"O di qua o di là" trasmissione di Italia 1 puntata dedicata alla guerra in Bosnia

No no no no no no
Spari isolati la gente fugge poi rumori di scarponi militari sulla neve poi Silenzio
Ci sono immagini di uno scenario macabro che per venti mesi in troppi hanno considerato una storia d'altri lontana non si respirava ancora
Siamo con voi saremo con voi e sempre più saremo con voi
è la legge delle bombe di una guerra che ha già fatto centoquarantadue mila morti oltre dieci mila nella sola Sarajevo e di questi quattordici mila bambini sono feriti mille seicento sono morti
I tre giornalisti della RAI uccisi da una granata a Mostar si aggiungono alla media quaranta morti al giorno molti molti di più di quanti ne siano morti nella guerra del Golfo quella indiretta ma qui a Sarajevo nevica in silenzi in tutta la città marron riscaldamento qualunque gli uomini e ragazzi sorpresi Pacciani sono in trincea le scuole sono chiuse questa che vedete la quota per il pane la luce quando va bene arriva per poche ore nessuno può più lavorare se non per la guerra in questa Stalingrado dei Balcani sono rimasti sono le donne e i bambini dovrebbero stare a caso meglio nelle cantine ma non posso non ho bisogno di giocare ma qui l'ora dei giochi è l'ora degli assassini i tiratori scelti hanno una tattica precisa colpire le donne e i bambini appena escono di casa poi attendere che i soldati prestino soccorso ed è allora che sparano di nuovo colpendo stavolta per l'ultimo scopri una granata non si sa dove
Bersaglio però stavolta è sbarrato la strage di un gruppo di ragazzi diventa strumento di un gioco politico che in queste ultime ore si è fatto se possibile ancor più incandescente
Muoiono un sei quella che resta in una pozza di sangue sulla neve fresca subito spazzata via un gesto simbolico che esorcizza la morte con un colpo di scopa
Voi ne siete tutti i benvenuti alla nostra tradizione e le immagini che ci hanno preceduto ogni anno ho riportato sotto gli occhi una realtà quotidiana che dura da tre anni ma che soprattutto noi italiani abbiamo sempre messo fra parentesi quante volte avete assistito a dibattere trasmissioni televisive nell'arco di tre anni che avessero affrontato questo tema noi ne discuteremo stasera perché il mondo quando ogni tanto si apre uno spiraglio su queste cose si interroga sul da farsi e quindi
Si interroga se sebbene intervenire in Bosnia si può intervenire in Bosnia come si può intervenire che deve farsene carico e con quali mezzi
Per discutere di questo tema dalla nostra platea italiana stasera abbiamo e mi presento gli ospiti alla mia destra
Carlo Maria Santoro che il direttore dell'ISPI l'Istituto di politica internazionale ci darà le ragguagli strategici Marco Pannella
In generale Luigi Caligaris
Ancora
Le altre volte a fronteggiare l'una squadra dei contendenti c'è la mia sinistra l'altra
Vedete Eugenio Melandri
Chiara Ingrao e alerts Länder
Ancora stasera si fronteggiano anche altri ospiti che sono presenti nelle tribune del pubblico
Che potranno intervenire nel corso della trasmissione ma ce n'è un'altra sera di ospite particolare per Roberto Formigoni
Il quale come dire un po'ci ha spiazzato ha fatto quello che Speroni ha fatto durante la tradizione di ieri in anticipo e si è seduta sulle gradinate
Anziché essere in una squadra perché Roberto Formigoni ha preferito la gradinata ma perché con tutto il rispetto per gli amici e colleghi che siedono io non mi sento né di qua né di là soprattutto perché con qua un last indicano due schieramenti
Che si sono formati in Italia
Ma quel mentre se ne è dimenticato un altro ormai riconosciuto anche dalla pubblicistica corrente c'è un terzo schieramento un terzo polo in questa fisica strana dalla politica italiana una terza polarità che una colorita di centro
Io mi sento partecipe e protagonista di questa realtà al CIPE quindi credo che sia giusto dire agli spettatori che non sto medico alle villa sto in una terza posizione
E poi magari sul tema drammatico di questa sera verificheremo anche convergenze con gli uno con gli altri ma importante dire tu mi sento intruppato né di qua né di là
Perché noi saremo i frutti quel bene nell'amore per un organo no no no era aveva Valerio Euro no perché eliminare alcolici poi va bene ma che che stasera l'onorevole Formigoni ha un po'messo il dito sulla piaga
Però gli schieramenti che vedete qui presenti non sono la riproduzione dei due schieramenti politici di due grandi media partiti
Stiamo discutendo punte a dove ci sono posizioni contrapposte questo accade ogni giorno le opinioni si dividono sui fatti di tutta la vita non è certamente solo in due ponti
No in due in tre in banca in cinque ma in generale quando le opinioni si dividono e villaggi tornare qualcuno ne avevo molta franchezza dovendo parlare delle code tra quali poggia quello è pessimo virtù dello credo che adesso purtroppo pagando i poligoni io faccio parte del suo davvero come no turno
Dal controllo del tu mi pare poco didattico Purtuc ventidue giorni no distrutta superò il singolare figura di Milva avevi di una cosa il nome e il cognome di ventuno invece l'onorevole Alberto Cairo che non abbiamo no no il compito regole non andiamo lontano in quella materia con l'acqua online troppa quindi quel tono al collo pacificamente avevo confidenzialmente democratico e dalla noi dobbiamo tua e quindi siamo qui a discutere di un altro per mamma gli altri allievi Antonia definitivamente cinema Chiavenna aumenta però poi ore lasciava una trasmissione che aveva per tema un'altra cosa chi sta con chi
Però stiamo parlando di questo stiamo parlando della Bosnia non elevate possibilità innanzi non ne abbiamo ancora parlato
Cercheremo di parlarne
Di questo siamo chiamati a discutere stasera di questo devono allora domando chi sta in chi l'ha posto subito perché facendo fare quest'intervento Formigoni ha fatto la domanda chi sta con chi
Cioè quindi noi vogliamo stare penso tutti dalla dalla parte dei bosniaci dalla parte dell'irrisolto nulla dalla parte delle vittime
E quindi è una storia di quale come ha riconosciuto lo sbarramento ad etilometro Istanbul chimica detta quei bus rileggendo i serbi non abbia dalla parte delle vittime io ho detto questo che dopo può darsi che ci dividiamo sulle sulle analisi
Però la domanda chi sta con chi mi dispiace la posto lei
Nel senso che ha fatto viva Formigoni io non mi trovo negli schieramenti marchi dove sono no io non ho fatto dire nulla nessuna e allora io anche in Italia accorta coperte per rimanere inutili
Però mi hanno ricordato una cosa le parole che lei mi ha detto grazie di averci nessun genitore
E cioè eletto Tiziano con le vittime della Bosnia io ho sotto gli occhi non le so stamattina perché in Italia è uscito a oggi e la rivista francese L'Express c'è reduce proprio da essere Livo un generale e che il generale De Cosmo che la c'è un grido d'allarme anzi un vero cioè più e dice
E io me ne sono tornato indietro non ho avuto con me nessuna nessuna che si occupa anche dei problemi strategici con cui affrontare la Bosnia ho sentito solo slogan pubblicitari
Allora se possibile cerchiamo stasera di non parlare di avverto in slogan pubblicitari ma di affrontare la questione siccome abbiamo la fortuna d'avere in studio un generale che Luigi Caligaris intanto vorrei chiedergli di commentare questa questo grido d'allarme del generale francese chiedevano crede o no come no
Devo dire che forzato il portone ha soltanto a giugno per i giornali per Epoca
Sonata vedere sul terreno cosa pensano i generi generali colonnelli soldati maresciallo
Che poi è una guerra dei piccoli grandi circhi centrali quali intermedi non non operano tanto perché sono dieci dodici soldati vengono lanciati molto allo sbaraglio
In una realtà estremamente violenta alla quale loro non possono reagire a quello che portano a varrebbe anche la pena di capire questo enorme sacrificio che fanno i soldati che rischiano nessuno li ringrazia
Alcune per esempio sono addirittura congedato in mente operavano riferite contabile Nazioni Unite per tornare alla serenità ma non gli altri non sono soldati di opere io per per me il la parola soldato tutto un altro significato
E allora e quando sono accanto alla rendiamo qual è la voleva togliere ed è una parola soldato e anche il giudizio sugli slogan pubblicitari e la posizione non perché portata in agguato la pubblicità e adesso non lo dobbiamo mandare
Siete di nuovo a o di qua o di là stava parlando di ogni Caligaris stasera parliamo di volte
Prego generale però dice cercando di riscrivere la linea la sensazione che provavano infondate Ida combattere cioè cenere il peso di questa guerra che non sembrano averci
Parlando con tutti le livelli tali rischi soldato semplice nella la sera quando si funzione in questi capannoni che sono previsti Michele esistente l'angoscia di di fare qualcosa che non sembra per loro non avere più significato
E per capire quello che pensava gli alti gradi sondato il comando in morirò dove c'è stata una riunione speciale canadese e britannici quarantotto non possiamo criticare
La situazione come siamo degli ufficiali erratico facciamo una cosa le critiche le faccio io riguardo le vostre facce
E ho cominciato a dire nono non sa gestire l'operazione romana cominciata ridere
Nono non sa fare queste in realtà che cosa avvenuto uno ha detto addirittura nota di questo genere non ebbe bisogno di un militare deve avere della direzione politica molto chiara non esiste l'impiego militare senza uno scopo politico La sette
Siccome hai seguito giusto infatti quel dipendente dell'ex Jugoslavia finora
E chi è stato mandato dicono una divisa e con un casco in testa nottata ha avuto uno scopo politico non è stato mai chiarito per esempio che di impedire la divisione etnica le espulsioni
Natalino ad e devo dire che il Piano Bancopoli addirittura si ha premiato l'arroganza perché mentre ero lì e cosa successe al tanti alla Pan Sovani anticipato quali sarebbero state le zone date agli uni e agli altri
Allora quelli che erano tre faldoni praticamente invasione serba non c'è dubbio perché non riesce ad arrivare però riguarda anche i contenuti
Penso che dovremmo sottoporre agli spettatori la questione più al soldo perché le cose giustissime che che sento da una parte e dall'altra
Tuttavia in negli ultimi giorni meno abbiano il presidente della ultima residua grande potenza del mondo il presidente americano Clinton che dice
Oramai ciò che succede in in Bosnia e la conseguenza della civilissima indomabile nota fra le fazioni
Insomma non sarà possibile ridurre il conflitto se non per l'auto con soluzione della lotta fra le frazioni
Viceversa abbia l'avete vista anche nella scheda iniziale
C'è il Papa autorità morale per tutti i cattolici che dice ai bosniaci non siete soli allora sempre tornando al tema di prima oltre a le belle parole
I grandi slogan tutti siamo naturalmente per la pace e dalla parte delle vittime vedete che il loggione di una delle due parti esibisce la bandiera con la parola pace
Pace e giustizia faccia in tempo ad allora non doveva nemmeno a verificare le prove così che se dovessero essere Annabel Elliot lei manutentori siamo arrivati ad Angelino Alfano il bordo sulle basi dell'attuale titolare come lui tirava
Da semplici numeri seriali colonna genetica deve tornarsene a gestori tenuta no contrarie una pace senza giustizia non ne fa
Sì in cui si entra nella storia della parola siamo noi facciamo una discussione un loggiato l'improbabile ormoni affrontare la cosa con i dati di fatto
Allora sì la la situazione della boxe tre anni di guerra fazioni in lotta acerba
In componibili c'è una questione territoriale perché le fazioni in lotta si disputano fetta del territorio quindi non non stanno disputando se la cavi che penetrano solo cioè che i serbi che hanno occupato il ventotto per cento del territorio croate hanno occupato il sessanta per cento del territorio bosniaco questo è successo poi i croati hanno occupato un pezzo di Amburgo INAIL
Cioè le in realtà non c'è più una possibilità noi notando che una mimesi serve in questo momento
Ah mostra stanno combattendo i serbi in questo momento no anche in Croazia no pensavo che ormai però sembra che le realtà che se ci mettiamo a legittimare l'equità e l'abbiamo finito anche qui ormai l'energia consigliere comunale quindi una grave depressione indagano Marini nove la giustizia vince e vi sono gli unici cattivi croati e gli altri sono tutti buoni cioè non c'è non ce la caviamo un italiano che di cui ora da noi ha perfettamente ragione non lo so gli ostacoli sono
Sarebbe interessante tornare alla domanda in USA però perché mi sembra che la conduttrice stava cercando di farci arrivare a dire ognuno che cosa pensiamo si possa e si debba fare
E forse questa ai telespettatori interessa abbiamo il dovere abbiamo quello ricerche ringraziamo chiara Agata volevo intanto no dire una cosa che però stiamo attenti delle cose che sembrano scontate credo don Albino forse su questo può anche con le sue militanza vero esser d'accordo se tu dici cioè ma non ci sono i buoni e i cattivi ma certo sappiamo non siamo maniche però a un certo punto proprio dalla Grande Guerra
Faccio voto ci dice che i nazisti erano i cattivi e gli altri erano i buoni anche se sappiamo poiché si facevano per le atrocità dei bombardamenti
Di Dresda tedeschi invece è stata la bomba atomica l'altra parte però un Trentino dal Giglio mente dire sì no e dire in quel momento dato chi è il cattivo sapendo che o ciascuno di noi può divenire cattivo
Ma in quel momento forse costano da fare entro dicembre faremo l'accordo da noi non è ancora nato in quell'amore Panerai credo che il rischio più grande per la Bosnia sia quello di una guerra totale che porti allo sterminio dei musulmani e questo è un rischio molto reali costringerà no
No Natale erano gli attori non attende croati quello che abbiamo superato il Meridione dalle ribellioni volevano allarme sei non erano ancora perché lui era arrivata da Ronaldinho veltroniano eccetera
Niente ma rimane largamente montagna mettendo d'accordo per spartirsi la Germania proprio variano da due a avevano fatto gli accordi di grazie sottoscritti dal sito di Tudjman
Dopo venti giorni è bastata l'opposizione di Thomas
Il vicepresidente del Consiglio poi di quell'accordo certo che c'è la tendenza quando tu certa macchina no la tendenza ad entrambe adesso ai ragazzi aggiunge anche una serie di cose neanche il grande disegno serbo era quello di provocare anche il fascismo
Il nazionalismo croato no non c'era bisogno di provocarlo ma quell'accenno cioè è questo il problema alla fine non c'era bisogno e non ho visto un soldato con
Quarto andare ad occupare una cosa serba non ho visto un via allora sull'onda in giro serve anche inventore territoriale virtuose dicevo il primo ginnasio ho visto il vero oggetto aiuti lui quasi mai serbi non un pollice dei territorio serbo è occupato dai croati però è inevitabile
Citazione testi oculari numerici senza fine sulla mia è uno dei dati di fatto è ormai dal devastante assumendo che adesso chi denunce l'attrice italiana in ordine ad arrivare qui si comincia così voglio morire o la pubblicità e l'altra è una decisione che gli allievi richiama voi non è che mai si
Cerchiamo di rimetterci in altri di partenza ricominciamo dalla prima domanda spero che gli ospiti vogliono intervenire sul punto specifico si deve intervenire in Bosnia Santoro
Facciamo proprio un giro sta bene ripeteva cinema nelle tribune politiche classi per quel santo allora io sono convinto e cupi come credo che siano convinti in parecchi
Il bilancio dell'ex Jugoslavia in Bosnia anche in Croazia niente Comina eccetera sono il risultato di un fallimento
Della NATO della UEO della comunità europea e quindi anche di tutti i comuni i benpensanti coloro che vogliono la pace coloro i quali ritengono che sia possibile sistemare le cose con i negoziati
Questa è la dimostrazione la guerra nella ex Jugoslavia che la diplomazia il negoziato non porta a nulla al proprio soluzione politica lei dice si doveva intervenire soluzione militare significa però un intervento costosissimo ed molto pericoloso e adesso tardivo anche perché ci vorrebbe mezzo milione di soldati per lo meno per riuscire a lei cercare né a quel rigore il mozzicone che mandare delle truppe a terra sarebbe costoso ardue inutile si poteva essere ma dal due anni fa però
Pannella si vuole intervenire certissimamente si deve intervenire me in che modo
Questo vediamo subito dopo cerchiamo nei limiti delle regole accuse sì ma prima bisogna capire che pensa che si debba intervenire non non si tengono Heliopolis veniva meglio dei sogni l'onorevole Rivera mentre albeggia vengono almeno la domanda non era quella la domanda se si deve intervenire
Si si deve intervenire altro che con la vigliaccheria suicida dell'ONU degli over e degli altri mediatore che abbiamo avuto in questo periodo
Si deve intervenire probabilmente bombardando magari di volantini di verità dirlo a Baghdad anche la Serbia che distrutta dalla sua classe dirigente distrutta in termini di classe in termini di povertà in termini di libertà e di decoro e volantinaggio ho detto anche sì
Nel senso che probabilmente all'età di iniziazione dei dittatori far circolare la verità Radio Londra in Italia era più efficace con suo tam-tam probabilmente di altre cose quindi questa risata sulla fare gli interventi l'intervento non violento è superiore se fossimo attrezzate all'intervento militare tant'è vero che te chi vuole l'intervento militare lo vuole e non lo può fare dice che Vecchioni lotte niente personalmente quindi ricorsi deve intervenire con più armi noi come partito radicale e stiamo intervenendo da due anni
Su una cosa mono mania che lo Stato abbia vogliamo intanto cominciare una delle cose che non puoi fare solo una vogliamo realizzare un segmento di giurisdizione internazionale in tribunale ad hoc
E dico che è una vergogna che perché mi mancano in questo momento ventidue miliardi per ventidue milioni di dollari cioè ventisei ventisei ventotto miliardi
Questo enorme deterrente questo passo avanti quello per i quali significa poi individuare chi fa le stragi cominciare ad affermare il momento del diritto come momento di non violenza ma armato no di verità
E di comunicazione questo per esempio una cosa che va fatta perché se a questo punto le lettere di Andreatta la rimettiamo in questo contesto non la rimettersi conta chiede al ministro
Chiede al ministro croato perché le attenuanti sapere
Vogliamo sapere chi saranno i responsabili sono stati responsabili ti hanno sparato più attiva benissimo quindi deve intervenire Roberto Formigoni milioni si delle notti per Pannella l'uomo è tremendo primo nodo che ogni anno neanche non ho dei tabù
Io non so sto riflettendo da tempo se l'intervento mirato tecnologico per far tacere i cannoni
No che nel momento in cui continua a sparare a tregua fa la tregua firmata
Questo è un problema che ritengo forse mi ci posso dare la risposta positiva come vada chiedo l'altra parte il Papa mi pare abbastanza chiaramente
Come penso vedi a tutti i non violenti che non hanno il tabù
Della arma ma che sanno che le armi normalmente nel medio termine anche se nell'immediato possono servire a medio termine si rivoltano anche gli animali leone anch'essa non più rapido di Pannella anche perché al momento è uscita
Anch'io sono convinto che si debba intervenire perché ormai abbiamo il dovere di un'ingerenza umanitaria di la comunità internazionale il dibattito è arrivato a stabilire il diritto dell'ingerenza umanitaria qui abbiamo una tragedia di proporzioni spaventosa ed è quindi evidente
Che la comunità internazionale non può continuare in questo atteggiamento di passività che a mio giudizio diventata di complicità perché quegli orrori che capitolini Bordino delle responsabilità iniziali delle truppe schierate sul territorio e hanno una complicità nella comunità internazionale
Con le aggiungo che sono anche convinto che non si interverrà siamo di fronte ad un'ennesima fase di una farsa di una farsa condotta dalla comunità internazionale dalla Comunità europea
Che ha fatto finta in tutti questi anni di intervenire inventando negoziati inventando tregua che hanno sono durate lo spazio di un mattino che servivano soltanto alle truppe sul terreno
E in particolare la non è su una sedia arrivato con i signori della guerra anch'essi sono degli rimandi frena la voglia di lascio la parola ecco
No questo è importante dirlo Anna e le decisioni che vengono drammatizzate che si stanno prendendo in questa ora io sono convinto sono altri tonnellate di sabbia
Che vengono gettate negli occhi dell'opinione governo non vicende no
Pannella bisognerebbe realmente intervenire ma diciamo che renderà così siamo di fronte ad una condanna ma come l'ingerenza umanitaria ti porta la necessità di dover intervenire evidentemente con la forza in questo momento
Però
Puntando a liberare l'evasore umane come ad ottenere avevo lo sto spiegando generale anche avrei detto non riesco a dire Pagnoncelli con la stessa parola
A intervenire una revisione quindi noi dividendoli poi minor contributo di vite umane ecco perché la formula qui è chiaro che si va per tentativi nella medesima
Tentativi emanati ieri l'idea dei convogli umanitari impotenti che penetri nel territorio oggetto degli scontri di guerra protetti dalla
Dalla piena e dal cielo
E la formula più con meglio garantire la difesa effettiva delle popolazioni senza il Royal per i temi legati alla mia maniera ignobili deludente non vale nulla nove ritratti stia tranquillo non si paga nulla alluvionale che vanno vinte e due finali della guerra non faranno nulla
O quello ha detto con assoluta chiarezza e un cinismo dei nuovi club ha detto che bisogna non recente piano neve era o nelle di rame disturbare le dinamiche della
Erano scaricava Viviano radiologo una viabilità sonoramente il la politiche integrate riferirò erogano inventato i parlanti per intervento militare in questo modo
Si teme per e mettiamo il caso io mi ricordo di essere intervenuto allorché ero con la sua indipendente ma in maniera estremamente dura contro l'idea del nostro ministero degli Esteri Mandalay tre mila soldati in Bosnia
Mi domando tutti gli entusiasti che volevano vedere questi soldati andare cosa avrebbero detto quando sarebbe possano tornate il settecento ottocento morti così con Dell'Atti subito
Fare gli eroi bisogna farli andare sul terreno e vedere come sono le cose non si può giudicare la guerra in questo modo
Quanto agli aerei che sono contrari anche gli aerei riservate a vedere come sono schierate questi reparti dell'ONU sono i nei fondi valle con tutte le montagne intorno piene dei guerriglieri
In un solo giorno hanno sparato settecento colpi contro un campo per provocazione e non hanno colpito nessuno ma se vogliono colpire non esce più nessuno se non esce in una sacca da morto
Vogliamo questo equilibrio del mondo che non si interverrà ma non resta la realtà di fondare l'attuale premier armata non c'è nell'aria perché non sono intervenuti perché nel salone di una guerra a bilancio per agevolare lei ha parlato apertamente vuole che nei Balcani rimanga acceso un focolaio età che era in prima linea sai chi lo vuole porre adesso viene adesso arriviamo anche al prelievo della riviera romagnola di garanzia quella responsabile europeo
I monumenti noi e il valore un altro Sabrina invece solo in analogia con le orchidee mai legare l'oggetto da Sabrina Negri è allarme generale popolare originale organizzato a volte Braga Londra amore sono il principale ovvero l'isola determinate
E a non perdere non solo responsabilità lo competente ad amare viene emanato adoperarli odierna reali quasi mai denominatore Voiello le mettendo il bavaglio cioè tra gli autonomi deriva la nostra non è fiero il rinvio
Ripartire dobbiamo purtroppo sono abituata alla disciplina senza la il conduttore non improperi però in generale biofiltri raccoglierà un'ultima cosa
Gli aerei le alte tecnologie questa era veramente una una cosa in sé altrettante se sta dall'altra
Perché che cosa succede un attimo può eliminare alcuni una un cannone un carrarmato eccetera il giorno dopo lo schieramento cambia
E qual è la la poi la posizione tutti ufficiali dell'ONU sul terreno quel cannone la prossima volta lo metterei in un villaggio in mezzo le donne bambini e questo cose che fanno se non è che in un bosco e lo ritiro non succede niente andate a vedere le il rendetevi conto
Usate i vostri piedi invece che la vostra fantasia mettete rimetta i soldati vi rendete conto che questi fanno una vita impossibile
E poi deve vedete anche conto pensiamo soltanto all'intervento italiano nella in Bosnia è stato l'intervento bellissimo italiane hanno difeso tutti
Gerardo D'Ambrosio a un certo momento ha schierato i soldati italiani a protezione dei villaggi serbi bosniaci e croati vogliono farmi fuori
Quindi non ci sono
Angelica ovvero lei seconda guerra Barcarola Verano che hanno sembrerebbe avere minerale Ambrosio ormai è morto da chissà quanto tempo però bisogna anche evitare Amenta italiani che hanno difeso allora però erano decine di migliaia di Saladino situazione di guerra
Quindi non c'è solo la situazione dei morti dei feriti c'è anche un patto molto obiettivo che chi Watteau come forza di pace non può
Usare questi primi riguarda è un'azienda apre un alito vinoso arriva la parola però alla ecco gli ospiti adombrato arriva in un attimo cioè allora anche voi avete appena detto si deve intervenire voi no conducevo faccia a me lo facciamo un lo facciamo dopo tutto è un po'
Interveniamo innanzitutto cercando di restituire parola visibilità e ascolto alle agli stessi protagonisti della ex Jugoslavia perché non esistono solo i Tudjman i Milosevic i Karadzic i Boban eccetera esista un sacco di gente
Che sa convivere che ha saputo convivere a lungo tempo e che oggi e viene e taciuta viene repressa in viene mandata coattivamente al fronte viene messa delle divise viene obbligata anche quando profuga ritornare per riprendere le armi in mano
Allora la prima condizione a nostro giudizio e per questo noi siamo intervenuti
Noi le foto di pace napoletani tra un po'sarà questione era appunto c'era allora lo spazio più di un intervento strategico militare gonna continua abbiamo dovuto prima che pende però dire siamo ritiene Cerveni
No ma ora alle zone obiettivo politico azioni umanitarie Riommi non credono raddoppiano le rogatorie bieticola Vernengo Marchioro l'ampio arco legittima la primissima cosa in una situazione di conflitto a vedere
Se c'è qualcuno che è in grado diciamo a superare Vidic conflitto e e di queste forze
Esistono tante se non vengono oggi ascoltate perché appunto i vari Owen di cui non a caso noi nel Parlamento europeo trovando la maggioranza abbiamo chiesto il licenziamento non più tardi di due settimane fa avremmo detto la comunità non deve più riconoscersi in questi finti mediatori che tracciano le linee di divisione
Però queste restituire la parola gli ex jugoslavi
E ai bosniaci ai servi ai croati ai democratici nazione inamovibili Ramallah che serve che entrambe le jugoslave votano sa
I serbi hanno votato il globali hanno votato erano gli autori favore dalla guerra quindi questi questi qui sono delle minoranze non hanno reso note alle droghe lette Lima granuli al primo rosso costoro figuratevi come si vota mi riferiva che aveva proprietario
Un attimo liberamente si vota libera io chiedo che dall'anagrafe arrivare ad una parlano io neanche lo Zenit ammantano devono credo che l'altra parte sono venute due sollecitazione importanti una generale Calligaris acciaio illustrato
Molto chiaramente che non basta dire intervenire militarmente bisogna vedere cosa significa nella sostanza mi sembra quello che è venuto fuori eh
O un intervento generalizzato parliamo di una quindicina di fronte di guerra questo vorrei che gli spettatori di Noli mozartiano ho detto a quindici a per dire quelli principali centri principali
Tutte diverse fra loro dove sono serbi contro musulmani musulmani contro croati in alcuni casi addirittura musulmane contro musulmane come ghiaccio eccetera
Quindi o un intervento generalizzato su tutti questi diversi fronti con tutti i suoi dischi e che in realtà nessuno vuole
Oppure questi ogni tanto si evocano bombardamenti mirati che in realtà però come ci è stato appena ricordato fai bombarde ebbero degli armamenti che possono facilmente essere spostati e sostituiti da altri questo è il succo dell'interrogativo dall'altra parte l'altro problema quale obiettivo politico allora io credo che si si debba prima ridotto focalizzare la questione dell'obiettivo politico
Essersi dati come obiettivo politico alla spartizione etnica della Bosnia se niente carne incoraggiato il proseguire della dell'azione militare io penso ad andarsene attivo più limitato e parziale che è quello intanto del cessate il fuoco nelle diverse zone di guerra
Questo significa che la trattativa diplomatica anziché essere tutta e solo a Ginevra dovrebbe essere dislocata su un luogo in altri diplomatici dovremmo mandare
A Sarajevo a Tuzla a Mortara
Dovremmo oltre a smetterla di separare la questione dell'intervento umanitario del passaggio dei convogli
Dalla questione
Della dello scontro militare perché come abbiamo visto nella scade iniziale questo è uno scontro in cui
Si spara sui bambini prima che sulle prima che sui soldati per cui l'Inter data dalla parte dei bambini non è una cosa da dame di San Vincenzo dice voi siete le anime belle ogni volta che noi diciamo
Ma noi ci occupiamo dell'intervento umanitario abbiamo dovuto faticare persino che strappare cinquanta miliardi al governo
In finanziaria per gli aiuti umanitari non era stato messo nemmeno capito cioè b
Voi siete le anime belle no perché quello è il cuore della guerra fino adesso dalla vostra manovra anche un allarme leviamolo sa che questo è il mio mestiere non ma oggi pomeriggio il nostro ministro degli Esteri
Ha proposto il premio Nobel per i bambini che sono di vittime della guerra domani Timoteo Nawal seguono era prima voi o noi senatori Estonia intervento diplomatico o lo slogan pubblicitario Melandri
No parte il fatto che il ministro Andreatta arrivato per ultimo naturalmente anche in questo perché
Sono sono solo alcuni hanno a proporre il neo Nobel per l'Edison time della Grecia ma alcuni anni testi Samaranch è in questa fase dicendo che sono alcuni anni che le associazioni eccetera stanno proponendo i bambini di Sarajevo i bambini del Mekong Madia proprio per il fatto sporco strano che il ministro degli Esteri forse sbaglio quasi patrimonio lo senza sua promulgazione o Monaco è un ministro degli Esteri travolgere dal palco del film dove i fondi nove diamogliene ideologicamente alla volevo solamente mettere in evidenza che non è poi una cosa molto strana
è arrivato dopo tanto può infangare l'onorevole non bisogna chiedere al prefetto Roberto esce dalla pianura politico gratuita posso dire una cosa ma scusi marcia facciamo avere ragione però credo che non sia toccato per niente alla questione politica stiamo parlando scusi ma se allora lamentavamo dicendo come cioè il problema di fondo proprio a partire da questo cioè dare il premio il premio Nobel per la pace ai bambini dice a dare ieri voi bambini vittime della guerra significa riporre in campo quello che è il centro dovrebbe essere il centro della politica
Per l'ex Jugoslavia la gente comune la gente che muore che non sono né i padroni della guerra
Nei grandi campi e bisogna vendere protagonisti loro questo è il problema di fondo per questo che io sono molto d'accordo con quello che diceva Chiara
Bisogna spostare la diplomazia sul luogo bisogna togliere la diplomazia da Ginevra dei grandi mediatori eccetera spostarlo sul luogo a partire dal cessate il fuoco
E rendendo protagonista del per un progetto di pace la gente queste l'unico proposta realistica anche se può apparire utopista Monica proposta realista di pace per la ex Jugoslavia perché quella militare non è una proposta
Quella militare è una proposta che è che significhi significa fondamentalmente andare a sbattere in un vicolo cieco da cui non sia senta qualcosa
Solaria invece adesso mi voglio spostare verso il pubblico perché stasera tra questo pubblico c'è Enrico re tifoni che il responsabile degli Esteri del mio giornale L'Indipendente viaggia raccontarci punte ecco uno stralcio di che cosa è la diplomazia italiana l'incontro di stasera del ministro Andreatta ce lo racconti il favore
Allora il ministro Andreatta oggi ha raccolto alla settimana soltanto danni dall'eccidio dei tre inviati italiani dalla RAI a Mostar
Suo collega croato Capodimonte la diplomazia croata Garrincha lo ha accolto con un sorriso a trentadue denti si è inchinato di fronte a questo signore e gli ha chiesto coi tre cose
E ha chiesto innanzitutto spiegazioni su questa vicenda paga App aveva chiesto notizie a della presenza di militari di truppe regolari croate in Bosnia
E infine a ha chiesto che la Croazia spaccia tutto il possibile per tutelare i diritti delle minoranze italiane
Che stanno nel territorio croati altre dell'Avana nella filosofia che vuole e apre voglio voglio raccontarvi voglio raccontarvi come Andreatta si è fatto sbeffeggiare da questo signor galenici
In questo modo
Per quanto riguarda la prima richiesta quella di spiegazioni e si organizza presentato le sue scuse formali e poi fatto sapere che ben difficilmente quindi di colpire coliche sono senz'altro croati potranno essere individuati e la cosa è finita
Per quanto riguarda le truppe regolari che tra la la qui presente è stato accertato ufficialmente dall'odio
Per quanto riguarda le truppe regolari invece si organizza smentito tutto dice Dazzi so solo dei volontari trovati solo due o tre mila per la sua volontà
Quanto all'ultima all'ultima richiesta quella del rispetto alle minoranze tra determinate italiani in Croazia
Sì organici ha risposto così certo faremo il possibile però voi dovete cominciare a rispettare le minoranze croate in Molise
Ecco e queste vanno in prima che oggi endocrino perché vi dà l'idea di quello che può diplomazia italiana riguardo a questo dice ho voluto che fosse segnalata perché in genere sono pericolose che vengono scartate dalla maggior parte dei giornali italiani
Ecco ancora per raccontare sono convintissimo che ministro croato abbia detto e qui si sia comportato in questo modo che è esattamente il modo in cui si è comportato il ministro serbo in altre occasioni
Il ministro bosniaco in altre occasioni cioè quello che le le l'ingenuo errore che fanno i nostri interlocutori dell'altra parte qui del tavolo
Del
Idraulica generale sia più d'accordo con Seba Louis Nicolas entriamo in Europa finisce in aprile penali Caligaris sono autori di un famoso libro ribatte Monti parlavamo dell'Italia e non li voleva riavere
Non è un problema quindi vuol dire che almeno emergente nel tronco vuole ma non volevo volevo dire che in un'unica cosa che qui non è venuta fuori è il fatto semplicissimo al di là dell'intervento militare concordo certamente come Gigi carica
Che è difficilissimo che però non esco da escludere perché altrimenti questa guerra può continuare chissà fino a quando
Bisogna assumersi la responsabilità ai costi ma perché questa cosa vuole diventare parlare ma perché non è vero nascono da una evidente che dire perché non ebbe mai la guerra si serie com'era la guerra solo che sarebbe buona cosa vuol fare volevo aggiungere un'altra piccola cosa e cioè
Che in realtà non è vero che c'è come dire una miriade dei poveri ex jugoslavi quali vorrebbero la pace e nello stesso tempo sono eterodiretti conci quindici fronti di guerra è vero così mai siamo arrivati a una il se ci sono stati una Croazia e macchiata protrarre forse sarà andato incontro a visioni dopo incontrai Coca Cola l'errore non hai o incontrare fondali colorata Marisa Isolde in Serbia marinare le strade in acrobazie è una cosa che a volte è una comunque è un'altra cosa volevo finire queste dire semplicemente che in realtà sia i serbi che i croati e i bosniaci hanno un disegno politico molto preciso
E la ramificazione di cui Gani c'è un'espressione di una ramificazione sul territorio e apparentemente polivalente ma in realtà è controllate centralizzata
Le Crane ecco serve in Croazia per esempio quella di chi meno quella di di Slavonia eccetera cioè i territori di minoranza serba che hanno costituito dove Repubblica serve all'interno della Bosnia della Croazia eccetera
Queste creme sono in realtà etero dirette da Milosevic a Belgrado
Tudjman controlla naturalmente i suoi croati piazze Vovinam e anche della Sesa centocinquanta mila disertori
Per esempio c'è l'unione di Cerci solo tre virgola Paola Giambelli socievole innamorarsi volare ma si deve anche acquerelli Cremonesi ritenerne telegrafico guardi manca un minuto prima che non è un tuttologa
Un gol dato intimorita dove la richiesta che il governo bosniaco avanza per dire devo da molto tempo di una sospensione dell'embargo che governo bustina con reputo
Confermare una situazione di assoluto squilibrio questo è il tema la comunità internazionale si è dimostrata incapace
E a mio giudizio man mano allungato disse incidere l'aggredito che dall'aggressore l'aggredito chiede che se la comunità internazionale in grado difendono posso almeno difendersi da sé
Noi siamo in presenza di un embargo che impedisce all'aggredito di difendersi questo Uncem riavere l'inquietante figura e di Senales dove abbiamo un embargo assolutamente non rientra nella categoria del Senato la Regione
E non la rivide in queste utilizzando una pubblicità riprendiamo a discutere di questo
Vorrei io
Riprendiamo questa volta dalla parte del pubblico io voglio dare voce a tre persone che hanno chiesto di parlare il primo a neanche dura è un ingegnere attratte a trentatré anni si occupa dell'associazione per la solidarietà alla Bosnia ci vuole dire la sua sulla faccenda dell'embargo delle armi
Che non dà la possibilità agli agrigentini difendersi ecco primo sul intervento militare vorrei dire questo che sono convinto che e possibile un intervento militare dal punto di vista tecnologico ma non si deve fare un intervento militare con scopo politico di divisione dalla Bossi ha assunto zone di interesse ma sul principio di ingerenza su interesse dal popolo bosniaco
Come abbiam detto non è possibile andare avanti si si deve fare un criterio dopodiché si denota usare gli abili per fare aggressione non possiamo aspettare che tutti i cittadini della sentenza saranno uccisi e dopo intervenire o tutti i cittadini di Sarajevo addirittura ma si deve fare qualcosa prima si deve dire urtare un criterio che strade chiaro anche aggressore cariche allora internazionale come di intervenire
Altra cosa che o ultimamente abbiamo sentito molto spesso in alcuni mezzi informazioni che tutti sono uguali eccetera
Quindi o questi interventi penso allo scopo di impedire inizio di lavoro di tribunale internazionale perché se tutti sono uguali cose bisogna dei pasto da penso che questo un punto molto importante perché un tribunale internazionale se inizierà a lavorare
Può darsi che potrà risolvere in gran parte tutti i problemi e anche potrà a rassicurare futura connivenza lealtà al Torino dalla possente a Cetona
Da ricordare su questo tu che tutti sono uguali dobbiamo ricordare che Popov bosniaco ha subito l'aggressione ha subito il genocidio ha subito il tutto etico o da parte degli aggressori a subisce ancora adesso l'assedio dalle città allora non fanno questo Bosnia ci sono loro in questo tutti casi vittime
Ma d'altra parte penso che pubblico o pur ferito italiano pubblico gusti non si concentrò su un fatto come si sviluppa questo sto cerchia società bosniaca in questi di Fitch occasione ricordiamo The posti ha avuto tre giorni di indipendenza dopo di che è iniziato iniziata l'aggressione sua poste a dazio come acconto massacri dei civili
Prima tutta proporzione soccorso
Un vero choc nessuno non poteva capire non non poteva pensare cosa rifare alla dopo o è venuto un periodo di rassegnazione di non fare cosa di fare e adesso è il periodo di direi di organizzazione abito ameni Raven geniale atterrando articolo Crevalcore
Ottiche ha ottenuto fino adesso in questa società bosniaco popolazione bosniaca o nel questo territorio libero prima a non riuscito di sopravvivere che forse alcuni non accetta seconda cosa o no hanno ottenuto quando riuscito di organizzare sotto la mente un esercito
Che all'inizio era un resistenza spontanea ma si è creato un esercito anche se ma armato e dopo hanno trovato anche la forza e fiducia in se stesso di alle minare alle bande dalle città
E in in questo modo anche sono stati unici o di tutti questi due due governi team o guerra che hanno trovato la forza di punire coliche fanno rapine che o sono state la banda locale
Che mostravano i cittadini e perciò ma io devo tutto intoppo Cione posti otto speriamo che grazie all'aiuto dietro questa grave mancanza ricevuto anche il plauso di Marco Pannella cosa non facile il tre luglio vale almeno adesso invece passiamo dall'altra parte consentitemi della barricata
C'è don Albino Bizzotto che voleva porre una domanda mi pare a Carlo Maria Santoro sulla questione del intervento militare no io vorrei piuttosto turno domanda sul nostro dibattito ho la sensazione che
Ancora una volta facciamo un dibattito sulla guerra in Bosnia
E non riusciamo invece si era concentrare una attenzione anche uno sforzo Ricci comune
I vedere a partire da questa situazione mi pare di capire che anche noi P. soffriamo di una grande impotenza la comunità internazionale in uno straccio l'ONU non me in questo momento non funzione i governi non si mettono d'accordo
A partire da questa situazione che cosa è proponibile che cosa possiamo fare per fermare questa guerra
E vorrei anche porre l'accento su su un altro problema
Ho propri impianti non telefonato sul Burundi il problema oggi non è soltanto la Bosnia
Il problema era guerra come strumento politico per risolvere i conflitti e applica chieda di queste cose riferite poverissima molto ed è poverissima Donadio aveva allora allora inserto e difatti volevo nominare anche i l'arresto perché rischiamo di andare non è indolore né a tamponare in continuazione farli
è che sto però allora dobbiamo dircelo che secondo me è finito il tempo degli Stati sovrani armati
E va messo in crisi anche il discorso di eserciti nazionali
Non parlo di una forza di pubblica sicurezza internazionale ma di esercitazioni come siti di seriamente gli eserciti oggi così come sono
Sono strutture criminali perché la guerra sullo finiva Volvo strutture criminogene questo bisogna dirlo verso mentre nelle grandi vedremo però quello che a me interessa le sue riguardo alla Bosnia negozi di voi ma in che modo no io lo chiedo peste perché altrove altrove discutere e allora dire che l'intervento ci vuole ma però è impossibile oppure l'intervento militare forse perché ingerenza umanitaria non è intervento militare
Ingerenza umanitaria e metterci il naso da dove vengono violati i diritti umani ma come fare cosa allora è culturale va bene allora io caro ma ci siano due strade
La prima strada politica che è è vero che lo straccio la comunità internazionale ma in che modo ci mettiamo insieme a ricostruire qualche qualche rattoppo di comunità internazionali la prima domanda perché era meglio Brignone come politici italiani come come politici europei veramente ma voi l'avete chiaro il disegno
Della Germania della Francia e la Gran Bretagna della Williams ernia prima della Serbia però don Agostino siamo astratti c'è un primo piano della sede della CRI azionaria non serve contraiamo invita dalle complicità internazionali questo gravissimo ci sono allora
Di Mosca di Parigi e di Londra
Cioè disegno di costruire grande studente si sogna in questo film raccontano anche che distrugge il senso andiamo andiamo napoletano rischiamo di fare il bambino Perrone fatto sì e dei no certo ma puntiamo a fare dei bei discorsi una definizione esasperata seguiamo le Verdi o no questo è l'originale in corso governi Blair forzandolo Borgarello angolo e ritrovo con una gomitata interverrà divisa allora io riguarda questo devo costruire una pressione perché questo atti avesse superato secondo punto secondo me la guerra e blocca tutta la società in sede d'esame Norvegia essi e non riuscivamo ad aumentare insieme a porsi il problema come società e non come pacifisti e quindi valorizzando tutti gli ispettori ma mettendoli insieme
Mondo della politica mondo delle informazione mondo dello spettacolo mondo della gente tutto se non la mettiamo insieme io non credo che daremo delle risposte complessive a questa situazione voi non lo so
Ma io sono convinto di questo oggi lo vedo bene grazie grande inavvicinabili populista facciano era legname e per finale è possibile una volta che la comunità internazionale la mettiamo in movimento
Una interposizione di caschi blu in questo momento sì la comunità internazionale si mette d'accordo
Se veramente riusciamo a stabilire che l'occulta si metta d'accordo una interposizione non un'aggressione alla gente come Previti nel ma una interposizione e ancora possibile
E vorrei anche dire che se scusarsi mi è piaciuto dal bordo potreste al politico con non avrebbero il coraggio di Altan tanto non pensa nessuno finanzierà il progetto
Lei crede che le guerre sono una qualcosa che nasce senza che ci sia qualche ragione profonda per far non ci sono emendamenti sono solamente i criminali virtuale entrato nel decidono di spararsi altrove le ragioni di ciò una croce novant'anni sono andati in si è venuto a Milano adesso di colpo la macchina comunale spiegare che il proprietario o meno ma in realtà nella nella fase d'accordo dovrebbe avvertire segnalò Noemi leoni sono degli articoli magari tra una guerra
Almeno almeno su questo punto che ormai gli ospedali morbosamente
Mi sembra che sia anche il punto caldo qui non dobbiamo più discutere
Sulle Generali Queen andiamo a discutere non è di quel che dobbiamo fare adesso vuol parlare Santoro Pannella Cunningham infila con olio dei freni a nessuno si scusa però Caputo che sono che senso attraversano centri esce sporco
Quindi chiedo cronometro due minuti e mezzo transennate fra lei e tutti
Consapevole di avere nausea convinto quando senti gli altri tre sono lunghi rimanga effettivamente monete polacco abbinare l'evasione favolosa io andai non va alla Santoro non ritengo lecita la bretella giù
Sorprese giorno è nato nella tua radio radicale il mio Paese ancora intercorrevano erbe non artista e usando immanente immanente all'opzione suona con lui ma leggermente clamorosi la deteriorava tengono alta l'ordine del mondo vorrei far notare ripudiata Quadrana dall'onorevole dovrebbe subito chiedere volevo dire che le guerre sono generalmente storicamente fin dalla più o lontana antichità
Un modo di risolvere tragico le contro controverse interna con la pace eterna invece che con la con la faccia esterna però poi si risolvono presa dalla guerra del Vietnam com'è finita è finita medio avente una perso
Pensate al al mondo bipolare
Perché è finito la guerra fredda perché uno dei due ha perso ed è crollato e si è frantumato dei colui al comunismo
Questo è stato il motivo per cui caramelle in guerra a fianco agli americani sono sempre con uno che vince uno che perde negano che inquadrano bene anche la linea ferroviaria mentre la normativa europea prima rosa si cioè nemmeno ora nemmeno all'orizzonte di ma non mi pare evidente comunque radicale Nuova Tor Vergata coerenza nell'alloggio dov'è ora in seno no già nell'azione valorizzava guerra questo canale cinque orrore della guerra l'autorità è un errore annullerò alla guerra farglielo fare allora
La comunità internazionale secondo e ultimo punto e concludo
La comunità internazionale non esiste in quanto tale
Non esisteva prima perché era divisa fra Est e Ovest
Non esiste oggi perché è divisa fra strinse fra i vari le varie componenti quindi la Jugoslavia non viene per bande punto così caldo per la comunità internazionale come era il Golfo nel mille novecentonovantuno
Lei c'era il petrolio in Jugoslavia e ci sono i boschi
Allora la Jugoslavia conta poco l'Europa non c'è
E gli Stati Uniti sono poco interessati e il costo di un'operazione militare che è purtroppo l'unica soluzione possibile io ritengo
è troppo alto
Mi ha mezzo milioni di soldati nessun governo occidentale vorrebbe farlo e d'altra parte c'abbiamo anche con la federazione russa
Che sostiene da sempre la Serbia e che quindi impedirebbe un intervento che oggi per ragioni anche territoriali dovrebbe essere l'intervento contro la Serbia che ha occupato in territorio degli altri paesi
Questo e ho finito o inizio no no campane a pulmino Teresa
Novantuno allora facciamo parla anche ventotto e buonasera se acquistata sempre lamentando affinché non si propongono cose concrete a Techint Malpensa che una persona
Onesta intellettualmente non dico seria e cabaret scenari con regole nuove forme Pinza il cinquantotto seconde un progetto di soluzione
Io ho chiesto due minuti è un paese quindi secondo adesso sono una pubblicazione pubblicizzano doveva dare la colpa avanza protestando pubblicizzano
Ecco ci dicono durante l'intervallo pubblicitario ci siamo messi d'accordo in due minuti che spetterà Pannella saranno cronometrati noi lavoriamo secondo me venuti a quest'ora oltre
Bene quando Scalfaro
Allora io chiedo
Sostenere o meno delle cose che stiamo facendo concreti
Il primo gennaio il tribunale ad hoc
No non ha voluto iniziare a funzionare perché non ha ancora avuto il suo bilancio
Sono bastione l'addetto ufficio sono stato di martedì scorso bene non può funzionare perché il bilancio senza bilancio non c'è autorizzazione di spesa e quindi un piccolo dettaglio
Stiamo premendo
Per Emma Bonino rivisto per la terza volta Boutros Boutros Ghali su questo non c'è perché malata lo sostituisco
Quindi il bagliore evitare transnazionale in questo momento è mobilitato per questa piccola cosa che scatti il Bilancio e perché la commissione giuridica dell'ONU che si riunisce all'inizio di marzo
Compio in venti giorni invece che nel sessanta giorni che ha a disposizione l'opera di preparazione della delibera per l'assemblea di settembre dell'ONU sul Tribunale non solo ad hoc ma quello generale realizzare quindi un elemento di inchieste di processi che saranno armati in un modo o nell'altro ma questo non è la prima cosa che si e su questo credo che come deterrente ma anche come affermazione non violenta del diritto come Vita del diritto per lui il diritto alla vita credo che su questo noi non violenti non parlo di pacifisti come don Albino non ne parla vanno e non violenti siamo tutti credo profondamente con ecco lo abbiamo chiesto al nostro governo il governo Amato c'ero impegnato con noi di subordinare la forma del sostegno sui cinquanta miliardi e via dicendo a d'una schedatura in tutti i campi profughi dell'ONU
Dico degli rifugio PIL per ricostituire i villaggi per ricostituire tenerli uniti pesano il ritorno non poteva essere ci due cose piuttosto limitate malizia morta due minuti
Però terminò nel dire che c'è un vero problema il salto strategico e organizzativo della non violenza con radio radicale abbiamo sofferto con voi quest'estate nel momento in cui si doveva decidere dove abito cosa fare andare avanti o tornare può fare un salto il problema vero non è più quello di organizzare come fa Kushner o da il salvataggio di dieci bambini anche quello
Ma se ma per ben ovviamente organizzare l'andata dei nostri bambini assatanati il problema da capovolto la non violenza The anche scandaloso dobbiamo riacquistare questa dimensione bene io prima di dare la parola generale Caligaris è una curiosità una domanda credo di di fare una domanda che molti italiani si fanno abbiamo sentito prima anche cento e venti Clinton un po'rinunciatario sarà rinunciataria perché giudicava partita persa sarà rinunciatario perché gli sembra costoso e troppo remoto
Sarà rinunciatario perché forse è un presidente che subisce il complesso della guerra del Golfo come Carter aveva quello del Vietnam in un simbolista che hanno vinto dalla vigliaccheria europea in cotone che sta se i può darsi che tra i due dichiarò in un'aula deserta non agli interessi particolari nella zona cioè mentre sì però ho sentito prima sa allenare da Formigoni una cosa di cui invece ne abbiamo parlato e nel nerissimo che la Serbia e tuttora protetta da Mosca
Una mossa che contemporaneamente a intendi all'ingresso della Lituania nella NATO
E che rivendica la sovranità limitata a soli Stati finalità e le cosiddette zone d'influenza che certa un retaggio dell'ex impero sovietico noi nella Russia di oggi
Domando a generare Caligaris
Se si deve tenere conto di questi due fatti perché in che cosa può significare la Bosnia anche per noi europei
Ma bisogna rendersi conto che l'ultima strategia che è stata resa pubblica da poco dalla Russia è una strategia addirittura più aggressiva degli ultimi tempi di quelle riprese c'è stato un grande salto non ottantasei quindi è un elemento di preoccupazione e diventa veramente preoccupazione finché c'è lieti di poter nuotare
Relativamente tranquille tuttora se poi fosse un tipo come vi è noto per i nostri terrebbero veramente una cosa che
Questo non so se risponde ma vorrei rispondere che gli altri maniere ritualmente veleni non pochi ci siamo limitati tutti quanti da solo vorrei dire che vorrei dire che la la prima volta che mi sento di dire che ho fatto parte per trent'anni di un'organizzazione criminale spero che non mi era essere in sala
Lei mai toni esercita nazionali o servita con orgoglio e con competenza vederlo anche se probabilmente andranno al potere subito dopo le elezioni evidentemente no intervenendo ma se non affrontiamo questo aspetto delle armi delle strutture però non parlo di militari delle persone
No io vasaio che volete andare a questa libertà non mi sento assolutamente al peso perché naturalmente non gratis Marco Melandri tremenda visino affidabili
L'allarme
Senta ultimo l'artrosi dall'ennesimo limite è l'unica cosa che mi dà fastidio dei pacifisti che pesa una pace sia un fatto privato loro e giudicano male tutti gli atti
Allora volevo diversa con la guerra seconda cosa secolare aveva terminato il fenomeno aumentare la guerra guardi meteo salone geniali come diceva signora dice di no non era con lei nell'altra il signore e la guerra che ha poi smentito momento grazie
Allora le siamo amici ma possiamo anche trattati male uno volanti e nuovamente lo faccia voleva dire la seconda cosa e questa divisione fra militari pacifiste se non esiste sul campo io ho visto questi ragazzi se i volontari delle organizzazioni volontarie militari lavorare insieme mangiare insieme e sentirsi già interrogati
Molti dicevano che ero obiettore di coscienza periti Somalia visti in Bosnia Mozambico chiarita fare
Ci sono cose altre cose da fare ma questo più divertente
E nel la realtà e che quando sono insieme sul campo solo una cosa sola quindi ricordiamoci che la la pace che è lo scopo politico
Si serve con lo strumento che più necessita di disponibile non basta la diplomazia Regione Carlo Maria Santoro non basta la politica
Ci vuole la diplomazia e la politica
Non basta lo strumento economico ci vuole anche quell'appartamento ci vuole la forza la realtà
E che noi siamo in una solo che poi ogni volta che sta forzata dovete usare dite voi stessi per primi che non è un fenomeno ecco allora comincia no se non contro i propri popoli e che l'esercito di Gorlago servito controlli culturale italiano no via e noi dobbiamo essere va bene allora va benissimo allora io vorrei dire spiegano al minuto intervengono invece cioè poi ognuno dei volenterosi alle pubblicitaria dovunque voleva dire soltanto una cosa
Che le bisogna rendersi conto che lo strumento più opportuno deve essere anche preparato cose che in Italia non abbiamo fatto perché io sono contro pur essendo un convinto che si debba ripetere sono contro l'intervento perché abbiamo questi militari che abbiamo distrutti per vent'anni io mi sono sentito insultare chi sa quanta mila volte
Quindi al certamente non si può prendere normale manovalanza mandare un giorno a fare il vigile urbano a Napoli un giorno manda subordinati eh no ma non è Mark Webber estraneo no noi arrestiamo Accord ma questa non stava parlando abbiamo anche scherzato su questo
Seconda cosa ripassare argomenta ragione Chiara Ingrao nel dire che la lealtà locale e Spessotto al fuori controllo
Totti nella zona in modo diciamo e ci sono altre realtà
Giusto Gaetano Veneto Carlo Maria Santoro c'è una realtà serba che senz'altro è la più colpevoli in zona c'è una retta accorata che la seconda colpevole c'è una realtà politica bosniaca che è la terza colpevole anche lei e quasi innocente perché meno colte c'è una realtà intermedia i comandi locali
Ma c'è una realtà conflittuale del posto che nel villaggio dove stavo c'erano tre case che sparavano contraltare del tre case come si è fatta che parlava dell'intervento
Ecco noi però in quelle sale casa c'erano i profughi che era andato via Isonzo agli atti delle Autorità di trarne che hanno attaccato nei giorni in cui salti e sei salutato con gli inglesi che c'erano
I musulmani tutti provati che ha un vissuto lì per quattrocentocinque ricerche cinquecento anni coi bambini in mezzo ai boschi col freddo capace per gli oneri almeno alti autori cioè chiedo agli asili nido meno negativa lasciati vuoti una cosa Compamare arruffata anche loro perché quest'importantissimi le realtà nazionali Sella e quindi militare deve servire la politica o se no altrimenti militare non serve anche pericoloso
Ci deve essere un'idea politica chiara l'idea multinazionale non esiste l'ONU è una congerie con un Consiglio di sicurezza che sappiamo se vogliamo discutere come gestito la la NATO e in difficoltà politica non in difficoltà militare
Che l'UEO è in difficoltà sia politica che militare la comunità sappiamo che tutte le difficoltà e questo mondo comprese quelle economiche
Allora come si fa a creare una una realtà multinazionali si sia una comunità direzione politica dello strumento militare che appartiene a tutti gli altri quindi bisogna chiarire la politica l'Europa si fa con la politica di Torre sto grazie buongiorno maneschi scelgono il diritto se uno non ce sta invece il generale la cosa che è lo slogan che tutti conoscono anche se a parole sono letti si vis Pacem para d'bellum naturalmente Chiara Ingrao forza aveva qualcosa da dire su questo Sentino erano in realtà abbiamo molti punti invece del ricordo è già finale vede roviniamo ad esempio Arana ormai squadre scambiano incontro generalità Arizona ma i militari Friedrich Nietzsche in anche abbiamo ahimè congiuntamente rispetterebbe criticato le ipotesi di intervento militare che è stato in campo io invece vorrei spezzare una lancia a favore di uno strumento sì ASCO ascolti un attimo tenga ma possibile che in questo non ci sia nessuno che dica a non so con coraggio e anche in modo un po'virulento io prenderei non so quanti bombardieri ombrellino commerciale naturalmente si sente nominato duecentoventotto glielo dico delle genuina Mario che noi oggi chiamiamo una erano delle prime ore
Chiara Ingrao nei negozi maggiore viene anche ce n'è una che va ora erano nella quasi io né dalla parte dell'esistenti ma non è che chi è più appassionato propone le bombe che meno appassionato propone un'altra cosa abbiamo delle idee diverse su come raggiungere quel fine a allora volevo tornare al pieno della del ragionamento se mentre io ritengo che un intervento militare generalizzato non fermerebbe la guerra male tenderebbe a tutta l'Europa e che non guarda menti cosiddetti chirurgici
Non risolverebbe il problema potrebbero causare rappresaglie e altre violenze invece ritengo essenziale che si aumenti il numero dei caschi blu
E qui che attualmente sono assolutamente insufficienti te li si doti di armamenti ad adeguati e gli si dia mandato non solamente come adesso e distribuire aiuti mandi protegge le popolazioni inquilino era un aereo a il reato di parlare a fare la riforma
Quello che prima che intervengano i media gli occhiali no una discussione ideologica stiamo parlando e verrà messo le mani Complesso sul quale se mi viene evocato il militare comuni potenza quando sappiamo con impotente non è per non discutere di quello che la mente va fatto chiusa parentesi
Credo che si possa si debba integrare sul campo come dicevo prima l'azione diplomatica la presenza dei caschi blu la distribuzione del rigore portare un esempio
Si parla di Mostar resto della difficoltà ad entrare a mostrare questa le Nazioni Unite nel nella gestione dei convogli umanitari che cosa fanno vengono continuamente fermate sul campo dai militari questo ormai è fatto noto spesso tornano indietro quando non tornare indietro accettano il taglieggiamento
Selezionati col tempo a quaranta cinquanta per cento dei carichi ormai si arriva anche al novanta per cento del carico in questo caso stranamente la cooperazione italiana insieme al volontariato
A a Mostar sia proposta di arrivare a portare gli aiuti a Mostar e che cosa ha fatto passi trattato sul campo
Ma ha scelto sul campo non i militari croati come interlocutore ma le autorità civili CRAL perché esistono ancora in questa martoriata Bosnia esistono
Ospedali dirigenti l'ospedale municipalità esistono dei soggetti civili che stanno per scomparire ma esistono
Quindi di fronte ai militari per le bloccavano usato come strumento di trattativa al fatto che ebbe benissimo divido il carico ma non per darne metà i militari
Ti dimostro che ne porto metà ai musulmani assediati e metà a un'enclave croata assediate in questo modo è riuscita a entrare a Mostar Est non perché fossero buoni militari croati ma perché ha adottato una strada negoziale diversa io credo che con questa strada quella congiunta degli aiuti della diplomazia e di una presenza autorevole seria dei caschi blu che non faccia ridere
Non si arriverebbe a fermare la guerra ancora non lo sappiamo però intanto si può nelle zone più martoriate ottenne non c'è stare un poco a partire da mostrare Sarajevo che sono i punti centrali
E dove l'ONU deve acquisire anche delle autorità di gestione diamo di che stiamo parlando c'è la ricercato cento sorretto un minuto un filmato morire per le strade di Sarajevo che aveva fatto la nota giornalista Sabina Fedeli
Barretta Maria
Trovato
Ottobre scorso pochi minuti fa un civile è stato ferito proprio in centro fronte all'Holiday Inn era una fattore una citochina sembrava di fronte e la politica il problema sul corpo ancora sentite divide ancora gli sta Parigi chi
Però Florescu insomma Errani Alagna taglieggiati attuato
Standard un'altra persona
è un ragazzo
Inserito
Si è ferita una ferita profonda spalla sinistra sì sì
Sì da sa
Sibillina farmaci paragonare
Fino a fucili di precisione manovrato Vincent senta Pantani però standard sarebbe un autista era riferite viene caricato in macchina insieme San Zeno avvenuta spiegare tutti gli ha sparato Agostino sulla
Gestione degli ossequi nascosti in un angolo no
Programmato il Circo Massimo
Questi questi
Maggini c hanno riportato alla cosa di cui stiamo discutendo ecco Alex Langer avevano però legge prima del pubblicità io direi chiuso in tutti non si dà non si deve dare per distrutto
Tutto quello che c'è presente esiste tutta la regione di Tuzla che una Regione con circa ottocento mila abitanti
Dove la gente riesce a convivere dove e non a caso oggi la situazione è assediata allora io credo che una delle cose che si devono fare intervenendo non l'unica
E quella di premiare chi ancora sa convivere e di penalizzare chi invece procede all'epurazione etnica come si può premiare pena anzitutto ovviamente con gli aiuti umanitari
E molto importante che oggi chi ancora Yeshe funzionare con un'amministrazione civile e appunto parlo di ottocento mila persone quindi non una piccola cosa riesca a ricevere e il minimo indispensabile per sopravvivere poi un'altra cosa io credo che dal punto di vista che delle diciamo delle misure internazionale di protezione non escluse quelle anche che richiedono un'assistenza militare essenziale innanzitutto difendere e le le le zone dove ancora c'è convivenza prima che un ulteriore eppure non è etica ulteriori massacri prendono posto che sono poi molto difficilmente ripetibile sibili che generano un odio che voi difficilmente al cancello ecco non esce chiaro microfono
Per favore facciamo parlare neanche in Francia prima potenziamento forte delle truppe ONU ce ne son d'accordo tra l'altro io ci sono stato e ho seguito da vicino visto la difficoltà
La difficoltà entro cui operano le troupe
Le cose che stai dicendo tu adesso dall'ex configurabile fino in fondo sedano scusa perché configurano di fatto un intervento armato che però gli esperti di cose militari ci dicono che è costoso
Che la comunità internazionale non ha voglia di ma non si vuole ragionare in astratto appunto incombe l'esempio Lare apporto di Tuzla
Cosa minima diciamo per poter funzionare per quella regione dovrebbe essere protetto altrettanto quanto quello di Sarajevo cosa che non ed è fatta perché si aspetta che quella zona ancora esistente di vita civile venga distrutta venga etnicamente purificata
O per esempio il consorzio di solidarietà con l'ex Jugoslavia che qui credo è rappresentato sa quanto sia difficile arrivare Nietzsche per esempio negli nell'invio degli aiuti si premia se ero tanto che la gente diciamo lì si rendesse conto che chissà ancora convivere chi non ha cacciato i propri le proprie minoranze i propri croati o i propri se vi è proprio bosniaci da questo il cielo l'aiuto privilegiato da diventerebbe un incentivo a salvaguardare la convivere foglio provoca queste siano cose splendide attuale se personalmente impegnati o che stimolarono la cioè non vuole non è una somma di denaro con il
No alle forme nel salvataggio l'arresto no guarda non è maggiore nel Paese intubarlo dicendo che questi interventi umanitari che molti gruppi di volontariato laici cattolici ogni tipo stanno facendo sono cose evidentemente stupendo però qui dobbiamo fatto male purtroppo l'acutissima gattare infatti questo una guerra che va avanti ormai da tre anni perché dalla Slovenia si è mossa in Croazia poi adesso raggiunto la borsina sta distruggendo sappiamo tutti che il pericolo che si espanda in Kosovo in Macedonia
Il punto è questo dice che non avrebbe raggiunto la Bosnia se la comunità internazionale o se non sapremo Avetrana di caschi blu noi avevamo in pratica da rifare ai quelli acquistati dai
Quand'è una su cui riflettere va be'questo esattamente io su questo vorrei segnalare la presenza di una incapacità o di una non volontà della comunità internazionale di intervenire
Due settimane fa c'è stato qualcuno che pur avendo notato dell'associazione interparlamentare contro il genocidio in Bosnia dove il presidente Alija Izzo è bello che ci ha fatto una denuncia clamorosa che però sui nostri mezzi comunicazione è stato dimenticato ed ebbe come ha denunciato il governo di Londra di fronte alla comunità internazionale all'ONU per violazione del diritto internazionale ritenendolo responsabile di quanto sta sul vedendo in complicità con altri governi prima abbiamo citato Mosca credo che abbiamo avuto ragione ma dobbiamo stare attenta ed è quello che fanno altre capitali europee
Infine Taborn Borne c'è una Saigon e con la mente odioso di quello che sta capitando importa in Bosnia abbiamo l'enclave musulmana più grande dell'Europa
Ed è questa enclave che sta per essere spazzata via ecco perché tanti governi musulmani quelli contemporaneo chiamati i governi non allineati del mondo sono preoccupatissimi nell'indifferenza totale dalla Comunità europea
Io mi metto il metto il mio governo mettono i tutti sul banco degli accusati Novi si ottiene Immacolata esplosivo alla situazioni lo Formigoni parla sei sei accanto agli interventi umanitari nominale annuo minimo anche un'iniziativa politica
Quadro politico nazionale non esisterebbe invece voi mancavo di volontà ma io ne vorrei una cosa scusa io vorrei intervenire un attimo per per mettere a punto alcune alcune questioni che mi paiono importanti sulle quali chiederei se siamo d'accordo
Innanzitutto la prima è questa siamo disposti a denunciare tutti insieme una sorta di ipocrisia che esiste a livello di autorità anche italiana europea eccetera mi spiego c'è stato una carovana per la pace
Prima che scoppiasse la guerra a Sarajevo eccetera che era di pacifisti viva perché De Michelis ministro degli esteri di allora dissipati i soliti pacifisti per la guerra non si farà o se si fa durerà tre giorni
Nel frattempo in queste ultime ore tante del no no ma dice non certo per dire deve nel martello non siamo noi ci siamo trovati di à la guerre sollevando ecco che la guerra che alla guerra venuta avanti eccetera che questa guerra è venuta avanti molto spesso per colpa anche dell'Europa io vorrei mettere in evidenza e nella misura in cui si costruisce un'Europa diciamo così mitteleuropea fatto solo diritti eccetera e sia e si fa l'appello ai popoli più ricchi per stare da questa parte e gli altri vadano a finire al sud dei poveracci forse si mettono in atto tutta una serie di questioni di questioni di di di questioni rendetevi conto che questa no no c'è c'è il complotto di queste piccole infatti c'è ma non so se sia voluto terra siamo d'accordo sul fatto che in Italia tuttora in questo momento dal Litta Agli a passo a due partono armi che vanno ad alimentare questa guerra lo vogliamo dire con chiarezza vogliamo dire con chiarezza che ci sono le prove di questo e che sarebbe ora che queste cose qui andrà andassero da chi andasse da soli oppure è una questione allora nati
Questo dovrebbe invece l'energia in cui abbiamo degli operai io ho chiesto a un mio amico che è esperto di queste cose di venire a dirle perché anch'io direi segnalo che si dicano che si alternano Delage normalmente no no no no ma scusate scusate cioè sono insufficienti cioè non per forza recenti allora facciamo parlare prepara però io no io ordino io oppure vittima di un'aggressione perché l'argomento che la causa prima formule routine applaudono alle singole
C'è una gran voglia di nebbia nel frattempo è stato citato però permetta sintesi devo ci sono dieci mila volontari con le commedie Conte che col Consorzio di solidarietà eccetera sono cose che esistono e sulle quali
Bisogna appoggiare a partire da quello che si fa la politica torniamo velocemente procedimenti italiani sia delle armi mi sembra interessante perché in questi giorni molti studi televisivi si sono occupati di questa cosa io non ricordo in quale ma ho sentito un'affermazione di questo genere le guerre si fanno perché le armi vengono fabbricate e vendute a me personalmente ha fatto venire in mente che l'epidemia di influenza vengono perché qualcuno fabbrica e vende le aspirine sentiamo che cosa dice il nostro esperto perché è Roberto Romano
L'amore la sanatoria lombardo ma sul commercio delle armi si Miotto di questi problemi da molto tempo la domanda che mi viene
Può sembrare banale
Ma se non ci fossero rifornimenti di armi quanto durerebbe questa guerra tutto interrogativa bastonate lama a bastonate meglio partitura abbiamo invece con le armi io mi ricordo molto bene il compito era in Iraq e facendo lo studio sopra quel compito mi ricordo che eravamo arrivati a dire sostanzialmente fretta se ne blocchiamo il traffico di armi da Italia Germania e quanti altri Paesi erano coinvolti otto giorni quella guerra sarebbe finita qui la domanda che mi pongo qua
Otto giornate poiché se lasci finire io ho chiesto anche una tutte sino a me mai neanche vorrei dire un'altra cosa tra l'altro tra il mille novecentottantasei e mille novecentonovanta sono arrivati nella ex Jugoslavia
Novecento milioni i in armi
Allora di dollari
Tra il mille novecentonovanta novanta e mille novecentonovantadue sono arrivati altrettanti soldi Ina altrettante armi cioè in soli due anni allora mi domando qualcuno ha voluto questo commercio via no I Granai una formula diplomatica da provocare una gran mole insomma non accenna a una guerra è stata preparata quel gioco delle amministrative manda l'avrebbe alcuni dati Bankitalia vietata dal Sipri ed alcune riviste su specializzate che Masciali calcolo su tutto bene tipo riesce Panorama Difesa vengono addirittura e indicati senza molti problemi redditi italiani di commercio anni con ex jugoslavi e non c'è nessun problema udire quanto la pompa elettorali dedica un altro elettore indico subito sono per esempio la Franchi
Sono per esempio la
La sintesi di Torino l'acuto ha venduto pezzi di ricambio importanti come quelli morale chiaro suonando Aniene ovviamente richiamo domenica arriva in una di quelle vadano sintonia pubblicamente non capiva c'è una crisi no in caso di nomine venne presentata insomma come Asinaria devono essere veramente io son d'accordo con lei che alla fine pignoli una legge brani delle Huntley anni sono la conseguenza della domanda di armi che ad bene quando c'è la guerra non sono le armi che fanno la guerra la guerra rinnova le armi ma capiva differenti americane
Cesare Sciarretta argomenti
Cioè l'embargo funziona per la gente guardaroba invernale
No Santoro lo devo dire io poi non sono un po'vorrei però ecco allora sappiamo che vi sono molti teatri potenziale di guerra sì nel quale i terrorismi o no internazionali o multinazionali con cose disinvolte
Che sanno che inserendo una certa quantità di armi in quella situazione potenzialmente esplosiva quindi è l'offerta che può il fronte avvoltoi guerra sono delle intelligenze interazione proprio l'offerta che anche poi l'eterno e socio di domanda perché farli esplodere in quel modo per esempio nel Kosovo è già un miracolo per esempio grazie al robot verde ma anzi sì e già un miracolo che una situazione ignobile non è ancora io pressione come nel Kosovo le offerte di armi che arrivano a De Masi
E a Rugova che controlla l'operazione per il momento non sono state prese ma alla non violenza che si muove solo quando ormai la parola reale ammesso che ci sei e allora decide che i serbi oggi sono responsabili nel Kosovo tanto quanto in Bosnia
E non cominciare noia non violenti e chiedere di premiare come un po'dice vale quanto però la posizione non violenta del Kosovo perché non è ancora passiva se non facciamo questo che ma siamo tranquilli e non minore no cioè ma non c'è bisogno ed è del tutto voglio dire che però nel Kosovo se un gruppetto finisce sul conto può e anche con gli interessi di droga
Le altre cose che circola finiste per sfuggire al controllo di questi due nomi che ho fatto perché questa può è la situazione con loro carisma poche ciascuno diverso Maffezzoli prendono in cento delle armi
Cominciano a sparare in fondo rafforzare scusate forse da Belgrado ecco suona al Ghione non hanno parole allora torniamo alle origini del cavo era
Bisogna del nove novembre magari tra che è un esercizio valuterà le ha no perché è un esercito Afrodite con la Serbia innanzitutto
Un esercito ci è imposto e affatto Lowell e colpi di stato e Milosevic ha usato queste cose alcune esercito a
Ha ammazzato il proprio paese creare
Erano ammazzato il proprio Paese vogliono vedere in quanti altri stati e così cosa intende imponenti volge meno cosa sono serviti tutti gli
Esercito deliberativa
Neuronale pannello notiamo
Questi io sono da qualche mese risiede quindi io non so benissimo dice cinque con la complicità dei missionari Ranieri aveva aderito cioè ed Emanuele direi che siamo in chiusura
Mi sarebbe piaciuto capire come si fa a chiedere contemporaneamente che l'embargo perché si possono difendere le vittime aggredite l'embargo sulle armi venga sospeso
E contemporaneamente a dire che le aziende non debbano produrre armi e mandarle la signora Guerra vogliamo ma che doveva affrontare che sale a San Martino in Valtrompia andarono sulle Alpi e datato cenno dategli accedono alla storia no non è invece vanno sarà sarebbe non
Era faccio il verde oggi come altri allora è alcuni articoli
Ho detto mi sarebbe piaciuto a salutarli con le immagini di una domenica a Sarajevo io sto guardando la rigida per capire se ce la facciamo premiato era un bellissimo filmato siamo già fuori tempo massimo
Tra applausi e qualche strillo sono inevitabili ponendosi non siamo stati bravi sto serissimi Panda Cindy Claudia Mediaset rivediamo il richiamo finisco conto degli altri
Perché non sono riuscita a far parlare siete tanti parleremo in una prossima occasione arrivederci e tutti a domani sera domani parliamo di tasse i tartassati si tali trentotto
Vengono responsabile