Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Copia dei documenti già
Certo Dini arbusti di Medan
Attualmente su un'idea direttore ci
Do nella fascia
Consapevole della
Simone mi impegno a dire tutta nascondere nulla di quanto
Gabinetto dalle venti in poi
Delegai del
Delegato
Sono sono a altro come dire
Sono
In carriera imprese
Che comunque sono
Giorno dopo
Dal collega che si è cerchiamo sì
No se lui o al gabinetto perché
Cerchiamo qui
Chiediamo alla
Mi ricordo la
Cose del genere i treni
Simone
Mozione invece s'
La identifico
La domanda che le volevo fare era sulle modalità di formazione materiale dell'atto
Decreto di espulsione ai prefetti viene una proposta arrivano proprio dal questore
Sette suore generalmente la gran parte il decreto di espulsione vengono fatte su
Su istanza del questore ma può essere anche dei carabinieri ma comunque la questura il questore a sua volta dei funzionari delegati per
La sottoscritta misurarsi credono che loro hanno un'organizzazione simile anche perché le immagini del questore costare h ventiquattro firmare miccia un decreto
Ma in Prefettura c'è un decreto del prefetto fa se ogni prefetto che subentra degli ovviamente a rinnovarlo se un funzionario cambiava via deve essere sostituito quindi c'è un decreto del prefetto di Roma in quel caso finché viene contato credo nella nella firma giusta delega del
Cioè perché altrimenti l'atto potrebbe non essere mai quindi per gli atti per quello che è a sua conoscenza per le proposte di provenienza questura qual è l'ufficio proponente
In genere la questura uffici immigrazione uffici immigrazione
Come da noi sarebbe l'ufficio immigrazione poi però quella dove l'evasione mi come dire diventa come capo dell'ufficio immigrazione il funzionario di turno cioè quello che in certe menti collega dovrebbe stare legato alla sedia resta la vita insomma il messinese
La proposta sì
Come viene formulata è una proposta che arriva viene depositata materialmente in forma cartacea venerdì veniva perché poi parliamo dell'epoca nel due mila tredici e veniva inviata via fax o c'era un sistema telematico di trasmissione di sistema telematico è subentrato successivamente
A arraffa affinando le le anche perché c'è stato un periodo in cui questi decreti d'espulsione rotanti
Specialmente poi quando la questura effettuava cosiddette pattuglioni durante la notte capitavano in una maniera numeri alti quindi è stata un'organizzazione successiva
Agli albori addirittura ci portano proprio il fascicoletto ogni chiama ciò che non sa dividiamo Gianmario due mila credo in cui a quell'epoca credo o via fax o a mano queste erano le due modalità
E
La proposta in cosa consisteva la proposta e la proposta del questo non è che come dire che illustra brevemente le motivazioni per il quale proposte decreto di espulsione quindi identificando la persona per come è stata identificata e spiegando le motivazioni che se secondo il questore s'ovviamente citando gli articoli di legge
Erano quelli necessari per portare l'iscrizione la chiaramente la la prefettura stabiliva accompagnata anche da una bozza di decreto prefettizio in genere si benché la la B come dire
La la Ford la formulazione poi chiaramente cambia tutto il contesto però le premesse e poi via via ma soltanto quello perché poi di volta in volta deve essere no no glielo spiego è chiaro che poi la paternità dell'atto di chi lo firma però per centonovanta scritturazione erano queste perché guardo ancora alle segretario fittizio veniva già predisposta dall'ufficio si oppone anche perché la la traduzione Non abbiamo traduttori ma si traduttori sono presso la questura quindi la traduzione del testo viene fatto con traduttori ufficiali
Che la questura per le lingue in cui deve essere tradotto
Quindi come dire capita anche a volte che ci come dire la bozza del del decreto viene poi rifatta non è che necessariamente quella quella si firma quindi asseconda le circostanze viene letta
Vengono riscontrati fatti la corrispondenza con le norme
E quindi viene fermato il decreto dal dal funzionario su delega del problema quindi all'epoca arrivava
Diciamo in formato cartaceo che fosse arrivato forzato comunque un pezzo di carta per la proposta da parte dell'ufficio questura all'ufficio immigrazione della questura
E con allegata già una bozza di decreto prefettizio che veniva vagliata nei vostri uffici tengono errori Strozzi sa vagliata lei ha detto prima con riferimento alla correttezza delle norme citate
Allora cosa intende
Allora se ovviamente il decreto di espulsione era stato fatto perché ovviamente il il nel adesso io gli articoli tutti glielo dico non me li ricordo ci mancherebbe con
Dunque la norma specifica per esempio che nel caso in cui la cittadina avesse dichiarato fatto false generalità oppure
Fosse in possesso di un documento che
Falso questo dava luogo
Ho una un presupposto per cui doveva essere fatto il decreto di espulsione ma anche per esempio
In nel caso specifico l'accompagnamento alla frontiera perché c'era il pericolo di fuga quindi diciamo valutare se le circostanze
Evidenziate dal rapporto del questore poi corrispondevano ovviamente alle prescrizioni delle norme
La nostra è una diciamo vaglio di legalità rispetto alla proposta un vaglio di tenuta logico giuridica della bocciato anche perché cioè non sono organi di polizia repressione
Che le premesse contenute nell'infarto contenuta nella bozza corrispondessero alle normative citate
Per il singolo cioè se cos'è la fattispecie che veniva narrata era supporto all'epoca voi ricevevate anche l'atto di supporto
Alla circostanza di fatto centralino sono se generalmente sono anche lasso di false generalità oppure di passaporto falso ricevevate anche copia del passaporto falso oppure di attenevate
A una sorta di attestazione dell'ufficio di provenienza dormitorio come funzionario infatti mi arrivava il fascicolo con le cose contenute dentro per cui se c'erano i fogli famosi fogli notizia che sono quelli dove il cittadino poi dichiara e nel caso specifico addirittura ce n'erano due perché fu dichiarato prima che era di nazionalità del Centrafrica poi dal Kazakistan e quindi i due fogli notizia non ricordo se nel caso di specie perché viene citato il fatto che era stata deferite all'autorità giudiziaria perché passaporto falso probabilmente c'era anche questo io verso socialmente non occuperò generalmente mia domanda si siano gli assenti era che lei non ha seguito questo caso quindi le sto facendo le domande generali ricorda la sua esperienza esatto
A ricordo del fatto che proprio nel luglio due mila tredici cambiarono alcune prassi da questo proprio da questo punto di vista cioè di allegazione di ulteriori atti rispetto alla bozza prefettizia ricordo di questo no dunque sta vicenda cambio qualcosa dal punto di vista della gestione
Delle proposte ebbene bozze del del decreti di espulsione sinceramente non so che cosa
No
E quindi ci diceva che questa bozza può essere direttamente firmata se c'è questo questo vaglio che lei ha definito di legittimità ha esito positivo il funzionario di turno delegato firmati Trichet varesina c'è una copia della querela notifica ok
O ai provvedimenti di competenza del questore non sa che non è necessariamente notificato sul decreto prefettizio perché poi c'è un'amputazione esserci anche lui il decreto del diciamo il decreto del questore per il trattenimento presso il CIO
Il Ponte Galeria nel nostro caso negli altri casi di altri altri CIA
Per quello San perché il suo ricordo dell'epoca
La per senza in Italia e diciamo
Di figli minori
Della espellendo colui o colei che vendi cui veniva proposta l'espulsione
E dove venivano presi in considerazione sempre
Solo in determinati casi cioè era un elemento di fatto che doveva essere posto la vostra attenzione allora il bambino non è non viene espulso lanciano c'è un provvedimento di espulsione del minore però diciamo la presenza del minore può avere un'incidenza sulle
Sei Liverani cinque insegue comunque la il genitore Simini per noi non è un decreto di espulsione non è previsto nel decreto di espulsione credo che ci sia io non ricordo altri casi con bambini minori
All'epoca per noi minore non esisteva cioè non era neanche citato come internet non esisteva il minore
Ma in ogni caso il minore non può essere espulso avviene generalmente affidato credo cioè alla alla servizi sociali o comunque al giudice del minore il tribunale dei minori e poi sei genitore viene rimpatriato è chiaro che il minore segue le sorti del genitore non verrà mai in espulsione né trattenuto al CA insomma questo è chiaro ed evidente
Per detto prima che comunque non ha ricordo di altre espulsioni con lui no coinvolgessero minori no
I e che in questo caso specifico non c'era traccia gli hanno allora e non salivamo in Italia di minore rispetto alla espellendo da che voi conoscevate come negli annali
E veniamo al suo intervento che finora abbiamo parlato in generale di quelle che erano anche le sue competenze al suo intervento in questa vicenda
Ha detto che se ne comincia a occupare nei primi giorni di giugno cioè si quando poi come dire investiti da questa situazione anche mediatica
Fai andando a scoprire che in realtà la cittadina kazaka che dovevamo espulso come abbiamo ma era poi c'ho sbagliato
Dopodiché come dire stop sino che giorno cominciano a chiamarci dicendo il ricorso
Ricorso che hanno e non so per quale motivo non arrivò mai ufficialmente come Prefettura di Roma tant'è che il ministero dell'Interno
Una sera adesso non mi ricordo se la data era il dodici luglio mi corregga se sbaglio perché non me lo ricordo mi consegnò a mano copia del ricorso isolati la la copia del ricorso è questa minore l'acquisimmo
Da chi scusi mi sulle era un collega del dipartimento il prefetto Toma o all'epoca che credo di averlo anche dichiarato
Quando sono stata sentita mi portarono proprio dice guarda e questo decreto voi capite bene che in quel momento c'erano grossa attenzione mediatica
Anche politica cioè si era espresso addirittura sulla Stampa al Consiglio dei ministri cioè c'era una un'attenzione particolare di portarlo di corsa questo ricorso dal quale noi apprendemmo tutta un'altra storia
Tant'è che poi a seguito di elementi come io ho sempre illustrato venuti a conoscenza e quindi acquisiti seppur diciamo uno riforma originale in copia allegati al decreto alla ricorso non li abbiamo conosciuti il dodici luglio a quel punto ovviamente essendo cambiate completamente le condizioni
Noi abbiamo fatto nel decreto di revoca
Per fatti sopravvenuti cioè e sapete quello è stata poi e di questo credo che ci sia traccia ampia discussione
In udienza del ricorso davanti al giudice di pace dove noi poi tra l'altro abbiamo sostenuto che avendo fatto una revoca
Per motivi sopravvenuti cessava anche la materia del contendere e quindi non aveva più senso mantenere in piedi il ricorso è così pronuncio il giudice di pace Andy Murray le mostre il film
Decreto di revoca dell'espulsione di uno tutto in autotutela
Con delle comunicazioni proprio in data dodici luglio in pari data perché in questa data fu fatto sì sì sì Prima Comunicazione allo studio legale della interessata in doppia lingua sul sempre fra i documenti da piccolo
Quello comunicazione all'interessato immagino perché l'ufficio immigrazione si qua si occupa della notifica del decreto di erezione noi dell'arenile ed è quello di non mandare la realizziamo loro come anche in Cattolica siccome notifica
Quindi devo dire che il decreto questa decreto di revoca si si sforza di Roma del dodici luglio questo decreto di fine sì
Tant'è vero che poi il prefetto mite leggo perché come lei sa lui se il TAR o il tribunale siamo difesi dall'avvocato dello Stato anche al giudice di pace no
Quindi il prefetto delle gomme aveva diciamo sostenere il ricorso davanti al giudice di pace mostro nella delega il verbale poiché l'udienza del venticinque luglio
Sì
Ho prima dell'udienza quando fu legata
Lei oltre a prendere atto dei documenti immagino allegati al ricorso presentato dall'interessata
Fece l'attività istruttoria per la preparazione per l'udienza chiese documenti atti e infine una relazione solitamente quando c'è un ricorso avverso questo provvedimento il ricorso viene
Come dire
Visto ossia dalla parte in questo caso sia dalla parte la questura che dalla parte nostra quindi sicuramente ci sono stati delle delle reazioni degli appunti che sono stati prodotti nel quale si ripercorre vanno poi le fasi nel quale ovviamente vengono anche illustrate quella che è la parte che non conoscevamo acciacco era successo davanti al giudice di pace tutto quello che era successo diciamo attorno al CIE di Ponte Galeria dove noi
Non siamo assolutamente Charles anche noi
Amministriamo ICE di Ponte Galeria dal punto di vista amministrativo nel senso che ne abbiamo la alla gestione amministrativa della gara e quindi la gestione però non entriamo assolutamente e non siamo neanche convocati
Nel momento in cui c'è questa attività davanti al giudice di pace quindi come dire pian piano emerge esattamente quello che tra l'altro
Quello che poi appunto qua abbiamo discusso anche molto davanti al giudice di pace era che gli stessi avvocati che hanno difeso il ricorso davanti giudice pace erano gli stessi che avevano difeso l'interessata
Davanti al di là nella fasi di convalida dell'espulsione sì e anche loro avevo dichiarato quello che conoscevamo noi quindi
Infatti davanti al giudice di pace quello che noi abbiamo sostenuto era scusate ma l'avete detto voi siete difensori oggi soste detto una cosa diversa
Quando avete fatto la convalida dell'espulsione
Sostenevate la nostra tesi cioè che comunque lei avesse un valido passaporto ma del Centrafrica non di altro quindi e non avete mai detto che la signora possedeva degli atti e documenti che avrebbero consentito l'anno l'espulsione
E lì fu lei lo può notare dalle sicuramente io me lo ricordo perché fu una come dire un ricorso molto dibattuto per me era la prima volta peraltro che facevo questa attività
E la battaglia con i legali fu proprio su questa su questa cara e e soltanto in quell'udienza loro presentando i documenti in originale perché noi avevamo sempre visti ovviamente sul ricorso come previsto dalla norma quindi niente di cicciona le ma in fotocopie e quindi da lì come dire la vicenda poi prese poi non dopo la l'udienza giudice di pace ci fu ricorso in Cassazione dove noi presentammo la nostra documentazione che sempre la stessa e poi onestamente io
Fini il mio ruolo di capo di gabinetto pesci passa a fare il vicario e poi dopo sinceramente non so gli esiti successivi le firme le
Ora in visione una nota ventitré luglio due mila tredici del dottor Improta
In relazione proprio la trasmissione di documentazioni immagino utile per la trattazione livellati cortile ricorso credo che fosse fine luglio più o meno udienza poi fu il venticinque ecco non mi ricordavo esatta siccome le stavo dicendo noi abbiamo chiesto dico
Si fa sempre così quando c'è un ricorso su un provvedimento che riguarda noi e loro incrociamo ovviamente le le le documentazioni delle le vicende questore tra l'altro andammo insieme con uffici immigrazione anche davanti al giudice di pace proprio perché la vicenda aveva era ricorse rappresentato nei confronti di entrambi
Senta
Successivamente lei contribuì a redigere una nota
Di i riepilogo della vicenda
Guardi poi nervosi alla corruzione del perfetto del del del del prefetto del viceprefetto vicario Giaquinto alle una nota a firma Giaquinto
Dell'undici agosto due mila tredici
Ma in qualche modo ha contribuito la retroazione allora noi abbiamo fatto sicuramente due attiri cognitivi che era ricorso in Cassazione e poi c'era stato anche un qualcosa la corte di giustizia quindi è probabile sicuramente che poi alla fine gli atti alla fine poi si usasse la seconda le stesse degli stessi elementi poi quindi è probabile io non lo so io mi trovi un'offensiva diciamo tra
Della pretesa gabinetto la Prefettura di Roma dell'undici agosto due mila tredici
Sì questo era
Come dire
Quel documento che di cui le parlavo della Commissione europea ricordavo esattamente cosa fosse sì e probabile la biancheria fatto io insieme alla collega Azzi la redazione materiale se poi sul cioè io con i miei collaboratori insomma certo certo certo
Ed è un riepilogo della vicenda all'Oscar per la in questo caso specifico era per la Commissione europea che ci chiedeva alcune specifiche adesso io non ricordo esattamente cosa ci chiedeva però da qui siete giudice probabilmente la risposta e per lo di ricorso in Cassazione
Senta ultima precisazione lei prima ha detto che poi vide questi passaporti carta in originale passaporto per la cellula locale ce l'ho subirono inserire anche basta
L'udienza diciamo libreria il procedimento si definiscono una pronuncia di procedibilità per cessata materia del contendere costretto questa proprio in virtù della
Decreto di revoca sì l'espulsione ovvero il dodici luglio a sua firma fu messo a verbale specificamente del decreto di revoca era stato fatto non in autotutela
Sicché simpliciter ma per lei documentazioni quindi conoscenza di atti che al momento in cui fu formato il decreto di espulsione non erano noti
E in cosa consistevano ce l'ha detto prima in copia di documenti che attestavano costanti tutto ciò che era legato al ricorso quindi
Il passaporto kazako anche
Diciamo gli elementi che poi consentivano la cittadina di poter rimanere sul territorio credo che avesse un permesso di soggiorno lettone inglese non mi ricordo di quali due comunque diario scende alle che gli avrebbero consentito comunque di permanere
Che era poi sostanzialmente l'elemento fondamentale certe la valido titolo per poter rimanere sul territorio e quindi dimostrare che era l'altro assunto di non essere entrata tra virgolette illegalmente all'interno della frontiera italiana
E quindi la formula di revoca
Deriva da questa situazione c'è una revoca per fatti sopravvenuti esatto revoco il provvedimento in quanto al momento in cui l'ho fatto era da un punto di vista logico giuridico corretto nel momento in cui io acquisisco l'amministrazione
Come revoca provvedimenti in autotutela nel senso che sopravvengono dei fatti e degli atti che
Possono comportare la necessità di una revoca in quel caso giustamente essendo sopravvenuti dei fatti nuovi quel provvedimento così com'era stato costituito non avrà più ragion d'essere
Questa fu anche una specifica
Come dire istanza che proveniva anche
Si ripercorre anche la last le notizie stampa dell'epoca era quello che poi il governo andava dicendo dice adesso provvederemo alla revoca ma poi diciamo giuridicamente tutto quello che viene enunciato deve per giuridicamente poter esser fatto no quindi
Al di là di quello che fu dichiarato noi obiettivamente il dodici luglio
Avemmo delle notizie ulteriori e quindi questo comportava la necessità di una revoca
Essendoci poi ovviamente anche pendente il ricorso quindi diciamo l'atto
Quindi
Lei il suo ufficio
In data dodici luglio prendete contezza
Dell'esistenza del ricorso giusto esatto fino a quella data voi non sapete nulla fino al dodici luglio non sapete dell'esistenza del ricco
Diviene materialmente consegnata copia del ricorso perché ci copia dei documenti allegati sì sì esatto esatto no perché ci chiedevano ma avete risposta ricorso avete esaminandone aveva fitness perché allora questi ricorsi vengono spesso capita
Notificati al ministero alla Prefettura quant'altro cioè pieno tutto il mondo allora succede che magari il Ministero ci dice
Avete
Acquisito elementi per rispondere al ricorso continuavano a chiederci se no quesito alle venti
E a un certo punto visto scusate ma di quale ricorso sia come allora perquisiva ogni corso più che gli esatti predisponga il cui ecco la vicenda che può sembrare kafkiana ma in realtà
Quindi il dodici luglio però sì questo è ne prendete cognizione e la revoca in autotutela causando il soggiorno sì se dello stesso giorno quindi immediatamente prendete contezza resistenza del ricorso e revocate il decreto di espulsione
Sulla base di documentazione allegata in copia del costume verso i confini
è capitato altre volte di decidere sulla base dell'Est degli stessi elementi cioè sulla base di un ricorso che presenta degli allegati in copia
Perché mi sembra di capire che il la revoca è basata sull'esistenza di documenti abilitante identiche identifichino cioè il cittadino incarico abilitino alla permanenza sul territorio comunitario corretto no
Per quello dicevo la fotocopia sufficiente
Fino a prova contraria sì in quel momento si
Ci fu consegnata come dire fra l'altro le ripeto anche con una meraviglia sul fatto che noi rispetto al momento in cui fu presentato ricorso del ricorso credo che fosse di fine giugno se non vado errato
Per dieci giorni fa abbiamo avuto notizie di nulla sì
Posso cedere cioè sino a prova contraria sì
Quindi fondate anche che capita di fondare provvedimenti anche su un grande ci attende le circostanze ecco no fatti in questo caso capire tali circostanze di quali sono le circostanze in concreto che possono come dire
Legittimare magari una ulteriore dilazione al fine di acquisire gli originali
Guardi alla fine di questa vicenda fu seguita non soltanto da noi ma le ripeto c'era un'attenzione molto ampia sulla vicenda quindi una volta che è uscito fuori il ricorso come dire la la veridicità coi degli atti che sono stati presentati tra cui di permessi di soggiorno non sono stati contestati
Quindi come dire in quella fase c'era stato fatto presente che esisteva tutto documentazione che lui non aveva quindi in quella stessa in cui quelle stesse condizioni abbiamo valutato che quello potesse essere d'altronde poi voglio dire documenti sono stati presentati in originale e quindi come dire non c'era più questo dubbio tra l'altro c'erano delle dichiarazioni degli avvocati e nella documentazione attestavano anche la veridicità di alcuni documenti
No mi dà atto di una cosa che lei vide il documento quando ormai il decreto di revoca firmato da giorni cioè lei documentare tendenza del si sono il rinvio di tendenza di convalida
Ecco no no questo per noi diciamo per distinguere i piani
No per la revoca sia ma anche la la revoca fu disposta sulla base degli delle copie di documenti si sperò qua c'era anche esemplari della relazione della questura che come dire attestava le medesime cose quindi voglio dire non è che era emerso che il documento presentato il permesso di soggiorno fosse stato falsificato o quant'altro quindi le stesse cose che avevamo rilevato nuovi le rilevava la questura nella sua dichiarazione
Nella preparazione del ricorso quindi tra i documenti che gli ho mostrato prima allegati dare del dottor Improta alla nota ventitré luglio c'era l'asseverazione anche della veridicità dei documenti presentati dalla difesa dal ricorrente ci sono allora dunque
Allora
Lui qui però non non da contezza del provvedimento successivo dice quali erano gli atti
Alla base del provvedimento di espulsione e al alla base proveniente espulsione c'erano solo questi esatto passa per questo fatte dalla sua risposta di prima mi sembrava di capire che l'Ufficio immigrazione avesse
No no il caso anche l'esistenza dei documenti presentati dal ricorrente come allegati al ricorso no io no ok no era questo il dubbio che mi anima
Quindi i documenti allegati al ricorso vengono presentati per la prima volta la difesa disabili non asseverati dal come ufficio diciamo operante no no grazie al momento non ho altre domande
Parte civile
Sì Grazia
Grazie
Messina e lascio quale servono
No questi no
Avvocato carbone per la difesa delle parti civili e lo dico preparato il triste
Sono volevo sapere in relazione all'esito della della del giudizio ne ha già detto prima del precedente Giunta in Cassazione
E risulta documentale ed è stato quindi un ricorso avverso il provvedimento convalida cioè dice qualcosa sull'esito e di corsa che tipo di accertamento viene svolto
Sulle su una sedia no no no non lo so tutta una domanda sinceramente violenta se avesse era occupato anche di questa fase oppure niente in questa fase Elena e strani
E poi un'altra cosa lei prima ha detto che andata di corsa c'erano dei dopo della prestazione indietro tutti citati alcuni documenti se si ricorda di quali documenti
Per andarmi a rileggere tutto il percorso n ma documentazione che lei già aveva visto in precedenza oppure no
C'erano documenti in Australia l'attestazione di autenticità no beh non ci sa dire no di vettovagliamento desolazione erano quelli erano quelli perfetto grazie nessun'altra domanda
Lei avvocato lei
Prego
Prego
Avvocato Marinaro diffusa dottor cortese e buona sera quella sera soltanto alcune domande e tenendo conto che abbiamo anche letto le varie relazioni allegate
Che ha depositato anche oggi Pubblico ministero
E perché in questa vicenda non fu possibile intimare un allontanamento spontaneo
Per la Shalabayeva ma ci fu proprio non disposizione di accompagnamento coattivo quali forme esposti in concreto di questa vicenda perché la norma parla di pericolo di fuga quando la persona o a un polo documento falso in questo caso c'era tra l'altro la denuncia che era stata fatta
Perché si la la la la ma polizia di frontiera aveva ritenuto il passaporto del Centrafrica contraffatto per diverse ragioni
Quindi la norma che stabilisce la sua mi ricordo l'articolo trigonometria decide ma non mi ricordo il comma perché nel decreto l'articolo tredici è composto da da diversi commi
Lo prevede proprio nel caso di pericolo di fuga ovviamente non può essere fatto un'intimazione anche perché l'interessato non aveva un valido documento di di riconoscimenti di riconoscimento e quindi in questo caso la legge presupporre soubrette che questo possa essere un elemento di pericolo diffusa e quindi è uno dei casi nel quale è possibile l'accompagnamento alla frontiera
Poiché per l'espulsione come voi sapete benissimo il problema è l'identificazione dello Stato
Che vicende nel momento in cui deve essere fatta l'imbarcazione e e poi lire
Preparato il viaggio c'è un periodo in cui il cittadino viene accompagnato al CDA che appunto il centro di identificazione prima dell'espulsione tra la procedura
Per l'analisi normativa anche detto questa procedura ne abbiamo la relazione del del dottor Giaquinto
Possiamo anche si può ce la possiamo far riferimento all'analisi
Presente in questa relazione di di chi scheggia quindi Giaquinto dottori dalle stazioni visto cioè cui insomma e il quadro normativo maggioranza quello utile fare una nell'ufficio immigrazione ufficio amministrativo tra virgolette
Quindi
Diciamo
Del dei problemi della cittadinanza uno della stessa gestione del Cile si occupa gli uffici amministrativi che fanno capo al vicario
Il gabinetto ovviamente essendo il gabinetto trasversale a tutti e le procedure ma soprattutto
A questo compito di di garantire la h ventiquattro e quindi di supportare Ance funzionari di turno per cui qualunque cosa succeda di un evento di un certo tipo
Il funzionario di turno anche se non è inserito nel gabinetto ma fa il turno di notte chiama il capo di gabinetto
Però per le vicende amministrative ovviamente fa capo agli uffici amministrativi è un poco anche chiaramente complicata la cosa da spiegare ma insomma è stata chiara
Allora invece allegati al ricorso come detto che erano copie sospirato benissimo nessun problema ma in quel momento vi siete chiesti perché erano stati allegati copie non originali sul ricorso in genere non vengono negati di originali
Quindi noi difendiamo il nucleo Silvestri ma non mi abbia fiducia nei nomi Sempre non serve né mi sono mai stati mostrati gli originali cioè comunque allegati sourcing liquor insomma cui lo era
Senta lei ha parlato di nulla durante l'udienza del venticinque luglio quella di per la revoca e c'è stato per una battaglia con i legali si
Sotto quale profilo se se lo ricorda ma nello specifico si loro chiaramente volevano che il il giudice dichiarasse illegittimità aborigena del provvedimento di espulsione
Questo era la discussione principale che si è
Per derapata scusi cioè se i documenti che legali hanno depositato il venticinque luglio fossero stati depositati il trenta maggio non si faceva l'espulsione
Il trenta maggio non alla arrivata all'udienza di convalida che sarebbero venuti meno i presupposti restituzione no allora se fossero stati conosciuti prima dell'avvenuta espulsione
No non si sarebbe io l'ho dichiarato l'ho dichiarato anche nel decreto di revoca e dichiarato agli atti del se tutta quella documentazione quindi la conoscenza dei fatti suffragata la documentazione fosse stata nota al momento in cui è stato redatto il decreto di espulsione non l'avremmo potuto fare io l'ho dichiarato
Israele chiede anche agli atti credo senta dottoressa invece ci spiega
Il sistema Eurodac nella relazione della Giaquinto e si fa riferimento transalpini due sistemi uno e il SIS
Sì uno nel SIS e l'altra l'euro da che sostanzialmente con uno si guardasse l'interessato abbia mai chiesto un permesso di soggiorno no cioè se io ho già chiesto il permesso di soggiorno
Da da da qualche altra parte sono accertamenti che però non facciamo noi fanno gli organi di polizia e quindi
Come dire sono due sistemi che servono uno per verificare se ci sono altri decreti di espulsione credo e l'altro se è stata fatta qualche richiesta di di di permesso di soggiorno cioè di Marelia consultati così sistemi personalmente non è non sono i nostri consultazione non abbiamo la dolce fa riferimento esclusivamente la relazione sono domande sono sistemi sono sistemi informatici del quale noi non abbiamo la possibilità di accesso no volevo capire se c'è qualcosa in più rispetto all'azione per acquisito va bene grazie
Buongiorno sono dopo aspetti per la difesa del dottor Stan pacchia
A lei risulta sì la signora Shalabayeva avesse mai chiesto l'asilo politico
A me non risultava Fiorello non risultano nel momento in cui ha fatto il decreto altrimenti se avesse avuto una storia in un paese
Chiaramente come ho già detto
Non avrebbe potuto essere espulsa non risultava
Senta
In casi analoghi in questi casi
E quindi con figlio minore al seguito
Persona sottoposta ad indagini sarebbe era necessario nulla osta da parte d'autorità giudiziaria che indagava su quella persona per i falsi documenti alle funzioni ma nulla fosse stato dato
Abbiamo acquisito successivamente ma c'era c'era il nulla osta credo
Adesso non mi ricordo chi lo firmo onestamente ma c'era il nulla osta per il questore deve chiedere il nulla osta quando c'è il presenza di una denuncia o quant'altro sul minore cioè il giudice dei minori però
Ok
Va bene grazie
Poche domande anche perché per economia processuale sono abbiamo consultato dai i colleghi quindi per evitare i ripetizione e il richiamo del presidente avvocato Abukar per la difesa del tutto l'impero la senta dottoressa
Trattando questa materia
Oltre venticinque anni mi viene in mente una domanda spontanea che non possono va masse questi questo ricorso
Innanzitutto come mai che lei riceve dal prefetto a Mao e non dal personale del collaboratori dalla segreteria del suo ufficio questo ricorso
Ma perché l'anomalia che lei riceve un prefetto chiesta in dipartimento della pubblica sicurezza molto semplici evocando lì non lo potevamo ricevere da lui perché anni non era mai arrivato
Quando come le ho detto c'è un ricorso che viene anche notificato al ministero o viceversa il duro sì sì scusate sempre tramite l'avvocato
Il ministero si chiede sempre data anche la valenza di questa ovviamente mediatica di questa vicenda ma voi state rispondendo che elementi cioè
Era come dire è una sorta di e noi continuiamo a dire
Ha capito allora un certo punto gli ha detto ok
Se c'avete questo ricorso portata ce l'ho perché comunque Pere Riera settore competente a livello ministeriale per trattare questo tipo di politica l'azione come immigrazione polizia dell'immigrazione e Dipartimento PSI
Quindi non so se poi il ministero abbia non non non me lo ricordo non lo so se abbia fatto anche è stata chiesta al ministero qualche elemento questo non glielo so dire
L'immigrazione come immigrazione quindi frontiere quindi tutte le procedure che riguardano questa genere di espulsione e quant'altro è competenza del dipartimento che ha se c'è una diciamo una direzione centrale indicazione Pacelli immigrazione
Ma trattava come diritti civili quindi
L'autore amministrativo all'altro i pavimenti verità seriali e non di senta
Se lei avesse ricevuto questo ricorso tramite i canali tradizionali e l'avvocatura e direttamente alla Prefettura
E arriva ricorso proposto dall'avvocato Rossi x senza che ci sia la presentazione
Del questo dipartimento cioè il prefetto
Lei avrebbe chiesto all'Ufficio immigrazione o altri uffici competenti
La veridicità dei permessi di soggiorno almeno se risulta e noi no non è prima di decidere non escludo perché non me lo ricordo al ministero verso i
Stavo ponendo immediatamente no difficoltà risponde a una domanda sull'eventualità non avvenuta però va bene non c'è problema se vuole io chiedo se lei l'avesse
Avvocato dalla difesa sta in un bicchiere d'acqua il pm non si è opposto ma pronunciato parola lei stava facendo la domanda la istigato e ha preso la parola S continui e scusi se mai stati azione appartiene anche perché il codice prevede l'istigazione e lasciamo perdere avvocato
Bene
E senta le ribadisco se lei dice quindi fotocopia di un documento su cui si fonda la revoca di un provvedimento già eseguiti avrebbe dovuto verificare la giuridicità la fondatezza degli uffici competenti se almeno questo permesso di soggiorno è scaduto se è valido se
Avrebbe dovuto fare questa deriva l'ottimismo numero rileva non mi ricordo non me lo ricordo sul passati sei anni si può sembrare strano non me lo ricordo
Io non mi ricordo probabilmente no che può può essere che abbiamo chiesto qualcosa la questura non ricordo quello se c'è stata anche una risposta
No nessuno consultazioni colestasi senta lei ha ricevuto una pressione puliti cappero no Presidente del assolutamente
Pervenuta vittima provvede politica no
Nerissima mi deve dire richiedere aerea decidere l'aveva operata in poco tempo
Cioè la sera aspetto evocativo lei dice che il provvedimento l'abbiamo firmato lo firma a che ora firma me lo ricordo pazienza una faccia di mezzogiorno all'una la sera
Lo stesso giorno e ha ricevuto ce l'ha data dodici no non sta bene dodici avevano ricevuto il dodici per decidere stesso giorno
Che non c'era una udienza domani una espulsione immediata domani che Justine miglia la revoca
Imminente
Avvocato se non fossi stata convinta di quello che facevano ci sarebbe stata nessuna pressione politica vedrebbe potuto fermare non ho mai mai condizionato la mia carriera funzionario a nessuna pressione anzi sono molto nota
Negli ambienti per quando devo dire di no dico di no
Beh no io le chiedo perché in questa sede il sette c'era una grande impressione all'e sterno mediatica mediatica però in combinazione immediati ma questo non per dirle che la situazione era molto nota agli atti in quel momento incerto glielo dico una seconda però fu valutato come dire
Alla domanda se fare una di fare una revoca che abbiamo anche discusso col mio prefetto non è che io mi alzo la mattina decide una cosa di questo genere è stato valutato il tutto e il tutto è stato ritenuto corretto
No no su questo non non sto mettendo in discussione i suoi c'è stata degli analisti che ha guardi l'ufficio Prefettura
Per chi non lo conoscesse specialmente Roma una specie di ufficio di frontiera
Noi ci chiamano anche all'una di notte dobbiamo decidere
All'una di notte
Se effettuare un un'operazione che possa essere un trasporto verificare il fare per meno ma una revoca di una disfunzioni il capo di gabinetto e noto per reggere pochi anni proprio perché porta spesso non esce dall'ufficio se non ha finito quello che deve essere Vito e mi è capitato tantissime volte nei miei tre anni capo di gabinetto di fare anche a mezzanotte l'una se era necessario concludere qualcosa
Tornando al tema della de e qui in quel momento storico dodici luglio due mila tredici lei per decidere quindi c'era una certa urgenza per poter poi dare anche un riscontro al le esigenze del geometra addetto consolare c'è quindi c'era una
C'ho parlato solo di pressione mediatica però devo dire il teste avvocato non mette in mezzo il Governo perché il teste nel non ha mai pronunciato questa parola
E io sono sicuro che lei l'ha detto che c'era Consiglio di ministri no ho detto l'idea rassegna stampa dei all'epoca guardi mi sembra che anche il risultato sì sì e lei in un passaggio della mia revoca
Veniva guardato da qui faccio prima per questo che io mica mi sembra ridicolo anche l'espressione che è stata usata per cui così non lo è anche per
Qui allora
Sì
No non era parlavamo semplicemente non era qui da un'altra parte parlavamo che forse nel ricorso in Cassazione adesso non ricordo un passaggio nel quale dicevamo che sostanzialmente c'era molta attenzione da parte della stampa dove portavano in una
Le contestazione Presidente dichiarazioni rese dinanzi al pubblico ministero dottor House con Monti presso la Procura della Repubblica di Roma data cinque novembre due mila tredici lei dice
Tutto questo a seguito della dichiarazione di indirizzo politico dello stesso giorno fatta dal presidente del consiglio dei ministri nella nell'attuale si dava atto del interna del dell'intenzione da parte del governo quello che lei ha detto prima ma dell'intenzione da parte del governo
Di valutare i provvedimenti
Presi nei confronti della signora Lina non è una flessione un atto di indirizzo cioè il governo diceva all'epoca ci sono dichiarazioni di stampa che lo dicono se meno mantenere nonché l'attività conservino quant'è vero che gli atti diciamo la la la realtà dei fatti e questa invitava ovviamente la l'organo amministrativo riprendere in considerazione il provvedimento di espulsione come atto di indirizzo ma non come espressione è un'altra cosa cioè se è vero come è vero che quella sono gli atti oggi allora bisognerà valutare obiettivamente se ma questo è riscontrabile in tutte le dichiarazioni della stampa dell'epoca non sto dicendo una cosa
Io non ho mai infatti non mi non la leggo ma non non ho parlato di pressioni politiche ma altra cosa è l'indirizzo politico è una valutazione del governo è di fronte a un fatto che aveva assunto una rilevanza di carattere nazionale e questo non mi potete dare atto che non fosse stato così e che quindi c'era una grande pressione mediatica il governo disse sì vero contribuirono i fatti accertati siano questi è corretto dire bisogna pensare ripensare e rivalutare il provvedimento questo e quindi veder la motivazione per il quale giorno stesso giorno voi avete
I decisamente questo anziano dalle altre cose che noi decidiamo nello stesso giorno nemici arrivano non è necessariamente perfetta io mi faccio le domande Lele senza lente risponde
Questi no però intanto facciamo una risponde certo
E io le ho detto che ci sono tanti ma se anche la insomma sì sono altre cose che zona ancora ci sono tante ha detto anche le ragioni e le le motivazioni così
Che vi hanno indotto a
C'è una grossa differenza adesso i colleghi del ministero non me ne vogliano perché sono diventata ministeriali anch'io fra il lavoro che viene fatto nelle prefetture nelle questure e all'interno del ministero ma siamo abituati ad agire immediatamente devo dare delle risposte che sono immediate
Molto spesso
Quando si va al ministero c'è tutto un altro ragionamento salivano no immediatezza ed è lo scontro principale tra chi non è mai stato in una trincea e non capisce né siamo abituati allora rispondere immediatamente dell'esigenza che possono capitare in qualunque ora del giorno e della notte sia che tu sia stato sentito si riposa
Questo vale per me come per i colleghi della
Ho capito senta la presenza l'hanno già chiesto la domanda la presenza del minore avrei potuto impedire l'Espressionismo però avvocato a firma del povero vedi mento visto che lo ricorda
Il teste giorno include domande giorni spero
Devo rispondere del no
Siccome lei ha detto che noi non conoscevamo l'esistenza della figlia perché la figlia minore non compariva
Se l'avessi saputo alla presenza del minore e quindi gli atti alle fosse emergeva la presenza di di questa signora che ha una figlia minore
Avrebbe firmato il suo collega ovviamente
Quel provvedimento di essere sfiorò il successo all'uno punto al responso verrà presto devo dire devo ricordare esordito dicendo noi non li spendiamo minori
E che l'avvento alla presenza di una minore una questione che non ridonda aborrono influiva sulla procedura di espulsione
Solitamente o ma la il minore
L'unità Zeto insomma se vuole sinteticamente
Riprende la parola testa Vaccaro il loro
Dice ancora ribadisce il ruolo premesso che non avevamo notizia di una minore l'espulsione non si effettua mai nei confronti di un minore minore viene
Ma comunque sempre messa però se l'avessi saputo in quel momento è uguale a provare l'operaio che analoga dovrebbe fare la cortesia sì uso un femminismo sì
Quando fa una domanda deve attendere la risposta
Segue la giurisprudenza del tribunale benissimo mi osservò attentamente e pretenderlo altrettanto
Prego
Il minore viene affidato
Quelli che sono gli organi competenti quindi giudice tutti giudice dei minori ma segue poi le sortite avrà il genitore ovviamente possono essere
L'ultima frase non so se si attestati di saper risorse possono essere divisi cioè no non non è che viene espulsa la madre e non il minore in questo senso cosa è se lei vuole non possono essere divisi
La fase di espulsione solo perché non so se nella
Nella e quindi così quindi nella fase di espulsione non può essere non è che viene espulsa la madre in figlio rimane in Italia
è questo il discorso quindi è chiaro che se poi i genitori viene espulso il figlio seguirà la Sir le sorti del genitore
Se il se il minore cioè se la madre invece affida in questo caso dice voglio che mio figlio rimanga in Italia guardi credo non lo so non è una procedura dico io mi occupo probabilmente dovrà decidere il giudice tutelare credo che sia un minuto senta lei ha detto che altri minori non non mi sono mai non ho mai no ma casi proprio nella sua vostra gestione quando lei era capo di gabinetto mi ricordo che e tanti bambini zingari sono stati scusi dai genitori che avevano tanti figli piccoli le risultano questi
La domanda generi una domanda altri bambini non sono un avvocato non sia veramente perché come dire adesso se mettiamo in valore dovremmo stabilire un'assoluta equiparazione di situazioni lei sta tirando in ballo l'etnia rom e quant'altro benessere va bene però come dire
E
Non è fondato il punto di partenza della sua domanda
Perché non possiamo assolutamente equiparare queste migliaia di situazioni che anche io immagino si verifica una si siano verificate a Roma in altri territori italiani con lo specifico caso che ci riguarda
Presidente siccome vinto il processo è emersa che emersi che che in presenza di un minore
Non avremmo potuto espellere l'assegno
Io desidero nell'interesse della riformulo la domanda sapere sia classico lasciamo stare i casi di dodicesimo pago la Prefettura di Roma vero presso la nuova sala rispondeva che ho chiesto che la vediamo se la scure se
Una donna come in questo caso la signora Alpa Ayan diventerà poi c'era la Shalabayeva al momento del rimborso
Avesse avuto una bambina minore ai fini della emissione del decreto di espulsione avrebbe potuto incidere la valutazione non può essere espulsa perché ha un minore
Il mio avvocato mi scusi torniamo ad una risposta alla questura già andato in realtà eravamo robusto l'armistizio dall'altra fosse se non entro nel merito dei minori
Avvocato siano essi avvocato sì sì avvocato nel silenzio per cortesia
Avvocato mi scusi questa ultima domanda in realtà è già stata formata e la teste ha già risposto no eravamo ad un passo ulteriore io storce seguendo la domanda che lei avrebbe voluto porre cioè nella fase quindi siamo una fase successiva all'emissione del decreto di espulsione ed in una fase di esecuzione dello stesso
Di fronte alla accertato per qualunque ragione impossibilità di ricongiungimento minore persone espellere Anna questo che influenza che che risultato può determinare sulla fase di l'esecuzione dell'espulsione
Sì sì sì questo è quello che è emerso il proscenio ma adesso lasciamo mostrare una posso chiedere il prefetto perché non è la competenza del senza occupazione gabber la mia conoscenza è una competenza specifica di chi esegue e l'immigrazione e il questore quindi mi limito al momento dell'immissione perché io pro riformulare la domanda allora e prefetto mi scuso se la signora avesse avuto il permesso di soggiorno allegato
E la questura propone l'espulsione abbiate pazienza avrebbe firmato l'espulsione se ci fosse stato come permessi di soggiorno fotocopia allegato la risposta è no no se la signora fosse stata coniugata alcuni cittadino dell'Unione Europea emergendo dagli atti avrebbe potuto firmare l'espulsione
Credo di no no se la signora emerge dagli atti che è la madre di una bambina di sette anni avrebbe firmato l'espulsione
Sì o no
Ma sinceramente non lo so del senza se e ne va bene quel senso no però almeno no lei aveva troncato la relazione o chiaramente non lo è la seconda volta che non lo so perché siccome c'è un minore io non so sì
L'affinamento al migliore come dire con il Siena in un parcheggio qualche finché non avviene nulla osta della del tribunale sinceramente non lo sa va bene
Ma siccome non è questione di
Parliamo due momenti Diversi purtroppo mi rendo conto che è un territorio complicato quindi non è facile
Farsi capire in questa sede ma ribadisco se è l'avesse avuto i requisiti per rimanere sul territorio nazionale perché madre di una bambina piccola chi decide l'espulsione dei reporter
Conoscere e quindi la risposta che desideravo dal prefetto presidente beh queste chiesto io no no no no no la risposta nei mesi della Pantanella davvero bensì sapere sapere se la madre di una bambina piccola e spendibile quindi rientra tra i soggetti nei cui confronti possa essere firma sistemato il giudice tutelare silenzio per cortesia mi scusi avvocato e mezzo ora restano a turno
Giriamo attorno allo stesso questa domanda è stata più volte è posta alla teste
Da ultimo la testimone ha risposto ad una sua specifica domanda che era la seguente
Se lei avesse saputo
Che la espellendo ormai all'Olmo Shalabayeva avesse avuto con sé imitarlo sul territorio nazionale una minor una figlia minore di qualunque età nuova importanza
Avrebbe un gruppo adduttore uno avrebbe adottato decreto di espulsione Paris lo ha risposto testuale
Della teste non lo so
Vado diventa prete richiedendo questa risposta o meglio implicitamente rinviando ad una fase di credo di approfondimento che la teste quando era capo di gabinetto del prefetto di Roma avrebbe effettuato
E non la riproponiamo per la trentesima volta avvocato la domanda non OLAF riforme ecco
Va be'senta
E quando lei dice il questore propone lei diceva anche mi mi riferisco il funzionario delegato e così
Non c'è il prefetto firma quasi mai funzione delegato ad Alice il prefetto in questo as professore si mossi scusi
Quando si dice il prefetto firma
E poi la firma del delegato e perché si indice il questore propone poi è chiaro che non sarà il prestito storica adesso
Ma ma nel caso funzionario delegato mi fa sì in questo caso lei dice che siamo stati l'ufficio al giudice di pace insieme quest'con il questore
Con l'assessore con l'ufficio della questura credo di aver detto detto questore mi sono sbagliata l'ufficio non si muove quindi una persona fisica non si ricorda con chi è andato dall'ufficio
Del giudice
A bordo regioni dottor Borgio Bordon Roma buongiorno tutto che era allora credo il responsabile il dice un responsabile vice responsabile ufficio immigrazione
Era era il responsabile della della numero due dell'ufficio immigrazione e
Eravate d'accordo su questo è argomentazione battaglia con gli avvocati anche lui a Basaglia l'ho fatta io ma anche lui era resterà presenti se non è una viveva con lei questa linea di
No
Serve ai fini della memoria sì sì sì quindi ha presentato qualche obiezione che non era d'accordo il provvedimento sarebbe stato messo agli atti no no
Senta con questa espulsione ha avuto modo di parlare con il dottor Improta
Credo di sì cinesi
No no non ricorda il giorno l'ora il momento ma penso che ci siamo confrontati
E se si ricorda qualche particolare
In merito a questo lei dice che il dodici luglio scopro che la signora si chiamava per esempio
Guardi c'è una come ho già detto un appunto il nome Shalabayeva sì venne fuori soltanto intorno ai primi di giugno sì quando la l'appunto che fecero il dottor Improta si diceva che in fase di convalida proprio perché era una cittadina kazaka
E avendo dovuto chiedere il nulla osta per l'espulsione al paese d'origine il paese di origine la identificò non più come Amalia ma come Shalabayeva
E in questa circostanza via
Siccome non capita immagino io tutti i giorni una cittadina diplomatica prima e poi diventa
Non con il passaporto ordinario dello stesso paese ma addirittura un altro Paese
Questa circostanza all'Apt discusso se può essere sicuramente sì avvocato adesso che io le dica il giorno e l'ora non me lo ricordo ma negare che io incontrassi dottor Improta o che ci vedesse non l'ho chiesto no nel senso che è successo sicuramente ne avremo anche discusso probabilmente sì no no difficoltà ma non mi ricordo se lei mi chiede quando che cosa vi siete detti e dove onestamente di non so che ma che ne abbiamo discusso probabilmente sì
Mi sembrerebbe anche strano scoop
Va bene
Non ho altre domande fede
Allora dottoressa
Mi faccia la cortesia di avete di fronte alla relazione undici agosto due mila tredici a firma Giaquinto credo che ce l'abbia questa sinfonia credo che lei sia stata fornita dal Pubblico ministero le farò qualche domanda voglio seguire
Alcune circostanze che emergono da questa relazione che lei conosce e mi sembra abbia detto prima che ha contribuito allora a redigere non mi ricordo esattamente nove ed è una cosa vogliate ovviamente
A pagina due
L'ultimo periodo di fragile
E lo dico perché siamo all'undici agosto due mila tredici quindi ecco la data ha una certa importanza si dice testualmente che
Alla luce di tutti gli accertamenti spiega sulla base della rogatoria improvvisano procura che Repubblica di Roma
Con le autorità britanniche non risulta che la predetta ma così anche il suo marito signora Blair Asoka abbia mai ottenuto lo status di rifugiato politico nel Regno Unito
Niente già dove cioè da dove viene data voi
Per redigere la relazione voi Prefettura
Attorno non non ricordo quali infatti se c'abbiamo sicuramente avremmo avuto qualche relazione però io in tutta onestà livido ricordo
Ho capito
Cioè credo che successivamente siamo uscite fuori ovviamente altre notizie ed è possibile che siamo stati e va beh non ricordo in quel momento no ok
A pagina trenta sì
Coco su questo vorrei che lei
Fu suo puntuale e possibilmente come dire sforzasse per realmente la sua memoria
Si dice che nell'arco di tutto il periodo quindi sì ventotto ventinove trentuno maggio la diretta interessata non ha mai dichiarato le sue esatte generalità sì
La sua identificazione avvenuta solo Graziano noto a verbale dell'ambasciata del Kazakistan al trenta maggio
Che dovrebbe essere quella nel quale chiedendo e solo da quella nota che si apprende del possesso di un passaporto kazako che rendono tuttavia non ha mai dichiarato di possedere né tanto meno ha mai esibito dà conto ora per quanto riguarda o la conoscenza da parte sua e della Prefettura di Roma di questa nota verbale dell'ambasciata del Kazakistan nel trenta maggio
Voi in quale momento avete modo di poter esaminare leggere Zebina questa nota verbale successivamente ma non mi ricorda la data quando cominciamo ad acquisire Bari documentazioni
Perché probabilmente questa dovrebbe essere questa a cui si fa riferimento la nota con la quale la la il Kazakistan un riconosce la sua cittadina per l'istruzione e quindi avendo data tre trenta maggio suppongo che sia quello l'unico ne veniamo a conoscenza successivamente non mi ricordo datato inquilino su a conoscenza
Sicuramente successivamente quindi può essere anche i primi di giugno io non mi ricordo ma come le ho spiegato perché lei ha dichiarato di essere Zaccaria chiaramente noi facciamo riferimento alla nazionalità per l'identificazione e il Kazakistan la riconosciuta ecco probabile questa nota a cui si riferisce su
Già chi era stato inviato alla nota verbale del trenta maggio ambasciata grazie credo che la la la deve acquisire la questura al questore al momento in cui fa l'espulsione quindi nel momento in cui al Cile
Cioè nel momento in cui il cittadino viene trattenuto al CIPE si chiede l'identificazione e in quella sede
Il caso le ambasciate ora ce ne sono alcune che rispondono velocemente alte che rispondono in maniera molto più lenta e quindi il trattenimento all'interno del Cile dipende anche dalla risposta che viene fornita dalle ambasciate che riconoscono il proprio cittadino
Siccome voi avete adottato voi prefettura Roma ovviamente vuol prefetto adotta il provvedimento di espulsione della discussione in data ventinove maggio due mila tredici quello a firma vice prefetto Giovanni tutto Dini
E poi concretamente questa espulsione viene seguita dalla giornata nella tarda pomeriggio serata del trentuno maggio
La Prefettura di Roma che aveva messo quel decreto di espulsione non leggo testualmente a nome di Agliana Alma nata in Kazakistan il quindici otto sessantasei di cittadinanza kazaka Kazakistan bene
La Prefettura di Roma è mai stata informata il ventinove e il trentuno maggio di questa circostanza tanto anche anche per permettere alla Prefettura di Roma di poter rettificare il decreto di espulsione
Mantenendolo ma rettificando con lei esatte generalità esatto no non l'abbiamo messa
Un'altra domanda dottoressa
Più precisa lei ha detto ma adesso come dire che torni ed è stata fatta una domanda vorrei che lei mi fornisse degli elementi anche se ha detto che questo sistema telematico in informatico all'epoca c'è cosa sistema informatico no non sto parlando di questo siccome fatte no no questo scena perché nella allo passaggio della relazione a pagina quattro dottoressa
Lei parla dei due sistemi informativi europei Siss e erogato ora lei ha detto
O nove dei articolazione del ministero dell'Interno prefettura non utilizzavate un po'non avevate accesso questo sistema euro bacca sì no
Alcuni vengono svolte alcune considerazioni che riguardano in generale il funzionamento di questo sistema e si dice si dice anche in particolare arrivando al caso concreto ovviamente adesso le trovo il punto
A un certo punto e la parte questo non è non ha allora la quando questa parte in corsivo nel caso in esame gli accertamenti azienda o che mentre non avendo la signora scialba va bene
Presentato domanda di asilo non si poté inserito il suo nominativo
Però nel sistema euro da ora le faccio una domanda ma in generale perché non conosco il funzionamento uva come è strutturato questo sistema
Comprendo questo passaggio che lei cioè che il suo collega fa nella relazione ma volevo capire una cosa se accedo al sistema Eurodac
O e inserisco siccome è un sistema che interessa ho capito si comprende tutti i paesi che aderiscono all'area Schengen ok io posso trovare se inserisco il nome Clara Vaccaro straniera posso individuare accertare se la signora Clara Vaccaro ha presentato domanda di asilo politico come rifugiata in o la Francia in Inghilterra e così via cioè tutti coloro tutti i paesi che aderiscono era scende visto che è un sistema
Informatico comune a tutti i Paesi allora come funzioni esattamente come ripeto pensiero solare quello che le posso dire è che probabilmente non avendo la signora chiesto mai asilo politico mi fu fatta interrogazione cioè nel senso che l'euro dacché si usa se io sono richiedenti asilo Fini inserisco la richiesta di richiedenti asilo allora può comparire che sfoggia fatto quella domanda
In altra serve anche come dire per capire qual è stato il paese d'ingresso nell'Ayrshire quindi non poco e male sembrerebbe questa la la soluzione visto che il suo collega scrive testualmente che era una vacca
Censisce
Le richieste di asilo sempre nell'ambito dei Paesi Schengen al momento del loro inserimento questa è la nuova purtuttavia vieterebbe all'operatore abilitato ad entrare nel sistema Eurodac con le sue credenziali chiunque esso sia di digitare il nome
Prima ancora della domanda di asilo che la mi scusi si utilizzò le sue generalità che la signora Clara Vaccaro vuole presentare di verificare in tal caso se la signora Clara Vaccaro e già richiedente asilo politico
In altri Paesi o addirittura l'abbia già ottenuto però potrebbe anche essere che la la signora abbia dichiarato di non aver chiesto nonché va bene le le le eventualità sono quasi infinita
Pagina sei pagina sei in triglie si affronta un tema vere e il caso concreto ma le faccio una adesso le spiego struzzi si afferma nella relazione
Che a proposito dalla procedura di rimpatrio forzoso manu militari
O la procedura di rimpatrio prevede che il personale di scorta della questura
Viaggi insieme allo straniero da rimpatriare affinché questi possano essere affidato alle autorità del suo Paese
Sulla pista di atterraggio di destinazione nel caso in esame invece va bene il personale di scorta ha avuto la possibilità di consegnare Shammah Shalabayeva all'autorità kazake sulla scaletta dell'aeromobile sul suolo italiano
Consentendo così notevole risparmio anche sul costo dei biglietti e sulle spese di missione
Le navi decisione assunta pertanto non ho non ho avviato pertanto alcuna disposizione di legge ora io volevo capire una cosa ma questo perché io non lo so e forse credo molti in questa
A Hula ma esattamente etero
Quanto alla procedura di rimpatrio attraverso personale di scorta che sale sull'aereo i accompagna l'espulso sino al paese dove deve essere consegnato da quali disposizioni è regolata
Allora che io cioè non esistendo Miura è solo delle parlassi c'è qualcosa in materia se non probabilmente nessuna disposizione di legge ma circolare del ministero dell'Interno ingressi
Allora questa fase
Ovviamente dopo i
La procedura non la seguiamo nove io lo capisco però è chiaro che a voi materialmente però genialmente allora
Che io sappia ma ripeto non una casistica quindi glielo dico non oggi generalmente come dire c'è una compagnia vinto però se ci sono altre circostanze come nel caso che abbiamo reso diciamo il la questura il questore
In a l'abbiano indotto comunque seguire questa procedura questo può e vuol dire che è possibile
Non era un volo di linea c'era un volo che andava specificamente nel nel paese d'origine c'era credo se non ricordo male del del personale della sì sì sì nuovo però rovescia alla domanda specifica che mi fa io non esauriscono
Va bene
Grazie allora
Presidenza è un problema non lo faccio però vedo
Prendendola da la domanda del presidente sempre per la registrazione avvocato Abukar dice la l'ufficio immigrazione via
Di accumulo
Dica comunicato e il cambiamento dei dati nominativi e anche di cittadinanza e lei ha detto no in quel caso ma in casi Sinni tutte le volte in cui subentravano e l'alias
La questura di comunicava
Guardi non me lo ricordo può essere gli si può essere di no se le crisi dire non me la ricordo anche perché come dire ho smesso di firmare direttamente io procedimenti di espulsione più di quindici anni fa
Ho capito senta e ricorro la sua esperienza i tempi in cui firmano se
Subentra quindi alias
Che poteva consentire una eventuale variazione sì
Avvocato si sarebbe valutata si sarebbe verificato i se sicuramente se c'era una ritmica da fare sul provvedimento e veniva segnalato probabilmente sarebbe stato fatto poi Dezzi terrificante caso per caso
Non le so dire sul con l'analisi non il cambiamento dello status suo calibro quattro nuove sì per bisogna vedere quando viene presentato come viene presentato e a che punto della procedura era
Tutto qui
Abbiamo sacrificato anche date di nascita che a volte erano state riportate erroneamente si sono state rettificate anzi certi
Senta nel rispondere alla domanda del presidente quando si verifica euro dati a questo e ovviamente saranno altra sede ma siccome è una esigenza della verità per sapere come vengono identificati
E l'Eurotax segue nominativi Olli impronte digitali non lo so non è un'ossatura che faccio io a
Se non lo sa e non so neanche se lo fa no no la questura Luigi Veronelli Cleland avvocato glielo dico io si insegue a livello impronte digitali
Significasse
Informazioni lei
Ora io
Evasione dipende da ragioni adesso glielo esplicito la prima è che non lo può fare la seconda e che il Tribunale non è terra mai assolutamente conto ovviamente
Sarò in modo tale che il tribunale azzerate posizione terminata dottoressa senile cosa andare a può andare sì grazie buona giornata arrivederci senile
Grazie
Sì
Buona giornata
Credo che dobbiamo esatto
No no no no dottoressa ad esempio posso perciò
Zero viene magistrati perché agli arresti Conti aveva prenotato testa in treno che arriva il dodici e trenta quindi il tempo di farlo arrivare il suo presidente ci rimane poco possibile perché nel momento
Quindi
Quindi signori ci rivediamo direttamente
Poi dopo perché
Sì allora entri minimi consente io forse anche mignon adesso però ponevo il problema di cominciare a fissare un calendario delle udienze di gennaio
A livello ma lo sa che il tribunale già vi ha provveduto
Benissimo Susumu alla bisogno io davo per scontato scontato presidente che il sito finalmente giudicare gli impedimenti dei difensori e giungere all'identificazione delle singole dati non non è stata avanzata alcuna come dire no nessun impedimento gennaio però è rimasto e dare confermare presidente tutto perché come calendario
Io spiego il motivo per cui ho chiesto questo perché io comincia ad avere l'esigenza di
Citare gli ultimissimi testi
Sì molto probabilmente per gennaio quindi e almeno le prime due settimane vengano indicate sarà ma allora innanzitutto aspetti pm noi abbiamo adesso ancora anzi visto che ci troviamo affrontiamo questo argomento allora
Ci dobbiamo vedere
Martedì diciannove alle ore undici e incorpora Hammer colleghi ventisette alle ore dieci più o meno va bene
Poi
Passiamo a dicembre
Cioè lo shock c'è l'astensione prima se l'è mai ricerca giusto dal due al sei sei quindi durante fa salta salta salta
Poi abbiamo nove e i dodici sì
E gli avvocati non sono disponibile ammette asse recuperare questo lunedì due che salta diciamo saltare ovviamente solo dico così
E ora PM scusi anche se capisco col con tutte le cautele perché quando si parla di testi ecco bene
Lei ritiene che
Dopo il dodici dicembre che l'ultima in udienza in calendario cosa possa restare della sua lista
Il resto di niente dirette
Una Streets nove napoletana
Uso valse il senso non è una battuta ma diciamo una citazione uopo in questo senso io posso già anticipare anche per il diciannove ho citato colonnello Russo
I testi Carapelli URSIA e Korea
Cartelli sia nel cuore
E mi fermerei qua Presidente per evitare situazioni di ingorgo come alla penultima udienza per evitare di far tornare
Io
Si gioca scusi perché volevo salutando negli occhi quello che era previsto che non è esatto va bene
E per l'udienza del ventisette
Mi riservava ancora di verificare la disponibilità del dottor Borgioni a tornare ma dovrebbe venire perché mi aveva dato disponibilità nel senso che non aveva ostacoli particolari e a recuperare anche Morrone che il teste che non avevamo sentito all'utenza e la ricetta per il ventisei
Davanti al portone molto lungo Pubblico ministero di recapito insomma questi modesti si comincia la mattina io limiterei a questi due testi anche perché Peace Purtuc
Non è solo opportuno ma per me è impossibile citarne altri nel senso che Manolo bocche o avviene poi dopodiché esatte il due va bene cioè il nove e il dodici ed esigono a quel punto
Sette testimoni che sono
Imparato generoso che però e in malattia fino alla praticamente non può essere sentito prima di gennaio va imparato non c'è modo proprio di acquisto ho in testa è molto importante avvocati non sapevo che rispondono doma senz'altro
Così come dovrà dato che va
A loro
Va be
Va be'ma
Illesa la forza e l'idea sicuramente ci sono anche testi che forse valgono dall'estero U e difficile trovarle in giro per il mondo è vero la situazione quindi ecco tanto per capirci
Io ovviamente ho cominciato a muovermi per tempo happening nove mi ero assicurato la presenza
L'avevo già detto l'altra faccia fu da stavolta forse
Dell'avvocato D'Alessandro e degli avvocati Olivo è un'udienza pomeridiana e forse e anche troppo
Solo sono pronti ad un ritorno no
Massimo il
Riusciremo a sentirle l'avvocato gli avvocati olive
Ho dopodiché mi residuerebbero sulle tre mesi figuri che perderemo il tempo giocattoli
No intenso
Stavo dicendo un'altra cosa Presidente volevo dire che siccome hanno più o meno la stessa posizione dei Pooh pubblici ministeri non ammessi
Immagino io
Tipo perché hanno svolto delle attività specifiche
Arrivano quasi arrivano qua e ci fanno
Beh d'no questo lago premesso sì se la la la signora Shalabayeva le liberati dal segreto professionale
Certo rimarginano sottrassero
Vorrei storica in udienza tutto la cioè se novità
Però
E l'ultimo residenza se ancora due due minuti proprio per capire questa cosa e per capire lo spirito della necessità di fissare almeno due udienze a gennaio perché
La parte civile mi fa presente che il nove
Sarebbe disponibile l'avvocato debba vie a quel punto io potrei viene da Ginevra dicendo
E
Nei sì e me l'hanno detto adesso Presidente quando leggeremo impropriamente ippica
Lunedì
Io a quel punto ovviamente non farei venire gli avvocati Ulivo ma solo l'avvocato D'Alessandro l'avvocato dei Bardi il nove ma pomeridiana
Complessità e
A mio avviso in quattro ore si allora io metto alle difese isole
Avvocato
Svizzera
Volumi
Il nove questi due
Gli o un libro lo sconsigliano Rotondi e qui è l'altro punto Presidente e che
Come eh non c'è verso è complicata sapesse fu non tanto per me ma quanto per i miei collaboratori che ho nel cuore perché stanno facendo d'agenzia viaggi avvocati e presidente
Nel senso che stanno la ricerca di questi testi come ho già spiegato altre volte avviene con la indicazioni su tutti o professionisti o persone che la con l'indicazione di almeno una Terna una quaterna di date di modo da assicurarsi la presenza in un determinato giorno e poterli citare efficacemente questa la metodica che sto usando gli avvocati Ulivo dinanzi alla Terna di dicembre da alla quaterna ventisette novembre due dicembre nove dicembre dodici dicembre avevano individuato come unica data possibile per loro e qua quel nove
E anche l'avvocato
A dicembre
E gli avvocati e i residui testi stranieri lo stesso no via e serali Eva e sala suo stesso il dodici non potrebbero ci troviamo in sostanzialmente della situazione della possibile nell'impossibilità di riempire l'udienza del dodici
Questo è il punto per questo chiedevo di fissare almeno un paio di udienze a gennaio per poter completare perché ci sono gli ultimi testi sono gli ultimi quattro testi del PM
Il portale
Avvocati so
No
Chiariamo luminose
Rizzo Nervo ora
Noi riteniamo ormai prossima benissimo udienza
Abbiamo comincia regia vediamo un attimo così viene tale martedì prossimo
Martedì prossimo può iniziare a pensare alle dichiarazioni che aveva interessato
Però
Per cui
Portare il questo
Veniamo
Io lo sguardo poteva venire
Posso fare ora ricomincia pensare avvocati locali
Dico questo locale
Sono sono pochi perché coincidevano quella del ruolo dovremo in America secondo crisi
Se abbia
Si sono
Pur
Cile
Firmato
I soldi
No ma io glielo dico
Stiamo la
Io prendo atto di quello che mi dice la parte civile ovviamente persino usi questo
Esatto dolorosissimo
Solo
Sempre le parti civili mi comunicano che è ai primi di dicembre immagino sia si sta per operare che quindi a dicembre non è in grado di venire
Il
Senza
Meglio comunque
L'intero articolo Savas
A Roma
Che si
Significa
Né basta che il diciannove a una certezza di alcune date in modo che anche la parte civile
E il dodici poi vediamo un attimo difficile dire oggi cosa nuove aree una
Assolutamente no
Al momento non ho testi da citare idee diciannove
No colleghi no
Bisogna Augusto
Siccome comici
Questo volevano magari ovviamente amicizia Consolo prima non lo so
Cioè o un altro occorre regolare dall'altro voi
Oggi
Vigilerà un involontario
Io utile
Facciamo prima investigare acquisivo rapporti
Ma forse con gli avvocati Ulivo lo sto
Ore
Ma se stavo appunto valutando anche un'inversione con alcuni testi la parte civile Iannuzzi fosse possibile odiavo chiaro allora
Facciamo il giorno vediamo di risolversi facciamo quello che sai quotidiana o però Carlo facciamo superflui non ci sono impedimenti degli pensò coloro sia Marco magari
Ci saranno Leo e servizi fuori sui resti sta
Il primo
L'ordine per me prima gli avvocati devono dire se anni impedimenti poi io valuto sei testi possono venire
Il dodici sei allora dai romani
I testi Ulivo in cui cominciano in Australia Grasso serataccia dormitori pubblici comunitari bene la diciamo tutti coloro Emerico Sasso eroghiamo in martedì prossimo
Sia gennaio sia arrestato utilizzatori nel dicembre del prossimo nove mesi
Si rendono disponibili siano
Sì anche qualche minuto prima prima più o meno sì vediamo
Riprendiamo
Prego il teste può accomodarsi
Nelle generalità prima e no mi deve dire i conti non semplici cerchi di essa ecco grazie con tipa puzza Piero Sebastiano nato a Moncalieri il due maggio mille novecentosettantasei
Attualmente funzionario addetto alla prima zona polizia di frontiera di Torino e quando sono accaduti questi fatti all'epoca ero funzionario ha detto la riporto di Ciampino come ha poc'anzi era va bene
Sì la formula grazie
Devo avere la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Grazie presidente Buongiorno dottor non è stato Justin faticano oggetto questo
L'accesso l'otto febbraio del due mila sedici lei abbiamo detto all'epoca
Si ricorda questa ispirazioni avvenuto tramite diciamo avvenuta all'aeroporto di Ciampino a fine maggio due mila tredici in particolare il trentuno maggio
Sì confermo io all'epoca ero il funzionario addetto del dell'ufficio e e quindi diciamo vissuto le fasi relative al all'espulsione sebbene ecco ci siamo accorti sì sebbene ci siamo accorti solo all'ultimo minuto che si era presentato personale della della questura perché non eravamo a conoscenza prima
Intende dire che solitamente il in ufficio dove lei comperava quindi avvisato delle attività di espulsione tramite
Ecco mobile siano intanto una premessa è che la riporto di Ciampino normalmente non è una re un porto deputato alle ed espulsioni perché tratta principalmente voli lo coste quindi di diciamo i lettori normalmente non si prestano a questa tipologia di espulsioni però di norma diciamo il il preavviso loro lo sia anticipatamente
Qui voglio dire qualche volta è accaduto e quelle volte eravate stati
Avvisati sì diciamo a a memoria mia è accaduto una volta però ripeto perché era un caso particolare
Di espulsione avvenuta attraverso l'aeroporto di Ciampino però ecco in quel caso lì si trattava di un'operazione congiunta quindi serviva solo per il trasporto del personale di scorta
E poi per quanto riguarda la mia esperienza sul Lario corto non ci sono stati altri casi di espulsione
Che quindi non fu preventivata ma lei vide arrivare male della questura di Roma diciamo che in ogni caso la riporto di Ciampino è nato morto piuttosto sensibile perché adesso non so se tutti conoscono la realtà
Però si compone di di di tre settori quello del del cerimoniale di Stato quindi sotto la competenza dell'Aeronautica quello dell'aviazione commerciale
Che invece ha una componente molto low cost perché su tutti i passeggeri di voli low cost e poi l'aviazione generale che anche se
Diciamo una componente molto delicate particolare perché la principale di azione generale del d'Italia essendo della capitale
Comunque sono varie vuoto transitano per la direttrice della direzione generale ovviamente transitano aerotaxi voli privati
Comunque si appoggiano anche Ilario mobile gli elicotteri della dei vigili del fuoco dell'antincendio
E comunque è una realtà molto compatta e quindi diciamo anche sotto i profili di e di sicurezza in senso stretto security aeroportuale
Siamo molto attenti nel cercare di non perdere un po'il controllo di tutti gli aspetti che potrebbero incidere sulla sicurezza del volo a parte che comunque il quadro giuridico della normativa di settore ce lo impone comunque in particolar modo su sulla realtà di Ciampino siamo ancora più attenti in quell'ottica ovviamente
Diciamo a aver saputo all'ultimo momento dell'arrivo di personale della questura ovviamente ci ha un po'allarmati c'è un po'comunque quanto meno costretti velocemente a capire cosa stesse accadendo e cosa ha capito e da chi
Abbiamo primo momento la sia io che il dirigente della lo porto abbiamo cominciato a fare un po'di telefonate sui referenti della questura
Se non ricordo male sì prima con la DIGOS per capire se ci fosse qualche loro referente successivamente con con la squadra mobile alla fine ecco
Io ma credo anche il dirigente riuscimmo a parlare giorno il caso specifico con il dottor stampa chiara il quale effettivamente mi confermo in quell'occasione che si trattava di questa espulsione però ecco non avevamo ancora
Ulteriori elementi per capire con quali modalità sarebbe stato borghese come mai lei ha interpellato anche la DIGOS per poi arrivare alla squadra mobile hanno capito c'era personale di entrambe le allora ma mi pare ci fosse personale di entrambi gli uffici poi diciamo iniziamo anche un po'casualmente quindi prima con un ufficio
Per cercare di rintracciare quale potesse essere il il reale interlocutore
Che fu identificato e io parlai con il dottor stampa chiacchiera un funzionario dalla squadra mobile quindi all'esodo di questo accertamento succhi di sostanzialmente chi diritto io relazione di uguale no no io non ebbi piena contezza su chi dirigeva l'operazione perché a me intanto interessava sapere
E di che cosa si stava trattando e quindi capimmo che si trattava di una espulsione
E poi io ovviamente assai d'informazione al dirigente dell'ufficio e inviti di Cai ha i profili prettamente operativi quindi profili prettamente operativi erano quelli che riguardavano in primis la sicurezza delle operazioni anche un po'per evitare che ci fosse commistione tra i passeggeri la la la la persona che può in quel momento si trovava in i nostri uffici che avevano dato appoggio al personale della questura quindi parliamo degli uffici della polizia giudiziaria che si trovano proprio all'interno dell'area check-in quindi era un'aria piena di passeggeri
E in in secondo luogo diciamo curare che le operazioni di nostra competenza venissero fatte correttamente nel caso specifico per quanto riguarda le espulsioni l'ufficio di polizia di frontiera e tenuta a dare l'assistenza al personale che in qualche modo accompagna e e dà esecuzione alla la misura
E e in questo caso in particolare verificando che poi c'era anche la presenza di una minore cercare di adottare tutte quelle cautele adeguate a una categoria vulnerabile come quella del minore
E in questa via vostra assistenza per le operazioni di espulsione era formalizzata
Mi pare di sì però ecco non non mi ricordo che non sarà una nota a firma suona il questore per il jazz gente d'ufficio immigrazione in data trentuno maggio due mila tredici
Sì diciamo questo è e un modello standard giustamente che viene utilizzato per chiedere l'assistenza alla al personale della polizia di frontiera e
Da qui ovviamente si attiva tutti tutta la nostra macchina e che in questo caso si è attivata nel momento in cui il personale si è presentato in aeroporto e a quel punto diciamo abbiamo curato questi due aspetti di cui parlavo prima
E nello specifico se può essere vero interesse diciamo che il personale
Che si trovava all'interno degli uffici della polizia giudiziaria della polizia di frontiera unitamente al personale della questura accurato in particolar modo un po'la vicinanza diciamo psicologica con la ragazza son stati con lei gli hanno fatto fare dei disegni e le hanno fatto visionare dei dei cartoni animati parla della nella minore della della minore sì sì sì una volta che poi entrata all'interno dei due ragazzi aveva sei anzi sì sì sei della della bambini
Dobbiamo
Non capivo se no no no no no è un'altra icona da SEL però raramente giovanile o alla bambina la ballata assistenza la bambina e la bambina sì
Diceva prima che lei per capire cosa diciamo di cosa si trattava interloquito sia col personale della DIGOS che col personale la squadra mobile
Sì diciamo che il contatto col personale la questura è stato molto veloce perché poi alla fine
Era a me a mio parere era necessario individuare l'interlocutore
Superiore che potesse darci qualche indicazione aggiuntiva
Ricorda se parlo anche top provo a contattare telefonicamente un funzionario della DIGOS cosa le disse
Sì sì mi pare di aver fatto prima il tentativo con la DIGOS
E se non sbaglio mi disse che non non era lui competente in questo caso è forse mi rimando proprio lui al collega stampa che però è così su questo il ricordo non è proprio
Completo
Io le leggo quello che disse all'epoca nel verbale otto febbraio due mila sedici che appunto in questi termini per avere maggiori informazioni sulla vicenda chiamai la DIGOS ma il funzionario con il quale parlai mi disse che la vicenda era seguita non dalla DIGOS ma dalla squadra mobile
Ed alla fine riuscì a parlare con il funzionario della Squadra mobile che se n'era occupato cioè il dottor stampa chiaro sì
Questo disse all'epoca che più o meno a quello carezze oggi non con certezza all'epoca era certo ritrosia il passaggio prima della DIGOS ci fu ma proprio nel tentativo di capire chi potesse essere l'interlocutore che cosa le disse piuttosto stampanti
Allora mi in ordine all'andamento di questa procedura disabili se non ricordo male mi disse che stavano attendendo che venisse dato il nulla osta
Per l'espulsione o comunque che venisse in qualche modo stabilito se si poteva dare effettivamente esecuzione all'espulsione però poi altre altre cose non ricordo in questo caso perché io diciamo con lui l'amante di stand-by cioè non Funari diciamo grave rapide personale della questura arrivo in arrivo porto verso l'ora di pranzo quindi comunque passarono delle ore per capire se effettivamente la la donna sarebbe stato espulso o meno
E io ricordo anche che diciamo in qualche modo la la la telefonata con il collega fu un po'diciamo non non dico dai toni pesanti però comunque diciamo gli feci notare che sarebbe stata opportuna prima una telefonata per spiegarci che sarebbero arrivati in porto
Però comunque passarono le ore quindi effettivamente buone leggi e poi fai ci fu sollevò anche la questione che in relazione alla mancanza del nulla osta sostanzialmente le avevano portato un espellendo a che ancora non era tale perché mancava il nulla osta per noi non avevamo non avevamo elementi quindi diciamo noi nella documentazione a disposizione non avevamo tutto ciò
Che serviva a supportare l'esecuzione della misura quindi ovviamente e sì ci trovammo in una situazione di di stallo
E poi se effettivamente fosse stato nessun nulla osta o meno questo non lo sapevamo però ovviamente prima cerchiamo di vedere
Se c'è la carta ecco per avere cioè le carte a posto certo
Anche perché mi è sembrato di capire che non era un'attività
Su quale su quell'aeroporto no su quella che un po'diciamo che ci sono degli aeroporti come può essere più vicino Malpensa caselle
Che per loro natura anche perché hanno dei voli che che sono legate delle compagnia di bandiera che fanno anche i transiti si prestano agevolmente a fare le espulsioni
In questo caso la riporto di certi non non rientra in quelli che ci diceva sia da una parte perché le il vettore l'opposto tendenzialmente non fa questo tipo di servizio potrebbe potenzialmente far loro non li fa però diciamo di fatto un po'perché e più agevole appoggiarsi ad altre compagnie un po'perché non curano i transiti e nello stesso tempo diventa anche più difficile
Pianificare il così la tratta del viaggio allora si si fa su altri aeroporti però questo diciamo e sempre a discrezione di chi organizza il servizio cento altri perché nel caso di specie e poi che tipo di vettore venne utilizzato lei quello Chirumbolo per fumano va be'diciamo che noi abbiamo cognizione del
Di quello che avviene in arrivo porto e proprio per quel motivo cerchiamo di essere presenti in alcune fasi chiare riteniamo quindi arriva sull'ora di pranzo una donna da espellere Simonetto questo immagino che da una parte cerca di capire di mettere le carte a posto come dice lei cioè di capire sia tutta la documentazione utile a cura curare la vostre attività all'interno dell'aeroporto dell'espulsione dall'altra immagino che dovrà anche verificare dove viene in barca se se corretto questo questo l'avete saputo sin da subito no da subito no
Poi ci avvisarono dall'aviazione generale che c'era un volo privato
Che poi è quello che è stato utilizzato che doveva servire per fare questo tipo di rimpatri
Però non abbiamo altre indicazioni sull'organizzazione non è passato nulla da noi ecco però sapevamo che su una piazzola dell'aviazione privata c'era che era arrivato questo aree omogenee
Questo dopo che la signora l'avete saputo perlomeno Tosi l'abbiamo saputo così poco dopo del tempo sensibilmente successo credo un po'dopo non non subito dopo
Non subito blocchi di trachite trasferì per questa informazione ricevette un'altra telefonata gli uomini che erano lì della questo questo non non mi ricordo no non mi ricordo schiere di dire sicuramente l'informazione
C'è arrivata dall'aviazione generale perché la direzione generale
A cognizione avendo il contatto con tutti gli handler di aviazione generale
Dell'arrivo del volo anche perché su ogni volo in arrivo o in partenza comunque viene lasciata documentazione traccia
Delle Marche del del Lario mobile del numero di passeggeri e quindi diciamo della provenienza e della destinazione all'epoca sempre nel verbale prima citato disse ricordo che l'aria mobile atterrato a Ciampino verso le sedici sì
Quindi almeno un paio d'ore dopo che la signora che poi corrisponde sicuramente all'orario di quella modulistica di cui le parlavo cioè
Lei deve arrivare la signora sull'accompagnata da il personale di polizia e io non la vedo arrivare vengo chiamato dal personale che si è trovato vari colpi il colleghi della questura con me la signora con la signora mentre Paci ha parlato di una bambina che invece non è arrivata con la signora mi sembra di capire successivamente mi hanno detto che era arrivata la bambina accompagnata mi pare dalla zia
Che inizialmente attendeva all'esterno degli uffici della della polizia giudiziaria su sulle sedie dedicate ai passeggeri
Ricorda se
Oltre al personale della DIGOS della mobile di era anche personale dell'ufficio immigrazione con la sincera c'era anche personale dell'ufficio immigrazione sì
In particolare qualcuno degli appartenenti all'Ufficio immigrazione
Era più diciamo prossimo
Magari parlava anche con la signora Shalabayeva
Diciamo sicuramente qualcuno che parlava con la signora quindi più vicino per averne seguito le fasi precedenti c'era probabilmente una una donna poliziotta pare fosse un assistente capo e mi ricordo che c'era anche un un un operatore che era in grado di interloquire in lingua russa
E quindi sì qualche contatto con la signora sicuramente lo avevano avuto ma anche solo per il fatto di averla comunque
Trasportata fino a Ciampino comunque la vicinanza con la signora cerca
In tre quest'la bambina con questa signora che per una parente mi pare fosse la zia
Arrivarono e mo'detto ora di pranzo la signora alle sedici l'aereo l'orario non riesco a quantificare però non tanto dopo non tanto non tanto dopo la signora Shalabayeva
C'era anche qualcun'altro con loro
Ha visto qualcun altro oltre alla bambine alla zia
Non vorrei sbagliarmi o forse su un altro uomo
Possono altro ruolo
In ogni caso poi a un certo punto ovviamente concordandolo con l'ufficio immigrazione e cioè con il personale della questura e poi ecco io non ero in grado di distinguere di di quale fosse l'appartenenza di ciascuna l'interno perché erano tutti in abiti civili ovviamente
E coi facendo entrare la la bambina all'interno degli uffici
Quindi diciamo non tanto dopo perché ecco i non passo tantissimo tempo per poter fare entrare la bambina
E quindi poi ci ha detto giacché il suo prezzo il personale di servizio al via Lario posto in qualche modo ha dato assistenza anche alla alla bambina fatto compagnia la la priorità
Diciamo al di fuori di tutta la gestione burocratica la trattazione delle modalità esecutive dell'espulsione la priorità in quel caso
Quella di dare assistenza alla bambina
E ci ha detto che c'era una procedura da seguire per l'espulsione però ci ha detto anche che poi si sono la permanenza di della signora si è protratta per alcune ore cerco sito bene
Tutto ciò per esigenze
Procedurali vostre cioè c'erano da compiere atti compilare i documenti oppure c'è stata una fase che possiamo definire di tesa
Come polizia di frontiera non abbiamo compilato messi in atto ma mai continueremmo nessun atto se non il visto apposto su sulla documentazione e che dà atto della partenza del dell'originale Adele viene chiamato anche visto partito partire nella sede stazione della buona prestazione in cui si certifica da parte dell'ufficio di polizia e che il volo è partito anche perché sulla base delle così delle linee-guida delle prassi che si seguono il personale che accompagna la la persona da rimpatriare deve permanere sul posto sino al decollo della rete mobile
Torna la domanda di prima lei mi ha già risposto che lei soffice non avevate atti da compilare o da compiere
Il personale che accompagnava la signora invece a usato ha speso queste ore per compilare i documenti
Atti o no
Non c'è stata una fase di attesa estesa quel nulla osta che parlava prima intanto per essere diciamo completo nell'esposizione
Devo anche dire che il mio punto di contatto all'interno dell'ufficio la polizia di giudiziaria era il personale della polizia giudiziaria
Perché io passai solo per vedere in che condizioni era la situazione e poi mi dedica ai agli aspetti prettamente di Security e quindi per verificare l'aeromobile andare in aviazione generale
Ovviamente prendere i contatti col dirigente
Quindi ecco io personalmente non ho visto compilare nessun atto me nessuno dei mio operatori mi ha riferito di questa cosa
Nell'ambito di questa procedura è intervenuto anche qualcun altro oltre alle persone che abbiamo detto finora quindi la signora accompagnata da personale DIGOS mobile immigrazione
La bambina la zia che è rimasta fuori invece mi ha detto è rimasta fuori quest'altro uomo che li accompagnava c'è rimasta
Io nulla non ha motivo di di credere che sia entrata perché tutte le volte che transitavo rima che era fuori era fuori
Ha avuto contatti con altre persone che si sono interessate di questa espulsione
E beh immagino che si possa riferire al personale dell'IRE devo fare domande generali sì allora io ho avuto contatti con persone velocemente con personale dell'ambasciata del consolato perché perché si presentarono l'aviazione generale
In relazione a si presentarono al a all'aviazione generale rappresentarono anche diciamo una certa paura per eventuali conseguenze per la per la loro vita ecco convinti come se fosse stata una paura che qualcuno potesse arrecati qualcosa di di brutto
E quindi poi sono rimasti in aviazione generale avevano con sé i lasciapassare
In per questo loro atteggiamento che in qualche modo li li teneva lontani anche Popper il timore che potessero esserci di familiare almeno così dicevano dei familiari dell'altra parte che potevano potevano individuarli e quindi commettere atti illeciti nei loro confronti che per scrupolo anche se diciamo io già ero abbastanza
Indispettito per diciamo la mancata informazione iniziale anche questo atteggiamento col non non
Non mi diede molte soddisfazioni anzi
Sotto certi aspetti sottovaluta i anche la la loro lamentela lavoro sensazione di pericolo però in ogni caso per scrupolo quando arrivò l'aeromobile io contattai personale cinofilo che nel frattempo era andato a casa l'ufficio di frontiera dica di di Ciampino a una un nucleo cinofili quindi a nostra disposizione
E di feci fare un una bonifica dell'arrivo mobile che nel giro di una mezz'oretta venne completato
E diede esito negativo questo solo per completo questo dice lei per mero scrupolo a fronte di questa manifestazione di preoccupazione da Pasini diploma cioè il fatto che i diplomatici comunque
Abbiano rappresentato che
Diciamo il l'eventuale contatto con l'altra parte non le avrà la possibilità di essere individuati da familiari dell'altra parte potesse creare un serio pericolo nei loro confronti
Mi spinse comunque a fare tutto quello che potevo fare per essere certo che una re un mobile che era appena atterrato perché lo feci fare appena atterrato
Fosse insicurezza fermo restando che tutto il resto proprio perché noi abbiamo un dispositivo di sicurezza aeroportuale adeguato
Per me era certo che fosse insicurezza perché i varchi erano presidiati le guardie giurate hanno fanno i controlli regolarmente quindi la potenziale minaccia poteva venire eventualmente da un'automobile che feci bonificare questo fu il percorso logico seguire
Dal punto di vista operativo immagino che lei nel corso di queste ore si sia anche come dire preoccupato di comprendere i tempi e anche non solo i tempi ma forse anche il sì di queste espulsioni
Sì diciamo che quando quando passa ci ha unito coeso nel contempo come si vuole indecisi su un'epoca evolute queste informazioni cioè
Che cosa le hanno detto che se inizialmente dotto stampa che abbiamo detto che le disse che a Siena atteso il nulla osta
Si continua qualcuno informò
Del fatto che il suo nulla osta arrivavano arrivava appena che il qualcuno la informo sulla coinvolgimento eventuale della minore nelle istruzioni cioè quando ebbe contezza che anche la minore avrebbe seguito la madre gli Spurs
Ma l'okay ma parte madre e poi ok club partendo da prima una volta che io ebbi i contatti iniziali con il collega poi io non cerca il più altri contatti perché nel momento in cui attraverso la mia catena informativa
Sei seppi che e la cosa comunque era seguita a livello di dirigente mi dedica i su gli altri aspetti di cui ho parlato prima
E quindi anche la la la consapevolezza se era arrivato il nulla osta o meno erano tutte informazioni assolutamente frammentarie che arrivavano da dai vari interlocutori che magari in quel momento si trovavano che potevano essere il personale della della questura e di fatto ecco fino all'ultimo non sapevamo almeno io come percezione non sapevo se effettivamente la il rimpatrio sarebbe avvenuto poi se a monte già i documenti erano pronti questo modo sanavano mangiare anche quello che è a sua conoscenza proprio licei in quella fase quello che lei mano mano sì sì e soci in quelle ore con l'aspetto fondamentale e che tolti gli aspetti di specifica competenza nostra su cui in assoluto dovevamo avere il controllo totale e sugli altri aspetti era più una questione legata alla percezione perché comunque era uno stallo di di ore poi sono diventate delle ore
E e quindi anche la sensazione che probabilmente il il volo non sarebbe partito precedentemente sempre un po'da programmazione della direzione generale e il Polo il il volo Air il privato era previsto in partenza alle cinque quindi anche il vedere che il tempo era trascorso ben oltre il cinque con qualche modo mi fece pensare che non si sarebbe data esecuzione al provvedimento
Invece a un certo punto acquisisce questa è un certo punto mi mi mi dissero che si era sbloccata la situazione non non mi ricordo che in qualità Ermini comunque
Noi avemmo modo di vedere comunque anche il provvedimento e quindi il nulla osta e a quel punto si decise l'avvicinamento verso la rete mobile
E qui passiamo la seconda parte della domanda che le ho fatto perché questa diciamo sono nel suo diciamo
Accrescimento informativo sulla situazione in relazione all'espellendo da maggiorenni cioè la madre no
Mentre avevate anche una minore che stava lì
In compagnia della madre sì semplicemente in compagnia della madre o
C'era un anche ancelle altri motivi che i sin dall'inizio del pomeriggio hanno giustificato questo diciamo riavvicinamento allo anche questi come elementi erano elementi assolutamente di percezione perché
Anche un po'per scelta abbiamo lasciato lavorare il personale la questura autonomamente
Però ecco come percezione fino all'ultimo c'era è quella della signora che sarebbe partita da sola
E o ecco poi verso la fine e accompagnata cosa che poi avvenne perché poi partirono partirono tutte e due i lasciapassare c'erano di turno i lasciapassare li avevamo fotocopiati già quando si era presentata alla il personale diplomatico e consolare l'abiezione Ginevra generale quindi
Dai lasciapassare comunque c'erano le foto di tutti sia della madre che della bambina quindi diciamo che non è un attimo per vedere se si conosce son passati a sì sì sì confermo perché lo lo stile questo ovviamente viene data come validità fino al giorno dopo per dare un margine della della validità del documento e Cuper essere completo anche in relazione alla alla disponibilità dei lasciapassare ovviamente c'era da mettere in conto fin dall'inizio
Che la madre venisse allontanata con la figlia
Quindi e fino all'ultimo non riuscivamo a capire se sarebbe partita da solo o in compagnia ma comunque già il fatto che ci siano due lascia passare anche solo per deduzione ci fa capire che tra le possibilità ci sia anche quella che parta in compagnia con la figlia per essere completi se non rischio di dire
Una cosa scorretto ricchi certo di lei deduce dal di si dice ho dedotto dal fatto che entrambi da trapassare che l'ipotesi la partenza del tandem fosse da escludere questo in buona sostanza
Ma concretamente
Quando
E beh contezza del fatto che sarà dipartita anche la bambina
Beh io ebbi contezza che sarebbe partita la bambina sottobordo perché coi il padre varie fasi di nostra competenza poi ovviamente c'è anche quella dei contatti Connell handler che gestisce il volo privato bisogna capire attraverso il sempre lender
Quanti saranno i passeggeri che saliranno a bordo
E poi c'è la vera e propria fase di avvicinamento quindi noi perseguire un percorso insicurezza ecco senza passare attraverso i passeggeri
Interne passeggia intende il terminal bus terminal passeggeri perché gioco il l'ufficio di polizia giudiziaria si trova come dicevo prima all'interno del terminal nell'area partenze e si trova vicino a un
Un passaggio di servizio che consente di entrare in pista che noi utilizziamo per prendere i mezzi
Lavorare comunque di girare all'interno di quella cosiddetta aria sterile cioè quella regolamentata limitata negli accessi a chi mia titolo veramente
Invece il personale dell'ambasciata del consolato si trovava sull'aviazione generale quindi in un'altra aria che a sua volta dopo i controlli di sicurezza dall'accesso a alla pista
E e quindi di conseguenza quando venne dato il via libera attraverso il i colleghi della della questura
Loro nel frattempo avevano il furgone con cui erano arrivati in aria sterile e quindi vennero accompagnati da personale nostra polizia giudiziaria salirono sul furgone e io insieme al personale polizia giudiziaria con la nostra vettura di servizio il conducemmo sino a sottobordo e Colella
Nelle nell'aria della circolazione veicoli prima di arrivare alla piazzola di sosta della rete mobile
Dall'altra parte il personale del dell'ambasciata del consolato fece i controlli di sicurezza come previsto e dentro e poi venne accompagnato dal dall'entra
Quindi personale
Diplomatico passò dal settore aviazione generale arriva direttamente con i controlli in pista e tramite handler cioè tramite sì Memo è e una distillazione ordinaria aeroportuale inglese è un po'come con i passeggeri Quilleri
Su su gli aeroporti commerciali sui voli commerciali lo fa attraverso l'intervista e invece sui voli di elezione Gennaro fa con i propri mezzi che sono ovviamente più piccoli calibrati su su sul numero di passeggeri e quindi poi li conduce sicurezza ovviamente
Fin sottobordo dove poi si procede all'imbarco
Nell'arco di questi ore in cui la signora Maniva nei nostri uffici
Il personale diplomatico kazako lei l'ha visto sull'aviazione generale o si sono recati anche da voi difficile apprezzare io non ho mai visto per quanto riguarda diciamo la la la il
La mia esperienza non ho mai visto il personale diplomatico consolare andare negli uffici della polizia giudiziaria
Quindi lei li ha visti
Nel settore dell'aviazione generale e poi sotto bordo e poi sotto bordo schiettamente sottobordo perché siete arrivati vado con mezzi diversi da da dire da direzioni diverse sostanzialmente missiva ricatti e sull'aspetto
Lei
Ha mai visto questo verbale di affidamento che le mostro trentuno maggio due mila tredici ore diciotto e quaranta
Allora diciamo che credo di sì in relazione al fatto anche che poi comunque il giorno successivo feci pure un telex che è un telex ordinario a i vari uffici dipartimentali dando atto che era avvenuta la
Così il rimpatrio del delle due cittadine kazake
E diedi atto anche che questo rimpatrio avvenne previo nulla osta dell'autorità giudiziaria quindi ripresi
Adesso leggendo una parte del del contenuto di questo per lei oggi è in grado di ricordare se questo documento l'ha visto il trentuno maggio stesso prima della partenza o appena dopo la partenza boh durante la sua diciamo redazione
Lo durante la redazione no no no perché come dicevo prima non è fase di gestione trattazione noi anche un po'per scelta la lasciamo fare attivi e competente senza inserirci disturbare il lavoro degli altri e anche perché poi in quella fase forse è opportuno anche far capire questo passaggio il personale della polizia di frontiera che si trova sotto bordo insieme al personale che sta dando esecuzione al al rimpatrio deve curare
Prevalentemente degli aspetti di safety e quindi evitare che qualcuno possa non conoscendo l'aria il movimento dei veicoli in manovra possa farsi del male e nello stesso tempo curare che non ci possano essere
Così limpido interferenze se è questo il termine tecnico con le operazioni di preparazione della riconobbi
E quindi diciamo ci siamo dedicati a quell'aspetto e il restante personale si è dedicata all'altro però ovviamente le distanze erano ravvicinate perché parliamo di una di di scorrimento che separava il
Lei ricorda sia visto l'uomo che accompagnava la zia della bambina
Entrare negli uffici vostri della polizia giudiziaria e firmare qualcosa l'ha visto arrivare sotto era presente nel furgone che arrivato sotto bordo io questo non non me lo ricordo
Me lo ricordo cioè nel non mi ricordo il il fatto che non mi ricordi se si è entrato nell'ufficio diciamo e abbastanza irrilevante perché son passato solo pochi minuti fa la doccia e invece la sua presenza eventuale sottobordo questo non me lo ricordo
Non in una diciamo le faccio una domanda in linea generale
è possibile per un privato cittadino che non debba salire sul volo
Arrivare fino sotto bordo tra poi torna indietro ecco questa forza come procedura allora nella procedura può intanto dare sotto bordo solamente chi è autorizzato per motivi vari ein trascinare Castelli
E questo comprende ovviamente i passeggeri gli equipaggi il personale di volo gli addetti aeroportuali che hanno delle competenze e ovviamente ivi detta dice il detto si chiamano così in gergo che sarebbero le persone da espellere
Non accompagnate
Non nego però che in alcune occasioni non mi riferisco a questa e ci sono stati casi particolari in cui sotto scorta della polizia allora magari si è scelto di fare entrare qualche familiare ma per motivi gravi particolari legati magari a situazioni di salute
Però diciamo che di norma la procedura prevede che
Entri solo personale autorizzato e sono quelle categorie fu detto qui questi riferimenti a queste situazioni particolari per arrivare sotto bordo
Riguardano partenze in generale o espulsioni
No sulle espulsioni i no anche se quindi siamo su per capire se ho capito bene in relazione a una partenza con un aerotaxi piuttosto che con un vettore
Privato o pubblico in particolari situazioni che ne so malattia della persona che sta partendo situazioni relazionali particolari è stato consentito a qualche familiare di seguire fino sotto bordo
La persona questo indice potrebbe accadere potrebbe accadere poi diciamo che su sulla realtà di Ciampino a memoria non non mi ricordo che cioè sia mai venuto però poi ci sono situazioni legate ovviamente a delle attività connesse all'arrivo di quelle persone può essere l'ambulanza può essere personale medico
Può essere personale che assiste il personale medico allora diciamo si dà priorità ovviamente alla base della salute incerto della salute
Capitato con i libici che per esempio sono arrivati i feriti per cui oltre alle attività di frontiera e quindi con il rilascio dei visti in frontiera
Così era necessario proprio dagli l'assistenza medica per il trasporto in ospedale
Lei ha effettuato un controllo di corrispondenza delle generalità e tra i lasciapassare e la documentazione che le era stata fornita doveva farlo o no qual era il leader il limite del suo controllo in ordine alla verifica degli documenti di titoli di identità bidoni
A salire sul volo beh diciamo che l'unico documento che noi dobbiamo controllare e il lasciapassare che diciamo
Il documento necessario per individuare quella persona quale soggetto che poi verrà rimpatriato ovviamente il documento consolare è un documento con cui le autorità del Paese di destinazione riconoscono il soggetto come come proprio cittadino e e di conseguenza in qualche modo mi accettano il trasferimento a a seguito di procedura di di espulsione ovviamente ecco diciamo il controllo nostro e solo per essere sicuri che si tratti di quella persona che poi è la stessa
E a cui è stato notificato il decreto di espulsione comma questo la stessa lo intende come
Corrispondenza fisica cioè lei vede la foto e vede la persona o anche come corrispondenza di generalità diciamo noi facciamo un controllo veramente molto di massima perché comunque il fatto che operatori
Che ripeto stanno dando esecuzione trattori della questura che stanno dando esecuzione al provvedimento di espulsione sono i primi garanti che si tratti della stessa persona perché ovviamente con con gli stranieri i problemi
Ricorrenti sono quelli figli generalità sempre diverse accuse comunque corrispondere lo stesso codice cui che il Codice quinti ficca Tivo
Che emerge dal dei rilievi fotodattiloscopici e quindi i primi garanti della dell'identità della persona che viene rimpatriata sono quelli che ne danno esecuzione poi ovviamente diciamo il il controllo minimo su le fotografie che corrispondano alle persone interessate ed eventualmente le generalità però si limita quello il nostro contro
Lei ricorda
Quanto innanzitutto
Era presente nel momento in cui
La espellendo viene informata delle gesta di partire quindi fatta alzare e diciamo portata verso ho capito bene questo corridoio di servizio che portano in pista
Allora meno io sono stato avvisato del fatto che ormai bisognava dare esecuzione quindi al trasferimento e quindi poi ho raggiunto l'ufficio e e poi da lì ci si è spostati quindi come dicevo prima dovendo salire la questura con me
Con le due cittadine kazake e sul furgone e noi sul veicolo
Effetti io ho assistito a questo tra saloni diciamo al momento della partenza della signora dai nostri uffici verso il corridoio sì sì da quando uscì io ho aspettato fuori da dalla porta anche perché c'era già abbondante gente all'interno e poi da lì ci siamo spostati facendo un pezzo di tragitto su sull'area check-in e poi abbiamo oltrepassato il varco
Fermiamoci Salas momenti in cui la signora Mina sono ancora negli uffici
La signora la bambina hanno avuto l'occasione di salutare la zia
Per quello che il suo ricordo non non mi costano meno di ha ricordi di reazioni di
Commiato cognato particolarmente sentito
Grida Chianti o all'altro
Commiato non non mi ricordo nelle modalità ma sicuramente grida o comunque reazioni di dovute la consapevolezza di questo trasferimento no
Ne diciamo urla particolari o segnali particolari di qualsiasi tipo di evasione non ricorda nemmeno che questa sia che abbia salutati su quello io non non c'ho fatto proprio caso ero concentrato su sul percorso quindi può anche essere che ci siamo salutati non c'è forse non non lo ricordo
Durante il trasbordo lei ha detto che era una macchina diversa dal furgone noi in cui erano erano la mamma e la bambina ce li vuole la due operatori della polizia giudiziaria cioè non è che siamo arrivati noi abbiamo condotto insieme così sì sì sì però diciamo non era all'interno del no
Quindi poi rivisti sotto bordo si faccia almeno le operazioni sottobordo quanto saranno curate nel suo ricordo qualche
Sono state Comini di qualche secondo no durate almeno
Penso almeno una decina di minuti
Lei gli assistenti compatibile comunque come tempo perché diciamo in quella fase qual è il suo ricordo cosa
Fu fatto in quei dieci minuti allora il furgone fu messo su la la la corsia di marcia della perimetrale
E il personale
Si trovava tra l'hangar che diciamo si trovava filo della della perimetrale e il furgone
Mentre noi come dicevo prima ci siamo dedicati agli aspetti sicurezza e e io ho preso contatti col personale di rampa che si trova sotto la rete mobile
Saranno stati circa dieci minuti ha avuto modo di vedere in questi dieci quindici minuti cosa
Facevano il personale di polizia che accompagnava la signora la signora era bambina e il personale consolare nel frattempo è arrivato anche personale diplomatico mi pare di sì mi pare di sì
Hanno parlato questo sì hanno parlato però poi nello specifico non so dire né cosa si siano detti messi abbiano fatto
Comunque anche in quell'occasione non ci furono grida non ci fu nulla
Io prima le ho mostrato quel verbale di affidamento che lei dice io non ho visto vi appare di affidamento delle diciotto e quaranta
A ricordo del fatto che sotto bordo
Furono firmati documenti anche se non magari non è in grado di riconoscere quali lo furono tradotti
Da un interprete diciamo quindi tradotti documenti
Sotto questo non palla sette parliamo sempre di percezioni assolutamente la percezione poteva essere quella di definire bene gli aspetti di c'ha già detto che le era concentrato sulle sue attività lei
Controllava che ci fosse safety no sicurezza dei movimenti
Sotto bordo coperto questo io le sto chiedendo se oltre a questa sua attività principale che obiettivamente e sulla quale ha concentrato ha notato anche cosa avveniva
Dalla loro persone messe parlavano qui c'era tutto il personale della polizia se non sbaglio si è avvicinato anche personale della consolare diplomatico non mi ricordo chi dei due
O se tutte e due
Penso solo uno
E diciamo c'era anche la presenza del personale che parlava russo che avevo visto negli uffici della polizia giudiziaria e quindi ecco l'impressione è che comunque spiegassero in qualche cosa anche in nella lingua comprensibile alla donna però sono lei non ha termini come questo non però comunque parlavano nell'aria vicino al furgone
Le mostro una foto che risulta scattata
Dalla cabina del immobile in questione si per vedere se in qualche modo riconosce la situazione nella quale era presente anche lei
Sì
Sì diciamo che
Anche se diciamo non è proprio chiaramente visibile come qualità d'immagine però ecco io mi riconosco mi pare in uno dei quattro soggetti che si trovano sull'atto del vetro quindi quello più piccolo dell'arrivo mobile
E se non sbaglio un pianto col forse c'è anche qualche addetto consolare tra tra di noi però ecco io credo di essere quello visibile con
Con con il capo un po'più in avanti
E lì siamo proprio vicini alla scaletta dell'uomo vicina
Dopo la partenza delle Rio
In termini di uffici sì
Finisce tutto lì o ci sono stati degli strascichi di questa
Vicenda cioè sia ancora interessato di questa vicenda di questo trasporto Eric allora dei intanto erano le sette di sera
Perché quell'area mobile partito intorno alle sette
Rientrato in ufficio non ho fatto neanche il televisore quello fatto la mattina dopo
Gli strascichi lecco se possiamo chiamarli strascichi
L'avviso poi cioè gli fa il l'aver saputo da parte di personale dell'aviazione generale che c'erano stati dei tentativi di contatto da parte di diciamo una signora che dichiarava di lavorare per una compagnia aerea di voli privati e che chiedeva insistentemente almeno mi ricordo una cosa del genere i i nominativi delle persone che erano state imbarcate sul sul volo privato
Diciamo che in questo caso diciamo il minimo e non dare seguito a questa richiesta perché intanto non si conosce chi è l'interlocutore non si conosce per quale finalità
E noi sapevamo per certo che comunque dietro c'era un apparato istituzionale che aveva lavorato
Diciamo per l'esecuzione della misura e quindi nulla di illegale era stato fatto di quei sei della telefonata si adombrava questo che ci fosse qualcosa di illegale adesso non non riesco a diciamo incasellare temporalmente i ricordi però se non sbaglio la la la detta la direzione generale ricevette queste telefonate
Eventualmente paventando anche dei rapimenti
E il giorno dopo forse arrivo anche una mail di cui però ecco non ricordo bene il contenuto ma probabilmente dello stesso tipo
Diciamo che da quello che mi disse poi la detta all'aviazione generale
Comunque chi aveva telefonato aveva già tutta una serie di informazioni
Che in teoria non doveva pere
Perché parlava del numero di passeggeri parlava del volo privato degli orari
Cioè questo ai figli come dire cercare da parte vostra di ricondurre la fonte e diciamo quanto meno capire
Il perché ci venisse chiesta una cosa del genere curiosi questo aspetto che doveva essere comunque una persona abbastanza informata della vicenda possedere quei dati buona sostanza senza che avete siete arrivati a capire chi siamo
Si può immaginare magari che certe informazioni possano essere uscite dall'aviazione generale stessa però sono solo supposizioni non l'abbiamo avuta
Però a maggior ragione tenuto conto così un po'dei degli aspetti ambigui di questa telefonata io non diedi seguito
Senta successivamente
Gli fu
Lei fino fino a quando poi è stato in servizio presso io ho lavorato a Ciampino fino ai primi giorni di gennaio due mila e quindici poi venni trasferito in questura a Torino
Su domanda
Il la documentazione relativa a questa espulsione in copia era presente anche vostri atti sì sì
E come fu conservata Lella lascio lì quando andò via b diciamo che la la documentazione di norma viene tenuta negli archivi normali
Ovviamente la vicenda poi immediatamente dopo accese con una serie di polemiche enti e anche di di così di di ripercussioni istituzionali e quindi ecco quella documentazione
Ho saputo che poi è stata custodita ma forse io stesso ecco poi partecipai alla custodia di questa documentazione in un tipo chiuso all'interno di un armadio blindato per diciamo tutelare le informazioni contenute evitare che potessero venire divulgate
Grazie non ho altre domande
Un participio
Difensore di degli imputati difesa Stam pacchiana grazie avvocato Pasquino prende il microfono grazie presidente
Buongiorno dottore buongiorno dunque io ore su un quesito per lei
La la telefonata con il dottor Stampace
Lei si ricorda se il dottor stampa che ha le ha rappresentato che la donna doveva espellendo dove era stato dell'epoca anzi denunciata per qualche reato lei adesso non più e mi pare di sì sì mi pare che
O lo disse loro comunque io lo venne a sapere perché poi diciamo tra i divari nulla osta c'è anche il nulla osta per
Diciamo un procedimento penale in atto si ricorda se era stata denunciata per il possesso di documenti falsi e gli disse che era stata denunciata per il possesso di un documento ritenuto falso può darsi per o cerco di non non vorrei confondere è quello che poi ho raccolto successivamente tento di quando si viola memoria perché lei all'epoca nel verbale di dichiarazioni rese al pubblico ministero e l'otto febbraio del due mila sedici
Riferì al pubblico ministero che il dottor Santa che mi disse che stavano attendendo il nulla osta dalla procura di Roma per l'espulsione posto che lascia la Bayer era stata denunciata per il possesso di un passaporto ritenuto falso si ricorda questa circostanza il quindi nulla osta ricorda se la stampa che le disse che nulla osta era in attesa per questa ragione insomma il rilascio del nulla osta sì sino lei se ho capito bene il suo controllo sui documenti
Ci spetta le domande che alle risposte che ha fornito al pubblico ministero è un controllo non di merito di sostanza sul documento sopra cioè non non è di di merito sui documenti quindi assolutamente sì o assolutamente no proprio no
Non è che non è di merito ce ne facciamo una valutazione per capire se quelle persone che sono sul posto siano le stesse perché potrebbe capitare un errore materiale però non ci spingiamo ok
Quando diciamo ha saputo ho avuto l'informazioni circa il possesso di documenti falsi da parte della signora Shalabayeva
L'informazione che le ha fornito Torsten pacchia
Lei ha
In un certo senso
Approfondito il suo controllo non dico scendendo nel merito però ha confrontato i documenti che aveva meno abbiamo
Non abbiamo quote confrontato assolutamente nulla perché i due il documento con foto che avevamo erano soli due lascia passare quindi alle per lei era sufficiente solo lo lo diciamo quello di passacarte per dire o che questa signora può passare la frontiera appunto in base a questi due diciamo che nel momento in cui noi diamo atto che visto partire il soggetto è partito
è ovvio che diciamo quantomeno sappiamo che l'Ulivo ohi sul resto diciamo poi tutta la presenza che c'era sul posto
Non non mi sembrava neanche opportuno fare un approfondimenti se mai fosse venuto in mente una cosa del genere
Ok va bene grazie
Colgo l'occasione se così non perdiamo diciamo
La foto che le è stata esibita quella all'interno del del velivolo
La scatola lei no che come faceva scattare Mario rappresentata dove
Ha detto che era la figura questa questa sì
O
No sicuramente è stata scattata dall'interno dell'abitacolo ma non so chi può averla scatta non un suo collega no noi noi non entriamo sulla vita o che l'abitato
Scusi alla questo troverò ho capito però che ha fatto una sola una
Invece
Venne
Centonovanta
Allora io guardi
Alla le
Le esibisco la foto che lei abbia
Però invece che anche la nostra insieme ecco
Sulla solo era solo per giustificare rivelò
Cioè giustamente l'ufficio di presidenza osservava programma se ha rappresentato il fondo scatta oppure se forense voglio dire
Dalla ricco così l'opera
Rendono insegna bisogna
Però a questo punto non ho capito lei ha detto che ha fatto un controllo attraverso i cani sull'aereo capito bene allora noi controllo che abbiamo fatto
Che io ho disposto di fare è stato fatto da personale cinofilo che agita cinofile cinofilo della personale cinofile quello che entra un aereo non lavori sì io l'ho mandato hanno fanno il giro esterno della rete mobile salgono su però questo alle quattro sì sì sì
Per comprendere castel termina se seconda
Due
Altre domande per il teste o no
Prego
Senta e la comunicazione da parte dell'ufficio immigrazioni e quella nota lei si ricorda quando di ricevuto
No io questo non me lo ricordo ma probabilmente anche perché di solito viene fatto così
Viene portata a mano consegnata direttamente al personale presumo che sia stata consegnata al personale della polizia giudiziaria quando è arrivato il personale però io materialmente non giusto per ai fini del verbale a firma di chi
E su e qui c'è scritto d'ordine del questore per il dirigente d'ufficio immigrazione però non distinguo la firma
Quindi per il dirigente
C'è scritto sopra d'ordine del questore poi sotto per il dirigente l'ufficio immigrazione quindi sulla base dell'esperienza significa per i dirigenti e quindi non in questo caso non è il dirigente si desume io quando quando metto da funzionari ha detto per il dirigente perché firmo io e non il dirigente
Va beh
Solo
Ascolti
Una dal ritorno alla
All'inizio del suo racconto
Ma chiedo un'informazione
Immagino più supporre edicole riguardanti
Il volo di vetture i privati o
Play sinteticamente fatto riferimento al fatto che la aviazione generale la informo
Ok sarebbe atterrato un volo privato va be'prima o è che atterrò coi questo intorno alle sedici si può
La mia croci va io credo che se le sia assolutamente in grado di rispondere per quanto riguarda il piano di volo di vetture
Privati che dunque devono percorre lo spazio aereo italiano do il piano di volo d'acqua a me è in
Cioè italiano viene recepito chi autorizza questo piano di volo e l'atterraggio del vettore
Diciamo che ci sulle faccio la domanda in linea generale abbiamo diciamo io posso dare delle risposte in linea generale Maurizio banconote però minima
A Gino che ecco valorosa assolute sia preparato Ardant i piani di volo e poi tutte le operazioni di atterraggio e decollo dell'area mobile
C'è un coinvolgimento totale dell'ENAV come ente
Ente nazionale per l'aviazione per poiché la sicurezza del volo
E quindi i piani di volo tengono adesso non so se nel gergo gergo corrente autorizzati comunque gestiti dall'ENAV e poi c'è una sorta di passaggio attraverso un un un appunto di coordinamento del del volo che in ambito europeo vuoi per i passaggi
E gli altri stati e o quando la re un mobile e in decollo e in partenza c'è il contatto con i l'operatore con abile gestore aeroportuale che quindi si occupa di tutte le operazioni connesse all'atterraggio del gruppo
Per capire meglio mi scusi il gioco duro portuali in questo caso se si capisce mi faccia capire anche significa gestore aeroportuale alla imposizione aeroportuale che il
La società che ha in concessione la riporto e quindi secondo il Codice della navigazione ne ha la responsabilità totale sotto i profili di Security e Disetti dunque se parliamo di Ciampino
E a chi serve e a di erario Porti di Roma arriva porti di Roma che dunque sicuramente ha ricevuto una
Comunicazione nel momento del decollo del di questo aereo di questo polo privato in questo caso Porti di Roma nove perché dei Porti di Roma
La società che si occupa della sicurezza dell'aeroporto e diciamo dei e dei controlli di sicurezza poi ci sono gli handler che anche sulla base di un Regolamento europeo hanno la competenza per fare tutte le operazioni
Connessa all'atomo abile in relazione al tipo di automobile quindi come dicevo prima di voli commerciali vengono gestiti da in quel caso duende il che si dividono le compagnie aeree Ryanair edizioni nel caso di aviazione privata ci sono degli handler che sono gli handler
Che si occupano dei voli privati quindi i chi ha intenzione di atterrare e decollare attraverso dei voli privati lo fa
Prendendo contatti con l'handler che e autorizzato a operare sull'aviazione generale di in questo caso c'è e chi è in questo caso abbiamo più handler di aviazione generale e abbiamo un handler adesso non mi ricordo però sulle sui fogli
Dove dove in questa documentazione dove è custodita dover reperibile
E tra le negli stessi handler io mi ricordo che nel caso specifico allora io però lei mi dicendo Larry io devo andare da qualche parte senza non capisco dove andare io questo avendo la Robin cito sul navigatore non lo troviamo
Abilitato ad andare i fondi relativi fornai Simonelli e partenze sui moduli compilati li abbiamo acquisiti nel caso specifico
E quindi è indicato anche chi è lente le cioè in questo momento non ha una sarebbero ancora presso l'ufficio polizia di frontiera di Ciampino
Noi questi se ne abbiamo le copie di questi meglio quando dice noi ce l'abbiamo intendo dire se stanno lì fisicamente sono lì
Fisicamente sono qui
Boh scommesse verbale di
Funzione sezione di documentazione no
No presso la polizia lo riempie dell'arresto
Del ovviamente questo a detta del luglio due mila quindici lei non era più io non c'ero però dall'elencazione la documentazione forse può rispondere alla domanda presidente
Allora
Allora nelle
Nel punto in cui dice il documento dunque
Numero relativo al volo Aldo Concetta redatto in merito all'arrivo nella ripartenza del citato voto Paolo recante arrivo alle ore sedici e partenza diciassette e trenta che consta di quattro fogli di cui quattro pagine scritte allegate inerenti a il suddetto tuttora
Il dubbio e proprio quel documento in cui Land questore Elenco solo pro-capite
Ma ci vorrebbe anche il MOSE agli atti del fascicolo del pubblico ministero va be
E ok
Scusi cerco di fare una sintesi ma veramente per la comprensione perché dunque ne abbiamo due
Enti
Perché comunque in prima battuta il vetture o privato che parte
Parte da un posto che e fuori non è in territorio italiano che che deve o attraversare lo spazio era italiano ed atterrare in Italia
Però prima di entrare nello spazio aereo italiano deve essere stato autorizzato ballerina va dall'ENAV perché ovviamente abbiamo imprescindibilmente dare controllore del volo quelle proprio per una questione di sicurezza impone ovviamente ovviamente
Il più
Solo quello
Finale perché quello che lei dice handler sia che relativo proprio la fase di atterraggio presso un determinato scalo Alfonso è il passaggio finale sì operati finale al passaggio iniziale che e dunque se io ne facessi la banale domanda immagino che l'ENAV via Salaria a Roma
Via via Pontina via Pontina e via Pontina via
Cioè l'ENAV ovviamente conserva conserva c'è documentazione dovrebbe avere a destra la richiesta ricevuta l'autorizzazione concessa ai dati identificativi e le cose essenziali ok
Do una seconda domanda mi scusi a proposito di tutta questa ecco
Che c'è
A proposito della
Serie di telefonate
Che lei ha detto
Che donna ho compreso come donna
Ha detto d'onore ha precisato che era una donna quella che telefonava presso
No no
No no che telefonava presso l'aviazione generale
No me stato riferito ma Sabino che è stato riferito mica l'orologio d'oro dei valori fondanti forse Rispoli però non mi ricordo se
Io mi ricordo donna poi non non sono sicuro fosse una donna hanno la nostra operatrice
No scusi no no no non l'ha capito allora lei ha detto
Che l'allarme su questa vicenda è immediato cioè l'allarme l'edizione l'attenzione perché praticamente da subito ma ben prima che la vicenda diventa i notai più attraverso i mezzi d'informazione sì c'è qualche segnale che qualcosa non va diciamo così
Che segnale che qualcosa non va va be'e insomma lancio Maria perché combatteva ok ci siamo capiti volevamo diciamo la stessa cosa insomma me non si prova
Perché cominciarono ad arrivare delle avvennero evidente più telefonate più dura almeno telefonata all'aviazione generale
Da parte e decorato con una stupida l'ho sentito a lungo sognato affronta una serie non assegnato da parte di una persona SIM le telefonate a cui mi riferisco dovrebbero risalire alla serata non nell'immediatezza
Ma non ci sta io ho detto immediati per me serata immediatezza guarderemo se vogliamo proprio guardi non si metta capillare come e lasci stare qui ok
Non mi interessa adesso in serata significa serata del trentuno maggio sì
Escussi abbiamo detto galere partito alle avrebbe insomma direi proprio che nell'immediatezza guardia
Ok
Allora ma da una sembra a me
Di un anno ci consiglio a persona
Lei ha detto che era un uomo o una donna amore vede pull a questo riguardo no io questa cosa quello
L'ho ricostruita o la sera tardi boh il giorno dopo
Se non non è che io quando ricevono la telefonata l'operatrice della polizia che riceve la telefonata e dice se non ricordo male cerco di contattare il funzionario e poi lascia il suo numero di telefono
Quindi nel mondo in quel momento non è riuscita a contattarmi poi io non mi ricordo se si però mi segua tuttora io le sto chiedendo un'altra cosa
Questa che era un anonimo io non so se ha detto mi chiamo così diciamo un anno enormi a bordo una donna
Mi pare che la relazione che è stata fatta dalla dipendente si parlasse di una donna poche e quindi non avevo capito male un'ora fa
Però
Che paventava l'ordinamento che aveva già era già in possesso di informazioni che in realtà non avrebbe dovuto nemmeno possedere è invece al cava delle altre questo è la riferì o bellissima sopra resta telefonato telefonate
è stata redatta una relazione di servizio da parte di una non so detta di una ha detto queste relazioni di servizio pubblico ministero mi scusi chiedo a lei
Eh già nelle nostre con le sue carte Oddo
Io il cavallo perché che senza non vado avanti se non lo è faccio qualche domanda per capire un giorno tredici del mio elenco che fare di acquisizione che quello che ha mostrato al
Teste presso la Polaria appunto quattordici copia degli atti acquisiti presso la polizia di frontiera quindi al punto quattro eroi generico non mi fido di questo lembo e vado avanti
Cioè davanti ad Agliardi era così vicino lavare potrebbero starci quindi io proseguo non guasterebbe
Allora no capisco è però non c'è scritto Roberto quindi è stata per per quello che lei ricordi dal certo è stata redatta una relazione di servizio ci sono per caso chiudono i monumenti sul tema telefonata io ricordo una una relazione benissimo che quindi è stata inoltrata Alley o come dirigente ufficio quello o Ada anche ad altri mi scusi sicuramente l'ho vista sia io che il dirigente dell'ufficio poche
Va bene
A aggiunto
Che
Probabilmente il giorno successivo ma a me importa poco
Pervenne anche una mail che aveva più o meno un tenore analogo a quello delle telefonate
Problemi per cortesia a quale indirizzo mail pervenne e se anche su questo episodio è stata redatta una relazione di servizio allora da quello che ricordo io cioè e questa mail
Arrivò perché nella telefonata della sera venne chiesto l'indirizzo mail dell'ufficio della polizia di frontiera di Ciampino
E quindi arrivò il giorno dopo e da quello che ricordo su quella mezz'non fu scritto nulla quindi non fu fatta la relazione sulla mi
E ma nella mail lei si ricorda più o meno cosa c'era scritto sembra che ci fossero più o meno gli stessi contenuti rappresentando questo rischio di rapimento
Della dalla signora però a grandi linee non non mi ricordo il contenuto dovrà quindi questa Meriva se nel frattempo non è stata acquisita
O c'è
E nell'Elenco persino lecco Como stato al teste elenco allegato tredici dal Milan sui documenti e nell'elenco impegnarsi con da pagina mi sembra di trovare quel CUS sia la relazione di servizio cui faceva riferimento prima a Roma sia sia
Ecco chiediamo conferma l'auto se vuole le leggo il Puntland insieme inviata dalla dirigente dell'ala no questa è un'altra cosa e novità vantano
Alla e-mail inviata nella prima pagina da Adelaide Rispoli
Al dottor Conti polari a Ciampino punto RM chiocciola Polizia di Stato punto it che è l'indirizzo web mail
Della poi delle dell'ufficio di chi dovrebbe essere questa quindi a firma chi manda la mail si o almeno si pensa rimarrebbe ad Elaida Rispoli è e quindi questa e questa sì
Però appunto va be'lei non ricorda che qualcuno abbia redatto non una specifica relazione di servizio va bene d'accordo
Bene grazie dottore grazie e terminato il suo esame
Grazie ancora mi scusi pm
Tocca a dirglielo
A proposito della foto visto che fortemente guardia USA impazzì amo
Spente in questa ovvero foto è già stata
Da lui acquisiti cioè N in quegli atti orgoglio perché adesso solo perché ha virato al teste che vi ho stampato in copia suonarono ciò dato Aspasia non sono quelle sì l'aveva dati sì
Sono giusti batte in quel fascicolo con l'aria che il dottor Conti ci ha riferito entrato sigillato all'epoca
Che fu acquisita dai interamente acquisito agli atti di questo processo al punto quattordici nel CD Rom o terroristici sul Siviglia mi scusi
Ma siccome poi per capire una cosa adesso poi vado a prendere la carta
Ma
Foto chi l'ha scattata io cioè sul in oggetto del fisco non è è pacifico noi va bene ok nel prosieguo dell'Asinello lavanda o meglio così ho correndo il pilota le lei risultante dagli atti della rogatoria questo
Ok va be'come aereo
Per i motivi che spiega negli atti della locale per un motivo qualsiasi che almeno per capire questa cosa Biopolo strano un po'singolare però va bene grazie grazie dottor che poi è stato amministratore teste non andava benissimo e sono veloci
Bene grazie
Presto generalità per cortesia Stefano Pazienza nato a San Severo Foggia il sei dicembre mille novecentottantatré residente a Roma professione avvocato
La formula per cortesia disegno presidente preliminarmente io mi permetto di porre il mio segreto professionale se in vita trenta secondi spiego brevemente le ragioni sono credo che siano state in parte già esplorate no al Governo
Non dia per scontato nulla boh neanche il bar al governo permetterà veramente una vera sirena è ovvio che è ovvio che sia pure grazie da domande che presumibilmente verranno poste attengono tutte
A fatti che io ho conosciuto in ragione dello svolgimento della mia professione di avvocato non c'è dubbio in questo era
Io ho inteso restituire Censimento ho avuto dei ruoli non solo sostanziali ma anche formali ne cito solo due io sono stato sostituto processuale dell'avvocato Riccardo Olivo in una il trentuno Di Maggio
Una serie nera che dovrebbe vertere giusto Pubblico ministero la deposizione vero sì sì perché se non vado errato l'avvocato pazienza
Presente in occasione della perquisizione avvenuta il trentuno maggio e così
Il treno omologo io ho svolto unitamente all'avvocato Federico vivo come sostituto processuale per via rispettivamente dall'avvocato dico Riccardo e Anna D'Alessandro indagini difensive ascoltando Volodymyr sei macchine se non vado errato come nome
Se in macchina Tiziana la moglie collaboratori della signora Shalabayeva
Avvocato scusi mi mancano solo per l'erogazione lotta indagini difensive avendo mi scusi se se può ripetermelo per cortesia indagini difensive diciamo sostituendo l'avvocato Riccardo uno nuovo
Nei confronti di Volodymyr Russel Machin e Pezzana se in macchina che sono due collaboratori della
La signora Shalabayeva
E questi sono due appunti assolutamente formali peraltro questo secondo punto al di là del mio segreto professionale
Potrebbe concretizzare compatibilità ai sensi dell'articolo centonovantasette per quanto mi riguarda lo scopriamo uno centro signor Presidente io per quanto mi riguarda
Però no io dovevo rappresentate perché ero minimamente a Livorno ragazza sulla segreto professionale non solo per questo ma io in quei messi
Sono stata costantemente nel team legale dello studio vivo
Ho collaborato alla scelta di strategie difensive ho conferito con la signora Shalabayeva ho conferito con altri legali che si sono occupati della vicenda non ultimo lo studio assorto chiamato il professor Cerulli Irelli
Il con cui abbiamo seguito la vicenda della della espulsione sono andato anche in aula con in base all'uso di alcol preoccupati ma mi faccia solo dire una cosa perché poi vorrei depositare per quanto riguarda la questione deontologica perché ne abbiamo l'articolo cinquantuno del nostro Codice deontologico che hanno superiore cinque di esce di
Deporre in
Questa situazione e non c'era altro come è stato fatto assistita i pubblici ministeri ci hanno invitato a deporre dicendo che lascia da Bally Eva era d'accordo con la nostra deposizione io ritengo a mio sommesso parere che il mio segreto professionale non sia un diritto
Disponibile da parte del cliente non sia nemmeno un diritto disponibile da parte mia è un preciso dovere deontologico a tutela della mia professione legale
Noi ieri abbiamo depositato e quello che vorrei rappresentare al si allunga una richiesta di parere al consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Tutti e quattro uno dei legali
Mi faccia capire qual in quattro così da un certo capire perché no generica da poco mica di poco conto certa pone firmato
Avvocato Beneduce è stato già risolto da una che non può opporre il segreto professionale e va bene novecentonovanta no potremmo avere risolto il problema del dodici anche di altre vere io però sa questo è proprio un colpo di scena sei messo o no
Con una
Va be'va be'va be'il giro d'affari queste scusi avvocato a mio figlio Preside avete mi scusi quindi sta parlando di lei Stefano pazienza della Riccardo Olivo avvocato Anna D'Alessandro e avvocato Federico dico
Noi Club ma sempre chiesto al consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Di
Esprimere un proprio parere valutazione su rovista sopravvento logico di avviamento alla legge evoca la possibilità che voi quattro mediante chiama
Chiamati a deporre nell'ambito di questo procedimento poiché in ogni caso a verità svolto funzioni difensive nell'interesse della persona offesa di persone alla stessa
Consegnate questo permetterebbe in quel procedimento che poi ha dato luogo a questo cioè e il procedimento che è stato trasmesso per competenza a dare una a quelle certo hanno lasciato bei
Aveva una doppia veste era contemporaneamente persona offesa come lo è oggi se non ricordo male ed è indagata per la questione del presunto falso passaporto della Repubblica Centrafricana
E ripeto io non ce l'ho con me perché non ho più accesso al fascicolo nel lavoro più nello studio degli avvocati
Dell'avvocato Ulivo ma sicuramente le parti credo che abbiano avranno i verbali delle indagini difensive
E se volete io ne ho fatte copie
Catasto
Portare la va bene sì chiedo scusa è stato fatto ieri ma perché io sono stato citato una settimana fa quindi è stato il tempo tecnico di pensare alla possibilità del parere redigere il parere è sapere come trasmetterlo ieri è stato trasmesso
Allora mi dia grazie
Grazie grazie avvocato attenda un attimo perché è una novità ovviamente vuole
Questo episodio trasmissioni
Ma sopra nuova metodica in dubbio
Volete dire qualcosa se volete dire qualcosa è ovviamente mettiamo presidente che le si tutte le parti si rimette alla decisione grazie
Vite le informazioni fornite dall'avvocato Stefano pazienza
Rileva che
Egli non può essere obbligato a deporre
E deve essere escluso dalla lista testimoniale
Già ammessa dal collegio
Sia in quanto egli eccepito
Il segreto professionale
Ex articolo duecento CPP
Avendo svolto funzioni difensive
Nell'interesse della persona offesa dell'attuale procedimento
I data invito conoscenza dei fatti di causa
Sul muro
In ragione dello svolgimento della funzione difensiva
Si è poi che inoltre
Ricorre la causa di incompatibilità
Di cui all'articolo centonovantasette
Lettera di CPP
In quanto
L'avvocato Stefano pazienza
Nell'ambito delle funzioni
Di assistenza legale
Esercitate
Nell'interesse di Alma Shalabayeva
Ha svolto attività di investigazione difensiva
Acquisendo informazioni
Nell'ambito del
Procedimento
Successivamente
Trasferito per competenza alla Procura della Repubblica di Perugia
E docce incardinato davanti a questo collegio
Avvocato pazienza
Può andare non è obbligatoriamente a deporre dal e quindi ringrazio tutti termina qui
Grazie all'interno
A questo punto no c'è solo la questione che varrà la pena seguire perché risolto il tema avvocato servono pazienza è io non saprei porre la questione ma mi pare di capire evidentemente che
No no
No una questione comune
Intanto il governo sesta azienda
Perché queste cose no io la presidenza vennero usate mi scusate
Avvocato Alagna
Antivirus recita dalle informazioni qualche problema
Amplificare
Io verrebbero
Riguardano una
Fare indica
Andiamo avanti
Sarà immagino difficile a questo punto visto che gli uomini passò quasi no
Vecchie sempre
Ritengo giusto anche
Quando è stato sentito
Mi scusi ma
Destinare l'acquisizione
Deborah successive diciamo l'incompatibilità
Sentirsi non era
No lui sulle domande sollevato vigili del segreto professionale da superare
Giardina gliela sollevati
Quindi queste fino al momento dell'ISI destinatari appena dice
Ieri e oggi viene posto il problema dell'incompatibilità a testimoniare come ha visto preso atto una discarica livornese profilo sollevate durante devo pubblica questa cosa
Sono sardo
Anche gli facciamo e questa è un'altra cosa che stava seguono cura non lo so come si chiama il Cacudi scusi sì
Ecco lei percorrenza raccontare
Però Lorenzo voi rappresentate
Allora
Sei virgola
La sua organizza
C'erano allora
Posso qualora la signoria vostra
Ovvero
Ma o
No
Io non sapevo noi questa su non avessero
Lo so scoprendo adesso perché militare al momento qualcuno Patrizia Sentinelli l'animo umano no
No perché adesso
Mi va bene da questo punto di vista uno
Significa un'altra ostico
No farlo si può integrata far
In questo non significa
Essere
In materia prova che si fa oggi improvvisamente
Niente
Grazie
Adesso presidente
Era nascono insomma io abbiamo alle
Diciamo
Rende dichiarazioni orario no
A
Casa indicando dichiarano Nardi
Io uniamo le informazioni così
Vorrei cosa
Non mi aspettavo centonove pure ci fosse un tema di questo tipo mi ha spiazzato verso
E allora svolta
Di Cosimo
Però ho studiato anche gli avvocati della difesa non lo so è stata generalizzato sollevando non solo dalla lista testi
Ora io sicuramente
Ma a causa della
Però
Era
Sì momento io
Il presidente bisogna
Formulazione
Come
Dunque Laroni
Proprio chiaro chiaro nata allora
Mi perdoni il respiro
Ma io infatti attendo attento
Attendo si capisco queste cose e può o due volte il diritto di prendere la parola uno come sta registrando né allora dunque preside
L'acido gastrico
Dobbiamo dirci con in no in merito in questa richieste di chiarimento siccome noi ci la prima cosa che ci teniamo
Non vogliamo fare viaggio due ore due ore prima dopo due ore di ritorno sei ore a vuoto non vogliamo farli di fare altrettanto e siccome siamo quindi in questo senso soffriamo tutti insieme
Chi di più chi di meno ma
E come faccio ad informarlo se lei mi dice così non ce la faccio non sono non non mi appartiene dico che questo processo subisce sì per rispondere alla sua domanda perché si tratta si tratta di un capo di imputazione che si fonda un sequestro di persone su quello che una intera strutture di polizia i giudizi
Giudiziaria
No non faccia l'arringa progressi
Non ha diciamo conclusioni no non faccio conclusione risponda solo davanti va bene residente
Bisogna
Visto che lei
Ha distributori si
Ad avanzare
Invernale killer
No
Dovranno impone propone Sarkozy al presidente però posso distinguere i due piani nel senso che c'è un profilo di segreto professionale un profilo di incompatibilità a testimoniare
Sul primo profilo è facoltà dei difensori Einaudi di di oppure segreto professionali l'incompatibilità lariana al collegio
Sotto il profilo dell'incompatibilità se il profilo è quello delle investigazioni difensive o come sostituti processuali o come diretti officiati
Sia gli avvocati Ulivo che l'avvocato D'Alessandro hanno partecipato le investigazioni difensive questo posso anticipare quindi questo profilo di incompatibilità che però ribadisco all'epoca le indagini non era stato rilevato da questi difensori quando sono stati sentiti
Perché avevano posto solo il segreto professionale
E dinanzi all'informazione che la della signora Shalabayeva li aveva liberati dal segreto professionale hanno risposto
Senza sollevare il profilo della dell'aver svolto attività di investigazione difensiva all'epoca che non era diciamo emersa chiaramente
Non l'hanno sollevata e quindi sono stati sentiti ma oggi di con la prevedibilità di una loro dichiarazione di incompatibilità prescinde dal fatto che vengano opponga il segreto professionale
E quindi posso sin da ora a dire che l'incompatibilità c'è tale e quale l'avvocato pazienza
Mentre per quanto riguarda i quattro dello studio Livo D'Alessandro pazienza politico unico quindi è inutile farli venire a questo prezioso esercitato rosso l'ordinanza con la quale dura ovviamente sfinito
A centonovantasette esclusa
E no sulla dall'ingegnere ma non so prossimo nemmeno io spero che salvo che sale elettorale soprassedere
Che senso delle cose verrà sullo specifico notizia responsabile del dottor Petrucci mai europei sono cinque milioni Ognissanti all'ufficio
Ma io della
Però
Quello che dice il Pubblico ministero non è un re qua quando Michelle Hunziker riformulare assenti posto il segreto confessionale gestiamo delicatissimo al responsabile di gravi malattie ma anche diciamo non ha ideale nessuno su cui non ha i popoli no Carlo Polli quindi quando io non c'era
Ma Riccardo Olivo infatti non ha risposto non è stato sentito no manca non è stato sentito Pantani è stato sentito pazienza come sostituto processuale dei fedeli con il concorso professionale
Libero rigorismo erano solo una
Noi facciamo
Va be'
Semmai legandoli wireless libera annuncia che ma su mondiale ieri
Prego televisori dedicato non è mai stato liberale quindi esiste volutamente Elisa legge
Ma guardi quando se lei legge tutto glielo dice l'ufficio ritiene di sollevare la persona informata sui fatti avvocato Stefano pazienza collaboratore dell'avvocato Olivo
In quanto collaboratore l'avvocato di questo sostituto processuale queste ragionamento che è stato fatto capito può può essere mossa
Comunque la mi sembra che la vicenda sia superata dal fatto adesso a
No Sandro vergogna
Per la prossima
Il
Che queste
Usura bellissimo svolto indagini difensive che l'unico profilo posso valutare
è quello che propone un attimo fa presidente nel senso che è inutile fare le mie perché l'incompatibilità maggiormente Chiesa prima affronta appunto all'udienza di martedì prossimo ricorre vuole
Il mondo formale recepire va rimosso l'azione in realtà queste persone hanno svolto qualsiasi di modernità investita investigazioni difensive presidente giusto sezione
Dunque CdA motivare consiglia e ad usarli nei pressi quell'ordinanza dentro e la posizione è chiaro io non so del segreto professionale interessate o perché io devo risolvere
Una questione che buone voluto finanza io a votarlo
Il
In fila prossima o parliamo di avete intervenuti indietro Charlotte Gray Pacifico presidente fumano l'avvocato spazi aurei comprare superò però non possiamo svolgano decidere così come ma lo verifichiamo formalmente
A questo punto siccome vengono
Testi vediamo il PM come puliamo
Quelle esigenze un
Il originale avvertita in ogni Kansas probabilmente lei mi sembra che riservato nove
Questi testi
Da Alessandro sì e si era aggiunto debba che
Che però non ha profili di investigazioni difensive stiamo avvocato straniero posto essa Depardieu idea ed ecologiche dovevo o optare no possono fare nei a quel punto il nove
Lei romana
E no per questo non so se a questo punto può valer la pena
Rinviarne di Baviera una data in cui viene anche Salas magari di modo che non proprio non veniamo perché magari si oppongono entrambe si oppone il segreto professionale siamo venuti tutti soprattutto riferisco ai difensori romani
Ma sì non sono acquisirlo Vaticano possiamo pure
No proposto consuntivo
E anche l'avvocato solo sesso dei varchi è chiaro troppo
Con la quale l'avvocato di zucca
Sicuramente vorrei essere
Ce lo faccia sapere in anticipo anche subito e facile corriamo anche prima di martedì essa viene ieri sera nessuno verrà oppure e a quel punto
E comunicano anche quell'udienza poter recarsi evidenza dell'amore a questo punto sarà completare di
Io
Uffici ci chiediamo
Così il resto chiediamo giù