Processo alla loggia massonica P2

Prego comodi
Avvocato Ortolani se si vuole accomodare
Se per cortesia gli portati subito all'acqua in modo che poi non entra attenzione a
Pubblico ministero chiedo scusa
Ma
Allora durante il sistema
Io praticamente lei quasi finito imporrebbero chiederle alcuni particolari perifrasi richiamando quanto abbiamo lasciato il su ed in particolare
L'incontro
Suo
Con Giuseppe Battista
Dopo il terzo incontro che le gabbie con l'onorevole Formica
Lei disse che dopo aver parlato per l'ultima volta era con Formica si incontro occasionalmente con Giuseppe Battista chissà al quale
Lei sedici racconto quello che era accaduto ecco quello che non amo approfondito era la risposta di pattista a questo discorso nelle discese cioè quando letti sequestro Abbattista Battista come leggi che consentisse
No io prima di tutto Chissi Abbattista il colloquio fuori fino all'acquisto
Per sentire
Ma non si era vicini pronti al si alza lastra
Cioè così
Siccome Formica mi aveva accennato a questa corsa per aria
Che c'era in giro per di questa di vista combini io ponti pietire Battista perché Battista stava accanto Stammati quindi conoscitiva delle situazioni e gli chiesi chi fosse era questa
E mi disse
Semplicemente guarda che non c'è proprio niente non c'è e ne abbiamo parlato pure col ministro
In ogni modo dice c'è tutto quello che dice la stampa che fra la rossa e si limita a questo perché io poi mi sa con Battista sostato Jean sempre molto non dico tenne a Roma è come un figlio per me per tanti motivi
Chiarisce allora non volli insistere su questa costa
Che vive però lui mi chiese che cosa mi aveva detto formiche io glielo dissi mi Chiaretto contro chiaro e tondo
Il mio relazionale tra le persone del l'esistenza del contratto
Cioè la mise al corrente che c'era un contratto di fornitura tra l gliela Petroni
Sì miti se questo e basta e non andò oltre perché io poi non mi interessava il contratto né mi interessava niente di tutta questa questione questo che ancora io non capisco perché ad oggi
Si parla di riferendosi alla mia persona se ho Presidente si insiste come se io fossi stato l'anima della della della egli Pietro mine addirittura nel mondo questa cosa è girata
Io non conoscevo nessuno degli interessati all'ENI Petro mi sia degli handling dello Stato consigliati dei coloro i quali dominavano la scena di questa cosa
Un altro particolare sugli incontri con Formica
Sommando quello che lei ha detto gli incontri ci vogliono su questo argomento tre incontri
Tra il giugno del luglio mille novecentosettantanove primo incontro secondo incontro suo viaggio nelle continente americano telefonate di Formica in America e poi terzo incontro quando lei torna in Italia sì
Ecco Formica parla semplicemente i due incontri
Nega il terzo incontro
Nega le telefonate negli Stati Uniti c'è una diversità non soltanto in tutto il testo del discorso
Ma anche sui tempi di questi con
Nel sa formiche diceva quello che gli interessava a me io lei conferma che il miglior concorreremo queste cose poi credo che a quell'epoca fu fatta un'indagine sui delle cose sulle i vinti rilevare le telefonate dall'Italia per il le ho ricevute tenga presente che in quel momento
C'era evidentemente nel Paese ed avevano la possibilità di internet di registrare se volevano non hanno questa applicative forni garantisse
Che lei aveva richiesto lei richiesto gli incontri non Lori
E predica il modo agli incontri del quattordici
Delle ventitré
Luglio settantanove il primo incontro
No per lei il primo incontro né quello del quattordici lei il primo incontro pochi giorni prima delle elezioni politiche settantanove il secondo incontro secondo lei il quattordici giugno del settantanove Secondo nel terzo incontro il ventitré luglio del settantanove secondo l'onorevole Formica gli incontri invece sono soltanto quelli del quattordici giugno del ventitré luglio
Senta io lei conferma quello che ha detto io ho confermato confermo quello che ho detto anche all'inquirenti Alcibiade deposizione all'inquirente sia a Ginevra sei ancora meno a San Paolo e i grassi e
Ha conosciuto conobbero a suo tempo all'onorevole Vito Napoli no
L'onorevole Vito Napoli ancora deputato al Parlamento
A suo tempo dichiarato abbia confermato anche l'udienza di avere avuto più incontri con lei no assolutamente io lo conosco Vito Napoli assolutamente
Questa fa parte quell'economia che tutti conoscevano Ortolani
A
Elia Giancarlo Valori dello sconosciuto come no
C'è
Concerto discorso
Su una fare che doveva essere concluso
Ne
In Sudamerica
Che era stato proposto al valori da Gelli età lei
Senta io con no no mi scusi faccia finire si era cose curiose queste che poi questo fare che avesse proposto cioè che sarebbe stato proposto da lei eterogenee
A Giancarlo Elia Valori
Non venne accettando venne rifiutando perché Nicola falde consiglio di non accetta
A chi lo consiglio al seno fa Giancarlo Valori
A me così come una cosa nuova
Perché il signore è una cosa nuova diritti una fine o la prima parte cioè è vero che lei Gelli proponente un certo tipo di a fare
E in Sudamerica valori no io non proponevo niente al signor Giancarlo Elia Valori
Il perché perché il signor Giancarlo Elia Valori
Aveva un aveva una certa cosa commette perché voleva parlare ed era disturbato dal fatto che io non volevo assolutamente la sua collaborazione al mio giornale in blocco
Poi dopo quando ci conoscemmo con una serie di lettere specie
Aveva una certa cosa commenta ecco che cos'era la prima voleva voleva che
Avere una colonna o una una continuità di rapporti col giornale
Che io avevo il cogliere degli italiani che avevo in Argentina perché lui faceva molto comodo per un buon per due motivi prima perché lui aveva dei parenti aveva i nipoti in Argentina secondo perché lui aveva dei rapporti con tutto il gruppo di però
Questa è una cosa tant'è vero che poi dopo fu lo sa fu il Celli chiedo scalzo però quando avvenne poi lo scalza da che cosa questa situazione a questa posizione tant'è vero che
Ichi presso il suo posto là in Argentina fu proprio Gelli fu tant'è vero che ebbe da vecchi incarichi
E io pure che avevo degli incarichi in Argentina perché ero io rappresentante l'ho detto già in varie volte nessuno
Può prender nota perché è una cosa molto importante perché era un italiano che era ben quotato in in queste posizioni però diventa cernie prese il posto di Valle d Argentina in che cosa
A in tutti i rapporti politici
Calcoli uomini col Longhi di però
In concreto che significa
Significava che aveva ne un'influenza non dico importante ma certo di una certa importanza come ha fatto a Gelli per arrivare a questo
è diventato l'uomo come si dice sia l'uomo di quest'uomo di quell'altra lo dicevamo ieri a proposito di Battista Di Battista non sollevo omini Nico sono le occasioni sono i contatti che genera questi rapporti era come l'ha fatto a favore
Che a un certo punto via è stato estromesso da tutti i rapporti con questo sì questo è il risultato
Se essa come perché hanno forse perché è facile rispondere
Il come e forse più difficile
Come ha fatto
Sa lui era in una posizione prima di di grosso privilegio perché era accanto alle
Al Presidente fronti si pone da par Loriga Edison dissipatori valori valori poi dopo
Diventa era sempre stato sempre comodi però non è stato questa del fatto e soprattutto degli uomini di Piero però poi dopo c'è anche diventato l'uomo di era orientato vanno però verdi agroalimentari è vero che io appena dopo
Ho dovuto lasciare la presidenza della della Casa Argentina in Roma ho dovuto lasciare la preside e la cosa presidenza dalla Banca del banco ad Alassio in Italia che arretrato e dare in quale periodo nascosti
Appena dopo la l'ascesa al potere di Perrone
Ecco se lei è così come il senso e io adesso proprio non me lo ricordo
Sa tutte le tutte le in Icaria io per esempio ero all'ambasciata argentina entravo ed uscivo perché avevo dei rapporti sia perché per la mia famiglia sia perché eroe e il proprietario del massimo il giornale italiano
In in Argentina ha buone Silence e poi invece quando c'ho poche Anderson arrivati loro
Io non sono più entrato un sostato più invitavo ero loro all'ambasciata marocchina Gebbia e compagni perché fra l'altro mi fece amicizia con l'ambasciatore che poi divenne anche ministro
Della difesa
Algeria compagni Gerli sappiamo che i compagni fisso non sono i militari
I militari di quale divisa
La nostra un attimino della nostra luglio aveva il solidi rapporti che aveva cioè qualora lei dice Gelli accompagni e compagni compagni erano quelli l'acquisto della della dell'Argentina
Non è italiana non italiani loco nove
Italiane fluenza in Italia
O questo però che avvenne in Italia forse non se lo ricorda quando avvenne che abbia in Italia il discorso su questo fatto
Che Celli scalzo anche lei che io sia necessario in quale periodo in quale periodo appena che lui ha avuto l'anch'io la la rappresentanza diplomatica
Dell'Argentina presso il Governo intervennero possiamo collocare in quel momento lì anche prima perché lui mi mediatamente anche fuori sì ma anche fuori
Anche prima va be quella è una data che abbiamo quindi è facilmente riscontrabile
Quindi in sostanza
Jerry a parte quello che fai merce antica ma anche qui in Italia la toglie da posizioni non dico di pile rilegge ma comunque da posizioni importanti certo mi mi ha dato fastidio
E nonostante questo lei continua andare appresso a Gelli e a fare a fare concerti
No un conto ecco perché io in questa avevo distinto chiaramente quello che era il signor Pierri m'interessava di portare a termine certe operazioni certi affari che noi avevamo in corso
E poi arrivare a una rosa soprattutto la tutela io cercavo anche io mi sono comportato molto bene nei riguardi di Carpi
Era anche la tutela un po'di Calvi ecco nega
In sostanza lei seguiva il tetto Romano pecunia non olet
Questa cosa qui non ha mai ben sette che avvisa che non l'ho mai seguita signor Presidente genere
Intervengono poteva considerare un amico nemico a non lasciar Massacre corse lungo la strada lungo la strada si verificano nella porsi degli uomini mano mano che si conoscono certe cose ma gli affari sono affari certo specialmente quando un uomo è serio ecco e questi affari li concepisce seriamente perché io non sto Stato affari di intermediario Oddi faccendiere io ho fatto grandi affari ed io creati
Lei ha conosciuto un certo Torino fragola
Ottorino fragola o Torino Franco conosciuto ma che io ero ero ragazzino conosciute Torino Franco era l'editore del
Prima che io leggo accenni a Gene io fa ottant'anni sono potranno carniere ragazzina e quindi vanno era conosciuta ed ho conosciuta da poker lui era diretta era proprietario greto del momento Sera
Era massone
Credo di sì sì sì
Manuale Nicola non avevamo un rapporto di dirci sei massone o sono massone finanziaria quindi quale comunione si fosse non lo sapevo
E quali incarichi avesse che ad esempio ricoprisse incarichi nei cosiddetti tribunali massonici
No gli otto giunta quest'apparato diciamo così interno
Io non ho saputo mai niente come le ho detto l'altro giorno che io ho saputo in una certa situazione che c'erano Sam grazie si ricorda per caso aveva fatto i gruppi quand'è Morleo Lucchese era morto questo sarà che
Ottorino Afragola
Credo di sì perché sarebbe centenario in questa impedire che più che centenario nel settantacinque a ottantadue anni dal settantacinque al cinema passati quasi un vino insomma non so non ho seguito la sua visione oppure le vecchiette centodieci anni e mezzo accerto credo che adesso ma lei come l'ha conosciuta soltanto come editore
No conosciuto come editore come edizione di ti presento non rinvia le cerimonie eccetera e questo è una cosa che avviene anche né in tante occasioni ma che fosse messo nella saputo dopo lo saprà saputo dopo
Dopo che cosa dopo che l'avevo conosciuta un cantautore
Un'ultima cosa credo che poi chi fa cosa sotto il palazzo piegare
L'ultima cosa che non è mai l'ultima
Nel settantacinque l'abbiamo già accennato ieri lei ebbe altri contatti con Miceli che già conosceva
Conti Micelli Vito Miceli si Lyle Giordano e le dico blu come lo è tutto no ecco vorrei sapere e ci dica come ha conosciuto e poi la ragione dei contatti con Michelle nel settantacinque quando Micelli ormai sulla via del tramonto
Anzi direi è notte ormai più che ha travolto sì dunque io mi cedi l'ho conosciuto perché era compagno di prigionia con mio fratello
E mio fratello me lo fece conoscere ma non era il generale Micelli dei servizi eccetera eccetera e durante la seconda guerra mondiale poi dopo
Beh Kakà seconda guerra mondiale fino al quarantacinque
Ma per loro è finita molto più tardi
Perché mio fratello e Louis sono rientrati nel quarantasette a Roma campi di prigionia Kampei prigionia venticinque acqua
E allora diceva e allora lo conobbi ed è stata per me è una cara persona un una un amico col quale io gradevolmente Street quando ci incontravamo stavamo che mi in buoni consigli in buoni rapporti
Era un uomo estremamente corretto poiché
Riforme cadono dal cielo sulla testa di Micelli
E il Micelli disgrazia è in cattive condizioni economiche questo sembra sia nel mille novecentosettantacinque
Lei continua a questo tipo di contatti
è sempre un livello direttivo che ha detto adesso oppure parlate anche di altre cose
Noti niente io ho parlato con oltre con miscele di e con la sua segreteria quando ero presidente della del dell'insiste mi raccomandavano il
Sottufficiali ufficiali per le casse del Vinci si punto e basta
Non ci sono stati altri dopo perché in quel periodo che io sto facendo riferimento al giugno del mille novecentosettantacinque
Il generale Miceli è stato da poco scarcerato
Però sembra che un pubblico ministero
Abbia proposto ricorso e quindi si il timore che Miceli torni in carcere
Lei disse questo problema oppure ne fu tenuto fuori
No io non questo problema non lo seguito per niente io comincio a un problema che assillava Follini è risultata una telefonare a me non lei sa assillava furia fuori io tante cose non le era stato amico di Miceni poteva anche interessare le
Quando non è interessato a mente il Micelli l'ho seguito per una questione di carattere privato di carattere familiare Monicelli stava morendo il figlio di Tommy Di Caro era una questione senza
E quindi serio e allora o Follini Follini ne parlò mai
Di un acquisto di una tenuta
In re torto al soprano vada in provincia di Alessandria mai una tenuta di quattro miliardi e la macchina
Questo nome non non non mi dice niente era una tenuta detta mezzo paese non mi dice niente passano raramente
In quell'epoca lei corno per il capo di stato maggiore dell'esercito sembra che fosse Andrea Viglione sì lo conobbi che in che tipo di chi glielo presentano Aloia
E devo dire che è stato l'incontro più gradevole per me più con condizione perché era una persona veramente a modo sapeva che più di ogni era in contatto con Follini
Con me Follini no non lo sapevo
Ha per caso conosciuto il consigliere Marinucci no
è un certo capitano Antonio Maroni mani
Io ho detto al soggiorno signor Presidente che di tutti le persone che si fanno riferimento in quel mandato sulla cospirazione conosco solamente due persone generale ma che sarà bello andare torno nel mandato della cospirazione
Senta folinico quale era in contatto e sostanze ma non è un contatto dalla sera alla mattina non quotato così occasionale che al quale il più noto sono sfuggito le parlò mai Amber l'attuale credo senatore lama
Senatore notevole fermento del Parlamento attualmente
Il senatore labbra mai conosciuto
So carriera universitaria so chi è
No perché Foligno andava sempre dicendo al telefono
Che la mera pagato da una grossa industria italiana mai ne fu parlare con lei di cui non ha mai parlato con me
Di questa cosa
Follini si vanto del fatto con lei ma si vantava di molto il rosso che l'esercito gran parte del circa rapina la Polizia Guardia di Finanza erano tutti col nuovo partito popolare
Non ce l'ha fatta con le con la creta fatta volevo sapere non aveva mai parlato di questa cosa probabilmente perché avrà avuto un po'di buonsenso e che già gli ridevano in faccia per fare del partito
E farci Foligno diceva che le prossime elezioni ecco parlo delle elezioni del mille novecentosettantasei Nuovo Partito popolare
Avrebbe ottenuto otto milioni di voti e tu hai avuto dalla missione di decine di voti e basso diciamo che c'è pure la galera nel settantasei Follini sì e per questo nove Pubblico ministero riusciti
Presidente con Anna con il signor rimessa relativa a un rinviamo l'infortunio di percorso nelle carte che ho portato ma anche esattamente nel blocco con la nella le in caccia delle domande legge specifiche fonti relative a ciascuna domanda quindi sarò costretto a ricostruirla braccio su alcune fonti e sulla completezza delle stesse
Mi riservo Dini
Intervenire magari alla fine del del udienza se riesco a vere il mio brogliacci iniziale quindi su alcune cose vergognose sempre riuscire nel più che arrivo possiamo sospendere bene credo che ci vuole per lo meno una mezz'oretta improbabile spero serva voglio dire decide di fare una cosa abborracciato a specchio Mazzola
Sei mezz'ora ce la facciamo
Io non sono oggi come la situazione Amanda Romano Gianna con le macchine sì
C'è lo sciopero ma le macchine che abbina madri noi ragazzi sono già partiti sulle intercettazioni telefoniche
Certe cammina
Speriamo va be'allora signor presidente scusa saniamo mezze ore e io lui era molto stanco e confuso percepito se io volevo fare alcune precisazioni e alcune trasmette lei me l'ha data delle facce
Dunque una lei mi ha parlato di Landini a dirmi di un certo signor Landini credo che si chiamasse Remo non debbo dire una cosa ho fatto ricerche o fa però se non ho ma non ho mai conosciuto questo signore trenta presso la tettoia ecco dunque poi per quanto concerne il io ho presentato a Gelli solamente Rizzoli e passanti in in un primo tempo Angelo Rizzoli Ianniciello Rizzo olimpionica Julio però prima avevo presentato anche Andrea Rizzoli
Quando Andrea Rizzoli era aveva cominciato a il soffitto dei suoi problemi economici va be va be per quanto concerne poi dopo cara ai minimi
Che a Rimini io si è fatto riferimento ai concessionari Carini mia
è conosceva chi abita al settantuno io dal settantuno non conoscevo Gelli tipici quindi erano rapporti fra di loro è stato lui che l'ha presentato a me
Va bene
Poi per quanto concerne la questione delle discussi ieri insisto sempre su questa cosa di questa lettera depositato dal notaio calabresi
Che credo che sia anche interessante agli effettivi di queste sono no perché arenili l'unico punto siete d'accordo che lei lo ha presentato eccetera no
Assolutamente perché io ho conosciuto
Loro si conoscevano dal settantuno io ho conosciuto Gelli nel settantatré
Carini dice
Ortolani
Mi ha presentato accende
Dice una cosa diversa nel settanta mille novecentosettantuno no partecipa io non proprio nelle acque all'epoca erogate ho detto io
Poi
Per quanto concerne alcune cose che ieri abbiamo parlato sull'ENI Petro pinne io ho riferito quello che avevo letto sui giornali proprio in questi giorni
Sul signor mai che che poi Di Palma stai di palme stavamo ancora non abbiamo mica nominato noi
Con quella ce l'hanno messo
è in testa scrivendo articoli
Nessuna di noi no ecco io l'ho letto sui giornali in fascicoli nel
E quindi perché l'ho letto sui giornali quando lei parla di un certo argomento io ho capito di che si tratta
Di quale argomento
E non ha letto contrastato adesso ammette di cui essa di quello che sta parlando esilio con le corse non l'autore sa cogliere l'autore qui presente l'ho letto sul Messaggero Veneto sì
L'articolato ha dei poteri divinatori il nostro amico che sta alle
Ha capito quello che io ho pensato
Scusi non posso saperlo e costa lei ha parlato di un nome ha nominato una persona che noi non abbiamo assolutamente nominato
La ricetta sui giornali ma noi non abbiamo parlato su palme San esatto esatto io gli ho detto dopo dopo l ma indicato a Sophie Laura
Perché la favela suo fidava è stato è stato la comica perché i gli ho detto che io fui indicato come il più caro amico il più delle direttore generale della Banca Pictet e io ho detto
Che era un nella culla da parte mia di non conoscere questa banca a Ginevra che è una banca molto importante capisce e io non la conoscevo e questi hanno agito così Dresda se poi senta Ortolani cito entrare Ortolani per forza ci dolente che se il problema io dall'affare
Ricky ribadisco questa cosa da fare ENI Petroni non ci sono entrato nei dal principio non è la fine ci sodo tentare la fine quando sono stato interrogato dall'inquirente
E accorso a Ginevra e accolse e non faccio che non possono far altro che riconfermare quello che ho detto a verbale che e che ho detto al giudice Savia poi
Ma per
Tolta
Ecco io l'ho detto all'articolo del signor Fia Tetsuro apparso sul re surreale sul il Giornale di Mila no sì Corriere della Sera si io mi lamentela mentali questa presa di posizione perché era un particolare momento diciamo così aziendale della della FIAT e quindi dissi ma perché avete fatto questa cosa era fatta con acredine che ora io questa del della mia sua posizione riguardi degli Agnelli punto e basta
E quanto parlato dell'occhio
Di Costanzo
L'occhio già era stato concordato conta Santina ecco la grossa io ero contrario
Alla l'assunzione dell'occhio al alle spese fatte da Tokio che si risolsero con un grossa perdita terrà ecco neanche questo ce l'ha detto ieri
E ciò che ho detto Yeshe beh scusi vede io ne sono ero talmente stanco non ne sono al cortisone
Poi ieri si è ieri abbiamo detto quando dice non non si illudano Formica né io le ho detto ha detto dice non si illudono i suoi su certe cose perché i suoi amici i suoi amici
Non è intendeva e gli amici della l'area democristiana tant'è vero che questo poi lo ha ribadito a chi quando avuti contatti con la realtà lei viene detto no i suoi amici erano certi accompagna no non in quel momento lui non han faceva riferimento a no io faccio riferimento a quello che ha detto lei ieri Cholet
Gli ho detto che il respiro chiaro anagrafe era perché assolutamente ho voluto precisare per va bene
Tutto qua no no alla per il momento sospendiamo intanto sospendiamo mezz'ora sì io teorie metalmeccanici va bene veneziana
Prego col signor sola
Ma lo porta verso mio figlio scusi insomma
Prego Pubblico ministero
Mi scuso ancora e ringrazio
La sospensione
Signor Ortolani io vorrei cominciare quale a ricostruire un po'la storia dei rapporti portano lei a Gelli e la P due di una Sindone ci può riferire a sua conoscenza con Michele Sindona
Se io non ho conobbi Sindona Amitrano
Quando lui era partecipante di una banca dove stava il potere che del Vaticano era e in una cerimonia ci fu il
Uno degli ebrei degli amici che la
Spada
E mi presentò sin d'ora mi presento
Sin d'ora sapeva i miei i precedenti Jeremy osserva Michele attività in America latina mi parlò poi mi chiese di dividerci ci siamo perduti
Nel frattempo lui ha cominciato aveva cominciato quella sarabanda verso sinistra con le banche
In quel momento io presi
In quel momento acero potrebbe collocare più o meno tempo hanno proprio questo adesso proprio non me lo ricordo signor Knox Amanda
Sesso e cose così distanti che io non sono più di vent'anni sono saio non voglio fare riferimento per alle anche per civetteria i miei ottant'anni ma sono pensano perché a un certo punto uno non si ricorda più del meno delle distanze fra una data all'altra
Sai un anche un dramma quando si arriva a questo
Dunque io le dico il fatto concreto nel fatto che molto interessante per certi aspetti
Mi venne a trovare a Roma e poi dopo ricominciò anche una sua attività prova perché aveva aperto le sedi della venderla delle sole banche si decise
In quel momento io conobbi
Ci fu un momento cioè che il Vaticano
Si volle si voleva disfare delle sue attività immobiliari
E anche immobiliari finanziarie diciamo così parlo precisamente della immobiliare e della delle condotte d'acqua nobiliare cessa cita generale se e della condotte d'acqua
Che arrivano in poi quella depressi lavori poi rivivranno Abate al basso
Dunque
Mi capitò l'occasione perché il consulente del titolare della
Della Congregazione del cardinale Vagnozzi era il professor Politi che abitavano stesso fabbricato a Roma
Mi parlò che
Il Vaticano aveva con queste due società un enorme pezzo
Ma soprattutto un peso che non so non ne finanziario non è un peso che non li voleva questa attività immobiliare al romane perché fra l'altro sapeva che c'erano i dei delle risorse di proteste di tutto s'e allora io siccome il suo probabilmente c'ha tanti difetti c'è una piccola cosa che subito costruisco la questione l'affare
E e costruito a fare ne parlai a Sindona se l'Ulivo avesse interesse a rilevare e le queste due società del Vaticano
Io lei illustra poi venne era venuto nel mio studio per questo
Poi io lui mi disse dice guardi mi si lasci pensare meglio le do un colpo di telefono quando venga a Roma perché verrò appositamente a Roma per questa cosa
Perché sa debbo un po'inquadrarla
Poi una mattina alle sette mi telefono e mi disse io sono a Roma vorrei vederla alterando Terme
Non è che una radici senta io sono pronto per fare terreni per fare questa fare
Parlano di diverse questioni ivi compreso l'Emilia
Dove pur guarda la la cosa professionale per uno e per me
E naturalmente io dovevo intenderebbe professa anche gli altri che si mi avevano parlato diverse cose
E concordammo una cifra
Dopodiché il giorno dopo lui fu presentato in Vaticano io gli feci delle raccomandazioni conoscevo bene tra queste del
Del Vaticano non quelle che poi mi hanno attribuito dire che avevo le chiavi del regno della Camera del Papa per andarlo ammazzare come hanno fatti i libri che sono usciti in quell'epoca perché hanno dato importanza mondiale su certe cose con il mio nome
Che non io non avevo nessuna attinenza comunque
Il Sindona Sindona fu
Mi ascoltò e io gli dissi sassi attento leva in Vaticano e vada con molto cautamente perché un ambiente dei secoli e quindi domani lei è un uomo brillante per osare può anche fare dei passi falsi
I viene molte raccomandazioni che poi lui in seguito non tenga tenuta presente nessuna
Tant'è vero che si diede da fare con la stampa per dire queste cose e mettendo alla a a conoscenza tutto il mondo di che sta fare che stava facendo e che fece perché diede intanto un anticipo
E poi dopo stabili altre norme ma quando si trattò di pagare a me
Fece diverse
Prese tutti i ritardi possibile però io mi feci pagare almeno la metà me l'ha pagata
Senta fu a lungo dei grossi affari di quell'epoca
Per aiutarlo a collocarla temporalmente Sindona collocare all'inizio degli anni Sessanta nel sessanta questi suoi
Rimedi contatti con lei contarci Monteriggioni sì ma dice anche che il lei curava per lungo i suoi interessi che sudamericana questo è vero o non è
Assolutamente insiste il ministro
Senta sono stati ritrovati in atti c'era traccia di un assegno di duecentoventicinque milioni e lascia la Sindone ottomani nel fatto un leader politico è questa la poesia perché come prospettive a me le diete venticinque
Poetessa scuse poi incomincia andare per la tangente allora io mi punti salienti si guardino scherzi perché io prendo faccio subito all'azione legittima che debbo fare
Dici Massagli altri ci penso io allora fece una cosa abbastanza sgradevole
Aveva individuato gli era valso egli telefono presente nei cento saio qui portuali stavo lì davanti a lui
Da allora io non ho voluto vedere più
Sin d'ora perché queste sono cose scorrette
Però mi feci dare previsioni di farvi pagare i rapporti tra voi venissi resero da se se chiuso nel senso cioè che io
Dove recitare un episodio molto interessante dal punto di vista della storia finanziaria italiana
Se lei poi ascoltarlo io glielo dico
Sì assente consente è sia presidente allora io fui chiamato la mattina stava questa avevo rigore stavo in una riunito con dei ministri per le questioni del vincesse ed era una riunione molto particolare perché erano le casse della Polizia
E c'erano anche i rappresentanti delle forze armate
E quindi io non mi potevo muovere però chi mi interpellava
Fece pressione dice no si guarda è una cosa molto importante io ho bisogno di vederti chi era questo
Era il direttore generale della dalla Banca Nazionale del lavoro professor Ferrari al quale io ero legato da una buona amicizia
Vado da luglio
Perché fascia premure come se cascasse il mondo che si guarda io ho interrotto una cosa del posso stare al massimo Conte in un quarto d'ora ci sarà meglio così chiamato perché era un quando io do chiamate uscito da me Sindona
Io migliori GTV
E allora necessari ma io gli ho detto ma che cosa avete deciso è venuto a chiedermi di fare da capofila nella versione del finanziamento all'organizzazione del finanziamento della condotta dalla Finanza però
Affinandolo era presieduta da un mio carissimo amico che era
Il professor Giachini che fra l'altro per le mie conoscenze mi aveva chiamato a far parte della commissione di riforma degli Chieri
E io fu chiamato il via alla riforma dell'IRI per le questioni finanziarie
E allora
Se sa disse mi ha detto una cosa strana netto dice io gli dissi ma perché lei invece di Jackie non ha chiamato Ortolani
Chi è più pratico di queste questioni forse glielo avrebbe portato apposta non so se l'avrei corso a posto perché io ero conoscevo bene la Malfa La Malfa quando aveva presso quell'osso lo teneva in bene salto e allora
Dico
Va be'io ti ringrazio però io non sarei mai andato con
Lo afferma Salvi mi ha detto che
Ma fatto degli apprezzamenti su seri
Quasi
Disse che tu eri indubbiamente un grande finanziere in quel momento era
Grazie però
E si sa io però otto mani non lo affidai niente perché io mi ha chiesto dei soldi per delle cose politiche
Mio padre io non ho chiesto Maya a Sindona e Ennis non avrei mai chiesto a Sindona una cosa simile
Sì saggi che a me non mi interessa emesse cose post ciò dei riscontri molto precisi ciò diceva tu che ne pensi discesa perché dove dobbiamo decidere se dare accorso a questa richiesta finanziaria cioè il sazietà Riccardo fila della questione finale però si sente Alberto tuffi sei direttore generale della banca sono al lavoro
Sei tu che devi decidere se poi in una grossa parte mia dico guarda Sindona prima o poi fra adulta in questa maniera verticale
Che mi stai attento
Eccolo ampio finirli
Ferrari è lo stesso Ferrari che come Ferrari e lo stesso Ferrari che poi ritroviamo nelle iscritto nelle liste di Castiglion Fibocchi
Presidente interviene
Possono lento sì sì
Che dice che riferisce una sua
Il suo ruolo in questa vicenda senta quindi lei non è niente pressioni Laguzzi per aiutare finanziariamente Sindona no ossia il Consiglio ha tentato in più d'una volta di potermi probabile
E io me l'ha detto ma l'ha chiesto anche Gelli di riceverlo
Diodoro visto il giorno conforme non ho avuto mai di cifre quindi lei esclude nuovamente come già aveva escluso il suo tempo un suo interessamento per la nota operazione della vendita della villa dei Sindona che costò una parte svaligiato l'estroso io non le ho mai saputo niente
Montaldi dice di aver conosciuto lei nella di aver conosciuto Gianni al suo studio egli quindi caldi dice di aver conosciuto Gerli nel suo studio blocca primi ha conosciuto all'hotel Intercontinental vigili però quando ci fu la riunione per le esso rimesso norma sull'esilio a luglio Luigi ferisce questa circostanza riferisce che in quella circostanza Gelli
Lei disse che Gelli si stava positivamente adoperando perché spera che da dare una mano a Sindona
Addetto carte
Io
Sì il mio rapporto con Sindona e questo Pubblico ministero chiedo che forse non è stata compresa da domani Pubblico ministero diceva
Non l'incontro al suo Concardi fisco torna parlava si va incontro nel suo studio
Tra caldi e Gelli cioè sostanza Accardi conosce Gelli nel suo studio
E in quella occasione si parla dell'argomento al quale alludeva al Pubblico ministero sì dunque guardi allora in questo negozio rispondo in modo risposto in una domanda che Milano imprigionata Calvi non ha conosciuti Sogefi nel mio studio lo ha conosciuto
Durante la manifestazione che c'è stata a Ginevra al dito intercontinentale aveva capito
Posso
No a me sembrava che ci avesse dato una risposta che non che non ho avuto problemi la se porta dell'attraverso grazie
Senta ci può spiegare con chiarezza visto che la conosce bene i posti
La situazione dunque lei aveva lo studio in via Condotti si la la la pittura l'autorevolezza e la confusione del maltempo per questo noi chiediamo a lei che conosce esattamente opposti qual è la situazione logistica condotti e quale anche la situazione la proprietà immobiliare di prima di quell'ufficio più guardi io lo slavo
Al dunque non nuove
E loro sono andati affittarlo
Prima un locale vedere per le scusi se la interrompo quando Trichet le loro noi voi segue cade adesso glielo preciso sempre dopo l'affare per democrazia Chris l'area democristiana dunque il
Gli addetti ai servizi turistici stessi della della niente allora delle delle
Non della P due ma delle
Come si chiama del ciclo di storico circolo ai guardalinee il titolo eccezione alla pittura di ma in quel momento nella pittura e era ambigue che stava con quel nome è venuto beninteso io ad usare comunque
Venuta infatti sulla porta c'era scritto c'era il coso lì indica il nome del del circolo
Poi dopo loro stanze loro cioè qui si loro delle i massoni diciamo così stando in quel posto perché l'edificio era di di proprietà dei
Dei bulgari
Se però che c'erano dei locali che un sarto liberare ha lasciato liberi è una pressione tutti quei locali che poi a Trezzano Rosa e allora divenne ufficialmente la P due viene mentre il suo ufficio e mio ufficio è rimasto il mio ufficio è rimasto o in un altro chiarire un altro no non altri edifici in un altro edificio edifici di distinti cioè lei sarà il numero civico no nove ed ormai dal numero undici ecco
E Perlini rinvenimento per ritrovare questi locali affittare destinare non ci fu un suo interessamento
No no non mi assumo
Se ne trovarono da loro lì dentro dopo io conoscevo bulgari naturalmente burberi e voleva degli affidamenti rissa
E queste questo
Senta sempre caldi dice di aver conosciuto lei tramite Cosentino
No
Caldi ripeto come ho ripetuto in tutte le occasioni lo ha conosciuto a Ginevra nella sua iniziazione alla quale partecipano
Dice Licci fu un per la prima volta un
Un gran maestro che venne chi era un funzionario un alto funzionario dalla Banca commerciale
E c'erano presente italiana sette Svizzera sente italiana dettagliato
Chiesti e stando alla lista poi
Dei più della pittura
L'ho visto dopo l'ho visto
Ed era e c'era presente
Il principe Vittorio Emanuele di Savoia
C'era presente riconobbi canti
Che mi fu presentato da Gerry è anche da da
Da Cossutta e chi c'era poi c'era dunque c'era Vittorio Emanuele di Savoia poi c'era
Gelli c'era questo signore che Fini fuggiva dal Gran Maestro e poi c'era Alberto Ferrari
Senta e quindi non nel secondo no no chiedo scusa lo stesso Alberto Ferrari si è sovrana del parere signore generava banca saperlo
Che allora non era ancora direttore di una banca la voleva nella stessa Cesare descrivi otto è la stessa persona che ha citato prima presso i sassi
Senta Cosentino ha riferito che dicono ostico e di aver avuto rapporti con lei antica di antica data verticali automatico allargamento ma di averlo rincontrato dopo tanti anni che non viveva ad elevato in più per tannini Gelli
Per tramite di Gelli lui dice io conoscevo no guardi volano in aria da tantissimo tempo non l'ho visto per moltissimi anni fugge glieli metterci in contatto è facile incontrare
Sa io ero s'so stato durante la il periodo clandestino ho passato un periodo di clandestinità nella biblioteca della Camera dei deputati
Parliamo di un periodo successivo io le risse interne per gli uccelli alla domanda dottor Cosentino anche lui poi che nelle liste Castiglion Fibocchi dice conoscevo Ortolani da tantissimo tempo non lo vedevo dal mille nove centosessanta
Non l'ho visto però un sacco di anni poi fuggono e Gelli a farci incontrare da quel momento i nostri rapporti d'élite
Pubblicato anche un libro nelle collane che io dirigevo
E disagi
E i temi Cosentino con la prefazione di corso di Vittorio Emanuele Orlando
La giovane era ed era il figlio di colui il quale divenne di del segretario generale della Camera dei deputati Cosentino dice che Atena saputo appresa sentita
Che la questione ripetutamente era stato tutta un litigio trust ovvero è stato frutto di un litigio tra formicaio Ortolani
Cioè sapeva
Che c'era stato un litigio perché io avevo detto poi alla fine che numeri interessavo perché quello che mi diceva il signor Formica non non mi interessava poco affido per assegnate una cosa è dire che se il sapere che c'è stato un litigio tra Formica altolà in un'altra cosa è dire
Che la vicenda ripeto miniera nata da un litigio no no ce l'ho da solo fare una cosa una cosa impropria dal punto di vista dell'analisi logica
Senta dopo la scoperta delle liste di Castiglion Fibocchi ma nessun atteggiamento rincalzi
Nessuno nei suoi confronti quali su un coi quali furono i suoi rapporti con casi caldi e dopo aver riconosciuto mi ricordo in modo esatte di questa cosa come è stato stavamo alla siamo andati a ruba ristorante insieme con questi parteciparono iniziazione
E ad un certo momento campi mi prese in disparte decisa dice bisognerebbe che non ci vedessimo le dispiace che io le farle telefono il ci vediamo in separata sede
Sa banchiere dei banchieri
Io il sì certo come l'Inter le proporzioni molto differenti io sono la pulce vaglia è un è un elefante chimici vorrei poi infatti ci vedemmo e lui facemmo un incontro anche di un'analisi generale delle situazioni che c'erano in quel momento in Italia di carattere economico direzionale eccellenze queste cose qui e poi per questo nacquero dei rapporti Marco
Ecco no io sto parlando non dell'inizio ma della fine di questi apporti
Dopo la mille novecentottantuno dopo castigati abbiano centottanta modesti diatriba che quale fu l'atteggiamento di casi nei suoi confronti non ci siamo venduti più io sono partito da Roma
Il esattamente il tredici maggio mille perché vi dico esattamente perché il tredici maggio mille novecento ottantuno perché mentre proprio come stava vedendo il la l'attentato al Papa io stavo mia moglie mi hanno accompagnato ad un appuntamento con caldi negli uffici di Calvino della Toro dell'auto
Io dissi h Accardi che era molto esagitato che era poi proponila tante cose che a me non interessa un francamente perché lui aveva il commento e problemi anche migrare leader di passaporto su che cosa
E allora alla io lo salutai perché perché vi partiva l'aereo e poi perché c'era sotto aspettarmi mia moglie poi in quel momento cominciarono
Le cose le sparatorie per aria per intimidire la gente o per fare la cacca fra corso e io me ne andai a Ciampino con mia moglie
Gesto fu l'ultimo incontro fisico con in campionato a termini diciamo di affari e interessi va be'banca bresciana ancora tutti tutti in piedi
Erano in piedi quindi io voglio sapere quali sono i rapporti con caldi dopo Castiglion Fibocchi non io cercai di di evitare i rapporti perché non mi piacevano più Pavia irrobustito la figlia di signor calzini chiedo scusa chiedo scusa Pubblico ministero perché sono proprio aperta nel concreto
Quando lei parla dopo cominciarono le sparatorie parla in senso figurato
A che tutte no no all'acceleratore passavano passavano i cambiamenti che sparavano per Rush
Chi passa le camionette ci fu un momento di panico ci fu uno all'aeroporto no no a Roma Roma io stavo nell'ufficio di caldi era alla Toro ed era davanti alla Banca d'Italia mia moglie mi aspettava con la macchina sotto mia moglie fu preso dallo spavento compreso
Capisci cioè c'aveva camerette sparavano preparavano operario sparano dei colpi Beraglia
Quest'anno Meyer l'avevo vissuta Banca d'Italia via Nazionale io nazionale si avrà
Sì anche nei cinematografi come consigliere
La che gli alieni signor canti riferisce che dopo la stola internistica sia ben pochi lei ebbe dal padre e la l'incarico di ritardi negare lo al telefono ed evitare qualunque contatto con lei e pur avendo ricevuto da lei numerose telefonate
Questo io gli ho telefonato alla fine dell'ottantuno per fargli gli auguri di buon Natale mentre per lui è la per la famiglia e lui mi rispose
E ma quindi la la figlia Guardigli erano dei rapporti molto difficili perché quando noi parlavamo di cose lui allontanava tutti non voleva che si parlassero di queste cose davanti al Fitr responsabilmente la l'amica riferisce soltanto avere indicazioni negate al telefono strano però il merito tra il merito dei vostri affari e per quanto riguardava diciamo i problemi gli affari legati alla alla vicenda insoliti e alla vicenda tra banca ambrosiane vasti apporti come furono gestiti se poi furono gestiti allora quel momento comincia subentrarono onta Santin
Angelo Rizzoli ammirerei anzi diceva non ne parlate Ortolani
Non risulta agli atti una successione
Ortolani tasse anni Rizzoni anzi sembrerebbe risulta dagli atti vado piena come una presenza contemporanea di questi personaggi nella vicenda edizioni ma cantassi apriva fu fu costi e poi dopo però alla fine devi Statale Mary mi ha chiesto scusate mi ha chiesto alla fine che cos'era io alla fine son stati visti i rapporti con con lui in concorso con canti e basta
Si sente adduceva support adesso che mi viene in mente
Sente la signora caldi riferisce che un bel giorno il marito torno a casa in uno stato di evidente agitazione
E timoroso per le sue vicende personali e mostrando Ion un passaporto intestato a un signore nel quale la signora ricorda se il nome della vasca
Vicenda di questo passaporto falso gli era stato dato non è che ha consigliato di non quindi utilizzarlo ad allontanarsi dal paese
Signor giudice io non ho dato mai nessun passo a posto vedeva
Dinamo e la risposta è bravo era doveroso fare nella tomba
C'è qualcun altro gli avevano dato
Lei sapeva che venga disponesse
Come lei sapeva che lo disponesse passaporti falsi nove io dico questo l'apprensione saputo di questo passaporto però suo San Pio poi eventualmente ero veramente ingenuo in quel momento i sì ma chi glielo ha dato
Perché molto strano più andasse in giro col passaporto falso
S'è poi la figura conosciuta ancora non siano gravi bassi poi c'è una storia di Buffy Gino
Che io mi chiamavano Bassino che già richiama s'profilo le birre abbassino delegabile
Senta
Caldi sostiene che nel momento di grave difficoltà perché l'equità e Banca marziana
Sì avvicinava a lei e a Gelli come fonte di possibili finanziamenti anche per la risoluzione dei suoi problemi
Nel mondo amministrativo romano le fu indicato lei entra in contatto con lei come uno lei canale di Affinati e che lei mi garantì negli appoggi e coperture
Presso la Banca d'Italia l'Ufficio italiano cambi e il ministero del Commercio con l'estero
Corrisponde a verità questo Unipol dichiara Antin niente perché non parlano di questa cosa
Perché ricorso caldi mi mandò a chiedere i dieci miliardi
E io dissidi domani guarda vederci qui c'è un errore perché io di tutti i soldi che si che sosta di tirati
Mentre c'è qualcuno che sul le banche ci ha detto epossidiche sosta dissequestrati
Io non l'avevo più niente perché perché soli ma ero rimasto saettante breve poi quando chiesi a questa stessa persona se mi dava una mano per chi ero rimasto dopo la perdita della delle mie panche prese d'improvviso sia dei generali e Sicilia
Da tante altre situazioni che erano sorte capisce perché ci fu la la folla intorno a tutto quello che aveva le dita caldi
Quello ideali prima io ho imparato dalla da studente cui prodest e infatti dico che sia soppressi tutto se gli altri soppressi tutti soppressi invece chiede mass ieri imbraccia aveva un conto abbastanza fornito
Mentre trovai il conto il problema è questi questi contatti interessa ne sia il nostro procedimento perché l'Ufficio italiano cambi in particolare mini al ministero e commercio all'estero soprattutto sono anime le sedi istituzionali dove vi è un album maggior numero mi appartenente alla P due
E colpiva ai fini del procedimento che stiamo estremi in questa sede il fatto che calzi riferisca in tempo non sospetto che He-Man contatti entrature in questi ambienti anche anche a lei no
Non è proprio una preciso
Lei conosceva non c'era finita io conoscevo Ruggero Firrao se presenta un leggero Ferracane come presenta leggera filtrano accarezzato l'ho presentato io professionale sa Mesa energia la firma fosse iscritto alla P due
Fosse successo parte della P due sì ma io sapevo che l'avevo presentato io Gelli ci no Pinto quindi aveva era diventato una P due sa Ruggero Firrao era un periodo la magistratura
Partecipato a un processo chic celebrerà a Roma che è stato nel processo per la sanità
Lui dopo la la condanna che fu fatta agli ospiti cui si oppose vivacemente lui si prese si sentì male essendo figlio
Dalla magistratura e poi dopo ha fatto una carriera molto brillante avvicinarlo per l'amministrazione pubblica le ultime tracce vendevano false come ci si sente niente
Veramente carriera brillante signor Ferré eccetto che è passato in certe cose e non solo ma lui e presentò voglio presenta gli anche all'onorevole Andreotti
Forse questo non è nostra ma glielo dico io
E lei e le dissi e perché diete lui diede un quadro degli impieghi degli impegni italiani sulla i prestiti agli anni all'estero che Andreotti rimasti preoccupato dice ma come noi ci siamo esposti così
E lui mi fece un quadro esatto la prima volta che lui c'aveva un quadro esatto di questa situazione
Era un uomo è un è un uomo credo che tuttora sia un uomo molto valido come cosa è un po'
Bersagliere un po'così uno punto autorità
Gli ho
L'uomo che sa il fatto suo suo però
Ma se non si fa una cosa diversa ieri abbiamo parlato credo senza nominarla in un'operazione che piani così topo l'operazione su un dramma senile
Che quella di cui abbiamo parlato ieri nel ventuno milioni di dollari
Una parte dei quindici milioni di dollari Unholy riassunti da questa società
D'accordo con il country che in modo che dopo rimanesse tutta quanta la cosa alle alla al gruppo di campi capisce tutti noi a un certo punto i non ebrei ha mai sistemata
E io dissi tanta caldi come i suoi uomini
Delle banche insicura Dario voi da sistemato se noi gli omini e basta io interrompo tutti i rapporti con voi
Il clan ha finito fu sistema in che modo non lo so perché mi telefono Carli mi disse guarda di quello non se ne parla più ho sistemato tutto io are che la sistemazione che trovano calze
Per quello che risulta agli atti non basso uno fu quella della cessione del credito dalla l'Ambrosiano delle Bahamas che era soggetto al controllo allarme USA Nicaragua che in quel momento era assolutamente incontrollabile
E che e la sistemazione fu una sistemazione puramente formale che i soldi non rientrano tante che per quello per quell'operazione è una delle contestazioni d'accusa nel processo per Banca persiana
Signor giudice questo non lo so io so solamente che io l'impunità ai dell'Ulisse Buiter fono e mi disse ho sistemato tutto quanto
Ma
Un'indicazione generica sistemato tutto quanto richiede poi contestato i volontari non pensava più filtri su di noi sul mio gruppo diciamo così
Sul suo gruppo cioè cioè sul bus super su basi solide perché lei Seminary sei milioni dollari gli uni dollari furono rimborsati irregolarmente
Al il Banco Ambrosiano
Ai siete ricevute resiste ad un sito anche sulla mia fesseria perché perché salvare la vocazione ecco lei si scusi gli uffici del PD ha chiesto se li conoscevo Vito Napoli io non conosco Vito Napoli adesso mio figlio mi ha detto Vito Napoli lo conoscevo io perché il sottosegretario all'industria che si è occupato dalla questione del lavoro su input ecco qua ecco io non lo sconosciuto ma perché esso fu una delle cose che sette è stata molto della mia famiglia
E poi vennero gli operai devono fischiare sotto casa mia sotto sotto lo studio a via Condotti
L'operazione sudando però è ancora l'oggetto della contestazione del capo uccisi non mi ricordo male del procedimento per la banca Interbanca ambrosiano che la vede imputata per quel fatto
No io ho dato le mie giustificazione tanto che si è tutto chiaro è sicuramente la sua ben chiaro non solo a valere solo se è chiaro che non era è una cosa che sa se la parlare almeno tra la Nomentana e questo non fa parte questo gol di versare l'audizione credo che qui sul no vediamo avvocato questa audizione parleremo perché perché io ho da dire la mia
Perché il Banco Ambrosiano non poteva e non doveva fallire
Chi fa parte di questo dizione questa vi sono fatto fallire intelligentemente fa parte di questa obiezione questa vicenda perché l'operazione Sudan è generalmente ricollegata a quelli dei suoi colloqui con l'onorevole Formica
E sulla necessità di un aiuto finanziario al Partito socialista che doveva passare anche attraverso un'operazione di finanziamento
Di quella tragica che poi lei dicesse di colore sistemata e che invece i giudici Milano dimostrano essere stata coperta non sistemato
Lei sa niente avevo saputo ma che c'entrasse formiche e o che se io avessi fatto riferimento a Formica di David di far passare che si figuri se io bar facevo il introducevo Formica nella mia banca
No né procurava Formica finanziamenti ad Ambrosini
Io non ho fatto mai funeraria del credito per il discorso del Pubblico ministero così diciamo una cosa diversa
Il Pubblico ministero collega questo intervento con questa operazione con i successivi contatti con il Partito Socialista
E in particolar modo con Formica cioè sostanza pone i due episodi collegati e che la vedono quindi sempre intervenite i fatti da socialista via dei Forni serve fare a questa età
L'analisi e l'operazione lacunosa nella sua casella la domanda non hanno mai voluto a fare restare l'affermazione di Mariella Gramaglia giornalista che lamenta una storiella pur e anche questa
Perché io non avrei dato un soldo al Partito socialista palesi poligoni se erano ha detto che il senatore Formica sia entrato nella questione dell'operazione dei ventuno milioni di dollari
E lei ha detto no per non l'ha detto ragazzo esclusiva in nell'operazione Aronica ad altre operazioni
Assolutamente la pena
No così sì al ritorno record perché se no poi senta tale neanche niente
Castiglion Fibocchi sono stati ritrovati in un cospicuo quantitativo i cosiddetti mandati di pagamento sono dei mandati di pagamento per un importo complessivo assai rilevante nell'ordine alcuni miliardi e poco Rasmus New quanti signor giudice mi pare più di sei
Su questi mandati di pagamento sono stati sentiti dettagliatamente tasse andine Rizzoli Cereda luridi Casaccia
E ci e hanno sistemato sull'avvocato Ortolani
In in tutti insieme è significativo che ormai gli oneri per il solista perenne continua no allora lo sentiamo Segantini scesi facevano fra di loro
Ne dimostri mandati di pagamento Van Morrison e no
Sono una signor Teresa signor Cereda io l'ho proprio visto uno due volte
Aspertini che vorrei che lei di FedEx
Sa sono avvenute cose orribili l'antica
Se ce l'ha con ancora tra Michael si son messi al sicuro
Scusate scusate scosse
Dice
In merito adesso penali troviamo glieli mostriamo ma in merito a questi mandati di pagamento la radiazione che viene fuori dalle imposizioni incrociato autonomamente assunte tra l'altro con interessi non coincidenti di Casarsa di Cereda ridurli insolita Sambin dicono che la
No questo emendamento ecco
Questi sono alcuni
A favore di Umberto Ortolani tre miliardi
Avvocato Alberto dell'Orto Lani oberate somma in banca destra Eliana trecento milioni ma che cosa questi sono marzo usi io ho firmato la ricevuta su questo argomento qua allora mica sono un pazzo
La vicenda così come viene ricostruita dai testi eh
Che su le una serie di operazioni che mi pare remissione del figlio edizioni quale operazioni speciali
Una definizione del genere nel riscontrata anche in ASP con le schede contabili avvenuta testo edizioni vi fosse una
Una previsione di una percentuale che
Per Vizzoni chiama con un termine assai più conto del tre per cento Cannas corrisposta lei che i pagamenti venivano fatti da Cereda e da Casaccia e venivano consegnati in genere presso l'ufficio del dottor Luigi
E che stava in via Ludovisi quarantatré i pagamenti fino a quali feriti a lei il signora
Cereda mi si mi sembra che dice che fosse assolutamente certo del fatto che vagamente le SS destinati a lei non solo perché così gli veniva detto va be'che quando c'era qualche piccolo ritardo
Venivano delle sollecitazioni telefoniche direttamente da lei per l'effettuazione di questi parzialmente farcita sardine addizionali pagheranno che in vista di una possibile revisione contabile
Gran parte di questi soldi furono poi fatti rientrare
Nella contabilità della della
E si era giochetti lo giochetti contabili non c'è una firma io per qualsiasi soldato Eugenio firmavo
Sì ma il rimandati però nutrono Lingeri Ludus il signor giudice rimandarli trovavano però riscontro anche se non diretto nella ricostruzione complessiva di questo quindi un'altra cartella rosso sigillato trovata a Castiglion Fibocchi adesso che è quella delle salme in movimento fondi Ortolani che fanno opera riferimento a una sei operazioni che l'avrebbero vista
Protagonista buon gestore
Quello per azioni speciali di cui parla Rizzoni che sono Globo Savoia Banca Mercantile banche i canestri italiani meglio non ci son mai voluto in
Tra non ha mai saputo maestre non solo ma io vorrei domandare perché queste elementi contabili che erano della Rizzoni perché così se davano i soldi e Rolo Oro
Stavano nelle nelle delle cose del signor Gelli
Le documentazioni la primo i documenti al signor Gelli da tutti ritenuto misteriosi tant'è che mi venne una contestazione Dini appropriazione indebita Ripa i documenti o di furto dei documenti
La redazione degli stessi è a detta del tassando in un'altra una redazione di prognosi più riepilogativa rispetto alla stesura della lo stato del movimento dei fondi che come risulta anche dal resoconto trovato presso Gelli lei tutto questo non so niente sempre giusto il più certo aumento tizio aveva più non so chi si
Cereda disse di aver portato una zero zero sette vende sia come credo sia una di quelle
Valigette al signor Lugli e dentro c'erano cinquecento milioni
Quando mi disse a me il signor Lugli che io
Non non ce non c'ho più parlato né ci volevo parlarci voglio parlargli
Mi si scusi Lugli ma lei quando gli hanno consegnato questa valigetta
Ha aperto l'era presa in consegna visto se c'erano i soldi cioè no non lo non l'ho vista l'ho presa il figlio Vieri poi che ha fatto
Necessario non mi seppe dire cosa aveva fatto dissi non faccia più di queste storie io sono un banchiere sono insomma persona seria lei è uno al quale e fa certe altre operazioni che a me non mi interesso
Lei conosceva quindi il signor Luigi sale come no
Lo conosce aprirvi devo conoscere anche Gelli perché si erano erano stati insieme quando sono scappati per motivi fascisti sosta fa di in Argentina
Lei lei conosceva Lugli prima che lo conoscessi cioè
I nostri loro fagioli Degan si conoscevano ma si conosce Del Piero non l'ho conosciuto in questa in questo ordine diciamo così fatti in questa maniera non si conoscevano già dall'Argentina
Che poi hanno fatto gli affari insieme lui sostiene che cioè gli fu presentato da lei
Ma assolutamente falso nella contabilità di lui si sono tuttora serio operazioni riferibili
A una certa signora Franceschini Giuseppina sui era la mia segretaria nostra serietà quale poveraccio si trovava in mezzo a queste questioni senza sapere come lui riteneva un nuovo stato reale
Che tra le faceva delle finte operazioni a suo vantaggio in te stessa sulla segretezza v f
Tappa scusate un attimo lei parlava luridi energetici si conoscevano da quando per ragioni fasciste erano tutti scappare in Argentina così ha detto no sì
Che episodi orco ecco allora erano i fascisti che a un certo punto scappare rinnovare fino al all'epoca di quando fu coso che gli Salvo Boemi fu appena dopo la la liberazione giudice fu Péronne che di chi fece dare i passaporti per citare tutto quanto che però non in quel momento era il dittatore vero del dell'Argentina cioè lei parla negli anni Quaranta quarantacinque verranno Samantha sei quarantasei quarantasei quarantasette
E quarantotto il periodo nel quale c'è però mando i carichi di allora mentre stavo per motivo io e lei li ho detto io so ero il direttore di una grande firma armatoriali italiana
Milano il professor dello giuridici devo dire che quel periodo romano entro pagherà in quel periodo io penso che il signor Gelli sapesse malamente malapena dove all'Argentina visto anche
Vediamo un attimo solo il raccordo c'aveva dei grossi interessare allora nel quarantasei trentasei
Converge notturno il quarantacinque quarantasei gli ho precisato adesso quarantasette quaranta ora lui è andato in Argentina il quarantotto e stava in un ufficio che era una cosa che faceva piccoli traffici
Ma Milano era scappato pure era scappato erano scappati ma perché in Italia che stava succedendo che che li riguarda c'erano i traffici ad ogni costo noto se i fascisti cercavano
Ma è stata nei due milioni
Non parla di tutto il tour ridotte no questa strada la presenza Napoli fratello
Da Ugolino andò via con il fratello e fratello sta tuttora giù e Luigi scusi
Lui no che non Lugli nulla Luigi se essi non siano e discorso era sulla conoscenza genuino ordine siccome qui si fa risalire alla conoscenza agenti Lurie ad un episodio Tirelli Nettis o quasi tra risate eccetera
Perché dai documenti non mi risulta a meno che non abbia saltato qualche cosa
Che nel quarantasette quarantotto celle fosse scappato
Dall'Italia con gli testé sino a centina posta volevo sapere se non con le musiche apparsa se era uno di quegli italiani che Scaparro Lugli eccelle
Lui è già era uno di quelli italiani di scappare non erano insieme si sono riconosciuti laico e partito quando son venuti in Italia poi solito la d Italia
Dall'occasione che arrivano gli uffici si avvia Ludovisi addio Ludovisi lì chissà un cane poi si sono allora mi scusi voglio capire
Cioè in quel periodo lì quarantasette quarantotto essendo di matrice fascista
Essendo forse il quarantotto un prodotto hanno per questo sono scappati perché erano poi paura che i comunisti andassero al potere si perché fra l'altro gente aveva avuto anche un è consapevole sì spero che odiosi prima delle elezioni del quarantotto aveva paura e con la procura e allora sono scappati in Argentina ecco e quanto tempo sono rimasti feriti annoso so solamente che poi dopo si sono rincontrati in Italia
Nello stesso i leghisti su locali è fatta è che non è che poi ci siano stati molto perché almeno nel cinquanta abbiamo delle informazioni e dei servizi
Il quarantanove non mi ricordo
E i servizi quarantasei se esistano thailandesi poco
Va be'chiedo scusa volevo solo che questo avvenga perversi conoscenza per tutti direi e direi che
Tutto da verificare ma mi pare che sia contrario alle alle tutto da verificare comunque quello che è certo è che non gli riesce di aver conosciuto lei e aver coinvolgerli nel settantasette settantotto su sua presentazione
L'ho fatto signori il fatte incontrare perché esso incontrati a via Ludovisi dove arrivano gli uffici
Lui arrivava dicevo capo perché c'aveva c'è la pattista che stava aveva con l'ufficio è così ritorno al discorso anche su via Ludovisi in via Ludovisi è un altro posto tipo via Condotti particolar geograficamente singolari
Ma di essi non dice a un certo punto contemporaneamente c'è ci sono gli uffici Lulli quindi fatti fanno capo agli uffici ci sono gli uffici Jalil ci sono gli uffici di Signorini perché ci sono gli uffici signor USA se il rapporto è di uno con l'altro è lei sa qualche e lei fa capo acqua avviando vissi per quale ragione ce la battistrada perché c'erano gli uffici della Battistutti
E questi pagamenti che vengono fatte in officina lui che lei sollecitava telefonicamente che venivano intestati alla sua segretaria lei non ne sa niente norme almeno io dono non ho fatto di quello che
Lei la mia segretaria erano assegni perché
Giudice io non ho fatto solamente gli affari con calze colossi gli ho fatto gli affari con tanti gruppi e io vivi i punti caldi caldi mi cercava perché sapeva che io ero un uomo anche di altri gruppi
Quindi io guadagnavo anche gli altri e quindi faceva era lurido tramite in quel momento che potevamo mandare gli assegni c'era tutte quelle quelle come si chiama quelle norme
Che penalizzavano di mandava i soldi all'estero io ero già residente all'estero in quel periodo già era lo ero passato e io sono stato io ero io non la cartella diciannove della del Brasile dal mille novecento
Cinquantatré imitare o cinquantasei adesso non me la ricordo esattamente perché io andai come capo dell'ufficio stampa del Presidente da Repubblica Gronchi in Brasile conobbi col Brasile mi piacque
E mi innamorai del Brasile poiché l'abbiamo già portato anche la famiglia
Senta a proposito del visto che siamo abbiamo sfiorato quest'argomento cioè Battista Palumbo dice in atti di aver saputo che fu lei rappresentare
Perrone Gelli
Assolutamente no perché io non ero peronista
Io ero sappiamo infliggergli ha avuto la più alta onorificenza identità davvero mentre io l'ho avuta dando l'INPS che era un oppositore
Di libero che lei sappia la l'indice lo punta perché ero il più ero il proprietario della del massimo giornale italiano in Argentina
Senta che lei sappia qual è stato il contatto
Il canale utilizzato a Gelli per stabilire i suoi rapporti sulla neve
Come scusi il canale utilizzato a Gelli se non fu lei chi fu il canale quale fu il canale utilizzava gialli per avere queste entrature in Argentina sulla guardi dove mi fa una domanda interessante dietro adulte
A tu intendi
Io
Quando però ne venne a Roma
Perché si preparava il suo rientro in Argentina
Per venne con la moglie
E con il suo unico suo credo che viene poi il ministro del bene sta al sociale che sembravano lo chiamavano il melting nel Bruco fruisce
Gelli
Mi mi presentò al Grand Hotel al no all'Excelsior mi presento il
Mi voleva presentare la signora
Telone che gli dissi guarda almeno nel suo interesse a far
Poi dopo il sisma che state combinando gli uffici beh dice poi informerò informerò
Va bene informato erano lui e Cosentino
E mi fecero i veri dei pezzi di carta
Sì me lo ricordo sempre con un inchiostro verde che tira i consigli tutti gli impegni che però pendente andiamo con loro perché
Gelli fece una cosa molto furbesca in quel momento cioè
Diede dei si presentò come un un banchiere come cose chiede dei soldi a un terrone trenta milioni di lire
Per il dopodiché questi sono discorsi che sia una cosa appresso all'altra
Poi si conobbero venivano in quel momento ce l'ho la folla tolto invece si parla di Péronne c'era e c'è chi vuole allontanare contatto con già addirittura agli impegni però nei confronti gente Cosentino io ho fatto un'altra domanda se non è lei come riferisce Palumbo aver introdotto Gelli nell'ambiente
Al giorno esami vestali ente Florindo mi ha introdotto in nessuno ambiente di Perrone
Meglio uscite venivo sì la Forleo fatto mantovana comunque sino sì lei ha ridato un'altra volta lentamente mi scusi se parlarsi
Nel processo c'è qualcuno che dice che lei ha Vaffa introdotto Gelli adesso però noi ci dice non è novembre va bene prendiamo atto che non è vero affermazioni che non è vero che non è la violenza
Lei sa chi ha introdotto Gelli presso però
Ci sono state delle situazioni delle cose particolari che avvengono con con presentazione e non lo non lo so esattamente non c'è non non inganni
Che dopo lui prese contatto subito con gli addetti massonici dell'Argentina
Che ero soprattutto generale
Esclude questo contatto possa essere stato fornito da valori
Il primo momento sì
E poi dopo lui gol divisa do perché perché voleva liquidare il potere di Ian e di valori accanto a però
Quindi lei ritiene il pensare che il primo contatto il primo contatto e come mi ha dato verso la corsa della la risposta corrisposte salto
Lei testo come lo sa lo so perché perché conoscevo bene valori e valorizzare ogni innesto non mi parlò di questo ma lo sapevo quello che sta facendo perché giudice io ero le insisto su questo eroi l'editore del più grande giornale italiano ma giornali serio non un giorno al lettore e delle degli italiani all'estero
Tant'è vero che poi io a quel titolo so cominciato ad occuparmi dell'emigrazione e sono diventato poi il presidente della stampa italiana non essere poi ho avuto un sacco di cose in questo settore riconosciute e quindi conoscevo
Infatti e pettegolezzi
Quindi è uguale io non vi prestano era un fatto dell'epoca che valore avesse Sestola rimasto lui aveva rally negli ambienti diciamo che contabili ma dopo luglio fecero fuori una certa maniera
Come un po'l'abitudine appena che uno prendendo ad essa aiutami poi dopo faccio fuori
Senta ritornando in Italia ritornando alla vicenda Rizzoli
Che fa un discorso non dissimile da quello che poi successivamente fare HT cioè della ricorso a Leo Ortolani in un momento di grave di equità finanziaria ed esperta Rezzori questo discorso lei mi sembra che lo abbia in qualche modo confermato già ieri
Tassando n Rizzoli ci parlano di una sorta di brindisi natalizio del Natale settantacinque a via Condotti quando furono presi i primi contatti con con con il gruppo Rizzoli in vista di questo possibile Risanamento
Allora ricorda quell'incontro andata polemico tassa andine Cresti Ferrari Battista tassando indice Battista portava i vassoi era uno che faceva perché ha visto
Non escludiamo aggiornata avevo passavo sempre con la famiglia ogni giorno di Natale era l'occasione nella famiglia di Ulivo tutti i miei nipoti utile esclude che nel Periodo nel dicembre settantacinque e fu un incontro del settantacinque
Lo escludo mescolano adesso
Poi il pattista portarsi il no era un modo di dire che fare insieme in questo consesso un ruolo diciamo formalmente subalterno
Ma rispetto alla Harrow intorno
Vanno a trovare sempre i ruoli subalterni e ogni
Senta su questa domanda lei ha già risposto alla al giudice istruttore di Roma quando è stato sentito ma io devo tornare a rifarsi che cosa sa dell'operazione CM
Dall'operazione CM ad un certo momento campi mi parlò per cime mi parlò e capi di lui aveva intenzione di chiarissime gli interessava molto e allora forse è la contrazione generale sarà Nania
Dire che cos'è nel Cimetière dichiarare aveva un grosso edificio all'angolo di via venti Settembre bipolare se non vado errato
Che fare che era una specie di supermercato sul mercato ed era in mano a al Cavaliere del lavoro Marziale
Ma era uno di quelle situazioni che cominciamo un po'a ad essere dure da mantenere tant'è vero che poi passavano già pensavano di trasformare i firme in qualche cosa punti vista edilizio
Quindi c'era già la preoccupazione la di affrontare questo tema perché perché era difficile al Comune di Roma tosse paletti dopo all'improvviso e venne fuori vennero fuori i tuoi personaggi che io non ho mai contattato non ho mai conosciuto che erano delle dello IOR re dello IOR e cioè uno credo che sia morto recentemente
E l'altro era Mennini militare era minimi l'altro era un nome straniero è strano De Strobel vestono pensato e allora io con la riconosce riconobbi quell'occasione e fu affidato l'incarico a studiare tutta la pratica diciamo così
Di gestione di
Per far vedere
Portare questo complesso in alle
In condizioni amministrative corrette e possibili viste rispetto a trasformare la il questo supermercato e poi avvia una Spoon altra parte che era affittato se non vado errato se ben ricordo al ministero del lavoro
Quindi trasformando per renderlo possibile e capì che aveva un interesse particolare Cantil che diceva io lo prendo da dove lo IOR
Ma e poi ci faremo questo cioè l'avvocato ma lui aveva un interesse specifico che poi dopo mi disse tranquillamente ci faccio la sede del della banca e del della Banca Roma e delle vie società
Senta ci fu in relazione dicendo una serie di contatti concreti Carini dieci Torelli
Sì nel salto io conobbi allora questo signor Centore richiedono un giovane molto brillante che aveva conoscenze reali nel campo del comune il campo anche imprenditoriale perché era un uomo molto
Fattivo chi che cosa si occupa Choco anche lui di supermercati e lui arrivava avevo una rete Superman avevano i professorini era interessato aveva più che non interessò acquisto chi era interessato
A fare una buona far fare una buona figura alla proprietà delle del del CIRM
Pagheremo invece Torelli circolo circa vivissime permuta infelice presentatore dice Dorelli e poi la kamikaze premi sono tutte e due le liste della P due fatto su
Ingresso tardi che quanto della fine le famose liste
L'abbiamo veduta alla fine perché noi non siamo stati mai riuniti da nessuno non compaiono Dinoi essendo anni hanno qualificato chissà cosa mi perché aveva un'arma era un'arma era la cosa che ci aveva una specie di
Come si chiama quelli quello su quegli aggeggi di oggi che si usò per farle non avevo ancora colori delle la contabilità della conoscenza e decidiamo
Ciò che non è
Tornerete continua che si iscrisse volontariamente
Senza noi calcolatore era un'altra cosa Guido legal strumento di oggi più moderno
E computer era una specie di computer già inerte
La ingresso glielo soli Ducale da errori nella che due ammesse spontanei
Senta narra dilazionata episodi anche settore rientrò quell'attitudine chiudere o meno non lui solitamente in occasione dava di questa vicenda relativa
Ma l'immobile alle trattative relative all'immobile settembre che sono dettagliatamente ricostruite in atti
E rispetto alle quali poi ritroviamo nel mille novecentottantasei una Scheda attribuibile a Gelli dove facendo riferimento all'operazione Sitchin lo si dice quando i politici romani peso era un miliardo e due miliardi e mezzo
Lei sa niente di questo
Di questo problema sorge non si occupa mio minuto sui corso
Finanza AT-X destinato a questo no era il Vaticano che doveva dare certe cifre e io del dovevo prendere anch'io delle cifre ma credo che non replichi Cento milioni OPA o altro
L'immobile passò acquistato la Toro assicurazioni
Fu acquistato dalla Toro Assicurazioni dalla Toro credo il focus quindi l'operazione supporta sul povero al termine per quello che interessava campi sì fu portata a termine quel gruppo
Senta tant'è vero
E questo è una cosa che afferma pervade il signor Gelli
Che lei chiese a Gelli di intervenire sul Mazzanti ritorna per un'intensificazione dei rapporti tra l'ENI e Banca ambrosiano
Cremona intensificazione dei rapporti tra l'ENI e Banca ma
Maglie lui la questione di di donne degli altri se la prima asta bene stretta perché c'aveva i suoi interessi personale
La questione ho conosciuto mai la quesito una nuova cultura insomma però alla questione di donna si snoda esattamente nello stesso periodo in cui sei per sei volte incontra Formica
Non si è rivolto ai volta incontri telefonici incontri per ai riconfermiamo la documentazione mi ossessionava sì mandiamo l'argomentazione di sei grande rilievo ricollocarlo Rosarno nello stesso i socialisti Siderno in contatto
Nell'innesto non sa niente non so niente insomma tutti tutti gli episodi Dini di quello che vedi tant'è vero che il
Sostituto procuratore
Del dall'osso interrogazione questo e poi dopo abbiamo potuto sviluppare anche ENI ho dato la mia collaborazione per capire certe cose
Senta determinati viene riferito un incontro tra lei e l'avvocato Sergio Cusani
Chi Sergio Cusani mai non ha mai visto un Armani perché il medico subito io chiesi ero molto amico di l'avvocato Gatti l'avvocato cattive che stavamo lo stesso pianerottolo
E dice ancora Gatti che attizza di Pola cosa tolto dal menu un avvocato perché gli avevo bisogno di avvocati che io non avevo mai avuto avvocati e di un certo rilievo per la cosa
Io sono stato un po'giocato su tutta la faccenda diffidano sui prima la prima fase precipuo per la seconda fase questa sia la vedremo e allora
Lui mi disse non c'è l'UDC fa ambasciatrici pensare poi mette le mani stessa io ho pensato allacciano
Non più sano
Norma Dodds Norton anche non chiusa non Sergio Cusani
Che era persona oggi tornata per altri motivi agli onori della cronaca una Ka ma che era in quegli anni una uomo di fiducia diciamo vuole per tanti fiducia tendi Cabassi norme Obama riconosciuto
Io pensava l'avvocato Chiusano no non ha motivo di Somoza Garcia no questo no perché l'avvocato DDA dell'osso di Stigliani ed io sono un po'in contrapposizione perché domani non so se paragonata soppressi tutto soppressi
Pazienza riferisce in atti diedero di essere stato a conoscenza di un incontro tra lei e l'avvocato Cusani a Ginevra viene parlato con Gelli e di aver
Di avere di averne parlato con Cusani di questo incontro che Cusani glielo avrebbe confermato e avrebbe detto che oggetto dell'incontro era il problema dei ventuno milioni
Di dollari che dovevano arrivare come finanziamento al partito socialista
Mai parlato con questo signore gli ho parlato con una persona che mi mandò
Cabassi quando si trattò della questione della del
Della la cessione eventuale del Corriere della Sera il seno settima poi dopo non ebbe più con ma non è questa persona io credo di essere mai stato e che proprio in quell'occasione
Come sa finalità vivamente Samsonite ha sparlato in modo così generiche beh io gli dissi guardi mi dispiace ma io non non posso occuparmi di questa cosa
Chi ecco ecco questa questa questo qui è che almeno io dei tenne a Ginevra trovare Calì
Per conto di Cabassi per conto di cabaret non possa io questo Cusani ormai confermano la s'accorgono che dice
Pazienza io lo sventato e lo ha riconosciuto che avevo ragione a Cologna la il contrasto è questo Pazienza dieci e io ne parlai con Cusani Cusani mise che non certo da conversazioni era questo
Lo contestai dei parlai con Gianni è già all'inizio che non poteva esser questo che sicuramente non c'è altro Conversano contrazione doveva essere stato il problema della Rizzoli Corriere della Sera perché in quel periodo
è avvenuta in corso trattative con Cabassi per l'ingresso in quel gruppo
Quindi queste quello che emerge dagli atti che a quell'epoca
Cusani si interessasse della
Delle acquisizioni Cabassi è diciamo acclarati nati e viene confermato da una serie completa di
Viene detto è chiaro in atti Lodi dove c'è il problema delle delle poche delle vacanze l'ottantadue lo conferma la signora calze verrà per altre ragioni guarda a nord verso il signor Busato che non me lo ricordo in modo assoluto Noriko e sono abbastanza bis
Ma
C'è tanta gente che ha detto che mi ha conosciuto che mi ha parlato nient'altro
Senta lei ieri parlando dell'accordo presenti
Trovato presso Castiglion Fibocchi parlandone anche con un certo orgoglio dicendo che era stato certo il sorvolo del più per l'operazione monta per ritardi ha detto che non c'entrava niente la sacralità massonica questa tu
Era un affare elargì nostra persone eccetera niente i massoneria perché se ci fosse stata una sulla via non erano argomento
Azione
Ma quell'accordo dicendo che per la sacralità massoniche in cui quell'accordo era stato raggiunto si ritennero fanno i depositari e di farlo sottoscrivere all'Aja gioielli e di depositarlo presso Gelli
Guardi che c'è un improprietà
Prima di tutto mi meraviglia che caldi abbia parlato di di sacralità massonica perché non ha capito mai niente certe cose io cercavo di metterlo in guardia perché io ho cercato di avere un rapporto affettuoso nei riguardi di criticabili
Facendo negativi ma certo non mi potevo scoprire tutto quanto capisci e allora
Ha parlato di questa sacralità quando invece ho detto ieri che l'accordo fu firmato alla presenza di di presenti edificabilità messo solo
E fu dato il foglio a Gelli perché lo per il sei luglio punto e basta dopo lunga bussa visto che c'è non c'è lui per garanzia via di faceva molto comodo che proprio restaurato dei rapporti
Molto particolari con la famiglia
Di presenti famiglie persone capisce a Bergamo
No non capisco
San Luis in introduceva in tutte le cose che potevano essergli comodo eccetera eccetera perché vedo che Pesenti che era uno uno molto schivo molto duro
Sì risentita anche con me di questa cosa
Sinceramente continua a non capire come forse Maioli se io posso esserle utile ma utili no mi faccia la domanda emette specifica scusi sa se dottoressa
Cioè lei dice che è la la folla la raccordo presenti
Fu firmato fu sottoscritto arbitrariamente da Gelli essa al quale era stato consegnato non si capisce bene quale ragione se non in un accordo così
Importante insignis stavamo in un ristorante Samorì nel ristorante dell'albergo d'un Dole
Dolcetto però parliamo del più grosso ai valori ora fai fatto in Europa stanco grande rivale ieri lo riconfermo
Lo riconfermo perché coinvolgeva
Tutti lei manifestazioni dei due gruppi sia assicurativi sia bancarie si fu raggiunto un accordo e poi si sia rimanemmo d'accordo che ci saremmo riveduti ma siccome in quel momento
Fisico
Io ma io dovevo partire
Gli altri partivo allarghiamo a a Gelli diamo questo documento sorprese l'unico porto a pagine accorso a imitabile acconto che poi naturalmente selle riletto ha capito forse d'importanza dalla costola
E ha capito che civili sarebbe molto saldi molto interessante
Che figurasse anche il suo nome sotto
Che non ce l'hanno cioè niente di speciale perché figurasse il suo nome basta mettere la stessa frase sia usato io perché era un figlia Umberto Ortolani riammesso per garanzia Licio Gelli semmai la l'elemento telefonate ottiene
Be'può darsi anche perché io mi sono ricordato quando vi è tutto sulle quel mastini quello
Qui libroni della commissione cosiddetta Anselmi
Ori proprio visto che c'era alla non così
Niente continenti aveva c'era la foto stabili abile sarà riprodotto quindi io notai certe così sì ma questo non è cronica e gli abbiamo dato il c'era probabilmente anche un'altra coppia
Perché furono fatte diverse copie che poi furono lo distrussero
Perché non è che un accordo sì raggiunge così immediatamente
Sa coinvolgeva centinaia e centinaia se non dire migliaia di miliardi
E se fosse stato completato con la Consoli era forse una svolta chi la classica titolista italiano non lo avrebbe apprezzato non l'avrebbe voluto perché do la voluta ma perché io ho tentato varie volte quella croce più ostentata con Marinotti fu tentata
Una prima volta anche con lo stesso Pesenti senza impoverita di perché volevo la spalla
Di di calci
Questi tutto il i capi di tutto il mondo il gruppo che oggi comanda e comandava ieri era i consigli la lotta dei giornali a otto i giornali sono a vostra spasmodica
Mentre Bonsignore la lotta spasmodica e siamo a bassa negli anni abbiamo studiato nelle nel liceo quando si faceva le cose quei protesse e quindi soldi misi sotto le spoglie di Carpi
Alle di alle più alle in cose più più incredibili quando la Banca d'Italia poi aveva messo aveva
Messo il la il Banco Ambrosiano in Borsa aveva accettata aveva nei suoi sbancando sei e poi dopo pochi giorni perde salta per aria
Quanto meno bisognava domanda la Banca d'Italia se i suoi funzionarie arrivano fatto il loro dovere e informato chi di dovere
Perché allora se io avessi saputo che c'era questa situazione che fra l'altro io ho saputo dopo che caldi utilizzava i soldi del del Banco Ambrosiano per altri giri che lui poteva fare sapeva fare
Per comprarsi dazione del Banco Ambrosiano sia il saputo quello che la è una delle peggiori cose che un banchiere possa fare
Beh non l'ha fatta
Ecco perché è venuto anche la la freddezza fra me e lui
E naturalmente io mi sono assunto responsabilità in due in due libri si dire che la Banca d'Italia è la vera responsabile di quello che è successo e perché oggi tutto quello che sta succedendo nel tanti italiani
Banco di Sicilia Banca offre lavoro che con la sua operazione pagassero lavoro a aggirato migliaia di miliardi con Saddam Hussein e
E i suoi accoliti
Niente io tornerei a me tornerei sua luce un difetto che sono molto
Cerco di andare in profondità certe cose poi sono l'attacco quando attacco sono quello che attacca suo forse do fastidio talvolta io vi chiedo scusa se faccio la mia voce cieco Dondi accavallarmi sulle persone
Nel corso della vicenda controversa
La seconda ricapitalizzazione la dizione in pensione vi fu anche una serie conversazioni telefoniche registrate
Che anche siamo
Forse annosa mentre poi su questo punto interesse ma già ritrovate
Quel devo infatti possono andaluso registrate da chi che il regista vuota Sandi
A
E prodotte in atti una di queste conversazioni è sicuramente lo conversazione con lei
Perché si parla della definizione della
C'è solo l'abrogazione dello quotidiano
Queste credo che lei conosca
La conversazione con con comincia con Umberto si sono Bruno sei milioni al mese del risveglio tant'è vero che ho avuto sempre quella che quando ti conoscono la prima cosa che fanno concerto veridicità ci possiamo darle del tu
Sa questo Imam brutto il Masella la telefonata è
Assolutamente saltano amichevole si parla era migliore perché tassa ordine convince le persone e così
Molto milanese molto
Si parla della recessione nel delle quote della identificazione la cessione delle quote dell'atteggiamento di piccoli negazione a questo fatto e della vuoi Cabassi
Io leggo inizio sono Bruno
Lei dice cose successe successo questo parla parla
C'è piccoli
Che ti vorrebbe che vorrebbe vederti per definire lei dice a tasselli piccoli e chi negli altri i socialisti sì che sono la parte di Cabassi e già si e allora vorrebbero definire una certa maniera
Io piccoli mi ha cercato l'altro giorno e mi ha detto che mi vuole parlare
Panino interessa la collocazione di quest'Aula registrato verso sì
Quindi era un'intenzione quasi quando si è in via di questo passo
Nella da Salvini posso piccoli chiedevo sempre delle gli avevo paura di piccoli quando telefona perché chiedeva sempre aiuti a centinaia di milioni per il suo giornale sui nella in altri dati coso dalla sua zona
Capisce a noi la vicenda interessa non perché Ricucci interessi specificatamente questo rapporto che è oggetto di altri accertamenti
A Milano ma perché il personaggi che compaiono in questi rapporti si spuntano poiché puntualmente legati Castiglion Fibocchi dove vi è il famoso documento con cui piccoli riconosce
I debiti si stiano i confini dell'Ali G nei confronti della della dell'Ambrosiano dove vi è l'accordo domestici sono documentazione relative a questa complesse operazioni
Che fanno ricondurre a un a un ambito di pressione tutto interno alla P due la conclusione di questa trattativa
Per questa ragione non per il merito del del rapporto io le chiedo di se ci fosse il ricordo se ci può spiegare il contenuto di quella telefonata
Non glielo posso spiegare
Per quale motivo perché più inserito tutti i rapporti con il con piccoli li ho sempre rispettati
E poi anche per un'altra questione perché piccoli si ossessionava
Capire venivano poiché ossessionava ossessionava loro pure
E tanto Angelo Rizzoli come cosa era un po'un potere politico erano e allora non esprimere anche stranieri Anto chiedeva aiuto
E io Parini vada messa in abissi e vedere un po'di danni sentire adesso basta con me io non di rivolgersi a chi di dovere rivolte ma non a me io non ciò i la cassa ma per carità di Dio
Quindi cose tutto dovrebbe fare qua il fatto solo guardi il fatto solo che in luglio l'abbia registrato per tenerlo in mano questa cosa qui lui teneva in mano tutti quelli che poteva tenere in mare
Si può averlo registrato Daniele manovra lei ha parlato spontaneamente non è che la che oltre che ho parlato dico Covella registrato maliziosamente però nessuno lei parlava che cosa veramente con la sua voce gli ho detto di farlo
Si tratta nella telefonata si ammette che lei favorisse questa antipatico no no no guardi che io parecchie di queste cose non le ho favorite per niente
Siccome anche la questione delle fotografie del Papa Marida piscina
Mentre lei è una delle operazioni nelle quali Gell-Mann porta gran vanto se ci fa dire che l'ex guardino alla maniera più più elementare a un certo punto mi telefona mi costumi telefono al tanto Angelo Rizzoli come
Passantino i medici sanno chi c'hanno offerto per le fotografie molto delicate non sì non possiamo parlarne ma se poi rivendiamo a farle vedere friendly fatemele vedere Microfisch vessatorie poi non c'era niente se papà faceva la grossa il venti in piscina e dissi sentire prendete alle prendendo le perché certo di non mandiamo l'eco sulla stampa che riprende fa subito in qualche cosa che non è è improprio cicli senta paesini alla sanità Stella stai spesso senza classe dedito propri fatti veramente come si sono svolti
Le fotografie
Non hanno detto solamente a me
L'hanno dette anche a Gelli
Senza dirlo
Perché semmai ero io che potevo interferire pieno questo qui mi dispiace non lo fate si fa in questa maniera perché perché io era ancora membro della Camera della Camera apostolica
A un certo momento venga a sapere che sono stata Gerry Gerry mi telefona sai ho avuto in mano queste cose qui ecceda sai una cosa
Io sto attento a usare queste cose perché arriva ormai la cosa era stata era suonata sa che cosa ha fatto Gelli
Jerry è andato da Andreotti
Che ha portato queste fotografie Andreotti Miriam queste e quella quella pelato Hewlett pure locale rimasto proprio per fare il bel gesto poi di arrivare ottava dagli al Papa e così è stato
è stata una cosa molto elementare molto poco simpatica
Che cos'è stata poi poco perché queste cose la stampa su si pagano si fanno
Chiese la quarta tappa Andreotti
Vi fu in quell'occasione un riferimento al fatto
Che quelle fotografie dimostrassero una cattiva tenuta dei servizi di sicurezza per l'incolumità per questo sullo specifico questo furgone il prodigio
Dovete chiarire vuole rientrare perfino nella
Entrare in Vaticano per fare qualche cosa per cercare di prendersi in prima mosse di Cerro nei rapporti con la polizia italiana
Nervi non sa niente di questo e questo aspetto del problema
Cioè della
Che quella ripresa fotografica come legata alla dimostrazione tenenza efficienza dei servizi di sicurezza io queste cose non entro perché sono cose particolari sulle rive non ci sono gli anni compito specifico di presiedere a queste cose
Senta lei ieri parlando dell'accordo Nizzoli grazie Caracciolo Scalfari trovato negativi al signor di Castiglion Fibocchi
In originale è stata scritta
Dice esce ma non lo paga centootto facevano le cose a nostra insaputa
Ha usato un'espressione sulla quale le vorrei chiedere un chiarimento
Conclusione lei ha detto dice sì perché poi io dopo saputo questa cosa
Perché loro prima facevano cose pari a nostra insaputa stralciano questi extra
Ce l'ha al Parlamento contegno veramente stanno già pieni enologico qual è non irreprensibile mi scusi presidente ieri oggi rivolta ne hanno indicato se gentilmente
A specificare le volte che utilizza l'espressione nostrana alta dire chi sono chi sono onori
Ci sono lo dicevano una dice nostrana
Vorremmo che lei i precisasse che a chi fa riferimento a stati volta in volta è siccome allontanandosi a Castiglion lenti persona fosse quasi cento quando quella quella quella cosa lì la cognizione di nostra
Era che insomma noi stavamo in questo di combattendo una grossa battaglia in quel momento
Anche i gol signore quel signore coi socialisti perché avevano erano preoccupati che ne prendessimo un controllo della stampa in una certa maniera quando invece erano dalle loro fila che sorgeva questo problema
Perché fatti Caracciolo
Scalfari non solo dell'aria democristiana certamente no
Avevano fatto quest'accordo insieme contrastanti invece Angelo Rizzoli certo che uno rimane stupefatto
Poi dopo loro hanno capito che cosa avevano fatto chiesto scusa massone nuclei in quei momenti noi abbiamo pensato di fare una cosa per chi perché c'era in ballo la questione del Messaggero
Guttuso al professor verso allora quando lei dice a nostra insaputa
A nostra insaputa io mi occupavo de delle no racconta si dà del voi vedere della io mi occupavo del rapporto l'oggi caldi si occupava del rapporto no perché quindi messi dopo ci hanno dato siccome sicuramente d'accordo
E ha fatto davanti
Consapevole Gelli da Rizzoli Etas ambiente e Scalfari e Caracciolo altra parte siccome noi non può essere Scalfari e Caracciolo e siccome noi non può essere insolita sardine Gelli che partecipa all'accordo che sono lei e caldi
Sia c'è ero noi era caldi e e Ortolani va bene perché io do paga solamente le specie di tutte queste cose qua
Avevo anche una uno schema o di operativo lo schema ora operativo spie scusi dico un
Una cosa che io l'ho detto mai nemmeno una cosa ma che ci faceva onore perché noi stavamo cercando di Compay stiamo combattendo la e un una grossa battaglia con tutte le stabilisce ma italiano
C'era la lotta di già che sia l'ho capito che cosa era certa stampa certe cose è quindi volevano occupare tutte quelle che le posizioni che che noi avevamo
Per i fini loro
Ai fini patriottici loro
Senta sia Rizzoli sostiene che come aveva già detto che ecco una serie di operazioni non editoriali operazioni finanziarie legate all'attività della Rizzoli fuori in qualche modo costruito elaborate pensate da lei appunto parlo delle operazioni non li ha iniziativa editoriale maggio iniziativa finanziaria cioè le assicurazioni che le banche Globo e Savoia barca mercantile Banca Italease per via
Corrisponde a verità presto fra
Se è un è una cosa molto interessante questa qui perché fa riferimento anche perde precedenti particolari
Era il direttore generale delle partecipazioni
Stammati
Io allora occupavano esterni alla figura berberi partecipazione dello Stato
Perché per esempio la presidenza effettiva della commissione che ha distaccato le aziende a partecipazione statale dalla Confindustria lo diretta io l'ho fatta io ho fatto perché mi sono già chi mangia chi non veniva allora se la lega insieme fai previsto se il vicepresidente fredde naturalmente presero una grossa cosa che dà fastidio a molta gente brava non me la sento
Capisce
Ora
Cominciarono delle battaglie contro di me i contribuenti in tutti i modi
E io mi dovevo difendermi dovevo
Capisci quindi lei mi ha fatto una domanda specifica me lo mi scusino i Savoia sono donazioni salvo poi
Professori Savoia non lo penso solo io ci sono ma improbabili però lei non è diventato l'azionista Gloria però nel consiglio d'amministrazione NASA con mio figlio presentati il mio figlio è libero di fare quello che vuole non mancherebbe intoppi Kyoto che che cosa hanno fatto
Hanno messo lì determina le persone ragazzi per far vedere gente da tempo mi renderà di danni
Sa bene che cosa fare o filosofiche ottici e lo voglio non mio figlioccio colonnello intanto Battista che lei dice sia Yesser legata lega un rapporto quasi filiale
Niente OP ghiotti era strana generale del consiglio d'amministrazione cioè si conservano inabile sì signor generale in pensione ecco Elena questa indicazione di clan questo non lo so come nacque so che quando provvisorio dei miei rimasi zitto
Senta relazionale più i soldi orrendi Petro quindi né del modo di parlarne con
La la l'onorevole Andreotti con la loro onorevole Andreotti come no come l'olio quando bene la cosa
Ne parlai con lui chissà dicono questa cosa qua dicono tu le sai qualche cosa
Se no io non mi sono ancora niente come dire niente ma certo passerà sotto il mio controllo passerà
Tanto che dopo quando invece nacquero gli incidenti
Un giorno mi telefono mi telefonò Andreotti per dirmi
Sa che cosa a era già stato passato nella dall'inquirente era già stato Stalin cliente lui aveva respinto tutte le tutt'sempre insinuazioni non so che cosa a un certo punto disse senti
L'inquirente vogliono chiuso l'inquirente però io sarei del parere che su questo argomento andasse avanti
Però io non lo faccio questo foulard tutti in realtà nei miei confronti da parte di Andreotti
Se tu hai qualche cosa che se intanto una questione di Moro perché così io vedo un po'sì o no no tu vai avanti io non c'entro niente dice allora questo sassolino da disse che sarei questo sassolino dalla scarpa ma voglio provare
Tant'è vero che chiese che l'inquirente procedesse poi dopo rinviate fu sciolto
E lei ne parlò con Cosentino
Dice cose di questa vicenda in eternit
No mai
Non avevo ragione di parlare con consensi consentivano ambientato fra l'altro era segretario generale della Camera dei deputati io avevo fra l'altro mio fratello di che era segretario il caposegreteria di
Di Pertini e poi dopo siccome ebbe un incidente cooperativi fu fatto su proposta proprio qui civile Cosentino che ci doveva della gratitudine per tante cose del passato
Io lo Stato il suo editore tutta sta roba qui
Fu nominato a capo dei rapporti interparlamentari mio fratello con in grado di di direttore generale della cammei deputate col quando è andato in pensione
Perché stando intenzione proprio perché un volo sarei più
Queste cose
Senta lei ieri ha riferito fa ha fatto cenno ho fatto che è noto in atti che la relazionali alle vicende agli incontri per le dichiarazioni rese in sede istruttoria in sede di commissione parlamentare sulla vicenda liberamente
Lei è stato querelato dalla senatore fornicazione è stato convocato il tutti bene
Perché dovevo essere io per Varsavia asado argentino se si il dopo che io mi sottraggo difficoltà perché fu condannato a un anno e tre mesi non so che cosa per cui il mio avvocato mi consigliò di di fare una lettera a per quale lui ritirò tutto quanto quello che lei in primo grado a Pat Metheny è finita il primo grado perché fu ritirata la lettera fu ritirato foto che analizza evidenziano la querela
Senta lei gli dice ha detto una cosa che mi dà molto fastidio ieri ci ha detto che il Gender informato in un modo una impressionante tempestività il tutto come di tutti gli accertamenti che la Procura di Roma andava facendo relaziona questa vicenda
Se infatti una cosa comica che quando Missaglia mi interrogo
Non faccio in tempo quasi a uscire da Saglia
Che dopo pochi minuti c'è limitiamoci ti vorrei vedere
Sei venuto sa che D'Alema ha detto quello che hai detto perché io dissi Assad guardi se ci sono gli estremisti lettere l'azione di calunnia della calunnia da parte dei costi dover la pregherei di procede d'ufficio
Va fatto per un'altra cosa lei stava facendo un'affermazione molto lineare
Per chiudere vorrei che l'arciprete salire che cosa le riferì Gelli esattamente
Mi fosse che insacca via era stato da lui egli ha l'aveva informato di quello che gli avevo detto
La lei conferma confermo in pieno
è un aziende controllate nei miei rendo conto mi rendo conto che siccome dobbiamo cercare il Po di togliere inviti tutti gli equivoci che ci sono stati questo povero Paese pagato le sacche fosse io sono debbo anche probabile più la ringrazio di questa mutazione che lei mi ha fatto
Perché io sono cittadino brasiliano e non voglio interferire più sui rapporti italiani
Senta che interessa minima a quella controversa che riguardava formalmente lei e Formica Gelli
Egli era un problema di composizione contrapposto tra le
Il modo di gente che a quel punto mentre prima lui con la sua delle famiglie così come andavano le cose che cos'era andato ai fini con concorso con
Conformisti e poi lui trovò la sua strada capiti c'era un colloquio si poteva aprire un uno scenario con lui sull'aggressione politica dei socialisti e lui trovò la strada
Trovo
Lui trovò la strada e ti rende l'amico di tanti socialisti
Cioè una lira anche i socialisti che erano massoni bellici che già risultano quella situazione per stringere contatti non si sente come estense
E resistenze
Tant'è vero che gli gli affidò una pratica per cercare di ieri Saima vedi potevi sorpresa problema controllo su una volta tanto con me
Conformity a Formica mi ha dato dice perché non vi occupate intatto che sa cose che poi dopo lo segue io come ministro dei trasporti quella dell'Italia Falsetti venga perché ricca di Dio
Senta un'altra donna
L'onorevole ad un altro non so chi conosco dal sottosegretario ai problemi dell'editoriale
Sottosegretario dei problemi degli italiani è stato interdetti torinesi non lo non lo conosco so chi è ma non ho avuto mai rapporti
Pezzoni dice che poiché lei legge legge agli eravate strettamente legati Turnhout peraltro anche lui presente in vista della piccola ma utile
Erano l'unica dicono al naso questo è quello che riferisce edizioni
E che sarebbe si sarebbe utilizzato questo canale aperto esercitare una serie di pressioni
In relazione
Allemanda legge sull'editoria e Chiarelli che mi pare si erano rapporti aveva da sondino informa Vangeli l'omicidio violenta sardine fanno Angelino allegherò vogliono mille in relazione a questo furono versati alle loro Annalisa una serie
Questo non costino alla consistenza assegna i punti a scrivere io non sappia come dalle schede contabili edizioni che se venivano per interposta persona
L'episodio sì relazione all'episodio nel dottor Savia e Gelli le credo che l'avvocato Ortolani non abbia alcuna prova in tal senso le fu riferito da da Gelli Evangelisti su concetti che morisse comandano andremo altrove cioè lui ha riferito che sì sì io Nestor
Ha chiesto vattene restringersi gli ha riferito che quando pensa ma lui conosceva tutti i viaggi a tutti cercava intimoriva anche in tutti gli altri
Era l'uomo più in forma antitrinitario
Però quello che è certo è che lui sapeva il contributo degli atti
Abbastanza
Molto con grande anticipo
Con grande tempestività ne esce
Sette signor giudice come andò tutto come ha potuto agire in tutta l'Italia continua a agire continua ad agire perché fare polveroni ed altre cose come perché perché evidentemente conosce conoscete da ricevuto da tutti
Io non è che sono invidioso perché lui si è perché se fosse stato un piano corretto
Poteva svolgere anche una determinata funzione corretta per il per l'Italia ma gli USA e poi mi interessa a me diverse cose più non mi interesso più
Faccia quello che crede gli altri facciano quello che credono termini a mantenere i rapporti con lui conosciuta Baranzate
Siccome l'ho detto anche precise frutticola false riferisce di una sua proposta di ingresso all'Agenzia Stefani
Può darsi io c'avevo avevo rilevato da molto tempo l'agenzia Stefani dici ce la fa altri tipi di una a trovare ogni da anche in questa in questa tesi un piccolo sforzo si potesse collocare temporalmente questo
Presidente collocare temporalmente grosso modo questo probabilmente il periodo che lei ha avuto l'agenzia Stefani questo lo può ricordare quindi
Stava verso gli gli anni settantacinque settantaquattro settantacinque
Falde lei parlò riforma
L'abbiamo ne abbiamo già parlato una indicazione settantaquattro settantacinque San Primo istanza seguono lei ha ma hanno avuto la stessa come fino a quando ha avuto l'Agenzia stessa gli ho dovuto fino che
Ha presente quando è successo questo fatto è successo quando mi sono stancato di tecnici dei interiore il tema l'ho tolto perché seguiva mio figlio col mio figlio sei si trasferì a lei sembrava di ricordare un'epoca abbia compiuto Cevo
Più vecchia della chiusura del nuovo era era già tenuto la Grosse allora io la rilevante
E questo preoccupa molto Lanza
Ma poi io ero già stanco di tutte queste cose qua senta abbiamo già parlato di questa
Riferimento a Giancarlo Elia Valori questa è possibile iniziativa falda lei ne parlava in termini assolutamente negativi
Dini titolo io no
Numero non se lo ricorda senta io le vorrei questa non è una contestazione non ne contesti documento ma le chiedo esaminare il documento perché è un documento tratto dalla pubblicazione non dagli atti processuali quindi le chiedo che esaminarlo
Ed è la copia di un di un atto notarile del notaio calabresi
In
Che riguarda la l'agenzia per lo sviluppo economico
La Fondazione dall'Agenzia per lo sviluppo economico
è un atto del
Se ottantatré un atto intervenuto fra chi tra per quello che riguarda
Seria tornando Giancarlo Elia Valori esatto ci si è fatti lui mi mi disse San Guido aveva bisogno di ridurre di
A
Come si può dire di migliorare i suoi rapporti con gli comincio ad avere paura che non gli conveniva di metterlo continuamente Angelillo Gentile non gli conveniva mettersi ancora decisamente contro cosa anche poco altro motivo
Credit sul siano sottovalutati
Valori non era solamente il personaggio dipinte erano ma era anche il personaggio di
Ci Assessment
E allora
Jackie aveva dei rapporti con la Romania
Per la Fabbrica del dei vestiti delle delle cose e incominciato lunari collaborare insieme al servizio del re tant'è vero che lui andava in Romania forse poi insomma sì Sierri affatto ma quando io caddi in questi io non faccio
Non ci sto ad giochi particolari tessile sarà un gioco anche di carattere politico equivoco e io non ci sta ed era Silvio ma che io se chiudiamo questa cosa qui
E ancora questa confusa da mio figlio che ci ha Sciacca per innato l'iradiddio era questa cosa conclusa dopo essere stata aperta perché la questione esatto fu aperta Silvio gli ho detto prima fu ha però sì da quello che risulta dalle dichiarazioni aziendale a casa prossima asta a livello di dare invece arriva un livello di atto notarile no no no fu fu al ritardo fu costituita una sottilissima società
Perché mangiava i sindaci mio disegno né a che cosa facendo ci poteva stare più come interessava tandoori strinse rapporti con la Romania io non ci volevo sta
Quindi qui siamo nel settantatré
Stanza del settantaquattro perché non so quando fu sciolto promette di ufficio su questo anticipo no se non non è se la stanchezza mi sa qualche brutto scherzo che cos'è l'epoca della sua conoscenza
Concede in autunno guardare dopo e dopo il fatto che è a consegnare non ho contattato prima per l'affare rapporti concerti no no no no perché io non c'era Giancarlo Elia Valori che scriveva anche i libri dice asserisco o salita Scelba
E la la lei ha già parlato dei suoi rapporti con
Con il Micelli con
Giudice
In relazione vesuviani da quello che mangiano i Fabiani del rapporto
Molto cordiale tra legni Celli era in questi termini c'è una telefonata in cui Micelli finisce serio controllo serio assegnato la famiglia nella vicenda terribile delle norme telefono
Che erano rapporti con giudici
Col giudice no io giudice ho conosciuto una volta quella colazione poi una sera ad un ricevimento a casa di un di un uomo di finanza
E l'interessamento diciamo interessato o meno di di Follini per la sua nomina
Ma la stessa cosa quest'uomo vi si è occupato elude che pare insistere questo tema qualche si è interessato per me meglio il poi vi sono lavorando mi sono molto rammaricato di avere vi è sembrato per la sua strada io non avevo bisogno d'una sua strada ed era lui che si faccia avanti e allora si come avviene in questi rapporti uno evita di mettersi contro dei personaggi
Senta questa è un'altra circostanza che lei ha già negato ma credevo con nuovamente contestare dice Algeria ha detto di aver avuto da lei
Possiamo poi fare prenotazione vogliamo sull'affermazione di Gelli in questo caso però io devo contestare la l'affermazione di aver avuto da lei il famoso appunto trovato a Castiglion Fibocchi relativo al Conto Protezione
Imboccando il turno dal nostro mi fece vedere la cosa si guardi io che sta qui e la fotostatica che mi ha dato
Mi ha dato Gelli
E me l'ha data vecchio la conservasse il signor Beretta Conseco esame mi interessa pure sapere qualche cosa no poi a un certo punto mi piglia e mi rovescia
La apostasia
Dissi e questa io non la conosco mica mi ha dato questa parte qua perché nel rapporto statica che mi ha fatto vedere dall'osso
C'era il numero di telefono
Dell'onorevole
Come si chiama l'alter ego il vicesegretario del partito Martelli Marte di Marte
Che gli aveva dato il numero di telefono suo diretto eccetera eccetera che dormi su questo qui poi cominciato a muoversi no
No ci spieghi meglio all'appunto a cui noi facciamo riferimento è credo di Castiglia Zingonia depositato niente per depositarvi niente dal punto di vista formale mi diede questa fotostatica di una busta chi vedete né non fu lei a consegnare a Gelli quella per carità io non avevo rapporti io non avevo rapporti ecco Craxi le Marche Martelli Gianni Letta tela
La fotocopia di ieri
TG quella busta con quella guardi io su questo ho risposto abbondante tenta nato dall'osso dall'Asia dove si sia convinto di come sta avvenendo sottoponemmo Billeci le ipotesi siccome le ultime sue dichiarazione da tutta la stagione
Ancora in fase istruttoria devono essere acquisite le abbiamo
Richieste lei rivedremo omonimo che lei qui ce lo ripetesse
Lei ci dice che già nel mille mostrò
La fotocopia dell'appunto relativamente zombie mostro mi diete perché la permessi la fotostatica di una busta
Del quale RAI so che cos'era indicato quando me ma l'ha fatta vedere dall'osso di domande sì guardate questa prima da taluni Noviglio auguri io l'avevo rapporti con Martelli De con Craxi nell'Audi mai
E allora dissi Paperissima in questo qui coinvolge e mi fece vedere il rovescio prescindono questo ma la darmi addosso avete la prima facciata
Dove non c'è c'è un numero ma no no no internet la seconda facciata dove stava il numero di Martelli facemmo di controllarne due facciate non c'è
Non c'erano non c'era nessuno telefono c'è una parte indicazioni nome d'altra parte indicazioni ora e c'era anche il numero di telefono e probabilmente non so chi l'avesse scritto ma c'è il numero di Martelli
Ma poi ci torno un attimo indietro facendo un salto vorrei che lei tornasse a un'affermazione che ha fatto ieri e ci riflettesse perché era di una certa importanza nel conferma con assoluta certezza che Gelli le fece vedere un foglio che riguardava le intercettazioni telefoniche
Me lo chiede
Egli viene interviene consegnò lei consegnò quel foglio che devo di conservare forse ce lo ancora a Montevideo cioè la la costava la intercettazione
Laddove c'è una cosa sgradevole che io non voglio nemmeno nei Vangeli mentono economico accomodamento Ascanio no no sì tant'è vero che io gli chiesi scusa questa Colombo
Quindi non gliela mostrò manipola gliela consegna me la consegnò
Quindi prima ma non lo sto codice piazzava per ricordo intenda solo questo fine aprendo questo fallo da un blocco di far no non era un foglio solo che ci avrebbe
Senta lei ha conosciuto dottor già Sonni se copresentatori io agenti
Lei ha presentato a Gelli una quantità di persone importanti impressionante
Noi impressionante nove una persona come me in nero che molto significativo
Statisticamente molto simile no guardi se la vogliamo formalizzare statisticamente la vita che molta gente si è si è ha detto che vogliono presentare italiana già stava lì come mai da soli si vede che le ho detto subito gli ho presentato io Kibaki scusi
Gente che c'ho i nomi dei costi dei dire chi è che ha un presentazione si si si può se si rileggono hanno assunto al il
Non mi ricordo che che cosa fosse col dottor Johnson Lolli che funzionava già solito fosse il segretario particolare del l'onorevole Donat Cattin
Già soldi a un itinere molto vasto era il segretario
Del segretario amministrativo della Democrazia Cristiana
Il senatore
Che morì all'improvviso morì
E c'era fra l'altro proprietario della Banca di Credito e Risparmio io lo conobbi questo se come segretario di questa personalità capisce
Fu sempre molto gentile commenta
E poi dopo un certo punto quando io gli ho presentato Gelli
La prima cosa che ha fatto che si son messi d'accordo fra di loro
Descrizione di già sogna la fiducia appena ci lei come uno
Come no Palmieri funzioni lo sapevo sapevo abilmente non so se ho partecipato anche alla sua iniziativa invece che venivo in piedi invitato sulle persone che io facevo
Il antisovietici al Garda però questo ne parliamo fra noi non è parlare ad alta tecnologia condire autonoma ma sul fatto già soldi c'è un'annotazione particolare
Cioè sulle annotazioni seppure o qualche altra cosa ha scritto cioè
E no
E non c'è solamente il nome di gesso cioè c'è qualche altra cosa è quello sta sui libri di residui i documenti sono stati fatti gli onori sono so qualcosa a metà articolare ma c'è una cosa particolare nazionale dell'azienda si riesce ha detto
Che ciò solisti sollecita oppresso in un incontro tra Cossiga jr
Resa niente ciò solo
Sì lo so
Che cosa c'entra
So che sei figli lui li fece incontrare Paciotti mi diceva che gli erano stati a colazione insieme che non sapevano questi caffellatte insieme Zaza cose qua io siccome ho molto rispetto
Del senatore costituzionale il senatore Cossiga e ci finisce presto temporalmente a lei quando collocherebbe questo dice come temporalmente quando collocherebbe questi episodi
A non lo so io stavo in me stavo in Brasile cioè ci aiuti significa dopo il mille novecentottantuno dopo l'ottantuno sei dopo l'ottantadue persone Sarti perché io sono stato nell'ottantuno
Sono partito da Roma e sono andato agili ci aiuti a capire
Che già soldi potesse patrocinare un incontro tra Gelli e il senatore Cossiga nell'ottantadue dopo l'ottantadue
è assolutamente improbabile non era latitante Gelli allora quindi mi rendo conto al Paese stanco però dovrebbe se può aiutarci a collocarlo temporalmente
Folena sarebbe lamentarsi prima è condannati prima se questa valutazione esatto
Perché io non facevo riferimento al fatto della latitanza della cosa eccessivo infatti avvenuto prima perché dopo lui lo ha ripetuto dove si sono ripetuti anche dopo che lui gli è venuto qui a Roma è tenuto sotto l'autorità svizzero
Chiedo scusa eventualmente una brevissima interruzione presidente servizi al pubblico ministero
Io non sapevo parto
Non è un quarto d'ora possiamo
Sì risorse auto sette
Io sì sì asservita al nostro vizio
C'è un quarto d'ora giudice ancora per tre anni possiamo andare
Certo è solo stanco e Bastia chiesto quanto tempo volete davvero per un quarto d'ora verso sovraesposizione dei giudici pettegolezzo motivo
Se l'attenzione forse va bene
Ovviamente siccome
Allora prego Pubblico ministero
Sincronizzata Lococciolo
Sia tutt'altre domande amnesia davanti
Fornasari tendenti quaranta elementi avrei
Quarto chiesto stanco
Senta lei conosceva il signor davo cedo bonis
Signor da da voi sì lo sconosciuto in quell'occasione lì perché non giornalista che mi fu presentato da bar quasi come in quali occasioni
Quando si fece la segreteria di cose la Segreteria di Stato
Un ragazzo molto preparato
E ieri i ci può dire il più su questo non posso perché
In tutto da voi resterà mi pare addetto stampa comunque se ne stava nella segreteria particolare del non resta Amati
Quando stava al ministero del Commercio con l'estero me era un dipendente tradizioni erano il prezzo delle risorse speciali dice che la è che in questo mi pare che siano fermato anche altra Sannino
Che l'assunzione di Davoli
Alla alle elezioni quindi il fatto che i tavoli che faceva il si dà verticali esternati fu notizie da particolari ma che lavorava per stamani al ministero fosse sostanzialmente pagato
Da Rizzoli fu un'imposizione provenienti da lei no non l'ho non l'imposizione
Fui pregato di perorare la la cosa per ecco qui punto e basta che è molto differente
Quindi il chiese lei
Fui uno di quelli che dissero vi sembra un giovane preparato che sembra ha una preparazione non nega acquisita in questo in questi giorni in Israele aveva una vecchia posizione dico
Si erano sposati tra
Chi era
Lo sponsor Play chiede no per conto di chi Chieti Battista metodo ma dopo il sotto
Che battistrada pregato che tavoli poco senso Abbattista memorabile Battista me lo presentò ve ne parlo tassa andine me ne parlò anche quello che poi ha fatto parte della segreteria di stamani che era Bisignani Sinni
Tutti i personaggi come noi ben sappiamo tutti schierati
Ecco lei lo sapeva all'epoca sì sì sì sì chiesto chiaramente gli Adorno tutti
Era una macchietta
Niente che è stato in questi scherzetti qua in la causa tipicamente italiana
Senta lei conosce una generale Grassini generale Grassini sì l'ho conosciuta l'iniziazione
Perché lui volle la mia presenza proprio su dice lei era amico di mio padre si era amico del padre che lo so vicecomandante dell'Arma ed era stato veramente un grande ufficiale dei carabinieri ebbe modo di incontrare eccessivamente no poi ho saputo che è defunto
Ecco con l'avvocato Memmo
Sì lo sconosciuto
En passant
Che follia
Così perché si occupava di tante cose poi aveva acquisito una conoscenza durante quando io nelle parti gli dall'Italia avevo contrastata rossa che lo Stato con conoscevo l'ingegner Sacco di Alessandria
L'avevo mi aveva chiesto di consiglio gliel'avevo data io l'avevo anche appoggiato
Bancariamente perché era un uomo di valore per un certo punto Frigerio e soffro di quest'atto questo è morto dei alle ha ereditato tutti terreni che arriva che questo signore che vige nel sacco aveva a monte che a dove non ovarico conoscere con nessun riferimento alla vicenda la situazione di Sindona no no no assolutamente
Santi consociate un nuovo direi internazionale perché bisogna anche un passaporto credo
O dell'America del Sud di ulteriori perizie l'America del Sud oppure degli Stati Uniti
Il proprietario della corsa della galleria a Palazzo Ruspoli
Senta non ho rapporti con lui
Cammina normalmente strettamente più due conosciuta sacchetto
Perché la città di Dio
è stata la peggiore conoscenza per merito confido nell'ambito della coso della interverrà nota filosofa per l'elezione del capo dell'emigrazione
Erano con la parata animisti italiani nel mondo era mia la rivista italiana non era un collaboratore se lui mi disse Sai in aiuto la posso dirigere io cioè avevo tante occupazioni la rivista era la mia per la mia rivista era io non potevo occuparmene affidare luminosissima il fatto
E la sua iscrizione agli antenati di casa senza della sua iscrizione presente alla riunione sessualmente lui non l'ho presentato io credo non me lo ricordo esattamente direi una cosa esatto
Ma io dopo dopo che il suo successo verso certi fatti perché credo che sia stata anche intaccato dagli organi di polizia per altre ragioni
Senta la ed è conosciuta Nisticò vanificano messicano ha conosciuto per così diciamo passa no lo ha conosciuto perché era uno del re persone del Partito socialista ma ho avuto due soli incontri con lui
Lui ieri finisce quattro cinque no no no il soul può darsi che siamo stati siamo il caffè dalla Cassa greco ecco mistica riferissi fatta cifre chi rapporti Selva Beppe Modenese ha raccontato di sé fino ad oggi
Tra lei
Nisticò terra eredità molto più giovane di lei dell'ambiente di riferimento molto diverso da noi ed è un addetto stampa il tallone del Partito Socialista quali sull'oggetto
Degli di questi incontri niente solo sulle solite tolse a conoscenza
Queste liste dodici e si occupa di questo piacere piacere tanto conseguì tipo probabilmente abbiamo anche parlato della situazione politica ma appunto è basso hanno avuto altri rapporti fedeli fondato e non altro
Federico Umberto D'Amato che oggi scrive le ricette per del Messaggero il sette culinarie era un grosso era un grosso personaggio della presidente sulla al ministero degli Interni
Degli interni e si conoscevano oggetti e colpire con le persone che conosceva Gelli
Quindi erano dall'ex o ancora
Quando io fui ero presidente
Dell'agenzia italiana etero poi anche stavo ancora invitare il mio cuore stavo Gianni
Per entrare al vincesse
Qui ebbe un incidente con Tambroni
L'ispettore del servizio di polizia di
Di Gronchi mi telefonò per vedere un po'perché i tronchi lo urlo Bisset fuori dal ministero
Ma duro uno una giornata due giornate perché dopo lui rientro perché reali condizioni per rientrare
Io gli avevo offerto come mi avevano chiesto
Con lo stipendio appropriato di assumerlo l'agenzia Italia punto e basta che si sono i miei rapporti con D'Amato
Questi però quindi risalenti alla fine degli anni Cinquanta cinquanta a cinquanta sessant'cinquantasei quarantasette siciliana che in ogni spagnoli contaminazione fatto per la sanità cioè no no lui era amico
Il tipo di Gelli
Lei questo abbandonarsi a l'ho saputo quando sta nell'il cammino inverso infrazioni quindi ha visto Walter Gelli condannato no no no chi gli ha detto di questa gente va detto né ha detto Jerry e poi lui era molto vicino a un signore che si chiamava sempre della loggia P due che si chiamava Fanelli che era un gran collaboratore credo sempre del ministero degli Interni
A pagina sette e due Emo Danesi come Emo Danesi chiamato frutto non è danesi
E so chi è etero
Ma non l'ho conosciuto
L'avvocato fedelissimi
L'avvocato fedelissimi
Mi sono arrivati pacchi di missive da che non ho mai aperto
Era un la figura veramente incredibile banda oltre le cose sembra che lui domina se tutta la scena degli dei rapporti segreti dei rapporti dei servizi tutto quanto simili sulle tre giubbetto e io non ho mai letto le perché ero in tutte le storie appena al Tour toccavi era pericoloso
Chi se questo fatto
Della pericolosità inserirsi che ne parlo e me ne parlano tutti quelli che sapevano che io ricevo queste lettere
Nella se qualcuna di meno tale contenuto fosse le reggevano regioni passava quello che lasciava ha detto al telefono perché io c'avevo la segreteria non a Ginevra ed era delirante
Presente
Tre cose più immaginifiche presente
Noi faremo noi ricostruiremo noi fa vedere che poi per carità di dio sa quello che poi oppressi la cosa mi mandò una volta una cosa interessantissima mimando il il compiti per la prima volta la calligrafia di questo signore dire decisa anche Guarino desidera che e che lei Cindy
Collabori con noi chi era Guarino
Marino era un ex prete che era diventato segretario amministrativo del partito repubblicano americano
Capisce ecco perché poi avvenivano i mezzi va in America per le cose guardi è finito Guarino questo Marina rigore parato
E Philippe Berlino Ovest segretissima Rino che lei non ha mai conosciuti mai conosciuto fisicamente e invece che vuol dire fisicamente l'ha conosciuto ter perché lui poi mi ha scritto mi ha scritto presente sulla pagina di diario che m'ha portato i a Ginevra me l'ha lasciato in portineria
Lo stesso Federici gli uffici dei vicini l'ho conosciuto da lontano diciamo basta Babel sta cosa ma non ho avuto mai sedici
L'onorevole dei cocci dei cocci sono stato io che l'ho presentato a Gelli era il sottosegretario aveva avuto una era caro amico mio perché io l'avevo quando il fossile abbiam quarantotto civil decise quanto volevano essere gli uomini della democrazia diciamo a mettere in lista
E io ebbi una riunione e presentai perché io rifiutai di entrare visto che ho rifiutato varie volte si azionato come la la Camera dei deputati
Ed era il e mi si loro mi si Togni Lettieri Carcaterra
Dei cocci
Dicono accesso fu questo signor segretario Silvana Agresta mandata cento mia gente come su sua richiesta manda ottocento mila agenti Micocci
No io non si sa mai risolti a Gelli non ci sto male nessuno i soldi da mandare nel percuotere però venti al traguardo che io riscossione scuole Walla perché vivaddio è una cosa veramente ignobile
Su lui dice di aver mandato su sua indicazione se n'è trecento mila lire a gente dica quello che gli pare un se ricorda la poveraccio
Senta Publio Fiori
Pubblico
Fiori mai conosciuto falchi etero
E mi riferisce di un incontro al Grand Hotel con può darsi in qualche qualche coperte
Non è un un incontro specifico
Va be'segnato mai nell'indicazione ma mi pare di ricordare proprio questo sì
Dovrei verificare cioè non vorrei aver annotato mai indicazioni pare di condanna va be'questi temi mi sembra che sia una sua affermazione mi riservo una forte relazione una sua affermazione mi riservo di comunque sì vicino conosce il problema
Senta una una pentito detenuto
Per fatti legati all'elezione destra dice di aver assistito a una sua conversazione al Grand Hotel
Concede nel quale lei si lamentava del fatto che fosse emerso che alcuni appartenente alla P due erano coinvolti nel sequestro di sua figlia
è vero
Io non so chi è questo prestazionale anni che gli occhi all'ente io Tarantino Iorio episodici nella Sistina questa conversazione nella datazione forse l'attuale lei avrebbe detto a Gelli
Che era estremamente o se aiutato contrariato concerne io non ho fatto niente di queste cose con Gelli io mi so contro perché Gelli quando egli fu sequestro a mio figlio è scomparso dalla circolazione vanno invece avervi sarebbe potuto essere molto utile anche perché all'in quell'occasione io seppi che l'avvocato Minghelli che era segretario della loggia P due Eva creatura sua ed era la cosa gli avevo conosciuto il padre di Michele dichiara il generale per la cosa utilissima nel sono lezioni e agli organi necessitano conosceva no no no no North pole sulla fisicamente nemmeno dopo sapeva che fosse il segretario della e due sì ma il mio mite lo seppi dopo Rosetti Dossetti dopo in quella come tu sai che questo qui e il segretario da P due
Sai dietro uno mentre che dopo che che che si diceva che tenevano dietro di loro una grande famiglia che evolve con la famiglia d'così verrà qualcosa che mi fece molto caso no se poi dopo mi disse quando vi fu condannato perché lui fu intercettato e disse
Saatchi hanno scoperto a tutti quanti Luigi
Minghelli
Io le barrette matti parte possibile che io sto soffrendo per mio figlio tu lo conosci e Domenici era forse un canale per arrivare in in contatto con i delinquenti per vedere un po'quelle che col quale poi dopo suo tutori
Entrare in contatto ugualmente dando dei soldi
Che Soglio poco penato per avere
Quindi questa poi
Sto con questa discussione questo contrasto questa continuamente erano già lì vi fu effettivamente ci fu col germoglio di soggetti scusami tanto perché
Sì ma no adesso lui verrà assolto dall'assalto però aver commesso il fatto infatti fu assolto per non aver commesso il fatto
Senta un'ultima cosa padre completiamo questo centro vanta il giudice del c'era anche questo alleanze presidente del disc c'era questo Aleandri non lo so non conosco strade cioè quando è venuto qui
Per i scorso tra legge rilevanti non credo perché era una cosa relativa l'avvocato Rosario rischierato molto rispetto molto le persone gli era presente
Questo disco annuncia nessuno c'era solamente Gelli per quale motivo perché io rispetto le persone non potevo parlare di una persona una certa maniera grazie
Prego Pubblico ministero diceva l'ultima prova
Davvero chiese conventi vorrei poiché non finalmente
La
Debbono
Lei si è interessato in qualche modo delle dell'attività legata alla cessione alla successione di alla cessione della e alla risistemazione del Banco Ambrosiano fino al mille novecentottantadue
Se io non mi sono occupato di niente
Niente perché mi ripugna quello che avevano fatto
Questo la mia era una domanda retorica perché questo invece emerge con assoluta certezza agli atti di concede cosa avrei fatto io pelli la vicenda a lei ha una parte attiva nella vicenda del Banco Ambrosiano fino alla e io della liquidazione
Al periodo fino alla fine avviene sia alla presenza di Carlo ma perché l'Italia ho combattuto questa cosa qui ho detto questa cosa qui è una cosa che quello che è successo una cosa sola negli annali della finanza italiana perché non l'hanno fatto per gli altre banche
E hanno preso questo i soppressi la Toro come è stata pagata alla Toro con i soldi che stavano in cassa dicono chiarisce e così tutto il suo ma bancario della della della dedicati è stato ceduto per poco il sostituto la Rizzoli e stava seduta per una miseria quando dopo ben è detto veri fanno le cose e pareva miliardi centinaia di miliardi
Questo è quello che succede dopo non so però che quello non me
Successe contemporaneamente anche AN conosciuta saga Carboni chi Flavio Carboni valga porre mai conosciuto nei l'ho visto in il giorno nel proprio processo le cose ha fatto bene a stare molto alla larga dimmi
Nel carte Flavio Carboni che questo sequestrate presso un notaio è stato trovato un appunto
In una cartellina riferibile
Roberto Calvi i che inizia con mia indicazione l'organizzazione che ha operato efficacemente per escludere De Benedetti dal Banco Ambrosiano aerea dei faccia riferimento questa indicazione dell'organizzazione
Assolutamente no assolutamente
Kosovo
Del dei periti agito per le sue strade affatto colloca che che nessuno avrebbe fatto in quell'occasione ma l'ho fatto ed è stata aiutato e consigliato anche dall'attuale presidente del Consiglio quand'era presidente della banca d Italia
Cioè il governatore perché la gli ha dato parere favorevole perché entrasse nella della banca di significati
Qui si sono i dati essenziali per chiarire situazioni italiane
Diversa è stato sempre parlate compresi qui in modo pressappochista perché lì non posso parlare più dell'Italia che io amo disperatamente però sembra quasi che ce l'ho con l'Italia perché sono brasiliano ma per carità invece loro quando ogni volta che dico molto solido
I i governi
La Regione ha corso
Mirigliani ci stanno dei governi sudamericani come il Brasile che ha una
L'azione cioè il problema di una di una popolazione incredibile riusciva a vederla che scosse l'avevo fatto un'altra domanda non si lei non sa niente di questo di questo documento bassa o alta domanda sarà finito Presidente
Grazie volevo solo un chiarimento e poi il piano fino sul serio quando lei parla della carriera di Federico D'Amato sì poco fa mi è sembrato di capire una sua affermazione secondo la quale ed amante avrebbe fatto parte dell'opera
Così minimi venerdì perché io ebbi un colloquio un colloquio con Tambroni io con Tambroni non andavo d'accordo
Poi certo punto tamburo ci porto molto bene con me
Perché un giorno avremmo un incidente molto grave
Io telefonai al ministero Interni dicendo oboi chiarite subito situazione o io mando nelle telescriventi dati infinita abbia immediatamente che sa cosa faccio saltare il governo
E allora San lui mi mi fece telefonare da un'altra personalità una personalità religiosa cioè da monsignor Angelini del quale lui era molto amico passeggeri mentre fa mi disse sadici ma dice lasci stare sale tamburi la volpe deve subire fattibili vede mi divide la stessa giornata visite perché avevano fatto una cosa ignobile ero andato a domandare informazioni di mia moglie stile pratico oltre l'opera ecco killer Carlotta dell'opera e fu lì dentro perché a un certo punto io dissi
Tambroni mi fece un atto di confidenza quel defunto gli occhi pensavo che lui fosse rigore il ministro di polizia il ministro e ne era un uomo molto poi da vicino era una questione se interessa poco Tambroni volevo sapere no molto è consequenziale anch'essa pensate che son loro fatica capisce e allora mi disse chiamò il capo della polizia che era Carcaterra
Dice esausto noi sta succedendo questo gli mandate continuamente gli importi e via domandare informazioni stesse cose qua io sì io sono intercettato sono da apprezzare rimedi si sancì ma che voi dice che poche Ortolani se qui siamo ancora ai residui dell'opera
C'è a capo uno che stava nell'opera punto e basta lei Zagli uno simpatia per questa gente chiuso Stalin carcere via Tasso e poi dopo sono stato arrestato stava per essere arrestato dalla banda Koch rimasto al
Ma proprio quartiere senta una cosa lei ieri ci ha parlato della operazione di ricapitalizzazione da Rizzoli ha detto delle vi fu un intervento dello yoga e che le quote furono intestate a un commissionario romano del quale non ricordava il nome che credo che l'ultimo subito
Non furono invece
Calde mi disse io adesso faccio quest'operazione la faccio con il
L'ufficio che si tratta queste questioni all'olio
Ed è l'
Si chiamava
Forse posso aiutare aumento emergente giammai lentamente Giambelli perché era famoso già per altre cose serve
E chi sapeva di questa intestazione e che poi dagli atti risulta che sulle azioni questa quel passaggio fu obliterato fu cancellato cancellata davanti a dei testimoni fu delle cose invece vorremmo sapere dove non soltanto chi è che sapeva di questo di questo fu un tradimento anche rispetto alla al Vaticano ce l'ha anche due persone che operavano per far capire due cose io questo non posso accettarlo
Non si può rispondo ma chi è che sapeva di questa operazione chi è che ha com'era assistito assistito passando in Angelo Rizzo e quindi i dirigenti dalla banca il prezzo commerciale
A che cosa alla con allora la cancellazione alla cancellazione alla conclusione quando fu concluso il fatto che entrasse lo IOR tranne erano infestate
E adesso le prove in questa maniera
Istituto opere nei giochi lo sapeva
Come tutti lo sapeva tutti i partecipanti alla partecipante in via
A raccordo quindi lo sapeva cauti va segnalato l'anima un Ortolani non lo sappia specificatamente perché poi a un certo punto fu ripreso da casi dice Ortolani i CSI dice non dire queste cose qui di solamente già meglio
Capisce e allora io quando vidi queste prove così
La sapienza da sei anni sa quando caldi telefonava sembrava patrio certi momenti dissi anche gli dissi ho l'impressione che ci sia qualcuno che imita le voci o solo perché
Lo sapeva Rizzoli Etas Udine passanti che erano presenti alle conclusioni alla confusione secondo me davano le azioni no quando furono ritirate quando furono quando fu concluso affari dell'intestazione aggiornerei Brasile
Di comune conoscenza e l'obliterazione fatta presenze in A Sannino insensato e io siccome avevo informato adesso dico altro particolare storico
Quando
Informai che era avvenuto questo passaggio padre Rotondi
E parte Rotondi mi disse come è avvenuto in questo mese sedessi edicola e hanno fatto pure questo hanno fatto sì ma no esigua sì
Capisci va bene no non l'ho visto bene la difesa ha domande nessuna
Lei altro perché non oltre quello che ci ha detto verrà tranne grazie si può accomodare grazie o prima di andar via prego si accomodi secco
Provvedimento Della Corte
Ecco lei può andare
Corte disporne la trascrizione al procuratore
Pubblica presso il Tribunale di Perugia
Del verbale della odierna udienza
Dell'la trascrizione
Della registrazione per la parte che riguarda le dichiarazioni dell'avvocato Umberto Ortolani concernenti il pubblico ministero dottor Savia
La prossima udienza la corte fuori sì tette il ventidue quindi questo lo ricordo i difensori e al pubblico ministero qualora intendere intendesse rintervenire la prassi l'udienza in sede qui le quindi è quella di rinvio
Eh mercoledì tre novembre ore nove l'udienza petrolio