Processo alla loggia massonica P2

Votato sentite le parti osserva il primo
Le patologie specificate nella certificazione medica il diciassette ottobre novantadue ripetono quelle già indicate nella documentazione esibita questa Corte il dodici ottobre novantadue senza alcun elemento di novità due
Le conclusioni del professor lauro come nella precedente documentazione non evidenzia un impedimento assoluto a comparire
Le ha fermate difficoltà di deambulare in maniera autonoma sono ovviamente superabili come normalmente avviene per tutti i soggetti affetti da patologie che impediscono i movimenti in maniera autonoma e pertanto non costituiscono l'impedimento assoluto a partecipare all'udienza come previsto a normativa vigente per questi motivi respinge l'istanza un'altra precisa
Un'altra precisazione e questo attiene alle verbale della scorsa udienza e si riallaccia alle richieste opposte contenuto di alcune richieste del Pubblico ministero
In questo verbale nella lettura dello stesso prima di firmarlo da parte mia cosa che ancora non ho fatto mi sono accorta che c'è un errore di carattere materiale dove c'è scritto dichiara aperto il dibattimento
Tutti i presenti ricorda no invece ripetutamente io avvertito che non l'avrei aperto
Ancora
E eravamo ancora nella parte delle formalità di apertura del dibattimento non concluse definitivamente però perché la difesa di Raffaele Giudice aveva preavvertito una richiesta ex articolo duecentoquarantasei egli si appella trattiamo la prossima volta
Con ciò implicitamente confermando che eravamo ancora nella fase idonea a questo perché come tutti sappiamo possono essere fatte soltanto in questo momento
Quindi sotto questo profilo oggi dispone di ufficio la correzione del verbale dipartimento nella parte in cui c'è scritto dopo dà lettura dei capi d'imputazione la dichiarazione di apertura del dibattimento cioè questa pacca ancella mi sembra che siamo non c'è problema se ci sono dei problemi sul punto da parte mi dicono qualche cosa ma il mio ricordo è piuttosto preciso eravamo tutti presenti ripetutamente che è stato detto questo
No non l'amicizia non è un'eccezione tant'è che avevo precisato sì sì sì no ma era per sì sì ma nessuno che imponga Symonds ho capito pokerino Pubblico ministero come si come il problema era stato sollevato è anche doveroso da parte mia correggere il verbale altrimenti non avremmo avuto
Che c'è l'avvocato Iorio il conto anch'io che lei disse chiaramente
Chi non era chiuso il di reciproci del Foro Italico del dibattimento e mi permetto sollecitare una vostra decisione sulla questione che noi abbiamo posto
Adesso l'avvocato Chiusano così poi possiamo dichiarare aperto il dibattimento come vedremo le altre questioni
Quindi intanto grazie per questo suo intervento che ha eliminato ma ma perplessità che le argomentazioni della parte civile in qualche misura il Pubblico ministero mi avevano creato in esilio qui vi era stato riferito appunto che lei aveva con grande chiarezza
Detto che alla prossima udienza era consentita questa difesa di proporre cosa che mi accingo a fare l'istanza di giudizio abbrevia
Io produco un la procura a firma del mio cliente da me autenticata
Con la quale mi autorizzati a chiedere il giudizio abbreviato e comunque anche una istanza dello stesso giudice che chiede il giudizio abbreviato firmata dal medesimo ed a me autenticata a norma di legge
L'unica a condizione che la legge all'articolo quattrocento e quarantadue pone perché si possa procedere a questa a questa procedimento alternativo che è applicabile anche ai giudizi che nascono nell'ambito del vecchio del vecchio pro cesso
Dove questa forma non era non era conosciuta
Dove questa forma processuale era conosciuta perché è l'articolo duecento e quarantasette delle disposizioni transitorie
Consente la Ricuperati i ritardi questo rito alternativo detto appunto il giudizio abbreviato anche a favore dei procedimenti nati e conclusi in sede istruttoria nell'ambito del vecchio per la vecchia procedura l'articolo duecento e quarantasette
Che appunto consente questa facoltà fa richiamo ovviamente alle norme che disciplinano il giudizio abbreviato
La condizione alla quale chi legge le condizioni alle quali il legislatore sottopone il la possibilità di esperire su questo giudizio abbreviato che come tutti sappiamo
Consiste nella discussione immediata del Processo
Sulla base di quanto è già stato acquisito senza quindi necessità di procedere a un dibattimento vero e proprio con l'audizione di testimoni assunzione di ulteriori prove
Le queste condizioni sono due che le parti devono essere d'accordo e che quindi nel caso specifico il pubblico ministero esprima il suo consenso
E che il giudice nel caso specifico la Corte d'assise ritenga il procedimento definibile allo stato degli atti
Il processo è di una vastità enorme i giudici istruttori che all'epoca di sono occupati di questa complicata tumultuosa vicenda hanno operato un'indagine approfonditissima hanno ascoltato i numeri testimoni basta guardare il decreto di citazione a giudizio per rendersi conto del numero dei testimoni ascoltati e che questa Corte d'Assise
Procedendo inviano ordinaria dovranno riascoltare
I documenti che sono stati sequestrati che sono stati acquisiti che sono stati prodotti dalle parti so una mole probatoria che definire imponente e probabilmente usare un aggettivo neppure corrispondente al del tutto alla realtà processuale quindi una massa enorme di acquisizioni probatorie
Che hanno un altro dice io di questa difesa consentono di pervenire alla conclusione
Che nulla fa pensare che il giudizio ordinario teatro giudizio svolte si svolga con forme ordinarie
Consenta di acquisire fatti prove di fatti nuovi circostanze nuove consenta di introdurre nel panorama conoscitivo dei giudici elementi sinora ignoti
Tutto quello che i giudici potevano conoscere in questa vicenda e che ora sono chiamati a valutare e già negli atti
Quindi se così è se questa è la fotografia della situazione processuale mi pare che si debba concludere nel senso che siamo ormai in quella che è la fase valutativa delle risultanze probatoria
Siamo cioè né in quella che è la fase finale per così dire di ogni iter processuale cioè nel momento in cui le parti vengono chiamate a illustrare il proprio punto di vista e le proprie argomentazioni sulla base degli elementi probatori assume questa fase valutativa è precisamente l'oggetto del giudizio abbrevia
Giudizio si chiama abbreviato proprio perché si pensa e legislatore pensa che in certe situazioni si possa fare a meno
Di tutta quella fase diretta ad acquisire la prova cioè al dibattimento in senso stretto perché quanto è già stato fatto ai pubblici ministeri a a suo tempo in altre situazioni del vecchio Codice dai giudici istruttori
Sulla base di quanto è stato acquisito è possibile al giudice di pervenire al verdetto
Noi pensiamo Quetta noi pensiamo del materiale probatorio acquisito dei pubblici ministeri tu istruttori in annidi indagine no due mesi ogni sei mesi ma in anni di indagine sia di tale vastità
Che indipendentemente da quella che sarà la valutazione che su questa prove verrà effettuata dalla parte civile al Pubblico Ministero della difesa e su cui poi si pronuncerà la Corte d'Assise per stabilire se i reati contestati
Al generale Raffaele Giudice sono reati che trovano nel diritto e nella trovai il loro loro supporto
Quindi indipendentemente da queste valutazioni che ci accingeremo a fare subito qualora o in quell'altra data che il signor presidente vorrà in questo caso disporre ci accingeremo a fare qualora la Corte dovesse accogliere la nostra istanza
Consenta precisamente di concludere
Ritenendo che si siano verificate di si sia verificata quella condizione essenziale sostanziale a cui l'articolo quattro gente quaranta del Codice di procedura penale vigente condiziona la possibilità del giudizio abbreviato e cioè che il giudice ritenga di essere in condizione che voi riteniate di essere in condizione di poter già da ora sulla base delle risultanze acquisite esprimerà la vostra decisione sui reati che vengono contestati agli occhi
Ecco le ragioni per le quali noi pensiamo che la nostra richiesta di giudizio abbreviato sia accoglibile
Che essa consenta anche quella economia di processo quella celerità di di di di ottenimento di risultati giudiziari che in fondo la filosofia che sta alla base di questo nuovo Codice che appunto sollecito e preoccupato di evitare inutili e lunghi processi quando
Il giudice è in grado di poter pervenire rapidamente da una certa decisione
Noi pensiamo che la situazione sia precisamente questa che io ho illustrato e pertanto concludo a verbale nel senso che mi presento istanza
Di richiesta di giudizio abbreviato presenta evidentemente l'istanza stessa anche al Pubblico ministero perché deve esprimere il suo consenso
Attendiamo la decisione dalla corte d'assise grazie
Sì Giorgio Tecce ha pregato poi sentiremo le parti sulla eccezione d'incostituzionalità no appunto dico a suo giudizio abbreviato non c'è voci verrà acquisito in
I n donne è soltanto una questione Daniele Pubblico ministero sì grazie
Il parere del pm sulla
Richiesta di giudizio abbreviato a parte la difesa dell'imputato giudice non può che essere un po'è un parere negativo la sentenza del novanta alla corte costituzionale giustamente impone di motivare e questo paniere io credo che sia motivabile in abbastanza rapidamente
Decidendo proprio sulla questione dei regime transitorio dell'azione al duecentoquattro e anche esposizione del transitorio Corte costituzionale ha detto che non era possibile che il pm desse Pato rifiuto non desse il proprio consenso al giudizio abbreviato senza motivare prescrizione
Questo dissenso e a individuato come parametri per la motivazione senza radici di vitali è stato agli atti del procedimento
Motivandolo su questo parametro perché diceva che non era un individuabile altre panneggio questo sollecitando in quella sentenza il legislatore però anche utilizzando i poteri e confini nel triennio per l'integrazione
Nella disciplina codicistica intervenire con una legge che fissarsi parametri riferimento
Per la dissenso del Pubblico ministero
Io ritengo che anche il nell'agorà nella sentenza la Corte costituzionale l'aver detto che l'unico parametro per dare o negare il consenso a giudizio dei Previato sia quello della DC vita allo stato degli atti e non è un criterio del tutto soddisfacente
Perché perché la norma che cosa dice quando via istanza di in giudizio abbreviato i generalmente anche non in in regime transitorio se vi è il consenso del Pubblico ministero e il consenso all'imputato
E e il Gip oppure il giudice attorno al nel dibattimento
Pensa di poter decidere allo stato degli atti
E si procede con giudizio abbreviato quindi la disciplina allo stato degli atti è una valutazione che attiene alla al ruolo specifico del giudice che non può al quale non si può chiedere i decidere su una cosa
Rispetto alla quale lui sente di non avere tutti gli elementi per poter decidere ed è un una un atteggiamento nei confronti del quantum e della del probatorio che c'è agli atti coinvolge lo specifico ruolo del giudice
Invece nella valutazione del PM secondo me lei mi valutazioni ai fini dell'ammissibilità mio giudizio abbreviato non sono soltanto non dovrebbero essere soltanto quelle della disciplinare sugli atti ma anche tutta l'alta sei parametri che sono bravo giustificative ragione stessa giudizio abbreviato per esempio
Cioè se serve di una reale economia processuale ragione stessa della necessità di un pubblico dibattimento la ragione della tutela per esempio delle delle delle parti lese o delle parti civili nel procedimento
Quindi ritengo che anche dopo la sentenza venne nella sessantasei del novanta non è vincolante quel riferimento allo Stato dodici ballate cibi dallo Stato agli atti come unico parametro di riferimento
Comunque la Corte ritornata sullo stesso punto e a e ribadito che effettivamente in assenza di una previsione normativa l'unico appiglio di riferimento scelto era quello e non ne poteva suggerire altri in no già detto sollecitando il legislatore a suggerirle a fissarli
Però anche se noi ritenessimo che dobbiamo decidere sulla possibilità giudizio abbreviato di un reato associativo di trecentocinque al codice penale allo stato degli atti di un procedimento con
Numero cospicuo imputati o numero in forme di testi mi pare che Lella è la matematica l'algebra che dalla risposta
Alla al quesito giuridico i la contestazione reato associativo anche per la singola posizione del singolo associato richiede la verifica della sussistenza e tutti gli elementi l'associazione e allora o noi diciamo che il dibattimento no a niente serve
Oppure sì quindi facciamo una bagni sia il fatto che niente tutto il lavoro che ne faremo da qui ai prossimi sei mesi otto mesi quattro mesi ICI mesi assolutamente superflua perché c'è già tutto o sono i pensiamo che il lavoro che CIRM apprestiamo a fare serve per integrare gli elementi di costruzione del fatto associativo Complesso
E tutti gli aspetti di complessità del fatto associativo si riverberano sulla posizione del singolo associato perché bisogna sapere a cosa si è associato il singolo associato e poi stabilire che cosa ha fatto all'interno l'associazione e quale apporto dato o all'agenzia ma questo lavoro e ci apprestiamo a fare inutili allora possiamo abbreviando Rizzo i giudici decidere farla altro assai ripiegamento pure la richiesta è inammissibile
Soltanto un'ultima precisazione di contorno
Segnalerei che la norma della disposizione transitoria che riguardava quindi processi vecchio rito che potevano essere decisi con il giudizio abbreviato ripete la stessa formula la norma del Codice normale cioè la decide la valutazione il consenso se non decide sa meno che il giudice non ritenga di non poter decidere allo stato degli atti
Ora è evidente che le istruttorie che arrivano con il vecchio rito sono assai diversi quelle che arrivano con lavori e sono generalmente più complete nel senso che con il vecchio rito sia Real dibattimento con le prove già quasi tutte assunte e generalmente l'apporto diciamo alla un'altra formazione la prova anche la ricostruzione tutti gli elementi al fatto dibattimento ore molto e giustamente e sottolineato dalla norma il fatto che si sia utilizzata la stessa
Parametro di riferimento e non si sia detto per esempio che invece arrivando i processi vecchi dal dibattimento assai più completamente istruiti dovesse essere qualche modo oggi agevolato incentivata o ampliata la possibilità ricorso al giudizio abbreviato
Vincola il la valutazione sulla dei cibi dallo Stato agli atti al Complesso delle acquisizioni integrazione che possono essere fatte al dibattimento anche quando questo compresso in un processo di di vecchio rito è sicuramente meno
Ricco e poi dal punto di vista della validità degli atti meno pregnante che gli atti fatti istruttorie hanno già valori prova che non vuol morire quindi la giustificazione della dissenso il Pubblico ministero & nella natura stessa da Condé la contestazione la complessità l'attività istruttoria che deve essere fatta nelle scindibile Rita
Delle posizioni processuali
Dei singoli imputati e basterà far riferimento alla i per non fare prognosi su quello che succederà al dibattimento ma per poter soltanto valutare dati già oggettivamente rilevabili la necessità presente una serie acquisizioni documentali che procede dei in relazione proprio la posizione del giudice
Delle sentenze
Ed è ordinanze successive a quel primo grado che è acquisita in atti che non ci sono e che dovrà esser fatta quindi già possiamo pronosticano attività d'acquisizione documentale che non c'è figuriamoci quello che può derivare da quello che il teste gli imputati invece diranno direttamente imitazione
Sulla questione sollevata fa incostituzionalità gli altri difensori a una qualche cosa da osservare
No la parte civile l'avvocato dello Stato presidente quindi infetti questa questione di costituzionalità già trova tutte le sue risposte nell'ordinanza di rinvio a giudizio c'è da dire subito che la questione di costituzionalità adesso forse anche irrilevante perché prima il giudice dovrebbe corte dei re se infatti materiali contestati sussistono e sono ascrivibili al giudice e potrebbe decidere della loro rilevanza però molto questo profilo potremmo dire pregiudiziale c'è subito da dire che il difetto il contrasto con l'articolo diciotto della Costituzione fare un'eccezione veramente singolare
Perché articolo diciotto della Costituzione che cosa avviene
Dieta che cosa riconosce il diritto dei cittadini ad associarsi per fini non vietati dall'ordinamento penale ecco bene qui invece il feeling l'associazione sarebbe diretta a commettere un reato contro la personalità dello Stato quindi in pratica l'articolo diciotto della Costituzione proprio non equivoca perché certamente la fine dell'associazione così come dire descritto nell'articolo trecentocinque è un fine contrario dal alla le norme comunque
Ora si propone il problema della questione della tassatività della dell'azione ma detta del precedente
Ma come fa ha fatto notare già giudice istruttore in sostanza qui occorre un'associazione cioè del Piero termine senso giuridico di associazione un complesso di uomini e mezzi organizzato per il raggiungimento di un fine
E tutto uomini mezzi organizzazione il Complesso di tutto ciò deve essere adeguato al raggiungimento fuori più quello scopo la commissione di un delitto contro la personalità dello Stato quindi a questo punto porsi il problema della tassatività sarebbe solo quello di dire ma come mai il legislatore non ci ha detto come si deve fare questa associazione questa organizzazione beh questo questo francamente mi pare un tantino eccessivo
Per quanto riguarda la questione dello studio dell'identità offensiva
Beh ora vediamo una mozza certamente lo Stato ha un interesse acché non seguito
Pongano in essere associazioni te vogliano commettere un delitto contro di lui proprio contro la personalità
Ora questo in la tutela penale di questo interesse è irrazionale
è qui che si riduce la questione
No che non è razionale innanzitutto perché qui si sta parlando di un interesse dello Stato afferente ai suoi interessi supremi cioè i suoi interessi come entità sovrana come entità politica quindi già solo per questa ragione non c'è non ci può essere nessuna irrazionali ma sotto un altro profilo queste organizzazioni che anche si propongano come su su lavori la commissione di un solo delitto contro la personalità dello Stato hanno una potenzialità dannosa per lo Stato perché ovviamente poi potrebbero commetterne altri e così via che quindi questa la punizione dell'associazione mi pare razionali sì ma per quanto riguarda il principio della personalità ebbe è evidente né che si punisce
Così si punisce chi partecipa a questa associazione sapendo che è un'associazione di retta a commettere un delitto contro la personalità dello Stato e quindi il principio della personalità della responsabilità penale mi sembra assolutamente intonso quindi l'eccezione oltre che il rilevante quindi inammissibile in questa sede comunque manifestamente infondata
Come Walter
Credo che si passa
Risolvere assai rapidamente la questione minima sollevava l'avvocato io richiamo parte abbiamo un problema igienicità nella vedi non ti di citazione della della fattispecie
Però anticipi Tazio la fattispecie non deriva da una imprecisione legislatore deriva dallo antilogica senza l'associazione a nessuno verrebbe in mente per esempio dichiara illegittimamente costituzionalmente legittimo articolo quattrocentosedici perché non ti pizza
I comportamenti articolo quattrocentosedici all'associazione a delinquere dice quando due persone si associano al fine di commettere delitti
Ecco questo questo associarsi costituisce un reato qui la lettura del quattrocentosedici euro lettura assai chiara comprensibile per tutti a nessuno verrebbe in mente di pensare che sia incostituzionale l'articolo rituale trecentocinque articolato dettagliata
Specifica questa associazione rispetto a una categorie i reati quelli contro la personalità dello Stato che sono per l'ordinamento particolarmente ed essi limitate ma è una norma che determina un'anticipazione una soglia di punibilità perché la sua la la creazione stessa da strutturate tesa a mettere in pericolo alcuni interessi fondamentali
Tali da determinare l'ordinamento un allarme sufficiente a suscitare la reazione della della del giudice penale e la valutazione sulla sussistenza del reato sarà la sulla valutazione in fatto della sussistenza di elementi dell'associazione cioè valutare se questa è un'associazione se l'associazione già in grado di porre pericolo quegli interessi posti a base dalla della della della normativa del del precetto penale il quindi dal punto di vista dall'asse di vita bisognerebbe imputare non legislatore penale ma il l'Nozza Micarelli o il Devoto-Oli di essere eccessivamente generico sulla definizione di associazione per quanto riguarda poi la violazione con l'articolo l'aveva portato a suo agio diciotto la Costituzione mi pare veramente ridicola questione e il problema che nel settantadue la uno dei rami del Parlamento avesse prova avesse proposto a vocazione trecentocinque in fatto un argomento niente però perché non è sfociato in una in una norma dello Stato ed è praticamente sentimenti dalla sentenza del settantatré era costituzionale che ha detto che l'articolo trecentocinque era fissando dei paramenti sacri interpretativi assolutamente compatibile con l'ordinamento poi posto costituzionale e che la norma sia una norma precedente alla costituzione una sorte che trecentocinque condivide con altri seicento settanta articoli della del codice Rocco
Un'ultimissima cosa che è una norma sulla quale una legge sulla quale torneremo più volte a a far riferimento
L'articolo cinque della legge diciassette meno centottantadue resta l'associazione segreta dominata da oggi P due è disciolto il ministro dell'Interno sentito il Consiglio dei ministri commenta le conseguenti misure inclusa la confisca dei beni
La prima è stata riconosciuta da una legge dello Stato come associazione
Incontro ordinamento tanto che era stata disposta lo scioglimento della confisca dei beni quindi mi sembra che non vi sia uno spazio per la stringata distanza dal laboratorio
Potrà
Una sola volta si è trovato in questo caso dell'articolo trecentocinque in Corte Costituzionale ed è stato quo ad Atene soltanto quote appena in relazione all'articolo quattrocentosedici punto e basta mai la Corte costituzionale si è trovata a dibattiti sul punto sì quest'articolo nella sua assoluta genericità quello che questa legge la legge nell'ottantadue la legge diciassette l'ottantadue non intra affatto nel capo di imputazione almeno io non la leggo
Siano conforme ai diritti civili e politici e non soltanto l'articolo diciotto
Della costituzione io credo che sarebbe utile a questo punto proprio perché questo tipo di processo potrebbe ripetersi non essere limitato
A a al processo della loggia P due a potrebbe ripetersi verso qualsiasi consociazione di cittadini oggi in futuro
Sarebbe utile inviare il caso alla Corte costituzionale proprio per decidere una volta per tutte sì l'articolo duecentocinque del Codice Rocco e conforme alla Costituzione repubblicana sottolineo e vorrei che fosse messa a verbale che nella rubrica non vi è assolutamente accenno alla legge dell'ottantadue ciclicamente novanta stazioni assegnandogli ottantuno miseramente messa
Il un brevissimamente presidente soltanto un secondo
Per il presidente giudice amare conoscono benissimo tutta la giurisprudenza Corte Costituzione sui reati associativi i giudici popolari forse non ha mai perso la Corte Costituzionale occasione ogni volta che mi veniva sottoposto un profilo di legittimità costituzionale reati contro la persona in uno stato di esaminare anche il quindi un la valenza di compatibilità complessiva con l'ordinamento in e la sentenza del del settantasei ers non soltanto è una sentenza di rigetto
Ma non è una di quelle sentenze contiene sollecitazioni indicazione registratore invidie ad integrare oppure obiter dicta che possono far pensare annotazione contare la Corte la sentenza
Del laddove queste legittimità costituzionale non è stata più riproposto non un po'perché effettivamente ipotesi trentacinque
Non si verifica frequentemente un po'perché le sezioni riunite nell'ottantuno mi sembra che sul profilo di legittimità costituzionale si faranno rigida costituzionale
Nella della del trecentocinque riferimento altre al diciotto al ventiquattro e venticinque la Costituzione abbiamo già detto tutto quello che era possibile dire il riferimento all'articolo cinque la legge al settanta dell'ottantadue non poteva esserci cento nel capo d'imputazione c'è una piccola parola che compare sia nel capo d'imputazione
Che nell'articolo cinque aleggiasse dell'ottantadue che a quei P due che mi pare
Che sia sufficiente per stabilire un collegamento tra i due fronti
La corte
Concluso
Allora si dà lettura delle seguenti ordinanze
Con la corte decidendo sulla richiesta della difesa il giudice Raffaele
Se il processo si è deciso allo stato degli atti
Ex articolo quattrocentoquarantadue Codice procedura penale sentito il pubblico ministero che ha negato il consenso
Motivandolo anche con la necessità di ulteriori acquisizioni documentali attenenti la specifica posizione processuale giudice Raffaele
Visto il mancato consenso e considerato che il processo non può essere decisa allo stato degli atti dovendosi procedere attività istruttoria dibattimentale
Per questi motivi si gli articoli duecentoquarantasette di L. ventotto luglio ottantanove duecentosettantuno quattrocentoquarantadue codice di procedura penale respinge la richiesta e dispone procedersi con il rito ordinario
A questo punto dichiaro aperto il dibattimento e questa volta lo facciamo bene a verbale
Altra ordinanza come corte decidendo
Sulla eccezione di incostituzionalità avanzata dall'avvocato De Iorio ha sentito il difensore a parte civile Avvocatura dello Stato di pubblico ministero osserva
La questione proposta di legittimità costituzionale appare manifestamente infondata
Primo il principio della tassatività della norma penale pienamente salvaguardato
Poiché la cospirazione politica mediante l'associazione articolo trecentocinque codice penale il reato di pura condotta che prevede un fatto associativo finalizzato in modo specifico
E pertanto il significato del fenomeno associativo deve essere valutato dal giudice secondo i normali canzoni di interpretazione Secondo i riferimento l'articolo diciotto della Costituzione non è pertinente in quanto l'associazione di cui l'articolo trecentocinque Codice Penale vietata dalla legge penale in quanto lette
Sia l'interesse generico della collettività al mantenimento dell'ordine sia l'interesse specifico che caratterizza il precetto penale come ogni altra norma tre la responsabilità penale deve essere accertate paventato dal giudice nell'ambito del Nord nell'ordinamento vigente sicché nessuno
Può essere chiamato a rispondere penalmente di un fatto al quale non abbia concorso secondo i principi generali in conclusione gli argomenti dedotti dalla difesa non evidenzia in relazione all'articolo trecentocinque codice penale vizi tic incostituzionalità per questi motivi si articoli ventitré ventiquattro legge undici marzo cinquantatré numero ottantasette respinge le sezioni di legittimità costituzionale per manifesta infondatezza su richiesta del Pubblico ministero credo per il quando centonovantasei
Il Pubblico pubblico ministero a far richiesta formale presenze quattrocentonovantasei disse che si procede alla registrazione venne interrogatorio delle posizioni e di quant'altro possibile nel corso del dibattito
Vi sono osservazioni sul Pontormo nessuno
La corte su richiesta del pubblico ministero nulla osservando le parti indispone ai sensi articolo quattrocentonovantasei bis codice di procedura penale
La registrazione di quanto consentito cioè dell'ed esame degli imputati e dei testimoni
C'è ordinanza precisa che poi allegheremo agli atti
Con la nomina a te perito per trascrivere silenzio trecentotrenta del codice di procedura penale nel caso di specie viene nominato
Per il momento soltanto la signora Anna scacco che chiuderà si presenterà ad altra udienza inoltre la corte di ufficio rilevando la necessità di richiedere le seguenti informazioni ET integrare la lista dei testimoni presentato dal Pubblico ministero
Dispone quanto segue
Dando mandato al polizia giudiziaria nel caso di specie reparto operativo dell'Arma dei Carabinieri di roba e richiedere
Alle signor Segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri
I nomi di coloro che dal gennaio mille novecentosettantatré al dicembre mille novecentonovanta ottantuno
Hanno svolto le seguenti funzioni precisando il relativo periodo primo Presidente della Repubblica secondo Presidente del Consiglio dei ministri terzo Sottosegretario di Stato delegato ai rapporti con i servizi di informazione
Direttore del sette caporeparto otite del sette direttore del Cesis direttore del SISMI
Antonella Paciolla punto non ti preoccupare
Direttore terziste capo della polizia comandante generale dell'Arma dei Carabinieri comandante generale del corpo tra Guardia di Finanza
Si dovrà altresì richiedere alla segreteria del Grande Oriente d'Italia via Giustiniani due Roma
Copia dell'Annuario delle logge massoniche italiane relativo agli anni compresi tra il mille novecentosettanta e e il mille novecentottantuno
E i testimoni di cui te conico ai nomi dei quali deve essere integrata la lista del Pubblico ministero
Che poi saranno allegati al verbale leggo per conoscenza delle parti che poi potranno vederli sono i seguenti Accornero Ferdinando Alessandrini Alessandro Allavena Giovanni
Amato Antonio Arena Romolo argento Giacomo a Tinelli Giuseppe Battelli ernia Bellantonio Giuseppe
Benedetti Ermenegildo Berlusconi Silvio Birindelli Gino Borretti Gilberto Borrelli Giovanni Calabrese Antonio Caldonazzo Silvio calore Sergio cappuccio Miriam
Carenza acuito carta George abbia sardi Mario cavalli Simonetta ciechi Mario Colasanti Antonino corpetti marcendo
Court Antonio
Cosentino Francesco Cossiga Francesco Thea Fabio Della se inizia Bruno dell'orca del mondo dell'isola Arturo De Laurentis Augusto denti Sergio Diana Mariotti Nunzio e Raffaella intonato Giuseppe Fanelli Giovanni Farnesi ritiro
Fattori Elpidio Federici Federico Figari Giorgio
Qua c'è un problema di nomi se
Traffica Reed Figari disse lo stesso indicato dal Pubblico ministero comunque
Filippi Enzo Caspani Paolo
Geraci Antonino Gervaso Giuseppe Roberto Grillo Matteo Guccione Fernando Iannuzzi Rubens io li Antonio Landini Remo alla Rocca Giovanni le vuole Mario l'ex Matteo Lo Prete Antongiulio Lorenzi ieri Lorenzini Giancarlo Maiello Vincenzo Mannucci Benincasa Federico Maranini Paolo Marras Giovanni Martelli Claudio Masci Tommaso Mascolo Massimo Mazza Giuseppe
Miceli Vito Minghelli Osvaldo Montanari Danilo Montanelli Indro Olivieri Giuseppe Orioli Giulio Pellegrini Davide Perrelli Demetrio Piscitello Sergio Pistilli Carlo Rizzoli Gastone
Romano Antonio Rossi Mario Sanna Varni Santillo Emilio Santovito Giuseppe San Corti Ignazio solleva Alberto Sorrentino Giuseppe
Spacca voti Pietro spunti Mauro Squillante Arnaldo transitano Giovanni ti sei auto
Tommasi Emanuele Torquato Nicola otto Risi Giovanni Valensise Giuseppe Venditto Orlando e pignola Enzo ovviamente questi testimoni quando si farà il programma per l'esame di testimoniare saranno ciascuno citati nei moti che a ciascuno di essi compete secondo le qualifiche rivestite
Allora pattista Giuseppe avevamo detto ricominciare con Battista Joseph si accomodi
Un bel testa lei per Lecce ha facoltà di astenersi dal deporre deve dichiarare si intende deporre oppure no sì intende porre fuori declinare per cortesia le sue generalità complete nome cognome e luogo di nascita data di nascita
L'artista Giuseppe nato a Monopoli cinque febbraio ventinove
Altri dati scusi
Residente a Roma via Antonio Gramsci quarantadue anni
Lei è sposato sì figlioletti
Titolo di studio non reato in scienze politiche che attività svolge consulenza decisive cortesi consulenze finanziarie
Ha precedenti penali no
Lei conosce le accuse che le sono state mosse sì
In relazione queste accuse lei talmente della responsabilità oppure respinge ogni
Responsabilità in rete accuse respinga
Lei è stato interrogato più volte nel corso della istruttoria dal Pubblico ministero
Una sola volta
Nel maggio del Salento e ottanta
Lei è stato interrogato dal pubblico ministero di Roma il ventotto maggio dell'ottantuno ragionamento evocato dal pubblico ministero di Milano il due giugno del mille novecentottantuno è stato interrogato dal giudice istruttore di Roma il sedici sei ottantadue è stato interrogato dal giudice istruttore di Roma
Sempre sedici settanta no si sommino mi sembra che sia più di un no sia il mondo al giudice istruttore di Roma non sono stato interrogato come dal giudice istruttore di Roma non sono stati interrogati
Io sono sentono il gatto nel maggio ottantuno dal giudice si
Lui ma gli anti milioni il suo esatto appeso il sedici sei ottantadue al giudice istruttore di Roma il contenitore otto volume terzo fascicolo terzo vaccino atroce
Se mi mi guardo le
Su quell'argomento su su questo argomento
Incardinato in quella data
Quando lei risponde che era consigliere di amministrazione darci una saggia che attraversa il trasferimento delle azioni dice
Sì ma questo per un'altra questione insomma non per per
Milena Sant cui sono processo col umiliante sono piuttosto numerosi molteplici sibillino guardano la conoscenza di fatti di carattere generale
Signor presidente io sono stato in tre mesi fa dopo interrogato ancora dal Pubblico ministero tredici dicendo
Guardi ma non per il reato di cui si discute oggi peraltro per altri motivi che sono ancora in fase di ISFOL Jimi presso addirittura del quale è stato interrogato nell'ottanta
Lei spiega quali sono le sue funzioni di segretario particolare del ministro Starman su Tokyo Hong Kong quando interrogato il due giugno l'ottantuno parla della sua attività zero commercio con se stessa quando interrogato ragioniere ottantuno parla delle stesse cose
E siamo altri sullo stesso argomento quindi la vorrei invitare ad essere un po'più preciso ma su quel secondo e consenta lei quando ha finito l'università che cosa ha fatto
Niente io ho svolto una mia attività di carattere professionale di consulenza io cioè lei è nato consulente signor partenza no non sono ecco allora se per cortesia vuole spiegare la corte
Di soci insomma con tutti i particolari i passi salienti dalla sua mente dopo l'università che lavoro affatto
Dopo l'università niente io ho cercato un pochettino di fare un apprendistato presto alcuni degli studi professionali of ho collaborato
Come siete segretario particolare dell'allora deputato onorevole Torrisi defunto
Onorevole Troisi Michele Torrisi
Poi ho svolto altre attività di carattere professionale collaborativa con uomini politici sono stato segretario particolare dell'onorevole d'animo dei cocci e poi successivamente sono stato
Il segretario generale dell'allora multa a casa sua svolgendo un'attività di carattere anche di consulenza
Ecco io ho messo su un minuscolo di carattere professionale
Questi incarichi di carattere in particolare nel senso di segretario particolare di uomini politici le venivano affidati in base a quali ministeri
Criteri conoscenza di fiducia con queste persone
Allora
Fa
Quei niente poi praticamente sono stato segretario particolare del ministro Stammati all'epoca in cui fu ministro del tesoro dei lavori pubblici e quel commercialista
Quindi dopo il nesso Stammati lei con chi ha lavorato ha lavorato per conto mio mantenendo il mio studio professionale
Successivamente
E successivamente mantengo questo studio professionale sono anche amministratore unico di una società di gestione del teatro Eliseo Roma
Quindi anche in questa veste lei venne chiamato dal ministro Stammati certo
Ma perché lei era iscritto a qualche partito politico Homburg era soltanto un fatto tecnico tutti di conoscenza personale il fatto
Lei quando conobbe dice centri
L'ho conosciuto in occasione di un ricevimento presso l'Ambasciata argentina nel mille novecentosettantacinque settantasei
Ecco a replicare poco più a fondo di quanto non abbia spiegato nella fase istruttoria quali sono stati i suoi rapporti con Licio Gelli sono stati raccolti molto
Conobbe in quella circostanza come ho avuto occasione
Di incontrarlo casualmente qualche volta lui mi ha telefonato
Gli ho risposto alle telefonate ma sono state di incontri molto saltuario
Cioè lei dice che l'ho incontrato il caso
No car qualche volta del caso qualche voto perché telefonando al ritratto è che lei incontrata per caso scorso lo incontravo Cimo avevo lo studio in via Ludovisi e lui alloggiava al perché c'è il solo inventava perché al suo intervento
Cioè cosa vale per la strada
Sì casualmente qualche volta ci siamo anche incontrati di persona
E quando vi incontrate per la strada che faceva buongiorno buonasera opaca trampolino un saluto così come città settanta persone che si conoscono
Quindi praticamente lei ha visto specie nel settantacinque tra il settantacinque e settantasei adesso non ricordo bene
Dal Pubblico ministero disse nel settantacinque diciamo settantacinque settantasei a questa ambasciata a questo ricevimento dandoci l'Argentina diffusa intanto si era presentato
Me ne po'sento una persona che era lì che mi ha mi interesso non ricordo esattamente Finazzer ricorda no
L'Acea Organic come le venne presentato cioè se furono per spostare qualifiche no mi fu presentato come signor Licio Gelli
No come diplomatico come niente signore se c'è mi dissero che aveva un incarico di
Non so di più di quindi quale grado presso l'Ambasciata argentina romanzo
Successivamente avuto questi rapporti saltuari si può quantificare questi incontri per caso in una piccola città come Roma
Eletto presidente il problema era molto io avevo l'ufficio dodici mila bizzarra isole dove c'era il suo figlio sabato ho visto cinque sei volte più di questo quello visto qualche volta anche di persona in colloqui il reggae risulta che eccelle abitasse l'eccezione risulta ci andava una volta alla settimana
Cioè andare da quello che mi risulta non sembra più spesso insomma quando stava a Roma ovviamente lì no
Quand'è che questi rapporti buongiorno buonasera si concretizzano con una richiesta di aderire ma successivamente
Negli anni successivi adesso non ricordo il giorno piumini questi incontri due mi chiese di andarlo a trovare e mi fece questa proposta perché lo respinse
Motivo questa richiesta perché proprio a lei
Ma lei ha una vengono trama per caso per la strada no tra via Veneto Andrea Ludovici presidente incontrata per caso lui mi commina lo conobbe in quell'occasione di quel ricevimento all'ambasciata argentina
Evidentemente da persone che che uno conosce quei qualche voto le incontrarsi Salute lui ritenne evidentemente di farmi questa proposta come ritengo che abbia fatta molta altra gente
Se poi vedremo anche l'altra recente ma volevo sapere se c'erano dei criteri questa scelta cioè in sostanza lei era un illustre sconosciuto Vercelli o non lo era in un illustre sconosciuto era un illustre sconosciuto
E quindi c'è a suo dire si rivolge ad un illustre sconosciuto che vede per la strada dei proponenti aderito alla mozione dell'azione che mi fu presentato
Ripeto l'Ambasciata argentina e poi vedo qualche volta per la strada e poi ripeto ricevettero alcune telefonate siccome pazienza ricordare al pubblico ministero Tesser
Conosciuta già nel maggio del settantacinque sì di avere avuto incontri saltuari colloqui e poi verso il settantasette settantotto Celli le chiese distillati
E cioè senza una persona normale dopo tre anni di menti che egli è conosciuta occasionalmente al ricevimento di un'ambasciata
Purtuttavia Celli
Le propone dopo tre anni di aderire alla
Era un suo modo di di agire insomma sui quali
Si ricorda che lei viene proposta questa visione
Mi venne proposta facendogli intravedere possibilità di carriera di di appoggi eventuale insomma
Ecco in quali tempi
Ma dicendo che inneschi vendemmia questa Loggia che non era cui secondo quando voi mi disse una una loggia coperta invece ricordi quale Norcia si tratti scrittore di questa loggia P due riviste di cui lui era il responsabile ho cercato non so quale fosse il grado
E se intendesse dare queste questi questi personaggi mi disse che naturalmente questo mille avrebbe consentito eventualmente di essere appoggiato agevolato gli sviluppi cosa gli sviluppi di carriera o di problemi vari ma lei non è una libera professione punto insomma didattico anche per questo motivo dissi che non avevo nessun bisogno di avere appoggi quest'oggi
Cioè lei cosa dice
Ci rimase molto male fu indispettito di questa mia reazione
E la cosa finì le o l'argomento venne l'argomento fu ripreso quota in qualche altro incontro copia di quelli casuali si ricorda di che Carrasco e che poi passa per il tuo queste persone bene per la strada sì rigore perché c'è sempre quell'idea quando voi decidere venivano all'incontrario per la strada cioè ce l'ha perché non ci spiega ritorna Pannella ho detto Presidente non esistono sono state molte volte
Per una volta mi chiese ma anche un contributo
E quant'altro che un contributo a mia mio piacimento per rifugiati politici in Argentina io avevo Castelvetro cioè trecento mila lire mi pare contanti in contanti devo consegnare
Per i rifugiati politici argentini
E poi quali altri rapporti poi colui non ho avuto nessun altro tipo di rapporto se non quando c'è stato questa vicenda
Prima ma non perché viene a un certo punto non incontra più Oleg contratto con il settantanove quale vicenda fa riferimento io faccio riferimento alle vicende quando finalmente dell'impenetrabile
E lei non ha dato altro Decaro e nessuna forma recenti nella maniera più assoluta
Credo che le sia stato già contestato se no glielo dico io
Negli altri generi sono stati trovati
Motore rassegna notati cinquecento mila lire ciascuno
Fuori
Lo apprendo adesso per la prima volta
Facevano mai detto
Fanno la spesa
Sessuale
Minaccia cerchiamo i potenti mezzi
Uno parlamentare nel senso
Signor Bettin frequenza è una documentazione bancari
Sono cioè
E abbiamo agli atti del processo
Missionari con che anche se raccolta denominato prevale saldatori
Nel mio film però intestazione Licio Gelli non è mio fine dice
Ha dato ci potrà essere anche il beneficiario
La data settantasette
Sì però ce n'è un altro che assegna lo stesso a cinquecento ha fatto sì
A senza
Comunque gli assegni che io riconosca il ritorno esattamente dove
E si trovò nel cortile duecentottantasette Apollo per trentaquattro fascicolo undici
A pagina duecentoquindici e duecentoventuno
Ho questi assegni
Lei si ricorda no io Presidente riferito questo se ne riconoscono a mia firma non riconosco ventuno al nord e l'intestazione insomma
E appena lei non è che distribuiva assegno da mezzo milione cadauno ma
Io dal signor Gianni questo segnano un mai consegnato dovesse questi due c'è il fratello di trentasei
Coerente lei non li ha mai consegnati Arcelli sono arrivati a Gerico e chissà quali vie perché stanno nella documentazione bancaria di Gelli ritrovata dalla Guardia di Finanza
Ripeto non sono assegni di cui stiamo parlando in maniera fantomatica sono assenti che sono allegati agli atti tra prego Pubblico ministero ne ha ammesso uno dei soli Kim Jong a titolo esemplificativo
Riconosco il mio film in quell'epoca sia perché il vecchio lasciava con tanta facilità l'assegno da mezzo milione siamo nel settantasette
Allora c'era un pagamento che avrei dovuto fare notato qualcuno per non so però adesso se passerà rimane sotto non è un'opera in casa sua credo che sia cioè si terzo cioè riservato pronto alla sala d'attesa per formato se partono ad l'annuale è una realtà già scelti
Non si ricorda
Non si ricorda neanche altri tipi riversamenti spostamento ma fatti in questione signor Gelli non solo quelli di cui lei Lecce nato che queste trecento mila lire in contanti senta signor Battista
O lei è veramente molto generoso altrimenti non deve spiegare il perché
In quegli anni settanta
Ad una persona che non conosce
A una persona che lei ha fatto una proposta di adesione alla massoneria l'aveva rifiutata
Lei però è così bravo borgatari trecento mila lire in contanti rifugiati argentini
Ma saltare una mia indennità presidente
Cioè lei normalmente consolidate quella definitiva altre nazionalità questa è uno dei tanti versamenti occorre l'unico no
Nei riguardi del genere l'unico insomma è qualche volta un altre qualche volta capita ma non con una frequenza
Costante
Però quale mi diceva che consulente in che cosa perché questioni finanziarie questione fina
Quando diventa segretario particolare del ministro stramba anche settanta sette chiamandola scalmanati personalmente e le sue funzioni quali erano come dire segretario particolare che organizza la giornata settimane di impegno illuminista scrisse che un po'impegno di carattere personale più che di quelli istituzionali di carattere ministeriale insomma perché queste di solito che la funzione che svolge un segretario particolare unico ente attività personale propria tipica personale del ministro vanno con istituzionale a carattere istituzionale sa certo
Quindi i fatti del ministero per lei una cosa estranea
Poteva il ministro qualche volta mi mi mi pregava di sedie certe cose molto saltuariamente in tempi molto limitati
Lei al principio dell'estate settantanove
Per sua stessa ammissione ebbe un incontro o più incontri adesso vediamo
Con i signori saggi meglio donna
A quale uscirne
Perché in quell'epoca non so se dal principio settantanove o nell'aprire un maggio settanta
A quell'epoca venne fuori questo problema del per la fornitura del greggio da parte governava l'adesione ma corregge dalla Federal muori vorrei essere più preciso
Che significa venne fuori cioè praticamente al ministero come suo destro fu composta questa qui questo non dico questo stare questa forniture di il greggio dal per l'Arabia Saudita dal l'ente di Stato perché si chiama pettorine proposta al mese credo no ministero non venne proposto il suo corso voglio corretti ministero intervenne soltanto perché ma quando appunto mi riferì ministro Stammati che in queste cose proprio nella mia funzione segretario particolare con problemi di luce non perché me ne occupassi personalmente ma sul piano grave un suggerimento in Consiglio
Fuoco firmato precedentemente un contratto tra l'Ente di Stato e e l'ente di Stato Enti di Stato italiano gli Enti di Stato corrispondente all'Arabia Saudita pretermine questo contratto di fornitura di greggio Alitalia nel momento in cui c'era carenza energetica insomma
Questo contratto poteva venire cioè firmato regolarmente firmato fra i due presso i presidenti dei due enti
Questo contatto poteva avere valenza ecco perché intervenni Mestre commercialista non tanto per l'autorizzazione alla firma del contratto
In quanto per ottenere questo contratto già volato anche per il prezzo si va stabilito una commissione mi pare del sette per cento che doveva essere concesso una società denominata soffi flauti
Per questo motivo la fatica venne al ministero del Commercio
Perché il ministero del Commercio Roberto potesse autorizza il pagamento di questa provvigione a questa società su Fila
E in quella circostanza il ministro stremati prego me altro collaboratore segreteria dica avvicinare dottor Sacchi chiede il direttore finanziario dell'ENI il dottor Di Donna che non mi ricordo che che veste ricoprire per assumere maggiori informazioni su questo tipo di contratto
Cioè lei c'era un contratto stipulato sì
Era prevista una provvigione
Che dovessero autorizzate più o meno però pretese di prendere contatto con questa gente delle per fare che cosa per il per capire bene come era venuto fuori questo contratto
Da quali fonti venivano queste
Veniva questa diciamo questa determinazione e quale ora cioè per avere maggiori informazioni di quelle che potevano avere gli uffici ministeriali che ci occupavamo direttamente titolare questa autorizzazione
E aveva visto che la domanda dovrebbe essere rivolto a un'altra persona ma Stammati non gliela possiamo più rivolgere ma le competenze del ministero del Commercio con l'Estero in relazione ad un contratto stipulato tra l'Agip
E la Petrone in che c'entra
Proprio per non non per per scontato era già firmato io non so che era era per con te era autorizzata in una la la concessione di questa provvigione del sette per cento la Società suo filava
Tanto è vero che il ministro fu autorizzo questa queste non è Kendo per informarsi
Di come era stato stipulato il
Un tratto
Ma le fu detto di informarsi su questa mediazione alla sua fila esatto riconosce chi era questa società sono pericoloso
O per sapere chi fosse questa sorella certo
Ieri hanno capito questa forma interessamento cioè perché l'ENI non ha spiegato in maniera ufficiale il ministro del Commercio estero come sta la situazione
Che non è che ho spiegato cioè le vallette chiede informazioni assume un po'notizie perché il ministro ovviamente la pratica veniva seguito dagli uffici competenti ministeriale
All'epoca si avvalse non è assolutamente un techno punto ma se Walter avere informazione di questa di cui di questo contratto e della necessita ovviamente di dare questa autorizzazione
Quando lei viene interrogato
Undici anni fa eccetto undici anni fa sono prende tempo molto lungo al Pubblico ministero
Desse che l'incontro
Con saggi condito con fo per fornire a costoro delucidazioni per le procedure richieste per il pagamento della mediazione
Non per avere informazioni sul Fassi loro loro chiesto lo dico una cosa perché se no mi scusi prego
Se lei tra
All'ENI per richiedere informazioni ben è un conto me scorsi
Se lei la libertà dei delucidazioni circa le modalità di pagamento della mediazione non sono più informazioni perché questa informazione che età lei presuppone la conoscenza di come stanno le cose
Forse non mi sono espresso bene signor Presidente col Governo c'è spesso siamo due sponde diverse poteva l'ottantunenne oggi nel cuore del problema son passati undici anni con dodici undici sei ma la verità rimane sempre la stessa pure dopo trent'anni certo ma su questo non convinto
Il problema fu questo che al ministero fu richiesta questa fu avanzata la richiesta di autorizzazione per la concessione di questo provvigione
Non è che io andai allievi per chiedere informazioni il ministro ha detto lei gli ho detto io forse mi sono mi ha detto lei ripetutamente tenga presente che noi quello che stiamo dicendo la recessione sì ma
Non voglio dire l'ha detto ripetutamente verrà spiegato ripetutamente che andava lì per chiedere informazioni perché ministro Sarmati voleva essere informato
Prima di dare l'autorizzazione
Sì quell'autorizzazione era per il pagamento dalla mediazione un'autorizzazione tant'è vero che il ministro del Commercio con l'estero non ha risposto alle a chi ha scritto
L'ufficio all'ENI e l'Ufficio italiano dei cambi venti cioè perché l'ufficio legale di gabinetto essere avvisato
Per fatto e quelle cifre non indifferenti rientravano le cosiddette partite invisibili o mi sbaglio
No un'autorizzazione o fine partiti invisibile di una una un un angelo invisibile nel senso valutarie faccio riferimento alla legge valutaria del settantasei sì e agli allegati dipartimenti visibili
Che colpiscono con il termine invisibile chissà che pensa la denominazione determinate voci per cui l'esportazione la legittimazione di fatti su questo argomento
A suo tempo adesso non ricordo il ritorniamo un momentino alle informazioni che non erano più informazioni sì erano partendo non sentono e non sa non sono andato io a chiedere informazioni
Il ministro prego meno un collaboratore di segreteria di chiamiamoli
Davoli esatto richiamare il dottor sacchi dottor di don per conoscere meglio notizie su questo contratto e per
Spiegare qual è l'unico procedure per più ministero richiedeva perdere questa autorizzazione soltanto un summit riconoscendo a informare lei sulle procedure del ministero mucca facendo un po'di confusione ho l'impressione
Presidente forse evidentemente la prima volta che mi trovo diciamo così imputati uno slalom evidentemente ha detto una cosa troppo diversa oggi da quella che ha detto nell'ottantuno e difficilmente conciliabili no io confermo quello che ho detto in ottantuno se per questo conferma esattamente quello che ha detto ottantuno
Non voglio soltanto se lei Ando alle per fornire no alle non vennero dal dal ministero non andare io insomma
Se lei al ministero forni a Sacchi che atti Tonna delucidazioni
Per le procedure richieste di pagamento della mediazione così certo
Non ha capito perché lei perché Sacchi perché Di Donna
è un fatto meramente tecnico che poteva essere risolto o a livello ministro Mazzanti cioè il presidente dell'ENI ministro per il commercio con l'estero o a livello proprio di funzionari subordinati
Stiamo parlando di modalità per una lettera di autorizzazione sì va lei segretario particolare che non si interessa di fatti istituzionali
Sì ma il ministero Stammati voleva raccogliere maggiori informazioni su questi argomenti danno all'epoca che era vicepresidente delle
Bene Polo sarà più moderna nazione
Ora sarà accertare ministero voleva percorre maggiore informatici ingenti fino a maggio tanti anni fa il possibile Gaetano tema comunque
Dopo un anno diventa vicepresidente quindi non era l'ultimo dei funzionari dell'ENI anche nell'agitato e nel settanta in atto conto della delicatezza del problema
Prego me e il dottor D'apolidi assumere maggiore notizie informazioni scambiare
Delle idee con questi signori per quanto riguarda questo contatto ma soprattutto non tanto per il contratto per il problema dell'autorizzazione aveva alla mediazione torna il fatto che lei fornì informazioni non della citazione devo uscire somme nel no so cosa diversa
Sono cose molto diverse
Ecco vorrei sapere che cosa e in sostanza tavoli che incarico ricopriva poi sentiremo anche il signor tavoli è ovvio
Che ha in carico ricoprire capo della segreteria tecnica del ministero amore quel
Lei segretario particolare il caposegreteria si incontrò con due alti funzionari che alleni per
Per avvede acquisire notizie informazioni e perbene eventualmente da armonico secche avviare ha colpito
Io non capisco c'è un contratto di fornitura di petrolio tra Petrone in e l'Agip cioè c'aveva colpito importando la delicatezza del problema della della dello la provvigione che le piuttosto consistente di Cadrezzate importo forza ma anche sì anche il problema importo tutto d'insieme insomma e riceve che cos'era mi scusi no l'insieme cioè che veniva chiesto al ministero per la prima volta mi sento di dover battere in totale il sette per cento delle provvigioni
E intanto di fare il portierone ottenendola riguarderà simbolica io non circa cento miliardi complessivamente
E se lo costretti più preoccupato verso deve poter più forte non lo so io non mi non io mi ricordo che a quell'epoca si parla di una cifra di questo genere di tutto questo era che fossero adesso possiamo suppliva controllare
Che fossero
Diciassette milioni error Candle ieri nel settantanove delle su un suo collega mappale quel dono all'epoca quanti settantanove era qualche cosa di più di cento Centomiglia
Questo è il problema doppio che aveva preoccupato un po'il ministro del problema del del
Di questa insieme avete non non mi è chiaro ancora perché le non meno sta spiegando
Se fu colpito il meglio o chi per lei dal sette per cento
Oltre ai diciassette milioni di dollari
Al sette per cento
Perché dice sette milioni di dollari in realtà noi stavamo parlando di quasi novanta due milioni di barili di greggio sì tutto il contratto e duratura nel triangolo montato a diciotto dollari a barile no
Si ricorda esatto ben mi ricordo benissimo perché bravissimo ricordo che
Qui c'è un un controllo nel senso invalida pensi mai pareti però non si ricorda se non nelle innovazioni non ricordo precisamente verso il prezzo della diciotto dollari bensì sostanziali colpì il sette per cento
Chiudo il quiz Pechino Battistelli pianismo molto prima sì arrivasse alle cose senza girare troppo intorno
Vent'dei colpi il sette per cento
Che cosa andaste a chiedere Marchetti che si tratta chi li prende di sorpresa così che cos'è il calo che cos'è questa società sul filo ci sono i voli verso una società assistiti ci sono interessi italiani diretto indiretti dietro questa
Questa Società soffrirà tutto questo grande intesi Ste
Esistono la commissione d'inchiesta per Serov Dominique Sanda lasci l'ex allenatore del Siena siamo e passa
E allora quale fu il colloquio a quattro
Nel coro che ha quattro non ritorno ricavammo diciamoci indicazioni molto precise sulle quali il ministro ci incaricò di avere questo incontro ci sia esso ecco appunto qual è la procedura per fare allora per fare questa domanda non ci informammo presso il direttore generale le valute che il dottor Giuseppe Mazza che quello che c'è ancora direttore generale voluto dal ministro del Commercio estero
E e dicemmo di prendere contatti con la direzione generale per avere informazioni circa le procedure per presentare questa richiesta di autorizzazione
Ma questa protezione questo accordò questo contratto
Vi venne presentato come cosa fatta cosa da fare
Cosa fa come dicono qui il contratto e l'ha fatto
Quale tra contratto Farini predominante e il contratto con la società ecco non il contratto l'autorizzazione non soffrivano che doveva essere cioè lei mi chiede ma ricordo ENI Agip Esso fidavo esisteva al momento i suoi colloqui con Di Donna
Penso di sì soltanto che praticamente l'atteggiamento di non avrebbe no penso di sì perché era predominio non avrebbe M. allora le spiego perché no
Dagli atti risulta che l'incontro
Tra lei tavoli sarà chiarito Natta avvenne il nove luglio mille novecentosettantuno
L'accordo fra l'Agip Perasso fidavo penne stilato firmato il giorno dopo
Dieci luglio mille novecentosettantanove il contratto invece di fornitura del petrolio al quale lei fa riferimento all'articolo di Madame metà del giugno precedente esattamente il sedici giugno mille novecentosettantanove
Quindi praticamente lei non fa a trattare delle modalità
Chi esecuzione di un contratto sa stilato e sottoscritto
Lei va a trattare le modalità di un contratto che deve essere ancora sottoscritto
Ma non è il contratto scusi Presidente non era il contratto Farini soffrirà autologa non interviene non dovevamo interviene il contratto era l'autorizzazione che il ministero doveva ma è vero che quello che la
Che induce il ministro a mandare lei a tavoli a parlare condita connessa chi abbiamo già detto emigra l'importo della provvigione
Quindi che la Pedro Mendes Greccio all'Agip è un fatto che non interessava nessuno sembra quello che più interessa era il fatto del sette per cento e il sette per cento non è compreso signor Battista nel contratto intralci prima dice Veltroni certo del sette per cento si parla in un altro contratto
Che tra l'accetta e la società
Sì
Però questo questo cara quello che che interessano no si vanta un asset secondo il contratto Agip Esso fidavo avrebbe avuto attuazione solo quando ci fosse stato autorizzazione missione come stress appagare questo sette per cento
Quindi il motivo per il quale il limite è il consigliere racconta giorno Piton Sacchi delle vicende di questa fornitura di novantadue milioni io arrotondo erano novantuno rotti
E invece novantuno milioni di barili
Perché questa storia era andata avanti per molto tempo no che cosa mi dissero
No dissero che un contatto molto vantaggioso per quanto riguarda il prezzo e per quanto riguarda arte dire quanto siamo stati bravi che abbiamo comprato il petrolio a diciotto dollari perché tanto fu pagato
Mentre sul mercato magari sta attenti ventuno seleziona ventuno perché di fare piuttosto si accertò che il sette per cento di un museo maliziosa e siamo d'accordo che forse non siamo d'accordo su qualche altra cosa
Sulla sua fila
Sulle vicende le hanno detto soltanto lei è andato lì per chiedere informazioni per dare delucidazioni e non ho capito ancora
In quell'occasione di donne Sacchi le dicono soltanto come siamo stati bravi
No veramente praticamente si è svolto il colloquio nei termini con cui gli ho detto prima sul sulla dal punto
Conoscenza di questo maggiore conoscenza di questo contratto che non è stato mai depositarne rischiosa e dissero perché ed su quel sette per necessità che lo avevano interesse ad avere al più presto questa autorizzazione
Perché altrimenti il contratto non poteva aver seguito
L'ordine beni avesse interesse l'ho capito non ha capito che cosa ci sta a fare lei
Niente perché il ministro Ciprì come il dottor Davoli di acquisire maggiori informazioni di quello che potrà calare chiede le raccontarono come andavano le
Scende no assoluta le raccontarono da dove uscì fuori la mediazione no perché non è mai nominare nomina Taher
No assoluta o e allora lei che c'entra da fare niente perché l'evenienza niente tra il noi niente non detto appunto io allora mi spieghi perché è andato lei e tavoli a far niente
E insieme a Di Donna è assai chimico non si tutela perché poi la linea scopriamo che niente dietro niente ci saranno duecento miliardi di provvigioni
A sulla quale ministro voleva fare una personale indagine insomma
Il mito ci chiese ma io voglio capire qual è stata la sua personale indagine riferita al ministro chiarisce nel misto abbiamo invece abbiamo riferito che il signor Di Donna il signor Saro che ci hanno riferito
Chi questo studio dai pisani scusi se io fossi stato incaricata di fare un'indagine del genere perché mi aveva colpito il sette per cento a richiesta ma scusate che cos'è questa mediazione
Senatore di sei grandi pappagalli che quello che mi chiede chi l'ha chiesta loro dissero che gliel'avete concessa queste sono le informazioni che si chiedono di chi l'ha chiesto certo che poi le risposte risposta l'abbiamo con concordata con
Ma quella per domeniche ci ha indicato questa società a cui devono essere accreditati questi fondi
Il sette per cento
Mi chiedeva scusa e altre domande ecco noi chiedemmo se c'ero interessi italiani diretti o indiretti dietro questa società loro dissero che non c'erano assolutamente interessi taglienti sorda di Lone Star Stark
Non le sembra un po'ingenua una banda Reginaldo gli anni scorsi no la domanda
A un certo momento ma mise sì prego di fare le novità facendo
Cioè lei chiede il minimo in Sardegna e altri funzionari delle negano portato avanti le trattative
Le dissero che aveva curato da fare no non ce lo dissero che si era interessato anche una intensa tensione interessati presidente tecnica dell'ENI imprudenza santi
Il in modo particolare più che il dottor Di Donna e il dottor Sarto
Le nominare l'ambasciatore Sonera no
No
Cioè nessuna le disse che le vicende di questo contratto erano state eseguite da vicino dall'ambasciatore avviata verso l'ETA no chieda forse un mediatore Wendy in sosta e le dissero che cos'era l'asso fila
Sì nuovo chiedendogli se è una è una società che aveva l'esigenza Vitalini Svizzera
In Svizzera si stava Panama o io mi ricordi bisogna pensare alla Svizzera dell'America del Sud tra
E che non si ripristinano le banche sì al Battista in Svizzera c'erano le panche dove sono andati a finire i dollari delle provvigioni la sua fila non stava in Svizzera
Ma si avvisava stava appannando e qui ci dissero che era una società indicata da dalla Peugeot BB
E disse che aveva colpito il sette per cento non chiedeste banno potevate pagare un po'di tempo chiedendo loro di sentire una provvigione normale
Quindi sicuramente voi degli sprovveduti quindi non vi siete meravigliati dal sette per cento violentemente ho capito
Che ci mettesse a stare in piedi o sedute ministero del Commercio con l'Estero sprovveduto il segretario particolare sprovveduti antologico darsi insomma comunque questo sette per cento ci spiegarono era aggiunto e diciotto Dori
Era una cifra comunque inferiore a quello che il prezzo di mercato nove quando esclusero che vi fossero interessi italiani in questa pioggia di miliardi di mediazione
Desidero ai gendarmi come sarebbe stato logico no non italiani vanno a
Tizio Caio e Sempronio non autorizza Sophie la non ma in una società sostituiti issarono stendere nostri lei poi ha saputo che non andava società società dopo la seconda no dopo non sono sarà più interessanti sono più interessati
Quindi ha detto ora lei non seguirne anche tutte le discussioni che furono fatte successivamente in sede di Commissione rilancio accanto il cui anche drogato a
O se ne uscì fuori gara soffriva aveva semplicemente una società atti intermediazione sì venne fuori questa notizia insomma quindi lo sapeva sapeva doganale che ha detto di no lo seppi dopo quando quindi alla richiesta della saputo dopo
Erano le sto chiedendo se l'ha saputo prima non è che sono così ingenuo da dire i soldi li avete dati soltanto agli stranieri non agli italiani e scosse io sono stato interrogato sia dalla commissione non so da chi è stato interrogato sa pure quello che ha detto
Ma non è che si interessi molto io voglio capire esattamente perché tutte queste persone si spostano con la conclusione che poi
E il giorno dopo c'è la corto Agip Esso filava sapeva chi era il presidente dalla sua fila no
Sapeva quando questa società è stata registrata a Panama no
I ministri ma si è formata proveniente il mese ci chiede soltanto di chiedere se c'erano interessi diretto indiretti italiani dietro quei pompati giorni dopo questo colloquio
Di cui in verità non ho capito il contenuto Beppe occasione di parlare col senatore Formica
Certo
E c'è Andrea Formica non le accennava al fatto che la sua fila operano società registrata posteriormente alla corte o no nel mito delle formiche fu lui a più indirizzi di richiamare notizie su questo governato
Non per lotti irregolarità della società su spero di irregolarità del contingente che qualcuno ne ha parlato in realtà la sua fila una società registrata affannava dal settantasette non dopo il settantanove
Nelle forme che allora era segretario amministrativo del partito socialista
Cresce
Va bene ritorniamo non alto ma altri quindi in sostanza lei che fa come dice chiedere informazioni noi vecchietti
Perché non chiede a chi vanno le mediazioni non chiede perché tanti soldi
Forse le avrebbero spiegato qui quella corta andava avanti da un mucchio di tempo e che non si è sbloccata o sino a che non sulla Lazio particolari personaggi dopo l'apparizione dei quali il contratto
Si è immediatamente stipulato questo nessuno aveva detto il Conte quale contratto del greggio
Credo ma il contratto in impeto meno il contratto che noi riceviamo allegato si abbatte
La seconda tenendo dominio dice mille io posso capire che lei andrà a fare tutti questi discorsi senza ragione ma non creda che io le faccio delle domande senza ragioni perché non ci pensi proprio come ma non ci ma e allora no io però nessuno le disse io che soltanto otto con l'apparizione di determinati personaggi il contratto di fornitura del greggio venne immediatamente perfezionato
A condizione che il denaro passasse attraverso la sua fila presidente il contratto è stato già firmato un mese prima del mese di giugno detto distingua leva per informarsi
Lei parla mi ha detto che parla condito nei consessi per sapere
Loro mi certificano che ha detto niente anticiclici rissa che interessi italiani non c'erano né diretti né indiretti che il sette per cento risulta regolare canalizzato esterni scusi lei lo sapevo che essa c'era bisogno dell'incontro era sottintesa
Ma che semina avviene questo insomma ministra ritenne di fare il che sette per cento ci dissero che era c'è qualche cosa che non le sta bene avvocato
E allora la pregherei eccessi di farli altrove non in quest'aula davanti a questa Corte
Il sette per cento ci dissero che era una provvigione normalissima e che assoluta la consuetudine anche da parte da piccoli con altri dati di legge non sarà fatto come consulente finanziario un controllo esterno sono un fatto
E e tira fuori quella che era perché poi io quando parlo di diciassette milioni dodici mille novecento tollerati parlo soltanto delle mediazioni pagate lei sa benissimo che gli ultimi versamenti avvennero nel novembre del settantanove perché poi fu proprio allora un riscontro a decidere non dovrebbe uscire fuori un tale rumore per cui però quindi quando ne stiamo parlando indie in diciassette milioni e rotti di dollari
Non stiamo parlando dell'intero valore delle provvigioni impreviste dalla corto
AG tre Sophie la
E che il conto era notevolmente più ampia tenga presente che le forniture abbracciava il triennio mille novecentosettantanove mille novecentottantuno
E invece ci siamo fermati all'arrivo a pagamento al sei settembre settantanove ultimo pagamento
Ventuno novembre settantanove
Se non fosse stato Phantom Dias
Il contratto che centinaia e centinaia di migliaia di sei persone quando lei va a chiedere informazioni non sta parlando di un affare di diciassette milioni di dollari
Sta parlando di un affare notevolmente più che di importo maggiore ma notevolmente
E non gli enti
Presidente noi accertammo che la provvigione del sette per cento più di diciotto dollari al barile costituire un prezzo notevolmente inferiore a quello che il prezzo di mercato che altri Paesi faticavano
Tanto vero che nella causa di autorizzazione che fu Sollazzo alla convenienza lei se ha letto
Separato il testo della relazione della Commissione parlamentare di procedimenti d'accusa da perché questo attraverso le parole
Il ministro insomma non solo del senatore relatore ecco un alcuna comunque voi avete accertato che era un affare presidente nell'autorizzazione se mi scusi emettere con il commercio con l'estero
è e The legata soltanto nel concedere o non concedere l'autorizzazione all'Ufficio italiano cambi a ciò che quelle centinaia di miliardi in lire italiane uscissero dalle frontiere dello Stato senza incappare nelle infrazioni valutarie valutarie previste dalla legge nel settantasei questo è il compito delle ministri del ministero quindi il vostro problema non era quello delle forniture il petrolio che il vostro problema era quello di John delle provvigioni
Ma era questo l'argomento quindi
Nell'incontro
No la convenienza del contratto come niente del contratto unico di Gava ma anche dalla dall'incontro avuto col dottor Sarmi col dottor chiedo
Perché il problema del sette per cento che ci sembrò settimana ci fu o visse e quindi lei riferisce alle ministro sta abbracciato
Che cosa dice scemenze salme
Riferì insieme al dottor debole che abbiamo incontrato incontrammo il dottor Sark dottor Di Donna che ci assicura al CIPE Cucchi ci assicurano e che questo sarebbe stato fatto poi direttamente al presidente dell'ENI al ministro che dietro questa società Sophie l'auto non c'erano interessi non c'è l'intesa italiani né diretti né indiretti
Che la misura della provvigione del sette per cento e senza aver riferito nelle affermazioni su un argomento piuttosto scottante senza nessuna verifica si assume questa responsabilità nei confronti dei minimi storici ci chiede di fare di chiedere queste cose abbiamo queste risposte riferiamo in questa maniera nel nostro compito quando avete parlato condito nei secchi
Sacchi verrà spiegato e anche nel contratto lei lo sta dicendo continuamente del contratto della fornitura del greggio no sì celebrando Donato vedere della bontà di questo contratto e l'hanno fatto vedere no no
Il contratto fu visionato personalmente dal ministro il cui sempre trattenuto presso gli uffici della Cocco allora nessuna informazione il contratto non centra le mediazioni non c'entra e così dopo decenni arriva
Al ministero la richiesta del
Si tratta
Lei la controlla io no
E poi non pratiche ha seguito direttamente la direzione generale delle valute perché non era nemmeno i compiti
Perché se avessimo era interessato visto che in base alle sue affermazioni
Positive
Si era messo in moto la macchina
Non se ne interessa no perché non è non rientra nei miei compiti non rientra nel secondo
Forse non rientra neanche nei suoi compiti andasse interessate al sette per cento alla sua fila alcun incarico che visto seriamente
Però il che giorno era cioè passato tanto tre
E il diciassette e il diciotto di luglio del settantanove il ministro firma la lettera di autorizzazione lei è presente Tercas no
Quando la firma nella maniera più assoluta no
E quando razzista
E quando pazzesca l'ho vista la lettera e ma non ho mai visto
Al Pubblico ministero ritira lettere diciotto luglio settantanove nella stanza del ministro ma non ricordo chi la portò per la firma io ero presente per caso sempre performance sempre il caso via Ludovisi gli aventi interno col quale facevamo riferimento presente il miglior queste sono le sue dichiarazioni rese al pubblico ministero nel maggio dell'ottantuno forse un po'di tempo un passato è passato da allora ma l'ottantuno era più vicino al settantanove
Cosa che io rientravo spesso in una stanza del ministro può darsi mi trovai in quel momento quando lui firmava questi questi atti ma
Ma Zemin ma certamente non gli avevano portato soltanto alle allacci per noi gli avevano portato una cartella con tutta la firma
Non me ma ma finissero al ministro cioè non è che il caso sta nella stanza del ministro sì episodio il capogabinetto tesa scortato al ministro se lei sta lì per caso e il metro firma come fa lei a sapere che il mese a firmare la lettera del diciotto luglio quella famosa di autorizzazione di cui parla il Pubblico ministero e che il ministro dopo mi riferì che aveva firmato questa autorizzazione
E in che termini la riferisco
Mi disse va beh quella pratiche praticamente esaurita e gli ho firmato autorizzazione che io ho scritto una lettera in questo senso anche al Presidente del Consiglio dei ministri
Però poi con il ministro Stammati l'argomento del giorno più tanti ritorno più tardi fu io stesso ecco ci vuole spiegare come ritorno a più tardi più tardi perché su questa vicenda coi ci furono articoli di giornali
Aspetti un attimo per fare
Abbiamo dei nastri non prendono tutto il tempo
è diceva su questo argomento ci furono apparirono speso subito se non so se non era corso nel settembre settantanove degli articoli su alcune riviste su quel giornale che parlano di questo contratto
Io ricordandomi un po'di conti di del modo con cui mi sono occupato di queste cose i permise di suggerire quindi sosta malati di segnarsi un diario
Col cronologico di come erano andate le cose perché potrà assistere bisognava può ricordarsi tutto nel momento in cui queste cose potevano venire al pettine come son venute
Allora
Niente ministro preparò questo questo diario acquisito attimo scrive alla sua segreteria meno fece vedere meno novantuno fece nemmeno mando pregandomi di corregge se c'erano delle cose che minano aveva eventualmente omesso
Cosa che io feci facendo delle annotazioni all'atto di questo di questo dattiloscritto
Poi la cosa fu restituita al ministro rimase nella sua disponibilità
E che cosa c'era bisogna agire annotare
Che cosa c'è nel diario sappiamo e negli assi perché nero io voglio sapere da lei che cosa c'è disaggio di annotare cioè che necessità c'era
Cioè l'intervento del ministro il vostro intervento era limitato soltanto l'autorizzazione all'Ufficio italiano cambi oppure no non solo quello
Ma siccome ripeto su questo argomento la taratura degli articoli di stampa
Interessamenti di partiti politici questa questione io dice il ministro evidentemente su questo problema bisogna è un po'ricordarsi come sono andate le cose
Cioè da quando è iniziato il rapporto con rabbia saudita nei primi ricordi misto se non sbaglio nella nel
Ma lei non ne sapeva niente mezzo di rapporti con la rabbia certo lo sapeva il ministro io di fatti annotare delle cose che il ministro non un anno intero e che io invece mi ricordai che coclea noto in particolar modo le date
Sì ma lei non seguire questa storia non era a conoscenza come farne interpretativo presidente la funzione segretario particolare quello di seguire un Paul la vita di per la giornata della settimana semidistrutto i suoi impegni
I suoi incontri eccetera
Quindi mi ricordavo di queste cose che erano le carte e mi permisi di
Disegnare alcune cose che il ministro dimenticato disegnati e ha fatto delle chiose posso avere tante troppe opposto grazie
L'ho fatto qualche commento Lennon trattenne attento nessuna copia il resto diario io no
Quindi in sostanza le e qui ritorniamo anche al capo di imputazione dice di non aver mai avuto per le mani la copia del contratto
Per provenienti e di non avere mai avuto per le mani
Quel resoconto cronologico
Che era stato richiesto alle ed anche a tavoli se non mi sbaglio no
Soprattutto ammenda
Qua rendesse atto accanto se perché anche i diavoli seguito in quella vicenda quell'incontro eccetera anche per ricordarsi il podere
Io le bisogna tanto per perché il ministero prego di Verdi visionario se per caso c'era qualcosa da integrare
In quel periodo di tempo non più tardi no poi vedremo quello che succede
Lei ha occasione
Di parlare con il presidente Mazzanti
Col presidente Mazzanti non ho nessuno che se ne incontrano se non una volta che ho visto che era ministro come espressa per altri motivi
E presidente Mazzanti e non le fece mai vedere
E il contratto no il contratto presidente io ricordo bene che il mini in fumo non fu mai depositato al ministero il commercialista
Ma fu visionato dal ministro in presenza del direttore generale
Lei sempre interrogato dal pubblico ministero di per disse che non ebbe mai la disponibilità di questo contratto come sta dicendo adesso ma di averlo visto in mano Mazzanti
In mano Mazzanti quando porto al ministro
Ok interesse altri voi assoluti e che interesse aveva il ministro del Commercio con l'estero vista dalla partecipazione molto marginale quindi qui a questi fatti di iscrivere proprio quel diario quel resoconto cronologico Chieti Turati sociale agli incontri fuori d'Italia no
No non non credo Ninco dalle dall'arrivo di un certo personaggio a Roma se non so se il principe e la rabbia si utilizza il figlio e la rapina sarà si fa seria saprà quale ministro fu incaricato alla presidenza del Consiglio andato ricevevano
Io mi ricordo benissimo in sostanza il ministro Stammati ne sapeva molto abile è certo perché lui si è parlato servite più direttamente programmando lei ad informarsi
Lei che invece non si
Informasse chiedere questi imputati
Va bene penso che
Perché oggi anche lei abbia basta se vuole no
Continuiamo dottor pratese prossimo
Che concordata del mercoledì trentotto
Quindi continueremo a proseguire ma sull'argomento si può accomodare
Vende rinviamo in si accomodi pure rinviamo in prosecuzione
A mercoledì trentotto top ore nove stessa la diffidando gli imputati presenti a comparire senz'altro avviso così nel settore