso del
Magistrato si rivelasse una crei un attimo interrompere il controesame Sancha dovete ritornare a un assegno tre perché se non abbiamo ancora fatto una domanda
Lei ha avuto modo di leggere questa trascrizione
Questa del tribunale non sarà una mia fatta da me stesso membri vado a memoria ho capito
Che abbevera ricorderà al contenuto della conversazione su questo verte non è una riserva
Dove sostituisce l'offesa che serviva Lai per la verità Presidente non ha scritto quello è per per fiducia diciamo della se l'operatore il signor Presidente non ritengo che sia così ma anche una parolina qualcosa cosa tecnicamente
Per ogni giorno venne stizzita replica chiaro io io le rispondo sul concetto
Il concetto è questo se la suggerimento di sostituire carte ho cambiare documenti e partorito dal magistrato che facevo il ragionamento ho io stesso a seguito del suo ragionamento detto va be'ma se se carte che tengono i timbri e bolli viste che è stato in questa situazione non risolve il problema
Va bene non non non non mi smentisco nel nel dire separata Novara aveva anticipato da un dio
No logo doverosi ritenevo così strada ma era solo per capire perché potrebbero sorgere degli equivoci è apparsa nuovamente in prima battuta agli aromi
Volevo solo dire al tribunale non è che noi mettiamo in discussione almeno allo stato non abbiamo titolo per farlo nell'interesse la fedeltà della trascrizione alla contenuto quello insomma sul noi riteniamo che la colla che la trascrizione sia fedele quindi
Lo ritengo anch'io che è stato gelido di varie perizie
Allora io per la verità per quanto riguarda sempre questi documenti quindi questi documenti non furono fatti sparire Fabio sappiano
Che lei sappia le risulta che poi questi documenti
Che sarei che erano quelli che generavano la principale preoccupazione di Scarpetta sette so bene
Sono gli stessi documenti che il giudice dell'udienza preliminare utilizzò per prosciogliere presidente Carnevale ritenendo che per essi si regalasse la prova evidente dell'insussistenza del fatto
Come faccio a sapere l'avvocato
Comunque questi sale da guerre checché furono a questi nel processo a Terence che si parlava di una montagna di documenti settori dava altri suggerimenti ma cioè sono gli stessi
Sì sono mille duecentotrenta dell'articolo centoventinove euro la giustissima ragione forse mal posta però diciamo e le risulta che questi documenti rimasero negli atti
Siccome io
Non sarà in grado di dire si ritrovano lo penso perché non credo che prima ancora la fa presto lo penso come professionisti e cittadini documenta dovrebbero essere gli stessi non crede che il tribunale a fare la lega
Quello che pensiamo
Però non posso dirle sì sono gli stessi senta
Un'ultima domanda Garri guardava questo nei praticamente decise di rendere pubblica questa conversazione a distanza di un paio d'anni mi pare di ricordare un anno e mezzo Ponzo da quanto era accaduto circa
E lei dice
Mi pare che ha detto stamattina volevo fare il mio dovere i cittadini e voleva farlo attento perché sapeva che c'era un procedimento nei confronti del De Luca già in corso cioè
Come mai appese diciamo questo periodo di un anno e mezzo perché in fondo lei era già
In quale rapporti con i giudici
Dell'ufficio istruzione di Napoli sia con Scarpetta che naturalmente conosceva la telefonata come si raccolgono sul siano mi faccia completare sponda meglio sia col suo successore perché lei ha detto stamattina avuto mandato questo stile Kay Scarpetta la presentò ah quadrano a casa sua
O comunque insomma certa il il discorso ed è frutto di un'evoluzione avevo maturato questo convincimento
Dopo aver conosciuto quest'altro magistrato dopo aver approfondito gli argomenti che lo stesso cercava di sviluppare o sviluppava e poi è stato un crescendo per cui sono convinti in quel momento perché in quel momento perché non un mese prima perché erano mese dopo Natale escono delle sei non glielo so dire ho scelto quel momento lotte deciso subito
Ho detto al notaio Accarino che quell'episodio così sgradevole invece visti insieme
A sentire quelle cose io ritenevo che si dovesse riferire ai magistrati la mia esperienza con precedente magistrato
Non è stato tanto felice da indurmi a a a dare una notizia peraltro
L'uomo ma che a quella così scabroso sarà quindi sono arrivato per convincendosi che lei abbia fatto bene a riferirlo non c'è dubbio ad avviso della difesa era la perplessità nasceva solo su tempo aveva inviato da lei quel magistrato successivo convoglio è stata la società Scarpetta era subito fu da subito il cuore rapporti a quanto ci attento guardi i tempi
Il primo semestre del novanta
Ancora scarpe passa l'estate arriva il nuovo magistrato
Per alcuni mesi ottobre novembre dicembre gennaio nuovo magistrato impegna lei continuamente per raccogliere documenti avere chiarimenti io ho ho ho sentito fiducia in questo magistrato che ho fatto questa
Deposizione questo il filo logico periti non lo so potevo fare anche prima vuole dire lei sei proprio tre anni prima
No perché io espongo subito quello che potrei anche pensare tra l'altro ritengo che non ci sia nulla di male riteneva forse per poter aiutare De Luca rivelando queste circostanza che finora non era stata tessuta no assolutamente perché io sono
Stato il collaboratore
Del magistrato dei magistrati che hanno costruito gli elementi d'accusa del processo De Luca ed altri signor redatto le relazioni tecniche che hanno consentito di capire i fatti che c'erano da capire quindi
Come mi potevo vestito da una parte facevo l'accusatore dall'altra parte lo volevo io il dubbio poteva sorgere dalla circostanza che lei ha detto siccome c'era stamattina se non ricordo male adesso mi correggano siccome c'era già in corso il processo in tribunale
Non mi piaceva l'andamento di quel processo
Sono parole sue lei farcita spiegazione allora taccio cui indotti ha contribuito
Ha contribuito in quel momento la consapevolezza che forse questa
Circostanza poteva poteva a vere
Un un suo ruolo poteva far capire qualcosa come mai allora se la causa scatenante fu la pendenza del procedimento se pure la causa finale diciamo perché le ha spiegato che la causa più generale da ritenersi altrove c'è in questa sua esigenza
Di giustizia di portare a conoscenza della giustizia c'è come mai allora non lo ha riferito ai giudici del tribunale visto che il diciamo il procedimento pendeva già in tribunale mi pare d'aver capito
Scegliere un altro giudice no no non è che dovrà scegliere il giudice doveva rappresentare al tribunale che lei era a conoscenza di notizie che riteneva rilevanti poteva seguire quella strada
Va be'non non non sapevo che dovevo farle così che potevo interrompere un processo e dire scusate avanzavo il dito presidente devo riferire una cosa
Dato che è stato detto è uno dei pubblici ministeri a chi lo
Comunque fu una sua iniziativa non le fu consigliato da nessuno o assoluta
Perché della circostanza all'epoca erano al corrente soltanto De Luca e Scarpetta del FRIE Iaccarino naturalmente cioè del fatto che ci fosse stato questo incontro le persone che all'epoca lo sapevo assolutamente solamente per due sole vie
Avevano partecipato al rango parolacce
Iaccarino non sapeva neanche che m'ero portato il processo a Torino immaginando beh la riforma poi accade quando detto dobbiamo dirlo si alla informo proprio poco prima di saper prendere questa decisione anche perché era carino se non ricordo male disse ma chi ci crederà mai né c'è stato quell'incontro bellissimo ci devono credere
Va bene senta per quanto riguarda il
D'origine diciamo il inizio allora queste erano dei chiarimenti può insomma solo per capire meglio andiamo invece alla prova la sua attività nella amministrazione straordinaria del gruppo Lauro
Che mi pare si possa distinguere sostanzialmente in due fasi una fase
Da cui a partire da una certa data da quando lei è una conoscenza diretta idee di fatti che vive ma sacrificare
Adesso abbiamo detto
Cosa
Ne vuole fare
No logico che alle domande tanto va fatto talmente abbiano ripetuto almeno due tre volte tutto questo nella fase della va fatta bene allora per quanto riguarda le domande direttamente
Sì allora andiamo alla prima parte quella diciamo
E i suoi rapporti con la procedura lei la volta scorsa cioè in sede di esame del Pubblico ministero ieri mi pare che ha parlato insorsero per il tramite dell'avvocato c'hanno
Sorsero senza nostra libri di contatti con chi li prese con Ciano qualcuno ci hanno che ha fatto uno-due colloquio con me conoscitivi prima di luglio ottantasette
Cioè l'ho detto l'altra volta sì Eleonora conoscevate Luca
Prima quando prima nel mese di giugno quindici venti giorni un mese prima del luglio nel mese di giugno verso le sette sommesso per ma si parlava del maggio a maggio vede preservata e c'è un accenno alla Procura io credo anche stati c'è una procura
Che è stata chiesta mi pare a fine maggio quindi se hanno chiesto dalla Procura di chi evidentemente sono stato contattato da Ciano qualche giorno prima minacciati dal maggio proprio nefasto Piera Maggio la data non la ricordo mangia carne ad attuare aperta su moroso partiti in quarta subito dando per scontato che accettavo ricariche eccetera ma ci tengo a precisare
Che io ho accettato dopo il secondo incontro dove avete fatto una scelta
Ma nei diciamo i contatti con lievi colleghi ebbe diciamo sì o della prima volta Ciano la seconda volta riconosciuto Ciano e ha presentato per sempre
Perché vede lei alla nella conversazione della diciamo così Scarpetta alla pagina undici perché nella prima facciata dice che fu contattato da De Luca non parla diciamo gridando e sta parlando con
Con De Luca sulla vicenda della procedura e a un certo punto dice perché l'incarico e la parte finale di pagina undici aveva recare il verbo dell'incarico io lo ebbi dal commissario il quale mi contattò
Mi parlò ho saputo che lei vita quest'incarico io vengo qua Napoli però a Napoli stava tutta questa struttura organizzativa nessuno mi fece consegne prevarrà l'Auditel dicevano non ha parlato
Non ha nessuna importanza quello parallelo al non è una bella relazione del commissario è quello che ha firmato il il telegramma propagando la lettera
Il momento storico che ho parlato Corciano e per Gianni ha spiegato tutti trattengono riviste mi ha presentato seduta
Allora se sarò
Non è che intendo dire l'uno anziché l'altro e il commissario kg ha dato l'incarico perché l'università ma non le piaceva a tali da Cagliari dove tali
Gore ovvio che glielo avesse il commissario fermano non poteva e darli al commissario mi riferivo al fatto che sembrava di capire che i contatti erano stati presi direttamente da De Luca
Danno a questa da quest'estate questa prima primo secondo tempo attestarsi dieci giorni quindici giorni
Va bene Peronaci fumato
E quelli diciamo va be'lei ha già riferito su quale
Quale fu il primo incontro quando furono le proposte c'era quindi io non mi soffermo su questa parte per altre rivali i dettagli le domande però una cosa la volevo diciamo precisare meglio quando lei fu contattato il contratto preliminare di cessione era stato già stipulato
Il preliminare di cessione si perché di aprile
Il contratto preliminare prevedeva che e il definitivo si stipula se di lì a poco nel giro di un mese
Era un preliminare c'era tutta quella problemi arriva quella risultata come aumenta non è un problema
Cioè voglio dire il preliminare prevedeva che il definitivo si sarebbe stipulato da lì a un mese intendo dire questo per dire che la prospettiva era che di lì a poco si sarebbe concluso poi ci fu più di un mese pensavo si sarebbe conclusa
Ma come in cui ci fosse stata nel modo in cui interveniva la cessione definitiva lei non avrebbe potuto occuparsi più dell'azienda amatoriale
No è una regata era quello andare scherzoso la sua condannò S ed è uno scherzo paziente armatoriale il problema ce l'aveva nel momento in cui
Veniva ceduta c'era tutta la liquidazione tutti gli atti parlano di questo io sono stato chiamato a sostituire
Il responsabile amministrativo generale perché non ci poteva essere il conflitto di interessi e la stessa persona
Se ne ricorda quinquennio quando era proprio quello dopo la cessione e già nella fase in cui mi fu descritta le ripeto da Ciano che fu il il mio primo interlocutore quello che mi dette tutti i chiarimenti riforme esposti tutti i problemi che c'erano in quel momento poiché questi problemi si sono evoluti nello spazio di pochi giorni tant'è che quando io sono arrivato invece ricominciare a occuparli di cosa
Chiusa e di partenza io ero partito con l'idea che andare in un'azienda dove ricevevo consegne da qualcuno
Cosa che non è mai avvenuta da parte di nessuno
Chi si è ritrovata questo sia scritto che l'Anas né di raccomandazione doveva dare gli uffici del commissario Napoli e cioè leggendo cioè chi la personale le persone se non il commissario ma devono fare il dirigente responsabile di dire gente dei vari servizi greci Salvemini cognome se gentilmente può indicare il nome e cognome
In primissima lì doveva fare il comandante Amato che era quello che io ho più direttamente dovevo sostituire e che il dice diciamo direttore generale che invece si gestiva prevalentemente dalla sede di Genova
Questo comandante Amato tra le sue battute più divertenti tragiche anche disse è già io per farmi le consegne ed ho preso invitare la teste tardi la mia testa
E la cosa in più rispetto alla periferia e questo mi pare per la delega no quella la mia domanda fisicamente non ho avuto consegnata su
Sei pagine di più tutti gli altri la mia domanda le sembra scherzosa ma era volta a conoscere questo lei fu assunto se ho capito non ho capito male se non ho inteso male per svolge l'attività di dirigente d'impresa
L'impresa lauro era l'impresa armatoriale cioè l'impresa armatoriale fra era già stata cento o per ingestione interinale nel momento in cui interviene lei sarebbe stata di lì a poco ceduta definitivamente
Rimanevano da amministrare gli immobili della flotta lauro
E qual è l'avvocato mi chiarisca questa esclusi
Come oltre ha detto stamattina ancora da gestire migliaia di controversie legali migliaio di controverso
Ma lei non è un diciamo un regalo l'avvocato non c'è quell'orrore a fare la sua presenza non penso paga cento e questo fatto non sono legate
Natura perché aprile scorso la scelta della persona in grado di gestire questo tipo di attività spaziava dai problemi armatoriale ai problemi legale problemi assicurativi ha problemi col persona io mi sono occupato di tutto il popolo del personale che doveva essere pagato
Non è il caso adesso dico di incominciare un'altra coniugate separazione ma per farli intendere che cosa voglio dire la flotta era continuamente oggetto di occupazioni da parte di migliaia di persone con moglie e figli
L'ho già detto in altre cose il prefetto è intervenuta la polizia occupazione cioè c'era da gestire questa situazione un'azienda in liquidazione core tutti sui problemi e i primissimi tempi a parte la costituzione dell'équipe che ha tenuto a ottobre
Io occupare prima di cercare le carte o in parallelo
Lo sa che cosa abbiamo fatto per mesi quel due mesi
Alba
Per due mesi abbiamo fatto le paghe guardi ma che lei abbia svolto un ruolo diciannove farle per un'elevata la ragione dice si vendano totale che doveva fare
Non so che cosa c'era da fare cioè scritte una mia relazione che saranno trecento pagine serve la legge verrà che cosa c'è da fare cioè tutto ciò
Che riguardava diciotto società che avevano un destino liquidatorio è parallelo al compito per il quale era era questo perché affetto il grosso del compito capire che era successo nella contabilità che loro c'avevano segnalato
Gravissime anomalie capire quello mettere ordine di costruire e fare tutto ciò che era possibile affinché si potesse perfezionare
Una serie di operazioni della liquidazione delle prove perché cessando il l'esercizio d'impresa
Sì si partiva per la liquidazione fisica dei beni la il pagamento dei creditori secondo gli ordini eccetera eccetera quindi le funzioni erano questi poi dopo dieci giorni e l'ho già detto più volte
Ho dovuto fare in fretta e furia insieme al comandante Vignale ho dovuto fare una corposa relazione che è servito il ventinove luglio
Che è servito il ventinove luglio
Dell'ottantasette eccetera eccetera
Senta il comitato di sorveglianza
Nella seduta del ventotto maggio quella famosa espresse l'intendimento di revocare la procura che a quel punto ventotto quattro di gamma dall'ottantasei sarebbero tre peseranno ma ci riferiamo solo ai fatti della lei spiazza e va a proporre il problema però ventotto ventisei maggio Fantozzi Torquemada orgogliosamente dona quell'anno e non interessa cioè diciamo i fatti che riguardano tra l'altro ritorno ventotto maggio ottantasette comitato di sorveglianza fu notiziato da De Luca che era stata conferita sarebbe stato conferito una procura lei
Era uno dei punti all'ordine del giorno
Lei sa approvò secondo le chiedo chi forma gli ordini del giorno del coro del comitato di sorveglianza
Se lo sa lo sa io io personalmente
Voglio fatti più circostanza nell'epoca successiva quella del presidente Carraro più predisposte li ho mandati errore all'epoca non lo so ripartita diciamo è un compito istituzionale Nortel presso il
Non lo so le cose più facili nata in ceramica più lontano abito a proprio non riusciamo a capire incomparabile quando parla vicino c'è il problema opposto del professor posso parlare anche se se Bossi va bene si sente va bene la sua enorme sì grazie
Praticamente i gli ordini del giorno del comitato di sorveglianza vengono formati no però non deve rispondere a se stesso l'avvocato
Precisi allora lavora qualora risponde il testimone sì dalla risposta o no ha detto che non lo sa era rivolto alla sera esposti in questo senso i cinque più redatti per successore cinque verrà
Sì sono risalite a Villasimius accesso allora la Rotaliana una settimana elettorale si erano accavalliamo le voci quindici testi Guido sul spesso io spesso nell'epoca
In cui ho ricoperto l'incarico ho predisposto gli ordini del giorno
E esplode il problema è che c'erano le scuole
Ciclo facesse in epoca precedente alla mia sì ma la mia domanda era diversa che è un equivoco ingenerato dall'intervento del pubblico ministero non era solo di sapere in poi per le successive mosse
Saranno di sapere i ranking redigeva in concreto se volevo sapere se lei sapeva
E chi a chi competerebbe in astratto il compito di formare il verbale del comitato di sorveglianza Essex è questa nell'ordine del giorno istituzionalmente la la redazione dell'ordine del giorno spetta al presidente del comitato di sorveglianza o al commissario
A me sembrerebbe proprio che le sta chiedendo la mia opinione a me sembrerebbe logico che il comitato di sorveglianza presso il presidente sentito il commissario fa l'ordine del giorno stabilisce Lorenzano per se stessi sembrerebbe logico se poi la norma specifica dalla legge novantacinque dice che lo deve fare il commissario e così sono entrato
Vogliono sapere marijuana a una interpretazione giuridica a nel quale anche trovare impreparato perché non ha allora no no Ferrara
Lasciamo perdere allora questa lama no quindi
Senza essere
Sì è la cessione sia per la verità ci allarghiamo qualificata no
Perciò vengono dava il trend dialettica dalla collegamenti AN c'è opposizione bene allora fai opposizione istituzionali fino allora io la va avanti
Diciamo comunque che il contenuto di questo verbale del ventotto maggio e a conoscenza né preselezione lei non partecipo naturalmente però diciamo Hall agricoli nella lettura silenziosa
L'Alletto
Allora Larry sorretti tutti verbale avvocato avrebbero detto no appunto
Le risulta che diciamo il comitato gli sorveglianza invitò in quella sede il commissario a revocare la procura che era stata conferita Leo che doveva essere rilasciata lei se lo ricorda
Mi pare che c'è scritto a penna che si limiti a un mese
Ma cosa urgenze che si limita di un'epoca avevo solo quando poi ho avuto le copie serata ma io voglio sapere se ne è a conoscenza è pacifico che di questa prima fase lei parla per conoscenza indiretta non per diretta partecipazione
Castel documentato e
E dunque
Il risulta sempre che in quella seduta del ventotto maggio ottantasette il Comitato invitò il commissario De Luca a chiarire la posizione dei dirigenti Vignali Amato nei riguardi della procedura
Avvocato io ricordo che quando prevale non è un problema essere quello no non ricordo questo ricordo che egli in uno di questi verbali che le è stata citando la rata può essere quella un'altra ci deve essere descritta la motivazione del conflitto di interessi dei dirigenti questo lo ricordo
Adesso questa però è la domanda che le Matarrese il problema ferree regole perché se lei l'ha rilevato dalla lettura del verbale che ha avuto successivamente se potevano ancora considerarsi dirigenti della procedure essendo stata trasferita alla gestione dell'azienda
Non ritengo proprio di no perché quella era la motivazione se questi dirigenti seguivano
Tutti gli altri impiegati non si potevano occupare contemporaneamente degli interessi del la star Laura e quelle contrastante diametralmente contrastante dell'amministrazione straordinaria
Tanto è vero che il direttore generale difende IVA prevalentemente gli interessi dell'amministrazione straordinaria
Ed era e invece rendere comandante Vignali è invece era uno di quelli che doveva trasferirsi però non si è trasferito fatti suoi però era uno di quelli che dovranno trasferire
Sì Larry sorta sempre che il in quel verbale del ventotto maggio ottantasette il comitato di sorveglianza deliberò di far continuare ad operare il comandante Amato di dare incarico ad dunque di far continuare a operare torno mandante Amato al contratto definitivo fino contratto definitivo
Prorogando gli quindi la procura limitatamente alla gestione
Chiedo scusa
Che certe volte leggendo più veloci di grande allora di il comitato di sorveglianza vedi però di far continuare ad operare comandante amato fino contratto definiamo
Prorogando di la Procura limitatamente alla gestione interinale
E ciò al duplice scopo di ad agevolare il trasferimento dell'azienda ed è
Chiosco da portare avanti per tornare un momento questo sito non interessa il tatuaggio ha partecipato quindi no però ha detto che la conosce
Se l'avevano contenuto come lo conosciamo una c'è Madaro americano Tosi ma in base alle sue conoscente perché per la verità Presidente arrivarono qua è una conoscenza ma no alle colline lei sono venuti l'abbiamo mezzi ma siccome la volta scorsa il teste ha parlato di una sedia una valutazione da fare perché mi hanno allora laziale era questa
E c'ero io a meno che risultare inferiore pur di trarre le conseguenze per la sua superi il no questa amara doveva essere una metodologia generale se questo risulta documentato insieme a Roma era necessario verremo a farle saltare questa domanda e passare a quella successiva diciamo è è strettamente è strettamente collegata diciamo questa proroga della procura Vignale serviva a determinare una vigilanza sul rispetto delle clausole del preliminare in relazione alla gestione interinale risolta questo comunque ci fu questa proroga delle risulta dal verbale ma risulta anche a lei ne è a conoscenza
Per lettura del verbale o per altri fatti diciamo che che il comitato invitò diciamo il commissario a che si vigilasse specificamente tramite Vignale sul rispetto delle clausole del preliminare in ordine alla gestione interinale
Sì
Perfetto va si dovrebbero essere presto guarda ora la conclusione della domanda
Stare comprese quelle risposte perché dico andando in ha partecipato alla riunione del tempo ad un trattamento è uno di quelli che si è attivato il pentito Emanuele è una per il nostro limitato al ruolo che poi l'accusa vuole così cioè che che Lanza per quanto ne risulta che ben girata svolse in effetti in ordine al controllo della gestione interinale la persona che era stato appositamente incaricato l'ha risolta accese quest'incarico conferito dal dal commissario fu assolto effettivamente da migliaia di quanti a dire sì o no non è lei risulta che il comandante si è attivato
Mi risulta che il comandante legna avesse attivato tant'è che ha scritto numerosi atti numerose relazioni pelle stessa diritta cenava perché lui stava a Genova
Segnalando tutte le problematiche che cioè non è che si trattava di scrivere cioè si trattava diciamo il che il commissario tramite il delegato deve lasciare si era dichiarato era controllare sulla gestione effettiva da parte dell'azienda dei cessionarie diciamo ritengo che lo abbia fatto a Genova io stavo a Napoli io ritengo che lo abbia fatto Augello
I risultati all'incarico era generale e scusi avvocato i risultati del suo compito li ha svolti tant'è che ha scritto degli atti se non avesse fatto nulla non scriveva riempire lo desume da quello di scuola questo che non ero sul posto sì stavo a Genova potevo dire sì l'ho visto tutto il giorno e a sua volta lei a sua volta diciamo ha vigilato sempre per conto del commissario sulla gestione interinale
A quelle quegli atti che ha fatto di tutto affatto quegli attimi tutto quello che poi nel risolta se il commissario ha svolto direttamente questa funzione di vigilanza anche che veniva attribuita dal preliminare
Loro dicono gli atti
Certo anch'io voglio sapere se i come mia opinione se io risultante dagli atti
E le sorprese
E nel risolta che sempre in quella seduta diciamo il del ventotto maggio il comitato di sorveglianza
Diede incarico specifico a De Luca c'era un commissario di vigilare direttamente sui piatti della gestione no presenta questa mi oppongo perché
Noi continuiamo a parte sul ventotto marzo vero che noi abbiamo anche chiesto l'avvocato
Le prime ragazzi parlare da presidente Cellino ricorrere
Presidente io voglio essere chiaro c'è un disagio della difesa che nasce da questo noi abbiamo lasciato alla pubblico ministero
Abbiamo lasciato Pesaro fare le domande più ampie su fatti che al teste non risultavano direttamente abbiamo la
Sessanta adesso piove dal mare anche su questi fatti di cui egli non ha conoscenza per scienza propria ma di cui comunque sia pure indirettamente a conoscere
Se risulta dal verbale sì ma volevo sapere dal verbale
Se non a meno che l'abbia detto qualcuno questo niente più preciso
Risparmi d'accordo seicento nel verbale piuttosto e chiaramente va bene allora facciamo la domanda così Larry soltanto ora
Dove si trova da parte verbale pretende ma sotto questo profilo l'esame del teste voleva durante i dieci minuti presentato quando d'ordinanza mattina e pomeriggio
Ecco
Le risulta che il Comitato additivi sorveglianza cercò di stimolare l'assunzione diretta responsabilità adoperato al commissario cerco in tutti i modi di farlo
Se li ha resi conto se non dà peso poi vedremo se come io penso che posso risponderle che con il contenuto di quel verbale
Affermale volontà del commisero del del comitato di sorveglianza in quel momento io ne ho preso conoscenza leggerlo sì perfetta questa è la risposta e la ringrazio molto puntuale
Lei sa se fu diciamo
Notiziato il comitato di sorveglianza del fatto che era stata formulata
Tagli acquirenti da cessionari dei promissari acquirenti una domanda giudiziale di risoluzione del contratto preliminare
Cioè lei praticamente le risulta se aeronavi fibre può alla diffida Giesse praticamente fu intrapresa
Dai cessionari un'azione legale Lombardi figlio che gli fu notificato un atto di citazione
Porto a ottenere la risoluzione del contratto preliminare per inadempimento della procedura risulta questo no questo no ricordando avesse un atto che
Che volevano assolutamente per il perfezionamento del contratto lasci stare questa parte forse un atto precedente cioè ma questo non me lo ricordo il ventotto maggio in effetti la Cabrio da lei aveva c'era un accordo assoluto
Siccome lei ha conosciuto il verbale il ventotto maggio il commissario informo i comunardi sanitaria vedi ogni volta è la stessa cosa oggi porta prima risponde il testimone tedesca risponde no e l'avvocato invece il contenuto
Età la risposta allora così avremo un verbale nel quale arrivò la domanda e la risposta non è la prima volta adesso pronto
Trovati
Io lo
Ma io devo anche dire di no il giudice eccetera appena allora lei non non ricorda che ci fu questo quest'atto che riceve no
Sa dirci quale sarebbe stata diciamo la conseguenza della risoluzione del contratto preliminare
Ora devo desumere a una mia opinione espressa accantoniamo inutile abbiamo
è una domanda che non mi pare ammissibile quelle del la rottura del preliminare che se consigliamo distorta riguarda avremo allora diciamocelo rimuovere quegli esami che certamente non è qualificato ad assolvere il teste penso no
Il problema giuridico presuppone non è che si è verificato anche l'idea di particolare guardandolo comunque se c'è stato o sbaglio lei non ne sa niente di questo no assolutamente ritengo che nel contratto preliminare ci sarà qualche clausola del prevede ebbe è una ridare perciò ora laterale ci sarà è una cosa che non riguarda me
Gridava andiamo ad alto comando prego
Allora diciamo per quello che risulta a lei per la conoscenza degli atti per la gestione
Se che della procedura se fosse stato risolto il contratto preliminare diciamo la flotta sarebbe si sarebbe potuto accedere oppure no oppure questa presidente Ance appare un'agenda Rocca diversa sono opinioni
Sì ma a me pare dalla rapida è successo questo ad effettuare il teste per la parte allora io non lo avrei già verbale crediamo qualche opinione avrei rinunciato ad esprimere il proprio predominio siamo disponibili non è ammissibile ce ne sono sono richieste ma prima di allora penso e non appena saranno e ne traiamo l'auspicio per i prossimi esami perché abbiamo interesse a semmai il problema è che non è insomma ventuno al teste si lo chiedono infatti il Governo ad Acerra la domanda ipotetica è già di per sé stessa opinione perché patriottismo dotata in ordine allora la gestione interinale
Diciamo saperci TG folli iniziativa di affidarla ai promissari acquirenti
Questa
Se la salvò lo Stato ha ed eravamo Sannolla risulta non mi ricordo che sta il tempo prego prego e il nastro Gela
La richiesta è stata formulata dalla controparte Star lauro
Ed è stata accolta
E chi dal comitato
Ce l'avessero qualche cosa tanto di sorveglianza credo che è stato richiesto espressamente dalla Star lauro in qualche atto scritto cioè che chiedevano di essere MSN al possesso chiedevano di essere immessi nel possesso
Le risorse dell'azienda questo parere è stato dato
Le risulta allora che c'è un ed ex in data dieci febbraio ottantasette
A firma De Luca
Diretto a Buontempo comunque si segnalava testualmente l'opportunità emersa anche a seguito di un incontro con le organizzazioni sindacali
In rapido approntamento del contratto condizionato preliminare di trasferimento dell'azienda col contesto all'immissione in possesso dell'azienda le risulta che ci fu questo TLX del dieci capraio ottantasette
Ci siamo premurati ideale avvocato ci sono motivato in questo ed altri si mai questo dice per ma se se se citiamo solo un documento non non si viene a capo di nulla io credo di ricordare di aver letto
Che in quel periodo è stato uno scambio di corrispondenza tra le parti
Star Laura avvocati della Star lauro comitato di sorveglianza e commissariamento dove queste proposte venivano fatte imbastita in mari terminare l'esame dei documenti e temporalmente valutate e si vede ASL richiede quel singolo documento se me lo ricordo
Le rispondo subito sì se non me lo ricordo devo identificarlo nell'ambito di quel documento questo TLX la velocità ci sarà certamente e dirò le cose che diceva
E ricorda se prima ci furono altri documenti oppure no
La nave al momento in cui la Star lauro diciotto gennaio che è una data che ricorda ottantasette ha formulato la sua offerta dallo scambio di documentazione fra gli interessati abbastanza fitto e cioè l'avete tutto
Va bene documenti e allora poi li vedremo
Le risulta diciamo che il contratto preliminare prevedeva espressamente che il commissario provvedesse alla determinazione del TFR
Entra sindacate c'è una clausola dove si si è inserita anche quella pretesa che io già descritto nell'altra udienza
Dove il commissario doveva interessare gli organi periferici del ministero eccetera
Ho letto saperi buono sì
Ne diciamo comunque le risulta che c'era questa clausola
O in quello preliminare o in un documento scambiato tre legale o in un secondo terzo preliminare perché sono parecchi no che si sono sostituiti con una volata preliminare firmato alla interessa va be'allora se parla solo del preliminare firmato io ricordo questa clausola poi dove sta
Basta leggersi documento c'era ad uno specifico riferimento
A che il commissariamento dovesse determina determinarlo con l'ausilio si dice degli organi periferici cerca di questi organi periferici hanno detto voi siete impazziti però facciamo perizie forma infatti si parla un esperto l'altra volta
Se riunirsi per riconoscersi le imprese infatti si parla di Esperti tanti organi periferici alcuna prova è quella domanda attiene proprio a quello che ha detto il teste nell'esame che ha detto questo ricordo per la redazione preciso perché non corri corri perciò dicevo prima diciamo perché chissà perché il commissario non provvide ad adempiere scusa e mi dispiace
Antonio
Ti posso tornare posso tagliare una corda vocale
Sa perché il commissario non provvide ad adempiere a tale obbligo
C'è quello di provvedere alla determinazione del TFR entro il termine contrattuale
Ma guarda
Il commissario credo che ha scritto qualcosa agli uffici di Napoli quindi avvenuto almeno io ricordo di aver chiesto al all'ufficio INPS
Questa che si doveva assolvere a questo compito anche se noi preparavamo ovviamente tutta la documentazione
Mi fu risposto che eravamo impazziti vigente quelli glielo dico per la terza volta questi questa sentimentale non è potuto ad
Viene per questo motivo e io ho risposto che stia tranquillo che se ho fatto io una cosa ho scritto corrisposta dal caro commessa
è impossibile farlo eccetera perché quello è il risposero che eravate impazziti no no mi oppongo a governare idoneo ad avere una signora con colore sposa non possiamo
La quale avevano capito se vuole sapere il lepre
Il teste ha detto il avevamo esposto risponderò vi eravate impazziti sa che volevano dire dicendo siete impazziti sa perché risposero in quel modo ottoni e la situazione
Va be ma
Già il testimone sta parlando di uno sciopero venga risposto cioè via vi avranno dato una risposta
A letto non ha significato nacque ecco appunto perciò all'epoca la mia è stata colori esatto perciò di equità e non è chiarissima apposta per l'espressione volevo dire mi è stato risposto da qualche funzionario non siamo preposti a fare calcoli
Di fare trattamenti di fine rapporto né per uno né per cento quindi evidentemente dovete rivolgervi
Al ministero chiede tra l'altro a risposta dalla sala c'è stata gloria tese ma negativa sì ma abiteranno parla tra l'idea era e non tramite l'ufficio del lavoro è stata colorita lane ha risposto nel significato in questo
Quindi non sa perché il commissario si rivolse all'ufficio del lavoro anziché rivolgersi agli esperti
No no
Sauber risulta
C'è qualche problema
No no no era risultava già l'ha già risposto a questa domanda di prima perché ha detto dagli organi periferici il ricongiungimento indagare senso alcuno perché come poi trentotto contratto di cinque punti Carlo se lo ricorda così non l'avevamo infatti volevo sapere se gli risultava e lui ha detto no perché il commissario sedi consolari degli e Sperti anziché arriva si rivolse agli uffici del lavoro anziché a rivolgersi agli esperti questa era la domanda
La risposta ma di opportunità perché secondo l'opera di narcotraffico allora la seconda in quelle al tribunale interessa saperlo dopo il problema è stato risolto facendo presso i nostri uffici la ricostruzione di questi valori venduto
Ed è stata già oggetto di una della mia precisazione parlando udienza
Ed è stato il suo naturale che vagamente del è stato oggetto di contraddite no dopo il poi alla fine modo addirittura per tutto l'inventavo quale morale no dopo quando
Dopo quando poco dopo un bel po'di tempo con quel po'di mesi cercano amnesia economici ex
Ci sono gli atti Records con su questo problema
Sa anche diciamo a causa comunque di questa mancata determinazione del TFR di cui abbiamo parlato il relativo importo fu valutato nella somma provvisoria di tre miliardi ottocento milioni come risulta questo
E l'importo che è stato citato nel contratto propri viene provvisoriamente determinato in tre otto a guardia del provvisoriamente il secondo me
Sta ad intendere non lo possiamo definire alla linea nel momento in cui facciamo il contratto perché
E in tale evoluzione a seguito del numero dei dipendenti della cinquecento
Della possibilità che scambiavano altre sessanta o settanta che si è dato incarico supporlo determinate precisamente né i famosi due giorni e Sassello Satie siamo come sia divenne a tale valutazione propria storia di tre miliardi e otto
Ritengo a seguito di di conteggi contrapposte il territorio d'averlo Aldair letto cinque miliardi da una parte
Però questo valore è sceso tre otto evidentemente avranno prediletto erano contrapposti alla Star lauro gli uffici dell'amministrazione straordinaria
Sander risultasse la valutazione diciamo della capacità imprenditoriale della cessionaria ristampe sembra stampando era rimessa in via esclusiva al collo al commissario o agli uffici del commissario
Ricordo che nella famosa riunione del trenta luglio l'ho già detto stamattina
Cioè quella realtà cioè la preoccupazione del che ci voleva il decreto Maris feriale che bisognava sancire questa qualità
Questo ricordo
Sì no no no io il preallarme del trentatré soci arriviamo io mi riferisco alla base appunto al bando la valutazione della capacità imprenditoriale spettava al commissario
Quando il bando del quattro gennaio appare trentasei
E poi l'ha fatto il commissario ha fatto questa certificazione
Queste lo dovrebbe dire ammontano anche veicoli perché delle parti Pubblico ministero vuol fare un paio al ragù napoletano in ogni modo il progetto di no però non so se il Pubblico Ministero fa opposizione alla domanda
Non può fare domande all'avvocato no eccetera
Senta
Lei ha letto comunque i vertici dei configurabile
Carlo domande che azienda prima
Ma
Spiega il tribunale significato chiedo scusa era una domanda retorica seppi dire no nuova sì a me risulta che non abbia fa propria certificazione doganale flesse infatti questo è lo scopo anche della domanda
Credo dice che ci fu un inadempimento del commissario senta i verbali del comitato di sorveglianza che lei ha citato e che era lì in atti scusa io domando come li ha avuti
Che abbiamo trasferito tutto l'ufficio di Roma con tutta la documentazione agli uffici di Napoli al materiale di Genova l'abbiamo ricevuto rivale ha parlato talebani furono due da Genova e un paio di furgoni da Roma
Se in un momento solo sulla gestione dell'interinale pare che non avevo al dito domande sì avevo diciamo delle domande sul visto di esecutività
Le risulta e il comitato di sorveglianza voleva estendere non limitare il visto di esecutività
Sugli atti dalla gestione ho ho espresso un'opinione che tagliati colletto io che dagli atti che ho letto io
Questo visto di esecutività era stato troncato della parola qui esecutività tant'è che c'è un telex ironico
Dove si dice mi pare pianura o Buontempo dicono al commissariamento guardate che visto significa participio passato del verbo vedere tu non devi firmare niente cosa del resto che poi otto è scritto non è stata mai fatta
Venne non mi risulta il contrario cioè lei mi ha chiesto se mi risulta che qualcuno voleva inserire un visto di controllo esecutività alle risorse inferiori
Ampliarlo il proprietario mi ha chiesto se il Comitato voleva ampliarlo risulta questa risulta per la verità dal verbale del tre aprile di Veltroni
E la controparte si è opposta
Circa le vicende che portarono appunto alla soppressione di quell'inciso diciamo sa se fu De Luca attraverso una sua iniziativa esclusiva a sopprimere dalle visto a voler sopprimere tale visto mai sapere molto sorpreso no sarebbe stato
Lo sa che lei ha parlato di TLX ha parlato anche di un telex di Ciano praticamente a proposito eccetera che dell'undici di aprile
L'ha prodotto anche prender parte ai documenti che aveva la scorta sa che prima di quel Telex Vietti siamo uno scambio di lettere in data sette aprile ottantasette tra De Luca Buontempo
Avvocato quello che era il documento in copia che ho visto e ho letto dopo prodotto se esistano altri documenti io non ritengo non lo so
Quindi non non le risulta non da una prefazione di queste lettere
Per sette aprile comunque non la ricorda il contenuto solo a metà ovviamente la lettera il sette aprile ce ne sono altri venticinque la riluttante noterà che Buontempo diciamo rappresentava De Luca il fatto che attraversa il visto di esecutività
Il commissario avrebbe assunto direttamente il rischi per la gestione interinale
Attesa diciamo necessita di questo controllo ed avrebbe potuto incorrere in responsabilità per il reparto nella l'espressione del viso
No no praticamente nella nella lettera del sette aprile c'è scritto che il contenuto nuovo sì non era fa riferimento qualcosa citare
Caravà eravamo pianori strettamente per lei dovrebbe arrivare globali Cordova il teste supponiamo era già cordiale era già praticamente nella
Una sintesi cioè praticamente in questa lettera del sette aprile si dice che il commissari ed è una lettera che fa Buontempo ha tenuto si dice praticamente che il commissario attraverso il visto di esecutività assume direttamente il rischi della gestione interinale perché questa sarebbe una sorta di e cooperazione diciamo alla gestualità forte questa lettera che vale no va be'allora lascio come
L'opera solo questo e l'altra cosa che c'era lettere che poteva incorrere in responsabilità lei non ricorda questa lettera del sei
Se si resse l'utile netto e domande successive
Senta andiamo a quello che risulta anche direttamente al teste cioè alla riunione del trenta i lucido
Anzi no ancora prima dell'arrivo scusi
Garrison portasse ha saputo o potuto accertare della ricostruzione degli atti che ha fatto diciamo se al momento della consegna delle navi alla Star lauro diciamo AN appende alquanto alla gestione interinale
La risorta se sia stato redatto un verbale di consistenza del materiale di bunkeraggio
Ma dall'esame di bunkeraggio il bucato e poi quello di cui si discusse dopo si sono stati fatti dei verbali da quei verbali Genova uffici di Genova svilupparono i conti e i sui crediti che servivano
A qualche azzardo la la richiesta da fare al Bastard out
Quindi furono fatte delle aziende a un fatto vero
Ci sta pure negli atti qualcosa magico
Al momento dell'assunzione diciamo della sua assunzione di luglio sa dirci qual era il commento del qual era la situazione contabile della gestione interinale non della gestione appunto in generale
L'ha ricostruita ponte sullo potuto ricostruire sommariamente il mottetto attingendo dati con le difficoltà di cui ho già scritto che ho fatto la relazione del venti
Il ventotto luglio quella da cui risulta che quella era la fotografia dice più nitida così quella da cui risulta il disordine conta abile c'era cioè lei ha parlato anche e di cui Ottavio guidate di tre Tapie promossi ci dovete dare sono vi siete pieni di debiti
Intestato perdendo nella vostra gestione
Le risulta per la parte diciamo in cui lei assunto direttamente
Fu esercitato un potere ispettivo sulla gestione un potere di controllo sulla gestione capitale rispetto eccezionali
Cioè fu concretamente esercitato dall'ufficio del commissario e quindi anche da lei questo segue dato che lui faceva parte a pieno titolo ormai fu esercitato un potere ispettivo sulla gestione interinale
Non fu possibile esercitare il potere ispettivo che definisce l'arrivo di controllo perché io nella relazione omesso varie relazioni in risalto la Star lauro non ha mai consentito
Di verificare i suoi conti bancari la Star lauro che aveva l'obbligo come dal contratto di versare il danaro di prelevarlo da un solo conto quello del miliardo famoso non è stato consentito da me né ad altri del commissariamento nonostante tutti gli atti scritti che invitavano la controparte consentire
Questo adempimento
Senta sempre la riunione del trenta luglio sul per ricordare si parlò del bunkeraggio cioè riprovevole ricorda quale fu una posizione espressa dal presidente del comitato di sorveglianza
Cioè ricorda cortigianeria cioè nata dall'altra deposizione atteso che il per verbale e cioè non la ricordo ricordo che presidente di fronte a questa controversi darete i è che
Il Ongher i residui di consegna dovessero essere poste a carico della Star lauro
Perché lei temeva che fossero state acquistate nel periodo di gestione interinale come contratto preliminare diceva che a nessun costo ne ricavo deve far capo al commissario
Ha espresso questa arriva parta contavano i costi per con Caracciolo come ha molto esemplare Emilio si può dire a un miliardo del tutto ma non sono solo uno è solo comunque del famoso miliardo e rappresentativo di vari valori
Anche il concorso le ricorda bisogna abusivo autore turco Carlos rottamarla presenta infatti nel verbale adesso questa situazione che c'è anche i parte ricorda se altri espressero posizioni diverse sul punto nella seduta del trenta maggio ci ha ricordato il presidente del comitato fu l'unico che espressa questa posizione
E poi c'è da fare
Ciò che a me va be'può essere può essere formulata in questo siamo in sede di controesame occorra controesame
Avvocato ecco magari da un anno e mezzo e controesame non esame conferenza delle stiamo rimane se
Appena abbiamo una risposta implicita domanda suggestiva
Purché non sia scorretta si può fare franca
E allora perciò non
Non è appunto una sua concorrente prego allora rispose
L'avvocato Fiumara espresse l'opinione che si poteva anche transigere sull'argomento
Altri il commissariamento era fermo sulla opposizione pretendeva il rimborso di questo importo
E credo che altri hanno detto in fin dei conti non c'è da preoccuparsi c'è la polizza ottemperanti esce
Senta ricordasse dopo la riunione del trenta luglio
Diciamo di cui si è parlato adesso alle stamattina parlavo ci fu una riunione non dal comitato di sorveglianza ma tra acquirenti tra promissario acquirente promessa rivenditori in data cinque agosto
Al ministero dell'industria
C'è prima della seduta del due mila dieci deriva da misure una seduta che va dieci ma il trema vuoto cinque
Il cinque non le rivela no non ricevano approvato documenti ci siano risolte a documentare all'epoca non era importante per
Capigruppo
Comunque
Per le devo desumere da questa da lei non partecipo a questa riunione del cinque no io ho partecipato solo a quello del trenta di luglio
E come mai non partecipo
La prima abito al commissario
Chiarimento però etico sul sul problema del bunkeraggio che avevamo venne
Cioè quali erano questi oneri e come erano sorti perché c'era problema insomma
Glielo spiego sul
Sinteticamente dove dove lo ricordiamo opera meglio ce lo dice in maniera il rifornimento di carburante delle navi
Come quantità importo molto rilevante con un secolo fa giornate gradito
Prima dalla consegna se non ricordo male uno o due giorni prima della consegna della nave Achille Lauro
A Genova hanno fatto dunque poi si è dovuto provvedere risalgono consegna del nove virgola consegna rispetto al contratto in ossequio al contratto preliminare è avvenuta la consegna ai promissario acquirente in conseguenza quel rifornimento di carburante passato era è passato agli acquirente che che si è aperta dovevano pagarlo perché la premetteva dovevano provvedere loro ricorrenze la nave
Semplificando deriva consegnata come con esaltato i voti questo pagamento che già era stato supportato seno era stato sopportata era stato fatto per ragioni di di tecnica andava fatto
Così anche per le altre navi
Come i minori come altri rifornimenti sono stati fatti aveva con sé
Quindi su questo punto quando Carraro l'annotazione gli studi era perché nella domanda ma su questo punto è nata controversia perché l'amministrazione pretendeva il rimborso di questione del sì
E la Star lauro ritenere anche non doveva pagarle perché avendo acquistato l'azienda faceva questo ragionamento
Adesso in questa fase perdeva compreso anche
Il poker e tutto ciò che era a bordo penso questo si è dispersa
I dializzati però la posizione era proprio diametralmente opposti ma la posizione del Comitato volevamo sapere
Ma siccome lei ha fatto una domanda nel senso che era solo il presidente io vorrei sapere la posizione del comitato costruttore quanto ricordo c'era chi suggeriva non vi preoccupate ove si accerterà tecnicamente perché non c'è la conoscenza tra i lampi negli habitat nell'ambito del comitato c'erano queste opinioni vengono espressi
Non vi preoccupate voi dell'amministrazione straordinaria perché lo accetterei Motta e se lo devono pagare lo pagheranno state tranquilli perché c'è una polizza di assicurazione che di truffe un'altra persona l'avvocato Fiumara se non ricordo male disse va bene si può dire di transigere cioè dividere a metà immagina che volesse dire gli aspetti del presidente visse io ritengo che pagarlo la Star lauro perché e gestione interinale
Anche se è stato comprato un giorno due giorni torinese avete avuto anche questi praticamente le parti capire che sia nelle opinioni era Hannover la sede sempre se non ricordo male si è detto anche di fare subito istanza al ministero sia al ministro attraverso la direzione generale affinché sciogliesse questo questo quesito utilizzando Esperti utilizzando l'ufficio legislativo non lo so ma grazie
Chiarire meglio
Dunque è a conoscenza del fatto che diciamo la valutazione della gestione interinale spettava esclusivamente all'autorità di vigilanza
In base all'articolo tre o meno otto fa ha detto che spettava al commissario cordonale
No no no no quelle l'ispezione sovente stiano interinale che spettava al proprietario dell'articolo nove coperte vocazione all'arte alla capacissima breve Giuliano fare purché non si capisce se arrivano parlano se non arriva con l'ausilio di io vorrei però una domanda diciamo la rimonta nominare
Nella dichiarazione chiave sottrarre siccome contratto preliminare che agli attuali solamente perché non possiamo farlo a mente opportunamente
Scusa perché siccome Lino il teste si violenza
E allora bisogna chiarire le cose sì una cosa eccetera cosa meno una cosa e la valutazione della Calabrese no scusi no sempre una questione di ordine perché non è possibile
E che mentre guidava il testimone si inserisca per identificare i termini del contratto e Ava Gardner realtà indebolì così ci fa ci fornisce chiarimenti chiedersi
Però dopo nessuna va bene va bene sì abbiamo già seguito questo metodo diciamo quindi c'è una cosa della ispezione per cui l'ha chiesto prima
Era prevista dall'articolo nove che si prevedeva che questo potere l'avesse il commissario altra cosa è la valutazione della gestione la valutazione del risultato della zona presidente prevaleva l'orario
Segrete storica deve l'alta valle queste assenze trofeo fatta la domanda mi è stato detto prima ha detto il contrario
Diciamo se è a conoscenza del fatto che la valutazione della gestione interinale spettasse esclusivamente all'autorità di vigilanza valutazione la valutazione della gestione dei risultati della gestione
Se ne è a conoscenza se non ricorda
No non lo ricordo esattamente a chi spettasse ricordo che nel contenuto della discussione del giorno trenta luglio si Tritto
Necessario un decreto ministeriale si deve comunque fare questa perché l'articolo tredici dice
Questo rigore va bene
E naturalmente salvo sessupare frontiere l'autorità di vigilanza
Non ero il commissario si è che era e ministeri no quindi il ministero il ministro il ministro Amato il ministro personalmente
Siamo
Posso parlano devo fare altre due o tre domande va quasi finito
Circa la polizza fideiussoria lei nell'esame mi pare che abbia detto che le fu detto che la polizza non poteva essere discussa non poteva essere attivata subito alla garanzia della fideiussione giusto o ricordo male
Ricordo bene
Che era formò diciamo di questa
Insomma che le disse ciò è una sua valutazione e glielo disse qualcuno no è un'opinione raccolta da consultazione divario legale
Le note se forse come mi pare abbia detto dell'esame il l'agente generale della Ras di Napoli lo ha detto anche l'argento
Che praticamente quello che era interessata a non pagare per capirci
Penso
Lei conosce la distinzione tra polizza fideiussoria e polizza primo rischio o a prima richiesta se la conosce perché non è la materia tecnica giuridica
Non ho capito non ho capito se io le rispondo che la conosco le faccio una una spiegazione sulle polizze di assicurazione se conosco la prima rischio assoluto
Per quanto ne sappia e quello che all'avvenimento del mancato pagamento del danno che si dovesse verificare richiesta da parte possiamo andare avanti così male e e e pastine e
E ogni volta che c'erano tracce spesa non è così non è così che in questa proposta allora gliela facciamo lato facciamo risponda testimoni facciamo leggere legati alla fine si leggeranno le carte rivela come sia fin dall'inizio il Dipartimento di evitare commenti
Raccomando insolute evitare come
L'ho detto direttamente all'imputato non è stato sentito lo raccomanda alle va bene evitiamo commenta
Di qualsiasi genere persino aveva pregato di non fare prestiti approvazione disapprovazione
Oggi lo Stato più paziente però non posso esserlo sa il prezzo perché ovviamente l'abbiamo perbene ma lei non ha testimonianze non di approvazione o disapprovazione la vedremo di non abusare di questa sua pazienza ecco
Andiamo avanti
Se venne nella dichiarazione dei primordi sarà richiesta pazienza effettivo di venire specie adesso senza porre
Ah no era proprio inverare
Fa bandoneon come ve lo faccio seriamente non abbiamo
Non ho
Circa l'avviamento
Praticamente lei ha detto che i diritti di linea diciamo secondo la sua valutazione nell'esame detto dei diritti di linea
Il terzo commissario De Luca dopo un po'di tempo dà incarico a dei professionisti di redigere questi stati passi
La redazione di questi stati passivi viene poi depositata in questo tribunale
Per affamare l'avviamento
E attirato altri tutto Gorla di quella spiegazione di quell'opinione operato senza
è ma Sat definirci il concetto di avviamento in particolare Sassen la ditta l'azienda e la flotta lauro la l'impresa Laura l'impresa armatoriale aveva o non aveva l'avviamento
Certamente che c'avevano ampiamente però nella nella valutare questa avviamento delle opinioni dei tecnici possono sbizzarrirsi all'avversaria che si trovava in una situazione di grave deficit finanziario soltanto a secondo le interpretazioni si potrebbe si sarebbe potuto stabilire che aveva ancora un avviamento
E siccome l'andare a finire il valore attraverso una interpretazione più o meno estensive della redditività negativa
Questo è stato fatto secondo un certo criterio io ho esposto la mia opinione ma quindi aveva redditività negativa che è l'opposto dell'avviamento
O no
Lo hanno detto i delitti io ho espresso un'opinione
Cercare sempre la riunione del trenta luglio per la sconfitta prima la domanda a cui lei ha partecipato lei ha detto che mi pare di ricordare che in quella sede si sarebbe parlato delle natiche erano state vendute c'è il verbale lei ne è sicuro sua ricorda il preciso sul punto lo ricorda come per un argomento scottante perché di questo argomento non c'è traccia nel verbale
Ha detto lui stesso che è un verbale in genere non è che conti al cento per cento tutto
Però diciamo la notizia che le navi erano state del dovute
Risolta dal TLX lei approdò alla Guadalupa datato quattro agosto a cena Giarda rock star come ho prodotto anch'io un documento deve
Da un mese prima il bollettino ma in quel Telex del quattro agosto si comunica quanto a Bettino quel TLX del quattro agosto oltre all'ex che fa vitale atte Luca
Ed è leale Beltane ex del quattro agosto continuiamo in questo modo io non so se il dibattimento deve andare avanti in questo modo preside
E che si è Altitonante il difensore non si poteva recarsi sono contestazioni che farla necessaria una c'ha voglia di fare a un ricordo che non riguarda impreciso
Allora qual era la la contestazione che stava facendo
La contestazione punterà questa che quella notizia fu acquisita successivamente poco siete sempre sulla base di un TLX che fa parlo sulla base del bollettino del trenta
Ma questo non non escludo che il seme perché era a conoscenza perché si è discusso l'argomento e allora perché il diciamo il comandante Vignale avrebbe dovuto informare il commissario soltanto il quattro agosto del contenuto del bollettino
Non lo so forse l'ha voluto mettere ufficialmente per iscritto
Visto che prima non era stato messo per iscritto
Senta le risulta diciamo sette dopo la
Se
Dopo una riunione del trenta luglio dopo la riunione del cinque di agosto dopo la riunione del comitato di sorveglianza del dieci di agosto le risulta se il commissario De Luca
Abbia mandato una lettera alla agli acquirenti promissari acquirenti in cui sottolineava l'imminenza della felice conclusione della trattativa
In cui parlare espressamente di felice conclusione della trattativa
Da qualche parte c'è scritto questa espressione di con lo scambio di corrispondenza si e l'ha risolta che questa espressione intervenne in una lettera di beluga firma
Da Luca dopo appunto che interviene in data diciannove agosto ricordo l'espressione se va scritto dell'ugola scritto Luciano l'ha scritto Cordova sarà dell'opera non lo ricordo
Se l'ha scritto De Luca Buontempo nella nella lettera del suo figurano anche sapere quali sono i documenti dove stanno se ci sono gli atti
Allora lei è un'indicazione estremi dell'auto nera della storia nella tenuta questo documento
Si trova
Queste persone si
Un attimo devo trovare la parte comunque A pagina cinquecento da il processo De Luca
Ah dal fascicolo del pubblico ministero accenna cinquecento c'è proprio questa lettera gli estremi che oggi cinquecento della all'asfalto cinquecento col
Quale Falco avendo individua
Stato il fascicolo l'abbiamo tratte dal fascicolo e le chiedo individuando inalterata aveva cardine gli estremi della nota che sta agitando il pistone
Così lasciamo anche il braccio terrazze faccia nota la fotocopia
Uno può
Va be'comunque non avevo altre domande e poi all'Arena foglio quattrocentonovantatré allegato uno
La la lettera addirittura ventisei agosto ponticello agosto cessione della flotta di diritti di linea
Cos'è una lettera indirizzata il razziata la star l'auto spettabile Star lauro S.p.A. piazza del martedì trenta
Ed è spietate Luca a firma De Luca
Nessuno era stato un altro
E dello scalo a far
La lettera vada fatica che contiene quell'espressione vada pagina quattrocentonovantaquattro
Appare chiaro
Cinquecento
Dentro diciamo
Nel suo fascicolo
E poi trasmessa al ministro dell'industria quando nota ventisette agosto ottantasette riguarda il problema dei diritti di linea
E si fa parte dei documenti
Apparve nel fascicolo del pubblico ministero con infinita letale decreto come
Era originariamente Alfredo Monaci conservatrici e il primo fautore dovrebbe fare
Perché così dentro poi di questo
Allora la pagina quattrocentonovantacinque
Va beh sull'argomento sentiremo beluga naturalmente ma a me dove io volevo sapere se gli risultava che appunto Adriatico di felicitazioni per cui così una trattativa Hillary il tratto che ha letto e questo attesta l'imminenza della felice conclusione della trattativa
Appare opportuno che il problema relativo al trasferimento del polline trovi una puntuale spiegazione dimodoché si possano coordinare le iniziative della procedura della Star lauro
Resta il secondo capoverso alla fine del secondo capoverso di pagina tu il foglio quattrocentonovantacinque
Voleva sapere se probabilmente conquisterebbe starà secondo fortune omaggio
Alla prova ripresi e l'abbiamo anche se si desidera
Va bene basta estrapolato
Sembrano Masi
Cafu specifici che si è conclusa questa trattativa test necessari per la Francia il problema adesso e avvenga adesso diverso se questa è la questione del pubblico ministero riferimento a questo documento volevo sapere se lo ricordava questo documento mi pare che abbiamo assistito difficilmente sono fondi per far fare allora il referto
Molto bravo andava delimitare nell'altra allora sì allora il Pubblico ministero se ad altre domande da fare concludere l'esame oppure se altre domande a far immaginare ha delle domande il tribunale quindi è innanzitutto vorrei che il testimone
Produce essere quei documenti attraverso il quale ha ricostruito no comunque dell'altro teste quelli dei quali si avvalse quest'udienza che non so se siano gli stessi che ha prodotto nascosto in una fase inizialmente offriva dei documenti
Ogni che gira
Votare
Appunto in suoi appunti però una volta la cronologia dei fatti
Dunque in secondo nuovo
Avrei voluto una chiarimento in ordine ai dal testo di esecutività con riferimento al visto di esecutività nella scorsa udienza mi è sembrato che si fosse espresso in termini diversi nel senso che mi è sembrato che avesse affermato che il testo esecutività era uno degli elementi che tendevano a far rispettare De Luca il commissario che attraverso questo visto ci sarebbe stato il controllo della gestione interinale e che se ci fosse oppressione del testo non fu dovuta alte Luca ma piuttosto al presidente del comitato di sorveglianza
Questi in questi termini si espresse alla scorsa udienza oggi invece mi sembra che lei si sia espresso in termini un po'diversi anche attraverso le domande che faceva il difensore
Io vorrei no io ed è possibile anch'io confermo la mia opinione è documentale dai documenti e dai ricordi che questa è la parola visto di esecutività era stata privata della parola Dio esecutività
E c'era stato la risposta ironica di pianura o di Buontempo ironizzando diceva si tratta solamente della parola
Visto sta per participio passato devo percorrere e non altro
Aveva preso in questa sede che invece c'era uno scambio di corrispondenza che sosterrei sosteneva avvocato avversario dimostra il contrario cioè che De Luca si era voluto privare perché in un in informato dalla controparte che altrimenti assume la responsabilità a me questo non risulta
Ma lei risulta che questo questa soppressione si ebbe a causa dell'incenerimento
Che il presidente Carnevale di questo continuo intervento della presidente del comitato di sorveglianza Jawad Al calare su questa questa è un'affermazione del Pubblico ministero
Perché si ebbe questo visto se vogliono risponda a questa domanda
Perché si è per il visto lex la soppressione giudizio perché nel nell'esaminare una delle pozze
Del contratto preliminare alla all'esame del comitato di sorveglianza furono abolite varie clausole compresa questa l'ho detto l'altra volta
Compresa questa del distese inutilità sparisce c'è c'è è una una bozza che proviene dal comitato sorveglianza
Che è stata elabora una una bozza sottoposto come la sorveglianza e elaborata con questa abolizione a me così risulta poi oggi è venuta fuori questa lettera che dice la controparte io non non la conosco confermo quello che ho detto l'altra volta
Sì però lei ricorda o sa attraverso quali eventi passò l'apposizione del visto
Attraverso l'esame del comitato attraverso gli scambi documentale e questo era un un elemento anche che preoccupava particolarmente Ciano
Lei sa se Di Luca invece ci teneva a mantenere il controllo sulla gestione interna aveva manifestato verbalmente aveva ha manifestato anche con atti scritti
Lui intendeva verificare controllare ma è stato privato dello strumento attraverso il quale poteva farlo cioè metro visto almeno sulle cose più importanti ma che volevano è previsto magari sulle piccolissime operazioni
Senta quando un certo mentore è stato fatto una domanda in ordine all'autorità di vigilanza è stato chiesto lei sa
Che l'autorità di vigilanza che corrisponde l'autorità vigilanza
Nella CEO i tornei ha reso noto il ministero poi dato che ma chi ministero o il ministro lei ha risposto il ministro
E lei ricorda tutta la documentazione che poi ha portato all'autorità di vigilanza chi la porta
Io non ho mai consegnato direttamente al ministro io ho consegnato alla direzione generale della produzione industriale i documenti che dovevo consegnare se si riferisce quali erano quindi i soggetti che si muoveva però
Nell'ambito l'autorità di vigilanza e il ministro personalmente voterò
Indubbiamente la direzione generale attraverso il dottore ammassare i suoi collaboratori e quindi sopra seduzione suppongo dorme e ha portato
Ha detto nella scorsa udienza una corposa relazione per la ricostruzione della situazione cioè della Star lauro rapporti Star lauro amministrazione stordita questa relazione a chi la consegno
Al dottor Ungari della direzione generale
Produzione industriale causale ho fatto un verbale
A chi era indirizzato a questa relazione
Al ministero dell'industria
Chi addita ha detto che consegnare questa relazione qualcuno di sua iniziativa no no decisi io che era opportuno effettuare questa consegna lo decisi con i miei collaboratori
Perché ci rendemmo conto che avevamo raggiunto
Delle conclusioni contabile se non assumevamo questa iniziativa nessuno se ne preoccupava era opportuno depositare più questa produzione contabile l'ho depositata anche presso questo Tribunale
Nello stesso periodo ed è stata l'unica volta che ha prodotto relazioni alla ministero anche in altre occasioni lo aveva fatto
No consegnato altre relazioni
In un vari poco
Sempre attraverso il commissariamento di Roma quando c'è da Roma e poi direttamente quando non c'era più la Servedio e al ministero ritirano appropriate
Se erano piccolina erano in minato col Corriere erano più corposa venivano consegnate ma
Perché quindi la direzione generale della produzione industriale
E ancora parzialmente l'organo che cura le nostre entrate che poi ai commissariamenti e si occupa dei commissariamenti ce n'è un un certo numero ci sono funzionali se ne occupa
Senta si è parlato poi di frenetici incontri che lei avrebbe avuto con il giudice Quatraro che significa frenetici insomma ripetitivi intensi molti incontri
Nel periodo sembra quasi attività averla significa spesso significa con frequenza in quel periodo di acquisizione documentazioni
Chiarimenti verbali spiegazioni su tanti passaggi su tante argomentazioni che servivano al magistrato per acquisire notizie notizia che poi sono confluite
Nel processo che si è tenuto Luca altre
Non ho altre domande del presidente
Quest'ultimo periodo intendeva riferirsi alla novanta alla secondo semestre novantasei
Chiedo scusa Presidente non so se in relazione a una domanda che ha fatto adesso il Pubblico ministero dove dove abbia diritto finisce diritto replica pagati meno di novemila esame poi dopo l'esame del tribunale casomai però malgrado non è felice assonanza con chiarimento se non c'è opposizione formata ministero qual è se norme sul avrebbe chiesto il Pubblico ministero le risulta sul visto di esecutività
Le risulta appunto come era andata la vicenda del visto di esecutività eccetera volevo sapere che cosa le risulta
La sua conoscenza in materia di visto di esecutività diciamo no perché le quello che aperto ad altri tra gli altri Piero Javier lo abbiamo visto da quanto previsto Ciano va bene grazie
Senta allora volevamo dei chiarimenti su certi punti dovrebbero essere rapidi dunque innanzitutto ne ha parlato a un certo punto
Vedi un licenziamento dei quattrocento dipendenti dell'amministrazione
Straordinario
Si riferiva che cosa c'è un certo punto farla tracce ha detto che a un certo punto
Forse appunto ho capito male norme sorprendente
Non non mi risulta un licenziamento di tanta gente
Dell'amministrazione straordinaria come era formata l'amministrazione straordinaria lei può assunto come come
Ho spiegato siamo stati sono stato assunto io il primo luglio nell'ottantasette però possono arrestato l'unico dipendente alle tabaccherie questo la rappresaglia pensi cosa che io definisco rappresaglia
In effetti il nucleo di quell'équipe formata da Simona no io parlo un attimo prima cioè ne ha parlato nel momento in cui ha assunto poi è stato lasciato solo si sono restato solo quel Roma erano prima erano cinquecento le persone del Papa era perché i dipendenti c'era lei intende riferirsi a tutti i dipendenti era questo quindi che volevamo come chiarimento perché c'era sembrato che distinguesse fra i dipendenti dal
La la flotta lauro e l'amministrazione straordinaria come dipendenti dell'amministrazione straordinaria capetti no non c'è un distinguo quando l'amministrazione straordinaria aveva ancora all'esercizio di impresa sì teneva in carico cinquecento persone su teneva pure i giornalisti del rap su Roma c'è Paleocapa c'è stato l'assalto Starlato neri esatto io rimasi solo va in scena licenziamento sono quattrocento sono quattro persone soltanto era successa della rappresaglia di un anno fa fatto diverso certe
Allora andiamo un attimo
Senta lei ha parlato ma certo punto del calcolo del TFR in particolare ha fatto riferimento
A al fatto che l'INPS non può non riconobbe una certa
Io il TFR in ordine a certe punte eccoli Coggiola ci può precisare meglio questa posizione ha proposto la cassa integrazione
Sì c'era una interpretazione tecnica che quando i dipendenti si trovavano in una città ossia cassintegrazione Velardi
Non maturano in quel periodo un'anzianità che poi può essere utile al calcolo dei quindi
Si verificano e ma solo di interpretazione tre questa no ed riguardava tutti i dipendenti solo quelle che avevano goduto di una
E gli ex cui di norma calcolo no in essa non l'ha riconosciuta riconobbe quindi in a seguito di questa interpretazione i calcoli che vengono fuori sono differenti tra un dipendente che ha goduto dici che avevano che non ha goduto evidentemente
E il di questo venne tenuto conto nel è stata oggetto di diversa estrazione anche perché intervenendo un'altra variabile in quel famoso conteggio da cinque miliardi scesa in tre otto
E poi perfezionato con un'oscillazione di cinquecento milioni
Sei era a carico dell'amministrazione straordinaria o a carico della Star lauro il perito di anzianità maturato dal ventuno di
Aprile ottantasette al ventisei settembre ottantasette voi siete il sito di sei mesi che giocano però per cinquecento milioni
Tant'è che è stato oggetto anche di attenzione da parte del collegio arbitrale nota erano lì Arrigo argomenti per argomento dissertazione
Lato arbitrale se non vado errato da tre milioni o no grazie l'olio nel quattro ha spostato per spostato di quattrocento non c'è una via Sicilia
Questo calcolo della cassa questo mancato calcolo dalla cassa integrazione del periodo di cassa integrazione da parte di INPS comportava rilevanti differenze nel calcolati a fare cioè quanti erano in quelli in cassa integrazione guardi quanti erano stati dipendenti cassa
Integrazione per alcune società molto persona peraltro
Parliamo di un globale di cinquecento persone c'erano delle variazioni perché alcuni erano caricati a una società altri ad altre società alcuni erano stati per un breve periodo altro grande per i così l'azione comunque non erano rilevantissimo ha sempre esaltato il numero sempre cento duecento milioni poteva sposta qualsiasi Italia incidenza dato il numero e il Periodo crea un moltiplicatore rilevante
Ma la la variabile più importante nella controversia con la Star lauro è stata quella del Periodo della gestione interinale quella creato maggiore laccato
Ford forbice di valori per antica
La procedura quindi calcolo sempre questo questa cifra
Relativo alla cassa integrazione guadagni
Io ricordo che i calcoli furono sviluppati tenendo conto del del dell'importo comprensivo al ventuno aprile ottantasette non tenendo conto del periodo successivo che altrimenti gravata dall'accordo fa questo arrivo che la cassa integrazione riguardava il la gestione dei rifiuti
Mi scusi incide IVA inciderà in maniera definitiva nel calcolo del TFR
Che poi teneva l'altro problema Daewoo lo facciamo però minaccia di colpa secondo una procedura quindi questa differenza che le ha che lei ha quantificato in cento duecento milioni relativa appunto alla mancato noi riteniamo punto se non ricordo male teniamo conto del delle direttive dell'INPS
Per fare il conteggio quindici anziani non io entrava che non rientrava in questione del caporale è stato oggetto di numerose variabili presidente
Ma
Ne ha fatto cenno dei documenti del il ministero o a comportamenti del ministero intesi a far ricadere la responsabilità su De Luca giusto
Ricorda questo
A farne il capro espiatorio della situazione beh credo che si evince dall'esame del volevo sapere quali erano i documenti e comportamenti cioè se intende riferirsi a quell'unico documento
Il più importante mi sembra quello dove
A a appresa conoscenza talenti
Attraverso le mie relazioni si attribuisce totalmente a De Luca ed è un atto come e poi credo quella lettera del ventotto luglio ottantanove del dottor ammassare che
Repliche che ventitré il ventitré luglio ventotto luglio
Dove lui replica dicendo le stesse cose che avevo detto io in un'altra relazione sempre quello oggi la società altre restano una sommatoria di c'erano altri comportamenti altri documenti o solo questi quelle che ricorda quelli che ho consegnato l'esibito deserta oltre quelle non non c'erano altre dal quale si desume cioè dico non c'erano comportamenti diversi cioè sente documentale processi si sieda anche i comportamenti sono
Sono una conseguenza sono difficilmente trasferibili io posso dirle che nella riunione del ventisei maggio ottantotto se parliamo di comportamenti
Allorquando fummo invitati dal ministro battaglia incontrare la star Laura Chimenti
E in quella circostanza il comportamento è stato certamente molto ostile nei confronti del commissariamento il generale io l'avvocato Luciano lo stesso commissario tentammo di dialogare con la controparte
Sul interpretazione nono non ottenemmo certamente consenso da parte di quel ministero e degli uomini che lo rappresentava ha tuttora ammassare ad altri funzionari erano presente non c'hanno non c'hanno aiutato del niente a far presente alla controparte che era opportuno verificare i ponteggi accertare chi avesse ragione e chi torto
E poi tutto il resto si evince da vedo come te stesso
Ancora un un particolare a proposito dell'incontro con De Luca di cui ha parlato l'incontro sull'autostrada forse
Venne
Stabilito espressamente per quella mattina ed esclusivamente a quel fine oppure di Rossi certamente sì solo anche di Luca venne appositamente scelti contrarsi con certo sono ha parlato del di metà strada però perdendo e più spostato personale magari verso sarà una stazione se ci fossero papà e comunque non la ricordavo no assolutamente
Ricordo il luogo avesse secca membro eccetera vogliamo sapere lei ha detto che dopo apprezzo che quello studio che niente il palazzo in quel quel dell'edificio di Roma nel quale si dedicò Scarpetta
Quella conteneva già conteneva insomma quell'edificio era ubicato anche lo studio di Siniscalchi come l'ho sentito
Da chi lo ha saputo che pongono Rizzo sto con moltissimo tempo preso adesso l'affronto sinceramente non me la ricordo io sono tornato per identificare l'edificio perché mi fu chiesto dal magistrato inquirente e siccome io non riuscivo a descrivere il del del grezzo Rizzo e allora di Sigonella cosa che possono fare tornare sul posto e vedere trovarlo che ricordavo la piazza cioè infatti lo localizzato perché c'era il negozio sogni posso passeggiare dogana per cento quindi quel periodo là probabilmente proprio saputo che c'erano esclusi gli scatti ma si poteva stare pure
Lo studio Carnelutti donna Rosaria non non ricorda o no Rizzo perché era non sapevo la bella però dopo sostenendo che c'era lo studio disinnescato
De Luca gli ha mai manifestato l'intenzione di dimettersi dalla procedura mentre il signor figlio abbandonare
L'incarico
Negli ultimissimi tempi sì certamente sì in relazione a che cosa
Alla piega che erano pressoché unanime
Glielo manifesto a luglio nel manifesto lo sedicesimo certamente dava cioè stavate parla dei bimbi viene sostituito bollente alquanto deposta venne sostituito venne venne si dimise come quale fu il
Ricordo che si è dimesso immediatamente è stato sostituito nella cioè nell'alternanza di un fatto proprio tecnico ventiquattro conclusione salvo dicendo di impegno già era stato che io sappia chi ha presentato le dimissioni e il giorno dopo o dopo due giorni hanno nominato un altro commissario
Questo sempre per l'ho appreso da sì sì
Ci può fornire qualche particolare più sul fatto di di essere andato a casa del giudice Scarpetta
Quando come insomma in che occasione se se lo ricorda prima
Ha già detto di non essere non ne sono molto sicuro che mi hanno hanno vorrei dire due cose cessato certamente almeno una volta sì sì certamente ci sono in casa o sotto casa
Sotto casa aveva accompagnato in quella circostanza ritornare in occasione del viaggio a Roma ed anche forse in un'altra occasione però non non c'ho un ricordo ben preciso
Dell'avvenimento quando sono salito perché c'era un a votarlo voi ne parlava di un problema
Di
Dei saldi iniziatore di un di un impianto particolare mi pare che sono salito per vedere questa apparecchiatura
Molto sofisticata che lui aveva le se il bivacco diffidare l'acqua questo il
Nel nell'immediato del delle sue dimissioni in quel periodo là però no non ricordo tanto preciso e quindi non voglio essere
Quindi non è che venne chiamato ricorda di essere stato chiamato a casa scarpette
C'è per esempio questo dettaglio veramente non lo ricordo ricordo che sono solito ricordi come hai più difficile che quello lei lo ha sia pure dubitativamente collegato alla presentazione che scatena definisce però era sono indeciso nel dare una risposta nette precise perché non ricordo che adesso se ho ben capito di potrebbe essere avvenuto invece questo incontro col giudice Quatraro questa presentazione guardano da anche i soffici anche qui nel palazzo e sono tanti e con gli avvenimenti che ma mi chiedo venia di non essere revocate Cocchiaro le non è se lei adesso mi viene ancora fatto quell'impianto per quanto con l'apparire ridicolo si provi piacciono le cose tecniche ricordo l'impianto ricordo dove stavo guidando però questa associazione temporale non se non mi ricordo che ruota intorno e gliene do contezza
Questo vengono
Sì
Quello che lei ebbe contenuta
Contro
Dopo la anzi ricorrendo dopo
Lei accompagnò a Roma il giudice successivamente
Dopo l'episodio dell'accompagnamento Roma del giudice scatta il
L'otto del dell'Uganda è un cambiamento quando del suo atteggiamento era peggiorato De Luca noto dei cambiamenti
Diciamo che a lei intendo riferirmi ovviamente al fatto che le ha detto che il De Luca era preoccupato molto procure datato intendi degli atteggiamenti un atteggiamento diverso meno o più preoccupato
Io ricordo che De Luca era angosciato e terrorizzata da questa vicenda
Era veramente sconvolto cambiamenti successivi Alba un cambiamento d'umore in peggio poi meglio no comunque una costante di angoscia tira che ancora non si è dimesso lui
Rimasto sotto choc insomma va bene poi la stampa è fallita poi lei ha parlato contro turisti in fallimento
Non non non credo di aver usato questo termine signor Presidente siccome c'era sembrato di sentirla la situazione situazione della Star lauro
Diciamo parlato certamente catastrofica come società affetti è partita con le settennale le ha vendute non ha sostituito il Naviglio è riuscito a vendere renali
Senza che alcuno facesse nulla per questo ripeto il ministero è stato informato anche nelle ultime circostanza che stavano per vendere le ultime due navi e nessuno ha mosso un dito perché ciò non avvenisse
E la Star lauro attualmente non è più degli originari proprietari Buontempo e pianura ma appartiene quello che è stato star Laura appartiene all'armatore Aponte Gianluigi Aponte italo svizzero che per rilevarla
Già tre anni fa
E hanno ceduto i diritti di linea o quello che era restato dei Prandelli dell'Achille lauro avanza gemella omonima
Attualmente vivacchiano con la diva lauro facendo procede con un'altra nave a noleggio di Londra altra società
Ha praticamente non c'è più nulla se è questo che il tribunale consapevole la killer ipotecata per quaranta miliardi dei l'amministrazione non è stata pagata
Le iniziative poste in essere sono naufragate
è un risultato
Penoso cioè
Aree la domanda era intesa la una suo riferimento di questa pagina chiarisce riconosciuto giudice gli sconti anche c'è grazie grazie al fallimento questa clausola
Perciò sempre trovarono fallimento sbagliato in in relazione al
Azioni giudiziarie portati avanti dal Pubblico ministero per accertare il falso in bilancio provocato da quei famosi dodici miliardi e duecentosettantasette milioni
Che poi si è dimostrato essere fase attualmente il processo pende in questo tribunale
Sì da un mese regolare
Senta ancora una cosa
Il costo la sua deposizione lei
A una domanda la difesa se non vado errato ha proposto l'introduzione dei comitati di sorveglianza ha detto
Ha detto una certa cosa
Ho visto un comportamento però poi affatto insomma non so ha fatto un sorriso cioè inteso che cosa intendeva dire a proposito di queste funzioni del Comitato
Circa quelle effettive in quelle in quelle legali e quelle diciamo istituzionali positive
Intendevo dire che mentre dalla legge si evince che il comitato di sorveglianza è un organo consultivo non ha un potere delle imperante per imporre determinate scelte in certe circostanze si è rivelato invece potere decisivo e mi riferisco espressamente alla allora a quello che ho vissuto per la rende la sua otto mi è sembrato via di di verificare che avesse
Un ruolo ben preciso di controparte con con la star Laura ma non lo dico solo io lo ricordo come
La mia è un'impressione suffragata dalle vicende vissute dai documenti che sono agli atti
E noto quindi ha notato questo questo tipo di conflitti chiamiamolo di comportamento si su cui chiamare in questa maniera
E non certo da quinto dopo il comportamento dove la sorveglianza anche cambiato anche in alcuni meno che cosa dopo la vendetta della flotta ha raccontato c'è dopo il contratto definitivo dopo la cessione della flotta
Diciamo il comportamento del comitato assunto forse più i ruoli di organo consultivo anche se in alcune circostanze
Ha decisamente impresso la rotta su certe scelte su certe decisioni ma riguardano epoche successive riguardano altri fatti altri avvenimenti
Molti dei quali sono i genitori inglese contratto non è sembrato notare questo comporta sì che l'ho vissuto quindi prima questo poi
Un altro comportamento e poi un altro ancora insomma ci sono degli alti tassi di questi parlare in ordine a questa quale atto
Specifico cioè alla formazione del contratto definitivo mi sembra di averlo ricostruito secondo il documento in questo senso deve
A proposito del
Sempre l'imputato definitivo
Lei ha parlato del decreto ministeriale sì perché basta Lauro ci tenevano prevede channel nel verbale del trenta luglio si rileva espressa s'inserisce in ordine con in che punto a che punto si inserisce questo decreto ministeriale
Che tutto sommato riguardava la buona gestione la la la capacità cioè di questa certificazione ad esempio la preoccupazione gestionale della Starlato come si inseriva in un
Sul contratto definitivo che influenza vivo contatto io credo che era era determinante perché la preoccupazione dei legale della Star lauro
Era di non poter riottenere il perfezionamento dell'atto in quanto quella clausola tredici imponeva questa certificazione definiamola così
Poi questa certificazione veniva interpretato in due modi era solo una certificazione di capacità imprenditoriale intenso in senso generico o era anche una interpretazione che dovesse approfondire i risultati economici
Il legale si preoccupavano comunque se servirà perché era talmente pregiudizievole per cui invocarono un decreto ministeriale per la verità non mi risulta che poi c'è stato quindi la scelta la decisione finale ministro battaglia di dire dovete perfezionare è un atto dovuto perché anche lui parla di quest'atto dovuto
E scaturita da da i fatti che si sono accaduti dalla dal dal dallo spavento ed era stato generato con il decreto nel con l'atto di diffida della Star lauro che diceva se non perfezioniamo
Dobbiamo comprare Ottonaro dieci create un danno ovviamente pure il ministero si preoccupava di creare un danno ipotetico del mancato acquisto di otto navi sarebbe stato danno per milioni di dollari
Quindi spinti un po'dagli elementi un po'da queste minacce ci fu la giornata hanno detto Howard lunga dei viveri inferiore tra spiegarsi senza senza che
Noi non non mi risulta che sia stato fatto nulla cioè oltre alla regola solenni questa clausola tredici è stata è rimasta chiese raso dimenticate rimasta lettera morta ministero vigilante
A vigilare
O un'ultima domanda almeno per quanto mi riguarda
Lei ha detto a proposito del
Del dei passivi iniziali il tutte le società
I fatti passi mille novecentottantadue ottantatré
Allarga quantificato a un certo punto in trenta quaranta miliardi
Giusto sono arrivato alla conclusione secondo una mia ricostruzione con la sua costruzione poi ha detto trenta quaranta miliardi che poi però sono lievitati a cento miliardi sempre sul presenta perché gli stranieri avrebbero un certo punto azionato posso chiarire questo punto una foto dove chiedo perché di fatto erano erano comunque debiti esistenti ritenevamo non cioè se lei dice la gli hanno solo azionati insistevano comunque come mai hanno fatto lievitare
Lo statuto
Cercherò di essere sintetico esiliati
Nel momento in cui si è verificato lo stato di insolvenza o lo stato di liquidità
Io ho ricostruito che professionisti dell'epoca hanno suggerito la messa in stato di amministrazione straordinaria questa impresa
Sono state depositate quindi
Dei bilanci dell'epoca
Che per quanto può apparire ridicolo a distanza di tanti anni sono certamente non rispondenti al vero per una serie di motivi tecnici e ti documenti visionati
E in quel momento con la messa in stato di amministrazione è scattato una serie di reazioni contrattuale specialmente con i creditori esteri che investono i loro contratti hanno potuto pretendere dei danni rilevantissimi faccio un esempio se danni rilevanti e quindi in quel momento il vero debito verso i creditori esteri facciamo l'esempio da trenta miliardi
I titoli questo di questa evoluzione della trasformazione da un'azienda che che opera sul mercato aziende amministrazione straordinaria
A cosa ha ha messo in condizioni questi creditori gli poteva accampare pur tra loro credito legittimo a che da consequenziale al fatto che i contratti dei neonati la navi non non potevano più
Proseguire nelle loro operazioni commerciali e quindi quel quella controparte era costretto a noleggiare un'altra marcia c'è una delegazione e dice un'alimentazione provoca
Da dal solo fatto che la flotta alla
E in questo senso
Sì esatto è cresciuto il debito in virtù del fatto che la la FOTA laureanda dell'amministrazione straordinaria
Poi c'è stato l'intervento del del ministero del Tesoro che ha garantito i finanziamenti che sono state poi utilizzati dal terzo commissario perché il primo tentativo fatto dalla del ferro di salvare l'azienda
Poi visto che aveva bisogno solo di trenta quaranta miliardi al mille novecentottanta
Tre due treni
E risulta da lunga documentazioni anche tecniche
Il Governo dell'epoca non ha ritenuto di accettare i responsabili accettare questa richiesta di sovvenzione e e quindi il commissario alla destra si dimise ter coerenza il secondo commissario arrestato sei sette mesi in carica nulla riuscirà a fare per a trovare una soluzione a questa azienda poi è arrivato il terzo commissario Giovanna De Luca
Che i ottenne i finanziamenti e deve fronteggiare i creditori estere esteri lei mise in moto il meccanismo aventi diritto delle varie navi che erano ferme e che subivano tra l'altro i sequestri era una grossissima problematica si immagini che si riteneva che Venaria all'estero non potessero essere sequestrata per il solo fatto che stavano in amministrazione straordinaria
Come se la la nostra forza contrattuale o legislazione potesse essere trasferiti tante che viaggiavano i comandanti e mi è stato raccontato io ho visto gli atti viaggiavano con un documento certificava che erano in stato di amministrazione straordinaria
E quindi furono sequestrate per capire l'Achille lauro con sequestrata se non ricordo male a Santa Cruz de Tenerife dove dovettero depositare o negligente somma in danaro somma che poi dopo tanti anni e io ho recuperato perché quell'Achille Lauro vacanza omonima che avrà incassato tanti soldini che non le competeva alla sera incassato pure i duecento milioni di quella cauzione per distrazione
è un rigore abbiamo trovati siamo riusciti a ottenere il pagamento dall'Agenzia Porsenna dizionari a queste ore tanti episodi
Sugli stati passivi si sarebbe tradito noto insomma marrone credo argomento che interessa questo tribunale cioè cioè Sonica cioè
Mai
Su
Certi aveva subito una delegazione
In ordine alla vendita delle navi in grado Luigi oltre due
Già parlato
Se non vado errato senza diverse però deve essere Pagano Luciano Dussin
Nel al c.t. erano già state vendute se non vado errato largo sei metri farlo assieme a farla invernali successivamente sono state dismesse
Le navi sono state dismesse successivamente dalla dalla Star lauro dopo un periodo di utilizzo le hanno vendute
Ogni volta che questo accadeva
Nuovo
Di notizie di sequestro conservativo insomma che si facesse qualcosa
Che non è stato mai fatto e l'ultima volta è stata ancora più una beffa perché la capitaneria di porto ha pubblicato i bandi dove si dice la nave viene venduto eccetera
Lavori a conoscenza di questo fatto ne abbiamo fatto segnalazione affinché si facesse qualcosa è stato l'unico momento in cui gli attuali commissari hanno hanno mosso un dito per fare qualcosa poi evidentemente qualcuno è intervenuto per dire che non si doveva fare nulla e nulla è stato fatto tant'è che gli avvocati si sono anche arrabbiati
Perché nel mentre partivano buone iniziative venivano fermate per la strada
Proprio quest'ultima affermazione una sua opinione ovviamente qualcuno è intervenuto
Era un posso essere più generico perché non sono più preciso perché non sa scusi
Io non so chi è intervenuto certamente qualcuno avrà detto ai commissari chiede che sia accaduto qualcuno
Perché anomalo il comportamento dei commissari che nel mentre mostrano finalmente una una scelta decisionale facciamo il ricorso per decreto ingiuntivo
Oppure facciamo il ricorso di fallimento che era un argomento che veniva più volte proposto dai legali poi cambiavano i insomma questo devo devo ritenere nonché glielo dicesse il parroco del villaggio ma il ministero al quale loro dovevano riferire
Ci sono altre domande
Solo una precisazione in relazione a una domanda richiesta Osvaldo dal tribunale ma forse inutile mi pare che ha detto punto sente sommamente chiedo scusa sin d'ora che il fatto che la flotta lauro fu questi l'amministrazione straordinaria comporta un aumento dei debiti non
Sagome che la flotta laureanda dell'amministrazione straordinaria protetto rimaneva rispondo è stata chiesta dagli organi della società e che ha deciso
Credo all'epoca gli amministratori o l'amministratore sa che ci fu una dichiarazione giudiziale di insolvenza del tribunale l'IRAP alle
Sì successivamente dopo che hanno presentato e che questo fu il presupposto corre sempre in queste procedure per l'ammissione all'amministrazione straordinaria
Se non ho capito cioè sa che la dichiarazione
Anche per il controllo della domanda in aderenza alle domande questa saghe presso meriterebbero inevitabili giurisprudenza che non romane naturalmente delle onerosa
L'addizionale avvocato spiegato quello che rende meno di
Ma accolto parte sugli infissi nel caso specifico si è stata dichiarata l'insolvenza del FEOGA
La domanda sottesa è stato dichiarato vorrei la si dice sono agli atti all'epoca dichiarano sarà riservata ad un certo importo e tutta la levitazione che ho spiegato Maggi all'epoca questo
E ottantadue diciannove febbraio ottantadue
Va bene
Dodici anni fa
Allora domande insomma dove l'esame del teste grazie grazie
Ci sono altri testi oggi no no c'era solo il notaio Iaccarino che ha fatto pervenire certificato medico
Va bene d'altra parte
Diciassette regolare e ora
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