Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Trama Vincenzo
Presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Cristiano pazienti
Loredana di volo
Stefano Leoni presente
Avvocato Loredana vivono presente Stefania l'amore assente avvocato Lorenzo Contrada
Buongiorno avvocato
Renato Cortese è presente difeso di fiducia avvocato Franco Coppi presente avvocato Ester Molinaro presenti Luca Armeni presenta avvocato Luigi Giuliano Guido
E allora grazie
Francesco stampa che ha presente avvocato Massimo Biff fa assente
E come mai non c'è neanche l'avvocato lassista quindi l'avvocato Massimo bifase sostituito per per le corale avvocato diciamo così ovviamente
La casa sì sì
Ok
Avvocato esterno
Improta Maurizio rappresenta perché ha cambiato posto un pronto
E non mi trovo perché se lei non ritornava posto in cui
Cioè
Però c'è anche una sedia lì è mica deve restare vuota
E certamente sia vada a sedersi al posto che ne occupa abitualmente esatto abitualmente
Avvocato alli Abukar a io presente
Per le parti civili per le parti
Oggi non c'è nessuno dunque sono assenti sia l'avvocato sforzo di Amato che l'avvocato Alessio Di Amato va be'
Ma lo sa insomma non credo che si va be'vediamo se
Procediamo va bene
Imparato immagino
Sì sì
Giorno
Sono sono tre mesi approviamo l'incontro avevo voluto
Sarà nello stesso
Degli acconti mi sono stato operato dalle quando la sentenza abnorme mi devo alzare la mano mancanza
Ok va bene assolutamente sì oppure grazie assolutamente le sue generalità per cortesia allora imparato generoso nato a Roma il ventisei dodici mila novecentosessantasette
Commissario della Polizia di Stato in servizio
Presso la squadra mobile all'epoca dei fatti sostituto commissario della Polizia di Stato sempre in servizio presso la squadra mobile
Legga per favore sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico ministero grazie presidente Bongiorno condusse un giorno senta lei è stato sentito su questi fatti
Per il quattordici maggio due mila quindici qui presso la Procura della Repubblica di Perugia richiederà innanzitutto di ripercorre quelle che sono state le sue e attività che lei ha compiuto a cui ha o a cui ha assistito a partire dal ventotto maggio due mila tredici in relazione alla ricerca di questo latitante Mukhtar Ablyazov
Allora come ha detto in apertura all'epoca dei fatti rivestiva la qualifica di sostituto commissario
Come funzione all'interno della squadra mobile dello incardinato all'interno della criminalità organizzata e responsabile della quarta squadra quarta squadra poiché aveva competenze sulla criminalità Campana sud pontino camorra ricordo appunto che il pomeriggio del ventotto le sue l'orario preciso tardo pomeriggio
Sono stato chiamato dal dottor armeni all'epoca dei fatti
Dirigente della sezione criminalità organizzata il quale mi mi convocato presso il suo studio nel suo ufficio
Per parlarmi appunto di un'attività che non dava fatta nell'immediatezza o comunque concordare un'attività e attività che era appunto quella della cattura di questo latitante
Ricordo che
Lui aveva appunto un fonogramma del l'Inter Polo sirena adesso non ricordo la la provenienza precisa
E insieme alla questo primo contatto con il dottor almeno in merito alla cattura del Della di Dante c'era anche il il mio chiamiamo alterego ramo diciamo due siamo sette abbiamo sempre gestito insieme la squadra era l'ispettore superiore Fabrizio Nastasi
Quindi insieme al dottor armeni concordiamo un po'le modalità naturalmente come prassi
Abbiamo quella di effettuare sborsa in per un sopralluogo conoscere un po'lo stato dei luoghi
Dove sarebbe avvenuto a Boy l'eventuale attività di polizia giudiziaria pertanto ispettore superiore Nastasi
Effettua questa attività Esterna quindi è l'unica si reca sul posto ovvero in zona Casal Palocco
Insieme a una pattuglia formata le persone all'epoca dei fatti era Luís rispetto alle medie l'ispettore Sonia Simone l'ispettore media Amedeo
Effettuano appunto questa questa attività esterna e rimaniamo in contatto come avviene la fanno da soli solo questa a togliere la mobile no la parte infatti stava la l'attività esterna alla alla villa diciamo e viene effettuato in unitamente a un'altra pattuglia della DIGOS sempre formale mi sembra tre o quattro persone adesso non so non mi ricordo preciso
Quindi viene formata questa via numero nove questo time chiamiamolo tra mobile DIGOS viene effettuato questo sopralluogo all'esterno della
Della villa zona Casalpalocco è una attività che all'epoca dei fatti può anche oggi sulla base la sua esperienza
Al diciamo avveniva
Per così dire automaticamente in Tim con la DIGOS sono ore c'erano stati innalzati impartite le disposizioni precise in tal senso no allora naturalmente ma come squadra mobile
Abbiamo diciamo la distinzione classe a Nola mobile polizia giudiziaria alla DIGOS e più tra virgolette polizia viene con siamo il sia politico comunque polizia nel senso che ha
Per reati
Punto riguardanti punto di sale invece il Sino Angelo generali operazioni speciali quindi proprio perché il fonogramma parlava anche di un dissidente o qualcosa non ricordo le parole precise che ne fa fu chiesto a chief c'era anche la DIGOS che collaborava con la squadra mobile proprio addirittura furono fatte anche degli accertamenti all'interno dell'ora archiviata è un archivio
Perché diverso da quello che c'è all'interno della questura c'è l'archivio di secondo e poi c'è l'archivio della DIGOS per riguarda proprio solo le loro attività
Quindi per quanto riguarda questo divertita siccome c'era appunto una presenza di un eventuale profondi Sidea intellettuale asilo diciamo dissidente pulire o quant'altro fu investita anche la la DIGOS quindi l'attività fu con copertura effettuata unitamente alla DIGOS sin dall'inizio
E nella persona del dottor Messina dice questo raggio all'epoca dei fatti vicequestore aggiunto dottor Messina con cui fu fatto già il primo briefing fu concordato di inviare le due
Pattuglia insieme effettuare questo sopralluogo all'esterno della della naturalmente i latitanti nostre permette la DIGOS non viene essersi trattato di un latitante solamente della nostra attività
Non è non è stata coinvolta
Mai prassi diciamo
Poi sono stati anche casi in passato se ci sono grosse attività che non ci si va con gli uomini Silvia Della aiuto un attimo che era anche un commissariato a qualsiasi altra cosa però in questo caso va bene in questo modo
E ha parlato di dissidente politico non mi ricordo non mi ricordo adesso preciso la c'è il sul non so adesso sul due fonogramma un quello scritto
Il programma memoria non me lo ricordo dico la verità
Si parlava adesso no questa veramente vado a memoria
Cioè non so se sono cose sono uscito dopo sui giornali ho portato ecco un di un ottimo esito le chiedevo punto sì sì sì no no non se ne les Fleurs ad un termine no no mi fa quasi in modo no non a quelli tradizionali e perché
Non è che erano non ricordo appunto non era non è che non c'era scritto penso dissidente politico sulle fonogramma assolutamente
Perché appunto questo quelli ha una concezione appositi fare politica che implica un coinvolgimento gliela dico sperò allo stesso tempo è una concezione anche
Relativa alle qualità nella sessione di cercare comunque mi ricordo che sul nostro archivio cioè l'archivio di seconda non risultava nulla mi sembra che l'archivio dico se invece aveva qualcosa che c'era il nominativo gli risultava peraltro magari perdere
Segnalazioni pregresso qualche cosa dunque questo ricordo che la DIGOS aveva qualcosa riguardante ma non ricorda cosa cosa hanno onestamente non
Quindi si decide di fare questo sopralluogo in presenza di detratto questo sopralluogo
Naturalmente rimanendo in contatto hybris Fini avviene prima del sopralluogo ha detto no allora cinque parliamo di due sono momenti di due momenti diversi
Prima vi è questo i incontro tra io l'ispettore superiore Nastasi il dottor armeni
E el perseguita dirigente della il funzionario della DIGOS dottor Messina se non sbaglio c'era il Socio commissario Provenza della DIGOS forse qualcuna adesso non ricordo onestamente comunque cioè c'è stato prima questo piccolo
Incontro all'interno della dell'ufficio del dottor meni e naturalmente come prassi perché comunque è un latitante comunque si parlava di un di una villa qualcosa in uno stabile abbassano di una immobile abbastanza grande e prassi che si fa un sopralluogo perché non si va
Senta lei ha parlato di una sorta di fonogramma della sirene un percorso di rene Interpol questo è l'unico documento cartaceo che lei ha visto in quel primo briefing
No e in più aveva il dottor armeni nel non so se ne subito nell'immediatezza quando di sicuro subito il fonogramma e poi insieme dopo magari dieci minuti mezz'ora insomma perché per effettuare la nel sopralluogo all'esterno
Mi sembra che l'ispettore superiore Nastasi fu fornita anche di foto o qualcosa che erano contenuti in una nota del non nelle
Kazaka occorre dell'ambasciata Cazzago qualche altro ente sincera una nota in cui addirittura a differenza del fonogramma Interpol vado adesso voi sono ricordi che che affiorano ma mano che uno riferisce
Vi era anche il fatto che all'interno della villa il latitante potesse essere anche
Protetto anche da guardie del corpo armate o quant'altro
Questi erano cose contenute in questa nota ancora senza casi Cazzago delle ambasciate sto e non erano elementi deducibili invece dal fonogramma né dal forno Bolzan seriamente al forno riferiva genericamente che appunto era
Era si segnalava la presenza sul territorio italiano del
Della persona che quindi si poteva procedere allora al suo arresto per un successivo estradizione insomma quindi in questa prima riunione se non immediatamente comunque prima che le pattuglie partono per il sopralluogo vengono
Distribuite un mostrate anche delle fotografie ha detto no sigle sembravano immagino di fotografie sia proprio dunque non fotografie a colori o in tribuna stampa cioè il quelli classici e note che arrivano con delle fotocopie
I poteri delle fotocopie e quant'altro questo ai fini diceva lei proprio di dell'efficacia sopralluoghi siano efficaci o perché magari non sapendo quello che sento uno può arrivare si può trovare una villa
Con una un muro di cinta aperto che magari vedi c'è un giardino magari Samo eravamo comunque
Fine maggio quindi nata periodo in cui tranquillamente uno può stare in giardino può vedere oppure una piccola appostamento esce qualcuno vi invito guarda il luglio oppure poteva capitare come capitato nei trent'anni che faccio questo attività che faccio l'esempio cattura Mastropietro nel novantatré uscendo dalla robot dalla Elio
Ai bizza luglio incontro che stava andando a portare il figlio quindi firma io lo conoscevo a prescindere ma se non fossi stato io e non avevo la foto
Non c'è lesioni passava davanti veniva girato magari l'ispettore superiore Nastasi andava lì senza neanche una foto superava stavate lodigiana dose fatto scappare quindi diciamo è prassi questa certe
Curiosità avvenuto no non facciamo altro che della Magliana facciamo altro avere la maglia
No era il killer della Magliana
Senza la troppo lunga presidente
Poi quando mi voglio restituire la il professor Coppi battuta
No nel senso che noi se no nel senso che il contenuto l'altra va be'apre senso conosce tutta questo naturalmente non solo non mi permetterei mai sì sì
A Magliano appassiona sempre ultrà o per colpa delle televisioni via
No interessanti son temi che interessa diciamo da da cittadino su temi che interessano se non strettamente attinenti al processo interessano sarebbe
Dicevamo quindi parte questo sotto questa parola queste due pattuglie per il sopralluogo sì esito feedback ritorno vasche notizie le arti allora io a me questa notizia benevolmente mi riferisco appunto che il muro di la villa era abbastanza
Ampia tutto quanto poi comunque nati dall'ufficio pro nella stanza del dottor armeni con il computer vediamo anche
Dall'alto con labbra Golarsa questo panineria che
Già a quei tempi erano
In disponibilità sul sulla Rete effettivamente notiamo effettivamente feedback che ritornano dal dai colleghi più la visione della villa comunque predisponeva
Un un eventuale attività abbastanza
Con com'abbastanza uomini in particolare coi avvenne un altro feedback che diciamo che era
Perché il l'ispettore sulle Nastasi mi comunicò che
All'esterno della villa naturalmente può ritornando
Quello che dicevo prima cioè quando uno va all'anno e che si fissa solamente a vedere l'ingresso all'AGEA cerca di vedere a trecentosessanta gradi ciò che avviene all'esterno anche alla luce del fatto che diciamo che la persona era poteva essere protetta magari la protezione non è solamente interna la villa le sterne quant'altro nodo è una
Chiamiamo due persone ma una notano due persone con fare sospetto le stesse vengono fermati e si scopre poi che erano due dipendenti di una Agenzia investigativa i quali voi forniscono anche delle foto qualcos'altro che attestavano effettivamente la presenza dell'abbia zo del del dell'abile Zoff sul territorio
Romano diciamo non non mi ricordo se non delle foto scattate il giorno prima o qualcosa del genere comunque
Quindi la consegno qualche modo e avevamo la veridicità
Ciò che diceva il fonogramma
Poteva era vera cioè no che non c'era Fazio accarezza il se comunque la villa era effettivamente la dimora di questa persona perché non ricordo preciso per su questo grazie più precisa vorrebbe essere più preciso rispetto alla Stasi
Proprio erano delle foto che lo ritraevano che entravo e uscivo loro l'ha una vista un ristorante lì intorno mentre pranzavo cenava con una famiglia comunque avevamo avuto come feedback importante oltre la dislocazione dell'immobile la presenza del dell'Ablyazov sul territorio romano nei giorni precedenti precedenti e quindi anche nello stesso giorno in cui
Potevamo stava dovevamo può effettuare l'eventuale cattura quindi cosa viene deciso cosa fare quindi dall'ufficio viene decisa appunto di effettuare
L'accesso all'interno della villa naturalmente alla luce del bene dei feedback della grandezza della villa delle fonogramma o comunque della documento periferia di persone armate o quant'altro naturalmente vengono prese le dovute prega precauzioni
Le precauzioni che
Come prassi sono quelle oltre di cinturare l'eventuale immobile che le vie di fuga vogliono essere
Molteplici non conoscendo quali interno la lo stabile magari c'erano delle delle uscite di sicurezza vi diranno non fatte
Viene viene reperito il personale
Disponibile al momento comunque viene chiamato anche personale a casa e quindi si si effettua questa questa in questa attività e prima di questa attività viene effettuato un secondo briefing sempre nella stanza del dottor armeni
C'erano anche a non mi sembra anche un altro funzionario della della DIGOS questa volta del dottor De Astis che purtroppo non è non non è più con noi
E e insomma viene viene concordato l'accesso e a quel punto mi reco anche io sul posto
E insieme a me proprio perché ero responsabile della squadra a cui era stata affidata questa attività estemporanee se nell'emergenza tra virgolette perché ne può in quel periodo amo impegnati in altre attività
Abbastanza
Neanche sul territorio romano quello sul territorio napoletano quindi però in quel momento era ramo quelli un po'più Rigoletto operativi disponiamo la squadra anche con maggior gruppo uomini e quindi effettuammo in questa attività
E insieme a ci recammo con il dottor stampa che ha sul sul posto quel fatto ad un altro piccolo briefing naturalmente all'esterno del dell'immobile
Aderenti si procede e si è proceduto all'accesso all'interno del dell'immobile
Ed è dopo aver posizionato gli uomini tutto lungo il muro di cinta e quant'altro
Ricordo pure che
Alcuni scavalcano altri no che c'era poi alla fine come capita spesso purtroppo un cancello era pure Alberto tanto e non mi ricordo o questa visione io ho trovato un cancello aperto
Quindi siamo entrati nelle vostro
No purtroppo perché diciamo
Purtroppo
Dunque naturalmente è che magari il problema è questo che sicuramente è prassi che una viene vista se dispositivi sono chiusi a tutti
Ma non sappiamo neanche perché molte volte può capitare esempio io ieri sera era casa inavvertitamente ha coperto il citofono stavo mettendo a posto il cappotto
E ho toccato il citofono aperta il cancello di fuori quindi può essere che anche mentre Asamoah facendo l'appostamento
Dopo aver visto
Il dispositivo o qualcosa
Qualcuna spinte al citofono è rimasta Berto quindi quindi purtroppo era riferito che al fatto che ci poteva essere stata o come dire in qualche modo la sensazione d'eccezione sì l'attività in corso nelle citate le cose così si sia tra
Quindi magari qualcuno oppure magari ha visto perché non ricordo siamo delle dream visto il primo che scavalcava
No tali sono ipotesi si svolge gli ha messo il motivo della sua affermazione
Entrate entriamo sì entriamo e quindi procediamo alla all'accesso all'interno dell'habitat alla all'interno dell'immobile
Non premetto che appunto al l'accesso era finalizzato solo ed esclusivamente al rintraccio del del dell'avviso tanto è vero che il verbale che poi
Viene redatto il proprio ai sensi del tre cinque due secondo comma proprio alla ricerca dei ma di persone abitanti
Quindi viene effettuata questa attività all'interno della dell'immobile l'immobile grandissimo adesso non so dare delle delle metrature terminarono però era
All'interno saranno stati Menzio non meno di duecento duecentocinquanta metri quadri la l'abitazione
E all'esterno poi al di là del del primo plesso vi era la la vicina
E con tutta una zona boschiva con con giardino che prolungano ancora per alcuni metri sulla destra vi era un altro piccolo presso una piccola che era poi scopriamo che era la guardiania o comunque la zona dove dormivano in
La la servitù che è una zona di servizio o quant'altro
Accediamo all'interno e naturalmente Ciaccia cerchiamo di capire se all'interno di fosse il latitante quindi come prassi
Mettendo in sicurezza eventuali
Pericoli o quant'altro procediamo al controllo di tutte le stanze
E coi nudi Morgante però vi ricordo che in una stanza vi erano i minori lì sono entrato io in quella stanza di cose Santa io perché ho la visione provo del letto
Con le coperte sull'avviso della bambino bambina adesso mi ricordo e la signora mi disse no mia italiano molto adesso non ricordo se appunto che era la figlia qualcosa che noi doverci acetato che ed in quella stanza non c'era nessuna aperti gli armati il sole troppi grassi di attività
Siamo uscire i bambini sono continuare a dormire tranquillamente con bel po'non so neanche se poi si sono svegliati perché onestamente non fu fatto grossa grosso rumore o quant'altro
Abbiamo effettuato controlli lungo la piscina detto in tutta questa zona boschiva che era al di là del
Della Nova poi siamo andati verso la zona della della servitù e lì incontriamo questi due
Domestici
Sì Selma sei ma se Marchini se machina mi ricordo che marito e moglie
I quali nell'immediatezza forniscono delle indicazioni confermano anche loro che il l'abitazione che era per la presenza dell'abbia zoppa cioè non in quel momento ma che comunque in questi giorni
Aveva frequentato la casa la casa e quant'altro
Come lei sente personalmente questi due signori se macchine la moglie Nobel Baveno
Gambale no non verbali informalmente all'inizio primo Tosi ma nessuno glielo aveva domande volte semplicemente in cantiere
Qual è il livello di comprensione la lingua italiana qual era il livello di comprensione Aquarius Henderson e ha avuto modo di verificare guardi non vorrei non ricordo bene però ricordo che alcune parlano l'inglese tante votante vedo che
C'era il dottor Messina che era un po'che mastica io compio parlo l'inglese proprio maccheronico e e quel poco di inglese che
Io dovrei dottor Messina poi in un
In un frangente quando lesse vuole il verbale fece anche proprio una battona battuta disse provo
Agli anni del boss cioè come perché quello dall'altra parte gli diede al giorno d'Ulisse che me le cioè questo Nicola farle e vedi Salierno the boss e quindi di lesse il verbale gli disse agli M del boss quindi mi ricordo che lui era quello che ci aiuta un po'più di più sugli inglesi dove avvenne a capitano della
Dell'abitazione del verbale fu firmato nel fu fu redatto e
Firmato nella nell'abitazione sul tavolo
Né in questo salone grande del dell'immobile dove c'era anche un pianoforte ricordo medico dice perché si ricorda il pianoforte perché il giorno successivo quando fu fatta la linea la successiva perquisizione a cui io non ho partecipato
Ricordo che i colleghi mentre tornava riceve bambina suonavano il pianoforte Lover dire l'aria un po'a distanza tranquilla che
Si nasce trova davanti ma le posso chiedere la cortesia di estrarre il verbale di perquisizione del ventinove maggio nelle due versioni
Grazie vado avanti
Lei gli ha detto e poi io le ho fatto domanda specifica commissario della lettura del verbale che lei ricordasse avvenuto all'interno dell'abitazione sì perché sì va bene come ho detto già pure in in in occasione della
Della deposizione davanti alla dottoressa Dubini nel verbale erroneamente era stato riportato il che il lo stesso è stato la stesura era avvenuta negli uffici della squadra mobile
Però come ho detto già nel nel maggio quando non mi ricordo la data l'ha detto lei nel maggio due mila quindici sono stata sentita a verbale gli ho riferito mette gelida chiede è stato redatto all'interno del dell'abitazione
Ricorda con quale mezzo cioè si fu redatto computer no sul forse non ricorda se non fisso un porta mi sembra più importante però era
C'è stato fornito dalla famiglia dalla signora Alma Ayan o comunque di date dalle persone all'interno del
Dell'abitazione
Sicuramente se
Mi ricordo che becco e Frazzi mezzo tutti quanti ormai sia dal punto di vista Polizia Procura quando ormai le pennette con i verbali pre impostati li abbiamo dovuti forse erroneamente è stato caricato ad questo verbale non è stato cambiato in luogo di
Di dire negli anzi redazione però confermo quanto detto a maggio
La dottoressa rovine quanto lo confermo anche oggi perché è la pura pelle solamente la questa la verità non pure per ore materiale che non so se ho commesso io il sostituto commissario Provenza perché il verbale punizione dal Sossio commissario Provenza poi l'ho continuato io poiché avevo con me una copia del fonogramma Interpol che io ho inserito all'interno del
I
Come si chiama ivi i riferimenti normativi ferimenti del fonogramma io inserite all'interno del del delle delle verbali di perquisizione proprio per motivare anche il perché eravamo in quell'abitazione
Che ha deciso di temi mentre è è preciso lei dice perché la frase che è contenuta nel verbale che leggo il tutto meglio contenuto nella nota M uno centoventitré una vitamina A una lunghissima sito alfanumerica di riferimento sono gravi non ricordo a memoria la
Inserito lei va inserito io anzi si ricordo proprio che Sos mi sono sostituite dal suo sito commissario Provenza
Che era il collega responsabile della squadra di gruppo DIGOS e mi ricordo è questa questa parte qui dormono inserita propria io perché avevo il fonogramma nero portato una copia del del fonogramma e quant'altro
Perché la Nola pretesi cioè dal e prassi nemmeno nei verbali motivarli come ogni verbale va motivato naturalmente l'unica motivazione ed è il motivo per cui noi diamo la e perché quel fonogramma ci diceva che abbiam Zoff era all'interno dell'abitazione abbiamo effettuato il sopralluogo fuori i due dell'agenzia invece via ci dicono oltre a farci e delle foto che il labile Zoff
E comunque orbitante nella zona perché è stato visto nei giorni scorsi ho totale è stato che ha quindi a maggior ragione
E abbiamo messo cioè commesso ma la premesso per qualsiasi cioè come un qualsiasi atto a verbale magari ecco
è un latitante qualsiasi avrei messo in ottemperi sempre sulla perquisizione non al fine di procedere a natura poiché colpiva l'ordinanza di custodia cautelare certa o dal bisogna essere precisi se l'indicazione della fonte che in molti una batosta interferendo in quella sì
Corretto così esattamente
Torniamo al momento in cui lei si riferisce il dottor Messina
Lei c'è questo verbale sia già questa qui mamme devono mentre parlavo con lei e con il per adesso mi ricordo che il verbale fu riletto dal dottor Messina fece però questa escavazione agli under boss perché Bollate o la signora esso ne ricordo
Cioè erano un po'reticenti come dire ma cioè che che c'è scritto che non c'è scritto qualcosa degente presumo che l'inglese o qualcosa che abbiamo chiesto
Ma lei chi è l'Unione ha detto io sono forze il responsabile Ajami verbosa simile io sono
Cioè il capo termini piano indiretto per far capire che diciamo la si devono fidare via come dire dice io trattoria responsabile qui tranquilli ecco ve lo rileggo io qui e poi ma è una mia supposizione non è che lui cioè lei ricorda la Fermana affermazione si
E che ricorda questa lettura avvenuta fogli alla mano
Fogli alla mano sì sì sì proprio così fogli alla mano cioè e ed era una lettura
Che veniva fatta delle persone che lei stesso ha detto mi sembra non comprendesse una lingua agli ordo mundi preciso come avveniva la lettura italiano no non abbiano con traduzione non sono sommaria sono
Sommaria mi sembra cioè nel senso
Lui legge perché voi non è che ero presente lì vicino e magari stavo redigendo sa omettendo apposto Leo magari il il materiale sequestrato e poi non è che era grande cosa era la la memory card
Bastoncello sequestrammo quella sera solamente la memory card che attestava sempre per giustificare la la perquisizione che cosa certamente Monica c'era una foto sempre di Ablyazov con le bambine o con la moglie insomma con la compagna
Ciò sempre Defoe qualcosa che attestava sempre la presenza dell'abile a Zoff
Nella zona della ne avete visionato la foto del presente era all'interno allora una colica
Perché ne abbiamo rinvenuto la macchinetta fotografica quindi penso che tutti abbiamo avuto una macchietta ormai c'abbiamo solo cellula rivolta le macchinette quindi c'era il video il Display
Citerei maritale si è visto che c'era all'interno c'è c'era la foto e poi si è stata naturalmente per non anche perché prassi non creare problemi al alla persona qui viene sequestrata
C'era la possibilità di sequestrare solamente la marmoreo digitale sarebbe stato assurdo sequestrate
Almeno questa è mia Antonio procedure Laurentina fotografi pagano solo un supporto diciamo non avremo do da sequestrare anche la macchinetta non pensa nessuno però dall'odio domanda è un'altra in relazione gli ha chiesto su quale supporto che si sia arenato lei Fayard la fotografia
Per comprendere anche qual è stata la vostra consapevolezza della
Presenza o meno delle persone che erano ritratte nella fotografia come un unico nucleo familiare non sei perché mi sembra che c'eravamo una foto dietro c'è un ristorante mi sembra con Ca'sembro ristorante romano qualcosa una fodera questa dice
Colore rosso rosa questo un po'anticato
E c'era questa diriga for posizioni insomma
Marito moglie bambina forse in braccio ma sono dei eh guardi sono le prenda proprio ma io le chiedo proprio questo cioè l'identificazione delle persone ritratte nella foto per lei era chiara cioè chi erano A B una era la la signora che Alma Arianna che sarà presentata con come a quella ritratto vistoso dispera macchina poi dobbiamo subire in grado di capire che era la persona che le avevamo dette si era generalizzata sia dichiarata assume la bambina no perché l'ho detto la bambina ma da dove arriva dominano l'abbiamo proprio non so se poi si sono sono leve lei era stato detto che c'era una figlia c'erano due bambini c'erano due bambini in un'era la figlia di la la Magliana EUR la figlia della
Cognato qualcosa di Bollate della
Venera occorre arrangiarsi
E poi l'altro è l'altra la terza poi si vedeva con quella del del documento kazako era la foto del delle alla di Dante che cerca così ricordo questa stempiato cioè questo affronta abbastanza stempiato
Quindi è chiaro insomma si trattava di queste persone quest'ultimo e non è lo spirito della domanda sostanzialmente
Alla lettura con questa traduzione sostanzialmente fatta lei dice dal dottor Messina
Sì del del verbale parlandone male semmai perché io non voglio dare altre traduzioni ma io mi ricordo del verbale ecco
Sì qui alla lettura e questa sorta di traduzione e interpretariato e di massima
Innanzitutto a chi fu rivolta questa traduzione
Erano Bollate
Erano in tram penso boh lattea gli Anal ma mi sembra entrambi erano perché comunque tutta l'attività erano sempre i le persone con cui ci si interfacciava era Bollate e agli Anhalt ma erano le due persone in cui ci ci si interfacciava perché
Naturalmente la signora perché moglie comunque compagne sono ricordo se non matrimoni sano sposare a qualcuno dell'abitazione
Ebola te perché forse come uomo come uomo di all'interno dell'abitazione era poco era lui pure sempre presente o comunque
Nell'immediato erogatore di fatturato fa sostanzialmente
Anche che la macchina sembra intestata a lui una macchina o qualcosa del genere che perquisimmo anche le due autovetture che erano nel
Nel nel giardino che era una
Una Volvo intestato un italiano un italiano mi ricordo un'altra macchina non voglio invece prestata bollato qualcosa è già adesso vado a memoria riferimento si Santo quel mais novelliere
La signora terminavo venera che dir si voglia era stata compiutamente identificata sforzi insieme quanto ante per nel verbale se non sbaglio nessuno lungo però riporto lei quelle
Generalità di tutte le persone presente anche dei minori non mente genera dei minori mi sono state fornite da
Però o non so se sono stanno forse le presi dal padre dal passaporto perché il passaporto Centrafricana c'erano non ricordo se l'è presa passaporto o l'ha riferito
La Jana Alma o quant'altro comunque
Tutto ciò le tutte le persone all'interno dell'abitazione dell'immobile sono state riportate pedissequamente all'interno del verbale
Quindi sono bollate agli analoghi ma la Den Harrow bene era i due minori e i due domestici questo sono Leo le persone che sono state rinviate
Non rinvenute brutto dirlo sono state rintracciato all'interno dell'abitazione i cui nominativi sono riportati nel
Senta io adesso le mostro una copia verbale il indifesi sezione il ventinove maggio due mila tredici che per il appunto per il nostro verbale nella trascrizione e la copia del verbale depositato dalla parte civile
E le chiederei innanzitutto di verificare eventualmente indicare se rinviene la sua sottoscrizione
Se uno sta nella coppia
Senza dunque quella depositata
Finora cioè non me lo reclamano la vedo
Non non non mi sembra di averlo messo mette
Eppure mi ricordo era da queste parti e che mi ricordo che
Alla dottoressa ad Udine esatto le chiedo questo Presidente perché così si è sempre il solito corto circuito relativo al no perché io non sono rimasto così è in via di conoscenze del teste e del Pubblico ministero delle partenze petto al collegio
Nell'ambito del verbale sono informazioni è una contestazione formalmente è un dato di fatto il commissario ha riconosciuto e indicato la propria firma per questo chiedevo dimostrargli
Possiamo andare avanti
Su questa copia lei non rinviato a fondo io cioè
C'è un attimo di
Però non non la riconosco Nesta mentre noi c'è era da queste parti vi ricordo però perché misi perché non mi mi fece cerchiare ho qua dettare una questo risultato debba essere si dà atto che cerchi alla propria figlia cerchio Quadrelli sono in
Sì sì prego presidente
No mi hanno no
No no no no non è
Così io sono qui per rispondere a domande non per fare quindi vado rimase io non so se l'esame accorta quando mi è stato dato che
No così mi alzo pure
A
Proprio
Dopo
Diamo atto che teste imparato ha visionato il verbale di perquisizione domiciliare sul quale e apposta
La frase in lingua russa
Scritta di pugno da Bollate serale lieve arrivassimo
E quindi su questo documento non c'è la firma di
E pm le rubò la scena solo un secondo
Ma ci mancherebbe in passato dal mi ascolti sì
Visto allea l'ha preparato le la stampato lo è l'ha fatto tutti male quando usato a stampa
Quando ho usato la stampante lei dice a Casalpalocco sì
Quante copie ha stampato di questo verbale di perquisizione
No non rivelare santo non ricordo però mi sembra no però nome posso dire però che come prassi anche se fossero state stampate due copie
Cioè io mia certo sempre perché è una mi aspetto imbarazzo accidiosa lasci stare le prassi sì sì torniamo al ventinove maggio parliamo di questo verbale
Sì
Quante ne ha stampato
Questa qui
Ottimi a stampata più dura
Proprio quante ne sono uscita dalla stampa onestamente non non non riesco a ricordarmelo però presumo una perché
Massimo due forze perché magari ma non penso e ripenso una penso però non non le di lei allora me lo spiega come mai lei ne ha stampato è stata sottoscritta una e però poi l'altri sua firma non c'è
Che però lei diceva che c'era e ora non se la ritrova più la ristampa un verbale
Lo firmano lo firma chi lo deve firmare poi vediamo
E lei dice io la firma c'è un'omessa però qui non ci sta guardi non vorrei non vorrei che e sono due non vorrei può capitare che magari erano due verbali
E che io per la fretta pensando che alle firmati tutte quante due copie nel filmato solamente vuole l'unica spiegazione emiliane oggi insetti se queste cose questa è una copia coralmente se c'è un originale
Certo sì no no no Mirna Presidente non mi permetterei mai vivi però le sto dando io una spiegazione logica che può essere avvenuto no non mi interessa mi interessa cioè più che spiegazione logica mi interessa
Il suo ricordo infatti più o meno preciso dell'accadimento Segneri e questo no perfetto può darsi che come cadetto PM andiamo avanti può capitare delle volte quando si fanno delle Marte film anche l'esempio contratto molto fatto muto ma richiamato la banca dice saltavano alcuna scusi imparato visto e poi non ottenga almeno un attimo consente un attimo davanti con si continua a confrontare con questo documento si
Va bene lì sopra la sua firma non c'è e mi dice per cortesia
Se lo sa ovviamente a chi corrispondono le altre sì mille più che firma perché ovviamente sono degli scarabocchi è un po'difficile capire qua se punto se lei riesce a individuare la firma dei suoi colleghi ovviamente
Guardi io passi conosce sicuramente vuole dottor stampati a perché avendolo all'interno che il dottor Zampa che era il vicedirigente quale A sarebbe mi scusi ma in una destra in basso a destra poi c'è scritto commerci in una c'è scritto commerci addirittura
E sarebbe la firma del dottor salmastro importante del dottor stampa che ha poi vedo
Che non conosco direttamente però vedo un VQ che elettivi mi sembra sia un Goncourt scritto che vicequestore presumo che sia quella del del dottor Messina il resto o non
Non sono prove in grado di
Di riferire
Quello Torsten Park nessuno anche la mia tranquillamente chele lo conosco ci abbiamo lavorato insieme tutte le volte che li firmava firmavamo quindici a e nulla siamo è una
Forma di apposizione la sigla lei conosce per consuetudine per averla vista migliaia di volte se societarie vicino c'è anche scritto commenti o qualcosa del genere
Sì c'è anche spinte
C'è anche scritto comma C nella seconda pagina mentre nella prima pagina non c'è la
La la scritta sento e leggo Zucco che presumo sia per vicequestori a fianco c'è una sigla poco sì c'è una sigla però non so se V pensa di V quello intendo io vicequestore ecco che
Però diciamo in interpretazioni che fa oggetto all'epoca
Siamo all'interno dell'abitazione nel sentimento
Io chiedo per l'ennesima volta ha già risposto alle domande del presidente che non lo fa terminare e le altre sigle ha detto no non non non sono in grado di non sono se non Montaigne non cioè di quella dottor Zampa che ripeto
La la riconosco nell'altra probabilmente un etologo di no no no no Paolo deserto debba prevalere perché cerco di tradurre Messina probabilmente sì perché c'è questa VQ che vicequestore ed era l'unico professore aggiunto presente in quel momento
All'interno della
Il presidente e anch'io che stiamo facendo queste domande perché non ci sono non c'è l'elenco che notoriamente usualmente c'è in questo tipo di verbali l'elenco degli operanti nella mesi nella emessa nell'esordio del verbale medesimo
Lei
Si rese conto all'epoca di questa circostanza come ci ha detto lei lei intervenne solo successivamente per apporre la sigla non fa numerica della della della nota Interpol ricorda questa circostanza vanno messi i nomi degli operano alla nessuno ricorda
Se ricorda perché non solo mi guarda allora premetto c'è da dire che all'interno dell'abitazione anzitutto non sono entrate tutte le quaranta persone
Perché come ha detto lo il dispositivo di quaranta persone era stato attuato principalmente per bloccare eventuali vie di fuga all'interno della dell'abitazione
Saremmo entrati forse sette otto persone non di più quaestio
Cioè lei dice avrebbe reso più agevole la relazione del verbale con l'indicazione di chi in materia di aveva però dato il duplice Longo è un e prassi sbagliato no di non di non molte volte ci vengono messe molte volte no io ho detto io sono subentrato
Ho detto io la sono sicuro che parto dalla dal dado dopo come le ho già riferito riferito anche autore Stovini dalla redazione del quando inserisco il verbale il fonogramma
Non ho riportato numerica di sì sì no no riportato i nominativi forse come non sono andato a riguardare neanche il luogo dove si stava dirigendo il il il verbale e quant'altro cioè la prima parte al verbale lei nulla non è una diremo che non non mi voglio assumere associa non è che spoglio dare colpa nessun altro assolutamente cioè
Non non lo riporta palazzi che pure rileggendo l'hanno ritenuto in quel momento come prassi in quel momento non no come prassi diciamo magari non lo messe bah non l'ho riportato ecco però abbiamo firmato quelli che erano presenti ricordo che sul tavolo il fatto il giro
Quindi se se mi è sfuggito sicuramente magari sa firmati i verbali volontariamente sia forse mi mi è sfuggito però lo redatta io l'ho firmato io la perquisizione effettuata mio non non come parti private
A chi fu fatto sottoscrivere se ricordo ricordo erano le parti ma non consente noi abbiamo ho interloquito erano Laiana Alma e il volante
Loro due sempre solo con loro due come già detto prima Lian Alma perché appunto
Moglie va bene tra virgolette del latitante il volante perché si
Sì la sua presenza lui la era predominante rispetto a Brescia come per dire sono io poi come dire sono il padrone di casa in questo momento con quindici si interfacciava colui e anche perché nel verbale si fa riferimento pure al se non sbaglio al posso leggerlo prego se non sbaglio adesso vado a memoria che poi loro verrebbero verranno accompagnati penso all'ufficio
Per le cose c'era mi ricordo sì dato altresì che l'aia malmesse era lieve Bollate vengono accompagna in ufficio la successiva trattazione
Anche mediante sottoposizione di ieri si e quindi quant'altro
Quindi
Naturalmente si interfacci interfacciamo con loro due lei ricorda l'apposizione delle firme quindi da parte di ce l'ha presa al di là del fatto che se le riconosce dei delitti è mio mi rifaccio chi le chiedo di ricordare il momento storico in cui queste firme vennero pubblico ministero non ce l'ha presa non è un
E sono pare onestamente
Ricorda che Palermo può capitare che offre di Bloomberg vale qua lo dò magari al collega fallì firmare c'era
Penso sia prassi riduttivi fa dice fallo firmare se non non ero non ricordo di essere oboe magari doppi somma in questo momento non non ce l'ho presente quel momento di mi ricordo solamente questa prateria nervosa perché mi rimase impresso questo suo modo del dottor messi a dire questa frase agli ami da boss così l'ho sentita proprio lo Orte vederlo lo sentivo ecco quindi quindi lei riepilogando al ricordo
I fogli di questo verbale stampato nella villa che giravano sul tavolo per essere sottoscritti ma non è in grado di dire esattamente da chi nel suo ricordo nel però ma ricordo che venne sottoscritto lì sul tavolo si sa in quale stanza
Guardi e allora entrando allora c'era la porta ricordo poi c'era una quinta dietro cioè nel senso che che ripara un po'l'ingresso si tratta del genere
Si girava e poi c'era subito questo grosso
Salone con il piano può tutto bianco mi sembra pianoforte lì in mezzo c'era un un tavolo e dove abbiamo effettuato la redazione de del verbale dove comunque c'eravamo poi riuniti tra virgolette una volta terminati
Proprio perché per non dare poi fastidio bambina e quant'altro quanto è durata la esposti davanti a sinistra c'era la cucina che eravamo Berta mi sembra sia in zona di politico qualcosa
Ma un paio due tre ore godere ore mi sembra perché comunque problema era che prova che non è tanto la perquisizione all'interno dell'abitazione
Era comunque accertarsi che comunque non c'era stata la eventuale fuga del
Della persona che l'ente immagina foto è presente loro acidosi nella gara macchinetta fotografica troviamo
La foto violoncello Aldo dove se c'è c'è qualche nascondiglio qualche cosa quindi sono andati a abbiamo visto nel nella zona dei
De dei testi degli domestici e quant'altro e che è durata due tre ore insomma tutta la
Tutta l'Asia comunque è riportato penso come prassi adesso non ricordo
Servizio a mezzanotte zero cinque
Io di solito alla fine già lo scrivo
Vediamo un po'vorrei sbagliarmi però
Le operazioni seguita la costante presente l'Agliana ma hanno avuto danni alle ore zero tre successiva
Ci rivolgiamo detto brama insolito lo riporto quindi
Il verbale con esito negativo per il rintraccio dell'abilitazione all'inizio c'è la data di vedersi l'orario di redazione alle quattro e trenta degli uffici adesso non allagate giusta ventinove maggio l'orario
Sicuramente potrebbe essere giusto non so se ci sia errore sulle nel cosa però è stato fatto all'interno
Guardi ma fino a quelle alte cioè sono sicuri ce l'ho fatto all'incesto il verbale è stato fatto all'interno dell'Aia quesito prima non ricordo esami cosa ricordo della scena
Della a sottoscrizione diciamo sì anche se poi non è in grado di dire
Sì materialmente apposto le firme però acque sente questa scena dice io non sono in grado di dirle adesso sì
E chi ha firmato perché io posso aver dato dopo la la la stampa il verbale lo ha fatto girare l'ho passato a qualcun altro per la firma e tutto quanto
Ma per quello che è il suo ricordo al di là del fatto che lei non ricorda chi l'abbia firmato lei è certo che sia stato firmato è tornato nelle sue mani come atto che nella sua ottica era completo
Ma allora diciamo che in e la villa nella villa diciamo che in qualche modo nelle mie mani sa eppure tornato quanto meno per per uno di controllo tutto quanto le firme e per la cover alla mente quando l'avete già tutto comunque
Firmato in più parti presumo c'è una da per assodato che alla
Nel verbale si è stato firmato cioè non è andato indietro se c'è stato qualche problema no perché il suo ricordo che può sapere l'ha fatta a pensare che in quel momento l'atto non poteva di no Virzì definito no al momento nella severa Lara la la la lettura
In lingua cioè alle alle alle parti che era stata effettuata mi ricordo appunto questa è stata effettuata prima delle firme dopo le firme
No prima Pétain perché è il trattore che lui dice agli ami le Borse ben prima di capire datati dice ma che vuole non so quello che
Il perché gli abbia detto questa frase che mi dà Bossa ricordo che dopo di quello fu
Terminò mi sembra li vedo mi ricordo bollata che firma Bros perché sono attratto da questa frase agli M del boss
E quindi però non nello specifico sono solo ricordi ecco duramente questo ricordo di polacchi nato per la firma questo no sì qualcosa del genere si però
No all'atto della dell'Aia ma anche per gli hanno chiesto se a ricordo ricordo se non ancora che ma sono
Non ricordo onestamente labbro Circello avere proprie rime quasi con certezza che io ho visto ballata che firmava non ce l'ho
Questo per questo che ha fatto l'altra domanda quando diciamo concludete per lei l'atto e definite firmato e chiuso sì quando mi viene vedo Kemp abbastanza conclude firmato gran punto
E poi mi ricordo pure che cancellai la il fai le prove non per me perché magari rimaneva nella nel computer rimaneva il lato la copia dell'atto Lophura fatto stampare qualcosa dopo proprio perché come dicevo prima Presidente per non che è morta tra le le stampanti lasciano la memoria dell'ultimo documento no quindi ricordo pure se non sbaglio feci stampare qualcosa a vuoto per
Per evitare che magari vota alcune stampanti l'hanno la memoria temporanea alcuni magari situazioni stampano il foglio
E poi girano questi ma è una via un mio modo non me nello cancellazione dal computer diciamo privato per anni la villa
è stato l'unico
Atto che ha fatto su computer o anche effettuato un salvataggio del file no perché ho lavorato mi ricordo che era nella con la Pennetta quindi cioè sulla memoria del delle
Del computer alla fine non ci abbiamo mai lavorato da sulla band sull'Appennino sulla linea che vola al vantaggio del file può farlo sulla sul personale nella richiesta
La veneta presunti potrebbe essere anche mia adesso non ricordo bene magari era mia ho contato possegga sicuramente era di qualcuno di noi della squadra mobile perché le dico questo perché se
E riportato negli uffici della squadra mobile significa che è un verbale vecchio di noi della squadra mobile può essere anche mio
Che in involontariamente è stato corretto solo esclusivamente DIGOS sopra sì se lei vede l'intestazione intestazione aggiunto anche DIGOS che magari non c'è
Poi si è andata avanti in questo e quindi lei diciamo è una sua deduzione fondata sul fatto che siccome lei quello che quel sulla base di quello che lei definisce un errore cioè il fatto che il verbale del verbale viene dato atto la redazione del verbale
Presso gli uffici a squadra mobile cosa che lei esclude
Sì su questo mi super c'è di sicuro il commissario Provenza
Presumo non scriverebbe mai negli uffici della squadra mobile
Viene più naturale al limite negli uffici della DIGOS facendo parte salsa quindi questo è il motivo della sua deduzione in ordine alla ripartenza del file orig da cui è originato il file comunque di e di questo verbale di perquisizione Fireworks
Verso le tre e finisce tutto dura due tre ore ci ha detto lei la perquisizione
L'orario di redazione debba alle quattro e trenta ha già detto che le sembra singolare tant'è che lo pensa che anche questo possa essere frutto di un errore però non non più che frutto magari polizia
Tempi tecnici perché un calcio assai il problema di come scrivere o non scrivere quindi noi le tre quando proprio viene terminata l'operazione materiale perché appunto come magari
Anzi scusi chiedo scusa
Le tre sono gli orari in cui in qualche modo e si è invasivi all'interno dell'abitazione e nei confronti delle persone
Perché e quindi parliamo di questo di di attività non si in quel momento quella sera ricorda nessuno sentiva verbale anche nell'immediatezza non da miei come le ho detto ma da terzi da altri colleghi i due domestici quindi magari il l'orario è anche giusto sicuramente perché da lì non ce ne andammo prima delle cinque cinque metri
Quattro cinque cinque e mezzo a quell'ora io ero ancora al glielo ricordo benessere ritornammo che c'erano le prime luci dell'alba quando ritornammo in ufficio quindi magari mentre si trovava il verbale mentre superava il computer e quant'altro Signa magari risentire a verbale i due domestici e quant'altro magari le e l'inizio è giusto perché magari sei concerti a quell'ora
Di questo non è che però di quello da parte invasiva e durata fino mentre la verbalizzazione le sommarie informazioni rese dai domestici furono per queste
Essere per questa verbalizzazione fusa sempre il computer no fra quella no perché mi ricordo visivamente
La l'informativa e poi fu fatta il giorno dopo sono scritte a penna nell'immediatezza Mita propoli nella zona delle dei dove loro abitavano cioè l'ondata emotiva
Mi sembra che i domestici non entrarono prove all'interno dell'abitazione anche perché tra virgolette erano in quel momento una sorta di ponesse una sorta di aiuto per noi perché cioè dice maturare villa visti che frequenza decorativi che attività che si fanno per carpire qualche notizia in ordine alla di Dante perché la lasciamo ha detto che il latitante alla freccia frequentava l'abitazione quindi
Chi viene con voi presso gli uffici della mobile come parti private
Con presso fu già un bel nessuno né della mobile rientriamo
O tranquillamente solo personale della squadra mobile poiché le le parti Cerbo latte Ayaan ma vengono presi in carico tra virgolette da personale della DIGOS che
Senta proceduto
Appunto tutta questa attività anche perché loro mi ricordo che avevano loro hanno la macchina notturna non la macchina
Fissa la la pattuglia di notte fa h ventiquattro e quindi procedevano loro a tutte le incombenze definito presso l'ufficio i immigrazione e quant'altro empio sono sbaglia di grosso proprio procedeva anche
Ha proceduto anche alla verbalizzazione ebbe dei due
Qui siamo investitori privati o quant'altro
E quindi quella parte dalla che erano stati Helianos ai falsi eterno divenire oppure quelli furono accompagnati in questura però sempre alla DIGOS alla mobilità un po'mani
Non viene a nessuno il ventinove notti cioè il ventinove mattina o quant'altro numeri del rientro smontiamo tranquillamente tutti tutti quanti
Senta in fondo sempre in questo verbale
Si dà atto che il contenuto del verbale viene ridette viene letto in lingua inglese presenti che dichiarano di comprendere la lingua significando che alla agli anta Alma viene rilasciata copia
Che copia è stata rinasce
Insomma
Presumo a questo punto c'è no presumo una copiosa rilasciano cioè una di quelle cioè fu stampato in doppia copia modesta rilasciata
Magari questa qui dove manca la mia firma solo su questa potrebbe essere la collega aveva fatto questa domanda perché lei prima non è stata incalliti o non vedeva l'ora avevate operò top model vivo non ricordo quante però presumo
Che due copie comunque sostare fatto detto novità presidente Bruno almeno due sono state fatte perché comunque una va rilasciata e l'altra quanto mensa le opzioni si suicida esistono anche stampanti che hanno la funzioni fotocopia sì sì sì ma appunto per questo le faccio no no di sicuro stampate fotocopia non non sono stati un atto originale possiamo dire così sì almeno due originali sono stati stampa cioè sono stati vergate due originali diciamo e sottoscritti quindi e sottoscritte si alla parte si lascia una copia non firmata no no no una parte va sempre una copia firmata e quant'altro cioè la stessa copia parte la stessa copia
E la per ricevuta Rosita perché firmando tutti quanti io al come se firmarsi
Appena ricevuti teoricamente tu contro partenze a firma del verbale e accetti quello che c'è scritto a vent'anni si è scritto che ti ho consegnato copia è una sorta di di ricevuta
Senta tornando al momento delle firme ci furono problemi al momento l'apposizione di firme c'è qualcuno si rifiuta di firmare
Qualcuno non voleva apporre la propria firma a qualcuno ma non cosa di io ho detto solamente bollette lei chiedevano quello che c'era scritto e quello è del sul letto dal
Mi fu riletto e poi firmare un altro deposito azionati problematiche non non ne ricordo almeno non almeno in mia presenza non non mi ricordo assolutamente
è tutto qua
Quando fu quando le torno in mano il verbale sottoscritto lei noto
Che oltre alle sigle no sulle quali prima avuto già modo di soffermarsi che oltre alle sigle c'erano anche delle parti manoscritte che non erano firme in particolare mi riferisco la prima pagina in basso a sinistra
In cui vede una scritta non ricordo se in un saggio fatto caso sicuramente
O nell'immediatezza alla provviste ma magari oppure chiesto l'ho visto che era la come magari la firma perché dava la conferma che data la controparte l'aveva letta in qualche modo
Perché questa parte qui di sicuro non è una parte
Scritta dai nostri operatori a un qualcosa scritto dalla dalla controparte quindi però dire che mi ricordo no però le chiedo ricordarsi l'apposizione di questa
Spetta al tema che non è una firma sollevo qualche problema fino a ridosso del Colle non ricordo sul momento ricordavo esclude no non lo ricordo non non ricordo proprio non ricordo nessun problema cioè ricordo proprio cento
Pertanto una perequazione abbassa Ciadi tranquilla non abbastanza anche voi tranquillo dette bambini continua a dormire
Ce ne andammo tranquillamente
Proprio in modo molto tranquilla non ricordo
Lamentele o quant'altro insomma
Cioè nominiamo veramente in mente nessuna lamentela o problematica se non quella in cui loro chiedevano perché perché perché naturalmente penso sia per normale che chiunque possa chiedere
Perché viene perquisito un'abitazione quant'altro senta io adesso le mostro la copia di questo del verbale di perquisizione ventinove maggio due mila tredici
Affogliata le pagine trenta sessanta sei trenta sessanta sette del fascicolo del pubblico ministero e quindi immediatamente successivo al verbale di sommarie informazioni commissari che appunto la copia che fu mostrata le fu mostrata
Sì faccia insomma
Dicevo commissario le mostrò la copia dei questo verbale di perquisizione che le fu mostrato quando è stato sentito a sommarie informazioni prego questa è la sua forza
Ricordavo però problematico e se po'fa riferimento alla formazione del fascicolo
Con riferimento al verbale di perquisizione domiciliare redatto in data ventinove maggio due mila tredici di cui alla follia collezione trenta sessantasei
Non se lo facciano con le due trenta Santa Sede trenta sessantasette
Riconosco la la mia firma
E che nel nella nel caso di specie e anche più che cerchiata quadrettati da da
Da una più almeno nella parete centrale del naso specie nelle ore esattamente sotto
La parte dove sotto la frase di una e poi segue pertinenza nella prima nel primo foglio
E nel secondo foglio nella penultima la terzultima riga dove c'è scritto significando che alla Ayan in quella parte Vieri portato alla
Le faccio la domanda che le ha fatto prima il presidente in relazione a quell'altra copia in questa coppia riconosce delle sigle
Ma di nodo adesso come poco tipo la settimana enigmistica che in queste copie per esempio per dire può capitare dotto stampa che ha firmato in entrambe Coop comma capo perché se vedo commedia anche davanti
Mentre in quell'altro e ballava firmata solamente la firma sua Francesco stampa macchia le cinque stelle dice era sono solo una seconda pagina scritto comma h commerci qui invece se non sbaglio prima di Francia scampa avevo il comma quindi anche nella prima pagina
Continua a vedere nello stesso punto che vedo lì quella w q che qui è un po'più distinguibile differenza di quell'altro specialmente nel foglio trenta sessanta sette petrolio VQ è una sigla vicino
Che a questo punto presumo presumo possa essere del
Dottor Messina ripeto era l'unico vice questore aggiunto ma si usa mettere sempre buco appunto
Poi leggo un as Soon as ci Chiellini forse non si reggeva bene
Che l'assistente capo e basta però non non sono in grado
Di di firmare vedo la differenza che qui non c'è quella dicitura
Scritta in
Quella scritta in più che
Sicuramente di una quella scritta che mi esprimo foglio dell'altra copia del verbale di perquisizione che l'abbiamo mostrato prima si quella prodotta dalla parte civile
Risulta scritta in una lingua noi incomprensibile qui non la non l'aveva
Proprio come
Feedback di ritorno nel vedere due i due verbali
Lei ricorda il momento della consegna della copia del verbale no Allianz no non
Non non ce l'ha proprio cioè non me lo ricordo veramente
Ne direi non ricordo veramente la consegna
Cioè sicuramente è avvenuta però non non non ricordo
Non riguarda assolutamente della largo al momento della considerando le sue dichiarazioni lei dice
Nuovo
Che lei ha visto la signora sono nella lista corretto questo non presso gli uffici a spara mobili perché ha detto che è stata accompagnata dalla DC io io ero la la signora banale ma dalle cinque mila quattro cinque cinque e un quarto per forse la vedo per l'ultima volta
All'interno dell'immobile poi non la vedo più
Non mai più vista
Quindi
Se lei non è in grado di ricordare se la copia gli è stata consegnata nell'immediatezza
No non non sono in grado di condanna cioè onestamente non
C'era qualcuno deputato a collezionare a collazionare gli atti redatti finali chiamato statica critiche allora gli atti ricordo fumo porta via mondano e della MOC della mobile approda alla DIGOS perché poi potevano servire per
L'attività della dell'immigrazione perché presumo che comunque andava mandato un qualcosa
Quando sino all'immigrazione bisogna anche motivare il perché viene portato qualcuno all'immigrazione per l'identificazione quindi si apre sotto la DIGOS e il giorno dopo la DIGOS di riporta su al se non sbaglio al dottor Zampa che per il la redazione del dell'informativa e con l'accompagnamento del del delle persone all'immigrazione e i verbali anche del
Delle dell'agenzia investigativa dei due quindi il giorno dopo una rientriamo in possesso la sera prende tutto la DIGOS perché si ricordano gli accordi presi da tra Aldo tra samba che dottor Messina comunque di portare Ducenta il dottor Sergio importo faccio io la trattazione
E tutte quindi portarono via tutto
Tutto loro che potevano di aiuto all'immigrazione legale gli chiedeva una copia
Di un verbale quindi portarono via tutto
Lei quando rientra in servizio dopo questa nottata
Ma la mattina dopo non ce l'hanno
Impegni ai quali andavano a dorso però di questo non non alle otto non solo raga cure sono entrato però giustamente nella mattinata di Cefis il gioco la mattinata del giorno ventinove sì sì
E lei dice poi la DIGOS riporta agli atti a noi per la redazione dell'informazione cioè mi ricordo appunto che poi tanto è vero che
Quel giorno poi non so se quel giorno dopo siccome però perché non erano impegnati in altre attività io tra virgolette disse anche ai miei dirigenti non al dottor cortese mal ai dirigenti sezione diradate che
Cioè io devo c'abbiamo qua altre attività importanti a ove dinamite e quant'altro
Milano dice non è che Mohamed e metà fa io l'informativa perseguire tutta sta attività che anche perché c'era una squadra catturandi cioè non gli ho detto avevamo dato con l'aiuto nell'immediatezza nell'emergenza il carico questo fonogramma
Che ha dato l'input a tutta l'attività e quindi abbiamo effettuato
L'attività di emergenziale ma successivamente volava dall'attività la seguito appunto alla squadra catturandi
Naturalmente sempre solo con la Sovrintendenza di
Dei funzionari quando dice funzionale interne dottor Sun pacchia
E i due dirigenti indotto Stampa che dice anche la sezione dottor Formenti
Per ampi in prima battuta il dottor stampa che era
Alla all'epoca dei fatti vicedirigente della della sezione dignità organizzata
Lei fu interpellato Pater la relazione dell'informativa
Non ricordo adesso non so se mi fu chiesto qualcosa come prassi essendo stato presente la la sera ma non non non l'ho redatta ma io bonifiche lungo ricordo è che qualche giorno dopo non so quando il dottor stampa che mi chiese se mi dà una mano a a a riprodurre delle delle fotografie al al le successive mia intromissioni in questa attività sono solamente il giorno dopo dopo due giorni che si fa la seconda perquisizione in cui viene ripreso personale della mia squadra io non non ci vado io
E ricordo che i colleghi stavano effettuando la redazione degli atti però perché il personale mi servirà gli ho dato una mano io ormai sorretta collazionare forse gli atti o quant'altro della seconda perquisizione perché nasciamo altre attività fuori
La
E poi quando non soggiorno adesso dopo due giorni bisogna fare queste fotografie c'è il dottor Sun pacchi in via se gli dà una mano a effettuare la la foto del de L'Aja analmente due bambini
Mi ricordo che gli aveva un cellulare Samsung sempre
Feci la fotografia gliela mandai sulla mail Dutto stampa chiama
Per le foto fece la foto Cossa al passaporto nord a le foto della dell'Aja nal mai dei due bambini
Apposta sul passaporto sequestrato in occasione della perquisizione cioè quello della centro nord centro affidare alla
Rilasciato dalla dalla Repubblica Centrafricana
E l'ha mandata lo spedì via mail sull'indirizzo riservato sta agosto ha saputo le finalità chiedergliele esplicito al dottor Di Maggio torna mi ricordo mi disse diceva
Bisogna dall'all'immigrazione cioè come è prassi per non ricordo se non mi serviranno per l'immigrazione o quant'altro o comunque per richieste superiori
E fu fatto un CD che non so se porta io aggiungo al corpo di guardia COO all'ufficio posta diciamo o insieme al dottor stampa che forse scende emersa non sono ricordi proprio fatto un cd
Io ripresi proprio perché
Questo cellulare che era a quei tempi la S quattro non so il note che c'era questa funzione potrei fare foto dei poteri
Solamente anziché riprendere tutto il passaporto ritagliati non modificare solamente ritagliare preciso la parte del Della sua delle del geografo effigie fotografica si debba e questo è il l'attività che lei ha fatto la materia limate lealmente ma inviarla sulla sulla Meda la mia meta che al quei tempi era generoso punta a quei tempi ancora oggi è sempre stata la stessa perché
Avendo la meglio sul telefonino quindi avevo fatto la foto ho aperto la meglio è perché preferiscono era un problema fare trasferimento e quant'altro non biada Francesco punto stampa cioè io c'ho la Polizia di Stato
Non tutti non per adesso non so non ricordo come debba ricorda che di questo cd che era si è trascinato si diciamo da Fidia Liborio Romano a fare il cd perché comunque a quel punto stavo lì abbiamo terminando abbiamo fatto una busta per dirigere
Non so se per l'ufficio immigrazione o il dirigente dell'Ufficio immigrazione qualcosa del genere c'è però era dell'immigrazione il vertice
Immigrazione
Non ricordo
Punto alla l'indirizzo preciso però
Questo è presso lo fa e poi ho detto dato una mano a collazionare gli atti della seconda
Perquisizioni Winona parti non hanno partecipato neanche ho fatto la la stesura solamente dava una mano perché ecco è proprio la stesura volevo arrivare perché fu fatta la stesura degli atti in in questura questa sì sì sì questa volta sì nessuna mobili nessuna mobile o si
Le ricorda quali atti
Full verbale di perquisizione e il sequestro e poi non so se fu sette perché poi stava facendo la mia attività quindi proprio ora c'è
Eravamo prima il termine intromissioni cioè lei definisce queste tue sue attività successive come meramente chi cavalca evaso casuali cioè magari questa in questa la mia stanza all'inizio del corridoio
E quindi poi c'era la la mia squadra due le due stanze di là dottor stampa chiara la stanza due dopo la mia o proporre dopo la mia quindi magari cari augure che uscivo per andare a favore comanda un attimo da qualche parte magari Stefano mi fai Stefano che sono poi gli anta un caos limitiamo generoso ma tutti gli sono Stefano che sono subentra questo Stefano Borghi sedie geloso virgola Stefano sono io la vice Stefano mi fai un attimo e vedi un attimo riprendi la fotocopia oppure può capitare come casa una squadra l'ufficio mi mi pedinano pedinate sanno Fidel verbalini solamente perché erano comunque personale della mia squadra
Però attività sul posto o attività di brividi non so se ci siano stati prima della successiva perquisizione io non ho preso io mi riferisco alla fase post
Successiva alla seconda perquisizione quindi la è quella che ha definito la redazione degli atti perché lei si ricorda di questo gli acquisti preparati direttamente lì si evince a San vitale sì sì a San vitale sì
Negli uffici o la squadra mobile magari stampato a Milano può essere siamo generosi benefici la squadra mobile perché lei aveva ne ha avuto contezza diretta perché il suo ufficio scusa appunto split prego
Si occupò anche gli aspetti relativi alla traduzione o all'interpretariato di questo
Relativa a questi nuovi verbali che veniva no assolutamente perché ha detto come come ho già detto sì oggi ma in passato io dell'inglese
Gli fu chiesto qualcosa in merito a ricordo ma non mi ricordo solamente che si lamentava cioè erano un po'amareggiati e la la personale che ha effettuato di la perquisizione perché
E veniamo rinvenivano Pons si leggeva in una mail erano stati accusati di un eventuale furto di di soldi o quant'altro quando invece i soldi erano erano stati sequestrati risultavano presenta decisi quelli che che erano stati sequestrati
Mentre faceva una media di degli avvocato qualcosa che si lamentavano forse con la parte del suo ricordo di una mancanza di cinquanta mila euro giù di lì
E invece i i soldi erano stati sequestrati e non soldi sequestrati in quell'occasione
Nella seconda femmina seconda perquisizione perché la prima perquisizione torno a ripetere
E come ho già detto che non era una perquisizione finalizzata rintraccio di un documento o qualcosa che ha reso nei nella rintraccio della persona
Quindi mila sì
La seconda fu fatto sempre perché punto dall'attività risultava e comunque lui era ancora sul c'è non era che comunque ha un avevamo la presenza di Luís sul territorio
Romano che c'erano le foto abbiamo detto e la villa era abbastanza grande ed effettuata in
In tempi notturni di notte quindi al Bulli e quant'altro
E poteva presentare dell'intercapedine oppure delle zone fatelo se non sbaglio mi ricordo che la seconda perquisizione fu effettuata anche con
Apparecchiature per eventuali mente vedere se c'erano delle dei cunicoli e magari
Rimani dei pani occultati sì poiché prassi molte volte varie ma con tranquillamente
Che se parliamo di latitanti di grosso calibro non o comunque di qualsiasi latitante molto attesi fa dopo un paio di giorni a perquisizione pure perché magari latitante sequenza dice morso tranquillo e si va a casa
Concrete magari lo trovi quindi prequel case rapida perché bisogna mettere meglio perché anche perché cavolo l'hanno visto prima la agli agenti di quelle dell'agenzia investitrice l'ho visto uscire
Entriamo non c'è magari si era nascosto in qualche parte resterà rientrato comunque c'era sempre
Va bene la moglie era comunque queste sono sue diciamo siti posizioni deduzioni a lei parlò dei motivi no no no io e della prevenzione no no no no non non c'ho detto io non sono stato promesso per l'altro per la seconda perquisizioni lei non sa per no no no perché costano e sono sue devozioni sulla base nella violenza si sono state solamente chiesto personale e gli ho detto va be'prende d'altro presero due o tre persone della mia squadra
E quindi perché a cui mi sembra che a quella seconda perquisizione andò prove il solare
E la la gestiva esame persona della della catturandi o comunque da altro personale me lo sono preso lento due o tre persone lei vide queste questo scambio queste fogli contenenti la stampa delle il mese in cui in cui si parla di questi soldi guardi
Detto io sicuramente sì o collazionato possa averle anche toccato e non dico di no però letta assolutamente no avrebbe detto l'inglese cioè
Di passaggio ecco perché era dunque la mia la stanza da la mia Squadra stavo dico a che punto state cioè entravo dico alla dai sbrighiamo Cesare così ritorniamo a far cenno diciamo attrattiva in quel periodo amo grosse attività sul Napoli personale che stava
Quanto durano queste operazioni di redazione degli atti presso la mobile in relazione all'esito di la seconda perquisizione ma io mi ricordo abbastanza perché comunque c'è un'azione sguardo che memorizza ma forse costava anche vedere
Cervellini bisognava redigere tutto ciò che era stato rinvenuto cioè i fogli quindi in questi casi un po'più più lunga la
Non saprei però penso una mattinata non so
Non so a che ora inizia una perquisizione però penso non presso presso ma penso dunque non rari non quello che è il suo ricordo sì no no comunque non non fu una cosa di cinque minuti ecco affonda cosa abbastanza elaborata perché un che andava fatto un verbale
Chi era presenti come parti private
Mi ricordo le botte
Volato me lo ricordo
Basta ricordo la presenza di avvocati difensori
Sì mi ricordo che vengono pure anzi adesso vedremo quando verrà ricordo pure che ci fu una discussione qualcosa no discusso nel senso
Se venire o non venire fuori prima di uscire sentivo che ne parlavano che gli avvocati non volevano venire in ufficio oppure vuole entrare nella macchina di cioè con l'ONU e portare la parte cioè ci fu un po'di una
Non discussione una
Uno scambio di di vedute con il personale operante sul trasporto forse non so magari gli avvocati vogliono portare nella loro macchina volato viceversa responso però mi ha nulla di eclatante normale
Il gioco delle parti non l'avvocato deve fare ecco in quel momento è stato chiamato
Anche se lei sa com'è la redazione degli atti avvenne in questura e non nella villa e c'era stato nella villa c'era il computer c'era la stampa anzitutto ha detto proprio che questa volta in parliamo di un verbale un po'più complesso perché presumo non non l'ho fatto io ma presumo che stavolta il verbale
Presumo che sia un po'più era più complessa e quant'altro quindi comunque erano stati rinvenuti i soldi non stare né nudi quant'altro quindi penso che ma a quel punto è la prassi
Prassi quando si è un po'più di tempo di
Venire qui in ufficio di portare in ufficio effettuare una verbalizzazione in maniera un po'più beh così però c'è una fase no
In cui i beni in sequestro non sono
Formalizzato il suo fa non è rischioso né questo parlo impallidire le parlo da operatori di polizia ma allora porta via delle cose tante cose come sanzione no per i soldi si sia me non lo portava un'abitazione domicilio privato prestazione quesito
E la verbalizzazione pur avendo la possibilità di farla nella villa perché c'ha detto le stesso che era possibile farlo perché l'abbiamo fatto cose non è che lo stesso sa
Viene fatta
Cioè può dare adito a contestazioni o sbaglio sì sicuramente alla reale tutto può dare adito a contestazioni alla nostra preparato spetti spetti Paro Pubblico ministero devo dire
Non sulla logicità dalla domanda che le stazione no no è un'analoga nei
Non gliela metto perché
Imparato non ha partecipato alla fase di perquisizione
E strano anche a tutto così ho compreso alla redazione dei verbali fa solo una collazione dunque
Ecco la domanda non rimaneva la domanda successiva se qualcuno gli aveva in qualora esplicitato a sua domanda non è ammessa possiamo la domanda successiva
Qualcuno le ha esplicitato perché questa perquisizione libera la verbalizzazione avvenuta in ufficio no
Silano
No assolutamente normalmente detto sono in ufficio ma
Ma sarei venuto in ufficio anch'io perché quando c'era da far tante cose magari lo faccio un calma in ufficio piuttosto a maggior ragione se ci sono soldi
Gioielli o quant'altro piuttosto che sale nelle barche non sapere ma chi può uscire da un cunicolo o da pagare cosa io assicuro
E me ne vado in ufficio cioè poiché ne rispondo io se manca qualcosa naturalmente
Però
C'è il vincolo del sequestro sì non c'è una verbale non c'è non è materialmente redatto il sequestro però in qualche modo lo assicura non era chiese sei Sorensen
Lei contatto anche un interprete in occasione della relazione dei verbali del secondo della seconda perquisizione mi fu chiesto di contattare
Si diverte cioè nel senso no più cioè non senza aver fatto leva nominato l'interprete pacifica perché la Sicilia nel senso non non ho più non preso l'iniziativa di non è che anziana quello che stiamo non ricordo chi mi chiese di incontrare
Mi fu fornito un numero di cellulare mi ricordo chiaramente un pezzettino di carta come cellulare
Provo sempre per la solita cosa magari sono grata passarmi fa la cortesia mise micidiali interpretando
Chiamato all'interprete che era mi dissero addio però non posso arrivare prima delle due l'una cosa del genere ha rivolto subito dopo pranzo comunque a cavallo dell'ora di pranzo cioè nell'immediatezza non non poté arrivare
Ed è arrivata a voi ore e ho fatto il verbale mi sembra se non sbaglio euro perché avendo gli lasciato il mio nome al corpo di guardia arrivata al corpo di guardia
Mi disse così poi come succede sempre un poliziotto con quella ormai alla procedura seguita Barbagallo pattuglia questo il motivo per cui battuto a livello di indagini sentita identificato perché le risulta aver
Redatto e sottoscritto il verbale di nomina dell'Inter c'è un padrone chiuso al pubblico per cui poi viene sensibile relazione questi farfalla inizialmente relazione in questa
Tranquillamente la signora la signora goleador Gorgoni non vorrei ASI arrivo giù al corpo di guardia naturalmente il corpo di guardia mi chiama io la faccio salire inni interfaccia con lei
E quindi per un verbale di nomi non è che Ca'del mondo se siete
Poi questa signora questi interprete Elena Corea le disse qualcosa fece
No mi sembra mi disse semplicemente che e quando avvengono mentre Chiara di mediazione che gli disse deve dire perché deve sentire a verbale fare abbiamo necessità come si fa sempre abbiamo necessità chiedo scusa vero mi era lontano dal microfono visto già Cerbero che
Il che
Mi disse disse appunto che doveva recarsi per una verbalizzazione e quant'altro ettari vada lei poi quando ha saputo che tipo di verbalizzazione le diceva di chiedo scusa non ho fatto in tempo perché stavo facendo neanche a farlo apposta
La l'udienza di convalida o qualcosa di vero perché era l'udienza di convalida al giudice di pace o qualcosa di riguardo la la la Yamal ma insomma e quant'altro quindi per quel quindi mi ricordo che lei fece questo mi disse che ha ritardato perché doveva terminare l'udienza di convalida cioè quando
Fatta la relazione con quando fu nominata un'anima insulsi perché quella all'affido un altro facciamo avevano io voi non è cozze che questa ferita di interpretariato aveva ad oggetto fatti
Connesse a quell'udienza di convalida del trattenimento che aveva fatto la macchietta aziendale i documenti a non mi ricordo se se era se vuole gliene parlai con lei mi disse non so comunque arrivare prima
Perché stavo facendo l'udienza di convalida per le di Haendel di una città di
Agli annali ma quanta comunque poi in un saggio di guardi è la stessa situazione neanche a farlo apposta
Si tratta di un fardello stessa riguarda sempre la stessa attività quindi questo penso se è stata lei a dire mese o io comunque mi ricordo che lei ci tenne a precisare che aveva fatto tardi perché arriva un po'in ritardo
Che a Garin ha detto che ci vediamo fra mezzo Repo arrivata dopo un'ora rituali purtroppo l'udienza di convalida
Ho rivendicato io non ho altre domande al momento grazie
Ora si si allora solo delle una precisazione
Nel corso della perquisizione quand'è che siete se avete svolto delle attività al fine di individuare e identificare quali fossero i legami tra il latitante e le persone che avete trovato nella villa
In altri termini cioè avete esplorato questo aspetto e quindi siete andati a verificare perché quelle persone erano nella ville chi erano rispetto al latitante
Ma cioè dello stesso dissero che non era la la compagna poi puntavamo le foto e quant'altro l'attrezzo non mi ricordo se era al cognato la cognata sociale questi nell'immediatezza Manna il nel nella classica attività che che avviene nell'attività di polizia giudiziaria si cerca di capire notizie
In merito a eventuali vincoli parentali o quant'altro di certo non è che sono stati fatti
Ha stati di famiglia o quant'altro anche perché non è che erano rispetto alle bambine bambina mette sempre loro sempre su quello che ha detto cioè la signora dissero che erano due mila e due bambine una della signora Alia almeno uno della signora
Serragli ferrovia bene bene era vennero quando esso non ricordo i nominativi non lasciava tregua tra non periodo sui tre quattro cinque anni in un po'più grande forza adesso
Però per Milano detiene anche lo venissero Chimento proprio l'abbiamo continuato a far dormire tranquillamente in questo loro letti
Non ho altre domande
Funziona sì l'avvocato D'Angeli per la difesa membri Buongiorno glielo tornare
Brevemente ad un approfondimento riguardante il secondo briefing che voi effettuato in questura quell'avvenuto dopo il sopralluogo sempre ecco bene innanzitutto volevo capire se lei lo ricorda chi partecipò a questo briefing
E eravamo me c'è il dottore almeno
Il dottor Sun pacchia sicuramente io non c'era l'ispettore Nastasi perché era fuori
Personale della DIGOS il dottor Messina
Mi sembra come già detto ha anche il dottor De Astis che cordoli come ho detto purtroppo non è più
Con noi Sossio commissario Provenza questi sono quelli di cui mi ricordo sicuramente
Per non so se non speciose se c'era attraversare la dico in caciara sia persona diversa del personale mobile va bene nella stanza del dottor parmensi volevo capire questo il dottor Armenise si ricorda che indicazioni richiede
Il merito appunto all'operazione che avreste dovuto svolgere naturalmente appunto
Ripercorre andiamo già come prassi come ha sempre fatto in maniera professionale e quant'altro Asari percorso ha ricostruito un po'tutta la le motivazioni per cui si dà effettuare questa attività ricordo che aveva proprio ogni mentre riferiva faceva riferimento al verbale sino al verbale fonogramma interporre che ha in mano al alla nota kazaka che aveva pure animano e che aveva già fornito
Le cui che aveva la foto ci fece riferimento appunto alla alla frase al fatto che riferivano che potevano essere armati quindi sommaria di mettere in atto secondo me l'ha detto in maniera classica sì
Bene questa era la per quanto riguarda invece il dottor Messina il personale della DIGOS aveva fornito in quella circostanza ulteriore documentazione sarà ancora il vostro posto
Guardi io l'ho detto anche mia sono sbaglia magari mi ricordo che fornirono qualche proprio perché
Quando ci fu all'inizio quel malinteso sul sulla parola dissidente diciamo sì
La diversa porterò disse appunto che era un animale protetto detto che nel fascino di seconda cioè nella nostra archivio
Non mi era sconosciuto abbia Zoff mentre agli atti DIGOS che è una arrivano era conosciuto
Guardi mi viene province papà color porpora parmensi me ne vado perché poi non va Bassan Pavlov ormai questione aveva questo personaggio se lei si ricorda poteva essere identificato quantomeno dalla DIGOS in quella circostanza come
Un soggetto
Terrorista
Dioguardi
Mi ricordo che comunque corre sino al non ricordo se usare ma questo termine dello riserve avevano essendo siccome essendo nell'archivio diciamo della DIGOS
Ma Desigual segnò Citizen allora di sicuro al riparo da attività Poli ad attività della DIGOS quindi terrorismo o quattro o comunque situazioni politica di sicuro
Non è certo che per
Furti in abitazione al traffico visura agenti sono inviati quindi sarebbe diversa lo ha nel proprio archive non l'abbiamo noi riguarda sicuramente reati tipici che
Sono di competenza quindi comunque per conclude avevano sì sì sì allora io rido diciamo questa possibilità e sì sì evidenziato una pericolosità magari un po'più particolari si si era una conferma e comunque il personaggio era da da da paragonare dati adesso stavo possidenti comunque diciannove fonogramma c'è meno aperta presupposto che ci muoviamo solo ed esclusivamente sul fonogramma del sirene che ci dice che cioè io qualora fosse stata trovata la Brianza per verbale di sì sì sì sì verbale libero ed esecuzione obesa regola preso quindi voglio dire il mandato che ha ricevuto era già andato
Era già
Cioè l'arresto mia seguire l'esecuzione del di quanto riferito nel nel breve e nel
Nel fonogramma interfono peraltro quasi Esperia trovata una pistola qualcos'altro Serena avrebbe l'indicazione per concludere
Che avete ricevuto in questura era quello di catturare latitante lavabo la zoppa proprio quello avrei senese magari eventualmente accertata corretto senza va bene teme foto la foto quindi diciamo la foto è tutt'altro che rosee no non ho altre domande
Ora
E anche per stampa chi ha
Senta sotto un paio di domande e durante la prima perquisizione ha visto Balatti con un volto diciamo mai minato assolutamente si è lamentato con assolutamente non
Non se ma il come me con me direttamente o comunque stando lì la presentino mai lamentato dei di nulla
Un volto in che senso un volto costo ah no no sulle nove Zambotto Broncho così no no percorso assolutamente
Poiché magari diciamo il broncio perché quello no no vi chiedo scusa per l'orario che volta allora non Autolico percorse non
Non ce l'aveva privata le percosse i prezzi senta rispetto invece il verbale che è stato sottoposto prima quello diciamo il verbale indicato
Qui non ci sarebbe la fine impossibile che lei non abbia firmato appunto la prima pagina ma forse la seconda di quel verbale se posso mostrare al teste
Potrebbe infatti guardi ciò nei nella seconda pagina c'è una riaffacciarsi perché ha identificato a Sofia sì perché infatti guardi nella sera anche prima lo volevo dire che nella sala andava già c'è una firma e potrebbe essere una mia sigla però era attratto dalla prima pagina in cui non c'è chiaramente la ce n'è una guardi in alto a destra c'è un piccolo Chievo firmo
Guardi un po'prima di procura c'è una firma sì si partiva di voi ripensandoci
Una seconda pagina del verbale dove compare la frase in caratteri cirillici apposta da Bologna segnalare c'è o non c'è la sua firma questa è la domanda è stato varato l'Argentina mi scusi cioè allora l'unica firma che potrebbe essere la mia automobile ho imparato che ordina così parte male guardi sulla sua firma non mi dica potrebbe essere o c'è o non c'è
Non c'è una terza via su quest'non si è fatto fare una no eh no e perché no hanno nel prossimo
Non c'è chiedo scusa
Allora nella parte innanzitutto nella seconda pagina avvocato ove il Presidente centottantacinque intende
Quale trecento io perché qui non ho
Ecco Semira un capoverso una frase dove c'è il fatto letto conferma del sottoscritto quell'altra
E sotto sì
Perché io non so perché il teste sta facendo domande all'avvocato mi sto confondendo e sotto l'animo degli avvocati no per capire qual è la pagina cui fa riferimento la domanda viene selezione diversa tutto qui
Lasciate stare le pagine lasciate stare le archiviazioni il teste c'ha il documento primo foglio secondo foglio è tutto più chiaro
Ok sul secondo foglio assolutamente non c'è nessuna mia firma sul secondo foglio non c'è assolutamente nessuna firma e sul primo neanche sul prima neanche ce n'è una che gli assomiglia ma non è la mia ok almeno che ok
Per capirlo si incertezze con chiarezza
Ce n'è una che è una parte che può sembrare la mia unica ok ok non non la riconosce però nel proprio nel secondo foglio ovvero quello dove c'è scritto fatto letto confermato e il sottoscritto nessuna di queste firme e stato apposto da me
Nasce
Prego
Nessun altro
Io devo fare
Adesso iniziamo lui l'esame però ho necessità di prendere dei documenti che ho nella mia stanza ed iniziamo l'esame che condurrà il tribunale su tra qualche minuto devo recuperarle perché si servono
Allora
Poiché per la prima volta esplicitamente lei afferma che questo verbale di perquisizione e il contestuale verbale di sequestro vennero
Redatti stampati e firmati nell'abitazione di Casalpalocco
Circostanza che in verità non afferma neanche il dottor Messina
Le chiedo banalmente lei assolutamente sicuro di questa circostanza
Sì assolutamente
E assolutamente sicuro che vennero effettuate due stampate due stampe del medesimo documento per dire la con l'espressione che va usata in queste situazioni per quanto sia una prassi dal mio punto di vista assolutamente discutibile venne prodotto
Una
Duplice originale
Nel comma come prassi cioè si eleggono stampato quando si dà l'acqua larga parte da parte la copia la parte viene stipata sì sì su come si è un chiuso no no no apriamo un dibattito tra no no no no no assolutamente l'esaurito ozioso che la scelta no no se io trovo che alla parte a chiunque può essere la guarda una copia conforme all'originale
Ma poco importa
Sì io penso di sì vediamo il caso concreto in caso non credo sicuramente sono state stampate due copie firmate in originale due copie una lasciata alla parte comunque sempre all'interno dell'abitazione sempre con la medesima stampante è sempre con dal medesimo compiutamente che è sempre il medesimo più ricordo che ha avuto dei problemi della stampante perché nel per collegare duetti molle che potevano cioè Jan per i interfaccia alla perché comunque ricordo benissimo sarà stampato lì perché fare adesso ricorda anche problemi la stampante non sa
Inizialmente non si interfacciava bene con il compito come può capitare non lui dopo con i fascisti scusi per quale ragione lei che ha redatto un richiamo Tom
Perché sostanzialmente Lore dj insieme a Provenzano materialmente avrà perché lei firmò una sola copia non firma l'altra
Guardi per esempio purtroppo in trent'anni la prima Doria purtroppo il Morandi anche l'ultima volta lo stato di
Che cosa che lei non ha firmato
Detto è la prima volta che originale no allora io dico la prima volta che mi ha può essere capitato altre volte che involontariamente tradito la prassi è questa almeno col quando sono io i rettili responsabile ma un porto tutti fanno così
Stampa il verbale incomincia a Fini firmi
Fai firmare Clean apriamo ago nell'operato quindi adesso firmo io vola bassa quell'altolà passa quell'arte volava asse
Quindi come può essere anche che io ho firmato una nel frattempo anni comincia a firmare
E se è uscita la Trust stampata e magari io mi sono scordato ma non era assolutamente finalizzato alla sua Mourinho Provenza che insieme a lei materialmente stava preparando quell'atto l'ha firmato
Presumo in una di quelle firme sia del del collega Provenza però non la riconosce no assolutamente io no qualcuno come abbiamo fatto in corsa insieme trent'anni fa da ispettore ma non sarebbe divertente Monica attività di polizia giudiziaria effettuata dal collega valenza in trent'anni non
Non saprei assumendo la invito di nuovo così cerchiamo un attimo di fare un passo in avanti rispetto ad un tema di indagine resta come dire imperscrutabile dall'anno due mila tre
Sotto in calce a questo verbale in qualunque delle due versioni del doppio originale c'è una siglato che secondo me sta a indicare un assistente capo che firma questo debba sì perché compare esattamente almeno in una delle due versioni sotto la sigla che potrebbe essere riconducibile al vicequestore Messina
Faccia uno sforzo di memoria imparato mi dica chi è questo assistente capo che può aver firmato il verbale
Guardi Presidente veramente credo che sia assistente sì
Sì ma Melantone man mano che vogliono copre immediata solamente non non non riesco proprio a decifrarlo perché promessa pure qualcuno della diversa magari non conosco presso i corsi si va al punto di sicuro non è qualcuno della mia scusi mi faccia capire una cosa sì che lei comunque ha contribuito alla
Preparazione al questo difficile parto del verbale no va bene difficile far insomma ha qualche complicazione cioè ma complicazione tecnica ok cioè e senta mi faccia capire siccome abbiamo sappiamo che gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno partecipato alla perquisizione sono in numero esorbitante di per sé
Comprendo che il verbale non si chieda di firmarlo e sottoscriverlo a cinquanta persone
Sì insomma onestamente
Ma sulla base visto che lei così navigando a vista e stando a Casalpalocco
Non da solo ovviamente io ricordo sembra che c'erano due suoi superiori perché pure la stampa che voglio il dottor destinati erano suoi superiore che dirigevano complessivamente l'operazione
Dovendo individuare almeno qualcuno
Tra i cinquanta diciamo cinquanta lì presenti come le ha quale criterio avete scelto venite voi cinque sei sette otto nove dico numero Accattone
V no ma o non son quelli che si sono trovati fermi lì davanti in quel momento oppure avete fatto una scelta so per individuarne almeno un gruppetto
è stata si sia raggiunto un amante mi permetto di cerca in qualche modo forse già tra virgolette nel senso prima quando il Pubblico ministero mi ha effettuato una domanda non si non quale ma sempre riguardante il numero delle persone io ho detto che chiaramente le quaranta persone
Che erano assegni che di quel dispositivo era composto
Non sono entrare tutte quaranta dentro l'abitazione perché appunto gran parte delle persone
Era finalizzata solo esclusivamente a bloccare le vie di fuga addirittura la propria vita dell'UDC Claudio ma immagino che la Terra distinguere prova di perquisizione sia stata fatta da più persone sì Torresin ma di sicuro
Dissi allora ma io non posso e salmone unire sul numero forse nessuno lo sa esattamente ha perso
Al naso di sicuro di sicuro c'era con me l'ispettore superare Nastasi che perché anche perché siamo stati siamo una coppia che va avanti e purtroppo io adesso lo so non so più a la lasciò
C'era sicuramente alla presenza c'era l'ispettore mezzi perché mi ricordo proprio dell'ispettore me di è un ex immigrazione
Prima di stare alla squadra mobile è un ex immigrazione
E quando
Presentarono al c'è il passaporto centramericano mi ricordo al Madison anch'io stavo immigrazione non l'ho mai visto questo passaporto un insicuro mi ricordo loro due della mia squadra
Ma onestamente come assistenti capo in questo momento avrei difficoltà cioè non non ricordo sempre della mia squadra c'erano assistenti capo perché sul posto c'era
Ispettore suona Stasi mediche Simone che sono tre ispettori
Ma ricordo assistenti Gabor perché adottarono i telefoni Sodano questi qua di cui faccio l'output versare stavano i telefoni quindi onestamente non è che voglio trincerarmi dietro uno assolutamente presente non è mio costume Panzera visto che anche per ciò che è assente un con un qualsiasi vantano riferito
Non ne ha detto poc'anzi che
Prima della sottoscrizione fu Messina
A tradurre in inglese il contenuto del verbale prima di chiamare le parti a sottoscriverlo
Sì ricordo vettura si ricorda questa frase che c'è ricorda che il dottor Messina si prese la briga di di di tradurlo comunque fece anche quella uscita Jabba the Boss però per tranquillizzarli per dire sono un garante cioè questo l'ho presa vale a dire
Fidati cioè sarebbero traduco io non so perché disse quella pronto o dopo qualcuno si sincero circa il fatto che volante e Alma Shalabayeva comprendevano l'inglese
Ma io se l'ho scritto e perché sia delle appunto nel Frattini nell'interloquire nel corso del della perquisizione o quant'altro era l'unica lingua con cui ma forse loro interroghi ha detto quindi per averla scritta perché si vede che loro l'hanno inteso cioè
Riferire perché mai se mi dovesse dire in questo momento che lei ricorda distintamente d'indicarmi anche come a lei o voi vi siete Simms errati di no profanato numerosa no presente non ho motivo di Vieri lei nessun momento sia corto
Durante la fase di sottoscrizione o anche dopo
Che o Bollate aveva apposto una incomprensibile siviera con caratteri ci dell'alfabeto cirillico
Non ricordo no non la ricordo che tocca
Va detto pure anche perché il verbale detto non militò ce n'è tanta ma lo porto io in ufficio quindi niente quindi non ricordo però mestamente non ricordo magari posso pure aver visto ma pensavo che era il pareggio voluta o quel c'è la firma di bollette molte volte
Non non ricordo ecco assolutamente
Senta nel verbale
Sì dando che
Della seguente circostanze
Siamo verso la sua conclusione
L'ultimo capoverso
Mentre la sera le Ieva venera a cui vengono affidati i minori Ayan Alois e serali Eva Adina viene invitata ai sensi del seicentocinquanta presentarsi presso gli uffici della squadra mobile per le incombenze diritto punto
Mi dice qualcosa circa queste modalità di affidamento i due minori peraltro in modo singolare perché uno dei due minori sarebbe la figlia insomma e va be ma lasciamo stare
Mi dice qualcosa su questa modalità di affidamento
Ma lei due minori e quanto meno soprattutto di agli analogo a a serale Ieva venera
C'è modalità intesa cioè come è avvenuta boh capitano Andrea nato nel verbale mandiamo a qualche minuto prima
Formalmente questa storia
Di come avviene l'affidamento
Deve avvenire sino a Bellagio accentuatamente forse la prassi più giusto sarebbe sta quella di fare un verbale
A parte però lasciavano noi siamo qui a fare con la disquisizione di procedure o quant'è presente nel senso naturalmente qua nel momento in cui noi riferiamo che le due persone devono essere accompagnate presso gli uffici cioè agli annali ma e volate naturalmente e penso che qualsiasi mamma che dice via devi essere portato in ufficio e il bambino cioè minorenni Duff non si può lasciare un minore
Quindi insieme attore o più esattamente sapere ma chi ha parlato convertendo era serate Ieva sulla tematica dell'affidamento
Sia pure temporaneo quando sicuramente sempre chi interloquiva in inglese o qualche altra cosa perché io non ci ho parlato per esempio ne su questa parte e questa parte chi le ha indicato di inserirla nel verbale
Ma nessuno media perché diciamo è prassi di no io ho chiesto ha detto
Dico la i i ragazzi che rimangono qui quindi diamo atto nel verbale informate la signora adesso chi lo ha fatto formalmente non non ricordo però e stata informata sicura per forza lei però non ha assistito a questa non la ricorda per averla vista ho sentito no non la ricordo però è stato cioè Lella la signora è rimasta tranquilla ed ho detto torna River i bambini
Non sono così però non si sono mai alzati forse dal letto sapeva se nella stanza e quant'altro
Tutto qua lei ha redatto la ha detto il verbale lo ha compilato si computer lei insieme con l'aiuto comunque insieme Provenza sostanzi gravi dove sostituto commissario riguardo riguarda i suoi superiori sul campo
Stampa chiaro in Messina hanno controllato diciamo la fase di redazione e soprattutto alla fine
A verbale ultimato e stampato
Gli oneri ficcato che sostanzialmente verbale fossero è stato redatto in modo
Soddisfacente ma e so che presenterebbe arriverà fa parte dello stesso allorché l'hanno firmato già fatto letto fermezza c'è il malore o comunque è piaciuto ricordato Tor San pacchia stava proprio dietro di me stava proprio dietro di me e vere
Ci scambiavamo ma continuamente
Pareri e quant'altro specialmente al quando è stato rinvenuto il passaporto perché cioè sul passaporto e sulla veridicità o no sulla decisione di accompagnarli presso l'ufficio immigrazioni perché vergata a mano un però questo e quant'altro quindi si sì al dottor stampa io diretta introdotto stampa che ha e Provenza presumo col dottor Messina
Naturalmente erano presenti e hanno vista la redazione del verbale e al computer sicuramente dottor stampa che era dietro di me e quindi ha visto quello che scriveva e quant'altro cioè non è che abbia scritto cose diverse da quello che che che avvenuto io ho riportato pedissequamente quello che è stato effettuato possano sbagliare perché purtroppo
Rare un pure sulla finalmente in quale momento avviene la consegna della copia del verbale come si dà atto nel verbale steso di copia di questo verbale Ayanami a Casalpalocco terminata l'attività o in un momento successivo no casa a Casal Palocco perché senza mai diamo atto che e Casal Palocco Cellini per ettaro firmato anche perché
Tecnicamente io non avendo la più vista hawaiana calma
Seppure di restare lì di sicura non siamo una della mobile per assurdo che lo lo possiamo dare perché noi non la vediamo più cioè nell'aia l'arma dalle cinque di mattina quando gli agenti della DIGOS e la portano via da importati e brutto Chen senza l'accompagnano presso l'ufficio non so se sono passati da sì loro ufficio direttamente all'ufficio immigrazione
Noi non ne abbiamo provvista quindi la copia poi se l'hai Annan ma lo bolla poi data la boa boa latte o viceversa questa sono cose che lei ricorda la consiglio
Vorrei che lei mi spiegasse una circostanza
Purché l'attività di perquisizione aveva riguardato
Al di là del luogo fisico del dell'appartamento villa direttamente anche le persone fisiche
Di questi ora dà atto a verbale perché l'attività di perquisizione sia estesa ah tutte le pertinenze della della della villa dunque anche direttamente le persone fisiche di venera serale Ieva sei macchine Volodymyr
E se in macchina
Tetti Anna
I due sono meno perché queste persone che erano lì presenti non sono state invitati a sottoscrivere il verbale così come avete fatto Bola
Serali a e ma collaborino
A sera pubblico pubblico ministero non si inserisca sulle domande che aspetto stia al posto suo
Con calma
Charlie voi
A innanzitutto i i due domestici come come ha detto anche in deposizione quando al Pubblico ministero erano nella loro deve andare del anziché Miano nella loro zona
Dove sono state anche verbalizzati e quant'altro e comunque è stata pure oggetto di attività di perquisizione sì sì che è stanca getto agli atti anche qui infatti non è che anche le abbia anche le autovetture ed ho autovetture sì sì
Quanto ha contato non è che non mi sembra che si sono operazione particolarmente difficile far sottoscrivere verbale a tutti i presenti peraltro sono solo tre persone in piena sì sì sì che
Due
Sì quindi
Quindi non Naomi si è adottato voi una decisione in questo senso ma selezionando no non è sezionare poche forze al no forse alla redazione erano presenti
Solo ed esclusivamente agli Anaheim ma e bollette ISE macchina sono rimasti nella loro abitato però quasi onestamente la esorto
Non mi dica questa
Top Cortez
Stiamo parlando di un'abitazione non stiamo parlando di una piazza stiamo parlando di un'abitazione quindi faccio qua una cosa
Faccio mi risponda come ritiene secondo verità perché lei contrasse ma non mi dica che era difficile no sulla griglia tracciare no non superasse Machin
E
Veneta perché erano lì no no Venere era era Lina Lardi dunque insolventi cala abbiamo ritenuto se nell'immediatezza per sapere tenutosi a ma soddisfacenti per noi la firma solamente di bollette agli Anal ma comunque che erano tra virgolette una la moglie del dell'abitazione offre e l'altro era ha detto che la persona che si è imposta tra virgolette uso il termine imposta come dominus dell'abitazione come come vogliamo dire lasciamo come interlocutore
All'interno dell'abitazione cioè non era assolutamente non è che non l'abbiamo
Non c'abbiamo invece pensato non ci abbiamo pensato di far sottoscrivere anche però sa imparato c'è un ulteriore circostanza single sì
Voi fate un affidamento di due minori e quindi un atto particolarmente delicato delicato
Nei confronti di Venere a Sarajevo
E diffidate la persona minacciando la sanzione penale ai sensi del seicentocinquanta CP di presentarsi
Presso gli uffici della questura
E non gli fate sottoscrivere questo verbale
No che evidenzia beh sono no no questa mi sembra presidente non vorrei che gli ho detto sicuramente ha detto può darsi che magari sempre per il discorso delle firme una pensava che era fosse stato firmato anche dalla nel nel trambusto nella cosa
E forse sarà firmato anche dalla sera allieva
Però non non c'è non non mi sono avveduto non ci siamo avveduti non so cosa dire però assolutamente non era finalizzato a a non sono cose sposta successivamente o quant'altro assolutamente cioè forse è stato fatto con leggerezza mi assumo le mie responsabilità ma per mero errore non
Con doveva o quant'altro ecco siccome nella fase successiva io non so che sicuramente riguarda però la squadra mobile non solo se non so se direttamente ciò o indirettamente meglio anche viene fatto un successivo affidamento perché qualcuno ritorna presso l'abitazione di Casal Palocco le in qualche modo di questa fase successiva
Terminato questo e sia ben chiaro sia occupato uno in qualche modo ne no conosce no Cocco vada assolutamente no
Ne sa qualcosa ma detto sempre perché ho detto alla stanza del dottor stampa Chiara due due stanza dopo semplicemente che successivamente mi ricordo che andavo personale o della quarta sezione
Che la sezione minori che trattava e andò a fare l'affinamento qualcosa sempre Manning in fase successiva perché forse il l'udienza era stata decretata cioè c'era stato un dispositivo forse può anche da parte della della procura o quant'altro però non di certo da parte della della mia squadra non effettuato per personalmente ricordo quando ricordava parlando che era di qualcuna della quarta sezione che si occupa formalmente di un successivo affinamento un po'più specifico alla luce di quello che è emerso successivamente
Perché magari nell'immediatezza la signora Alma magari la mattina poteva esservi tornava tranquillamente presso la propria abitazione diciamo che più che l'affinamento delle prove è stata semplicemente riferire che comunque minori non erano stati lasciati dentro un'abitazione da soli ecco che non neghiamo lasciato questi minori alla merce di persone est però perché non pensavamo che non sapendo quello che poi poteva essere il tratta la trattazione stranieri sia Diana e halal ma o di Bonlat magari il passaporto era buono arriva una limitazione di Genova del tutto regolare ritornati
Cioè non sapendo sarà più una sorta di
Non certo
Come capisco le lei vuole farmi che
Capire cioè nel senso il successivo è un po'più formale di affidamento dei del verbale di minori fatto anche da personale tra virgolette lo specializzando e che la sezione minori se non sbaglio proprio trattazione dei reati contro i minori e quant'altro
Dichiarato che
Effettuano operazione materiale
Scattando fotografie
Su foto di foto che ritraevano Alma Shalabayeva e la figlia
Sì basato compreso così sì allo meglio il dottor Sun pacchia sempre per il fatto che non avevo due la stanza attigua mi disse
Come si può devo fare dobbiamo riprodurre queste fotografie dal passaporto
Sequestrato ad Alma Shalabayeva a a Dianne Alma ad Alemanno c'è perché il verbale deve si appunto abbracciava Bayer avrebbe sia ormai via chiamiamola diciamo diamo anzi
Lo mise come si può fare ma a quei tempi non amo neanche gli scanner a colori che può invece magari in zona ma chi ha detto che trova celando meglio ciò cioè il telefonino come ho detto prima maniera proprio tranquillo ha detto
Faccio la foto te la mando via mail
Ti rimane solamente la foto quando è avvenuta questa operazione
Occhetto no e se allora il ventotto allora
Cerco di escludere i giorni mettere quelli sicuri da escludere gli altri magari posso allora il ventotto no perché ventotto voli già facciamo cioè il briefing diciamo il ventinove mattina
La redazione navale frizione per farla il trenta non prima del trenta forse anche il trentuno tra il trenta e certamente non il giorno della per no assolutamente no assolutamente un anziano se non sbaglio a Trento trentuno ma
Trento trentuno Trento trentuno forza non di certo non il ventotto e no il ventinove e quindi in quel momento il passaporto era nella disponibilità ad attivare la voce gli si correrà ecco esattamente come dire come mi fa mi fa giustamente fitte perché di ritorno sul proprio sicuramente che no niente lui Casale di piacere Fidel tratteggiato come
Peraltro sicuramente il passaporto era ritornato dall'immigrazione perché naturalmente c'era stata la trattazione perché il passaporto e quindi mi è sembrato di capire ma glielo chiedo ovviamente che in realtà cosa servisse fare le foto dalle foto non nome lei non le è stato chiesto no io credo che non le è stato detto lei non l'ha compreso alle mi disse semplicemente che servì a dell'immigrazione quindi
Mi immaginavo
Naturalmente e che era un'attività non conoscendo neanche la prassi dell'immigrazione perché detti ho fatto da vent'anni faccio sole scuserete polizia giudiziaria realmente
Né mi sono assicurato anche che la Buster indirizzata all'immigrazione quindi non è che sarebbe andata nelle mani chissà di quale altra i giornalisti io qual è terze persone quindi la busta era chiusa
Indirizzato torna rivede non so se all'immigrazione o al dirigente l'immigrazione comunque
Per questo l'ho fatto e lo aiutare perché avevo il compito il c'è il telefonino che per mettere i fari fodera Paola mail
Con cui va bene grazie la sua deposizione terminata
Può andare rimedi si
In relazione sempre attestati vicenda dell'apposizione delle firme sul primo Vespa sulla verbale sul verbale della prima perquisizione
Lei lo Stato questa espressione però volevo capire perché in che contesto una su una puntata
Sicuramente non sono state apposte successivamente e questo in relazione alla posizione le firme delle parti private quindi Ribolla e Alma Shalabayeva
Con questo intendeva dire che lei è certo che siano state apposte linea lilla
Certo sì signor Maggio Nabila sonoramente cioè le firme firme sono stato cioè i su quello posso essere simbolo cioè non è quanto meno io ho dato il verbale per firmare mi ricordo quel fatto di di di Messina che che riferisce o che legge il verbale quindi per questo lo deve cioè successivamente
Era non è che l'ho riferito che poi in ufficio o all'immigrazione magari ci si era Scordari farà apporre le firme si sono state portate assumente questo bene eccetto di ventotto e ma torno a ripetere che io sia al alla signora ma non l'ho proprio vista
Le ho detto dalle cinque di mattina cinque un qua non solo orario preciso dalle cinque cinque e mezza che io mi allontano da base al palo a quella signora viene accompagnata in un diverso immigrazione direttamente non so io non la vedo più ballate lo vedo il giorno dopo ma di sfuggita negli uffici quando venne redatto il verbale un po'più approfondito quindi un assolutamente non
Non non non è prassi prassi e ne ci siamo accorti che mancava la firma
Anche perché faccio questa domanda perché poi io come dire si tenta una formula formalizzazioni si tenta la fine la la formalizzazione dell'affinamento delle minori avviene era poi nella notte successiva
E questo le faccio la domanda c'è qualcuno si accorge che mancati ma iraniana lì per fare un esempio
Sì sì ma magari ecco sì sì ma magari vanno escludere quindi che le firme anche le firme in Alabama un'arma almeno non siano state apposte no assolutamente assolutamente lo esclude
Lo esclude lo esclude che il terzino tedesco apposta successivamente cioè sono state apposte
Nella notte Centrale ore due zero dalla tra le ore quattro e mezza e le cinque cinque un quarto adesso non so quando finisce la redazione e tutto quanto in merito all'affidamento ripeto che la fa effettuato impersonale della quarta edizione magari non so riguardando tutti gli ATC è forse meglio come giustamente ha fatto notare il presidente è meglio che si faccia un affinamento un po'più formale e quindi si è proceduto a un successivo
Affinamento formale ma in qualche modo detto era più in quell'immediatezza era quello di comunque non lasciare i bambini da soli
Abbiamo la certezza che venivano lasciati con la mamma uno era la mamma l'altra era non so se la zia c'erano parenti c'è una parentela
E quant'altro però ecco le più è brutto dire una si è sbagliata forza Monte ricevuti e come dire comunque abbiamo lasciato un ma un maggiorenne all'interno del del dell'abitazione però poi l'abbiamo successivamente è stato effettuato un verbale un po'più approfondita grazie
Dunque terminata l'acquisizione
Delle fonti di prova dichiarativa del Pubblico ministero e parte civile siamo pronti per passare all'esame degli imputati
Come da programma in verità già stabilito
Prego
Dunque le sue generalità per cortesia
Renato Cortese nato a Catanzaro il dodici dieci mille novecentosessantaquattro
Attualmente qual è il suo incarico attualmente sono il questore di Palermo e all'epoca dei non avere fatti era del dirigente della squadra mobile di Roma
Devo rivolgermi gli avvertimenti che le spettano
Imputato
Che le sue dichiarazioni potranno essere sempre utilizzate nei suoi confronti ha facoltà di non rispondere alle domande ma in ogni caso procedimento nei suoi confronti proseguirà se renderà dichiarazione su fatti che riguardano la responsabilità di terze persone assumerà
Qualità di testimone salvo in questo caso dei particolare incompatibilità e garanzie stabilite dal codice di rito
Vuole sottoporsi all'esame e rispondere alle domande di tutte le parti sì certo
Prego l'ora il Pubblico ministero fu iniziale
Grazie presidente Bongiorno sino
Senta io
Posto che come dire l'andamento dei fatti
è ampiamente documentato che diciamo ulteriormente ripercorso
Dai testimoni che sono stati sentiti grazie
Parte delle udienze
è a conoscenza di tutto firmato relazioni fermato memorie e quindi io
Intendere il porle alcuni quesiti precisi lasciando poi lei la facoltà di a di ampliare il margine del sua mente alla sua memoria piuttosto che ripercorre l'iter amministrativo la vicenda
E parto
Da un appunto
Che e agli atti
E che
In qualche modo la coinvolge e che nell'ottica dell'accusa anche nel corso della fase le indagini preliminari dell'interrogatorio le è stato posto come questo
è il famoso appunto forma Borgioni dico famoso perché ne abbiamo parlato a lungo presidente appunto per il cd è ventinove maggio
Nel quale il
Tutto Borgioni la firma dà atto che la signora Shalabayeva all'epoca Ian andava trattenuta verso il Cile
E in questo punto si usa questa dicitura di intesa con la squadra mobile e la DIGOS
Ci può spiegare
Se lei ha avuto questo tipo di sintesi e se sì Cucchi assoluto sia occupato in che termini dell'aspetto trattenimento
Assolutamente no non so per quale motivo il dottor Borgione abbia detto questo non lo conosco non l'ho mai incontrato io
All'emigrazione assoluto interlocuzione con il dottor Improta che dirigente no non mi sono mai occupato di trattenimento né d'altra parte la squadra mobile aveva alcuna competenza sua spetti di trattenimento di espulsione
Lei ha avuto modo successivamente di cercare di comprendere come mai era stato diciamo il suo ufficio mentre non è personalmente a visitare squadra mo'
è stato è stato diciamo fatto oggetto di questa indicazione in questo con
Giunto suo borsone a mente sì
è questo il perché non è detto ebbero Giovanni abbia potuto dire una cosa del genere
Cioè potrei fare altrettanta riflessioni ma non lo so se ottengono il processo e quindi non lo so
No no allora sto meglio dalle invasioni no dottore ovviamente le riflessioni no però sappiamo tutti che qui la vicenda è stata poi ripercorsa nei giorni successivi rispetto a quelli il procedimento in senso stretto di ricercare latitanti prima trattenimento della signora Shalabayeva poi in questa sede una serie di
Ricostruzione dei fatti per come è stata richiesta lei così come gli altri protagonisti della vicenda da parte dei superiori uffici se lei ha avuto modo di comprendere
Chi e perché ha ritenuto di interi inserire questa affermazioni in questa se se cioè il presente e il dottor Borgione Vito parla di accordo con lo salveremo Bertolo Titles
Lo so probabilmente come faccio una riflessione probabilmente ed avendo fatto nelle perquisizioni avendo iniziato l'attività come un mobile DIGOS attimo dottor cortese e mi rivolgo anche al fascicolo ovviamente no scusi
Se chiediamo all'imputato di Rifici qualcosa di preciso che
Pur conoscendo
Ma io ho chiesto semplicemente se approva anche alla Luiss coca Pisco che il dottor cortese si sta avventurando sul terreno scivoloso
Delle ipotesi su perché su questo spero di essere stato chiaro è se la dinamica inidoneo almeno Carlone che lascerebbe magari avendo Rosaceae lamenta dovuto cortese non lo sa
Non mi sono i sensi esala stavo cercando di capire il perché Borgioni ma non se non ho notizia sinceramente non ho elementi un'incertezza
Solo perché al era no no non le rivela sollecitare riflessioni ma efficace sia ma il dottor Nicola rese evidente Habermas comunque stava cercando di nella sua testa sì offrire una plausibile non hanno raccolto e non era questo lo sapevo sia
è semplicemente di capire se dopo leggendo le carte trovando traccia di questo appunto si era premurato o a aveva avuto occasione di
Dio li recare perché in concreto non lo meritano
Quanto alla inizio della vicenda
Nel suo cercherà molti dicono
Lei riceve su segnalazione del questore di Roma all'epoca no sì i funzionari d'ambasciata Caterham l'ambasciatore ci sono sotto il test
Sorge l'esigenza nella come dire attivare una ricerca del latitante sul territorio
Vorrei capire dalle quali sono state le modalità di coinvolgimento o di coordinamento
Diciamo i due termini hanno valenze leggermente diverse con il dirigente della DIGOS tutto Giannini
Sì
Allora se vuole posso può ricapitolare quello che è stata la mia pressa di conoscenza di questa vicenda
Nella tarda mattinata la la la mia segreteria mi informa che la segreteria del questore Della Rocca dell'epoca
Chiedeva di poter ricevere io l'ambasciatore del Kazakistan e che aveva chiesto di parlare con lui per fatti attinenti criminalità organizzata
Ragione per cui ragionevolmente il questore non potendo ricevere dall'UE lo passa alla squadra mobile
Faccio dire alla segreteria va bene ovviamente non ricevo però gli concordo come orario alle quindici
Andiamo a pranzo con tutti i colleghi come solitamente facevamo sotto la questura la alle quindici in punto si presenta l'ambasciatore dopo i convenevoli di rito era accompagnata da un'altra persona non mi ricordo il cognome sinceramente un corpo due persone
Ha in mano un appunto ma sostanzialmente mi dice che avevano notizie che nel territorio di Roma aveva trovato rifugio più un soggetto ricercato dal Kazakistan ed altri Paesi
Che
Era un soggetto per loro pericoloso perché addirittura poteva stava organizzando attentati terroristici in una città di Roma io ovviamente gli dico che avremmo fatto le nostre verifiche nostri riscontri e poi avremmo visto un po'qual era l'attività più più giusta da da percorrere
Durata tre minuti questa visita ci siamo salutati e se n'è andato
Immediatamente dopo cui uscito l'ambasciatore io chiamo come prima persona assolutamente il dottor Lamberto Giannini risulta anche dei tabulati che ho letto dopo alle quindici e zero cinque cioè la mia telefonata Giannini
Quindi alle quindici euro ricevuti dalle cinque alle tre e cinque minuti io chiamo Giannini
Perché perché
Intanto era un ambasciatore del Kazakistan o comunque qualunque altro ambasciatore che mi porta delle informazioni
Rispetto a una squadra mobile che mai guardi guarda il proprio orticello della del territorio italiano insomma ecco sicuramente alla Vito sarà una informazione più ampio sulle dinamiche estere poi trattando tutti i giorni di terrorismo
E quindi avendo rapporti diplomatici con tutti i Paesi con le polizie degli altri paesi era naturale rivolgersi alla diverse
E partecipare al collega queste informazione che l'ambasciatore mi stava dando in quel momento e poi soprattutto mi parla di attentati terroristici a Roma è chiaro che io mi metto subito in allarme
Quindi già di per sé in quelle cose che mi diceva per quanto mi riguarda era connaturale una competenza della DIGOS ovviamente per quanto sono abituato a fare io come tradizionalmente le squadra mobile non scarichiamo il problema avrei potuto dire caro signor questore mi hai delegato a questa attività ritenendo criminalità organizzata
Mi paventa invece un soggetto che probabilmente fatta al terrorismo sarebbe più logico che tu questore la RAI direttamente alla riconsegna come ma siccome la mobile e io personalmente siamo abituati alla collaborare darci da fare bloccare i problemi piuttosto che aspettare l'incontro col questore simbolo ignare il fascicolo tra virgolette un altro ufficio
Ho chiamato subito Giannini per informarla di questa vicenda nel senso che non c'è niente a questo io con questa appunto in mano che mi lascia l'ambasciatore lo utilizzo soltanto per leggere questo nome stranissimo
Per appunto il latitante Ablyazov foto e via Casal Palocco
Giannini dice aspetto non lo so così non mi dice niente ti richiamo ti faccio sapere
Mi richiama dopo pochi minuti
Sempre sul cellulare mi dice guarda effettivamente abbiamo traccia nei nostri archivi nostri fascicoli perché questo soggetto è collegato a un altro soggetto che è ritenuto essere un terrorista
Per cui queste era una prima conferma che diciamo alla DIGOS già nei loro archivi avesse traccia del soggetto latitante
E quindi in qualche modo lo stesso Lamberto Giannini mi dicessi effettivamente un soggetto che ci interessa che può interessare comunque sia se c'è da fare una perquisizione la facciamo assieme
Io però dico Lamberto Giannini capo della DIGOS guarda sto per chiamare il dottor capo Luongo che il collega che dirige l'Interpol per avere la certezza ufficiale che effettivamente sia un soggetto da ricercare perché ovviamente non possiamo per quanto è un ambasciatore
Non possiamo prendere oro colato quello che lui dice l'ambasciatore chiamato il dottor capo Longo e anche qui dei tabulati cella la telefonata mi è intorno alle tre dieci tre subito dopo Lamberto Giannini
Parla venduto il proprio ombelico guarda è venuto qua l'ambasciatore che segnala la presenza a Roma di tale Ablyazov facendo egli leggo il nome non lo so ti faccio sapere anche lui mi richiama di lì a poco mi dicessi effettivamente anche noi sono arrivati alle informazioni stavamo per scrivere per dare alla completa di incarico ai carabinieri ma visto che tu hai già all'informazione farò avere atte il bollettino di ricerche ti farò avere più più in là appena possibile alla Motta scritte col bollettino di ricerca
Richiamo al dottor Giannini e confermo che effettivamente le intorno mi aveva confermato che effettivamente erano latitante ricercato da più paese che sarebbe arrivato a breve la nota ufficiale con cui ci incaricata della ricerca e quindi siamo rimasti d'accordo Toto Giannini che ha appena sarebbe arrivato la la nota ufficiale del Dipartimento ci saremmo organizzati per effettuare insieme una perquisizione
Informo il questore Della Rocca di queste notizie quindi concordiamo con il questore che avremmo fatto insieme squadra mobile DIGOS la perquisizione e che ovviamente le l'incarico di raccogliere le carte di riferire eventuali atti all'autorità giudiziaria l'avremmo incardinato nella squadra mobile e così è stato
Mi arriva nel nel pomeriggio la nota ufficiale dell'Inter Polo con quindi dice che Ablyazov fra latitanti che è ricercato da più Paesi
E che si troverebbe in via Casal Palocco a Roma con questo bollettino incarico del datore armeni che era il mio vice dirigente dirigeva lesse CIO
Con questa nota ufficiale del Dipartimento alla nota verbale che mi verrà mi aveva lasciato all'ambasciatore dall'incartamento ai colleghi funzionare per organizzare insieme alla DIGOS la perquisizione questo profilo della questo profilo
Diciamo di rischi di attentati coi era evidenziato mentale
Nelle carte no assolutamente no rimaneva un'affermazione e l'affermazione solo dall'ambasciatore che io non ho più rivisto e nessuna carta per la verità dico col senno di poi se posso fare una riflessione probabilmente non era vero
Ma forse con questa scusa dell'attentato terroristico voleva in qualche modo incuriosire e Nomentana l'attenzione della polizia italiana sul soggetto però questa è una mia riflessione però in quel momento storico io non posso non tenere in considerazione del fatto elemento informativo iniziale che mi parlate in un momento in cui si parla di terrorismo di attacchi terroristici
Non potevo ignorare questa questa cosa che mi dice quello ovviamente lo
Partecipata subito al capo della DIGOS che competente per materia
Fatta questa prima incarico ai funzionari della Squadra mobile i funzionari della DIGOS il vicedirigente della DIGOS dottor
De Astis mi pare no astri nemico anche due funzionari della DIGOS dottor Messina al dottor Ardea stessi che adesso come diceva poco fa
Imparato morto ovviamente non è più invita il sia il dottor Messina che il dottor De Astis sono salite alla squadra mobile e hanno portato le carte del collegamento di Ablyazov fu con questo terrorista questo Paolo
Insieme ai funzionari della mobile funzione della DIGOS hanno fatto immagino
Un briefing per iniziare con le attività io poi sono stato contattato dal
Dottor Giannini
Nel tardo pomeriggio e in serata ma quando già erano usciti i primi uomini per fare il sopralluogo dell'obiettivo e quindi subito dopo la nota ufficiale che era arrivata dall'Interpol
Mi chiamò il dottor Giannini dice guarda che i miei quindi immagini i suoi collaboratori della DIGOS nel fare questo sopralluogo si sono imbattuti con dalle persone un po'strane
Non so se agenzie investigative o soggetti addetti alla sicurezza non in quel momento non avevo capito bene che cosa quale fosse il loro ruolo
Che sono a conoscenza della vicenda del latitante che stanno guardando ciò che esce dalla casa da qualche giorno quindi mi dice sostanzialmente
Si sta facendo un po'troppo rumore in quella zona dallo stesso mi dice guarda e forse non è un caso che aspettiamo l'Alba di domani mattina
Secondo me sarebbe meglio anticipare a questa sera la perquisizione mi è sembrato una una corretta indicazione quindi io interloquito con i miei funzionari
Che ovviamente anche loro erano già a conoscenza di questa circostanza e quindi si è convenuto di anticipare appena possibile fino a mezzanotte e credo che sia stato l'orario concordato l'intervento nella villa
Sui fatti io la giornata del ventotto la passiamo così sennonché in tarda serata penso all'una con un mezzo non mi ricordo credo il dottore armeni
Mi abbia mandato un messaggio telefonato dicendomi perquisizione negativi latitante non c'è per cui la per quanto mi riguarda la serata io non ho altre informazioni
Prosegue il giorno dopo la mattina dopo rientro in ufficio
Ovviamente India presente che in quel momento storico no in ufficio avevamo tantissime indagine diciamo che ci portano al 'ndrangheta camorra omicidi su Roma quindi come dire
La mia attenzione anche del mio ufficio al novantanove per cento era assorbito da tanti altre indagini che avevamo per cui rientrando in ufficio per me la sulla vicenda era finita con la perquisizione con Estée negativo
I funzionari mi informano che comunque due persone straniere erano state portate ma all'Ufficio immigrazione per verificare la regolarità l'identità dei soggetti la regolarità sul territorio italiano è ovviamente mi viene detto che è una emergono delle due era una donna e che ha poteva essere la la moglie del dell'Atlante che cercavamo
Questa è la la la contezza della le informazioni che sono arrivate a me fino al ventinove dopodiché non ho avuto più notizie l'ambasciatore
Cerco in contatto con me è nuovamente la mattina del ventinove
Gli partecipiamo che la la perquisizione andato con esito negativo
Mi chiedevano appuntamento io ero fuori ufficio non mi andava sinceramente ne incontra un'altra volta
Se non ricordo male dire otto sì presente nonostante ciò si presenta con quella squadra mobile avrà incarico il dottor armeni di riceverlo
è che io sappia dottore almeno gli ha ribadito il fatto che la perquisizione negative che era stata fermata alla stata portata la identificata una donna che probabilmente era la moglie del latitante che era stata portata all'ufficio immigrazione
Queste la sintesi di quello che succede il fino al ventinove mattina
Meno attraente il giorno trenta vengo chiamato dalla dottoressa Pellizzari
Tenga presente che l'attesa Pellizzari l'avete sentita quell'udienza c'ero pure io quel giorno potesse bellezza del direttore del Servizio centrale operativo che ne coordina tutte le squadre mobili
Dottoressa Pellizzari che io avevo chiamato nel pomeriggio del ventotto quando mi arriva la nota Interpol
Diretta direttamente ed esclusivamente alla squadra mobile di Roma mi accorgo come spesso purtroppo succede in queste in queste interlocuzioni con il dipartimento era stato non messo il Servizio centrale operativo diretto da diretto da tessere bizzarri perché in realtà sette
Le spiego un po'come funziona nella nostra dipartimento se all'Inter come scrive direttamente una squadra mobile può farlo per carità
Però normalmente deve anche informare
Che la struttura di riferimento cambiare squadra mobile
Facendo una perquisizione comunque impegnativa con un bel numero di uomini e trattando di un soggetto di cui si paventava
La pericolosità perché era faceva tentati a Roma mi è sembrato corretto chiamarla la collega Pellizza vedi riguarda ci stiamo organizzando per fare una perquisizione insieme la vedo se perché in realtà c'è questo soggetto segnalato che l'Interpol c'ha riscontrato
Avendola già informato prima della perquisizione e tenga presente che io prima di procedere alla perquisizione avevo anche informato il procuratore della Repubblica che saremmo andati di lì a breve in un obiettivo a Roma per cercare un latitante straniero
Il giorno trenta otto essa Pellizzari mi chiama e mi dice guarda l'ambasciatore tornato pure qua da noi il Dipartimento ha parlato metodo se co-direttore centrano con lei direttamente
E che sostanzialmente questo ambasciatore non si riteneva soddisfatto delle attività fatto dalla polizia italiana per la cattura del latitante cose che per la verità anche a me l'ambasciatore
Aveva in qualche modo fatto capire che insisteva che ancora il latitante dopodiché intatti gli disse all'ambasciatore caro ambasciatore guardi per me l'attività è finita
Se ci sono ulteriori informazioni tramite i canali ufficiali dipartimentale faccia veri faremo le verifiche l'altra sta per iniziare mi dice che
A fronte di questa nostra distrazione diciamo così del dell'ambasciatore
Ha detto guarda se voi che dice la possiamo ripetere la perquisizione domani mattina magari ti mando la scientifica come le apparecchiature georadar che sono quelli che vanno a individuare eventuali passaggi segreti o doppi fondi e quant'altri Grigolo e secondo me e chiedo scusa ho detto lo trasse Pellizzari secondo me è inutile però così se dobbiamo farla perché dobbiamo farla lo rifacciamo ho richiamato il dottor Giannino della DIGOS e gli ho spiegato questa necessità di fare ulteriori verifiche in questa villa per cercare nascondigli doppifondi
Lo stesso collega Gianni né per la verità
Come dire non era molto come dire entusiasta nel ripete una perquisizione perché tutti sapevamo che non poteva esserci uno latitante Carmen avevamo sicuri della della bontà della prima perquisizione
Però ciononostante abbiamo ritenuto di di assecondare questa indicazione di ripetere la perquisizione o con un numero notevolmente più più ridimensionato rispetto alla prima sia disposto una seconda perquisizione al trentuno di Di Maggio
Di questa perquisizione ovviamente l'esito lo davo per scontato ma sono stato informato in tarda mattinata e che non c'era niente di che l'unica cosa che diciamo il sito come dettaglio di cui sono venuto a conoscenza da questa circostanza dei soldi che mi dicevano sono state trovate cinquanta mila euro ma in realtà qualcuno stava attribuendo alla polizia il furto della pre nella giornata precedente nella perquisizione precedente
Al di là di questo poi non ho non ho altre notizie sulle attività di perquisizione di competenza della squadra mobile
Ma poi verificato immagino che diciamo il sequestro poi è stato significativo tanto può essere stata significa senso il monte di una prima perquisizione in cui era stata sequestrata sono una memory card nella stessa villa sui sono non c'è una motivazione tecnica di questa diciamo successiva apposizione del vincolo su questi beni
Del erano stati trovati la prima volta statici banale della la motivazione
Non c'è una motivazione particolare immagino che nella prima perquisizione l'obiettivo era il latitante e basta
Per cui non trovando il latitante immagino l'abbiano chiusa con esito negativo
Nella seconda perquisizione avendo avuto l'indicazione anche di cercare più nel dettaglio cunicoli contro conico probabilmente si sono soffermati un po'di più sui dettagli e quindi probabilmente hanno trovata avendo trovato microspie preziosi gioielli soldi e quant'altro hanno giustamente ritenuto di acquisire tutto di portare alla valutazione dell'autorità giudiziaria le cose sequestrate
E io posso appunto se quelle stesse cose erano state o alcune di quelle stesse cose erano stati già viste in precedenza ritenute non rilevanti per quel motivo che ci diceva lei cercavamo una persona e non
Diciamo altro
E questo non lo posso non lo posso non posso dire né sì sono state viste non ritenuto importante oppure no non sono state viste immagino che sono stata sequestrata il trentuno sono state viste solo il trentuno
Perché le faccio questa domanda in relazione in particolare alla questione della
Senza asserito di documenti ventitré identità o comunque validi per l'espatrio
O comunque attestanti la possibilità l'autorizzazione a sedere sul territorio dell'Unione Europea da parte proprio della persona che poi era stata trattenuta cioè di Altman subordinato alla maglietta diciamo a a fronte di questa ponderosa attività di
E per trazione successivo sequestro
Nulla viene trovato della innanzi nutrizione della Ian
Anche da questo punto di vista la domanda stessa per quello che sa
La seconda perquisizione è stata approfondito
Nel senso si è cercato più o meno in tutti i posti dove potesse essere nascosto quello che poi è stato trovato cioè documenti gioielli carte di credito dissidi anche borse o altro
Approfondita nella misura in cui se io cerco un latitante cerco un doppio fondo certa magari non vada a guardare i singoli cassettini probabilmente non mi interessa
Ma le cose che sono e vivente sono visibili se sono di interesse di acquisizioni investigative lo avranno fatto sicuramente immagino che se ci fossero stati i documenti
Attinente la posizione delle persone presenti in quella casa sarebbero state sicuramente acquisite sequestrate o comunque rilevato comunque portata all'attenzione
Circa le modalità di redazione dei verbali di perquisizione e sequestro
O meglio stesso ha potuto apprezzare sentendo commissario implorato
Qui si assisterebbe ad una diversa modalità di redazione nel verbale in loco piuttosto nella prima perquisizione e presso gli uffici della squadra mobile eliminare l'azione alla seconda perquisizione
Questo tutt'
Questa differenziazione nell'agire
Lei la pianificata ne ha motivato le armi ha verificato le motivazioni anche successivamente oppure è un qualcosa che può capitare
Ma è una cosa assolutamente che può capitare se un verbale più veloce si può fare delle trentuno sul posto se invece è una cosa un po'più complessa in cui c'è da repertare un sacco di roba
Abbastanza normale che si possa andare tutti in ufficio redigere all'importante che dovunque sia
Il la location venga dato atto esattamente di doverci si trova e cosa sta facendo e qui già lo stesso commissario imparato ci ha detto che comunque anche da questo punto di vista che lei ritiene giustamente cruciale un errore c'è perché lui dice c'è scritto
Negli uffici della squadra mobile come luogo di redazione del verbale invece commissario ritiene di averlo redatto ritiene riconoscerlo redatto
Il locale sebbene io meglio dalla ovviamente essendo imputato e non faccio testo per me è una una un errore formale che può capitare in mille altri verbali che abbiamo fatto che magari la parte la parte iniziale a rimane negli uffici della squadra mobile pre magari non realizzi che realtà
Era il prestampato di un verbale precedente fatte che te rimasto nella maschera io lo considero un errore su tante materiale però ci fu anche le ricordo non non sono io giudice radicato in concreto
Dove cioè ratificato sulla base ripeto di quell'attività che poi è stata richiesta sostanzialmente istruttoria dell'inchiesta amministrativa
Dove è stato redatto
No scusi un accurato lei nel corso degli no amministrativa
Cioè se abbiamo approfondito dove è stato svolto il versare no non ci siamo non l'ho mai all'appuntato che davamo per scontato che fosse regolare il verbale probabilmente successivamente ci siamo resoconti che c'era questa
Questa sfasatura tracciò dove è stato realmente redatto il verbale con il frontespizio della del verbale di perquisizione ma io non me ne sono mai nel resoconto né tanto meno fatti o gli atti
Che ovviamente ho soltanto siglato l'informativa del giorno trenta con cui sono stati allegati questi atti
è possibile che le firme del verbale possono essere state
Coste a completamento in un luogo successivo
L'ha verificato
Verificato no non ero presente e quindi non non possono dire né sì né no non ho motivo di dubitare del mio personale che se ha fatto un atto l'avrà sicuramente firmato nel momento in cui è stato fatto
Non vedo perché qualcuno avrebbe dovuto mettere delle firme quando me l'atto è già stato fatto
Senta in relazione a quello che le è stato riferito nell'immediatezza no cioè il l'avvenuto trasferimento dei due persone di cui una probabilmente la moglie del latitante presso l'ufficio immigrazione immagino prima per il fotosegnalamento presso gli uffici diciamo
Di polizia qualche solo polizia amministrativa immigrazione
Le fu riferito della presenza di minori agli della villa
No ne hanno parlato semplicemente di una di una donna che poteva essere la compagna del latitante di un altro straniero nel dettaglio non ricordo di aver posto l'attenzione su bambini
Queste comunica questa informazioni lei lei ebbe nella telefonata del dottor armeni verso l'una l'una e mezzo no il mattino osteggiò la mattina successiva nel mezzo del soltanto negativo non ce l'ho di tanto se ne va
Queste informazioni allo avuta la mattina quando alle otto e mezza arrivando in ufficio si fa il caffè di prima mattina mi danno qualche dettaglio in più sulla perquisizione precedente mi dicono che c'erano delle persone straniere
E che la DIGOS aveva portato all'emigrazione correttamente per verificare l'identità chi fossero e la presenza sul territorio italiano se fosse legittima o meno
Le fu invece immagino fatto il riferimento al passaporto c'entra invece che c'è il rischio scusi perché la donna aveva un passaporto
Ritenuto falso
Perché si stava verificando appunto l'autenticità di questo passaporto queste informazioni che lei diciamo nella sua descrizione che ci ha fatto in questo momento non dico davanti alla macchinetta del caffè quindi maniera in informale le folate da degli operanti ho gliene diede un suo diciamo non funzionari va dottore almeno tutto stampa chiederne di funzionare quando fanno i gemelli
Azioni che riceve son sempre loro cioè sempre da loro in concreto chi aveva partecipato
Perquisizione avevamo delegato il dottor stampa chiama
Quindi armeni l'aveva informato come sorge prendermele ho vista gira pongono questo per una pensione non aveva partecipato materialmente
Armeni Armenia rimasto con meno ufficio sul posto nella nella villa c'è andato il dottor stampa che insieme ai funzionari della DIGOS
Le facevo la domanda sulla diciamo
Informativa
Le diciamo ha detto che non è stata data in relazione alla presenza di minori in particolare di una minore riconducibile alla trattenuta persona casta trattenuta presso l'ufficio immigrazione perché poi successivamente
Lei ha contezza di questa presenza di questa minore giusto nei giorni successivi quando
Guardi l'
Quando c'ho la consapevolezza dei minori questo non lo so se il ventinove probabilmente pomeriggio perché credo però non ho dei ricordi chiare in tal proposito credo che l'immigrazione o comunque il dottor Improta deve avermi in qualche modo informato che avendo la donna dal passaporto una alla fotografia di una bambina
In maggio l'immigrazione sarà chiesto che cosa è successo di questa bambina quindi si chiedeva l'immigrazione io però su questo ho dei ricordi sfocati
Per cui devo dire qua faccio difficoltà tra ciò che sapevo in quel momento successi ciò che ho ricostruito dopo quindi se mi consentite
Io faccio la ricostruzione generale in quel momento io ricordo semplicemente che vede dei bambini Rally mille dei bambini non c'è stato una mia percezione che non abbiamo affrontato un problema in in una riunione per cui io non c'ero la consapevolezza di di parlare di bambini come squadra mobile in quel momento
Nella ricostruzione che io ho fatto rileggendo gli atti
Come diceva poco fa ha imparato nella nella la notte
Avendo la signora Shalabayeva ha lasciato l'abitazione perché accompagnata all'immigrazione il personale operante si è trovato con i due bambini piccoli
E ha ritenuto di fare questa forma di affidamento provvisorio un po'anomalo
Nella nell'ipotesi di non lasciare bambini piccoli senza nessuno ecco quindi li affidano alla alla persona che lasciano sul posto
Nell'intento di vero in qualche modo regolarizzare questo affidamento che si si capisce che abbastanza improprio
Viene fatto l'invito alla signora di tornare in questura la mattina dopo esattamente per capire i bambini chi fossero per fare un affidamento un po'più regolare e quant'altro
Invito a cui questa dalla signora non aderisce non non si presenta mai questi tempo perché la finalità come risulta dal verbale è assolutamente generica una
Come dire convocazione ai sensi dell'articolo seicentocinquanta e no ma è è ovvio e e a tecnica nel senso che quella è la sanzione del mancato avviso dico probabile ma la domanda che veniva farle Cuesta
Perché durante l'istruttoria emerso un diverso profilo per il quale una diversa muto motivazione di questa convocazione cioè quell'attinente alla regolarizzazione
Alla attestazione di una regolare presenza sul territorio da nazionale da parte della signora venera che era nelle stesse condizioni di Bonola
Al momento la perquisizione
Cioè Bollati viene portato via e tenera no ma dal punto di vista della documentale della regolarità della presenza sul territorio nazionale nel momento della perquisizione i due sulla stessa cornice
No de famille una li faccio questa precisa non lo so però non il motivo di quella convocazione della signora era regolarizzare l'affidamento
è sicuro di questo guerra beh professione la è una ricostruzione che ho fatto io anche per la verità parlando nei giorni successivi con i miei funzionari poi se queste era formalmente corretto era questo io onestamente non lo so perché non lo sa
No non ha contezza diretto
Essendosi posti il problema della della mi della figlia della signora Shalabayeva leggendo gli atti sia ritenuto fare un affidamento
Serio diciamo secondo le regole verbalizzando a la squadra mobile incarica la sezione specializzata che si occupa dei minori
Ecco anche qui quando intende la squadra mobile sì della squadra mobile guardi io non silos se se la squadra mobile non posso che essere io anche se io non ho un ricordo preciso di aver chiamato questi funzionari sinceramente non me lo ricordo
Però voglio dire se dico squadra mobile e me ne assumo la responsabilità io perché se ricordo di chi è il ricordo preciso di che l'abbia fatto io non ce l'ho
Però leggendo gli atti ho visto che ci sono portare la l'altra che non mi ricordo come si chiama che sono della sezione specializzata dei minori
Sono andati a alla CIA dov'era la signora Shalabayeva e hanno verbalizzato quali fossero le reali intenzioni per la signora nei confronti della figlia
Da questo verbale leggo che la signora Shalabayeva ha detto voglio che venga affidata a mia SAP
Mia sorella
Gli stessi funzionari tornano nella villa per affidare la bambina alla sorella della signora Shalabayeva non trovando la sul posto ma sentendola al telefono
La signora la signora la sorella della Shalabayeva
Dice non ci sono ben non sono a casa loro viene fatto un affidamento alla persona che era presente sul questo diciamo questo è e non costruzione lenta nella ricostruzione leggere io non ho seguito
Regionali gialle Cartwright della vicenda è sbagliata sì esatto vedendo le carte vedo pure che mi è funzionale il dotto stampa che ha interloquito più volte col dottor Postiglione che era il pm di turno
Della procura dei minori
Sull'appunto sulle varie sul sui vari passaggi questo di questo affidamento lei dalla diciamo dalla quello che le veniva riferito e dalla lettura degli atti utili alla redazione ad esempio dell'informativa di reato e per le successive informative che a far che ha sottoscritto
Aveva avuto di modo di verificare il grado di comprensione della lingua italiana o di una lingua straniera da parte delle persone che stavano all'interno della vita
Cioè se l'è posto questo problema risultava qualcosa
Dalla prima informativa fatta il trenta maggio
No
Non ho elementi per dire
Per evidenziare questo questa cosa una difficoltà che come dire
Seppur con diversi gradienti no di intensità mi sembra che sia emersa nel corso del dell'istruttoria c'è una difficoltà comprende sui sicuramente l'italiano
E una difficoltà a comprendere anche l'inglese del questore facevo la domanda se qualcuno gliel'aveva riferito così comunque dagli atti emergeva questa cosa lei
Nessuno non è un lì dove è stato posto alla sua no sì o no e non credo che venne informata agendo nell'informativa si potesse capire questo sinceramente
Sull'operato della pattuglia dell'ufficio minori diciamo della della sezione che si occupa dei dei minori e delle fasce deboli cosiddette quindi portarono
Nell'ambito di questa attività sulla scelta poi di effettuare un affidamento al domestico immagino che lei nulla sappiano letto solo successivamente
Sì no è una ricostruzione che ho letto nelle carte successivamente ma nell'immediatezza non avevo
Lei diceva prima
Che in relazione la prima fase ventinove
Non
Lo ricorda e anzi mi sembra che tende ad escludere di aver avuto contezza della presenza della minore successivamente questa presenza diventa diciamo una realtà nel momento in cui
Quand'è che lei ha contezza dell'esistenza della Mino
Chi chiede parla
E perché
Guardi io non non ho un momento preciso vecchi me ne parla
Si pone un problema di accompagnamento della minore
I diciamo le ha fatto la domanda che generica possibile la perché no no che lei pagamento della minore cioè il giorno trentuno nomi chiama il dottor Improta e mi chiede la collaborazione se potevano in qualche modo portare accompagnare la bambina per essere ricongiunta alla mamma
Ecco quindi io questa in cui c'erano anche esce conoscenza delle queste sicuramente il trentuno metà mattina tarda mattinata il dottor Improta mi chiama e mi chiede la collaborazione sia sul
A questi fini una collaborazione quindi di che tipo materiale di di uomini
Successo tormento
Siamo nella mattina del trentuno sì
Quindi ci sono suoi uomini che sono stati o sono ancora io per questo anche per quella parte che c'è una forma di collaborazione per cui non c'è motivo di di negare collaborazione all'immigrazione che tenga presente che l'immigrazione un ufficio burocratico liscio
Però non c'era come dire
E soprattutto quando c'è un'attività che nasce da altri uffici anche in qualche modo una consuetudine collaborare cioè io penso a quante volanti che la notte si fermano
Perché ovviamente i venti trovano uno straniero veniva gestita rinvengono accompagnata all'immigrazione la volante si permette delle piantonare collabora
Il trentuno io ovviamente aderisco anche per questo motivo perché sapendo che c'era personale ancora la la villa in qualche modo chiamo il dottor stampa che mi pare
Chiedo appunto se se c'era ancora come nella perché l'immigrazione mi aveva chiesto se potevamo accompagnare la bambina perché deve essere
Affidata ricongiunto alla mamma io ovviamente non avevo consapevolezza del procedimento dell'immigrazione però ovviamente non mi è sembrato assolutamente nessun motivo per non collaborare con la con l'immigrazione
E quindi accompagnamento della bambini si trattava dell'accompagnamento della bambina figlia della signora lascia la moglie doveva essere affidata ricongiunto la mamma così ho capito che ecco non a ricordo di un nuovo chiede venne riferito
Guardi corretto porre sugli atti che c'è una sicuramente dottor Improta quando mi chiama mi dice portare in ufficio io sento capisco in ufficio
Quindi è per me quando di col dottore stampa che c'era mi ha chiamato il dottor Improta se li portiamo in ufficio la bambina perché deve essere affidata alla mamma
Ufficio ovviamente intendevo l'ufficio immigrazione probabilmente ma non sicuramente in questo la squadra nuove che lascia la Bayer alla mobile non ci ha mai messo piede
Io non l'ho mai incontrata per cui era impensabile portare la figlia alla mobile quando la la signora Shalabayeva non c'era mai entrata alla mobile
Quindi da qui poi ho capito magari l'equivoco ufficio intendeva questura ma in realtà poi si è capito che probabilmente con interlocuzioni dirette perché tenga presente che l'accompagnamento della bambina non c'erano soltanto i miei uomini
Ma c'erano anche uomini della DIGOS
Che ovviamente non ho chiamato io e immagini del dottor Improta aveva chiesto al dottor Giannini come ha chiesto a me la collaborazione della DIGOS quindi probabilmente siccome c'erano uomini ma questo è una ricostruzione che faccio leggendo le carte
Siccome c'erano anche uomini della DIGOS all'immigrazione insieme alla signora Shalabayeva probabilmente nel tragitto il personale operante se sarà raccordato per dire va portata a Ciampino che la signoria Ciampino comunque il diciamo il passaggio informativo in base al quale
La bambina doveva essere portata all'aeroporto di Ciampino non è bastato per lei direttamente
Non lo so io non ho un ricordo diretto sicuramente ricordo tutto Improta che mi ha chiesto di di portare la bambina dalla mamma
Probabilmente nella detto numero dottor non lo so però in realtà l'acquisizione che stava andando a Ciampino quella stava emergendo perché comunque adesso non mi ricordo se il dottor stampa che poi me l'ha detto pure gli ho detto io perché Improta me l'ha detto però io
Se dovesse riferire con certezza assoluta alle parole Ciampino non lo ricordo dalla parole del dottor Improta non le ricorda quindi questo ricongiungimento che Fini fosse lei non ricorda che il dottor Improta i
Gliel'abbia detto
Le parole testuali e non mi ricordo se mi ha detto deve essere affidata alla mamma e fine dell'espulsione perché sta per essere espulsa comunque questo stato emergente lo sapevo che si stavano preparando per l'espulsione
Però le finalità del dell'atto dell'affidamento
Non lo so sinceramente non l'ho mai saputo che lei lo sapesse in qualche modo
Sì lo ha detto nella sua testimonianza l'avvocato D'Alessandro perché poi voi avete un incontro in questura in mattinata il trend avvocatessa D'Alessandro che io conoscevo l'ho incrociata rientrando in ufficio l'ho visto un po'nervosa
E quindi insomma c'erano c'ho avuto modo di parlare qualche minuto ho capito che si era un po'con i con i miei è un po'la virata su alcune problematiche come normalmente avviene e io l'ho informata che stavamo procedendo per la signora sua cliente per le per il documento falso
Che c'era una denuncia a suo carico per il documento falso che il Pubblico ministero era il dottore Albamonte quindi se avesse voluto chiedere indicazioni in più poteva andare in procura dal dottor Damonte
E che quello che stava avvenendo del mio ufficio che la bambina stava per esseri congiunta la mamma probabilmente perché l'immigrazione si stava predisponendo per le per l'espulsione
Tutto quello che sapevo l'ho partecipato l'avvocato ex ha ricevuto il a sua volta dalla dall'avvocatessa delle informazioni sulle persone coinvolte quindi sulla Shalabayeva sul marito latitante in ordine ad eventuali anche rischi di derivanti dall'impatto
Non non ricordo parole particolari su questo fronte
Ma d'altra parte non
La squadra mobile non era competente sul sulla donna per cui a me poteva riferire su su aspetti di dettaglio della perquisizione sulla verbalizzazione ma sulla parte che riguarda la la moglie sapeva che la competenza delle migrazioni non c'è motivo di riferirle a me quindi non non so che cosa mi abbia detto il vero
Diciamo nella sua testimonianza
La della della nella cornea testimonianza l'avvocatessa D'Alessandro la notizia del possibile rimpatrio è una cosa che a dir poco la agita per non dire la sconvolge lei non non ricorda di averlo diciamo avuto questa
Queste informazioni questa percezione no anche perché l'ho già trovata abbastanza
Pone il rosso che qui non ho notato una differenza di di nervosismo
Ecco però io
Scusi ma probabilmente la stanchezza non ho capito se lei ha ricevuto informazioni sulla pericolosità del rimpatrio ognuna pro e non la ritenute rilevanti per il suo ufficio oppure non la proprio ricevute
Non lo ricordo io non posso dire che magari non ha detto una cosa e non l'ho capito pure l'ha dette ma lo sottovalutate non non non non ricordo che lei mi abbia posto l'attenzione sulle problematiche della attinenti la donna
Io ricordo invece che verde fornito tutte le informazioni pensa nella massima trasparenza di aver detto tutto quello che stavamo facendo e addirittura anche il nome del PM
Magari se se quella che in Procura le denunciata per falso parla col dottor Rodomonte che credo che abbia fatto e
Perché se vuole poi lo racconto un aggiornamento sempre del trentuno Peppe
Perché il trentuno nella prima primo pomeriggio mi chiamò il dottor Pignatone
Procuratore delle pubbliche mi dice siamo intorno alle quindici
Mi dice ma siete interessati però io è un'espulsione procuratore espulsione la squadra mobile non le fanno no per una cittadina straniera delle perquisizioni talora forse ho capito di che si parla e il dottor Pignatone mi dicevano può dire all'immigrazione di di fermarsi un attimo perché abbiamo bisogno di alcuni chiarimenti io chiamo il dottor Improta
Lirico Maurizio il procuratore della Repubblica mi ha chiesto diritti di di chi vuole dei chiarimenti su questa su questa vicenda e quindi ho messo in contatto il dottor Improta con il dottor Albamonte che era il pm di riferimento ovviamente poi non ha avuto più nessuno interlocuzione non so
Quali altri steppe ci siano state su questa vicenda ricordo soltanto che nel tardo pomeriggio
Arriva una nota dell'immigrazione diretto alla Procura della Repubblica
E per conoscenza alla squadra mobile dove ovviamente vengono dati immagini chiarimenti che la Procura
Chiedeva e sulla base di questa per chiarimenti immagino io non l'ho mai vista la Procura abbia messo il nulla osta indirizzata all'immigrazione però io quel giorno come ricevuto il nulla osta e quindi si sia sbloccata dopo la vicenda dell'espulsione
Sta di fatto che lei ricevette
Come dire
La richiesta di chiarimenti che poi dirò Tarsu il dottor Improta su la riceve direttamente dal procuratore della
La la dicevo io perché il procuratore materialmente ma questo no no
No perché conosce me come capo della mobile come insomma penso che sia normale che si sono il capo della mobile sia come il capo dei carabinieri del Nucleo investigativo e se ho capito bene non le vengono specificati i chiarimenti no no
E si limita a fine a carico mio io semplicemente metto in contatto l'immigrazione con la Procura per avere questi chiarimento poi col senno di poi rileggendo gli atti capisco che gli avvocati probabilmente ma sulla sola base della mia indicazione sono andati in procura
è là che cosa abbiamo detto a L.A. magistrati questo non lo so
Le chiederei qualche ulteriore precisazione sulla affermazione formalmente ineccepibile del fatto che la squadra mobile non si interessa delle espulsioni
Non non almeno ineccepibile nel competere non è competente
Sta di fatto però per come dire
Esperienza
Condivisa da ciascun operatore di questo settore Sam sostituto procuratore della Repubblica posso essere io che ingente la squadra mobile per questo è stato medley
L'aspetto delle espulsioni o meno dal territorio nazionale sicuro di competenza dell'ufficio immigrazioni ha degli evidenti riflessi sulle investigazioni e quindi di interlocuzione
In relazione all'espulsione in concreto non è così anormale che venga fatta con l'ufficio di polizia giudiziaria
Anzi spesso è la richiesta il nulla osta all'espulsione contenuta nell'informativa di reato e quindi è di paternità della dell'ufficio
Cioè il destino attiva anche in questo caso abbiamo potrà sui appunto
In questo caso la presenza il trattenimento della innanzitutto il trattenimento era finora
Lasciarla Ieva presso il CIE
Corrispondeva un interesse investigativo era assolutamente neutro
Interessi investigativa trattenerla sì assolutamente
Divennero tra la verità perché non mi interessava però domanda non vedo quale interesse investigativa poteva avere la squadra mobile a trattenere la donna dalla CIA non c'è nessun interesse il Chelsea stanza maestro moderno cioè che il latitante e
E quindi se giochi latitante la donna è meglio che stia liberarsi magari se staccarsi latitante torna tant'è che noi comunque
Questo punto mi è venuto in mente che ne comunque ulteriori attività per la cattura del latitante l'abbiamo fatta in quei giorni perché poi di il l'ambasciatore del Kazakistan
Dopo diciamo il diniego di contatti diretti affatto partecipare una serie di informazioni attraverso i canali dipartimentali
E questa informazione riguardavano indirizzi IP dove forse poteva essere utilizzato da latitante salute carte che sono arrivata alla squadra mobile
E che appena arrivato ma chiedevamo i tabulati per l'acquisizione di contatti di cellulare contato quindi c'era ancora comunque
Per quanto diciamo non parliamo del superlatitante non parliamo di di nessun interesse strategico alla cattura di Ablyazov ma comunque una un'attività pur minima c'era ancora per la cattura del latitante quindi non vedo che interessa la scure come pure la vera attratte nella donna la CIA
No era per comprendere come dire come potevano essere maturate le ragioni del trattenimento che alcuni funzionari dell'Ufficio immigrazione ci hanno spiegato essere non proprio alcune prassi a
Presidente mi sembra questo tenendo l'esame più possibile corretto però sia consentito qualche approfondimento
La
Successiva
Notizia dell'espulsione demolito la riceve dal dottor impronta in qualche modo nel senso quella questione che si pone il problema
In relazione all'accompagnamento della minore queste sono le sue le sue informazioni sul trentuno trentuno mattina sì sì
E anche da questo punto di vista per lei immagina rispose se quella di prima è una condizione tra una situazione neutra l'espulsione la signora dal punto di vista investigativo
Ma assolutamente non ce ne sono occupati della donna proprio assolutamente non rientrava nel momento in cui anche minimamente negli interessi della della Squadra mobile per me l'attività era la cerca il latitante finita come del purtroppo con esito negativo è andata così
Ci ha già spiegato la tra la vicenda relativa all'accompagnamento poi in questura presso la squadra mobile
O forse non ce l'ha spiegata talmente pacifico agli atti che avete diciamo il suo personale quello della DIGOS ha sentito di personale delle agenzie investigative che girava intorno alla la la DIGOS la però è un'attività che è stata fatta è evidente la ragione per la quale è stata fatta non le chiedo le chiedo altro
è stata fatta un'attività similare relaziono seconda perquisizione
Cioè se c'erano sì vigilanza intorno alla villa quindi all'interno del perimetro della ville sono state sentite queste persone non lo so non è un'attività che è stata si è stata fatta non è stata né da lei
Indicata anni ne ha chic è stata conoscenza di altro agenzie investigative presenti anche il secondo giorno
C'è sempre per conto del Kazakistan hanno no no no no in generale generale c'erano sa che c'erano erano stati incaricarlo Agenzia era stata incaricata di presiedere alla sicurezza a quel punto degli occupanti della
E queste persone sono state portate in Questura all'estero la seconda perquisizione essere sentiti si
Però adesso non ricordo se questa informazione lo acquisita quel giorno oppure leggendo le carte Che cosa ecco da queste sonorità però possiamo dire che non è un'attività da lei
Espressamente delegate attività che è stata decisa nel corso dell'attività da parte degli operanti si quello sicuramente sì perché non questo siccome stiamo facendo in Francia sono lo switch-off sono persone della sicurezza probabilmente incaricato dalla famiglia Bisazza smessa si sa
Ne ha più ne ho avuto contezza ma credo nei giorni successivi successi
Ha già fatto riferimento prima alla questione delle fotografie no io no
Lei è a conoscenza del fatto che siano state replicare riusciamo sui
Appunto delle fotografie la sentito prima dal
Sarebbe
Anche di questa attività lei sa nulla né fatto sui sui vostri sia il dottor Improta il trenta pomeriggio
Non mi ricordo lo avevo preciso
Mi chiedeva se parliamo del trenta pomeriggio negli diceva avete voi il passaporto che tra l'altro era arrivato quel giorno alla squadra mobile che il passaporto dal ventotto al ventinove
Arriva agli atti della mobile soltanto il trenta mattina
Mi chiama nei panni di tutte le entrate necessarie siccome dobbiamo io capisco per l'identificazione perché immagino che ovviamente si stavano predisponendo per identificare gli stranieri per evitare di sottoporre a fotosegnalamento la bambina piccola visto che avete le foto me le farei avere le fotografie
Io credo ovviamente non ho motivo di non aderire e dico ai funzionari di predisporre un un un cd con le foto riprodotte sul passaporto da fornire all'immigrazione
Dal momento di la come dire
Richiesta ad
Di chiarimenti sul nulla osta
Fino al momento
In cui arriva la notizia
Sostanzialmente dell'esecuzione dell'espulsione
Lei riceve ulteriori informazioni qualcuno mettiamo nonché
No no io ricevo la telefonata del procuratore Pignatone
Metto in contatto dottor Improta con la procura nel poi non non non ho più notizie
è a conoscenza del fatto era conoscenza del fatto che la
Signora Shalabayeva fu
Scortata in maniera così per così dire consistente tra Ponte Galeria e Ciampino cioè c'erano parecchi uomini che la scortavano sa il motivo
No non ho notizie
Escludo che ci sia anche personale della mobile
No non ho notizie comunque
Quando lei passa alla richiesta di chiarimenti al dottor Improta
Il dottor Improta li li dice qualcosa su questa espulsione
è necessario farla farla in fretta le modalità dell'espulsione viene spiega no no no assolutamente no medici assolutamente se ne parlerà con la procura tutti i chiarimenti che vogliono ieri dello
Quindi diciamo e così dire nella sua ottica si trattava di un'espulsione Portinari attraverso un vettore come sempre capita ma
No io del vettore non è una non notizia assolutamente no gallerie private lo abbiamo letto sui giornali qualche giorno dopo
Per me è un'espulsione non moglie parlando col dottor Improta che insomma il dirigente l'ufficio immigrazione non avevo motivo di di pensare che fosse un'espulsione particolare o sui generis
Non non occupandomi di immigrazione il mio obiettivo era soltanto la perquisizione
Non era mio è un mio problema insomma e i problemi relativi
Quelli inizialmente postino relativi artistica o comunque quindi a a una pericolosità
Severa in grado di pericolosità severo Bellati tante no
Al sud su questo che modo si erano affievoliti erano su questo attuali
Lei erano stati rappresentati anche a questo punto il relazioni comunque ad un trattenimento forzoso della moglie di un latitante così pericoloso
In ambito amministrativo soffice indicazione
Defoe paventato qualche rischio che questo trattenimento diventasse pericoloso perché qualcuno poteva tentare di recuperare la signora no sottomettono
Di tutto questo non ho notizie ma mi stava venendo se posso aggiungere un ricordo sulla pericolosità è che quando chiamato dottor capo Longo e dell'Interpol
E lui poi mi ha richiamato per dire sì è ufficialmente da ricercare ti arriva il bollettino poi nella tarda serata lui richiama e mi dice attenzione occhio nella perquisizione perché hanno segnalato anche altre persone che possono essere armate insieme al latitante questo è venuto in mente adesso
Che poi realtà a scoprirlo era nella nota famosa nota verbale del ventotto
C'era scritto anche questo che era la stessa nota verbale stesso informazione che poi rileggendo gli atti vedo che interpolate l'ha già ricevuto dalla mattina
Quindi lo stesso interpolato questa informazione però hanno ci partecipa soltanto il nome del latitante all'indicazione di Casal Palocco
Senza
Riferire tutte le altre circostanze che hanno almeno un altro verbale Terzaghi però per dire che la pericolosità ne veniva anche da questo ulteriore sollecitazione di capo Longo a fare attenzione quindi la mia preoccupazione in quel momento era soltanto
Come nelle avvisare il personale che poteva essere un obiettivo un po'a rischio e quindi di andarci numericamente predisposte con molta attenzione queste relazioni tra l'appello alla prima perquisizione sì sì già da sindaco l'attività viene svolta tassi con il georadar ma come dire
Com'è noto udendo rischi per l'incolumità degli operanti sui poteva presenza di armi da parte sicuramente un po'più non con meno attenzione sui
Da questo punto di vista
Quindi insomma riepilogando
Lei ritiene che ha svolto la sua attività come polizia giudiziaria e di essersi occupato solo ed esclusivamente di questi aspetti di non aver come dire compartecipato e qui torna prima domanda che gli ho fatto
Alle scelte in materia di trattenimento
Ma non non spetta a me come ma nemmeno dal punto persino al S. Matteo a questa domanda semplicemente chiude il cerchio sono dove
E quanto sono sono due attività
Sono due attività separate c'è un
Assolutamente semplicemente il dato formale c'è presidente io devo anche farlo rilevare perché cioè una solidità devo chiudere l'indagine poi possiamo gli altri che si sviluppa e che porta processore che passa anche per atti che vengono rinvenuti che contengono certe affermazioni di cui io ritengo di dover chiedere
Grazie non ho altre no
Facciamo
Allora Giorgio
Lo dico con altri sindacale forse il presidente noi sicuramente Molteno però avremo così coloro bisogno di riflettere un istante anche in relazione finisce la difficoltà di una paura così abbia io stavo però chiedo abbiamo ascoltato tale faccio Roma ha
In questo modo osserviamo farà mezz'ora cala o di e dialoghi o su
Riprendiamo vuole lei avvocato prego sia seduto avvocato può restare seduta al Bernabeu sedici permettere
A vocazione di questi avessimo si deve presieduto Basiglio lo sto dicendo io perché devo non si preoccupi e più facile per lei seguire
Le domande a
Grazie avvocato Marina
Allora dottore
A me viene contestato
Diciamo linea generale pensiamo anche nei particolari che lei pur conoscendo le esatte corrette generalità della signora Shalabayeva pur sapendo che la signora Shalabayeva era moglie del latitante che appunto come squadra mobile stava cercando
Lei ha omesso di dare questa informazione intanto alla proprio all'ufficio immigrazione e quindi indotto in errore di ufficio immigrazione ci può spiegare com'è andata questa parte diciamo della vicenda
Beh noi la la certezza che fosse la Shalabayeva non so da che cosa potevamo averla avevamo un appunto informale che l'ambasciatore aveva lasciato in ufficio
Dove si diceva che oltre latitante potevano esserci altri soggetti
Ma davanti al personale operante si imbatte in persone straniere in quella villa
L'esatta identità non potevo essere io a stabilirla anche solo soltanto sulla base di informazioni fornitemi dall'ambasciata kazaka
Il personale correttamente della dei corsi che si è imbattuto davanti a queste persone che andavano identificate e davanti a una donna che per tira fuori un documento con generalità diverse
Io quale certezza avevo di dire no lei non potevo certo impedire che venisse portata da casa verso l'immigrazione per essere identificata
Quindi per me erano informazione che l'ambasciatore ha lasciato in quell'appunto fermo restando che il tema è l'obiettivo prioritario del latitante e non mi sono mai occupato in maniera precisa della della donna meno che meno della sua identità
E poi comunque sia se posso ufficiali
Leggendo gli atti
Si vede che sì sì sì sì dal dagli atti si intuisce che l'immigrazione già nel momento in cui riceve alla donna la Shalabayeva in ufficio
Emerge che la DIGOS evidenziato che la signora poteva e doveva essere la la moglie di abbia super latitante Shalabayeva
In più se l'ambasciatore lascia la squadra mobile bar la mattina del ventinove già all'immigrazione do per scontato che eventualmente le stesse informazioni che avrebbe dato alla mobile la statale avrebbe ripetuto all'immigrazione
Senta sempre sulla base di questi elementi lei omette di dare questa comunicazione anche alla Procura della Repubblica
No cioè le informative molto lontana cinque diciamo chiaramente che il personale operante fra la perquisizione non trova il latitante
Trova delle persone tra cui la donna dice di chiamarsi Alma agli Anna viene portata all'Ufficio immigrazione per essere identificate con certezza sulla sua reale identità e sulla regolare
Permanenza in ufficio e mai in quell'informativa scriviamo che lei dice di chiamarsi al maialino ma da accertamenti fatti dalla banca dati consultato dallo SDI della delle banche dati del ministro dell'Interno
Con la stessa data di nascita Alma Ayan risolta esserci Alma Shalabayeva che risulta fermata Dario porto di Olbia nel due mila otto insieme nata Ablyazov film tale
Quindi
Diciamo che l'Alma Ayan sedicente potrebbe essere Alma Shalabayeva moglie del latitante circostanza anche lo scriviamo alla procura
Fornita anche dalle informazioni lasciateci dall'ambasciatore nel pomeriggio del ventotto e quindi citiamo la nota del ventotto la la facciamo nostra la diciamo alla procura
Manca la tristezza
Fermo della Shalabayeva con Ablyazov fino al due mila otto e in più le informazioni dell'ambasciata che dice che la Shalabayeva dovrebbe essere presente con diventa nello stesso sito di Casal Palocco
E lei fa riferimento alla nota numero cinquecento barra uno strazio determinare quella l'informativa fornita giunco che vogliamo tutte le attività alla Procura della Repubblica
Senta ma perché e nelle verbale di sequestro non c'è fretta capo d'imputazione numero cinque non Vieste per queste ragioni mi dica lei non viene indicato appunto che lasciava mai anche in realtà la Shalabayeva
Il problema è questo il passaporto il passaporto e il numero cinque e capo numero cinque l'imputazione
E quello sul verbale sequestro il passaporto Centrafricana quindi contestato di non aver indicato in questo documento del genere se nell'atto di sequestro deve appunto di non aver indicato che la Shalabayeva era in realtà mai hanno viceversa
Eh ma intanto il verbale di sequestro non lo fa la squadra mobile lo fa la DIGOS
E come avrei potuto indicare io sarei l'ufficio dei grossi che fa il verbale
Tenga presente che la DIGOS quella notte
Aveva anche informazioni più approfondite tra di noi perché il personale della vigilanza israeliana che per conto del Kazakistan abbiamo incontrato nella vigilanza dell'obiettivo motivo per cui anticipiamo alla perquisizione a mezzanotte
Viene verbalizzato quella notte alla alla Beatles quel sono quegli uomini dalle agenzie di sicurezza investigative che raccontano a verbale chi era Brianza fa che c'era anche la moglie e la sono loro come ha detto anche lo stesso dove imparato che tirano fuori producono alla DIGOS le fotografie del latitante con la moglie per cui la DIGOS aveva informazioni ancora più particolare più ancor più approfondita rispetto alla Mobil in ogni caso
Visto che comunque in questo verbale di sequestro se quando il capo di imputazione ripeto numero cinque viene comunque attribuito a lei ora nel caso lei avrebbe partecipato a questa attività
Lei avrebbe potuto dire con certezza nel verbale che la Shalabayeva era Alma Ayan
E come faccio può dirlo con certezza ma credo non ci ha detto per
Ed era già Castiglia svela sì avrei dovuto accettare supinamente quello che mi diceva l'ambasciatore in quella nota informale ma io ho preferito ad appoggiarmi alle regole della della polizia giudiziaria di accertare i fatti per come sono cioè l'ufficio immigrazione competente a dire chi è chi non è
Va bene
Sulla capo numero otto presidente no anche perché ha già risposto a domande sì del Pubblico ministero su diciamo questo all'appunto di il famoso punto del del Cile
Rispetto invece al capo di imputazione numero
Dieci
Mi viene contestato di non aver allegato indicato comunque preso visione e e descritto nelle informative le e-mail del del ritrovate quanto meno di mela tra dall'avvocato Olivo e l'avvocato di barriere ritrovate nella corso della seconda perquisizione lei che contezza voto di queste miglia
Voglio che la richiesta di vite
O quando l'avete inserire come l'avete considerate
Beh leggendo gli atti e l'abbiamo inserite nella prima informativa è utile che si fa successivamente al trentuno che l'informativa tenga presente che il trentuno uno e dove se non ricordo male un sabato e domenica
Il primo giorno utile oltraggio ognuno vede in cui si è fatto l'informativa riepilogative che è stata legato tutto il materiale della perquisizione del trentuno
Queste mail io non ho avuto contezza nell'immediatezza so che erano in lingua inglese per cui se anche perso del tempo nel tradurre per cui di fatto ne abbiamo preso contezza il giorno in cui mi hanno portato l'informativa con gli allegati
Senta
Faceva invece riferimento al capo numero undici che e la nota diretta al servizio per la cooperazione internazionale di polizia e l'allegato numero sedici la nostra produzione
Presidente allora lei in questa nota comunque ha sottoscritto
Asseriva che reati ascritti ad avviato a Foster la l'organizzazione e la direzione di un gruppo criminale organizzato mentre nella nota interpone del ventotto maggio si faceva riferimento soltanto i reati di truffa e associazione criminale perché ASS
è stata scritta in questa nota
Diciamo forse un ruolo utile sia stato utilizzato linguaggio non so se si dire più grave anche anche se il gruppo al crimine organizzato sul sei criminali debba essere sinonimo ma comunque perché avete utilizzato diciamo queste espressioni gruppo criminale organizzato
Se vuole le faccio vedere la nota no no no loro bollette più volte dopo ovviamente
Affermata quel giorno ovviamente è una nota preparata temi of premio fece ovviamente io ho firmato che essendo una nota Beretta al Dipartimento viene firmata dal dirigente dell'ufficio
Ma in realtà
Come mai avrei potuto pensare di indicare delle cose false all'ufficio Interpol da cui
Traggono origine le verità
Cioè a me chi chi me lo dice come soggetto straniero e ricercato in campo internazionale per quali reati soltanto l'Intertoto e dell'Interpol che mi ha comunicato per quali reati viene ricercato
Sarebbe assurdo che io scrivessi una cosa non vera allo stesso ufficio che ci metto due secondi
A capire se è vero o non vero poi quell'espressione
Direzione di gruppo organizzato abbandonare fonico leggendo gli atti sana l'espressione utilizzata dall'ambasciata del Kazakistan e sia nella nota verbale del ventotto che ci lascia in ufficio ma che è arrivata anche all'Inter polla di Roma il giorno ventotto che poi c'è arrivata no il ventinove il trenta in merito
Per non avere il Presidente l'appunto la la nota di della interporre di Astana
E per nell'allegato numero tre da cui si evince appunto proprio questa dicitura è stata riportata nella nota di cui al capo undici d'imputazione oltre questa stessa dicitura indicata anche nella nota verbale del ventotto ma comunque sia risulta anche primo dagli atti ufficiali della della Interporto
Senta
Lei ha affermato che le i cui sovrani viene contestato che le operazioni di perquisizioni sarebbero stati concluse alle ore tre del ventotto la prima perquisizione mentre sarebbero durati fino alle sette perché indica questo dato sballato a
Asseritamente sbagliata
Ma e intanto io firmano informative con gli allegati se negli allegati ci sono questi atti io non funzionario Sam Francis funzionari il personale operante mia testa che s'è finita alle sette io che motivo c'era di dubitare del dell'operato del
Non è cessano fanno parte degli allegato dell'informativa ovviamente chi chi ha firmato il verbale si assume le responsabilità adesso è stato chiarito che in realtà come diceva il imparato
Gli orari legittimi in cui è finita la perquisizione per intorno alle quattro del mattino
Senta lei ha riferito all'ambasciata kazaka
Aveva confermato che abbia Zoff conviveva con la Shalabayeva benché nella nota del ventotto maggio due mila tredici quello della stessa ambasciata i kazaki artica Za che avessero
Già affermato che realtà lascia la baia era comunque la moglie perché lei parla di convivenza
Quando invece Gaza che avevo detto che era la moglie
Probabilmente zone questo termine si vuole intendere comunque la moglie probabilmente è un rafforzativo ce la convivenza
Davamo atto che la donna non soltanto era la moglie ma poteva stare in un'altra parte del mondo ma era la moglie che ha detto la contendeva sullo stesso sito Bear Casal Palocco
Ho capito senta ma lei alla servizio per l'operazione internazionale sembra che non abbia diciamo comunicato di questo e dell'incontro del primo pomeriggio del ventotto maggio Coni ambasciatori kazaki questo è l'ultimo punto del capo undici d'imputazione cioè l'aver omesso come alla non servizi ringrazio internazionali
Questo incontro il ventotto maggio
Beh se l'abbiamo detto per iscritto non lo ricordo non lo so ma sicuramente al dottor capo l'uomo quando l'ho chiamata appena uscito dalla mia stanza l'ambasciatore la prima cosa che ho detto all'ambasciatore avvenuto nella mia stanza anche perché ero delegato dal questore per cui io parlavo per nome e per conto del questore
E al dottor capoluogo al telefono gli ha detto l'ambasciatore dello trovarmi in ufficio l'ho chiamato e dopo due minuti che è uscito dall'ambasciatore
Va bene senta e passiamo al capo quattordici d'imputazione perché sul capo tredici ha già risposta Pubblico ministero c'è quello sulle fotografie
Lei aveva avuto i suoi uomini hanno riferito avuto contezza ovviamente per quel che il suo ricordo di quei giorni che se sul tavolo della diciamo della casa dei abrasa fossero stati trovati di documenti
Documenti intesi come passaporto kazako piuttosto che per questi soggiorni documento identificativi dell'Alma Ayan piuttosto che della Shalabayeva
No per quello che è stato deferito ma l'unico documento diciamo trovato anche presentato dalla come questo passaporto Centrafrica nessun altro documento mi è stato riferito che è stato rinvenuto
Senta durante la seconda perquisizione erano presenti anche gli avvocati i suoi uomini hanno riferito se gli avvocati hanno mostrato questi documenti o hanno visto si documenti sul tavolo
Che se non sul tavolo erano per tutti
Cioè se ne può nemmeno riferimento gli avvocati erano stato questi documenti no sopra trovati anche loro sul tavolo no
C'era lei avvocati seconda perquisizione no so che erano presenti gli avvocati si Entella ma poi anche in ufficio la mattina però nessuno mi ha riferito che gli avvocati hanno portato documenti
Senta
Passando al capo sedici d'imputazione
Lei lei e perché non ha detto la Shalabayeva che se avesse trattenuto la figlia con sé non sarebbe stata espulsa
Le hanno incontrato lasciava era no non ha incontrato in tutta questa vicenda Obama incontrerà mai vista né visto né conosciuto non ha mai messo piede alla squadra mobile
Senta era di suo con competenza o comunque ci spieghi se aveva l'obbligo di dire su uomini di dare questa informazione alla Shalabayeva qualora informazione poi
L'ho detto dibattimento qualora informazione
Diciamo corretta da dare ma perché non ha detto la Shalabayeva che se avesse avuto con sé la figlia
Non sarebbe stata espulsa
Ma io neanche sapevo questa circostanza non non cioè che gli avevano tolto dalla signora celebrativo che cosa che se avesse accettato la la bambina non sarebbe espulsa e ma non non lo sapevo la squadra mobile si occupa di questi aspetti assolutamente no
Senta
Rispetto alla richiesta di asilo le viene contestato nel capo numero sedici che lei sapendo direttamente o indirettamente che c'era una richiesta di asilo che la signora Shalabayeva e ha fatto alla signora ione trama
No il microfono
Lo state ne sapesse della richiesta di asilo
Non ha impedito comunque l'espulsione
Lei era a conoscenza intanto di una che la signora Shalabayeva ha formulato la richiesta di asilo alla alla Scipione a trama
No anche perché non conosco Necci più ammetteranno mai conosciuti
Basta professor conosco persone non non ce l'ho ma incontra ma nel diciamo entro il trentuno maggio le era venuto a conoscenza che la signora Shalabayeva sembra che avesse formulato questa istanza di assillo assolutamente no senta ma lei a quando cioè
Cioè la squadra mobile non maldestramente per accertare se un soggetto è assillante o meno
Cioè dalla nostra banca dati
Possiamo capire Simone pregiudicato si si accompagna con qualcuno la richiesta dell'avvocato le chiedeva non se lei avesse verificato cioè sei qualche
Spesso in quel momento ecco un'altra cosa ma siccome devono no no lasciamo stare talento nigeriano era solo per sapere se in qualche modo lei condivide la mobile
Aveva ha preso che da qualcuno che Alma Shalabayeva in quel frangente chiedeva Ignazio Marino no asilo politico ecco questa era la domanda
Sette invece legni per diciamo la risposta però no
No no no no no a questa manovra non non l'ha mai saputo questa cosa
Mentre sia per accertamenti diretti che qui era informazione appesi indirettamente lei è venuto a conoscenza che la signora Shalabayeva accudire va di un assillo politico in quanto rifugiato in Gran Bretagna assolutamente no
Ha mai apre appena preso successivamente che la signora avesse un un asilo politico comunque che la Gran Bretagna
Che ha copertura queste opere leggendo gli atti troppo so che c'era stata l'ufficiale di collegamento però vado un po'a memoria e così via
Nel senso che stiamo parlando giorni giugno le prime denunce volesse una nota agli altri in cui l'ufficiale di collegamento in Inghilterra
Ha riferito al al dipartimento che ne fece la richiesta che avrebbe informalmente ha preso da una detto inglese che probabilmente forse la o la signora il marito mi confondo che non solo non so se lascia la Bayer con il marito
Avessero chiesto asilo ma non c'era il riscontro nessun tipo di documento
Però io ricordo che c'era la notte del direttore dell'Interpol
Che non mi ricordo come si chiama per Arrigoni Nobile che animale ma legato alla nostra produzione dove attesta dal Département orobico sicurezza che alla data del maggio due mila tredici
Nessun tipo di accertamento poteva emerge una circostanza che lui era aveva l'asilo politico aveva chiesto l'asilo politico negli Stati membri
In particolare l'allegato numero trentatré della nostra produzione però questo una buona conoscenza proprio stanno tornando molto tempo dopo sì senta mai avvocati della della Shalabayeva
E quindi le han contro anche incontrato direttamente l'avvocato D'Alessandro ma comunque anche a gli altri avvocati sono qualità la vicenda
Hanno mai rappresentato a lei direttamente che la signora avesse questi documenti cioè il dividend permesso il lettone tutto se no solo una cosa penso che abbiano mai riferito
Senta lei prima ha ha affermato di non ricordare che l'avvocato D'Alessandro le avesse rappresentato diciamo il pericolo che la signora Shalabayeva poteva correre qualora fosse stata espulsa in Kazakistan
Lei se non mi ricordo
Io non me lo ricordo sinceramente
Ma nell'ipotesi in cui effettivamente questo dialogo sia avvenuto effetti anche se la D'Alessandro è rappresentato questa può ipotesi questa diciamo difficoltà questa circostanza così negativa lei che cosa avrebbe potuto fare in quanto capo della squadra mobile
Arriva potete bloccare l'espulsione no assolutamente no anche perché gli avvocati come stavano per ma stavano anche all'ufficio immigrazione davanti al giudice di pace quindi fossero quelle serie più
Più competente ed eventualmente tira dirlo a me come squadra mobile che mi occupavo di perquisizione del documento falso
Non avrei avuto nessun tipo che potrete fare nulla Mehmed ai suoi superiori
Con il questore Della Rocca piuttosto che superi politici più su crediti ogni tipo a me avuto indicazioni circa il fatto che il Kazakhistan potevano avvenire espulsioni subentrano proprio
Ho sentito ero presente in udienza il direttore centrale della polizia criminale che il prefetto Cirillo ha ribadito che per quanto riguarda il meccanismo dell'ente il Polo l'ho sentito dire quando il Kazakistan e come la Francia l'Inghilterra gli Stati Uniti e non ci sono particolari preclusioni
Senta delle risposte che ha dato al Pubblico ministero forse non dovrei fare questa domanda ma comunque un tema che voglio affrontare cioè lei ha mai fatto pressioni sul dottor Improta per procedere al trattenimento e addirittura l'espulsione sottomettono senta però
Questo dibattimento è emersa una telefonata fra lei dottor Improta della mattina intorno alle dieci del ventinove maggio del due mila tredici in cui
Noi stessi non si capisce bene effettivamente neanche dalle dichiarazioni del teste ma comunque le avrebbe manifestato sembra da quel che si è percepito capito comunque farebbe manifestato un interesse
Al trattenimento questa telefonata intorno alle dieci piuttosto che le undici della telefonata di Borgione
Derby Borgione così la contestualizziamo si siano ci sarà arriva Jo Borgione ha riferito tra descritto anche riferito che assistito a una telefonata fra il dottor Improta e un presunto sedicente Renato
E avrebbe percepito che da questa telefonata c'era un interessa di
Renato Dell'più o meno presume sia lei
Alla al trattenimento della donna la signor Borgione ha più domande da parte di tutti contestualizza questa telefonata al mattino del ventinove tra le dieci chiuso comunque in prima diciamo prima mattinata
Lei ricorda questa telefonata
Assolutamente avere un confronto un ricordo preciso di telefonate non me lo ricordo anche pericoli in Prato ci siamo sentiti più volte in quei giorni però mi manda la mattina del ventinove
Io sono sicuramente arrivato in ufficio però quella mattina siccome mi ricorda l'ambasciatore che voleva venire a trovarmi e gli ha detto no perché ero fuori essendo fuori tutta la mattinata
Dovrei averlo chiamato dal cellulare basta guardare i tabulati o se c'è l'ho chiamato se non c'è vuol dire che non c'è
Ma in effetti le dico dei tabulati ma questo in dibattimento emerge una prima telefonata che lei ha con il dottor impronte della il ponte della sera alle diciannove
E venticinque la mattina del ventinove sicuramente fuori ufficio lei Affori ufficio sensualmente tramite cellulare o non dal telefono fisso
L'esclusiva ricordarmi suggerisce
Escludo perché essendo io non mi ricordo ha telefonato al mattino tante ma non me la ricordo mi ricordo la sera sicuramente ci siamo sentiti probabilmente per il discorso della bambina minorenne quindi l'ufficio minori negli uffici immigrazione che chiedeva una verifica sulla presenza di una figlia minorenne della Shalabayeva
Senta lei ha mai visto le note della rete della repubblica elvetica e del Belgio che diciamo dichiarano che il passaporto Centrafrica manutentivo la Madison May
Intanto si sono arrivate sulla sua scrivania continua assolutamente no
Chi paga comunque viste per altre ragioni qualcuno le ha mostrate anche informalmente presto e non credo ne ho sentito e ho letto sulle vette ma non l'ho mai visto cioè lei appresa soltanto successivamente la lettura della sentenza
Se non altro per giustificare
Grazie non tanto
Ma io so se non sono di vecchia scuola non ce la faccio
Ci consideriamo coetanei per quanto il presidente mi dà la parola sarà riflesso condizionato
Salta in piedi
Comunque grazie alla cortesia ma è una domanda soltanto è una domanda che spero al presidente mi consentirà perché è molto banale
Ma imposta dalla natura dei reati di falso che sono stati contestati e allora io le chiedo quando lei ha sottoscritto tutti questi documenti di cui abbiamo parlato fino a questo distante
Nel non fare il nome della ah va beh Ieva nel non indicare la Shalabayeva come la persona che sicuramente era in quel momento oggetto di discussione aveva consapevolezza di alterare l'arresto e la realtà e quindi di nascondere la verità e intenzionalmente nascondeva questa verità o questa realtà di volta in volta i suoi corrispondenti
Ma assolutamente no non era mia intenzione nasconde l'identità non avevo nessun interessa nasconde l'identità il mio interesse non soltanto la cattura del latitante
Non vedo per quale motivo avevo interesse a nascondere l'identità Camus farla
Ma aveva consapevolezza comunque del fatto che riferiva un dato non corrispondente alla verità tacendo che quella signora era la signora Shalabayeva
Intanto però non credo che aver la taciuto perché l'abbiamo scritto in tutte le salse dell'informativa l'abbiamo scritto poteva mancano scrive abbiamo detto che hai Agliana al ma sedicente con passaporto Centrafricana per noi era la Shalabayeva al mare non solo perché ce lo dice l'ambasciatore del Kazakistan anche perché abbiamo fatto alla banca dati e lo spirito
Come la il fermo all'aeroporto di Olbia in cui la signora Alma Shalabayeva comunque le stesse data di nascita del passaporto Centrafricana era insieme al marito Mukhtar Ablyazov
Quindi non credo di aver letto Jiutta laddove aveva la possibilità di dirlo abbiamo scritto
No
Qual era la se
Se me l'azione ovvero
Quarantanove
Magari
Questo devo
è stato però
Ovvio che essi
L'ambasciatore kazako le disse che la mattina del ventotto aveva cercato il ministro degli interni e poi aveva parlato con il suo capo di gabinetto assolutamente no no
Io ne ho contezza di questo se posso
Ho contezza del fra la prima volta che capisco che c'è stato un contatto col dipartimento la sera del ventotto
Mi chiama il prefetto Valeri tramite centralino del ministero
E mi dice ho saputo che hai parlato tu con l'ambasciatore dell'esperienza da occupando poi di questa perquisizione sì sì sì stiamo organizzando
Però da lì ho capito che il prefetto Calleri era a conoscenza di queste richieste dell'ambasciatore poi leggendo gli atti ho capito che dunque sostanzialmente entro il venti nella sera del ventotto l'unico
L'unico funzionario di grado più elevato a lei nella scala gerarchica della Polizia di Stato con cui lei ha parlato
In questa vicenda il prefetto non è Alessandro Valeri che il era il capo segreteria del di il capo dello del capo dalla polizia che i risultati che aveva Paul Celan
Gabinetto del capo della polizia è stata messa in assenza di Napoli alla polizia perché in quel momento il capo della polizia canta c'era stravaganti alla Marangoni alla
Prima c'era il prefetto Marangoni quasi carioca ok
E dunque ciò non è accaduto per quanto riguarda nella scala gerarchica
I funzionari di grado più elevato lei neanche nelle giornate del ventinove trenta e trentuno no io ho solo parlato eventualmente solo con Valeri che anche la mattina dopo voleva essere aggiornato che investe la perquisizione per lo più per l'avevo messo quando tra il giorno trenta quando trasmette perché avvenuto il giorno trenta anche se c'è un problema di forse di errate date nuove diciamo il giorno tre
Quando trasmette l'informativa di reato alla Procura della Repubblica di Roma oltre che la Procura Repubblica minorenni Roma e credo anche la Procura generale corte d'appello perché divisi perché inizialmente l'abbiamo dopo chiedo scusa non svenne quello che al di là di questo ma lei ha parlato con il sostituto Albamonte contestualmente più o meno alla
Depositò formale dell'informativa nella giornata del trenta anzitutto avete avuto modo di non lo so di colloquiare con voi e di discutere di questa vicenda
Discutere sicuramente no perché non ricordo grande discussione con nessuno della procura su questa vicenda coniate attraggono anch'io non ricordo telefonate particolari però leggendo gli atti c'è un problema di richiesta di nulla osta che dovevamo fare
E quindi io non so dagli atti capisco che forse io avrei potuto chiamare il pm Albamonte per sollecitare una risposta su quella richiesta del nulla osta però io non ricordo preciso di un'interlocuzione con Albamonte
Col dottor Adamo
Ci fu una ragione precisa
Per la quale
La squadra mobile
Anzitutto decisi in occasione della seconda perquisizione di avvalersi ancora dello strumento della perquisizione per ricerca latitanti e non di chiedere alla Procura della Repubblica di mettere decreto di perquisizione nonostante il giorno trenta voi aveste già inviato informativa di reato
C'è stata una valutazione sua e di altri suoi colleghi
Su questo aspetto
Presidente le ricordo sinceramente la prima volta che ci ci rifletto su questa circostanza
Essendo la ricerca di un latitante abbiamo ritenuto che probabilmente rientrava anche nelle nostre iniziative andare ulteriormente a ricercare il latitante sinceramente non ritornano riflettuto su questa possibilità col senno di poi dico peccato se l'avessi fatto magari
Per quanto riguarda il rapporto fra lei armeni e stampa chiaro
Io
Armeni ritengo di sì ma anche stampa chiara
Interloquiva direttamente con lei certo per quanto riguarda gli sviluppi ovviamente della situazione
Dottor Mele invece leggermente Aprilia e ottiene comunque tu comprendo ovviamente accomunano però c'è un'interlocuzione anch'egli anche dovette quando sosta sente per quanto riguarda invece
Di svariati momenti nei quali
Si asserisce negli atti
Che o anche Buy squadra mobile a vite interloquito con
La Procura Repubblica minori
In particolare dottor Gaetano Postiglione che sempre il sostituto imboccato negli atti
Bene ho compreso che lei non ha mai alzato il telefono
Ne per chiamare bene per ricevere esatto la procura dei minori procura minori ho compreso bene sì chi la chi l'ha fatto per conto della squadra mobile
Guardi io contezza e consapevolezza proprio quel giorno chi stava chiamando chi non lo so leggendo gli atti però giustamente vedo che il dottor stampa chi ha avuto interlocuzioni col dottor Tosi Silvio lei non ha una memoria del fatto storico
Senese gonnellone se lei ha letto gli atti ma lasciamo stare se io le chiedo ricorda che sta lei ha detto a stampa chiaro o ha detto a darmeli
Chiamate la Procura minori chiamata in tribunale minorile fogli stampati ora me ne dicono ok abbiamo chiamato abbiamo telefonato buon abbiamo parlato
Ci siano questi ovviamente che io una un'indicazione precisa a chi chiama qualcuno non me la ricordo però tenga presente sul posto signor Presidente cioè
Nelle nostre procedure quando c'è da verificare una un problema non è che si va nel dettaglio da dire perché c'è una cioè non certo automatismo che se devo fare una cosa le procedure sono quello non c'è bisogno che io dica chiama il pm di turno per fare quello se va chiamato va chiamato rientrano i protocolli della polizia giudiziaria
Ok
Bene grazie all'ora
Non abbiamo altre domande determinato il suo esame grazie presidente grazie
Allora signori va bene
Immaginavo anche un lo sviluppo più lungo visto c'eravamo prefigurati avvocato Molinari
Nove settimane e mezzo di esame della imputato Cortez
Va bene allora
Rispettiamo il programma che ci siamo dati
Il programma allora abbiamo
Le giornate di tutti i mercoledì giovedì che significa
Ventisei
Se non sbaglio il venticinque erano questi gli accordi o ricordo male sì dottori Improta il giorno venticinque
Immediatamente quando terminerà il dottor Improta
Trama e leoni era così
Va bene
E abbiamo detto che il giorno ventisette perché il pm poi un impegno pomeridiano non ce lo teniamo come jolly adesso vediamo un attimo decidiamo la settimana prossima
Il pm mi ha comunicato informalmente si coprano un impegno istituzionale che non aveva preventivato non è impegnato eh va be comprendo Pierre via è dunque c'è questo che il PM giorni tre e quattro non potrà essere perché impegnato i uno corso va be'a cui non può sottrarsi dunque Rispetto
Non è la prossima rispetto alla
Allora va quindi diciamolo sin d'ora siccome salteranno tre quattro
Però il cinque lo confermiamo allora però abbiamo un attimo di tempo perché non avevamo ipotecato
Il tre però poi non so se questo cambiamento di programma in cose in Cile
La settimana prossima il gli avvocati ci diranno da cinque
Va
Mano perde cioè voglio dire perdo anche tre quattro e va bene devo alzare le mani ma possibilmente il cinque facciamo comunque decidiamo facciamo un attimo per le varie questioni
Il venticinque programma fissato Improta ventisei trama leoni ventisette decideremo strada facendo è poi programmiamo cinque sette otto marzo non me lo ricordo più con tranquillità
Grazie arrivederci buonasera