Il convegno org. dal PDS: "Idee per un programma sulla giustizia"; è in atto un "fenomeno di giustizialismo" attualmente in Italia?

Cesare Salvi e il senatore del PDS lo incontriamo a questo convegno dal titolo idee per un programma sulla giustizia organizzato dal PDS
Senatore saldi allora le vostre beh
Sono quelle dei progressisti
Si sono le idee ed il
Bisogna riportare
La giustizia in questo Paese è una condizione di ordinarietà
Il che vuol dire fare in modo che
Dalla
Una situazione emergenziale che la giustizia italiana è attraversato per tre volte prima per la
Emergenza terrorismo per l'emergenza mafia per emergenza Tangentopoli si esca costruendo una giustizia che funzioni col suo obiettivo principale che è quello di garantire da una parte i diritti dei cittadini da una parte per le esigenze della collettività il nostro obiettivo è una giustizia ordinaria la fine delle emergenze capito non pensa che però intanto sta emergendo più che una giustizia giusta un certo giustizialismo
Ma diciamo che in questa fase molto delicata c'è un problema evidentemente oggettivo che è quello del uso politico dell'uso mass media logico della giustizia penale ora a questo punto sarebbe auspicabile un'auto contenimento da parte di tutti
Ho letto oggi che Borrelli dice che la giustizia con un più box ci si mette un gettone suona
Ora fortunatamente c'è una riflessione sulla giustizia da tempo che rende ben chiaro che non è così il giudice non è un meccanismo automatico che risponde a un gettone giudice è un soggetto istituzionale che anche su responsabilità istituzionali quindi credo ripeto che in questa fase sia opportuno il più rigoroso rispetto della legalità naturalmente ma anche un auto contenimento ripeto da batteri Tucci da parte delle forze politiche in campo nell'uso della giustizia come strumento di campagna elettorale
Da parte degli stessi giudici muso estremamente attento dei propri poteri senatore l'arresto di Paolo Berlusconi un arresto strumentale in questa campagna elettorale o un arresto dovuto alla col
Produzione di un'inchiesta semplicemente
Non ho elementi processuali per esprimere un giudizio io credo che sia legittima la critica dei singoli provvedimenti giudiziari
Macchie questa debba essere fatta nel merito qua hanno qualche volta mi sono espresso su un atto giudiziario è stato perché avevo studiato tutte le carte
Quindi non ritengo che non sia corretto rispondere a una domanda di corretta la domanda perché altri si sono già espressi in un senso o nell'altro non è corretto rispondere se non si conoscono gli elementi processuali neanche cosa ne pensa del modo in cui i quotidiani immagini che hanno trattato a quest'arresto giustizia orologio a orologeria questo ritorno non sono in condizione di esprimermi su questo ripeto perché non conosco le carte processuali e quindi non so se nel caso di Paolo Berlusconi sia stato fatto un uso corretto pur però dei poteri da parte della magistratura c'è anche un altro caso quello Gamberale su qual è intervenuto il capo dello Stato cosa ne pensa su Gamberale ho letto le carte e che condivido un giudizio critico ci sono molti punti che lasciano perplessi in cui ieri è stato di
Nato in ballo anche un esponente del PDS D'Alema da parte vostra c'è stata una reazione avete detto che si tratta di calunnie
Ma c'è è una reazione diversa a seconda dei casi o no
Io credo che quando si parla di auto contenimento si fa riferimento alla situazione estremamente difficile nella quale si trova un cittadino per di più un esponente politico impegnato in primo piano una campagne elettorale di fronte a quella chi di fatto diviene una contestazione ma sulla quale io non è in condizione di difendersi quando parlo di auto contenimento mi domando se fosse necessario se il gettone posto nel più box richiedesse la musica iscrivere nell'avviso di garanzia inviato a dei piccoli un riferimento a un altro esponente politico riferimento è oggettivamente scorretto perché come tutti noto non esiste una corrente D'Alema il PDS in ogni caso mi domando sì vi fosse una situazione processuale tale da imporre
Quel riferimento in quell'atto sequestro non vi fosse sarebbe evidentemente un arbitrio del giudice in questi giorni ha suscitato polemiche anche la candidatura di Tiziana Parenti nelle file
Di forza Italia perché quando un esponente del mondo della giustizia si candida in una lista considerata non progressista
Si creano delle polemiche quando presenti in passato altre
Personalità della magistratura hanno scelto di entrare in competizione politica per esempio Violante o Imposimato questo tipo di polemiche non sono state fatte
Personalmente non ho fatto nessuna polemica ritengo che il giudice parenti come tutti i cittadini in base alla legge vigente abbia diritto di candidarsi alle lezioni
Detto questo ritengo che la legge debba essere cambiata ritengo che non sia opportuno di un giudice si candidi sull'onda di processi e per di più di processi politici delusi compiuti vorrei solo ricordare che nel caso di Violante gli era da tre anni distaccato al ministero dalla giustizia quando ci fu candidato e detto questo ritengo anche che si abbia poi diritto di criticare nel merito le cose che dice quello che non è più il giudice berretti ma il candidato Baretti ma ripeto sul fatto di candidarsi essendo un diritto previsto dalla legge non credo che vi siano ragioni i criticare questa scelta c'è un altro problema ed è quello del rapporto fra giudici attività politica sulle quali chiedo lo ritengo ormai indispensabile a questo naturalmente al di là del caso Parenti perché vale per tutti una nuova disciplina legislativa
Grazie prospettato di quella
Strana persone che Tiziana Parenti non ho pensato neppure di Lennon non lo penso in generale io penso proprio che abbiamo creato
Lo stato di pubblici ministeri tant'è che continua a vivere o cambiamo le cose o io non penso che un cittadino civile va bene per cui non è una giustizia a orologeria è uno Stato in cui i poteri sono oggettivamente squilibrati tant'è che sono terrorizzato alla all'idea che in Parlamento avrei un battaglione di giudici ma ma non per astio tutta altro devo dire io fra i dodici e Nora un sacco di ieri amici ma perché voi capite francamente singolare il fatto che il giudice prima si fanno le leggi e poi se le applicano cioè uno dei principi portanti dello Stato democratico cioè la divisione del potere tra farse vedere
E questo mi terrorizza corrente diceva prima Cesare Salvi che bisogna
Ormai uscire da una certa straordinarietà dell'amministrazione della giustizia ma chi ha voluto questa legislazione speciale
La tu quale legislazione che nell'emergenza in passato che c'è adesso si raccolgono i frutti di quello che si è seminato impazza sì sì ma infatti io sono molto d'accordo che una serie di norme sull'emergenza siano norme deprecabile io non ho mai Cré e dovuto ad alcuni rimedi ne citavo prima i suoi colleghi uno di questi rimedi che secondo me è francamente deprecabile mi spiego col e chi al Codice Rocco che il Pubblico ministero potesse accusare un teste accuserei arrestare un teste reticente o mendace era fisiologico
In un processo di parquet venne introdotto quella norma straordinaria infatti per cui il testimone viene arrestato da una parte che il Pubblico ministero mentre è ovvio che l'altra un po'arrestati è una follia e F pienamente un una serie di novellazione sono preoccupanti stime e ci si è messa anche di buzzo buono la Corte costituzionale cioè rispetto al principio che la prova si forma al dibattimento la Corte costituzionale ha detto ma che tutte storie quando una testimonianza raccolta e raccolta dal Pubblico ministero e non è confortata in dibattimento quella testimonianza il in via istruttoria già di indagine preliminare viene coinvolta e con vogliate agli atti del dibattimento e a questo punto fra legislazione straordinarie colpi di revisione costituzionale abbiamo un processo che consente a così cittadino di sentirsi in libertà provvisoria macchina domanda l'arresto di Paolo per con un secondo alcuni strumentale secondo altri è il frutto di un'inchiesta che si è conclusa che ha portato a quel questo Paese c'è un mare di gente in malafede che alligna dappertutto sono due che io sto dicendo che la custodia che e la re Husayn fa così è una vergogna e dunque non ho difficoltà dire che anche questa una custodia cautelare folle ma vi è antipatico io lo da ultimo lo dissi per De Benedetti ma o c'è l'esigenza cautelare
E allora metti una bottega ce lo spieghi oppure la custodia cautelare solo in funzione della confessione che lascio giudicare a voi dov'sta scritto e se sia legittimo quindi così come l'ho ritenuto incongruo però mare di persone parlo per il pm compagni
E il sindaco di Genova è stato messo in galera
Con con criteri di questo genere ma se tu vuoi essere intellettualmente onesto POIN catartico per Burlando devi dire l'istituto usata così
è fuori da qualsiasi come dire verifica democratiche fuori da un sistema democratico quindi io non ho difficoltà a dire che anche quest'arresto non mi piace neanche un po'coma non crede che queste sue tesi all'interno del più DS dice componenti per così detto polo progressista non trovino molto credo non mi hanno mica ancora espulso dal partito mi lasciano parlare dunque
Mi pare che è un confronto dialettico posso spero fruttuoso Massimo Brutti responsabile Giustizia del PDS
Che cosa intende fare per far cessare questo giustizialismo in atto nel nostro Paese no non c'è niente da fare noi di ritiene
Nelle istituzioni tutte le istituzioni debbano funzionare nel rispetto delle regole la magistratura in questi due anni particolare ad alcuni uffici di procura
Non ha avuto grandi meriti nell'opera di bonifica che è stata avviata naturalmente dove ci sono deviazioni abusi noi siamo i primi a chiedere che essi eserciti rigorosamente il controllo sono gli ho
L'istituzione Alia ciò preposti i titolari dell'azione disciplinare il Consiglio superiore la magistratura e che gli abusi e le mediazioni vengono sollecitamente e puniti
L'avvocato
Romeo Ferrucci è uno degli avvocati che curano gli interessi dei familiari delle vittime della strage di Ustica ben cotte ma questo convegno organizzato dal PDS sui temi della giustizia avvocato innanzi tutto secondo lei c'è un giustizialismo è nato il nostro Paese o no ma cosa s'intende per giustizialismo che si confondono avvisi di garanzia per sicure e sentenze
Cosa ne approfittano accesi questa l'accezione particolare che non non a me non pare che ci sia anche se non si possono escludere in taluni casi interferenze di Poteri fra l'altro è anche noto che
Nel passato anche recente e probabilmente non ancora del tutto passato rapporti
I collegamenti non disinteressati fra organi magistratuali e in particolare i capi degli uffici
Della procure delle procure italiane
Non hanno disdegnato di entrare in collegamento appunto non disinteressato con esponenti del potere politico anche del potere istituzionale lasciando una pesante impronta nel nell'erogazione della giustizia in questo Paese quindi non si può escludere che ci siano ancora oggi episodi in questo di queste interferenze sollecitate anche dal momento elettorale
Ma che ci sia un giustizialismo nel senso che appunto lei intende io direi che non non ci siamo speriamo di non esserci ma
Ecco ma lei crede che comunque questi ultimi venti giudiziari influenza in un certo modo la campagna elettorale ma Siro accennato
In qualche modo influenzano e appunto non si può escludere anzi in alcuni casi mi pare anche abbastanza evidente che la il momento sia stato scelto proprio in funzione di obiettivi del genere ed un
Del genere grande di quello al quale al quale lei allude del resto non sarebbe non sarebbe da ritenere il contrario in un momento in cui l'uscita da questi condizionamenti da questi intrecci di potere
Non è ancora definitiva non è ancora totale è ancora parziale ci siano ancora ampi margini di cecità della giustizia che siamo rimasti intaccati per cui abbastanza facile immaginare che in questi angoli bui si possa intrufolare qualche esponente del potere che si è interessato appunto attrarre beneficio elettorale da certe uscite
Giudiziarie così tempestivo avvocato in breve a che punto è l'inchiesta per accertare finalmente a distanza di tanti anni la verità su Ustica dei certamente venuta fuori un'altra tesi o comunque è stata ribadite una tesi secondo la quale ci sarebbero in ballo addirittura israeliani
Ma devo dire che quel quello scenario per quanto sia costato molta fatica a un giornalista certamente impegnato attento come Gatti
Non non sia non sia attendibile almeno non mi suona devo dire per il in poche parole
E quindi io direi che il fatto che si succedevano scenari sopra scenario senza che questo contribuisca a chiarire la situazione è una delle caratteristiche di questa di questa infinita storia di questa vicenda così intricata che complessa che ad avviso mio e non solo mio Dio io posso parlare a nome della parte civile anche i dell'Associazione familiari delle vittime di Ustica
Che dicendo affermando senza tema di smentite che l'inchiesta giudiziaria sarebbe potuta finire
Già da qualche tempo si i periti avessero fatto il loro dovere
Con più impegno con più assiduità e soprattutto con un più serena valutazione di quelle che sono le risultanze anche tecniche anche peritali ormai da tempo acquisite agli atti del processo grazie
Ma io non credo che sia la soluzione giusta quella di dire
Stabiliamo poi non so come come con decreto legge uno stop a tutte le indagini giudiziarie di qui alle elezioni e il punto è che i giudici è uno fare il loro dovere sempre lo devono fare nel rispetto del Codice delle garanzie degli imputati
Quando trovano degli indizi di una di un di un reato devono procedere nei confronti di tutto si chiamano Craxi il Forlanini o anche Bossi Berlusconi Occhetto e quant'altro
Quello che i giudici devono sapere e devono fare e che in questi casi in particolare dovrebbe valere sempre ma in questi che ma se in questi in particolare non possono a aprire istruttorie e lasciarle e lasciarle marcire se aprono l'istruttoria devono soprattutto in questi casi perché può incidere sul giudizio degli elettori devono arrivare rapidamente a una conclusioni sia pure provvisoria devono prosciogliere
Se non emergono
Indizi veri di reato proprio oppure devono rinviare a giudizio quello che io lamento è che per esempio nel caso di Claudio Burlando dopo sei mesi la procura
Chiede l'archiviazione
Sulla base di una sostanziale carenza di Venditti e nel frattempo si sono svolte le elezioni a Genova e lui poteva essere legittimamente un candidato al sindaco poteva essere legittimamente eletto sindaco diviene
Ma io non vorrei insomma che a questo punto si stabilisse di immunità per qualcuno chi c'era c'è rimasto e ci rimane chi non c'è ha diritto a una sorta di immunità non so e non capisco perché tutti hanno diritto alle garanzie del diritto alle garanzie del codice e magistrati devono sapere di manovrare in materia di politicamente esplosiva e quindi devono usare ma la dovrebbero usare sempre la cautela e non indulgere eventualmente al protagonismo ecco
Ribatte anima secondo me non ci sono autocritiche da fare anche in certa sinistra se per esempio adesso un avviso di garanzia viene trasformato in una sentenza d'accusa se i tempi della giustizia sono così lunghi non so cosa lei intende perché vede le autocritiche non sono mai le autocritiche lei stesso ha usato la parola certa sinistra
Ciascuno può fare autocritica deve fare autocritica per quello che ha detto
è un partito politico lo potrebbe fare per quello che ha detto quel partito politico ma non certa sinistra certa destra certa centro certi giornali certe altre giornate alla ciascuna delle guardie are al suo passato
Io per quanto mi riguarda posso ricordare che quando
Fu mandato un avviso di garanzia ministro Spini Spini molto correttamente si dimise e Ciampi respinse le sue dimissioni dettagli una piccola dichiarazione alle agenzie che diceva che a mio avviso Ciampi aveva fatto bene non solo perché un avviso di garanzia non significa colpe
Bellezza ma perché nel caso specifico mi sembrava che non ci fossero neppure gli elementi che richiedono normalmente ad un politico di fare un passo indietro
E di
Dimettersi da tutte le cariche per finché non ha pienamente
Recupera finché i cittadini non hanno pienamente recuperato la certezza della sua innocenza altrettanto feci nel caso Mattarella come qualcuno ricorderà altrettanto Peci nel caso Stefanini e nel caso di Barbara Pollastrini
Quindi non è da oggi
Che io sostengo o questa linea che è una linea insieme rigorosa e garantista garantista perché le regole del Codice garanzie degli imputati vanno rispettate e sempre e dovunque
Non nego l'ho rilevato più di una volta che in qualche caso magistrati non le api non rispettate in questi casi è giusto che siano criticate io stesso gli ho criticato
Rigorosa però
Cioè io non penso che oggi si possa dire appunto chi c'è c'è chi non c'è
Una giustizia uguale per tutti e allora se dovessero emergere elementi di consistente
Di colpevolezza di reato a carico di politici che finora non sono stati inquisiti
Non capisco perché
Si dovrebbe come dire stabilire una sorta di sospensione cosa pensa di questa vicenda Gamberale sulla quale è intervenuto anche del capo dello Stato
Non ne conosco i termini precisi diciamo la la conosco un po'per sentito dire non ha voluto approfondirla limitare
Di poter dire che si è intervenuto il capo dello Stato persone di grande cautela di grande prudenza evidentemente siamo in uno dei casi in cui rispetta o della legge e delle garanzie degli input toh non c'è stato molto probabilmente però io non sono in grado di dare un giudizio diretto non ho avuto modo di approfondire di leggere carteggio e naturalmente uno può dare soltanto se ha una conoscenza diretta del procedimento Accame manca
Era Franco Bassanini le ultime dichiarazioni che vi facciamo ascoltare sono quelle Giovanni Galloni vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Avevamo deciso che nelle nostre competenze ora di rimettere la pratica in prima Commissione per iniziare un'indagine e la prima commissione quella sulle incompatibilità ambientali ha già in siate un'indagine su Gamberale e la concluderà al più presto evidente che nel cd prometteva ammonta a queste indagini di vedere se c'erano elementi che erano utili per la incompatibilità ambientale o altrimenti demandare la pratica al coloro che devono sollevare l'azione disciplinare che sono o il ministro di Grazia e Giustizia o i la per il il procuratore generale della Repubblica presso la Cassazione il il Capo dello Stato che è anche presidente del Consiglio informato della nostra delibera ha ritenuto opportuno fare Luigi
Il precedendo la prima commissione un passo diretto al ministro perché il ministro non ha
La possibilità che è quella di mandare delle ispezioni per esercitare o meno il suo potere di azione disciplinare
Presidente i giornali di oggi parlano di una giustizia in Italia ad orologeria una giustizia che scatta nei momenti più opportuni secondo alcuni
Meno opportuni secondo altre lei che cosa nettamente penso che quando la giustizia scatta scatta sempre in momenti che possono piacere ad alcuni dispiacere ad altri io credo che la giustizia scatti quando sono mature le condizioni perché e si possono prendere dei provvedimenti da un'ultima domanda e anche questa mi interessa molto San l'anno esserci tanti magistrati che hanno intenzione di entrare in politica un suo parere su questa situazione stanati guarda mio parere sul piano di principio non ci può essere perché è un diritto di tutti anche dei magistrati di partecipare alla competizione politica
Ritengo però che un magistrato se ritiene di dovere svolgere in modo imparziale al Dis roba dei partiti la sua funzione non debba avere questa grandi aspirazioni alla politica comunque ne abbiamo sempre preso il provvedimento che ma gli stati che si presentano come candidati poi non possono esercitare le funzioni giurisdizionali nello stile soddisfatto in cui hanno compiuto combattuto da campagna elettorale sia positiva ossia negativa come risulta
Certo e sarebbe auspicabile che i magistrati che hanno fatto la scelta politica creerà legittima dal loro punto di sta poiché evitassero di ritornare in magistratura finita l'esperienza politica perché si sono a mio giudizio troppo qualificati sulle due esperienze completamente diverse quelle del magistrati quelli del Polo però giudizi nei attività le posso dare posso fare dei giudici di opportunità in un momento in cui c'è tanto bisogno di magistrati soprattutto nelle realtà più scoperte del Mezzogiorno credo che e sia necessario riflettere su questi va di abbiamo esempi di qualche magistrato che o si è dimesso dalla magistratura e questo va portata ad esempio agli altri momento in cui è spiega candidato o di magistrati che io mi tenevano di volersi candidare poi alla fine ci hanno riflettuto che hanno rinunziato
Carloni soltanto per concludere questa campagna elettorale e quindi con la magistratura che il lavoro ora può essere una campagna diciamo lettura nel particolare non le sembra ma guardi la magistratura ha sempre lavorato anche durante le campagne elettorali no no mai sospeso la sua attività quindi non vedo perché si debba vi Venere che è un momento particolare certo gelo delle inchieste in corso che e riguardano anche i politici ma qui spetta a ogni politico e ogni partito averi la prudenza necessaria per cui il candidati che sono soggetti ad indagine
Si presume semper innocenza di tutti aspettino la fine di questa loro vicenda prima di ripresentarsi come candidati alle elezioni utilizza anche da parte dei magistrati in questi casi a prudenza dei magistrati ci deve essere sempre che soprattutto quando si parla di misure cautelari che riguardano la libertà personale la prudenza dei magistrati ci deve essere sempre e io non ho mai smesso in nessun periodo ne elettorale del pre elettorale né fuori pettorali di raccomanda Alema gettato di applicare solo ed esclusivamente Careggi ma giusto che ci sia questa grande pubblicizzazione degli avvisi di garanzia questa non la ritrovo giusta però non posso farne colpa ai magistrati dovrei fare colpa a chi la pubblicità
Perché