Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Bondi dramma Vincenzo libero
Assente
Difeso di fiducia bis avvocato Cristiano pazienti assente
Sostituito ai sensi articolo novantasette quarto comma
Pascoli
Stefano Leoni libero assente di fiducia avvocato Loredana Vigolo assente avvocato Pasquetti ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma Stefania lavora
Libero assente difeso di fiducia avvocato Lorenzo Contrada assente
Avvocato Pasquetti ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Renato Cortese libero
Assente di fiducia avvocato Franco Coppi assente avvocato Ester Molinaro presente anche in sostituzione del codifensore Luca Armeni presente di fiducia avvocato Luigi Giuliano assente
Al momento sostituito novantasette quarto comma avvocato Pasquetti
Francesco stampato chiara
Assente e di fiducia avvocato Massimo Biffani sostituito delega orale avvocato Pasquetti infine Maurizio Improta assente ed è assente anche il difensore di fiducia Ali a bocca Ayo che è sostituito ai sensi dell'articolo otto sette quarto comma dall'avvocato Pascucci
Parti civili
Avvocati Astolfo Di Amato Alessio D'Amato entrambi assenti
Ok
Bene
Allora
Cioè l'ultimo pezzo del difesa ispettore e Manuela Bozzi
Kelley che seduto lì
Collega accompagnatore va bene
Prego
Salta
Le sue generalità favore in un'ala Bazzi nata a Roma ventiquattro settembre settantacinque
Presta servizio presso la quarta sezione della squadra mobile di Roma anche nel due mila tredici sì
Legga la formula per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego chi deve procedere all'esame le difesa
Certo che sì
Sì
Accende il microfono abbassa il volo mascherina grazie
Allora
Ho perso il suo grado o di permettere superiori scatole superiore la ringrazio allora ispettore superiore lei che attività svolge
Con l'avvocato questa ce la possiamo risolviamo lentamente Zoff già cioè
Va bene residenza
Allora nel due mila tredici maggio due mila tredici che attività svolgeva
Ero in servizio presso la quarta sezione della squadra mobile dove tuttora presta servizio ineccepibile risposta
Senta
Qual è la sua attività prevalente all'interno Della Quarta sezione della squadra mobile
Ma diciamo fondamentalmente la la sezione si occupa di dei reati perpetrati nei confronti dei le fasce vulnerabili quindi donne
Minori principalmente quindi e ci occupiamo di violenze sessuali maltrattamenti in famiglia abusi su minori e stalking
Quindi questa questo cosa dire altri nell'ambito di queste attività lei ha mai proceduto ad affidamenti temporanei provvisori U come intende definire direi di minori sì sì sovente capita che nel corso delle nostre attività
Facciamo degli affidamenti
Di minori sì
Di meno è una prerogativa vostra insomma
Senta lei si è occupato dell'affidamento della minore che si chiama agli Anna l'uguale figlio della signora Alma Shalabayeva
Sì io nel appunto nel due mila tredici ho effettuato un affinamento di una bambina mi pare Kiss si chiamasse appunto come
Ha riferito lei
E anche se io comunque il verbale di affidamento c'è comunque la bambina a me risultava essere figlia di un'altra cioè di una di una donna che aveva un altro nominativo
Cioè quello ricorda qual era quest'altro nominativo
Al ma ha
Agli Anna
Posso vedere sul sugli atti che hanno firmato
Sì
Sì se mi consente
A cena si riaccende
La signora Ayan Alma agli amanti San
Senta perché è stato richiesto l'intervento dalla quarta sezione quindi il suo intervento da chi è stato richiesto che perché se lo ricorda
E dunque gli anni ricordo che la sera del ventinove maggio due mila tredici
Sono stata
Ero in servizio era in ufficio
Sono stata
Avvicinata dalla dal dottor armeni in primis e poi dalla dottor stampa chianche
Mi spiegarono che c'era quella sera un'attività da fare in relazione appunto a una a una bambina da ad affidare a seguito di una precedente
Diciamo attività che aveva svolto la la sezione la prima sezione quindi mi hanno mi hanno interessato in quanto appartenente alla quarta sezione
E quindi io ho poi operato quello che appunto si sul sempre
Ne ha detto il dottor stampa che ha lo Statuto stampa che aveva indicato le ha detto la dinamica siamo a grandi linee di quello che era successo la sera prima in particolare le ha detto che erano alla ricerca di un latitante si erano dazio glielo ha detto
Ah mi ricordo che
Mi spiega sommariamente diciamo c'era stata un'attività e che comunque c'era da diciamo questa problematica di questa bambina da da affidare in quanto la mamma comunque era
Sottoposta a degli accertamenti quindi probabilmente sarebbe stata trattenuta e quindi insomma c'era c'era questa problematica da risolvere nel
Nelle nel momento sul momento
Bene le ha detto di queste persone dove erano state accompagnate
Queste persone straniere
Queste persone chi straniere a Agliana ma
E la figlia sì e dove erano state accompagnate le è stato riferito quella sera quel giorno quella sera
No cioè io sapevo che la bambina stava presso l'abitazione non perché sono andata lì poi la mamma la mamma invece era appunto in stavano facendo degli accertamenti in relazione alla sua identità
E quindi era ok quando sono andata io era all'ufficio immigrazione perché io l'ho raggiunta lì
Ok
Senta edotto stampa chiara le aveva detto se diciamo che all'interno della villa c'era stato l'attività di polizia giudiziaria in particolare una perquisizione
Ricorda se ha usato questo termine
Dunque
Esattamente non ricordo proprio
Cioè tutt'se mi aveva spiegato cosa mi aveva spiegato cioè mi ricordo che mi aveva detto che era stato fatto un'attività dalla dalla prima sezione
E e che comunque sia sì ritengo mi abbia parlato di una perquisizione che comunque sia c'era poi da
Da risolvere questa questo problema della bambina
Indotto stampa ce l'aveva detto anche se la bambina era stata già affidata a qualcuno
Dunque se non ricordo male o mi disse che dovevano presentarsi questa collaboratrice della Alma
Per per
Per diciamo formalizzare una un affidamento e che non era non si era presentata
Non sarà presentata in una in questura
Senta
Esatto il dotto stampati aveva interloquito con magistrato di turno con riferimento all'affidamento della della minore siamo interloquito con qualcuno chi era questo qualcuno ce lo sa dire
Sì mi ricordo che aveva c'è stata una sicuramente una telefonata
Con il magistrato dei minorenni di turno
Sì
Il contenuto della telefonata né lo sapeva la scusi il contenuto della telefonata le è stato riferito
Uno ha preso Guardiola fermo sicuramente mi ricordo che lui era al telefono però non era una telefonata in vivavoce quindi comunque non sentivo la la controparte e poi non ero
Comunque non non sono stata presente durante tutta la telefonata Polo stampa che le ha detto il contenuto dalla telefonata le ha riferito il contenuto dalla telefonata
Ma il contenuto no cioè nel senso di aver parlato con la con il magistrato di minorenni che comunque era al corrente di questa problematica
Ok
Senta
Dopo questa interlocuzione quarantotto stampa ARCEA né che cosa ha fatto materialmente di cosa si occupa da dove è andata cosa cosa ha fatto qual è stata la sua attività
Sì quindi io poi sono uscita dall'ufficio insieme a un altro mio collega e siamo andati appunto presso l'ufficio immigrazione
Dov'era appunto la la signora Alma
E dove ho ho redatto un verbale di spontanee dichiarazioni dove mi sono fatta indicare in maniera
Formale il fatto che fosse un greco acconsentisse acché la Bam sua figlia fosse affidata alla sera al leva venera
Senta questo verbale diciamo di spontanee dichiarazioni
è una su usuale per la sua attività della quarta per l'attività dalla quarta sezione è stata una sua iniziativa è un atto imposto dal magistrato
No diciamo che
Allora quando si parla di affidamenti di questo tipo non è che c'è una procedura standard che si segue no perché poi ogni caso va valutato
Caso per caso caso per caso
Quando c'è la possibilità di a vere le dichiarazioni di della parte che magari manifesta la volontà di affidare il proprio figlio figlia a una persona di fiducia e lo vuole indicare né con quello guarda il tribunale quando risponde anche perché poi se lo si gira il microfono registra paganti
Noi comunque lo lo facciamo cessi possiamo prendere delle dichiarazioni in questo senso facciamo
O che le dichiarazioni di avvocato Giuliano interviene
Io
Ok e avvocato vivono prego punti grazie
Bene quando avete sentito questa questa donna quale nome gli ha riferito come come si è qualificato mi si è presentata
Ecco nel nome l'ho scritto sul verbale consiglio Ayanami ma Natali quindici agosto del sessantasei
Nel sessantasei o che abbia indicato una persona a cui affidare la figlia
Sì mi ha ha indicato appunto la sua collaboratrice sera lei va bene era nata in Estonia il ventitré novembre Fest del sessantatré sua collaboratrice sì
Senta che lei ha parlato lei cucù interloquiva con la signora gli ha un'arma
In inglese inglese
Poi dopo l'esito del dopo rispunta la dichiarazione di Ayala ma cosa ha fatto se lo ricorda
Sì dopo sono andata nell'abitazione della della signora abbia Casalpalocco trenta
Appunto per procedere a questo affidamento
Mi avete trovato
Allora lì
All'interno dell'abitazione vi erano alcune persone Leo diciamo menzionate
Nella relazione di servizio
Peraltro non ho trovato la signora venera ok queste altre persone
Uno dieci nomi per cortesia e se avete espletato attività di polizia giudiziaria nei loro confronti cioè avete assunto sommarie informazioni avete fatto domande annotazione di polizia o qualsiasi altra attività
Sì allora c'erano a dunque c'erano il signor se macchine bollo auto Volodymyr
Nato in Ucraina il due febbraio del cinquanta poiché chi ANAS in macchina nata in Ucraina nel cinquantasette Elio identificati donna i documenti
Senta avete assunto sommarie informazioni queste persone è assunto a sommarie informazioni il
Se Machin se macchine poi le attese sarebbe un diciamo un collaboratore domestico della
Della signora almeno lui così c'è qualificato se macchine le ha detto se Alma Ayan in realtà avesse un altro nome
O fosse un'altra persona
No no nulla di mia verbale l'abbiamo fatto sempre riferendosi alla signora Ayan
Senta
Se manchi in ha fatto riferimento oltre alla minore
All'UE anche ad altri minori e ha detto di chi erano finiti questi minori
Sì a casa c'era un'altra bambina di nove anni che
Mi ha detto di essere figlia della della signora venera
Non si
Senta se ma che nel detto se era già stato Centre se quello che stava riferendo lei lo aveva già riferito ad altri suoi colleghi in precedenza nei giorni nei giorni prima il giorno prima
L'ha detto se era già stato sentito da altri suoi colleghi
No non mi sembra
Senta quindi lei va presso l'abitazione di Casal Palocco con l'indicazione di far della madre di fare affidamento a tale venera e poi che succede
è e appunto siccome la signora non c'era ho chiesto dove fosse
E mi è stato riferito che era andata per un incontro con era uscita per incontrarsi con il illegale
Avvocato pulito Olivo
Poi
Diciamo che c'è stata anche una telefonata con l'avvocato
Il contenuto ho anche notato l'ora mezzanotte vengono all'Inter lo scusano telefonata l'ha fatta lei all'avvocato Ulivo o viceversa oppure no no io non l'ho fatta è stata fatta tramite
Una una persona chilo alcuno scritto
Perché nel nella villa c'era anche personale di una di una società privata di
Di di sicurezza e quindi se non erro la telefonata è stata fatta tramite il cellulare di questi Gilli una persona che stava sul posto alla fine l'affidamento a chi l'avete fatto
E quindi abbiamo fatto l'affinamento al domestico alla al sei macchine anche perché avete fatto l'affidamento al domestico quando c'era l'indicazione a monte di farlo a Pale venera
Perché comunque diciamo il collega abbiamo fatto le nostre valutazioni del caso
Abbiamo visto che la bambina e anche l'altra bambina entrambe le bambine erano comunque tranquille dormivano in quel momento non si sono neanche a corte
Che che eravamo in casa
Il domestico ci ha spiegato che lui comunque era parecchi mesi che lavorava per la per la signora ci ha spiegato tutte le sue mansioni che si occupava della bambina
E e quant'altro e quindi in mancanza della della dell'Arena era
Non potendo diciamo rispettare
Io ero disponibile anche ad aspettarla un po'però non non arrivando e abbiamo reputato di agire in questo maniera
Ok per fare questo diciamo per decidere di agire in questa maniera per usare le sue parole avete contattato il dottor stampa che o il dottor Postiglione o qualche superiore vostro
è stata una scelta vostra
No non mi sembra perché para panche Tardini credo che appunto avessimo fatto capo una valutazione che lasciavamo la bambina comunque lì nell'ambiente domestico
E con una persona che si occupava già di la prima e insomma nella valutazione di aver fatto voi come quarta sezione
Sì sì diciamo è una valutazione che si fa sul momento perché come le dicevo prima gli affidamenti non sono tutti uguali quindi bisogna pure vedere appunto come come la situazione al momento c'era il bisogno di contattare un magistrato competente diciamo
Per questo affidamento
A suo avviso ma a mio avviso no sa nel senso se per il cambiamento della persona no anche perché poi i comunque sono affidamenti che poi questi vanno sempre sul tavolo poi del magistrato dei minorenni che comunque poi valutate
Se l'operato è stato fatto correttamente se poi i
Modificare il provvedimento insomma
Quindi diciamo sono affidamenti provvisori ricorda se l'avete specificato che l'affidamento provvisorio
Sì nel verbale credo che ci sia scritto
Senta dopo l'attività di Casal Palocco che cosa ha fatto lei sia fatto
Dopo sì dopo aver fatto una quota riservata via dalla da casa sì
E niente sono andata in ufficio scritto la relazione e me ne sono andata a casa opposto senta su questi fatti lei
Ma è stata ascoltata a sommarie informazioni dalla procura della Repubblica nell'ambito di questo procedimento penale no
Va bene
Grazie presidente prego
E avvocato Mainardi la difesa cortese
E buon giorno buona sera ispettore soltanto alcune domande prima precisazione perché Fo non non accorta che sinceramente
Lei era a conoscenza che era già stato fatto un primo affidamento a in favore diciamo della signora sarà bene era straniera
Guardi io mi ricordo che mi dissero che la signora non era non non si era presentata quindi bisognava comunque
Procederà un affidamento formale fare un verbale ho capito ma agli
Si legge mai avuta a conoscenza se risultava che un affidamento un'indicazione di affinamento era presente il decreto di perquisizione lei hanno avuto contezza di questo decreto di perquisizione astenevano riferito del contenuto di questo decreto
Io questo non me lo ricordo se già all'epoca cioè se quella sera ho un po'una cosa successiva quindi non
Al di là del caso particolare tecnicamente giusto perché così anche noi apprendiamo come funziona un po'il vostro mondo un amore un affinamento è sufficiente indicare nel decreto di perquisizione o serve per un atto autonomo specifico di affidamento educare
E se
Dico è sufficiente un'indicazione di un affinamento di un minore in un decreto di perquisizione oppure serve un atto autonomo è anche un'indicazione il tribunale dei minori
Ma diciamo che solitamente quelli che abbiamo sempre fatto io e facciamo noi li facciamo con un verbale apposito che viene sottoscritto
Quindi non si manifestano un verbale pasto senta non ho capito che rispetta la telefonata in cui più o meno assistito fra gli otto e stampa che porto Postiglione se lei ha sentito qualcosa o annullare
Non ho capito che sera se allora diciamo che ho ho sentito che stava al telefono con il col magistrato ma se le dovessi dire che sono stata attenta al contenuto della telefonata sinceramente no
Cioè essendo presente non ha colto comunque non ha qualche torneo del contenuto gliela Marta attaccate da store Tampa che ha non ha detto nulla
No nel senso che comunque il magistrato era al corrente dell'attività che si stava facendo poi io sinceramente nel dettaglio cosa si son detti non so
Senta lei ha mai parlato future direttive specifiche dal dottor Renato Cortese rispetto a questa attività
No quella sera non c'era
Grazie non ho altre domande
Avvocato Giuliano difensore del dottor medica sette volevo chiederle una cosa quando è iniziata questa vicenda cioè quando a lei viene comunicato l'attività che deve svolgere relaziona questi minori il dottor armeni
Le dice qualcosa in particolare le dà un'indicazione generica se si ricorda no no il prezzo minimo entrando non ho sentito si no no ridotto rammendi mi ricordo della sua presenza ma poi mi mi disse appunto di far riferimento comunque al dottor Sun pacchia per il proseguo della dell'attività grazie
Prego
Gli altri il sogno parte civile ha domande
Prego
Sì avvocato Giorgio Pierantoni per le parti civili difese da professor soffre di
Lei si ricorda buona sera lei si ricorda l'orario all'incirca in cui si recò alla villa di Casalpalocco per procedere all'affidamento della minore aveva
Dunque
Alla il verbale di affidamento lo faccio
Verso l'una e il verbale di sommarie informazioni a mezzanotte e un quarto voi ho notato che la telefonata con l'avvocato Oliva de mezzanotte venticinque quindi diciamo più o meno questi sono gli orari
Lei ci ha riferito di una telefonata Inter in intercorsa con l'avvocato Ulivo ci può dire il contenuto di questa telefonata per favore
Dunque allora faccio veramente uno sforzo mi ricordo di averlo appunto con contattato Sadie di essermi messa in contatto con lui perché cercavo la signora bene era mi hanno detto che era con lui con lui
Quindi in quel momento però quando ho interloquito con l'avvocato la signora non non c'era più con lui perché non non non me l'ha passata cioè nel senso
Quindi opposto ho spiegato ma neanche più di tanto quello che bisognava fare perché e nel senso per me era una persona che non non avendola di fronte era anche difficile poi parlarci al telefono
Quindi ritengo probabilmente di avergli detto anche se voleva venire in tempi veloci lui anche con la signora poteva aveva la la ha facoltà di farlo e quindi questo ecco le ho spiegato quello fidi vuol ufficio a quel Fitch appartenevo
Quindi questo quando lei ha chiesto l'avvocato Riccardo Olivo se voleva presentarsi presso la villa di Casalpalocco insieme alla signora venera
Cosa le rispose l'avvocato dico
No che erano fuori non sono interessato sto arrivando a spetti che cosa le rispose lo si fa per dire
Guardi mi ricordo che la sua che comunque lo stavano insieme perché non non mi ricordo di aver parlato con un con nessuna donna quindi non so se mi disse la signora andata via però non riuscivamo a rintracciarla non
Quindi io gli ho detto che comunque sarei rimasta lì ma appunto cioè non
Uno per tutta la notte ecco quindi io poi affidamento l'ho fatto diciamo un'ora dopo quindi insomma più o meno quindi se lei rispose che non sarebbe stata lì per tutta la notte ti Tuco da quello che lei mi sta dicendo che
Il l'avvocato l'ivoriano ha presentato che avrebbe fatto in modo di recarsi quanto prima la villa
Questo non me lo ricordo più ritengo che abbia detto magari che sarebbero venuto ma le ripeto io sono anche stata lì però di notte tra l'altro non è che ci si mette neanche tanto spostarsi da Roma quindi io più che aspettare un pochettino coi
Ho reputato di affari di agire come ho già spiegato prima
Lei re vita
Usuale un affidamento all'una di notte ad un domestico
Diciamo che valutata la situazione in quel caso si
Sì anche se la signora venera sarebbe potuta arrivare da lì a poco
Ma da lì a poco da vedere
Magari non sarebbe venuta potevo stare lì fino alla mattina uno chissà quando lei il giorno successivo a redatto una relazione di servizio
Lei solitamente quando procede gli affidamenti redige delle relazioni di servizio no
Un come le ripeto a seconda del caso in questo caso siccome appunto nella relazione ha indicato anche le versioni presenti la Società di di sicurezza e quant'altro in questo caso era doveroso farla
Qualcuno le chiese di redigere una relazione o lo fece di sua sponte
No non ritengo di averlo fatto per per puntualizzare Lajolo attività espletata nella notte
Grazie presidente con chiusure
Pubblico ministero sono un paio di precisazioni ma quindi lei domande non ho compreso fino in fondo esclude che l'avvocato Libor le le pulivo le abbia chiesto di aspettare perché la signora sarebbe arrivata a casa
Signora veneta Art io il Milan veramente il contenuto esatto della telefonata non me la ricordo però diciamo che ritengo di avere comunque aspettato quello che ho ritenuto necessario aspettare
Però non ricorda cosa le disse l'avvocato Lillo
Esattamente no
Siamo in piena notte
Sì no io sicuramente gli ho detto se voleva venire poteva venire quello sicuramente con la signora tra l'altro perché io avevo tutto l'interesse a che venisse la la signora che mi era stata indicata dalla dall'Alma
Però le ripeto siccome le la situazione era diciamo tranquilla nell'abitazione perché le bambine dormivano
C'era il domestico c'era la moglie del domestico c'erano società di sicurezza insomma a quel punto o meno essendo poi mio un provvedimento che dovrà essere sempre vagliato
Ho agito questo maniera
In che lingua ha comunicato con il domestico con sé macchine in italiano
Il già tradotto il contenuto del verbale umori avete semplicemente parlato poi lei ha verbalizzato il film ha scritto che
Domestico comprendeva parla ma sufficientemente
La lingua italiana quindi certo o non avrà osato dei termini così specifici la promessa un po'più semplice
Del tipo
E del tipo che comunque sia mi sono fatta comprendere
E quindi cosa gli ha spiegato
E gli ho spiegato appunto che ha avrei redatto nei suoi confronti questo verbale
Di affidamento
Che ho fatto sottoscrivere
Ho dato atto nel verbale di affidamento cavo comunque parlato con l'avvocato ecco qua c'è scritto si cava contattato l'utenza di questa cara Felli Roberta
Ma quindi l'avvocato li voleva ha spiegato che avrebbe affidato la bambina a al domestico
Questo io non me lo ricordo veramente la Lalla il contenuto della telefonata con il mi ricordo di aver i rischi spiegato chi ero perché che comunque stavano nell'abitazione
Poi io non avendolo di fronte io più di tanto dei diciamo non dei dettagli telefonicamente noi donne non siamo soli di dati quindi se se fosse avvenuto diciamo in tempi brevi sì
Invece con la signora Alma
Ha detto prima che si è spiegata in inglese sì anche qui in che termini cosa ha spiegato la signora Alma
Ho spiegato appunto che dovevamo affidare la la bambina a una persona di di sua fiducia in attesa che diciamo venisse stabilita la sua posizione io poi non so a bene quali sarebbe stato no all'iter quindi mi sono fatta specificare che lei era d'accordo Hakki nove la fila sino alla sua collaboratrice che viveva con lei a casa
Quindi gli ha spiegato le ha spiegato che doveva affidare un terzo la figlia sì questo il contenuto del dialogo in inglese sì sì
L'avevate guadagnava lei in inglese c'era un interprete c'era qualcun'altro che traduceva per lei no era ero io e c'erano questi altri due colleghi quindi comunque insieme abbiamo gli abbiamo spiegato quello che lei poi ha sottoscritto
Pensa sottoscrizione poi e di un verbale in italiano quindi
Per questo si sa è interessato a capire il contenuto come l'avete in concreto tradotto quel verbale cosa gli avete detto nello scritto sale non parla la lingua italiana il verbale è stato tradotto dal personale verbalizzanti lingua inglese idioma compreso da Ryan
Quindi avete tradotto il verbale in inglese si
In relazione al contenuto della conversazione tanto Torsten pacchia il procuratore dei minori
Ha già riferito sostanzialmente di non aver avuto modo di comprenderne il contenuto corretto questo
Sì diciamo che aveva appunto non
La telefonata non era in vivavoce io non sono stata presente per tutta la la durata della telefonata nell'ufficio del dottor Sun pacchia perché comunque io un ufficio che amo molto distante quindi io
Non ero presente tutto il tempo quindi so che stava parlando con lui
Però ecco qua in un
Probabilmente già risposto e mi scuso di questo ma le chiederei verso che ora è avvenuta questa telefonata quest'incontro colto stampa
Prima che io andassi all'ufficio immigrazione quindi se io sono andato all'ufficio immigrazione alle dieci e un quarto
Precedente
Questo diciamo lo davo per scontato l'occhio diciamo renderà Losito e le dieci
Tra le venti e le ventidue sicuramente
Un arco di tempo anche non non sa essere più precisa
Tra le ventuno e le ventidue no non no andiamo Jorge Rossy appalesate precisa senz'amore viscerale evidenti finisce il servizio normale no quindi io ricordo che la le persone non c'erano più nell'ufficio
E alle dieci stop qui e quindi più o meno lasso di tempo quello
La signora Alma
Anche perché manda manifestato
La volontà di vedere la bambina di occuparsi lei della bambina in prima persona
No commenta
No dividerla anche quella sera
No non mi ricordo no
Non ha espresso questa
Volontà questa
Non me la ricordo ma non mi sembra
Grazie non ho altre domande
Lei più volte usato un'espressione magistrato minori sì testuale
Ma chi era questo magistrato minori
Il dottor Castiglione
No non guarda non risponda alla mia domanda con una domanda per me
Il magistrato però di minori che si è occupato di questa vicenda o magistrato illusione ma di qualunque ufficio faceva parte del il magistrato dei minori che si era occupato di questa vicenda
Ha compreso
La domanda penso di sì sì della del tipo nei primi anni di Roma
Tribunale per i minorenni di Roma
Oppure procura presso il tribunale dei minorenni di Roma e non lo so o l'uno o l'altro modo per scegliere lei perché è una cosa il Tribunale per i minorenni una cosa al Procura della Repubblica presso il Tribunale per
Questo lo sa perché il suo mestiere sì sì però
Sinceramente non non avendolo contattato io non lo so ritengo sia della procura presso il Tribunale per i minorenni
E la ragione precisa al di là della conversazione che lei non ha avuto modo di seguire se non distrattamente
La ragione per la quale il suo di il dirigente stampa sia
Doveva interloquire telefonicamente Conigliello sostituto o il magistrato minori qual era per aprire risposte in relazione a quale tematica esattamente questo quasi Mandalà dell'affinamento dei della bambina sì ok ma generica voglio dire questo al generico l'affidamento della bambina o che Iran cioè veniva richiesto
Immagino un consenso motorizzazione un via libera quale tipo di operazione
Allora con essi devi per capirlo in concreto per uscire dal generico allora Consiglieri che la la da mento a che ho fatto io e che solitamente facciamo noi come polizia giudiziaria cioè un affinamento che facciamo di iniziativa cioè nel senso
Noi operiamo ex articolo quattrocentotré Codice civile e quindi quando ci sono i presupposti di situazioni possiamo effettuare questi affidamenti quindi però va da sé che quando parli facciamo
Viene sempre interessato poi il magistrato per i minorenni perché comunque sia poi noi trasmettiamo il tutto al magistrato per la valutazione quindi dobbiamo spiegare perché magari abbiamo allontanato un bambino da casa e l'abbiamo dato
A un parente se ogni casa famiglia o quello che io non volevo non volevo che mi spiegasse sul lavoro no no capi spiega sui fatti di quella sera
E e quindi quella sera sento Cipro brama di affidare una una bambina di sei anni si poiché la mamma diciamo era al momento trattenuta per diciamo identificazione insomma non lo so ok e e quindi era comunque
Ingiunse informare anche il il magistrato i minorenni che si sarebbe provveduto a fare un che un affidamento anche se lo diciamo l'affidamento a un atto della polizia comunque
D'accordo e per quanto riguarda come dire questa scelta di far procedere l'affidamento ad un verbale di spontanee dichiarazioni
Fu una scelta presa da voi in assoluto autonomia in qualche modo condivisa e sollecitata dal magistrato dei minori ha compreso ho compreso massaggio diciamo verbale di scontare dichiarazione assieme a me prima di recarsi Senses dire cardi voi a Casalpalocco tre
Guardi sinceramente non so se è stato un suggerimento del del magistrato fosse comunque c'è avvenuto spontanea noi visto che avevamo la disse la disponibilità della della madre di sentirla
Di avere le sue dichiarazioni è sempre preferibile ecco
Sapete riferibile che la mamma ai inviti una persona sola di fiducia piuttosto che
Che altro
E comunque seppur ripetermi o meglio precisarlo in sintesi quando termino la telefonata con il magistrato minori
In quel momento tutto stampa chiedete a voi sentite sinteticamente quale tipo di consegna
Disposti quali quale disposizione ecco via
Mi chiamo di andare a sì di andare nell'abitazione civile dell'Indirizzo
Mi spiegò all'età della bambina
Mi disse che la mamma era all'ufficio immigrazione quindi abbiamo poi fatto questi passaggi qua
Quindi andare a sentire prima la mamma verrà avere c'ha una sua dichiarazione
E poi siamo andati a casa a casa di Casalpalocco
Siccome l'orario adesso le ventiquattro luglio insomma è questo sì un orario certo non usuale
Esige esisteva un'assoluta necessità di procedere a questa attività
In quell'orario
Non era possibile attendere l'indomani mattina
Ma diciamo che quando si fa una un'attività di polizia coi si porta a termine
Nel senso che no o che quarti
Lasci stare che si porta tè siete voi che vi siete recati lì non è che vi siete trovati fu per strada qualcuno
E avete dovuto procedere è una vostra scelta una scelta dell'ufficio siete voi che decidete di arrivare lì e di arrivare intorno alla mezzanotte diciamo consorzi cosa se quindi no non è problema di portare a termine e del problema perché iniziarla alle ventiquattro
Di quella giorno del venti amore ventiquattro termina il ventinove maggio inizia il trenta maggio perché non attendere anche le sette del mattino alle otto del mattino successivo
Ma guardi a me mi è stato detto quella sera dopo le otto di rimanere in ufficio perché c'era da fare questo servizio e quindi io poi si ultimato nel senso sinceramente non era una un'attività della mia sezione non ho quindi io sono un regalo cui solo complesso diciamo io mi sono resa disponibile a a fare
è una Elena stato detto che quell'attività doveva essere assolutamente portata a termine in quelle ore anche a costo di arrivare alle ventiquattro uno del mattino
No né mi è stato detto di portarla a termine assolutamente però a nel momento in cui io mi trovo a iniziare ad operare in un certo modo alle dieci e vado nell'abitazione tutto mi trovo la bambina lì eccetera io comunque la la attività io la porto a termine
Lei arriva in via Casal Palocco tra i per procedere all'affidamento di Ayan allo a a venera serale Jeda
Non una generica non una generica persona
Ed ha spiegato va bene le ragioni per le quali
Poi si procede si proceda
All'affidamento a Volodymyr se Machin
Perché non ha ritenuto
Opportuno contattare di nuovo il magistrato minori a quell'ora visto che c'era una variazione nelle operazioni di affidamento ed in particolare non si procedeva più all'affidamento la persona indicata dai Janavel ma ma ad altra persona
Perché non chiama lei il sostituto minori o altro magistrato Tribunale minori
Ma che diciamo punto quando quasi stalla si è fatta una valutazione
Sul momento quindi per me non era necessario nel senso che io poi la bambina era tranquilla o non lasciata nella sua abitazione l'ho data a un'altra persona che lavora per la signora perché per me
La venera era una collaboratrice come era il se Machin
Quindi non non vedevo tutta questa differenza stante poi il fatto che il verbale poi dovrà essere
Trasmesso autorità poi perché avete scelto Volodymyr se macchine e Nolte chiamasse in macchina per procedere all'affidamento
La moglie di sella sì
Ma perché l'UI parlando ci ha detto che comunque si occupava della bambina la portava a scuola era una persona che la bambina riconosceva come un la persona che tutti i giorni
Interagiva con le nella ma lei ha parlato con la moglie Franca era lì presente perseverato inerenti a Roma la moglie era presente perché il loro valore o generalizzata
Non avete chiesto anche a lei
Che tipo di rapporto ci fosse ci fosse tra lei e la minore altre informazioni che potevano indurvi
O consigliarmi di procedere rapidamente raramente in relazione a lei la donna l'asse machina intendo dire
Ma per me era indifferente quindi se abbiamo deciso così ci passavano le informazioni che ci ha dato lui
Forse parlava meglio non SIM sinceramente
Spero sinceramente
No sinceramente
Appunto avendo parlato forze
Fare abbiamo parlato più con lui ci ha spiegato che cosa e quindi abbiamo fatto il verbale a nei confronti del
Del sei macchine
Sì
In questo verbale di affidamento
Si dice testualmente
Che l'affidamento dalla minore temporale inattesa che l'autorità giudiziaria laggiù competente determini lei più opportune valutazioni in merito qual era questa Maggi competente
E in tribunale per i minorenni e dunque lei ha trasmesso il suo verbale di affidamento Tribunale per i minorenni
No poi io non questa diciamo non la trasmissione era qualcosa che competeva all'altra sezione ma lei ha proceduto l'affidamento però
Sì io ostinato verbale a verbale di affidamento incontestabilmente che è sottoscritto da lei e dal suo collega portati sì non competeva lei a quel punto informare l'autorità giudiziaria competente per le più opportune valutazioni in merito
Ma la trasmissione poi la Facchi e si occupa di tutta l'attività
Cioè io faccio le tante interessano eh non è che faccio tutti i verbali delle informative che mando
No no
Io poiché ritengo che sia stato mandato io non lo so ritengo di sì
Ritengo abbiano mandato
Non è sicura
Io la trasmissione non l'ho fatta no questo se non ce l'avrei giugno sembra classico fatta io non l'ostinata io la trasmissione
E a fronte di quel cambiamento di programma non c'è venera non sappiamo se arriverà procediamo ad un affidamento asse macchina Volodymyr
Lei ha detto non ho ritenuto opportuno contattare telefonicamente il sostituto minori o altro magistrato minori
Come mai non ha ritenuto opportuno neppure contattare il dottor stampati a u anche il dottor armeni dai quali era partita
La vicenda fino ad arrivare a voi come mai non ritenete di interloquire con uno dei due almeno per prospettare questo cambiamento di scenario nell'affidamento
Ma perché ho ritenuto di aver operato bene e quindi poi ho redatto gli atti e l'ho lasciati
In ufficio
Bene è terminato il suo esame
Grazie arrivederci vedere arrivederci
Allora signori abbiamo terminato l'attività istruttoria di questo dibattimento ora l'ultimo teste l'ispettore Bozzi
Rinnovo l'atto richiesto domanda che odio già rivolto in verità l'altra volta formalmente la ripropongo ci sono richiesta che le parti ritengono di avanzare ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice
Nessuna
Chiedo scusa Presidente non è una richiesta cinquecentosette no avvocato rose rosse alla produzione documentale però se lo fa prima di chiudere poi il verbale dopo la richiesta cinquecentosette ha voluto vivere inserisco non è un cinquecentosette che cos'è dico avvocato ma non son pochi strumenti signor Presidente sono documenti cui ha fatto riferimento il dottor stampa chiodo nel corso del suo esame
Sì sono sette documenti è tutto con l'indice tutto pronto perfetto cioè benissimo
Li indico sinteticamente vuole Presidente che lo deposito da cedere faccia vegeto lei si parli si vorrà pubblico ma le altre oppure alle parti civili avvocato ok
Ricorso sullo stallo una sinteticamente Rinascente preserva stato matricolare dell'imputato sì copia a colori della ripresa dall'alto dalla villa di Casalpalocco con l'indicazione del perimetro del giardino e tutto quanto corti Vouet Marx
Copia a colori
Sempre con quel Marx della villa di Casalpalocco coll'indicazioni in bianco del perimetro cinturato dagli operanti di polizia giudiziaria la sì per la prima perquisizione al motore per cui sezione
Sì copia dell'onda un documento che in realtà arrestato già prodotto agli atti se non ricordo male la difesa di Improta però per sicurezza io lo riproduco mamme che ricordo ma ricordo bene era già stato prodotte in abbondanza ma signor Presidente
Cosiddetto appunto per il signor questore inviato dall'ufficio immigrazione sottoscritto dal dirigente Mancini
Il tredici novembre del due mila tredici
Ed illustrava le ragioni per cui si era reso necessario estrapolare le immagini del fa dal passaporto Centro Africano per i cosiddetti lasciapassare
Copia della missiva inviato dal dottor De Angelis al capo di gabinetto dell'onorevole ministro di Giustizia dell'epoca
Avente ad oggetto il Question Time del diciassette luglio del due mila tredici
E poi come per estratto del tabulato del centralino dalla questura di Roma e dell'imputato acquisito dal dal Pubblico ministero in fase di indagine erano indicante diciamo l'indicazione degli orari
In cui sono avvenuti i contratti fra i contatti fra gli operanti di polizia giudiziaria la procura dei dei minori con riferimento proprio a a questa vicenda e in particolar modo quello due riferito poc'anzi testimone bozze e quindi contatti composti già sostanzialmente
Sono dove vi sono obiezioni
Va da sé in ordine a questa produzione documentale nessuna grazie avvocato
La gioventù
Se nell'ordinanza ammissiva delle prove in relazione alla testimonianza del dottor Postiglione
L'avevo riservata a questa richiesta allestito da testimonianze l'ispettore bottiglie che speravo ci potessi chiarire il contenuto come anche da sue domande o dal comando di tutte le parti in relazione al contenuto di questa questa o di queste conversazioni telefoniche che risultano i tabulati per cui io faccio riferimento a quanto già argomentato con la scorsa udienza egli alle sentenze di merito
Trasmesse via mail per cui insisto nella ricordo nella richiesta di votazione dell'ordinanza istruttoria relazionati stimo dinanzi al dottor costituzione
Presidente
No nessuno ha aperto bocca coi no semplicemente
No Presidente semplicemente perché non ci saremmo permessi di come dire di chiede l'insuperabile la sorveglianza del sette ottobre rispetto all'esame dei magistrati
Però condividendo la richiesta del Pubblico ministero se si procede all'esame del dottor Postiglione di quindi si supera la sua ordinanza chiediamo anche che vengono ascoltati dottoranda Montini comunque stato espressamente citato dall'avvocato Federico Ulivo e anche il dottor Pignatone
Soprattutto se volli volessimo richiederei quell'ordinanza alla luce della sentenza cinquantuno del due mila venti e le sezioni unite della Cassazione con il concetto di stesso procedimento ai sensi dell'articolo dodici probabilmente entra più diciamo la possibilità di superare centonovantasette resterà dipende tuttora Albamonte Pignatone forse che per lo stesso tasto Postiglione e non non c'è non comunque non replichiamo ci rimettiamo
Ho capito però a rimetterci allora a questo punto chiediamo che a quella sorta di tutti
Va bene ed ambiente c'era una richiesta espressamente circoscritto al dottor Postiglione sulla base del precedente di merito
Mi alzo
Sicuro
Allora anzitutto il collegio
Acquisisce i documenti prodotti dall'interesse dell'imputato Francesco stampa Archia
Ad eccezione del documento indicato al punto sei
In quanto
Il tribunale
Aveva rigettato la richiesta di esame del dottor De Angelis ai sensi dell'articolo centonovantasette comma primo lettera d CPP
Decidendo invece in ordine alla richiesta avanzata dal pubblico ministero di revoca dell'ordinanza
Di esclusione del teste Gaetano Postiglione
Questo collegio con ordinanza in data sette ottobre due mila diciannove
A rigettato la richiesta
Di ammissione del teste Gaetano Postiglione sostituto procuratore titolare
Della fascicolo contenente concernente scusatemi la procedura di collocamento provvisorio dalla minore all'uomo abili alzo fa
A tale conclusione College pervenuto valorizzando l'accezione
Sostanzialistica ascrivibile alla nozione di medesimo procedimento ai fini dell'operatività del divieto codificato l'articolo centonovantasette comma primo lettera d CPP in particolare
Al collegio non ha condiviso l'impostazione patrocinato dalle parti processuali predica attiva dell'operatività con divieto del divieto con riferimento alle posizioni di magistrati indicato in lista testimoniale i quali secondo la tesi dei richiedenti avrebbe esercitato le loro funzione nell'ambito di procedimenti diversi rispetto a quello incardinato dinanzi a questo tribunale collegio ritenuto per la lettura
Formalistica della disposizione dalla delle comprendere esclusivamente i procedimenti recante il medesimo numero discrezione nel registro avrebbe con ogni evidenza frustrato l'arazzo della norma individuata nella necessità di neutralizzare possibili condizionamenti determinati da una pregressa gestione del procedimento Incubus
Al contrario
Il tribunale ritenuto necessario procedere a una valutazione di tipo sostanzialistica o muovendo da una nozione di procedimento diverso inteso come
Procedimenti sarò duro su un fatto storicamente diverso da quell'oggetto di indagine a nell'ambito di altro differente anche se connesso procedimenti
Ebbene
C'è da oggi le medesime considerazioni possono esservi affermate con riferimento alle posizioni di Giuseppe Pignatone Aniello russi Eugenio Albamonte
In quanto gli stessi hanno esercitato le relative funzioni giudiziarie nell'ambito dell'indagine relativa ai fatti storici oggetto del presente procedimento a conclusioni dissimili Popper venissi con riferimento alla posizione di Gaetano Postiglione
A ben vedere infatti lo stesso esercitato funzioni giudiziarie nell'ambito di una procedura attivata dalla polizia giudiziaria
Finalizzata al collocamento provvisorio della minorati Ablyazov nelle more del procedimento di espulsione che interessato Alma Shalabayeva la procedura che è coinvolto la Procura Repubblica presso il Tribunale per i minorenni attese alla limitatezza dell'attivo oggetto si pone in un rapporto di mera occasionalità rispetto al presente procedimento non risulta pertanto concretamente profilabili e alcune incompatibilità tra il ruolo di De Simone Di Tano Postiglione verrebbe ad assumere nell'ambito del presente procedimento e le funzioni di sostituto procuratore esercitate illimitatamente
Alla procedura di Collocamento
Provvisorio della minore all'uva Ablyazov va
Si ritiene pertanto di procedere in parziale riforma dell'ordinanza emessa in data sette ottobre due mila diciannove alla missione
Sollecitata dal pubblico ministero del teste Gaetano Postiglione rigettando sì nel resto le richieste formulate dalla difesa dell'imputato Renato cortese
Dispone che il teste
Gaetano Postiglione sia citato per l'udienza del giorno primo settembre due mila venti ore dieci e trenta
Che si terrà presso l'aula I del Tribunale penale Perugia in via quattordici sette
Il collegio inoltre emette la seguente ordinanza
Terzo collegio tribunale Perugia chiusa l'istruttoria dibattimentale svolta nel procedimento penale
Nei confronti di Stefano lavora e altri sentite tutte le parti processuale all'udienza del giorno ventuno luglio due mila venti
Rileva che alcuni temi d'indagine
Connesse ad imputazioni contestate con il decreto che dispone il giudizio non appaiono adeguatamente sviluppati
Me nell'ambito dell'esame della persona offesa Alma Shalabayeva dichiarazione assunto mediante incidente probatorio nella fase anteriore al dibattimento
Me nel corso dell'istruttoria dibattimentale
E che ai fini della computer risponde ricostruzione delle vicende sottese alle imputazioni contestate appare assolutamente necessario
Esaminare persone che possono fornire informazioni decisive al fine di accertare la esatta dinamica degli avvenimenti
In particolare ad avviso del collegio appare necessario procedere ad un approfondimento istruttorio in ordine alle seguenti dicendo
Disponendo la citazione delle seguenti persone determinare quali testimoni esclusivamente con riguardo agli accadimenti stessi
Uno circostanze relative all'uovo e alle modalità di redazione stampa e consegna del verbale ventinove maggio due mila tredici e della squadra mobile e della DIGOS romana
Di perquisizione dell'abitazione situata in cassa al Palocco tre capo quattro delle imputazioni
Con conseguente citazioni quali testimoni di Alma Shalabayeva nonché di assistente capo Casciana DIGOS romana
Sostituto commissario Benedetto Provenza giuridico su Roma
E il sovrintendente Fabrizio Bono DIGOS romana
Persone presenti secondo le indicazioni raccolte durante l'istruttoria dibattimentale
In particolare secondo le dichiarazioni rese dal vicequestore Domenico Messina
Nella fase di redazione del verbale e probabilmente anche sottoscrittori dello stesso
Due
Circostanze relative alle lesioni personali cagionate a volata serali erba capo sette delle imputazioni
Con conseguente citazione quale testimone di Alma Shalabayeva
Persona presente durante l'operazione di perquisizione svolte il ventotto ventinove maggio due mila tredici in Casal Palocco trent'
E durante le fasi immediatamente successive all'espletamento dell'atto di indagine
Il tribunale dispone pertanto ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP la citazione con l'avviso di assoluta indispensabilità delle seguenti persone
Alma Shalabayeva
Assistente capo caccia sostituto commissario Benedetto Provenza il sovrintendente Fabrizio Bono
Per l'udienza del giorno primo settembre due mila venti ore dieci e trenta presso aulo è tribunale penale Perugia invia quattordici settembre
I difensori della parte civile Alma Shalabayeva provvederanno alla citazione immediata della stessa ed assicureranno la presenza della testimone nell'udienza su indicata
Il dirigente DIGOS questura Roma provvederà con immediatezza
Alla citazione dei testimoni appartenenti alla Polizia di Stato assicurandone la inderogabile presenza nell'udienza sui indicata
E da avvisando si sin d'ora gli stessi che la compare comparizione all'udienza eh
Prevalente rispetto a qualsiasi altro impegno professionale
Il dirigente DIGOS questura Roma vorrà assicurare entro e non oltre il ventisette corrente mese l'avvenuta citazione dei testimoni
Dunque signori ci vediamo il giorno prima settembre
Ore dieci e trenta a un leit tribunale Perugia sentiremo il teste Postiglione e di testi di cui il tribunale ha disposto la citazione per l'esame ai sensi dell'articolo cinquecento sette
Chiuderemo ritengo in quella giornata ogni e qualsiasi attività di tipo istruttorio avete già
Vi è stato fornito con largo anticipo il calendario
O delle udienze dedicate alla discussione di voi tutti
Iniziamo il ventitré settembre con la requisitoria del pubblico ministero il ventiquattro tocca alle parti civili e a partire dal ventinove sino al giorno otto ottobre le discussioni dei difensori degli imputati per chiudere infine il giorno quattordici otto
Buone vacanze estive
Buona giornata arrivederci