Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Trama Vincenzo
Va be su y
Oltre dall'avvocato Cristiano paziente si presto
Leonis Stefano presente avvocato Loredana vivono oppressa
L'amore Stefania assente avvocato lo Lorenzo Contrada Buongiorno
In sostituzione avvocato lo ignora Moro
Cortese Renato assente
Avvocato Franco Coppi assente
Sostituito dall'avvocato terrà
Molinaro prese codifica
Armeni Luca
Presente avvocato Luigi Giuliano San
Grazie
Francesco stampati a
Buongiorno
Presente buongiorno avvocato Massimo vi fa presente e in Pronto Maurizio presente avvocato li Abu Carraio presenta
Per le parti civili
è presente l'avvocato Giorgio Pierantoni che sostituisce sia l'avvocato Astolfo di Amato che l'avvocato Alessio di ad grazie
Grazie a lei
Dunque
Allora al mondo dobbiamo proseguire con storia dibattimentale
Ci sono del anche delle novità che andiamo a formalizzare perché le abbiamo apprese diciamo via mail
La parte civile pubblica
E su prima di sentire quindi abbiamo oggi l'esame dell'avvocato Anna D'Alessandro dell'avvocato Stefano Palazzi come da programma
Nessuna nessun colpo di scena dunque volevo dire anzitutto questo che o
A disposizione di tutte le parti
L'esito dell'attività di esecuzione del decreto di sequestro che è stata e messo lo ricordate dal collegio e che è stato eseguito il ventitré gennaio
Presso uffici squadra mobile DIGOS batte Procura Repubblica minorenni Roma in cancelleria potete tranquillamente visionare ed anche se volete estrapolare come dire queste carte
Il secondo luogo
Chiudiamo un tema se Alberto il tribunale collegio
Legge l'ordinanza che emette in relazione alla richiesta
Che è stata formulata dai difensori degli imputati Improta cortese stampati all'udienza del ventitré gennaio
Cioè quello di disporre la citazione dottor Gero Albamonte ai sensi del centonovantacinque comma primo CPP quale fonte diretta degli accadimenti
Conosciuti e narrati dal teste avvocato Federico Ulivo nella medesima udienza nonché ancora
Di disporre la citazione quale testimone del dottor Giuseppe Pignatone
Il collegio
Rammenta
Che in data sette ottobre due mila diciannove a Jamie Hince ordinanza con la quale ha disposto non a mettersi la testimonianza
Di tutti i magistrati indicati nelle liste depositate dalle parti processo
E che indetto ordinanza elevava che secondo costante orientamento dalla giurisprudenza costituzionale nel nostro ordinamento processuale
Quando quando i fatti
Sono appresi nell'esercizio dalla funzione giudiziaria svolta nel medesimo procedimento
Insiste
Una situazione di inconciliabilità assoluta tra funzione giudiziaria e l'ufficio di testimone
Il collegio torno a ribadire che detto rientra mento non è mai stato contraddetto da quello seguito dalla giurisprudenza di legittimità che non ha mai affermato
Che pubblici ministeri e i giudici possono in qualche modo in determinate situazioni anche eccezionali sottrarsi a detta stringente regola processuale Ida deporre sui fatti appresi nell'esercizio delle funzioni giudiziarie spoglia adesso provvedimento o sulle urdu rete
Ha detto univoca conclusione non fa eccezione il caso in cui il magistrato venga chiamato a deporre
Ex articolo centonovantacinque comma Lippi poi che anche in detta situazione processuale vige la regola dell'assoluta inconciliabilità tra funzione giudiziaria testimonianza regola che verrebbe platealmente aggirata
Se il magistrato che chiaramente non può deporre ai sensi del centonovantasette lettera di CPP venisse comunque chiamato arrendere la propria testimonianza ai sensi del centonovantacinque codice di rito
Quale fonte diretta
Delle informazioni fornite da altro testimone nel corso del processo
Non vi è dubbio infatti che il dottore Albamonte
Ove la richiesta difensiva venisse accolta sarebbe chiamato a testimoniare circa il fatto che egli avrebbe rivelato all'avvocato Federico Ulivo
Circostanze che ovviamente conosceva per ragione del suo ufficio sulla vicenda riguardante l'espulsione di Alma Shalabayeva dal territorio nazionale addirittura sul fatto che sarebbero state citate pressioni al fine di indurre l'ufficio alla Procura delle Repubblica di Roma a concedere in data trentuno maggio due mila tredici nulla osta all'espulsione dalla famiglia
è di tutta evidenza che il sostituto procuratore della Repubblica dottor Eugenio Albamonte
Già titolare il Roma
Della indagine riguardante illeciti penali commessi da Alma Shalabayeva nonché successivamente
In ordine leciti penali commessi da pubblici ufficiali danno dell'ATO
Cioè dunque titolare del medesimo procedimento in ordine alla quale si svolge dibattimento innanzi l'autorità giudiziaria di Perugia non può in alcun modo testimoniare suddette circostanza e che se ciò avvenisse
Si tratterebbe di prova testimoniale acquisita in violazione del divieto stabilito dalla legge processuale con conseguente chiara inutilizzabilità della prova ex articolo centonovantuno Codice di rito
Quanto la richiesta di esame del dottor Giuseppe Pignatone il collegio rileva che essa non è stata formulata ai sensi dell'articolo centonovantacinque comma primo CPP
Non essendo il dottor Pignatone fonte delle informazioni conosciute dal testimone indiretto avvocato Federico Oliva e che dunque essa costituisce in realtà una mera richiesta
Non motivata dire bocca dell'ordinanza con la il collegio disponeva non a mettersi la testimonianza di detto magistrato
Per queste ragioni rigetta le richieste di citazione rendere testimonianza dei magistrati
Dottor Eugenio Albamonte e Dutto Giuseppe Pignatone
Andiamo avanti
Dunque
Può entrare hanno pazienza ha chiesto Presidente chiedo che senza essere sentito nemmeno indifferente avvocati a pazienti ai seicento già altre volte allora
Sì utile poi dopo
Della finanza diciamo questo cioè
Prego
Le sue generalità per favore Stefano Pazienza nato a San Severo Foggia il sei dicembre mille novecentottantatré residenti a Roma o studio professionale in via Tanaro ventidue di professione avvocato
Può leggere la formula con la quale si impegna a rendere testimonianza mi ritengo agli ancora obbligato a rendere testimonianza in forza della precedente dire siccome non abbiamo cambiato idea in cui nel corso degli ultimi dieci giorni deve ritenersi assolutamente un
Ligato deporre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie prego Pubblico ministero per l'esame del teste Presidente buongiorno avvocato pazienza giorno
Senta io le chiederei proprio al fine di meglio agli atti l'ordinanza ammissiva della sua testimonianza presidente di raccontare quello che lei ricorda ritiene di poter raccontare dei fatti a sua conoscenza in relazione alla
Attività svolta
Il dal trentuno maggio due mila tredici in poi prima in casa al palo colpa in questura
Come viene conoscenza della vicenda che cosa fa
Quali sono le sue
Attività i fatti ai quali assiste certo allora
Il venerdì trentuno maggio
Vengo svegliato abbastanza sul presto non c'è avvenuto compattato sul presso ero sveglio non può a dall'avvocato Federico dico che all'epoca your faccia premessa all'epoca lavoravo nello studio Vassalli Oliva sociale
Vengo contattato dall'avvocato Federico Riva il quale mi chiede di recarmi con una certa urgenza in una villa a Casalpalocco del quale non mi ricordo seguita in quel momento l'indirizzo me lo manda successivamente via messaggio perché era in corso
Una perquisizione domiciliare mi dice velocemente un paio di informazioni nel senso che dice che lui era impegnato in un'udienza agli scie per questa signora che abitava
Di in realtà la telefonata dura pochissimo dice poi che mi avrebbe mandato di messaggi cosa che in effetti fa e mi dice anche che si avevano anche o avrebbero provato a Brera contattare
L'avvocato D'Alessandro chiedendo alla stessa di recarsi anche dei avvocato D'Alessandro altro socio dello studio passati Ulivo
Chiedendole di recarsi anche ricaricabile in via Casal Palocco
Per cui io ma mi vesto in fretta e furia mi avvio con la mia macchina in realtà io l'avvocato D'Alessandro abitiamo molto vicini quindi ci sentiamo per telefono e sulla via Salaria che porta diciamo fuori Roma perché Casal Palocco esattamente dall'altra parte di Roma quindi dovevamo prendere
Il raccordo anulare ci sentiamo scopriamo che eravamo a distanza di pochissimo quindi ero poco più avanti a costo la macchina a una piazzola di sosta sulla Salaria mi e avviene diciamo apprendere Anna D'Alessandro ci abbiamo insieme
Nel frattempo credo fossimo già fossimo ancora in macchina o forse già arrivati l'adesso non lo ricordo mi manda qualche messaggio Federico
Chiedo scusa forse per per semplicità insomma quando mi mi rivolgerò de parlerò dell'avvocato Riccardo più parlerò dell'avvocato dico per una questione diciamo di rispetto di Federico mio coetaneo diciamo magari
Citerò come Federico
Federico Ricci è in genere lo chiamo comunemente per però cioè Olivo è per lei l'avvocato esatto quindi mi mi viene più spontaneo semplicemente a mi manda dei messaggi indicando sostanzialmente nome cognome di di Mukhtar Ablyazov può come marito di al Marianna dicendo che al maglia nera Hanif CIA e che avevano già fatto una perquisizione un paio di giorni prima il ventinove alla ricerca di questo mi pare abbia Zoff che la Cazzato oppositore del regime kazako da quello che si sapeva e che non era stato trovato questo con diciamo questo bagaglio misero di informazione arriviamo alla villa
Credo fra le nove e le nove e mezzo però non potrei essere più preciso con gli orari
E li
C'era diciamo parecchia gente parecchi operanti
Dieci quindici non le saprei dire una cifra più esatta civili qualifichiamo
Come avvocati ci fanno subito entrare
Descrivo cosa ho visto insomma non la scena diciamo era molto confusionaria questa casa era relativamente grande anche con un del giardino molta gente dentro intenta effettuare una perquisizione e c'era boh la tessera vi è un
Seduto sul letto in una stanza da letto con una borsetta da donna in grembo
Che vicino c'erano degli operanti e ci dissero che avere avevano quella borsetta conteneva di soldi molto denaro che era stato individuato
Serie di
Perquisizione
Poi erano già in buona parte poi qualcosa si aggiunse nel prosieguo ammassate sul tavolo invece della soggiorno tira diciamo
Rappresentano anche sostanzialmente l'ingresso della a casa
Su questo tavolo erano ammassati moltissimi oggetti molti dei quali poi costituirono il compendio di di materiale posso sotto sequestro
Io ricordo per quello che ricordo non so dire cosa ci fosse già è cosa sia stato aggiunto dopo ma sostanzialmente
Il grosso della roba erano gioielli cioè c'erano pari gioielli
Voi non non ricordo sinceramente siamo stati sequestrati o meno questo non ricordo c'erano io ricordo credo degli strumenti per individuare microspia per la captazione qualcosa di di di questo genere ricordo che che che scambiare una parola con uno degli operanti che mi disse essere roba diciamo di di buon valore di buona fattura
Documentazione varia stampate di foglie di probabilmente dei taccuini ma non ne sarei certo di Tarquini degli agende ma non mi sarei certo
Noi appena entrati che documenti di identità carte di credito
Documenti di identità che io ricordi no carte di credito sinceramente non me lo riesco a ricordare non lo so non non lo ricordo
No non lo ricordo chiedo scusa
Dunque noi chiedemmo subito sentenza ha fatto riferimento anche degli scalpelli delle mail delle stampe vittime
C'è da vari Bari documenti stampati sì sì sì
Assolutamente all'epoca quando fu sentito nel corso delle indagini primo luglio due mila quindici
Disse che c'erano delle buste trasparenti sul tavolo sempreché contenevano dei fogli da una di queste ricordo che estrassero delle mail scambiate tra l'avvocato debba vi è l'avvocato Olivo
Colgo questa certamente se l'ho detto all'epoca era un ricordo sicuramente più chiaro saranno passati penso quattro-cinque anni dalle
Sita quindi sì cioè certamente con chi avete interloquito avete individuato chi chiede allora relazioni il comandante delle operazioni in loco del dottor Santachiara
Si qualificò come tale all'inizio e certamente interloquì mo'colui però devo dire interloquì mo'comprime durante la giornata e e durante la perquisizione con vari operai perché poi i questo costantemente la la la la casa era grande le operazioni si svolgevano in vari luoghi quindi non in interloquiva amo costantemente con varie persone
Noi chiedemmo il decreto di perquisizione
Ci venne subito risposto che questo decreto non c'era perché l'operazione era la ricerca di una di un latitante
Io scambiai con un operante delle parole su questo punto non ricordo chi fosse
Delle perché mi disse
C'era tanta gente diciamo ecco questo quindi di sì ma
Chi è costui sostanzialmente questa era la mia domanda mi disse no per ricercato da molti Paesi perde di associazione a delinquere finalizzata alle truffe alle frodi questo mi disse
Punto
E
Diciamo a quel punto diciamo continuo la perquisizione che che si svolgeva fondamentalmente nella casa cassetti e armadi e così via
Erano presenti
Volata venera la moglie
Poi due bambine scoprì d'cioè scoprì dopo una era la figlia di Shalabayeva Alois e credo con un nome molto simili ardua probabilmente la figlia di venera e Bonate poi due
Due persone di servizio marito e moglie se macchine e credo se macchina se non vado errato
In quel momento noi devo dire non interloquì mo'con le persone perché sostanzialmente non c'era nessuno in grado di parlare bene l'italiano
Tant'è vero che ricordo che
Ma solo per qualificarci diciamo come ulteriori persone utilizzammo come diciamo interpreta improvvisata la figlia divenne era Adua che parla un po'd'inglese
E ma solo veramente per qualificarci perché poi non volevamo nemmeno coinvolgerà una bambina ha veramente pochi anni questa vicenda quindi
Così
La perquisizione andò avanti
Poco dopo
Mezz'ora tre quarti d'ora ha rivolto Federico Iucci o Iocca non ricordo
E che era stato mandato contattato il mandato credo da Federico divo comunque dallo studio Livorno
Per farci da traduttore interprete
Italo russo
A quel punto diciamo noi eravamo contenti della presenza dell'interprete però si creano una un problema che poi in realtà ci portammo dietro durante tutta la giornata
Cioè l'utilizzo il il ruolo di di questo Federico Iocca del dottor Iocca
Perché sostanzialmente a nostro parere
Era nostro ausiliari quindi serviva nella misura in cui noi ritenevamo servisse per dire quello che noi volevamo dire clienti per farci riferire quello che i clienti volevano dire noi punto mentre
Si tentò di utilizzarlo
Come ausiliario di PG sostanzialmente come traduttore della Polizia
E questo fu un diciamo un problema che diede luogo a un po'di alterchi e e tutto ciò
Federico io ho capito
E da quello che ho potuto vedere un ottimo traduttore Italia il italiano russo
Ma in senso buono non abbia assolutamente idea del suo ruolo non si era mai trovato in queste situazioni ma non me lo disse la parlando era diciamo uno studioso di letteratura russa quindi non non aveva ben presente quale fosse il suo ruolo quindi lo redarguì mo'in più occasioni di non prestarsi ad essere ausiliario di PG e che il suo ruolo era invece un alto e doveva limitarsi a stare con noi a fare quello che diciamo noi che non era nemmeno facilissimo perché non nel frattempo la perquisizione andava avanti quindi non riuscì disperdeva amo nelle varie stanze
Di tant'è vero che questo diciamo lo ricordo con un abbastanza chiarezza ma non mi ricordo chi fosse il mio interlocutore ad un certo punto durante la perquisizione
C'era
Bonarda
Seduto e e un poliziotto un operante mise a sedere sostanzialmente dei Federico Iocca affianco a a Bollate inizio
A porgli delle domande del genere dove abbia Zoff dove come lo conosci dove quando se n'è andato una serie di domande
A quel punto io mi in tempo sì notai la scena niente posti dissi sempre la solita solfa sostanzialmente che non si poteva utilizzare questa persona perché questa persona era mia
Sostanze scusatemi a perfetto nel ruolo difensivo e così via e perché iniziò un alterco con questa persona perché e peraltro io dissi s'vi chiedo di specifica le chiedo a questa persona di specificare il ruolo di Bonate perché e innanzitutto dissi proprio in maniera abbastanza netta a Federico Federico Paci parli se te lo dico io e in secondo luogo
Bolletta e indagato sì sì
Federico di abbonata di nomina ci quali avvocati
E io gli consigliano di non risponda
Se non è indagato
Dissi questo perché io poi volevo parlare con Bonate dissi se non è indagato
Le nostre una facoltà di partecipare alla perquisizione peraltro ci sta già un altro avvocato ci stanno altre persone residenti nella casa insomma possessore della casa io voglio andare a prendere un caffè con buona fuori insieme a Federico
E a questo CIPE fu risposto che che non si poteva non si poteva allontanare volata
E io insistetti diciamo parecchio su questo alzai anche la voce anzi urlai proprio
E e invece Hill operante continuava a porre domande su sua Biazzo sostanzialmente sulla situazione a cui io continuavo ad oppormi tanto che ad un certo punto diciamo il culmine di questa di questo siparietto poi sostanzialmente e che
Luini mi disse guarda che il l'operante disse guarda guardi lei con questa sua attività sta a favore Giandonato e la latitanza di questa persona e questo è un reato
Credo mi viene ripetuto un paio di volte io la prima volta cerca di soprassedere sul punto la seconda volta mi mi nervosi parecchio ricordo li feci esattamente il gesto delle manette dissi va beh a questo punto arrestarmi tanto buoni avvocati e in quel momento
Tutto viene detto con voce molto alta ricordo che poi arrivo Anna D'Alessandro
Che era in un'altra stanza evidentemente la situazione venne riportata la calma
Questa fu una costante diciamo
Una una sorta di moto ondulatorio di di di di una situazione tensione si si da parte tanto Dinoi avvocati quanto anche degli operanti senso anche noi avvocati abbiamo avuto molti picchi di tensione poi si cercava di riportare alla calma
A quel punto diciamo dopo un po'finita perquisizione ricordo che contammo se non erro i soldi li
Vado a memoria ma se non vado errato dovrebbero essere un perché poi li abbiamo ricompattati anche in questura a via di San vitale i se non erro si trattava di cinquanta mila euro in una mazzetta
Mazzetta
Di una banca di un istituto finanziario ricordo sterrati quindi della dell'Austria
Senta se non vado errato ma insomma ricordo abbastanza nitido Poli
Se non erro altri sei mila euro come dire sfusi fuori da questo
E ci venne detto a quel punto che
Saremmo dovuti andare in questura
Per redigere il verbale di perquisizione e sequestro
E qui scoppio un altro alterco perché noi avvocati volevamo verbalizzare lì
Ci viene prima ha detto non abbiamo il computer in realtà se non erro c'era un computer l'anche con una stampante quindi dicemmo si può utilizzare questo computer
Non diciamo ci fu no sostanzialmente proponemmo di redigere il verbale a penna lì
E ci fu risposto dei che bisognava andare
In questura
Allora
In realtà
Se non erro un ad un certo punto abbiamo detto non non ci veniamo fa è una nostra facoltà nessuno di noi viene in questura andate da soli in questura a fare il verbale
Ma loro insistettero sul discorso che bolla tra sarebbe dovuto andare necessariamente
E ancora una volta emergeva questa questo ruolo di bollette che a nostro avviso non era chiaro
Il titolo sostanza a che titolo
Ad ogni modo poi praticamente
Boratto venne portato verso la macchina c'erano delle macchine credo tutte in borghese diciamo non con i siti della polizia per intenderci
Venne portato verso la macchina
A quel punto avendo capito che Bonatti e sarebbe andato lo stesso in questura questo era la sostanza
Qui o che dissi va bene allora veniamo tutti in questura ma Bonatti viene con noi anche perché poteva essere un momento utile per parlarci un po'Remo portate traduttore con noi e ma anche questo non fu accettato tanto è vero che praticamente bollette andò
Nella macchina della Polizia
E noi invece io Anna D'Alessandro Federico Iocca dietro con la macchina nostra anzi cercammo in maniera abbastanza naïf di di seguirli
Tanto naïf che riterremo nell'arco di due minuti quindi arrivammo con molta più la calma nella
In questura
Senta lei ha fatto riferimento prima al conteggio delle denaro contante
Nella casa che poi conteggio del passato effettuato nuova certamente rito della verbalizzazione in questura sin qui
Gli altri beni che erano sul tavolo beni documenti gioielli a cui ha fatto riferimento prima
Fu fatta una sorta di non lo ricordo lì prima di partire nel no non ricordo questo inventario anche e infatti era diciamo ma non non perché ci fosse il retro pensiero maligno nei confronti della polizia è una questione da avvocati di regolarità
Formare latu sensu ignorarli nomi voglio spiegare nel senso vennero messi in delle buste se non erro erano busta dell'immondizia cioè vennero messe queste cose nelle buste
è chiusa con lo scorcio
E
Era il motivo per cui noi volevamo anche riparabile volevamo rimanere in sede innanzitutto proprio perché non volevamo perdere la continuità delle della
Del dei beni
Che venivano sequestrate con il verbale sostanzialmente priva di via dalla casa con il verbale questo il nostro intento
Ha è questo secondo nostro punto di vista era diciamo un irregolarità della procedura
Quindi in diciamo tutti ricordo
Per tendo ad escludere che sia stato fatto un verbale per semplicemente per un motivo di logica perché altrimenti sarebbe stato
Anche meno
Importante questa nostra posizione non c'era e quindi probabilmente non l'avremmo fatto a meno comma nove si parlava di una verbalizzazione vera e propria però diciamo quanto meno una cernita materiale come era stata familiari soldi ha capito chiedo scusa una cernita sì nel senso che certamente non è stato
Tutto quello che era ammassato sul tavolo non è stato portato in questura c'è stato qualcosa che è rimasto
Però sinceramente non so dire
Cosa sia stato portato poi sequestrato e cosa invece si è rimasto lì no non lo ricordo assolutamente eccome a questa attività è stata effettuata come con i soldi c'è un ponteggio in vostra presenza e quindi dire questo me
Questo marchingegno lo prendiamo questo documento non lo prendiamo oppure questo
Attività materiale di inserimento nelle buste di plastica è stata fatta indipendentemente dallo Stato no certamente nostra presenza in una situazione molto confusionaria ma certamente nostra presenza
E comunque ricorda che non tutto fu portato via no non credo che qualcosa si è rimasto lì insomma anche perché la maggior parte dei delle cose erano ictu oculi cose assolutamente c'è a monte di
Diciamo di provenienza non delittuosa a peraltro menu non capiamo nemmeno in relazione a quali delitti si stesse procedendo però voglio dire
Se si vada ricettatore va bene sequestrare i i gioielli per intenderci ma non era quella la situazione erano palesemente in una villa a Casalpalocco che ci si possono trovare dei gioielli Thomas così strana dice esatto questo era il senso
Quindi diceva arrivato in questura arrivati
C'erano altre persone nella di lei ha visto altre persone nella villa che ci sono magari sopraggiunte ad altro titolo
Che io ricordi no
Altre
Lei sapeva al momento sì lo studio Ulivo in particolare anche incaricato un'agenzia per tutelare India diciamo gli occupanti della villa no in quel momento non lo sapevo lo scoprì invece in questura perché
Credo fossero gialli quando arrivammo noi o arrivano subito dopo questo non me lo ricordo c'era
La dottoressa Kurt sia Rita URSIA se non erro accompagnata da un'altra persona di cui non ricordo assolutamente nome che mi venne presentato diciamo in realtà come socio della società di vigilanza privata ma ammiro accompagnatore in quella sede in una persona attempata
Ex carabiniere credo o insomma appartenente polizia carabinieri era diciamo appartenente ad se dell'ordinanza
Che però era lì in qualità di testimone tant'è vero che lì si qualificò e diciamo che quello che ricordo noi eravamo in una stanzetta
Piccolina
E appunto loro si qualificarono
Corsia ci disse se non ricordo ce lo disse in quel momento ma sono sicuro di questo diciamo nella che appunto era stata contattata nei giorni precedenti successivamente alla prima perquisizione dello studio vivo proprio per effettuare un'attività diciamo di
La tutela della famiglia che si sentiva
Diciamo in una in pericolo anche perché credo che fosse rotto un cancello d'ingresso forse la porta d'ingresso qualcosa quindi c'era anche matematica diciamo un po'di sicurezza spiccia sospesa dello stesso mediatica di questo
Non volevo interruzione o non lo ricordo quindi arrivato in questura arrivati in Questura Bonlat era in una stanza
Da solo sostanze cioè da solo meglio come degli operanti non comuni noi eravamo in un'altra stanza sostanzialmente sempre con degli operanti presenti
E poi c'era una stanza operativa dove poi amo a ricontare i soldi a redigere
Il verbale successivamente
Il diciamo
Di sostanzialmente noi attendemmo può
Dopodiché
Diciamo non non volevamo fare il verbale
Andarcene tutti quanti questo era il senso diciamo della
Nostro volere in realtà dea inattesa in questa attesa peraltro continuavamo a non poter interloquire liberamente con Bonlat
A nostro sommesso avviso anche giustificatamente ma in quel modo cioè non capivamo perché ecco questo meglio
E quindi iniziamo anche diciamo a protestare
Si svolgeva anche in maniera praticano il per protestare dovevamo uscire materialmente su corridoietto ci veniva detto che non potevamo stare nel corridoietto che dovevamo rientrare e quindi anche lì si alzò un po'la voce
Tant'è vero che ad un certo punto l'avvocato D'Alessandro ebbe l'idea di
Ed età forse diciamo per cercare di sbloccare la situazione di dire non ce ne andiamo
I
Per non intendevano i due avvocati con gli occhi
E in quel momento
Un operante
Scese ne eravamo a penso primo piano secondo piano comunque davamo un piano più alto iniziamo a scendere le scale un operante ci insiste ci seguiva
A quel punto cinque
Non ci fu anche lì una una questione perché
Chiese nel frattempo il documento agli oca fioccano gli diede il documento e disse non puoi non se ne può andare Iocca perché ci serve di nuovo lì si riprendeva malate ma figlia del ruolo di giacca
Di non ricordo chi fosse questo per ante
Tanto che invece ricordo che l'avvocato D'Alessandro ad un certo punto disse va bene chiamo i carabinieri
Che diciamo un atto abbastanza forte se fatto nella questura centrale di Roma
A quel punto scesero altri due operanti uno due operanti non ricordo
E e la situazione venne portata dice ma la norma alla alla calma nel senso che si disse va be'guardate la presenza vostra ci serve
Diciamo e utile verbalizziamo immediatamente risalite chiudiamo l'operazione ci andiamo noi ritornammo su prevalentemente perché non volevamo lasciare volato verso può essere il nostro fondamentale scrupolo
Perché ne saremmo potuti uscire a un certo punto tranquillamente ma avremmo lasciato di buona cosa che non c'andavano di curare qualcuno della famiglia sì ma in quel momento il mio unico ora saremmo era lasciamo sì siccome clientele certo di un unico referente al di là della questione formale
Di lì in realtà noi parlammo pochissimo perché non eravamo mai da soli
Sostanza e parlammo pochissimo io con i combo latte zero perché non eravamo nella stessa stanza ma anche con la dottore sul sia il l'altra persona fra Dinoi avvocati con il l'interprete parlammo pochissimo perché non eravamo mai da soli ad un certo punto un dopo un po'
Però una persona seppi dopo essere cortese
Entro e si riconobbe con Anna D'Alessandro si conoscevano
Quindi uscirono uscirono sembra rimane dalla stanza c'era un corridoietto con una sala caffè con una macchinetta del caffè dove ogni tanto ogni tanto anche insieme agli operanti andavamo noi per a prendere un caffè quindi andò lì noi rimanemmo soli cioè senza Anna diciamo che poi tornò dopo un po'
Altri ricordi dopo un po'l'avvocato D'Alessandro andò via
L'unico scambio di battute
Mi disse cerca di non fermare il verbale a firmare il verbale di perquisizione e sequestro
Anche lì per una tematica formale noi non abbiamo non avevamo seguito tutti i passaggi delle dei beni non non non era una situazione che ci può convinceva fino in fondo e quindi questa fu diciamo il consiglio l'indicazione anzi
Per l'avvocato D'Alessandro
Tant'è vero faccio una diciamo Hans permette
Tant'è vero che su verbale poi
Io insistetti perché la la quando facemmo il verbale la polizia disse giustamente
Giustamente dal punto di vista ruolo devi firmare il verbale in quanto avvocato presente
A a alla alle attività io dissi beh sono stato presente fino a un certo punto perché io non ero con voi
Nella trasbordo quindi io non sono stato presentato per attività non lo voglio fermare trovammo una quadrante aggiungendo non ricordo se appena ho
Dattiloscritto che io firmavo sostanzialmente per presa visione cioè si scrisse tipo l'avvocato pazienza prende visione del verbale
E lo firma una cosa del genere
Non so se lo avete agli atti
Vederle ritorna nel testo del verbale riportata nel testo appena sorto non non lo ricordo questi cioè siccome e fa parte per quanto appena farebbe parte del testo certamente
Però non lo ricordo se era possiamo possiamo far vedere al dalle pazienza le foche
Quelle a disposizione del tribunale presidente per evitare equivoci
Quale coppia
Finalmente
Roma e
Intanto avvocato per me può andare avanti nel racconto e poi mostriamo la
O del Nord le stavo dicendo quindi era andata avanti sul verbale no l'avvocato D'Alessandro e quindi se ne vada
In realtà
Quest'ultima parte è stata molto più rilassata come Toni cioè
Diciamo adesso non so se e solo un un'occasione cronologica uscì un motivo logico ma dopo la chiacchierata fra l'avvocato D'Alessandro il dottor cortese il i toni erano molto più distesi
E quindi ad un certo punto entrai nella stanza diciamo operativa Garri contammo i soldi
Ricordo nitidamente che facciamo anche delle limitrofe sul momento per vedere se fossero falsi o meno
Per cui ricordo perfettamente parla fatto di ricontare questi soldi si fece il verbale è sostanzialmente
Lo mostro a questo punto verbale di perquisizione del Paese è partita aprendo uno maggio due mila
Sì sul verbale di perquisizione c'è scritto dattiloscritto all'ultima agli ultimi due righe si dà atto che l'avvocato pazienza Stefano del Foro di Roma preso visione del presente atto che sottoscrive in carcere sotto riconosco la la
Ma certamente
Probabilmente c'era anche una donna
E anche qui si ripete la stessa cosa assolutamente si dà atto che l'avvocato pazienza del Foro di Roma preso visione presentato che sottoscrive in calce
C'è la mia firma sta leggendo a questo punto il verbale di sequestro del verbale di sequestro le chiedo scusa sì sì
Per questo il verbale di conferire
Questo verbale comunque redatto in sua presenza lo rilesse dopo
Certamente l'ho riletto
Non ricordo se è stato interamente redatto in mia presenza o meno adesso non lo ricordo certamente l'ho riletto dopo
Anche perché la parte da comunque dattiloscritta la presa visti l'attestazione certa presa visione esatto dieci osserva correttamente nel senso che certamente per una parte che ho fatto aggiungere io quindi ed il verbale certamente non era già stampato quando stato sicuramente completato il suo certamente completato riletto in mia presenza
Faceva sulla
Lei non era l'unico che doveva rileggere o comunque prendere visione di questo verbale ma certamente c'è la Bonlat e di di ancora una volta si chiese al dottor Iucci giocabili
Tradurre il verbale lì fu un po'più pronto dicendo che non se la sentiva di tradurre un verbale che ha comunque era redatto diciamo in lingua tecnica giuridica
E e anche lui insistette anch'io dicendo che per la traduzione di un verbale occorreva un ausiliario di PG nominato all'uopo e quindi poco dopo ma
Tempi relativamente brevi venne in una signora di cui non ricordavo come stiamo appena letto il quindi dovrebbe essere gore auguri a una cosa del genere appena letto adesso il verbale di conferimento
Quando lei fa riferimento al poco tempo dopo ci può diciamo dare un'indicazione di intenti a durata meglio guardi o delle su questo devo chiedere venia ma ha
Collocazioni tempore cioè per me fu una giornata certamente infinita
Perché una giornata che iniziata diciamo che iniziata benissimo perché quel giorno dove andare solo assegni di studio a sistemare un po'di cose poi andare a trovare i miei Puglia questa era la mia idea di base per come spesso accade mai fare programmi e quindi fu una giornata che iniziò alle sette e mezzo Fini a notte inoltrata quando io me ne tornai da studio dell'avvocato divo
Sede dovessi collocare temporalmente in questo momento o fare in maniera veramente deduttiva non non per un mio ricordo le dico sinceramente non però non molto tempo dopo non ricordo mentre all'inizio ricordo un grande passaggio di tempo
Senza far nulla in questura successivamente non ricordo questo eccessivo lasso temporale questo le posso dire però che sia passata poi mezz'ora tre quarti d'ora un'ora
Non ho idea
In questo verbale diciamo il verbale di perquisizione
Viene redatto alle dodici e quindici del trentuno maggio
E il verbale di sequestro riporta come orari tredici cinquanta inizio diciassette e quarantacinque
Diciassette e quarantacinque può essere un orario in cui abbiamo firmato il verbale certamente sì può essere un orario
Senta corretto come invocazione atto la sua narrazione il suo
Ricordo
Le scambia qualche parola con l'avvocato D'Alessandro su
Diciamo ulteriori informazioni che la stessa aveva nel frattempo raccolto
No
Con l'avvocato D'Alessandro non non parlammo
Beh non parlammo perché non fondamentalmente non eravamo mai soli
Questo
Lo dico anche perché ne abbiamo parlato nei giorni successivi ovviamente abbiamo fatto una analisi di quello un che è accaduto quindi se il suo riferimento
E diciamo alle informazioni che l'avvocato D'Alessandro aveva avuto medio tempore dei colloqui con cortese di queste informazioni io non ero stato messo a parte in questura
Io seppi della della partenza di Shalabayeva e della figlia solo una volta ritornato nello studio dell'avvocato dico
Quindi inizierà in serata si si e mezzo sette credo
Per cui alla fine si si si fece questo verbale
Andammo o tornano nello studio dell'avvocato dico
Io non lo vorrei su questo credo in cioè certamente in taxi perché io non avevo macchina mia in quel momento era sulla Salaria era curato la piazzola c'è stata finora due di notte finché l'avvocato Valenti non mi è accompagnato a riprendere la macchina a quel punto non è nemmeno proprio una delle zone migliori di Roma quindi diciamo non era nemmeno in una situazione molto
Non era tranquillizzato ma no tranquillizzante nome assolutamente però insomma non e non posso strano dove lasciare la macchina certamente sulla Salaria posso
E quindi niente ritornando a alla questione credo di essere tornato il taxi quasi sicuramente tornati che in
In studio
Credo subito a quel punto cioè credo che quando siamo tornati studio la la la signora Shalabayeva fosse già decollato stesse per decollare insomma era una questione così quindi venimmo a sapere
Di quello che è accaduto quindi del fatto che era Shalabayeva insieme alla figlia era in partenza per il Kazakistan a quel punto il
Lo studio era io dico adesso non ricordo come vennero c'era già chi venne subito dopo però nell'arco di pochi minuti pochi
Una mezz'oretta s'
Si riempì di gente cioè c'eravamo certamente
Gli avvocati c'era la famiglia già vennero
La figlia
Di Shalabayeva
Ma Dina
Credo però non ne sono sicuro con il marito
In merito
Si qualificò quale essere un funzionario dell'ONU della Boldi un'altra agenzia internazionale una cosa del genere
Poi se non erro c'era l'avvocato debba via
Se non erro
Che era diciamo l'avvocato svizzero della famiglia Madina risibile risiedeva o comunque ai ha degli interessi Svizzera
E quindi questo diciamo a quel punto apprese la notizia che non mi aspettavo di apprendere diciamo non non avevo non avrei immaginato in quel momento non
Anche perché in quel momento il mio Focus fino a quel momento il mio Focus si era vola e la per cui bollate come persona fisica la perquisizione domiciliare curato per nulla la situazione la signora no io ricordo solo che
Con un'altra collega di studio assumono sui abbastanza grande il giorno prima mi disse quindi il trenta mi disse
Domani l'avvocato divo andrà a fare un'udienza di convalida CIA al giudice di pace il CDA
Come fatto diciamo in realtà inusuale ecco perché perciò abbiamo più di penale
Solo questo
Che io ricordi non non c'era altro insomma in breve mimando i messaggi per dirmi che fosse chi dove dove dovesse andare cioè Federico mimando la mattina e messaggi
De dirmi chi fosse la famiglia da cui andavo o dove fosse la casa quindi nel mio non sapeva assolutamente niente
E niente quindi a quel punto momenti convulsi ricordo telefonate a raffica soprattutto da parte del del marito di Madina che se non erro cercava di contattare ore esponenti internazionali o addirittura il
Il pilota dell'aereo una cosa del genere insomma nel nell'estremo tentativo di bloccare questa Nerio che ore ora Partito in partenza questo discorso
E di anch'capire diciamo un po'dalla dalla a vicenda cioè capì cos'era accaduto ma capì anche di che cosa si trattasse di attacchi chi fossero queste persone in parte parte l'ho capito nei giorni successivi
Se non erro io mi Saia a redigere una minimi bozza di di di di comunicati per vari propositi da utilizzare nei giorni successivi
Per organizzati contattammo delle organizzazioni internazionali anche nei giorni successivi credo Amnesty e altre quindi insomma comunale brevissima bozza di di di di di questo poi il tutto insomma durò parecchio perché io tornai a casa tardi molto tardi
Appunto compì quando diciamo si capì che non c'era più nulla da fare
Sì sette ancora un po'la con diciamo
Certamente non nella situazione diciamo tranquilla e poi di tornammo tutti a casa io poi torna il giorno successivo e studio insomma il sabato per riprendere questa bozza ricordo insomma
Cercammo di di di di fare un po'il punto della situazione
Lei ha detto prima e poi arrivo quindi l'interprete nominato diciamo come ausiliario di polizia giudiziaria e quale fu l'attività svolta dalla stessa fatta in sua presenza
Credo tradusse il verbale
Oralmente
Uno contro la dovrebbe esserci anche la firma di Balla serali credo
Poi i niente questo insomma questo di questa giornata poi se se serve altro io al momento non ho altre domande grazie grazie a me
No no no no grazie avvocato Giorgio Pierantoni per le parti civili
Buongiorno avvocato solo due precisazioni sarò veloce mi si ricorda se signor volata comprendeva la lingua italiana
No allora
Probabilmente diceva diciamo buongiorno e buonasera
Forse ma certamente non eravamo non era in grado di fare una conversazione in italiano
Quindi
Non comprendeva non comprendeva la lingua italiana tanto che per presentarci e qualificarci quali avvocati utilizzammo sua figlia di dieci anni dodici questo poteva dire come interprete
Non era nemmeno avuto la necessità altrimenti
Quando si trovava in quando si si trovava in questura
Si ricorda se assentito personalmente lei dei personali di polizia parlare di un aereo che era pronto o qualcosa del genere sì ho sentito parlare di un aereo
Le lo dico io questo ma diciamo è stato un pensiero che ho fatto i giorni successivi però nel senso quello che ho sentito
è stato
De degli operanti non ricordo chi degli operanti che parlavano di un aereo che era pronto non mi ricordo se si dicesse probabilmente se l'ho detto assiste e più corretto quello che ho detto a Cité se si dicesse l'aereo arrivato l'aereo partito Nerio approntò questo non lo ricordo però si parlava di questo aereo
Quello accusa pensai dopo e che potesse trattarsi ma non ne ho alcuna certezza del dell'aereo della
Shalabayeva
Il però sul momento io ricordo questo perché
Ero tanto lontano dall'idea di un aereo che potesse portare Shalabayeva in Kazakistan ha chiesto un momento Pensaia una consegna controllata un'operazione sotto copertura qualcosa che si potesse fare cioè ricordo questo in mente mia
Giorno successivo penso la sera non non ho idea insomma successivamente col senno del poi pensai che poteva anche trattarsi di quell'aereo Mannoni alcuna contezza cioè non è stato è stato detto c'è un aereo che arrivato scenario che partito c'è un aereo che pronto adesso non se vuole mi faccia la corresponsione
Sulla si ricorda con quale tono sentiti questi operanti di polizia
Parlare appunto di un aereo che era pronto come riferito lei avvocato però mi devi de faccia capire almeno che significa questa domanda che vuol dire
Con quale
Che pur no che in che circostanza sentito questa cominciare questa frase varie pronto con con
Posso sì no
Prego ettolitri
Cioè lei avvocato vuole sapere esattamente se riesce a collocare nel corso della giornata delle diverse ore
O della giornata
No non è il momento preciso o più o meno preciso in cui sente il teste sente parlare di un aereo no per circostanziare nel senso
Per dire un collega diceva un altro meglio pronto se no se lo diceva concerto tono di soddisfazione professionale se
Oddio va be vediamo un attimo il teste profilo se no presidente evocato per presidente per rispondere alla domanda sulla collocazione temporale pomeriggio però non lo so con la Carrà meglio nel tempo
Per rispondere al luogo non so se era stata fatta come domanda era intenzione di farla come domanda però questo lo ricordo nel senso che ero nella stanza dove diciamo quella che io chiamo operativa nel senso che va be'dove poi abbiamo firmato il verbale così viene alla stanza della cosa si disse ben ricordo che uno due entrarono istanze dissero bell'aereo è pronto l'aereo ripeto non non ricordo
Sta facendo riferimento a delle mie site quindi non ricordo la dizione esatta questo Spears ribadire ribadirono meglio dissero questa cosa
D'accordo grazie terminato
Remoto
Poi
Prego
Caro si sa
Buongiorno avvocato meno della difesa e cortese soltanto una domanda se la deride l'avvocato D'Alessandro le acque riferito il contenuto del colloquio con il dottor cortese
Allora ho già risposto a questa domanda collega l'avvocato non mia
Ha riferito del colloquio con cortese quel giorno cioè quel giorno meglio finché sono rimasto in questura
Ne parlammo successivamente non ricordo se la sera stessa più verosimilmente dei giorni successivi sì mi riferì del contenuto del colloquio purifica anche noi
No perché nella stima risulta appunto che
Lei ha detto non ha riferito nulla volevo capire se indeciso se non si cambia perché lo faccio testi avvocato se li farei lei ha detto che se tale sistema detto non mi ha riferito nulla sì all'interno se la Melanesia risposte europee nasce
Scusi europea lasciamo sta
Siamo già oltre
Deformazione professionale e chiedo scusa
Mettiamo da parte anche successivamente le ha riferito qualcosa successivamente quindi parliamo da quando l'avvocato assolutamente a le ha raccontato sì da mi ha raccontato che in quell'occasione venne assai Acqui
Dottor cortese disse all'avvocato D'Alessandro che la vi era l'intenzione di rimpatriare la signora Shalabayeva
Che c'è un procedimento in corso penale per un passaporto asseritamente falso col senno del poi se non erro passo non era per niente
Però in quel momento lo si riteneva falso quindi c'era un un procedimento penale in corso per verificare questa falsità di questo passaporto Centrafrica hanno
Diplomatico
E
E e che il procedimento vera nelle nelle mani come procuratore persona fisica del dottor Abbamonte
Qui dottor cortese anticipato diciamo questa intenzione come dice di in particolare la signora ma di riferì anche chi abbia questa intenzione c'è il pubblico ministero che stava procedendo occhi spedì per Crespo Cirillo almeno finito così specifico non regalerà a chi aveva l'intenzione di rimpatriare sempre a scelte di chi per quello che lei andrà a votare no non nomina che io sappiano poi l'avvocato D'Alessandro e quant'sarà anche più specifica ma non c'era un cioè che non ricordino che mi fece un nome già deciso i concetti zio Caio che vuole rimpatriare c'è
Il discorso del rimpatrio di quel del di questa signora c'è un procedimento in corso per il a documento assapora documento asseritamente falso e
Chiedo il procedimento incarico al dottor Albamonte va bene non ho altre domande
Prego
Se c'è qualcos'altro
Prudenza
Perché andò via l'avvocato Anna D'Alessandro
Non me lo disse
Non me lo disse
Credo cioè nel senso credo nel senso so col senno del poi
Diciamo successivamente nella mi colloqui e chiaramente avuto con l'avvocato Alessandro diciamo che era chiaro che in quel momento il focus vede il problema principale si Schettino impone fino a quel momento era per noi
Perquisizione e persona fisica bollata si spostava su un problema diverso che era Shalabayeva e figlio molto figlia molto più grande e quindi probabilmente ritenne opportuno infatti credo che sia tornata direttamente in studio
Ritenne opportuno diciamo smarcarsi da da da da da questo luogo che peraltro era diciamo di in cui avevamo anche in in senso buono una limitata facoltativa parlare di fare quindi lascio
Me che ero diciamo l'avvocato più giovane parlando con il dirigente della squadra mobile la D'Alessandro apprende che praticamente in piena esecuzione la fase di espulsione
è dunque ritiene opportuno allontanarsi emozionarsi sì asso sull'altro fronte alzo esatto esatto sì sintetizzando adesso ho compreso
Senta
A
Più volte nel corso della sua deposizione
Ha parlato ha riferito circostanze ed ha parlato di diversi poliziotti che lei definisce ogni volta operanti ha citato all'inizio dottor stampa sia
Come per solo alcune ufficiale di PG che dirige l'operazione di perquisizione e no ora
Le chiedo
Magari anche per fatti notizie
O approfondimenti avvenuti nel periodo successivo non lo so
Possiamo capire di chi si tratta esattamente
Il dottoressa no no
Lo sto chiedendo il dottor Tabacci ovviamente noi possiamo capire chi sono questi
Operanti non meglio identificati che ogni volta come dire no nel senso non dare un nome e cognome assolutamente no i loro magari per noi dopo no era riuscito a
Ma dedico no nel senso che l'unica persona che che io di cui ricordassi anche succede subito immediatamente dopo il nome e che riconosco ma anche perché diciamo era il il capo delle operazioni e quindi quello con cui ho interloquito di più
Ma anche perché poi era presente successivamente qualche settimana dopo quando il tribunale del riesame ha dissequestrato il il i soldi posti sotto sequestro ritornammo io e l'avvocato rivo a via di San vitale per le operazioni di dissequestro sempre e c'era anche l'avvocato l'avvocato dottor Sun pacchia quindi io lui ovviamente lo riconosco
Gli altri io non non non le posso dire quando diciamo di di tutte le cose riferite guardi no scusi quando lei e la sua collega
D'Alessandro
Avete
Più volte protestato mentre eravate a Casalpalocco
Con i poliziotti presenti in particolare per l'uso improprio che si faceva sì del vostro interprete Federico io sì
Il suo interlocutore è stato il dottor stampa sia no a volte anzi Permira cerco di specificare per esempio quel ho ho narrato prima della della vicenda del diciamo di quell'alterco che ebbi con un operante
Che poi mi disse guarda che stai commettendo un reato certamente non era il dottor stampa che ha perché se fosse stato il dottor stampa che a me lo sarei ricordato
E altrettanto certamente logicamente ho avuto pari interlocuzioni durante quella giornata per esempio su utilizzo dell'interprete non ricordo il momento preciso ma certamente il il primo a cui mi rivolgevo era quello per ogni volta gli ho parlato di operanti diciamo è sono delle persone di di cui non ricordo
Il nome no è questo chiaramente altrimenti a lo lo avrei fatto senza
Senta
La
Verbale di sequestro del lei rapidamente adesso a esaminato
Perché lei ha sottoscritto presa visione come ha precisato
Un attimo che recupero il punto che mi interessa
Predisposizione anche del teste presidente del a si grasse così benissimo faccio poiché prima ci comprendiamo
Allora sto parlando sì del verbale di sequestro la penultima pagina sebbene cioè il punto trentasei
Io mi
Visto che all'epoca
Non so se e questione già emersa nel corso della perquisizione
Ma sicuramente viene testualmente rappresentata al punto trentasette del verbale di sequestro in cui si dà atto che sì sono stati sequestrati quattro fondi
Arriverà stampa di mente accuse fa Ernesto Gregorio Valenti non so chi sia avvocato Riccardo Olivo e l'avvocato Jean debba in cui quest'ultimo afferma in lingua inglese di aver ricevuto lamentele sembra di comprendere circa l'intervento dalla polizia avvenuta l'otto il ventinove maggio in occasione della precedente perquisizione detto materiale è stato rinvenuto sul tavolo posto Salvo
Questa circostanza ha sollecitato la sua curiosità
Ha avuto modo di comprendere di che cosa si trattava la formula qui un po'criptica fu utilizzata in questa
All'interno del verbale ma mi dica che ne sa di questa storia certamente anzitutto l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti un altro socio dello studio solo per
E la risposta ai in quel momento cioè quindi il trentuno in sede di tanto di perquisizione quanto diciamo di di svolgimento delle operazioni successive in questura non fu una questione sul tappeto mentre i giorni successivi assolutamente sì periodi successivi assolutamente sì perché questa mille che io chiaramente più volte letto quindi di cui ricordo il il contenuto l'avvocato debba dire era credo con la prima mail di compatto con l'avvocato Dio o insomma una delle primissime medi contatto con l'avvocato Lillo
In cui si rappresentava questa
Diciamo la la prima perquisizione cioè diceva i se non erro e adesso non so se ce l'avete agli atti quindi su quello che vorrete correggere le diceva la suocera di un mio cliente
Una cosa del genere insomma Alquati ricevuto una perquisizione ventinove
In maniera molto diciamo dura una cosa del genere si diceva ha bisogno di assistenza legale in quella mela si specificava anche che erano stati diciamo può asportati
Del denaro
Che era stato asportato perbene
E poi
E poi c'è la bella OCSE qui siamo sembra la mela sì voi che cosa avete potuto verificare
Ma guardi verificare nel senso questa è la mela che ci ha mandato un avvocato dopo di che noi quel giorno abbiamo cioè quel giorno loro ma la la polizia quel giorno il trentuno ha trovato diciamo al tre tanto denaro cioè cinquanta mila euro perché erano esattamente la cifra perché poi gli altri sei mila se non vado errato ma qui ci dovrebbe essere addirittura scrive o erano però diciamo e infatti cento banconote da cinquecento cada una quindi cinquanta mila euro poi dodici banconote da cinque da cinquecento euro che mi ricordo bene fu trovato il il trentuno quando noi arrivammo scena ci riferirono che era stata appena trovato
Ma vecchio denaro quindi questi cinquanta mila euro che erano in una borsetta sulle da me di
Di Borat e io questo avvocato pazienza lo compreso già da un bel po'di
Quello che non capisco è una
Allora mi deve dire questo allora premesso che quella Mele una mail in cui debba vi ha raccolto del lei informazioni sì va be ai ok io voglio capire questo
Voi parlo di lei e anche dei suoi colleghi intendo complessivamente lo studio legale Ulivo insomma ci sono voi che vi siete occupati delle persone della vicenda
Avete avuto modo di verificare o cercare di verificare se questa cosa raccontata da dei barbieri aveva un suo fondamento parlando non dico con Alma Shalabayeva che comporta con venne con semmai con Zeman fine o non so con chi
Guardi che io ricordi personalmente notti a lei lei doppia certamente cioè quello che voglio dire l'avvocato Debbie aprire riferiva quanto riferito dalle persone della casa
Noi ottenemmo peraltro i soldi sequestrati e parlo di soldi sequestrati il trentuno facemmo riesame Doria tenendo subito subito indietro
Loro non lamentarono alta tris soldi spariti non so se mi spiego quindi non c'era una tematica per noi ulteriore da nel senso che non erano stati ufficialmente per noi sono stati sequestrati cinquantasei mila euro abbiamo fatto l'esame e il tribunale c'è Dias dissequestrati abbiamo ridato i cinquantasei mila euro al cliente
E non fu sette ecco questo le posso dire non fu la principale tematica perché il la sera del trentuno la principale tematica era Shalabayeva e la figlia
Quindi
Dunque mi scusi
Giusto per comprendere complessivamente ma ma
Il verbale di sequestro viene compilato il più o meno sottoscritto alle ore diciassette e quarantacinque come ha letto prima quindi verosimilmente dopo aver apposto
O la firma avvocato pazienza
Sì sì
Lei poi si è allontanato
Però ok mi scusi per quanto riguarda vola Bolotana firmò a apposto la firma in sua presenza mentre lei era lì cioè avvistò bollata firmare il verbale
I verbali
Io devo dire sinceramente non ricordo lasciai sinceramente me lo deve dire a un certe manovre crederà più in modo non ricordo la scena di di volta però ritengo più verosimile dissi nel senso che se non l'avesse cioè nel senso cui era in quel momento
Il verbale era carico di Bollate e Bonatti era presente alle operazioni di peso come dire a questo onesta insomma è una mia diciamo il qualche modo deduzione perché altrimenti sarebbe stato un punto un Pantheon mi sembra di corde dire che lei non lo ricordo non lo ricordo sì se devo dire che ricorrono ringrazia
E a proposito di quello che lei ha dichiarato prima vediamo se ho compreso però mi dica questo
Lei ricorda mi sembra abbia precisato ci fu una traduzione
In lingua russa ovviamente una traduzione all'impronta orale del verbale dei verbali
Esatto sì colto bene seguono in conto questa traduzione venne effettuata non dal suo interprete Federico io Ca'
L'onda lui
Ma da Helen arborea che era intervenuto in questura sì sì sì tutta ma lei ricorda cioè nel senso che questa traduzione lei proporrà assenti sì sì sì sequestriamo assenti si si poche
Ho compreso
E per chiudere scusi perché è
Qui è un po'complicato invece la storia se collochiamo più o meno ovviamente col beneficio d'inventario alle diciassette e quarantacinque la chiusura delle svariate attività che si svolgono in questura
A che ora invece più o meno avvocato pazienza più o meno lei arriva in questura
Più o meno e
Penso penso ora di pranzo cioè collocherei fra le dodici e le due mi ha detto se l'appello non non riesco a seconda che si pranzi al nord esatto esatto è dipende dai
Chiaro no vediamola secondo Israele può essere a tardissima mattinata un trimestre volare in Asia esatto grazie avvocato grandinata la sua deposizione la ringrazio nazionalità
Buona giornata
Dodici
Buongiorno
Allora le sue generalità per cortesia
Anna D'Alessandro nato a Cosenza il trentanove sessantasei presidente mi scusi al Romandia Luigi Mancinelli quarantanove
Si può leggere la formula per favore grazie residente a San è obbligata a deporre come da ordinanza
Sì però non mi ha detto io la questione la vorrei riproporre perché cosa io vorrei proporre il segreto nell'arena collegio ha già
Ha preso una ampia ordinaria che lei conoscerà già presente anche l'altra volta quindi abbiamo parlato anche con lei avvocato D'Alessandro
Collegio non ritiene che lei in certi limiti ovviamente Possa opporre il segreto professionale su queste dice e dunque il collegio ovviamente ribadisce per l'ennesima volta che è obbligata a deporre così come hanno deposto
I suoi colleghi avvocati Ulivo e anche l'avvocato processo stamattina benissimo depongo però presenta le faccio presente che io quali siano i limiti non lo capiti danni per legge non è una nomina che sarà
Il presidente ha magari di Mao violenta o alla vendita prima venti
Il il collegio interviene laddove ritenga che possano esserci un profilo di questo tipo
No c'è un profilo che da Lu potrebbe dar luogo ad un affondata eccezione ad una fondata eccezione di segreto professionale
Ovvero ancora quello molto residuale devo dire ma non l'abbiamo incontrato nella pratica che riguarda anche eventualmente attività investigative difensive
L'ispettore esista inconciliabili
Ora avvocato di iniziamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico ministero grazie grazie presidente
Portato ad Alessandro Buongiorno
Io le chiederei il film
Contare
I fatti
Cui ha assistito il trentuno maggio due mila tredici
E che l'hanno portata diciamo e catarsi nella villa di Casalpalocco che poi diciamo diciamo stata è oggetto di una perquisizione quel giorno
Come il Pubblico ministero sa io faccio l'attività di avvocato penalista da venticinque anni
Così va bene
Da venticinque anni ho sempre lavorato con Riccardo Olivo da venticinque anni abbiamo un'associazione professionale ho lavorato sempre con Luigi
Il trentuno mattina della due mila tre discente
Io i giorni precedenti ho verificato sull'agenda credo
Di essere stata Milano quindi non avevo visto Riccardo il giorno precedente
Ricevo una telefonata la mattina riesca a collocarla nel tempo perché stavo portando mia figlia piccola a scuola la scuola elementare quindi tra le otto e un quarto di Otto e mezzo
Ricevo questa telefonata da ricambiati caduche persona sempre molto pacata quel giorno loro sentì agitato perché mi disse che lui si stava recando alla al CIE per la convalida del trattenimento di una signora che era stata prelevata da casa sua qualche giorno prima
Che nel frattempo aveva ricevuto una telefonata dalla questura nel corso di questa telefonata era stato invitato a a recarsi in questura e un ulteriore cosa che gli risultava molto strana da Casalpalocco avevano chiamato Federico per dire che era in corso una perquisizione
In questa cosa in particolare lo allarmò perché
La da quello che mi disse erano già stati a Casal Palocco nella nottata precedente o due il per giorni prima adesso non il ventinove notte credo siamo al trentuno
Che erano già stati a Casal Palocco e quindi non si spiegava la ragione per la quale di questo nuovo accesso in forze presso la villa
Per cui prego se ne avesse avuto la possibilità di andare con Stefano pazienza che era stato già a esatto di recarmi nell'abitazione Perra cercare di capire che cosa stesse succedendo perché all'Hui tutte queste concomitanti azioni non lo convincevano perché obiettivamente non poteva essere al CIO in questura e a a Casal Palocco
E per cui io mi recai comunisti d'accordo con Stefano cinque entrammo per la strada poi sia io che Stefano abitiamo a Roma nord a Casal Palocco e la parte esattamente opposta della città per cui c'abbiamo messo da un certo tempo con in quell'ora di mattina peraltro c'è traffico io non conosco vanto bene le strade di Roma per cui siamo arrivati tra le nove nove e un quarto nove e mezza insomma siamo arrivati dopo un po'di tempo
Alla ingresso c'erano uno due poliziotti
Ci qualificammo e ci fecero entrare senza problemi una volta arrivati in casa avremo una sensazione così di
Eccessivo nervosi percepì io almeno percepì immediatamente una situazione dicessimo nervosismo lì intanto la casa era a soqquadro
Forse attività di perquisizione
Così però il contesto anche familiare c'erano due bambine piccole che giravano poi c'erano i domestici
Un bel po'e c'era
Bola ma questo io l'ho visto dopo una signora che posso avuto essere la moglie di Bonato e basta insomma questa erano le persone presenti nella casa e procedano tantissimi agenti
Quindici venti insomma c'era moltissimo personale di polizia
Io ho chiesti perché un'altra cosa che mi disse Riccardo e che questo signore Bonate era stato già accompagnato la notte precedente
In questura non lo quello che li ha presi vogliono però insomma trattenni dei ricordi vaghi perché non sapevo proprio niente della vicenda che aveva avuto anche delle botte per cui
Appena arrivati in casa io mi preoccupai di capire dove fosse bollata e trovammo Bonazza seduto sul letto in camera da letto una stanza completamente messo a soqquadro con degli operanti intorno
E la cosa mi innervosisce particolarmente perché Borat avevo una borsetta da donna in mano era seduto con tante persone intorno cioè mi sembrò anche quello una forma un po'eccessiva nel rapportarsi con delle persone che in quel momento almeno erano assolutamente né inermi per cui gli animi devo dire forse anche per colpa mia si
Surriscaldare uno immediatamente per cui ci furono molte discussioni con gli operanti che erano presenti gli ed in particolare con il dottor stampa sia devo dire non si creano minimo feeling cominciamo immediatamente a discutere praticamente su tutto
Che cosa non certo conta vivo un ragazzo un interprete che era stato mandato da Federico da Riccardo non ricordo perché l'altro elemento particolare che li era impossibile parlare anche con i nostri assistiti perché nessuno di loro parlava italiano se non un pochino o se macchinose macchina i due domestici ma adesso non ricordo se era
Se capiva o parlava un po'più se Makino o la moglie però insomma età il il con l'opera veramente molto molto faticoso
E le bambine perché c'erano due bambine all'interno dell'abitazione parlavano inglese
Stefano che parla inglese gli chiese qualche cosa però insomma non ci sembrava neanche il caso di coinvolgere due bambine una leva cinque anni perché
All'uva da cinque anni l'altra nove di coinvolgere anche in una traduzione di fatti così complicati considerata la situazione che certamente non era
Serena
Quando arrivò il
Il l'interprete che era un altro ragazzo che poveraccio si trova trovò in un contesto per lui
Assolutamente imprevedibile e imprevisto per la verità anche per noi in quelle modalità prevedibile imprevisto
Non sapeva bene che cosa fare una discussione molto violenta fu proprio sull'uso e la possibilità da parte degli agenti di utilizzare il l'interprete per fare da traduttore alloro
Il primo che pose la questione mi mi pare che fu proprio Stefano pazienza
Perché a un certo punto io sentite ci fu una discussione abbastanza accesa tra Stefanel qualcuno della polizia proprio sulla possibilità di utilizzare l'interprete io probabilmente ed in un'altra stanza mi avvicinai
Dissi che loro non potevano utilizzare il nostro interprete del perché era come utilizzare i minori
E perché lì poi noi non capivamo neanche quale fosse la questione vera perché queste persone si trovavano all'interno dell'abitazione
E questo anzi scusate mi son fatto un salto logico nel racconto questa per la verità fu la prima ragione di discussione
E credo proprio con il dottor stampa chiara perché non capivamo perché erano ritornati nell'abitazione a distanza di un giorno quale fosse
La ragione di questa nuova perquisizione soprattutto
Prima della il nostro interesse era quello di avere un interlocutore nell'autorità giudiziaria quindi chiediamo di mostrarci un decreto di perquisizione e sequestro
Ci visto che il decreto di perquisizione non c'era perché quella accesso era stato fatto per la ricerca della di un pericoloso latitante
Però insomma era almeno quando siamo arrivati noi era chiaro a tutti che il latitante lì non ci stava per cui e non capivamo il perché del protrarsi di queste attività di perquisizione
E questo fu la prima questione poi in arrivo il ragazzo il traduttore e lì ci fu un'ulteriore questione
E l'altra fu l'altra discussione in ordine beh alla modalità di redazione del verbale di perquisizione e sequestro perché
Quando noi siamo arrivati la perquisizione forse l'erano stati già raccolti in molti beni su un tavolo
Nella borsetta quella di cui parlavo prima che volata aveva in mano c'erano dei soldi quindi fu fatto un piccolo verbale in cui si dava atto del rinvenimento di cinquanta mila euro e altri soldi
E e poi si pose il problema di dover fare il verbale di sequestro perché lo ritenevano che dovevano portare via degli oggetti ma io fa mente ricordo
Che c'erano gioielli c'era un orologio secondo me di valore c'erano degli orecchini cioè c'erano beni sicuramente di valore
Se non superiori insomma papà e cinquanta mila euro quindi questi beni erano tutti messi sulla scrivania dicendo che la il verbale di perquisizione e sequestro dobbiamo fare qui perché così cioè io io non sapevo neanche indicare quale fosse la regola processuale però ebbe non c'era nessuna certezza nel fare uscire questi beni senza avere fatto un verbale all'interno dell'abitazione
I anche lì ci fu una discussione con il dottor stampa che il quale ci disse che non c'era il computer che non si poteva fare che c'era e dove dovevamo andare in questura e e noi diciamo che in questura non ci saremmo andati si potevano portare tutto quello che volevano e noi non ci saremmo andati
Per quanti perché li stavano come stavano mettendo questi beni nelle Bouin delle buste di plastica c'era una modalità che io non avevo mai visto cioè non non puoi portare via dei beni di valore ma insomma qualunque bene da cassa di uno mettendolo in una busta di plastica senza che hai avuto la possibilità di far controllare quello che ti stai portando quindi mi sembrava
Una modalità che non poteva essere da noi avallata per cui diciamo noi medici veniamo andate dunque
E a quel punto ci fu la cosa che più ci almeno ammette più Minerva Ossini tre perché due poliziotti presso robot l'atto
All'Inter venne sta io io mi arrabbiai molto dicendo che ci devono dire se lo stavano arrestando che non lo potevano portare via perché era stato già identificato
Insomma che se se era un arresto per quale ragione perché lo stavano portando via di forza intervenne Stefanel disse va bene veniamo però
Bonazzi viene via condoni non ci fu però data questa possibilità perché Boratto viene caricato in macchina e venne portato via
Ci sono state delle cose a ripensarci oggi ti dico le perché no io con una Panda rossa ho cercato di fare l'inseguimento dei poliziotti cioè
In una parte della città che non conosco quindi dopo trenta secondi lo avevano già partiti ancora scendevamo natante
Arrivammo in in
In questura
Handy
Anche lì scesi su furono delle cose
Per me incomprensibili intanto vola trattenuti in una stanza separata rispettano a non ci dicevano che dovevamo stare in un'altra stanzetta ho detto guardate a me non è mai capitato una cosa del genere che io vengo
In questura questo in una stanza diversa rispetto al mio assistito io sono qui soltanto perché mi tentano mi avete costretto ma poi per fare il verbale di perquisizione e sequestro facciamole andiamocene e e la cosa però non si come dire non si risolveva per cui c'erano continue discussioni
E so una situazione molto sgradevole molto sgradevole sicuramente da parte degli operanti molto sgradevole anche da parte mia perché io avevo completamente perso qualsiasi forma di pazienza anche di capacità di interlocuzione serena rispetto a certi avvenimenti
E ad un certo punto però insomma le cose non si non si scioglieva no per cui i e mi sembrava qualche si riproponesse il tema di utilizzare il nostro interprete né per fare da interprete alloro con vola perché ripeto Bonate ed in un'altra stanza noi eravamo in questa stanza Puccia ce l'hanno sempre
Operanti là vicino
In Somalia non andava ciance appunto detto Stefano e alla ragazzo all'interprete ho detto quaranta andiamocene perché
Mi dispiace era però perché mi dispiaceva lasciare Borat alle
Io sono un attimo per quanto a sua conoscenza l'Inter questi Rizzato in questura per fare cosa
Non lo so nonna sono erano delle sensazioni perché quando noi ci allora insomma cioè c'erano anche delle macchinette del caffè per la verità mi ogni due minuti qualcuno mi dirà chiamare mi offrì un caffè
Per dire di stare calmi risolvevamo che ci stiamo comportando male Copagri dato che era questa cosa quindi
Non non glielo saprei dire perché ha saputo poi dopo dagli Okada l'interprete abbiano saputo poi dopo che gli fecero fare una telefonata alla moglie di vola tanto che era rimasta nella casa per di
Che doveva andare in questura con la bambina
Questo ce lo disse io tutta o comunque io l'ho saputo più tardi non saprei dire bene dove ma penso la sera studio perché la sera studio ci fu una specie di tragedia collettiva quando c'è rendemmo conto che quella era con la bambina era partita
Anche gli Aucan ma se colpi d'Aleppo io ma proprio non c'entrava nulla si era trovato in questa situazione così complicata
E e viveva come dire insieme a noi il dramma della partenza di questa bambina per il Kazakistan con i parenti la zia la sorella dentro uno studio che generano questi ci speravano l'ha interrotta il modo in cui l'ha costretta
Nel momento in cui
Raccontava anzi al peggio della fase di permanenza in questura
La fase di permanenza in questura le non mi ricordo più dov'era arrivata però fu molto agitata era quindi a un certo punto io dico meno diceva siete arrivati e quanto siete stati Milano direi intorno a mezzogiorno
Poi siamo stati io credo intorno alle quattro di essere andata via
E ci diceva in questa fase quindi al di là di questa continuo tira e molla sull'utilizzo i Iocca è successo qualcos'altro né in questura in sua presenza
Quando ante insomma un certo punto non si andava avanti non riuscivamo ad ottenere nulla volevamo fare il verbale non si poteva fare
Se vola rimaneva in quell'altra stanza il nervosismo almeno per quanto mi riguarda era estremo dettare targata da agli ok a Stefano andiamocene perché qui non è che possiamo sparecchia Avengers che
Siamo in arresta anche noi perché stiamo qua dentro insomma nella stanza succeda della questura io non ci voglio sa
E e se ce ne siamo andati quando ce ne siamo andati un poliziotto cioè perché ne siamo a quel punto c'è insomma un'azione di forza è stato anche detto una ce ne andiamo
Abbiamo Perton c'è una porta a vetri credo un pianerottolo delle scale non siamo ce ne siamo andati abbiamo iniziato a fare le scale è un poliziotto ci ha seguito
Ha detto per la verità insomma armati petti toni non erano proprio cortesia ha detto va bene potete andare ma il
L'interprete Lovari maniere
Detto no guardi proprio questo non è possibile l'interprete sta qui con noi interprete
Fa quello che diciamo noi è venuto per consentire a noi di parlare Combo l'attacco vi sbagliate proprio
Era uno per la regia mi sembra che fosse un uno solo a quel punto lui alzò la voce chiese il documento a eravamo anche nel frattempo eravamo arrivati proprio all'ingresso
Della questura di San vitale chiese i documenti
Io che ormai ero adrenalinica penso chiama iniziare a urlare e dissi che avrei chiamato i carabinieri cosa che in effetti felici e mi risposero anche però in quel momento si
Creano una Comuna board cioè ci dal marmo tutti perché era sempre sembrava veramente fuori dalla
Cioè una incomprensibile tutto quello che si stava realizzando
Nel frattempo sono arrivati altri poliziotti per cui si ricrea una situazione di calma ci invitarono a risalire e e c'era sempre buona sopra per cui mai da un lato ce ne voleva mandare ma dall'altro no
Per cui risalimmo in una situazione di apparente maggiore tranquillità e dopo poco credo che arrivo il dottor curtense
Che io conoscevo già per altre vicende perché avevamo fatto insieme una cosa
Per l'acquisizione dei tabulati telefonici tramite un sistema informatico lei che stava a Reggio Calabria che era una procura che aveva un arretrato per come dire determinato dalla incapacità della Società che gli assistevo di acquisire questi tabulati quindi facemmo un progetto di questo genere
Hanno avuto modo di di conoscerlo di apprezzarlo
Per cui quando di di dottor cortese per me fu un momento di come dire di grande sollievo
E mi invitò ad andare nella suo ufficio perché la situazione era effettivamente molto tesa e per la verità all'inizio mi disse che era rimasto un po'male cioè in qualche modo mi contestò una atteggiamento eccessivamente aggressivo poco controllato con rispetto sospetto
Ha anche ai suoi uomini io da parte mia gli dissi che quello che si era verificato secondo me era grave
Che non si era cioè che noi ancora lì non sapevamo
Sede c'era un procedimento penale che fosse il Pubblico Ministero titolare del procedimento illa la
Se questa signora io non sapevo bene che cosa era successa all'udienza di convalida però insomma era stata presa la signora loro cercavano il latitante mano presso un'altra persona
Della bambina ancora noi non sapevamo niente né e devo dire che però il dottor cortese nell'immediatezza mi disse
Che esisteva un procedimento penale per lilla Faster un falso passaporto perché si riteneva che la signora avesse utilizzato un passaporto centra faticano che era stato ritenuto falso che il Pubblico ministero di questo procedimento e del dottor Albamonte ne è che la signora e la bambina sarebbero state imbarcate di lì a poco per il Kazakistan
A questa notizia io e di rappresentante per quello voi le mie informazioni notizie informazioni bere latte acquisite Mammano quindi io non è che avessi una conoscenza né del Kazakistan
Media Biazzo né
La però avendo sentito Riccardo in mattinata corposi nervosa avendo visto quello che era successa avendo acquisito Mammano delle informazioni anche sulla situazione in Kazakhstan e sul fatto che il marito della signora
Fosse un perseguitato politico ho dimenticato di dirle una cosa
Fosse un io nerissima beh mandarli dove vi pare ma non in Kazakhistan perché c'è una problema serio
Di tutela dei diritti umani perché se il marito della signora come noi sappiamo a noi risulta per certo è un perseguitato politico non potete mandare la moglie e la figlia in Kazakistan
Quando iniziamo la discussione con il dottor costerà se i piani di discussione di comprensione ma molto diversi perché io avevo la mia l'esperienza vissuta sulla mia pelle di quello che era successo in un contesto che non mi sembrava affatto pericoloso né per i poliziotti né per nessuno perché
Il la compagine che si opponeva ai poliziotti eravamo noi e quegli altri fornelletti presenti nella casa il dottor cortese mi disse ma noi siamo alla ricerca di un pericoloso latitante
E ricercati in cinque Paesi con bollino rosso c'ha delle sentenze di condanna quindi cioè la sua era la posizione di chi era alla ricerca di otto
Gli chiesi e poi mi disse per quali reati questo signore era ricercato è
Disse associazione a delinquere truffa netto però per quella che è la mia esperienza un'associazione per delinquere in fase di indagine non si nega a nessuno per poter detto ma sono reati contro il patrimonio possibile questo delirio per per una truffa
E in realtà poi non è una truffa c'è questa sono probabilmente battute che hanno un po'banalizzato la situazione per carità però per quella che era è stata lì la mia percezione l'intervento non è delle forze dell'ordine non era adeguato alla situazione di pericolo che io potevo
A riscontrare comunque il dottor porte semi disse questa cosa che a quel punto mi sembrava la più
Urgente da comunicare cioè che la signora e la bambina
Dovevano essere imbarcate da lì a poco quindi che danno a questa conversazione io mi misi in contatto con Riccardo e gli dissi guarda raccordi in procura sbagliato qualche collegamento tra la ricerca del tante i
L'espulsione signora cioè le due cose mille dialogo condotto cortese
Come si abbinato no non non me lo ricordo non fa
Il si parlò della signora perché la signora non era lì presente in quel momento lascia la bella signora c'è la banca no la signora Shalabayeva ma c'era l'udienza di convalida Riccardo era l'udienza di convalida civile
Stamattina era stata la ma io però non non sapevano non aveva no contro gli esiti no no
O comunque lì per lì non me li cioè non non ci feci un una particolare
Attenzione io sapevo che questa signora e insieme alla figlia doveva essere imbarcata la notizia che io avevo anche il Kazakistan per loro è un Paese ostile l'idea di far partire
Una bimbetta di nove anni per il Kazakhstan mi parve lì per lì terribile ed avere la rete anche per i mesi successivi
E questo Esterno questa sua preoccupazione sei otto cortese maniera netta se quando dice di informazioni sul Kazakistan
Mi sembra vi ha fatto un doppio riferimento richiede una precisazione su un
Erano
Un riferimento de relato dai suoi colleghi di studio o erano anche sulle ricerche nell'attesa no se non era lì no no no no non c'era che no questo verbale di no no no non soltanto dai miei colleghi di studio qualcosa che ci eravamo scambiati con Stefano qualche telefonata
Assolutamente e quindi sono fonti interne diciamo sì
Non ricerche su fonti aperte che potete aver fatto voi in quel momento no no ma non era proprio la situazione non lo consentivano
No non lo consentiva nomi anche nella fase di attese a Lima no perché il nervosismo ai Hillary
Cioè la conflittualità Casas voglio dire sempre con stata sul figlio no
E lei prima ha detto
Che ha chiesto più volte prima di diciamo tentare di allontanarsi non ci ha riferito di questo tentativo di allontanamento
Che lei mi mi sembra descriva un po'come strategico come come dire rompere un attimo questa situazione per vedere se si risolveva in qualche modo più che come dire a volontà effettiva di andare via è corretto questo o no
Non lo so io da così me ne volevano estesa per istinto diciamo così statunitensi si sentiva in quel momento
Ma per fatto riferimento al fatto che questo verbale di perquisizione questi verbali di perquisizione e sequestro
Non arrivavano cioè voi eravate in attesa di una
Letture sottoscrizione di questi verbali no corretto questo
Cioè per la mia esperienza i verbali di perquisizione e sequestro si fanno sul luogo a me non è mai capitato di andare in un posto diverso da quello in cui si fanno le perquisito ogni e poi si fa il seguente si scrive si assiste si firma questo ce l'ha spiegato in maniera chiara in maniera lì la mia domanda è emersa ormai eravate in questura sia in quel momento
Ritiene giustificato
Il decorso del Tenno non ci viene in giù non è che qualcuno ha detto lo stiamo scrivendo anche perché non facevamo che stavamo a fare lì e l'avremmo scritto in sé cioè
Lo stiamo sismica lo scrivono da soli e noi che facciamo gli avvocati stiamo nella stanza successiva non era una cosa per rimanere ennesima ciò era sì
No era un'attesa incomprensibile nella mia ottico
Avete visto arrivare qualcun altro in questura che già conosceva temperati già visto la villa
La polizia ma io non la conoscevo c'era un segnale in questa stanza c'era anche un signore signore un grande vittima sì a dieta che di statura
Che era già lì però io ho capito dopo essere il marito della signora notizia
Ma io non lo sapevo del di questa agenzia che era lo studio perché io la signor agenzia
Lati di ma questa cosa poi ovviamente porre ori collegato tutto dopo già alla la a Casalpalocco quando ne siamo arrivati
La signora Patrizia parlava con il dottor stampati a fuori dalle vivi questa signore un signore che un ragazzo che parlavano fuori dalla villa fuori nel giardino perché questa è la responsabile
E e poi andò via ma io libertà cioè non
Ho ricollegato dopo che era ritorno sia che era una persona che avevamo chiamato noi per la sicurezza per assicurare un minimo di sicurezza alle persone alla villa che la
Nel corso del precedente accesso si era rotto una porta Mayotte queste cose non le saprei neanche dire quando cioè quindi lei poi ha rivisto però questa difesa signor fianco se mi sembra di sì
Mi sembra di sì ma non ho avuto modo di parlare con lei non mi
The Lerner nel gorgo di queste circostanze di fatto la pulizia era nella villa riparlato tutto stampa che ha l'autopsia poi era in questura quando entrerà in questura ma in quei momenti non ricollegò questa presenza no cosa che solitamente non le saprei dire neanche se l'ho trovata già affaticata dopo quanto c'è stata non me lo ricordo
Non
Fatto sta che poi c'è questo tentativo di allontanarsi questo egli era manco questa nuova calma l'arrivo del dottor cortesi il dialogo col dottor quote sul quale si è riferito dopo di che come prosegue la
E vittime di la vale lei io mi metto in contatto con ricatti per me a quel punto l'obiettivo cioè
Il tema vero era fare in modo che la signora non partisse quindi per me la questione poi si spostava in procura e disse a Riccardo corre in procura vai a parlare con il dottor Albamonte fate presente queste questa situazione alloro perché devono dare il esiste il procedimento penale fatto perché questo forte se me lo aveva detto senza il nulla osta della procura loro non possono partire e quindi per me la questione si era come dire spostata sia al l'attenzione vera a quel punto era la partenza della signore della bambina
Perché
Cioè adesso è tutto molto più facile ma in quel momento nessuno di noi poteva immaginare che il tema fosse il la partenza della bambina e della mamma per il Kazakistan non era proprio un tema sul tavolo per firme sicuramente no ma nemmeno per Riccardo
Però per Federico per Stefano non era cioè ci si apre uno scenario completamente diverso perché il tema grazie la la Shalabayeva fosse rimasta o no nella centro di trattenimento nonché
Nella giro di poche ore veniamo imbarcate su un aereo e trasportati in Kazakistan non a signore una bambina che peraltro insomma al di là del procedimento per il falso passaporto che poi credo sia stata archiviato non mi risulta fossero ricercate o che niente
Quindi cambia improvvisamente il focus cambia dalle navi all'indietro quelli sì sì dopo un po'io dissi a Stefano che mini e anche perché devo dire che una volta arrivati tutto forte se anche la l'atmosfera lì un po'cambio
Cioè da quella situazione di conflittualità su tutto Sini
Come dire ritorno una situazione forse ordinaria quasi normale per qui
E comunque di attesa cioè lei va via ancora attendendo la redazione del verbale
Uno va via nel momento in cui comincia questa relazione quindi lei si tranquillizza diceva adesso finalmente fanno il verbale intanto posso andare via dice il collega
Prima subendo le devo dire la verità non mi non mi a quel punto a me del verbale non mi interessava molto
Con Stefano noi volevamo ma non volevamo dare atto di aver assistito alla attività
Di sequestro perché secondo me noi non potevamo attestare che quello che era stato preso nella villa fosse quel stato trasportato in in questura secondo me c'era una irregolarità
Pongo una formale e quindi io dissi a Stefano che secondo me non lo dovrà proprio firmare il verbale
Però poi quando Stefano torna studio mi disse che insomma c'erano state in realtà non è un attività di
Perquisizione in parte avevamo assistiti in questura c'eravamo stati trovarono una formula
Le dico che arrivare un interprete diverso dagli occhi a quando era ancora in quest'anno
A quel punto di lei ha detto sia la situazione si è anche tranquillizzata da un punto di vista dell'attenzione diciamo si è assunto coca quindi è andata via diciamo
Tranquillamente se non ci sono stati altri episodi che l'hanno indotta ad allontanarsi semplicemente era cambiato il suo focus come evento la sua attenzione si è rivolta alla paventata espulsione senza sostanza e quindi l'aspetto del sequestro la diciamo lasciato al collega che sentir rimaneva se
Lei poi a
Sono tutte le attività assistito infatti terzo sta dicendo sì fatti Cesa io voglio dire queste cose
Ed è anche la la mia difficoltà a rispondere in questa sede come testimone io ne ho appena archiviare i patrocinio davanti a un ente locale esame lo facciamo senza esplicitare le ragioni o nella mia riesame ho scritto praticamente le cose che ti sto dicendo quindi non
Ho ritenuto di di poter
Tutelare vola perché io sono era voi sono stata nominata da Borat perché nel frattempo è stato iscritto per ricettazione abbiamo fatto
Riesame riesame c'ha dato anche ragione perché è stato annullato il provvedimento di intrise di sequestro cioè mi riferivo all'attività giurisdizionale sulla quale ovviamente non c'è questione anche perché ci sono atti scritti quindi
Le chiedo di riferire su questo si assistito ulteriori fatti relativi a questa vicenda o conversazioni
Rilievo no no perché poi l'alibi ancora una volta il nome della signore partita noi l'abbiamo saputo
La sera poi noi ci siamo concentrati abbiamo fatto tutto quello che fosse nelle nostre disponibilità per fare tornare la signora e la bambina in Italia Fossati siamo riusciti a portare a termine perché per noi
E lo dico insomma sono un avvocato vecchio ma non mi non mi vergogno a dire che questa è stata una delle esperienze professionali più dolorose perché quando la bambina e la mamma sono state portate in Kazakistan a quel punto si ci siamo informati anche
Se
Attraverso la stampa attraverso le fonti aperte di quale fosse la posizione
Empoli la situazione politica del Kazakistan nella cosa
Diciamo non ci si lasciava tranquilli per niente quindi il nostro diciamo impegno si sposto nel far sì che queste due persone potessero ritornare in Italia una volta tornati in Italia abbiamo ritenuto
Concluso il il nostro mandato
Lei ha fatto riferimento
Nella conto del colloquio con il dottor cortesi a questa è infatti in Kazakistan
Della signora e della bambina si è espressa in questi termini
E chiederei per quanto possibile di essere più preciso sul punto c'è
Formalmente lei sapeva che c'è l'udienza di convalida e quindi intrattenimento e quindi nel momento in cui si parla di RAI parte della signora
Come dire le tutto chiaro qualche modo no seppur non nei dettagli però è chiaro che l'aspetto procedurale tiene era in parte di una donna trattenuta è corretto questo per il quale c'era stato l'udienza di convalida
Come viene fuori discorso della bambina nel disco nel suo colloquio con tutto cortese ma almeno le me lo disse così come gliel'ho detto io per quello che il mio ricordo me lo disse allo stesso modo cioè non credo
Poi insomma guardando gli atti neanche loro credo che stessero lavorando a questa operazione da chissà quanto tempo cioè era di corsa per non è un'area di corsa anche perché loro non quindi si parla di rimpatrio di entrambe mamma e figlia indirettamente dal dottor così non fu
Faccio un esempio per chiarire la mia domanda
La mamma viene rimpatriata lei è stata nella casa visto che c'è una bambina e lei che pone l'eccezione ma scusa ma questa donna c'è una bambina non è andata così non mi sento non mi sembra però se mi fa la domanda in questi termini non lo so no
Sta di fatto che si parla del rimpatrio entrambi se ne cioè se questo è
Ecco si parlò del rimpatrio entrambe poi come si è sviluppata alla conversazione non me lo ricordo cioè io li ha acquisti degli elementi che per me erano fondamentali qua mi volevo scappare per avvisare che si stava realizzando questa cosa quindi non
Lei gli ha detto prima vorrei solo collocare temporalmente questo pollo oltretutto e se lei ha detto che è andata via verso le quattro
Secondo me alle due due e mezza se dovessi dire però no no nato cui ancorare questa volta che fosse ritornato dal pranzo dalla forse a cavallo del pranzo che perché il
Però non glielo so dire perché non veniva da fuori ed era mai nella tarda mattinata se dovessi collocato e sicuramente dopo il primo tentativo di allontanarsi sì sì fu
I
E però volevo capire immediatamente precedente invece alla sua poi partita dalla dalla questura
UE sensibilmente prima c'è un intervallo nel quale lei rimane tipo il c'è un intervallo significativo significativo non lo so perché io prima ho provato a chiamare Riccardo parlato con una Stefano coi volevo capire se mi facevano uscire insomma quindi un po'di tempo se perso però non tantissimo possa esser rimasta lì un'ora un'ora e mezzo quindi per questo lo colloca fra le due e mezzo le tredici aziende l'immediato dopo pranzo si ora capitolina così Presidente ci abbiamo anche
Quindici sul pranzo
Scuola può
Io non ho altre domande grazie
Dante cita solo qualche minuto per organizzare il controesame perché può darsi pure che Mosca se ci dà qualche minuto per organizzare il controesame cinque minuti bastano proprio potremmo snellirlo moltissimo successo dobbiamo
Facciamo più o meno sì grazie
Allora prego per chi soli vuole fare domande parte civile
Allora per la parte e per le parti civili avvocato Giorgi Pierantoni Buongiorno avvocato anzi buona sera scrisse Ferrario
Tornando a quanto ha riferito durante il
L'esame del Pubblico ministero
Quando si trovò si trova in questura
Ebbe un colloquio col dottor cortese
Lei prima ci ha detto le chiedo la conferma che rappresento al dottor cortese i possibili rischi
Che avrebbe corso al Marshall BA Ieva Alma Janna in caso di suo rimpatrio in Kazakistan i propri rischi alla propria incolumità personale
Sì
Qual è la prova e se conferma questo si
E il dottor cortese
Passo la domanda successiva sempre in quell'occasione le rappresentò che vi era già a disposizione una Elio per eseguire il rimpatrio di Alma e della figlia Alua no questo non me lo ricordo ma almeno non
Perché a questo
Formula con l'avvocato mi scusi mi non credo che la teste abbiam parlato ultimamente
Almeno questo non lo ricordo non me lo ricordo neanche dottor cortese le rappresentò che vi era già a disposizione un aereo per effettuare il rimpatrio di Alma agli annali marcia banchiere della firma Alois
Non me lo ricordo nel mio verbale se lo dichiara che esatto perché lei in sede di SIT rese dinanzi alla procura delle Repubblica presso il Tribunale Kruger che in luglio del due mila e quindici
Ha dichiarato
Posso inoltre le leggo tutto il contesto a domanda risponde posso inoltre riferire che ad un certo punto arriva un questore dottor Renato Cortese che conosco ce ne andammo nella sua stanza a parlare e gli chiesi di spiegarmi quale fosse la reale situazione
Lui mi disse che abbia Zoff era latitante per associazione truffa ed era criteri ricercato con codice rosso da cinque Paesi per loro si trattava di un pericolosissimo latitante mi disse
Anche che era che c'era già l'aereo che arma sarebbe stata espulsa e che la bambina
E che la bambina la stavano portando a Ciampino
Non lo ricordo
Non lo ricordo però se l'ho dichiarato forse avrebbero
D'accordo grazie terminato
Su questa contestazione che è stata fatta perché non potevo ovviamente impedirlo
C'è un rilievo in punto di diritto se lei mi consente io vorrei porre la questione
Brevissima presidente
Difesa stampa che avvocato beef
L'avvocato D'Alessandro rende dichiarazioni
L'uno luglio del due mila quindici
Alle ore dodici e venti Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia
Si pone il problema del segreto perché viene eccepito il segreto testualmente l'avvocato D'Alessandro afferma intendo avvalermi del segreto professionale ai sensi dell'articolo duecento comma primo lettera b del Codice di procedura
All'esito di di questa
Manifestazione
Di intenzione di avvalersi del segreto
C'è una decisione del sostituto procuratore
Che dando a se stesso dell'ufficio l'ufficio ritiene di sollevare la persona informata sui fatti avvocato Anna D'Alessandro il tema è molto sintetico ed è il seguente
Il potere di sollevare dal segreto professionale non appartiene a un pubblico ministero a mio avviso anche se sia nella fase delle indagini
Ma è un tema che appartiene in qualsiasi momento procedimentale processuale ovviamente ma in un qualsiasi momento procedimentale
è un tema che appartiene esclusivamente al giudice ragione per la quale io chiedo che le contestazioni fatte con la lettura fatta dal collega
Una lettura precedente che come ricorderà il tribunale è stata effettuata dal pubblico ministero nei confronti del teste avvocato pazienza il tribunale questa circostanza la ricorderà perché avvenuta due ore fa
Io chiedo che tutto sia espulso e che non abbia alcun valore anche nelle unità di valori giuridici della contestazione grazie per l'attenzione residente
Abbiamo di prima decine le sale di nuovo Vanessa
Questo
Dalla fuori quando cioè
La parte civile ha finito
Allora presenteranno le parlavo io continuo io se i colleghi non hanno nulla in contrario
Avvocato pochissime domande è molto bello
Il verbale di sequestro del trentuno maggio le è stato già rammentato dal Pubblico ministero ma lei lo ricorderà si è chiuso alle diciassette e quarantacinque e così lei lo ricorda questo dato
Va be diciamo no prende atto di quello che il pubblico ministero lei ha detto pochi minuti or sono la domanda è la seguente non certo sulla chiusura del verbale è un dato oggettivo la domanda è lei ricorda rispetto a questa chiusura del verbale
Se l'interprete era già arrivato l'interprete quindi non è il vostro traduttore se l'interprete era già arrivato oppure no non lo ricordo ma anche perché io sono andata via
Lei è andato ad aprire quella alla chiusura del verbale invece l'orario scorsi
Io non c'ero quando si è chiuso il verbale lo hanno firmato io ero andata via già dava un'ora due o non lo so m'ero andata via però
Quindi lei se ne vada via Tonale sedici viva primavera alle sedici e intorno alle sedici non c'era che lei ricordi
Guardi io non lo ricordo però lì c'era tanta gente quindi se arrivata io non non non e nessuno m'ha detto è l'interprete io non non lo so non lo so
Ho capito senta prendo atto
Si è parlato questa mattina di banconote
Sequestrate la domanda è semplicissima lei ha visto queste banconote sì
La domanda le potrà sembrare banale ma banale non lo è mitica più o meno a che distanza era quando lei ha visto queste banconote distanza dalle banconote ovviamente
Ma non nelle banconote le abbiamo anche contate fatto un piccolo verbali lei materialmente le compra qualcuno forse buona
La domanda è lei materialmente le ha contate mai fermarsi lei ha avuto in mano nelle banconote no no lei le ha viste a che distanza
A questa distanza eravamo tutti seduti quindi non ne ho fatto un verbale e Bona c'è un prima non c'è un video l'aiuto io quindi lei le ha viste a meno di un metro giusto così si
La domanda è lei ricorda se queste banconote erano nuove o usate
Erano nuovissime nuovissima lei le ha viste fasce tarde sì ho capito ricorda se nelle fasce perfino indicazioni sì sì senta avvocato
Lei ha parlato rispondendo al Pubblico ministero
Di come inizia la sua giornata del trentuno maggio
Ci ha parlato di un orario re apertura della scuola c'ha parlato delle otto otto e quindici del mattino c'ha parlato che lei stava portando e sua figlia a scuola dopodiché arriva la telefonata
Dell'avvocato Riccardo Olivo forse prima che io portassi mia figlia addirittura prima quindi insomma lei a suo figlio e sua figlia la portava a scuola ci ha detto alle otto otto un quarto al massimo entro le otto e al massimo entro otto e mezza
La telefonata e l'avvocato Riccardo Olivo è arrivata prima delle otto
Penso tra le mi arrivata che ero in macchina quindi tra le otto e un quarto alle otto e mezzo
Perfetto rotto un quarto alle otto e mezza senta lei ha detto che il giorno precedente era Milano il trenta maggio credo perché pensa che l'agenda ciò capo punto interrogativo è aumentato Andrea la domanda ancora più semplice non dover al giorno prima la domanda era si ricorda se era in sede Romano se ricorda se era fuori sede
Non me lo ricordo in cima all'agenda o non esclude che lei fosse inserito insomma
Non lo so non lo può è suo non lo rinnova bassissimo non lo ricorda certi e non lo può affermare e oggi
Senta la domanda è questa lei successivamente ha saputo o quella stessa mattina saputo che in questa vicenda tutto parte
Nella notte tra il ventotto e il ventinove maggio del due mila tredici lei questo lo ha saputo
Quella cioè a Stalin armonioso sino alla cena imparare dell'importanza dell'acquisizione del ventotto ventinove maggio lei lo lo ha saputo fiamme si si sistema avvocato non lo ha saputo sinagoghe non saprei però dirle molto più su questa sul nome ma io non ne sarei immediate ed ecco io non le dò le faccio domande su questo le faccio solamente domande lei il giorno del trentuno queste cose le ha sapute e se sì quando come orario
E che c'era stata la perquisizione nei giorni precedenti credo di averlo saputo da Riccardo la stessa mattina quando lei mi ha detto vai a vedere che sta succedendo perché sono già stati in questa casa
Molti poliziotti
Non mi ricordo se mi disse il giorno primo due giornalini viene la malinconia che sa nella prima telefonata l'avvocato Riccardo Olivo le dice Quarta sesto è una
Prosecuzione di un problema che Giorgio è stato il ventinove questo ordina per la verità l'avvocato Lino inizia non ho capito perché sono tornati perfetto però il collega ventinove zio
Io non voglio suggerirle la risposta io ho parlato di prosecuzione
A me interessa comprendere il collegamento lei questo collegamento tra i quello che a che andava a fare il trentuno e quello che è accaduto nella notte dal ventotto al ventinove lei l'ha fatto il problema quello che mi fosse
Riccardo come preoccupazione e io sto andando a fare la convalida mi hanno chiamato nello stesso tempo dovrei andare in questura e c'è una perquisizione di cui non mi do ragione perché ci sono state c'è già stata una perquisizione nella villa questo quell'anno il perfetto ragione per la quale
C'era stata la perquisizione l'avvocato Riccardo Olivo gliela detta no no quindi
Questo certa
Pensa ne sono certa distanza di tanti anni e non è una serie di informazioni che si sono stratificate faccio fatica a dire che cosa esattamente comprende trentuno ecco Salieri comprendo comprendo sente senta avvocato un'ultima domanda
Parliamo del trentuno maggio quindi parliamo di lei che si reca a Casal Palocco con il suo collega la domanda è
Vengono sequestrati
Del resto io le definisco maniera proprio generici vengono sequestrate Ress cosa viene sequestrato lei lo sa qualcosa ha messo sul tavolo cosa viene messo sul tavolo cosa lei visivamente ricorda
Ricordo gioielli degli orecchini un orologio ricordo beni di valore e Hummel vitellini solo bene gli aspetti aspetti andiamo piano questo per me è importante solo bene di valore ricordo io feci casa presto si facevano delle carte per cena
Sì però a me la cosa che mi preoccupa lì in quel momento erano quelli compreso comprendo però vede la sua preoccupazione del momento non a nulla che vedere con le ragioni della mia domanda
E le chiedo scusa quindi pacifico che c'erano gioielli
Carte di credito Lele ricorda
Non è un bene no non attirarono almeno la mia non attirano la sua attenzione carte materialmente carte c'erano dei fogli sul tavolo c'erano dei fogli questi fogli potevano essere documenti
Di identità esclude che fossero documenti d'identità allora l'iter di nomi però preoccupai proprio di quello di questi fogli cioè non era una cosa
Quindi lei ricorda car fogli di carta senta lei un permesso di soggiorno l'ha mai visto no no
Quindi non sa se fatto da un foglio tra virgolette di carta da più fogli di carta no Romanino amarissima non ho altre domande presidente grazie
Cosa
Cosa rispose lei dottor cortese quando
In quel breve colloquio lei evidenzio che potevano esserci pericoli verrà incolumità di Alma Shalabayeva e la figlia uno fossero rientrate in Kazakistan
Non me lo ricordo
Presidente anche circa vicinanza
Un del delle impressioni che io cavato da quel colloquio che cosa mi ricordo non me lo ricordo ok
Non mi ricordo neanche se mi rispose qualcosa onestà elegante badate a non non lo so prendono il volo ricordo che d'accordo
Senta
All'inizio della deposizione ma lei ha fatto riferimento al fatto che quello che poi è diventato il suo cliente bolla serale che va o
Era stato
Vittima di un fatto di aggressione si era procurato alcune lesioni
Questa è la falla nel precedente però la perquisizione di cui parla lei si ovviamente ovviamente
E in qualche modo avuto modo di verificare questo episodio di poterlo comprendere meglio d'acquisire degli elementi ulteriori su questo fatto di Bollate
No perché volata aveva dei segni in faccia quando non l'abbiamo visto aveva
Cioè lei l'ha visto però la prima volta la mattina del venti ventuno e trentuno mi sembra di capire fase sì e aveva sicuramente dei segni
Presidente non se dovessi dire che era stato must malmenato per una persona che aveva non non no non era così poiché lui non parlava in italiano
E quindi non abbiamo avuto modo di parlare per quando è arrivato l'interprete si crea OCSE c'era sempre un grande parapiglia mappa insomma non mi sembrava neanche
In quel momento va be insomma
Un'altra un'altra domanda avvocato Alessandro
Ha mai ha preso in quelle giornate
Che il suo cliente vola serale infatti
In sottoscrivendo il primo verbale di perquisizione e sequestro del ventinove maggio due mila tredici aveva posto
Una scritta in lingua russa asserendo
No non comprendo quello questo firmando in lingua russa abbia
Sì lo apprezzo da tornò in senso
Non da Bolaffi non credo di certamente dall'Unipol però lo disse a cargo Federico ha l'avvocato Valenti insomma si è occupato ha avuto modo di occuparsi di questa di questo fatto particolare dopo
In quelle giornate no io occupandosi comunque dell'assistenza di
Vola no perché poi l'assist l'assistenza di Bologna allora
Io intervengo il trentuno mattina il trentuno alle sei alle sette questa signora parte con la bambina
Da quel momento per poi dopo qualche giorno noi riceviamo la notifica del verbale di perquisizione e sequestro e facciamo il riesame
Il riesame ci dà ragione perché a nulla quei provvedimenti però da quel momento in poi per noi il processo se per il falso passaporto o parabola per ricettazione aveva valore zero perché la nostra preoccupazione che era una preoccupazione prima di tutto sul piano umano era quello di fare il possibile per riportare Alma e Alois in Italia quindi come dire a vicenda processuale penale italiana e non ci occupò più di tanto se non cioè
D'accordo
Allora dateci solo un attimo per risolvere
Onesta doveroso grazie
Allora l'avvocato vivono per le ogni le volevo fare delle domande una se lei conosceva la situazione del Paese la signora Shalabayeva prima di quel momento se si era informata documentata personalmente no già disposte lei e poi conosceva l'avvocato dei barriera no ok non ho altre domande
Presidente mi scusi su Suarez diciamo domanda ma perché era in difficoltà per l'utilizzo del verbale
E che
La faccio su sua dopo le sue domande una domanda relazione quello che con cortese perché avevano una difficoltà per l'eventuale contestazione fa
Durante avvocato Marinaro pratici sua cortese buongiorno avvocato allora sono una domanda rispetta colla comunque Ortese
Non si ricorda nel momento in cui lei era presentata dottor cortesi tutte le problematiche di un eventuale appunto rimpatrio della Shalabayeva in Kazakistan lui ricorda si risposi che il Pubblico ministero era Abbamonte quindi di rivolgersi a Luís
Si ricorda questa sequenza
No non mi disse rivolgetevi ad Albamonte non credo sia neanche nello stile del dottor porte se no mi disse chi era il Pubblico ministero
Che mi disse che cioè del pubblico che c'era un procedimento penale
Il pm titolare del procedimento era il dottor Albamonte
Il procedimento penale che perossidi riguardava il falso e per l'espulsione questo ruolo mi sono quanto di diritto penale internazionale questa cosa la sapevo anch'io era necessario il visto della procura essendo pendente il procedimento penale in Italia
Quindi per me erano in quel momento delle informazioni preziosissime e soprattutto per la prima volta abbiamo capito quello che si sta male muovendo intorno a noi perché fino a quel momento il tema
Era proprio un altro quindi per il dottor cortese in Italia ha fornito informazioni circa senza risse rispetto all'imbarco della madre ma su un particolare della bambina ricorda se il dottor cortese che rappresento
Che la bambina
Nel Rimini aprono trasportata a Ciampino ma poi la madre doveva scegliere se tenerla consiglio affidarlo a terzi
No di questo non ne parla
E nove parlammo non non mi sembra un MS mi legga se si
La domanda era se dottor cortese disse semplicemente alla diciamo l'avvocato che la bambina sarebbe stata imbarcata con la madre
Oppure se dottor cortese rappresento che la bambina poteva sia essere imbarcata con la madre e sia Balder attendere anche la scelta della madre invalida affidarla ok cioè se gli aveva prospettato più ipotesi ben comunicazione cosa state accingendo a fare avvocato
Io avrei o non verbale lo voglia spedire avvocatessa però io avrei pensato
Per la par condicio
No perché io ho la alla Seat ovviamente dell'avvocato eh
Ma adesso scatta l'avvocato captano poca è ubiqua e inalterabile strappa il foglio di mano pensava al teste deve essere coerente a riflettere sfida pensava per coerenza e per una sorta di par condicio visto che comunque
La contestazione della parte civile ovunque traccia che cosa facciamo
Primarie decideremo entro un attimo
Con i colleghi in camera di consiglio decidiamo e mi permetto soltanto Presidente del Consiglio pezza
Che anche al di là delle vostre decisioni la contestazione della parte civile comunque scritta e lei arriverebbe in se stesso mi taccio e minime avvocato solo perché l'avvocato vi fa ha preso la parola dopo che era già stata formulata attenda un attimo voi tenebra è un secondo se non ci sono
Scopo
Porgiamo no non semplicemente Presidente cerchiamo la giustifica come dire
Il percorso che è stato logico giuridico che è stato effettuato il momento in cui è stata sentita
L'avvocato D'Alessandro è stato quello della presenza già di una dichiarazione della signora Shalabayeva che sollevava il difensore principale all'epoca Federico Ulivo dalla
Segreto di Stato e l'altro profilo che si diciamo solleva oggi quello che l'articolo possibilità di sollevare da parte dell'autorità giudiziaria diversa dal giudice rilevo che come tecnica proprio redazionale il Codice all'articolo trecentosessantadue sommarie informazioni del Pubblico ministero richiama gli articoli centonovantasette centonovantasette bis duecento duecento uno eccetera
E
Quindi il richiamo effettuato nell'articolo duecento al giudice che solleva va collegato e contestualizzato sistematicamente a a fase delle indagini e quindi al pubblico ministero nella misura in cui
La norma
Del Duecento è richiamata dal trecentosessantadue e quindi l'autorità giudiziaria competente in quel momento è l'autorità giudiziaria che sente assuma informazioni questo è il percorso effettuato all'epoca serate grazie
Dunque
Collegio
Rileva
Che nella fase
Nella indagine preliminare
L'autorità giudiziaria procedente il Pubblico ministero
Che solo nei casi espressamente disciplinati dal Codice di rito
Può
Sollecitare
L'esercizio di o peli da parte del giudice delle indagini preliminari
Nella fase della indagine preliminare
Il Pubblico ministero
è l'organo deputato
Alla
Acquisizione
Delle fonti di prova dichiarative
Attraverso
La
Redazione del verbale
Di sommarie informazioni
L'articolo trecentosessantadue CPP
Testualmente richiama l'applicabilità di tutte le disposizioni
Che
Il Codice
Detta in tema
Di
Testimonianza
Ad opera del giudice
Ivi compreso ivi compresa la particolare disciplina
Dell'articolo duecento CPP intenda
Di opposizione del segreto professionale
Deve rilevarsi che
Secondo il sistema processuale di gente
Spetta pur sempre all'autorità giudiziaria
Valutare la fondatezza
Circa
Il segreto professionale opposto dal legale
Nel corso delle dichiarazioni
Chiamate arrendere chiamato arrendere
Davanti al pubblico ministero o al giudice
Ne consegue che
Allorché l'avvocato Anna D'Alessandro
Nell'anno due mila quindici
Rendeva dichiarazioni al pubblico ministero Perugia
Quale persona informata sui fatti
Legittimamente competeva al PM Perugia
Decidere se
Era fondata o meno
L'opposizione del segreto professionale
Avanzato
Dalla professionista
Di conseguenza ne consegue che legittima
è stata la contestazione effettuata dal legale delle parti civili corna conseguente
Utilizzabilità
Dibattimentale delle difformità dichiarazioni rese dalla teste
Dalle Sandro
Sì
Prego avvocato Molinaro
Procederà direttamente la prestazione presupponendo la domanda formulata sì
Io che nel frattempo aveva acquisito da studio le notizie sul contesto di dissi al dottor cortese
Di non rimandare al mancanza che stanno perché rischiava la vita posto che merita Blair Zoff era un perseguitato da regimi kazako
Il dottor queste sì mi disse anche che il magistrato assegnatario del procedimento sul passaporto ritenuto falso il dottor Albamonte io già da questa notizia collega Federico Ulivo unitamente a notizia che Halmahera Ciampino e stava per partire mentre la bambina la stavano portando a Ciampino o per imbarcarla sopra era insieme alla madre o per essere affidata a terzi per volontà della madre a seconda delle determinazioni della Shalabayeva sull'affidamento della piccola Alua
Soltanto avere che poi in realtà la contestazione più che altro mi sembra di capire mi scusi avvocato ha aggiunto è passato un po'di tempo
è l'ultima a partire e la bambina ma passa ora nel però è
Della serie lei relazione cioè un getto stessi che le potevamo perdere un preso ovviamente avvocato avvocato D'Alessandro e dunque ma se la risposta al mare ho dichiarato così non me lo ricordo meno
Dichiara grazie non ho altre domande grazie avvocato
Allora grazie avvocato D'Alessandro per la sua deposizione può andare
Buongiorno arrivederci
Dunque prima di chiudere formalizziamo una cosa allora
Di pm parte civile
Hanno rinunciato a tutti i restanti testi della propria lista ad eccezione
Dei testi che compariranno domani
Testi i due testi di parte civile
Che sono va bene
Sì mi scusi ma lo ricordo un attimo avvocato
No no no va be'avvocato
Va be i due testi si Severino consulente dottor Fabio piste razzisti e il testimone della lista testi Bonlat dottor Adolfo De Luna sì
E il PM chiuderà con il teste Haytham imparato se non ricordo male pagato generoso imparato va be imparato il diciannove dunque
Il
Tribunale
Revoca l'ordinanza
Ammissiva delle testimonianze
Dei
Testi residui del PM della parte civile ad eccezione dei tre testimoni che compariranno
Alla udienza di domani dodici febbraio e di mercoledì diciannove sette
Va bene
Devo depositare un copia autentica
Autenticato dal notaio e tradotta in italiano del certificato di morte di buona perché richiesto dalle altre parti anche se la questione era già stata sufficientemente chiarita
Come espresso dal Collegio una precedente ordinanza depositò l'originale
Che è poi per le parti se vogliono copiare oggetto esso
La ringrazio il tribunale acquisisce
I documenti prodotti dalla difensore e parti civili
Allora io avevo allora questo il programma avevo già anticipato però vorrei comprenderlo vale domani ascoltare i media testi d'accordo il suo problema
Il giorno diciannove ascoltare imparato io ho prospettato ma vorrei comprendere questo la possibile voi sapete che noi abbiamo coi
Altrui che già il giorno diciannove
Già il giorno diciannove mercoledì si possano dare inizio all'esame degli imputati
Allora lo nel senso che informalmente vi è stato anticipato ok lo sappia
Però volevo capire
Passiamo alle formalità
Dite ditemi qualcosa no nel senso che ovviamente la testimonianza imparato non credo che sia lunga ore ore e ore immagino immagino
Borgione avvocato
Pubblico imparato
E
Allora però adesso va bene
Così capisco sì
Io per questo ne sto discutendo con voi
Non lo metto in dubbio no no va be cioè potrebbe anche accetto è chiaro però immagino che qualcuno se no no
Quando conclude
La detiene
L'avvocato no io allora innanzitutto
Ma no innanzitutto non è che io no nessuno ha detto che si inizia con una cortese non si iniziò con un altro che non lo possono anche stabilire io diciamo era rimessa un attimo anche ad accordi chi M difese perché si può decidere di iniziare da chiunque ovviamente ora
O
C'è una logica difensiva
E lo so sono oggi né difensive il pm geologica del pubblico ministero e vorrebbe che ne so voglio dire
Non lo so ma adesso non è qui sono diversi io sto ponendo un altro tetto
Cioè capiamoci avvocati allora sentite allo costi io la dico così io la dico così
Allora innanzitutto scusate neanche io in questo momento
Premesso che si può sempre cambiare idea quindi non è irrevocabile quello che mira al momento e ancora intenzione di tutti gli imputati fare l'esame o per caso
Beh almeno voi che siete presenti me lo potete dire poi se è cambiato idea legittimamente cambiate idea vi chiedo di chiedo è così sto parlando anche
E ma non lo so ma è ciascuna con lo Spartak occhi diciamo tutti salvo ripensamenti
Ovviamente quando io ponevo il tema il diciannove volevo un tema perché io immagino che beh l'esame a un certo peso anche una certa durata posso pensare questo sì imparato non lo so ma l'esame degli imputati sì
E ora avevo pensato al limite soltanto ad un inizio non tema di ora la cosa per cui bisogna iniziare e finire perché inizia il PM
Poi passa la parte civile e poi passa a voi e può essere lunghissimo ora però in linea di massima
Avete tema ora quand'anche il diciannove dovesse come dire anche perché non so imparato onestamente quanto tempo ci richiede nono la più pallida idea
Significa che però fatelo questo o anche colloco tra di voi e un raccordo tra di voi ove mai non ci dovesse concretizzare per quella data noi poi andiamo a va be'abbiamo in quella settimana scusate berlo sbagliare
Abbiamo tre date anche abbastanza ed è però in quelle tre presidente io sull'Olimpo T sette e chiedo scusa la interrompo ma avevo già segnalato non ricordo se formalmente o meno che io sono al Consiglio giudiziario alle quattordici e trenta
Io sono il segretario al Consiglio giudiziario alla penultima seduta non posso mancare
E quindi va be'però l'Amati del ventisette fare uso del venti dai nove ai quattordici e trenta con vuol dire utilizzabile solo la mattinata Enzo questo dobbiamo valutare questo anche per questo
Grazie finora abbiamo sempre programma tutti i testi io Presidente riterrei che sia opportuno e necessario programmare interrogatorio anche perché il Pubblico ministero deve preparare gli esami difensore non è parso Giambra giusto cioè l'esame lo fate
Tutti lo farete tutti l'avete chiesto
Ed è bene che si sappia più o meno
Va be comunque
Ad anticipare un esame di un di un imputato che a posticipare imparato
Non credo che questo può creare problemi
No io io non ho problemi di sorta una messa sono anche per strappi all'otto all'ortodossia però però o questo imparato e appeso al contempo di vietarla appeal non vorrei che ce lo dimenticassimo nel frattempo perché è stato male e questa è la ragione per cui non è mai venuto
Allora avvocati se imparato allora
Molti in modo molto
Se imparato il PD vediamo che ci stare chiedendo tempo stop
Se dovesse bocche era insomma risorge va be'ci mette un'ora abbiamo sentito imparato che facciamo
Non ho capito
Grazie però ritengo scusatemi i voglia di io non ho poteri autoritativi
Posso soltanto invitare voi
A in questi giorni a cercare una indipendentemente dal fatto che l'udienza ci sia il diciannove e il ventisette
Preparate accordatevi sulla possibile ok e basta a scopo quindi
E qual è nella comunicate
Via poste in essere
Iniziare dopo
Lì per forza cortese o morta insorge avvisarlo non c'è possibilità di di di cambiamento
A me e dopo cortesia seguire visto che l'avete stabilito così
Dottor armeni immagino che poi si inserisce il dotto stampa chiara
Grazie e poi grazie
Va be
Sì avvocato se questo è il programma che ritenete più giusto opportuno io mica lo discuto
Al via
Ma perché il venticinque imparato il diciannove no io mi voglio entrare a cui è stato già temiamo tentano troppe volte la citazione presidenza eseguiamo imparato il diciannove e chiudiamo definitivamente l'istruttoria pm parte civile
Solo a quel punto inizia
Però scusatemi io va bene io
Ma va bene per carità io non non non ho la sfera di fino al non so cosa c'è nelle vostre teste ma se fosse il dotto stampaggio il dotto io capisco che c'è una occhi ciò opportunità di seguire la vicenda anche da un punto di vista temporale certamente la vicenda non inizia con il dottor Improta me questa incontestabile quindi c'è qualcuno che viene prima del dottor Improta o degli altri imputati
Ma se fosse indotto stampato il dottor cortese non mi sembra la fine del mondo
Cioè
O no
Sì però avvocato lei tenga anche conto che poi adesso noi stiamo cercando accelerare ma se il dottor cortese c'ha un impegno sul ruolo istituzionale di lavora e non può venire io che faccio mi blocco perché o sentiamo cortese all'inizio o non facciamo nulla beh
E se no finiamo diciannove o col dottor cortese cosa che s'potrebbe essere anche realistica
Anche prima io lo so discutiamone adesso cioè voglio dire perché dobbiamo deciderlo anche perché il diciannove e
E ora e ora
I
Testi
Non
Non
Diciamo va be allora va allora manda
Discutete tra di voi domani
Prendiamo la decisione definitiva ci regoliamo anche relaziona testimonianze imparato io Presidente segnalo solamente che ho scritto più di una settimana fa
E quindi io non intendo richiamare l'ennesima volta imparato perché il tempo l'ho dato
Mi scusi Presidente però anche perché io ho delle perplessità sul fatto che la scelta dell'esame degli imputati chiesta anche dal Pubblico ministero sia rimessa alle parti stesse io
Però né no
Nessun problema ad accettare un ordine
Degli degli esami posto dalle difese a patto che questo ordine esista e che sia come ha detto lei
Ragionevole nel senso che non è che possiamo bloccare tutto io ho solo questione come ordine predeterminate non tocca a me decidere chi rende esame per primo poi per secondo e poi per
So l'unica cosa che sia ben chiaro da ora non permetterò mai e che salti un'udienza
Perché c'è un imbuto crebbe dobbiamo rispettare un ordine e questo ordine lo si può rispettare perché quell'imputato quel tale giorno
Non può comparire per un'altra ragione
Poi è rimessa
Sostanzialmente ad una vostra decisione capisco
E va be'ma non non dico non dico altro
Illa
Ma questo signor ho capito poi mi fa una questione anche no cioè non lo farò perché no
Ebbene allora vorrà dire mi scusi avvocato adesso però ammettiamo
Domani mi dirà definitivamente se del venticinque ok va bene
Va bene discutiamone discutiamone discutiamone domani mattina
Discutiamone domani mattina non basta a domani ci vediamo domani mattina all'indice i due testi sto
Va bene buona
Giornata o proseguo di giornata