Anche gli innocenti vanno in carcere

Questa la sede nella quale
Solo maturate
Le lotte
Gli per lo Stato di diritto per la democrazia federalismo la recita oggi siamo qui
Per presentare una proposta di legge che abbiamo sottoposto all'attenzione
Tutti i capigruppo
Parlamentari ringrazio in particolare Riccardo Molinari Mariastella Gelmini capigruppo di Forza Italia che sono qui con voi Roberto Giachetti per
Vittorio Claudio Vito
Sono già quarantuno i firmatari di questa proposta di legge sta sappiamo che altri dell'Api
Ha già Bangkok vi risulta nell'elenco quindi e già un'altra un'altra firmataria siamo qui per presentare questa proposta di legge che e la proposta di legge che vorrebbe il diciassette giugno
Data dell'arresto di Enzo Tortora aggiornata per le vittime degli errori giudiziari poi magari nel tempo abbiamo anche capito che più che di errore giudiziario si trattava di horror giudiziario che abbiamo oggi diverse vittime nord distanti ma di accanimenti giudiziari che loro trovavano riscontro nei fatti diciamo il capostipite del più noto quello che ha lanciato e l'immagine della vittima Enzo Tortora è anche legato a un'altra battaglia politica ricordo sempre quella dei referendum
Il referendum giustizia
Al quale sul quale non saltano ottantanove per centottantotto per cento aveva votato la stragrande maggioranza della deciso
Per
La responsabilità civile dei magistrati voto popolare figlio tradito varata dal Parlamento poi da l'Unione europea ha obbligato l'Italia cambiare quella legge oggi abbiamo Bruno largo che e vittima anch'esso di un orrore giudiziario che sta combattendo
Insieme al partito radicale con lui stiamo combattendo davanti alla commissione europea perché riteniamo che l'attuale legge sulla responsabilità civile dei magistrati e tale solo per il titolo cioè non è stato ancora recepito posso fornire GP di quel principi che hanno portato la Commissione europea contestare l'Italia ma validità di quella legge quindi vai permane oggi è un momento di come dire di inizio
L'inizio di una interlocuzione che ci vede uniti su questa proposta di legge per gli errori giudiziari va speriamo di poter come dire rimettere in piedi un pacchetto giustizia non solo lotta del partito radicale ma anche all'interno dell'ente istituzioni questi quindi questo cioè una dichiarazione di disponibilità a continuare questa interlocuzione che inizia oggi a livello istituzionale su questa su questa proposta proposte di legge ci avevamo già provato nel due mila tredici con i referendum a riproporre il pacchetto giustizia evidentemente è un tema quello della giustizia
Tanto importante che non può essere toccato
In quei tre referendum Tortora oltre all'abolizione della commissione inquirente degli altri ministri
Oggi magari ci può ricordare qualcosa c'era il referendum
Per cambiare le regole di elezione del CSM del Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo visto nel corso del tempo quelle regole cosa producono l'avevamo già previsto denunciato e cercato di cambiare ben mille novecento ottantasei quindi siamo di fronte a una nota quella per la giustizia giusta come aveva avuto meno di un anno
E sottotono siamo di fronte a una lotta che non solo lo si può dismettere ma è necessario rafforzare perché la giustizia
è un cattive dello stabilimento in un Paese il nostro bisogna dirlo
Per responsabilità del Parlamento che ha sbilanciato il bilanciamento dei dei poteri che abbiamo iniziato rinunciando all'immunità parlamentare che ha praticamente messo il parlamento il parlamentare la funzione parlamentare in una situazione di subalternità rispetto a un altro a un altro potere quello della magistratura
è una lotta urgente è urgente perché sono migliaia
Le vittime
Di questi orrori giudiziari e solo negli ultimi tre anni noi abbiamo sedici magistrati sotto inchiesta la vetta praticamente scagionati subito cioè Sanzio appalti ammonito cioè in realtà si continua a lasciare campo libero alla magistratura di essere l'unico soggetto a autonomo in via in questo Paese
Cioè l'attualità della prescrizione
Colgo l'occasione per dire nei prossimi giorni noi faremo ricorso in diverse cortigiano di appello in sede civile per arrivare alla dichiarazione di di incostituzionalità
Dal blocco della della prescrizione
Pensiamo che anche su questo sia necessario creare un fronte politico un fronte politico per ribadire che sulla giustizia non è che non possiamo arretrare di un dobbiamo fare chilometri davanti
Rispetto alla situazione che si è creata e quella della quale sono costretti a vivere decine di migliaia di cittadini perché poi il la punta dell'iceberg è rappresentato dal carcere
Siamo tornati pensiamo trent'anni e voglio ricordare il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa negli anni novanta affermò che sin dalla metà degli anni ottanta cioè mentre noi facevamo il referendum Tortora
Sin dalla metà degli anni ottanta a causa dell'effetto delle procedure giudiziarie civile dalle amministrative l'Italia metteva in pericolo lo Stato di diritto oggi abbiamo la Banca mondiale la settimana scorsa
Ha fatto uno studio sullo stato di diritto nei diversi paesi
Di nuovo l'Italia mette in pericolo lo Stato di diritto per la lentezza delle procedure giudiziarie questo è un capitolo che dobbiamo assolutamente affrontare con la massima urgenza
Che verrà dello stato di diritto e della democrazia nel nostro paese grazie adesso testa che ratifica del partito radicale poi procediamo con
Grazie Maurizio eravamo qui poco più di un anno fa
A ricordare il trentacinquesimo anno dell'arresto di Enzo Tortora
Avevamo deciso in quell'occasione di far parlare dieci persone che a livello simbolico potessero raccontare che cosa significava vivere vent'anni di carcere da innocente abbiamo qui Giuseppe Gullotta
Ventidue anni di carcere da innocente Angelo Massaro che è stato ventun'anni in carcere da innocente Diego Ulivieri ma ci sono anche altre per vittime che prenderanno poi seguito la parola
In quell'occasione volevamo fare ascoltare proprio dalla viva voce di chi aveva vissuto queste storie quanto possa essere devastante atroce
Poter vivere situazioni di questo tipo dovere affrontare la giustizia alle spese degli avvocati l'infamia di finire sulle prime prime pagine dei giornali non sapere come difendersi ecco in quell'occasione l'avvocato Giuseppe Rossodivita
Ebbe questa intuizione cioè quella di dedicare una giornata nazionale alle vittime degli errori giudiziari partendo proprio dal caso Tortora
Noi abbiamo raccolto questa proposta abbiamo redatto una breve proposta di legge che in realtà è composta da un solo articolo e che chiede che in quella giornata del diciassette giugno possa essere ricordato Enzo Tortora
E tutte le persone ignote che in carcere finiscono ingiustamente
Ogni giorno direi perché gli amici di errori giudiziari punto Como che sono qui con noi e che hanno una banca data e fanno un lavoro eccezionale su questi temi possono raccontarci quante sono le persone che per ingiusta detenzione per errore giudiziario
Finiscono tutti i giorni nelle nostre carceri i dati ci dicono che sono più di mille
Ogni anno le persone che finiscono in carcere
Erroneamente ma ci sono anche i proscioglimenti che sono altrettanti è lo diceva prima segretario Maurizio Turco
Sono pochi i magistrati che rispondono per questi errori quando dirlo distratta
Nel corso poi di questa giornata daremo anche un po'di dati sia sulla custodia cautelare sui numeri abnormità e la custodia cautelare sono ottantasei mila i procedimenti ogni anno di custodia cautelare
è sono pochi appunto i magistrati che rispondono del loro errori quindi leggeremo anche alcuni dati che la stampa comunque a a disposizione anche nelle cartelline stampa io intanto voglio ringraziare i capigruppo che sono qui con noi oggi a partire certo dal l'onorevole Molinari che da subito è stato il primo a raccogliere questa proposta farla sottoscrivere ai suoi parlamentari ma l'onorevole Gelmini che prima firmataria appunto dalla proposta l'onorevole Roberto Giachetti che per Italia viva insieme all'onorevole Migliore hanno depositato anche loro la proposta di legge io credo che se è vero che il ministro Alfonso Bonafede è stato male interpretato per quanto ha detto
è la replica certifica non è stata diciamo altrettanto convincente
Che ministro buona fede che in questi giorni ha avuto modo di dire che per la prima volta grazie al suo dicastero al suo lavoro sono stati messi a disposizione gli ispettori per rendere diciamo disponibili dati anche sulle ingiuste detenzioni credo che lui abbia fatto bene abbia fatto il suo lavoro un però credo che il ministro buona fede e Movimento Cinquestelle se davvero vogliono dimostra l'attenzione ai cittadini anche quelli che erroneamente finiscono in carcere allora possono adoperarsi in questi mesi per far sì che questa proposta di legge possa diventare legge entro il diciassette giugno in modo tale da poter ricordare per quella data è accendere un faro ancora su quesiti in adesso darei subito la parola l'onorevole Mariastella Gelmini poi seguirà onorevole Riccardo Molinari
Grazie
Eirene testa grazie a Maurizio Turco al partito radicale perché devo dire su queste battaglie sempre in prima linea ci sprona
A fare delle battaglie comuni e a non buttare la polvere sotto il tappeto
Noi siamo reduci da giornate abbastanza convulsa e perché ci siamo trovati a condividere con le forze politiche qui presenti una battaglia per reintrodurre la prescrizione
Ancora non ci siamo riusciti anche se non comprendiamo la superficialità con cui sì il ministro buona fede abbia potuto pensare di ridurre i tempi della giustizia non potenziando gli organici non semplificando di penalizzando ma semplicemente abolendo la prescrizione
E questo la dice lunga sulle picconate che lo Stato di diritto stabilendo perché noi vorremmo vivere in un contesto nel quale la politica si divida sulle soluzioni ma non sulla difesa dei principi costituzionali perché quelli dovrebbero venirci tutti uniti nel difenderli e attuali invece la presunzione di innocenza la ragionevole durata del processo
Il diritto alla privacy che viene confutato da un abuso più che da un uso delle intercettazioni
Per arrivare alla parallelismo tra i reati contro la mafia reati contro la pubblica amministrazione due misure eccezionali vengono applicata la pubblica amministrazione con il risultato di bloccare tantissimi funzionali e la firma di moltissimi atti quindi il tema della giustizia è un tema gigantesco che riguarda la libertà che riguarda la difesa dei principi costituzionali ma è anche può essere un volano o un fermo per la crescita
E oggi sicuramente il fatto di avere processi estremamente lunghi
Una giustizia che non funziona diventa un blocco un impedimento un ostacolo alla crescita di questo Paese
E quindi io trovo che sia estremamente giusta la proposta è di legge che mira ad istituire una giornata nazionale delle vittime di errori giudiziari perché purtroppo ci sono delle testimonianze qui in sala ma i giornali le cronache dei giornali sono piene e d'altronde ci sono alcuni numeri che credo non possano essere sottaciuti dal mille novecentonovantadue ad oggi per ciascun anno
Vi sono circa mille casi accertati
Cioè di persone vittime della malagiustizia e un esborso per indennizzi pari a ventinove milioni di euro
In totale vuol dire in tutti questi anni ventisette mila vittime settecentocinquanta milioni di euro spesi in totale e quindi è come dire che ogni otto ore una persona innocente subisce ingiustamente la custodia cautelare in carcere e lo Stato spende cinquantasei euro al minuto per indennizzare le vittime altro che non ci sono innocenti incapace
Quindi io credo che la battaglia che abbiamo davanti è davvero una battaglia di libertà
Che deve essere portata avanti in maniera trasversale perché non ci possiamo allontanare dal processo accusatorio dalle regole del giusto processo non possiamo in maniera superficiale conculcare la libertà delle persone
Anche l'ipotesi della confisca allargata dei beni a presunti evasori laddove l'evasione non è stata ancora accertata francamente non mi sembra un modo di procedere perché rischiamo che nel frattempo delle aziende delle attività chiudono e poi a babbo morto quando
Sì per sia si va a scoprire che quello evasori in realtà non è un evasore intanto l'azienda però chiuso ha avuto dei danni inenarrabili e quindi a me preoccupa la deriva perché non siamo di fronte solo ad alcuni
Ha avuto populismo penale che viene utilizzato per fare della propaganda e che produce dei danni inenarrabili e mette in discussione dei principi che non possono essere messi in discussione
E quindi rispetto a questo non possiamo far finta di non vedere
Abbiamo la necessità si di istituire la giornata nazionale delle vittime degli errori giudiziari ma dobbiamo anche agire affinché ci sia cautela prudenza la il la capacità di soppesare gli elementi in gioco
E quindi rispetto a questo noi riteniamo che il tema della giustizia sia un tema estremamente serio rispetto al quale Forza Italia è impegnata in prima battuta da sempre una delle nostre come dire dei nostri punti fermi non siamo con tutto il centrodestra unito e ovviamente siamo a disposizione di Maurizio Turco quale abbiamo fatto tante battaglie che giustamente con la figura di Marco Pannella con quello che questo partito ha rappresentato e rappresenta diventa la casa di coloro che vogliono
Grazie e voglio anche salutare in sala la presenza dei senatori Gregorio De Falco e Paola Nugnes all'onorevole Giammanco poi seguiranno altri parlamentari che via via ci raggiungeranno compatibilmente ai lavori della Camera dei deputati
Prima di dare la parola non all'onorevole Molinari volevo anche salutare la presenza in sala di Francesca Scopelliti
Che è la presidente della Fondazione Tortora è stata compagna di Enzo Tortora
So che Francesca sicuramente avrà anche da farvi una proposta emendativa rispetto a questa proposta di legge sicuramente non nel merito della proposta
Ma sul titolo di questa proposta Francesca io ritengo sia un emendamento accettabile
E che chiede sostanzialmente di titolare questa proposta giornata nazionale di Enzo Tortora e delle vittime degli errori giudiziari
Poi insomma credo che i capigruppo Tocci potranno dire loro insomma se questo emendamento potreste raccolto intanto do la parola all'onorevole Molinari dalla lega
Bene buongiorno a tutti grazie grazie dell'invito e grazie al partito radicale
Per aver nuovamente adempiuto a quello che il suo scopo storico la nostra Repubblica c'è quello di cercare di far ragionare trasversalmente i partiti su temi che sono di interesse collettivo
E anche di saper far riflettere i partiti amici proprio Rory su scelte che sono state fatte in passato da tutti
E che possono essere corrette dialogando e lavorando per un interesse superiore quando è arrivata questa proposta di legge noi subito abbiamo aderito con entusiasmo
E ho subito sottoscritte fatta sottoscrivere ai colleghi della lega per una duplice serie di motivi
Che noi oggi abbiamo un problema che è legato alla contingenza e diciamo che la collega Gelmini ha già fatto un ampio elenco dei provvedimenti di legge che sono stati approvati recentemente che vi erano palesemente quelli che sono i cardini del diritto e che ci portano alle riaffermare i principi che si pensava essere superfluo dover riaffermare un paese come il nostro
E d'altra parte c'è poi un tema che un tema culturale credo che sia lo sprone che questa opposta di legge una volta approvata ci sta sta facendo cioè quello di cercare di a ragionare su quali sono quei valori che non possono essere intaccati indipendentemente dalla stagione politica che si sta vivendo
Perché credo che una giornata che commemora io che ricordi le vittime dalla mala giustizia sì alla giornata che impone e ci porta a riaffermare alcuni principi che ripeto valgono essere scontati ma scontati non sono più in questo Paese perché quando il ministro della giustizia che mi dice apertamente che un reato doloso non è dolorosa documento in cui non viene dimostrato Dori diventa colposo a parte l'orrore giuridico ma non è un errore giuridico un orrore giuridico ci dietro la filosofia c'è dietro un pensiero cioè dietro l'idea che tutti siano presunti colpevoli
C'è dietro l'idea che chi viene assolto non è assolto perché innocente non ci viene assolto perché l'ha fatta franca parla scampo che l'ha scampata
Ci sta diffondendo nel Paese un'idea tale per cui se qualcuno per sua sfortuna incappa nella giustizia ed è vittima pretendo centri tu subisci la patria di un processo tu sei vittima di un sistema dell'estere siamo la solidarietà
Della collettività né oggi invece abbiamo un sistema tale per cui se tu sei finito lì comunque ai lontani il marchio dell'infamia prequel cosa hai fatto questo pericolosissimo
Questo terribile
E questo è un male che purtroppo ha infettato tutti dobbiamo tutti fare autocritica
Perché sta già alterne tutti i partiti in base al momento in base alla situazione in base alla convenienza politica del caso si è macchiato di giustizialismo vecio non abbiamo fatto tutti purtroppo
Può capitare con fatto di cronaca quando magari si fa giustizialismo
Lo voglio dirla di voglio dire male ma questo può essere magari un problema che ha toccato mio partito oltre mio partito si fa giustizia di Rho sulla base del tipo del reato cioè se è giusto
Se il reato un reato che non riguarda diciamo la base sociale del nostro elettorato allora c'è il giustizialismo specie si tratta di garanzie per quella che presso la Statale sociale abbia un atteggiamento diverso ha toccato la sinistra quando magari il giustizialismo era l'arma per far fuori il nemico politico perché c'era diciamo una giusto in un garantismo a corrente alternata
Ha toccato tutti ora tutti noi qui dobbiamo ripartire fare autocritica e affermare il principio che su determinati valori non si può e non ci possono essere gioco di convenienza in base al momento
Oggi ne siamo qui a discutere
Nel superamento non parla prima la collega Gelmini della legge buona fede una legge che il mio partito dovuto votare
Ho dovuto votare
Perché le forze parlamentari in campo le conosciamo tutti sappiamo che era l'azionista di maggioranza del primo governo Conte che ancora azionista di maggioranza del secondo
Quindi ho provo umana solidarietà per il collega Giachetti e per tutti coloro che in questo momento dall'altra parte stiamo cercando di fare la stessa battaglia va cercato di fare io quando ragù e io ho tanti miei colleghi
Quando la cura alla con cinque stelle ma purtroppo i rapporti di forza e il gioco della politica ci ha imposto di approvare una legge che è un abominio non solo dal punto di vista la prescrizione faccio tante ragioni per cui dal mio punto di vista prima o poi questa legge sarà dichiarata incostituzionale solo abrogheremo prima
è violato il principio di uguaglianza si svincola le pene accessorie alla pena principale si tratterà della pubblica amministrazione come reati di mafia quando evidentemente siamo di fronte a fattispecie molto diverse si getta al terrore tra i pubblici amministratori e tattico la pubblica amministrazione deve lavorare ottenendo risultato di bloccare il Paese
Questo è un problema serio Prato soltanto culturale ma anche economico ma ce ne sono tante altre c'è ora depositata in Commissione una bozza di legge sulla lite temeraria che prevede di intimorire chi viene diffamato perché se tu vieni diffamato e voi difendere la probabilità in giudizio contro organo di stampa che ti ha diffamato nel caso in cui tu soccombe in giudizio devi risarcire Algardi sta qual è la stessa cifra che tu richiesto dal risarcimento tuo questo cosa vuol dire vuol dire cercare di creare un Paese in cui la gente abbia paura anche se innocente anche se subito avere paura terrà testa bassa e sperare di scamparla
E questo è un Paese libero un paese del sito in questa maniera qua
Non è un Paese libero quello dove arrivano Investimenti e si cambiano le carte in tavola il giorno dopo per ragioni ideologiche penso al caso dell'Ilva caso che sta particolarmente a cuore non perché ci stanno simpatici e i miliardari indiani che hanno investito
Sull'Iva ma perché mi stanno a cuore quindici mila operai dell'IVA che rischiano di perdere il posto di lavoro per questa follia e mi sta a cuore l'economia italiana in cui difficilmente qualcuno dovrà investire dato che siamo un Paese dove lo Stato non rispetta gli accordi il primo che non rispetta gli accordi che sottoscrive
Con i privati
E mi fa paura un Paese dove sull'onda emotiva si vuole io voglio dare tutte le regole di diritto si parla della revoca delle concessioni Toscana mi sento un procedimento amministrativo senza un procedimento giudiziario parto dal presupposto che ci deve essere un colpevole da dare in pasto al popolo questo era il Medioevo siamo il paese invece la cultura giuridica siamo il Paese che ha segnato il diritto legale anzi al mondo e che oggi nel due mila venti dobbiamo essere qui a parlare di queste cose deve farci paura
Deve farci paura e quindi deve portarci tutti a lavorare trasversalmente per riaffermare una cultura delle garanzie costituzionali del diritto che deve essere di tutti non deve essere messa in discussione questa posta di legge penso che sia un ottimo punto di partenza penso che vedrà un lavoro comune
Di tutti i partiti
E di maggioranza e opposizione nelle sedi parlamentari e se qualcun altro non vorrà in qualche modo sposare questa proposta credo che potrà rispondere davanti al Paese e penso che la ulteriori elementi ai cittadini italiani per scegliere meglio qualora saremo chiamati a votare un'altra volta
Grazie
Grazie all'onorevole Molinari diamo adesso la parola all'onorevole Roberto Giachetti
Ci arriva
Grazie io ho qualche imbarazzo a ringraziare il particolare in qualche modo ringraziare me stesso diciamo che ho bazzicato queste queste sale
Anzi addirittura quelle che stavano dall'altra parte con lo stampatore editore Giuntina diciotto con Maurizio con ritardo il famoso referendum sulla giustizia e tante altre battaglie abbiamo fatto della continuità per quanto mi riguarda di un'impostazione di una formazione culturale che devo al partito radicale ho sentito in tutte le fasi della mia vita anche quando stavo e ho militato in un partito diciamo che con la giustizia ha avuto qualche problema dal punto di vista della volontà e capacità di riforma mi dice mi riferisco al Partito Democratico
Ho sempre cercato di portare avanti le idee in cui credevo e quindi personalmente anche perché la mia formazione
Radicale mi consente di lo dico subito perché immagino ci potrà essere qualche polemica non trovare alcun imbarazzo a trovarmi seduto una scrivania una a un tavolo insieme a Riccardo Molinari Magazzù Mariastella Gelmini perché perché io penso che questo Paese un Paese ci davamo Marco Pannella ce lo diceva sempre lo diceva sempre che un Paese malato di giustizia
Il male della giustizia non è soltanto quello che vediamo oggi quello che vediamo oggi si accresce diciamo delle pseudo riforme che si vogliono fare ma i mali della giustizia sono mali storici sui quali il partito radicale e devo dire non solo Partito radicale perché poi di volta in volta l'alleanza si facevano con tanti partiti ha cercato di lavorare fin dall'inizio
Noi parliamo del caso di Enzo Tortora oggi per fortuna
Il tema si pone molto meno ma il caso di Enzo Tortora apposto una battaglia che è stata fatta per esempio sull'utilizzo dei pentiti
Perché la ragione diciamo alla base poi c'è stato tutto quanto ma l'ha già una base era un utilizzo dei pentiti che veniva fatto magistratura e una diciamo concatenazione di
Di responsabilità da parte di pentiti o finti pentiti che poi hanno portato a casi di quel tipo siccome parliamo di responsabilità Cilia dei magistrati vedete ci sono alcune cose la vicenda di Enzo Tortora
In questo è illuminante che io diciamo di fronte a quello che è successo mi accontenterei che diciamo non non ci fosse una responsabilità civile ma ci interrogarsi mo'sulla progressione di carriera dei magistrati e di coloro che hanno avuto la responsabilità di creare quello che hanno creato alla vita e diciamo in tutte le sue conseguenze fino ad arrivare a morte di Enzo Tortora perché lo sappiamo perfettamente che chi è stato responsabile di quella inchiesta di quel giudizio di quel processo e via dicendo non solo non ha pagato ma è stato premiato è stato premiato al Consiglio superano di statura qualcun'altra addirittura siccome a diciamo dato dimostrazione di grande competenza è stato chiamato a esercitare funzioni e responsabilità amministrativa adesso non mi ricordo in quale comune
Di quale Paese di quale comune campano quindi questa è la realtà i mali della giustizia sono per come
Poi
Esatto esattamente
No perché ne vuole cose ce le dimentichiamo ma veramente diciamo dobbiamo analizzare quello che questo Paese ha dovuto sopportare in termini di giustizia di mala giustizia e in termini di di ingiustizia quindi io sono assolutamente convinto e contento che sia possibile sono sicuro che sarà possibile spero anche rapidamente faccio un auspicio se effettivamente fosse possibile lavorare perché questa proposta di legge possa essere approvato addirittura in sede legislativa senza dover passare neanche voglio vedere se c'è qualcuno che rispetto al tema delle ingiustizie
A da opporre qualunque tipo di resistenza dicevo però che questo Paese è malato di giustizia perché perché in questo Paese la politica obiettivamente più debole rispetto agli altri poteri
Ma la sua debolezza non è colpa degli altri poteri
La sua debolezza è colpa della politica che ogni volta che si è trovata a dovere affrontare decisioni su riforme strutturali per il Paese per un motivo o per un altro esempio è scappata l'ha ricordato Molinari
Quando c'è stato il centrodestra con Berlusconi c'erano anche maggioranze lo dico così ci togliamo per fare la separazione delle carriere per fare la responsabilità civile poi lascia stare sto dicendo e comunque sono in maggioranza lei contro Maria Stella lascia lascia perdere ti sto dicendo che c'erano i numeri per fare delle riforme di cui aveva bisogno questo Paese e non sono state fatte e di converso il partito la sinistra ha sempre pensato che siccome riusciva a battere politicamente Berlusconi
Era la via più semplice quella di spianare la strada alle diciamo peggiori
Diciamo derive giustizialiste e cavalcando le perché così sperava di risolvere il problema poi siccome le cose tornano sempre
Abbiamo visto quale circola giustizia quelle riforme sono ancora riforme attuali
Sono ancora riforme che sono necessarie a questo Paese
E quindi io penso che al di là degli schieramenti e so perfettamente che mi potrà mettere a come dire Abba polemizzare sui citofoni su Berlusconi gli scudi e non me ne post diciamo portare nulla
Per il Paese per la giustizia non abbiamo bisogno che le forze politiche si mettano intorno a un tavolo
Affrontino i problemi seri che a questo Paese in termini giustizia e con chi ci sta collaborino per trovare maggioranze per fare le riforme che non sono sempre non sono mai state fatte lo dico perché quando parliamo e poi chiudo sulla prescrizione non vi tedio più di giustizia ne parliamo di economia di questo Paese non è che parliamo soltanto e non è poco perché quando parliamo di orrore e di orrori giudiziari
Sapete perché come noi ha la fortuna di poter girare le carceri vedere le condizioni delle persone che sono in carcere anche una sola persona
Che passa due giorni in carcere
Senza che diciamo ci debba stare
Vale pure per quelli che ci devono stare che magari dovrebbero stare in condizioni migliori ma che addirittura ci dovrebbe stare
Per e penso a quelle persone sono qui presenti che ci sono state più di vent'anni
è una cioè forse bisognerebbe soltanto provare a immaginare che cosa può voler dire in termini devastazione della propria persona della Bindi del proprio pensiero del proprio fisico del proprio essere
Non c'abbiamo un problema anche culturale
Io lo dico sempre perché anche noi politici facciamo il difetto perché c'abbiamo sempre un po'e la la paura di quando viene accade che qualcuno comunque finisce nelle maglie della giustizia il primo riflesso che noi abbiamo di dire speriamo che sia in grado di dimostrare la sua innocenza
Non è questo lo stato di diritto di questo Paese
In questo Paese c'è qualcuno che deve dimostrare la colpevolezza perché ci siamo tutti innocenti fino a prova del contrario
Eppure noi siamo i primi che appena succede perché guai mai che uno dice arriva al populismo giudiziario dicendo noi siamo in via diciamo speriamo che possa dimostrare la sua innocenza
E proprio e creiamo una torsione culturale oltre che giuridica rispetto a questo Paese
E la prescrizione d'altra parte scusatemi è parte parliamo di responsabilità decine di magistrati in tutto queste nelle famose riforme che sarebbero da fare il tema dei magistrati fuori ruolo vogliamo prendere in considerazione
E lamentava Maurizio che nella legge che è stata fatta siccome l'ha fatta governo Renzi che mi ricordo perché io intervenne in aula contro il partito della pozione parte democratico e votai a favore della proposta che era stata fatta da un deputato da Pinin deputato della lega di una riforma più hard comunque grazie alla decisione della del dell'Europa siamo stati costretti a fare una riforma della responsabilità civile magistrati
E chi l'ha predisposta la riforma della della responsabilità civile dei magistrati chi ci sta nell'uso del capo dell'ufficio legislativo al ministero la giustizia chi ci sta capo di gabinetto del ministro e la giustizia
Chi ci sta se ci spostiamo su altre materie a capo di gabinetto nelle Cillario del ministero dell'economia del mite
Sono tutti Magis
Allora siccome ogni tanto sento parlare di conflitto di interessi è un dibattito molto anche molto interessante quello che dovremo fare perché anche questo è un problema
Perché se a dover decidere su quali riforme su come dovrà essere rifatte le riforme che riguardano la giustizia loro operatori sono sostanzialmente gli stessi che stanno dentro di me nei ministeri predispongono i testi legislativi c'è un problema quando dico che c'è un problema della politica perché la politica che non fa quello che dovrebbe fare perché la riforma dei fuori ruolo è tra l'altro una cosa che reputo fare la politica sulla prescrizione ho veramente finito scusatemi se sono stato lungo io penso che questa sia né né un'ennesima torsione
Q culturale e giuridica che si vuole dare che vacche a peggiorare la situazione giustizia come sapete
Noi ci siamo opposti e andremo avanti decisi su questo senza alcun tentennamento questa roba deve essere cambiata anche perché ho veramente finito la condizione allora io sono contrario all'abolizione la prescrizione ma questo l'aveva esposizione personale
Ma siccome la condizione che è stata apposta perché entrasse non a caso è stato differito di un anno l'entrata in vigore della dopo dalla vestizione
Era che vi fosse una riforma del processo penale che garantisse tempi Brady perché la filosofia Nobile diciamo di chi intendeva questa proposta era quella di dire finalmente rompiamo questo problema che abbiamo nel nostro Paese della lunghezza dei processi perché ne parliamo di quelli che giustamente sono stati
Poi assolti sono stati anni in galera ma io vorrei parlare anche di quelli che in galera non ci vanno e che per anni sono sotto processo sotto l'onta di un di una di una vicenda giudiziaria perché i processi durano e solo che diciamo anziché fare una riforma del processo che garantisse effettivamente le condizioni per le quali era prevista poi la l'abolizione prescrizione noi abbiamo cominciato da Agorà e c'abbiamo detto benissimo intanto sospendiamo vestizione poi poi vedo che c'è qualcuno che presenta una proposta di legge che diciamo per chi sta nel parlamento da qualche anno
Sa quanto una proposta di legge diciamo sia un deterrente fortissimo di fronte a una diciamo decisione che è stata già presa dalla proposta di legge mediamente tra Camera Senato cambi cose leggendo due tre anni diciamo può darsi che il problema si pone intanto diciamo la prescrizione è scattata Giada
Chiudo semplicemente dicendo che ne siamo in un Paese nel quale ormai il titolo è diciamo la consonanza di altissimo pensiero giuridico che passa da Travaglio ad Arrigo secondo la quale se un innocente sta in galera non succede niente ma perché non succede niente perché quell'altro dice sostanzialmente che un innocente non è che è innocente un colpevole che ancora non si è potuto dimostrare da NAS hanno di fatto è quello questa è la filosofia nella quale siamo se la politica non reagisce e non ha la forza di andare oltre gli steccati di contrapposizioni e affronta il problema seriamente nella deriva a cui visti andare questo Paese ci sta un pezzo che riguarda la giustizia che sarà pesantissimo
Grazie a Roberto tu hai fatto riferimento agli illeciti disciplinari nei confronti dei magistrati vorrei leggere alcuni dati
Su quarantun azioni promosse quindi partendo dal due mila e sedici due mila diciassette due mila diciotto
Ci sono state undici assoluzioni per i magistrati
Undici procedimenti sottoposti a censura è un ammonimento
Questo dovrebbe rendere un po'l'idea di come funzione poi sicuramente ce ne parlerà abbondantemente anche il dottor Bruno lago che su questo ha fatto un singolare ricorso proprio per contestare la legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Prima di dare intanto saluto l'onorevole Enrico Costa prima di dare la parola l'onorevole Enrico passa per ricordare intanto che hanno pronunciato la loro partecipazione di senatori Andrea Ostellari presidente la commissione Giustizia della lega in Senato
Il senatore Alberto Bagnaia di sempre della lega il senatore ma legni di Forza Italia direi che inattesa
Avrei voluto intervallare anche alcune unico un intervento prima di dare la parola all'onorevole Costa va bene
Giuseppe te la senti di raccontarci che cosa vuol dire vivere ventidue anni di carcere da innocente
E in ogni caso lo diceva prima Roberto Giachetti che cosa significa anche il carcere su questo sicuramente non mancherà di raccontarci Rita Bernardini che cosa sono le carceri oggi
Quali sono le cose che nelle carceri non funzionerà quali sono i diritti che tutti i giorni non vengono rispettati nelle carceri
Chi meglio di lei che le ha visitate tutte danni continua ad occuparsene con un lavoro che credo sia una dalle poche persone che lo fa in questo in questo modo Giuseppe a te la parola
Buon pomeriggio grazie al partito del radicale dell'invito che dire io di cultura sono poco ho appena la quinta elementare però cercherò di farmi capire quello che cosa mi è successo io vengo diciamo avevo appena diciotto anni vengo arrestato tramite una chiamata di correo
Vengo portato in caserma picchiato tutta la notte
E mi hanno imposto di Yevgeny di farne dichiarare colpevole di quell'azione avvenuta in quel mille novecentosettantasei in una casermetta dei carabinieri sono state uccise due carabinieri
E
Vengo incarcerato vengo interrogato un diciamo dentro la caserma dopo una notte
Che non sto qui a raccontare cos'è successo perché lo sarebbe lunga
Successivamente ho fatto questa dichiarazione di colpevolezza
Nella serata nella traduzione in carcere subito ritratto quella fatta ai carabinieri
Dicendo che la direzione fatte i carabinieri è stata tutta era falsa e che lo do dovuta per forza palloni in quantità rapide tutta la notte mi hanno picchiato
E mi hanno imposto mi hanno imposto anche da firmare di fermarli alla fine anche che io un certo qual modo mi ero tirato indietro ma hanno fatto pressioni perché fermarsi per verbale ecco il verbale è stato firmato la sera interrogato dal dal procuratore della Repubblica dichiaro subito che quella Square nella dichiarazioni da farsa
E e che che non diceva il vero dalle non sono più creduto non mi hanno più creduto e inizio una condanna una una carcerazione di Due anni di Duane qualcosa poi decadono in termini esco per circa dodici anni o di mango libero inattesa sempre di giustizia io chiede dicevo che sono innocente la la giustizia diceva che ero colpevole quando alla fine del mille novecentonovanta arriva purtroppo la condanna definitiva all'ergastolo
Io non il pensiero di scappare non ce l'avevo perché avevo una famiglia precedente mi ero costruito un lavoro lavoravo per conto proprio in quel momento lì mi casca il mondo addosso in quel mille novecentonovanta
Ho perso tutto la famiglia fortunatamente non
Ne ha sempre seguito e e e e mi sembra ancora e si continua a stare sempre assieme
Nel due mila sette trame d'una una trasmissione televisiva di RAI tre
Non so se ricordate nel libro noti misteri italiani viene detto Zaccardo Lucarelli che i presunti colpevoli della strage di alcuna linea erano stati tutti assolti io mi trovavo a casa in permesso premio
Detto come assorte io in carcere che ci sto a fare allora
Volevo essere libero da lì ci siamo mossi con il computer siamo abbiamo trovato una scritta che un tizio aveva voglia di raccontare i fatti avvenuti come sono state avvenuti negli interrogatori dentro la caserma di alcol Marina
Questa persona coi abbiamo abbiamo saputo essere un ex carabiniere che ha frequentato ha partecipato all'indagine e due ha dichiarato che le stesse cose che dichiara voglio
Lui nel suo nuovo nel suo lato io nel mio io per averle subìte Rui per averle dette
Sì iniziale diciamo la procedura per richiedere un un processo di revisione alla prima volta non ce lo concedono perché se lettere riteneva la corte cioè chi ha deciso che questa persona era inattendibile successivamente facendo ricorso in Cassazione la Cassazione
Ci dice che bisogna fare un processo e ci manda a Reggio Calabria
Questa persona che si chiama Renato Lino
Viene a testimoniare in Corte d'appello dicendo che le confessioni fatte ai carabinieri sono state come si dice sotto tortura dichiarate sotto tortura il che inizia il processo io racconto la mia parte di verità
Nel due mila con altre testimonianze poi con il mio ex avvocati che i familiari in quella nottata avevano chiamato perché ad imbrattare difesa
Non è non l'hanno fatto entrare in caserma solo che nel momento della dichiarazione fatta in caserma mettono un avvocato di fiducia così d'ufficio che io non conoscevo
Insomma per farla breve io vengo poi successivamente a trentasei anni di storia con ventidue anni di carcere vengo assolto per non aver commesso il fatto dalla Corte di Appello di Reggio Calabria
Esito né essere libero ecco il carcere ritorna di caricarci tutti annullati cacciati di li mandi un numero perde tutto
Io fortunatamente una famiglia non non ho perso ma ho perso il lavoro
E poi così ritrovato grazie a una a una ditta di Poggibonsi che nei tempi previsti dalla legge qui io devo in in tutto questo anche ringraziare
Quel libro che
Che parla di i benefici la famosa legge Gozzini del settantacinque che da una possibilità anche agli agli ergastolani di di poter rientrare nella società
Su dopo non prima di avere scontato dieci anni di pena io
Devo dire grazie ecco all'ordinamento penitenziario che mi ha permesso e mi ha fatto capire che anche io del gastro mano potevo riuscire a rientrare fa parte della società leggero c'era nel prima i permessi poi lavora all'esterno con la semilibertà e successivamente la condizionale io
Nella sfortuna devo dire che sono stato fortunato perché quando raggiungevo i limiti previsti della legge io mi hanno concesso diciamo tutto ecco allora
Io la mattina uscivo i primi sette anni li ho fatti dirette senza Wedekind crescere mio figlio che mio figlio come devo crescere attraverso un tavolo così tipo questo ma era di cemento armato
E non gli permettevano nemmeno di venirmi vicino perché non poteva non potevo toccarlo
Che dire insomma mi soppressivo scusatemi
Insomma
In questi ventidue anni volevo dire che e qualcuno magari mi contesta questo mi dice ma allora e carcere non l'hai fatto
Ma io credo che il calcio labile fatte sono state venti domande perché dico questo perché qualcuno mi dice ma ti hanno concesso l'idea che lavora all'esterno
Ci hanno concesso la semilibertà la semilibertà April prevista dall'ordinamento penitenziario però io quando prima di essere incarcerato lavorava per una ditta per conto mio uscivo la mattina presto e rientravo vasi datate ma quando rientravo rientravo a casa mia
E si va ben uscivo la mattina per andare a lavorare ma non andavano rientrava a casa mia rientravo in carcere io per quindici anni per quindici anni e non non ho avuto mai la possibilità di dire beh domani e domenica
Voglio dormire fino alle nove e le dieci e di le dieci di mattina non lo non mi potevo permettere questo perché se io rimanevo a letto
Non avevo la possibilità dieci minuti di ritardo non uscì per rimanevo dentro la mia stanza
O cella come vogliamo dirla
Io questo pallino per mera hanno una stanza però mi dicono che devo dire scenda di docenza
Ecco
Questi carcere questi calci tanti
Che annienta Titti fa diventa nulla ti fa perdere tutto che poi alla fine dopo l'assoluzione ecco e mi con mi rimproverano anche questo il fatto di aver percepito dallo Stato fortunatamente un un indennizzo per ingiusta detenzione
Una cifra che per metà zero a quella cifra è importante
La quale tutto quello che avevo perso tutto quello che avevo che non avevo fatto PRIN questi in questi trentasei anni ho cercato di farli adesso come dire
Cercare una sistemazione abitativa
Quello che
Desideravo da tanti anni quello che ho fatto
E che dire
Ricordo tante cose però ecco Titti
Penso penso a quel qualche cosa che sento anche altre volte in televisione l'ultima tempo fa a me sembra un magistrato
A De e li che mi mi amareggia la situazione io che sono stato in calce per tanti anni da innocente quando dice che
Che
Tutti come dire tutti siamo colpevoli o mal assistito se la se la Scanzano perché non sono state più trovate le prove la cosa del genere oppure l'ultima
Anzi ecco Piercamillo Davigo e che dice che tutti siamo colpevole se siamo fuori dal carcere perché non non si trovano le prove della colpevolezza questa è una cosa aberrante per me dalla mia ignoranza
L'ultima in settimana scorsa o questa settimana il ministro della giustizia che in un'occasione in televisione un'intervista a un certo punto già alla domanda di una giornalista che non ricordo il nome
Gli fa presente che in questi anni dal novantadue ad oggi sono venti circa ventisette mila gli Enti indennizzati per ingiusta detenzione alla quale risponde ma questo non conta nulla innocente non vanno in carcere ecco io sellino gente non vanno in carcere significa che il mio malgrado una sentenza di assoluzione piena per non aver commesso il fatto ho ingannato la Corte ho ingannato tutti significa che sono stato un bravo attore a nascondere tutta la situazione mi son fatto
Come dice qualcuno mi son fatto questi anni di carcere con trentasei anni di storia voglio ricordare perché io quando è successa la storia aveva appena ho diciotto anni e mezzo
Per poi successivamente Coco preventiva o preventivato che successivamente mi avrebbero dato un risarcimento danni cioè io mi trovino la vita
Per avere successivamente un un risarcimento danni io
Voglio dire qui che io rinuncerei a tutti i soldi del mondo rinuncio anche a questi che mi hanno dato se qualcuno riesce con la macchina del tempo con un assolo e posso ritornare lapide indietro riportarla diciotto anni io
Lascio tutto
A chi a chi a chiunque gli occhi ecco però ci deve essere
Di ritornare a diciotto anni avevo quando sono stato arrestato la prima volta avevo fatto richiesta poi se se è stata concessa non è stata concessa non lo so non non sono andato più alla ricerca avevo fatto richiesta per entrare a far parte della guardia di finanza
Aspettavo la partenza mi dicevano se non era marzo era aprile invece a febbraio è successo l'arresto e questo una un'occasione fallita nel novanta la solita perché avevo un lavoro avevo una attività
Lavorativa facevo il mio mestiere il muratore facevo i piani e toccasse all'attore piacevo piastrellista alimentatori di piazzale di marciapiede nei in tutti i Paesi della Toscana perché io poi con questa storia sono stato io mandarli in Toscana
E lì mi mi caschi il mondo petto l'attività ho dovuto chiudere l'attività avevo un paio di operai e lo studio licenziamento mi son dovuto rinvenuta poi grazie a questa vita
Dal novantasette iniziato la mia se poco poco posso dire rinascita lavora avevo la strada segnata la mattina usciva da sette rientrato alle sette dopo sette anni subentra la semilibertà
Quando io ecco questo ci tengo a dirlo che
Quando c'è stata la sentenza di di assoluzione definitiva io ingenuo libero dal carcere perché mi avevano concesso libertà condizionata
La fine del processo è servita per dare dignità alla propria persona e dire che non ero l'assassino di queste due poveri carabinieri
Dico l'ultima poi chiudo non voglio pronunciarmi
Qualcuno mi fa qualche domanda ogni tanto mi dice ma le scuse sono arrivati dallo Stato
Lo scuse ufficialmente ancora no qualcuno in privato ma fatti anche qualcuno dei carabinieri
Tenuto voglio dire non ce l'ho con i carabinieri ci mancherebbe altro non ce l'ho con le istituzioni
Perché la rabbia di voglio portare abbia
E l'ultima mi dicono sulle scuse dicono ma comunque se scuse bisognerebbe farle falde ai familiari dei due carabinieri morti
Perché ancora ad oggi purtroppo non hanno ottenuto giustizia io naturalmente non posso essere io
A cercare i colpevoli di questa storia ma dovrebbero essere i magistrati S li aprissero il caso e cercare i veri colpevoli comandante ne sarei abbastanza come dire ne sarei anche contento e tre licenze qualcosa si muoverebbe in questo in questo senso
Grazie
Grazie Giuseppe io non so chi ha potuto dire qualcosa rispetto all'indennizzo che tu hai preso per la tua vicenda credo che è una persona che entra in carcere quando all'età di diciott'anni
Certe premio
E ne fa ventidue in carcere non ci sia cifra comunque che possa ripagare aumentano o di un ultimo acuto e quindi
Che senso di cronaca prego per conoscenza e via dicendo io sì ho preso un cospicuo risarcimento danni tanto lo sappiamo preso più di sei milioni di euro
Io parte di queste devo dire che parte di queste lo messi a disposizione e abbiamo
Abbiamo creato la Fondazione Giuseppe Gulotta ma quale si adopererà adoperato perderà
Va bene avete capito
Fa per cercare di eventualmente chiediamo necessità
Di di un supporto economico per presentare eventualmente progetti c'è una revisione farci la vede un progetto previsionali noi del noi della Fondazione lo valuteremo
Se ci sono i presupposti
Sì sì da un sita diciamo perché mi dicono che per presentare una revisione ci vogliono soldi perché senza soldi non si fa mai nulla allora noi siamo
Fini anzi odierno eventuale processo televisioni ecco questo volevo dire grazie
Grazie Giuseppe invito a prendere la parola l'avvocato Giuseppe Rossodivita membro del consiglio generale del partito radicale saluto la senatrice Stefania Bucciarelli che è presidente della commissione giustizia diritti umani della Lega
Poi CISAL muteranno anche l'onorevole Gelmini all'onorevole Molinari ma intanto il nove anche l'onorevole Giachetti e diamo la parola poi all'onorevole Enrico Costa
Giuseppe sì grazie molto brevemente un saluto
Diciamo una riflessione che nasce dovuta questa giornata dove appunto cerchiamo di dare un uno spunto ulteriore a questa proposta di legge che la cui deve in realtà è nata proprio un incontro l'anno scorso con le Vito degli errori
Giudiziari il tema è molto semplice rispetto al momento che stiamo vivendo
Per cui ritengo sia davvero e lo dico ai parlamentari presenti non sottovalutate la portata di questa proposta di legge
In termini come dire di operazione di informazione e di operazione culturale
Noi oggi abbiamo una situazione nella quale si sono come dire saldate due esigenze a mio avviso Meglio due ambizioni
Quella di partiti populisti che applicano come dire il populismo anche in materia penale anche al processo penale e quella di un manipolo di usando come dire prendendo in prestito un neologismo che era stato coniato
Per gli architetti e si parlava di archistar fra ecco io dico che c'è un manipolo di immagini star cioè di magistrati che sono diventati delle vere e proprie star
Televisive anche dal punto di vista giornalistico della carta stampata che non rappresentano tutta la magistratura ma alcuni di questi e faccio i nomi evidentemente perché non non dobbiamo avere paura di farli dottor Piercamillo Davigo che adesso sia dal CSM non abbiamo più il centro d'ascolto ma io penso seriamente che il dottor Piercamillo Davigo pure essendo come dire un funzionario dello Stato una persona che non ha bisogno di una legittimazione popolare non ha bisogno di creare un consenso nell'opinione pubblica e pure penso che Piercamillo Davigo il dottor Piercamillo Davigo sia stato in tv per esempio molto di più di Marco Pannella
Adesso con la differenza che Pannella era un politico e aveva quindi un interesse proprio rispetto alla sua attività di andare in tv per cercare di parlare a più persone possibili e quindi poi fa convogliare evidentemente coloro che la pensavano come lui rispetto alle alle iniziative appunto proposta da Marco ecco un magistrato non ha bisogno di fare questo però c'è un manipolo di magistrati che stanno tentando
Evidentemente di acquisire sempre più potere
Rispetto appunto a quello che diceva anche Giachetti prima tutto questo è responsabilità della politica una politica che non ha la forse non ha il coraggio ce l'ha detto tante volte
Nella professor di Federico
Di fare le riforme perché c'è un'arma di ricatto che è quella dell'obbligatorietà dell'azione penale presso un altro tema
Sul quale ci dovete dovremmo cercare di fare iniziative proposte continuare a farle di per la riforma del del sistema insieme alla responsabilità civile e anche ai magistrati fuori ruolo una politica che non ha il coraggio dicevo non solo di fare le riforme ma per esempio
Ovviamente non mi aspetto dal ministro buona fede
Che faccia questo però lo diceva prima Roberto Giachetti nel ministero della giustizia e non solo sono tutti i magistrati fuori ruolo però magistrati fuori ruolo se li è presi pure precedente ministro Andrea Orlando
Ecco la legge non lo impone che i tecnici del ministero della giustizia
Siano solo magistrati fuori ruolo anzi è previsto anche la possibilità che siano degli avvocati dei professori universitari però la politica quando c'è da scegliere il capo di gabinetto al capo dell'ufficio legislativo si mette sempre come dire un bel paracaduti Ino si apre l'ombrello e si sceglie un magistrato
Come dire a come polizza di assicurazione rispetto alle attività che poi si funzionalmente vengono fatte perché evidentemente è una politica che anche dei figli scrittrice l'armadio e quindi si comporta in questo modo allora la la la la strada dovrebbe essere semplicemente quella che poi ci ha insegnato marca tutti non avere scheletri nell'armadio e andare a testa alta
E poi
Puntare il dito verso le riforme necessarie perché poi anche la presenza dei magistrati fuori ruolo dei ministeri significa appunto non ha vere la separazione vera dei dei Poteri loro che rivendicano giustamente perché lottiamo per questo la loro autonomia la loro indipendenza
Poi però sono i primi a non volere l'indipendenza e l'autonomia del potere esecutivo del del potere legislativo allora a che serve questa proposta di legge
A cercare di far cambiare il il corso o di quello che viene oramai sentito come un un dato comune proprio per la presenza dei magistrati aveva ai quali tv e stampa danno ampio ampio ampio spazio oggi l'opinione pubblica a ritiene cioè è è un'opinione pubblica che è diventata giustizialista
Cioè un'indagine adesso leggevo prima pagina o un peggio di Repubblica una collega mia quando ero consigliere regionale del PdL è stata tratto in arresto ovviamente in custodia cautelare una ex consigliera regionale del Lazio con l'accusa di concorso estorsione aggravato dalla dalla dalla dalla mafiosità dell'estorsione va bene tutto questo però appunto al di là della notizia di come viene data andatevi a leggere anche i commenti sotto la notizia lei è già stata condannata non c'è niente da fare il dato culturale questo allora a che serve questa proposta di legge
Serve a far comprendere che la giustizia però perché la giustizia umana è una giustizia che
Contempla in termini fisiologici anche la possibilità di errore e quindici sono gli innocenti perché sono le vittime di un sistema che però è diventato patologico ed è patologico nel momento in cui lo stesso sistema
E tale per il quale non ci sono contrappesi e come dire contro bilanciamenti rispetto ad un potere enorme è il potere più importante che oggi c'è in Italia non è neanche paragonabile a quello di un Presidente del Consiglio cioè quello di richiedere e di ottenere l'arresto di una persona anche perché un pubblico ministero il Presidente del Consiglio lo vuol restare tranquillamente seguito ove in presenza dei presupposti di legge si spera però poi vediamo che tutto questo viene anche continuamente strumentalizzato
Per per fini politici allora qual è l'obiettivo
Di questa iniziativa
Cercare di far comprendere attraverso la giornata attraverso le iniziative che possono essere assunte da un punto di vista istituzionale
Nel corso di quella giornata che la giustizia umana è una giustizia che può sbagliare e proprio perché può sbagliare
Deve essere equilibrata e necessità di tesi e contrappesi rispetto a chi gestisce anni anni e anni un potere enorme e che poi definisce per essere anche condizionato ove non ci siano dei dei dei contrappesi idonei
Quindi davvero a tutti quanti cerchiamo di farlo approvare questo proposto prima come dice vere della data dell'arresto di Enzo Tortora perché sono piccole operazioni che possono consentire anche all'uomo della strada l'uomo comune di comprendere che non è perché pubblico ministero
Porta come tesi una tua colpevolezza che tu sei effettivamente colpevoli ci vuole un processo garantito perché lo Stato non solo non rispetta gli accordi con ANCI enormi tra l'altro lo Stato non rispetta gli accordi con i suoi cittadini
Perché se nell'articolo centoundici della Costituzione c'è scritto che il il processo deve essere quel deve durare nel tempo ragionevole e cioè lo schema del processo accusatorio oggi invece appunto qualunque cittadino diede vede violato questo diritto perché lo Stato non rispetta il patto con i cittadini ed addirittura
Elimina la prescrizione
Ci sono dei disegni ancora più pericolosi già sono stati denunciati queste riforme che si dice per accelerare il processo penale fate attenzione a che cosa vi passa sotto gli occhi
Eliminare l'appello non è una riforma per garantire la durata ragionevole del processo
Eliminare la necessità che il giudice Ria acquisisca la testimonianza nel momento in cui il collegio cambia e sei collegi cambiano
E perché i magistrati in continuazione sono in movimento perché processi durano dieci anni e tutto questo però lo si vuol far pagare al cittadino imputato pretendendo che poi anche il giudice penale nell'ambito di un po'processo accusatorio caratterizzato dai principi dell'immediatezza dell'oralità invece diventi un giudice che legge solo le carte
Allora vedete come attenzione anche alla garanzia della ragionevole durata dei processi non deve essere questo sulla pelle delle garanzie dei cittadini grazie
Grazie Giuseppe la parola all'onorevole Costa che siamo tra l'altro il primo firmatario dalla proposta di legge sulla prescrizione che è stata rimandata se non sbaglio insomma c'è da contare a che cosa è successo anche su questi
Grazie io ringrazio il chiedo scusa per il ritardo
Eravamo alla camera con una serie di votazioni su una materia della Commissione giustizia
E io devo dire che ho sentito citare molte battaglie molte tematiche molti aspetti che io penso siano tutti collegati fra loro
Perché quando noi parliamo della prescrizione parliamo dei tempi del processo
Parliamo delle intercettazioni parliamo dell'ingiusta detenzione parliamo delle conferenze stampa degli inquirenti parliamo dei magistrati in politica parliamo di mezzi di impugnazione sono tutti temi che sono collegati fra di loro
Vi voglio può spiegare perché secondo me queste battaglie hanno un filo conduttore comune o almeno a mio giudizio hanno un filo conduttore comune
Perché guardate oggi abbiamo dei processi che sono lunghissimi
Sono undici perché ci sarà un organizzazione a macchia di leopardo legata molto più alla capacità manageriale dei capi degli uffici
Rispetto ad delle indicazioni e delle strutturazioni che dovrebbero arrivare a livello nazionale e che dovrebbero farci a vere una uniformità
Di diciamo di numeri noi abbiamo delle corti d'appello dove si prescrive il cinquanta per cento dei procedimenti abbiamo altre corti d'appello al tribunale di esperti del cinque per cento
E hanno lei medesime unità di personale mi danno i medesimi diciamo andamenti i termini di incidenza della criminalità
Questo significa che ci sono dei problemi che debbono essere andati al a ed essere analizzati sulla base del caso concreto
Ci sono dei delle ragioni oggettive o ci sono delle ragioni soggettive
Io penso che
Tema della prescrizione è un tema importante perché noi abbiamo ovviamente o di procedimento che per prescrizione di processo che prescrizione è una sconfitta per lo Stato
Però risolvere come ha risolto ministro buona fede con un taglio lineare rispetto anzi una cancellazione totale della prescrizione
Ha portato di di fatto a perdonare quelle corte d'appello che ha vedono il cinquanta per cento dei procedimenti prescritti e devo dire a rallentare forse la corsa e diciamo l'attivismo di quelle corte d'appello che veniva prescritto il cinque per cento
Questo incide moltissimo sulla lunghezza dei processi perché chiunque abbia un po'di pratica professionale sa che il magistrato ha un riferimento temporale sul fascicolo che il termine di prescrizione perché nessun magistrato
Se può si fa prescrivere il processo tra le mani
Nessuno ha voglia di vedersi prescrivere processo per tra le mani soprattutto se un processo piuttosto fresco quindi lei dati delle udienze sono quasi sempre fissate in chiave di termini di prescrizione
Se noi non abbiamo più questa spia questo allerta sul termine di prescrizione non ci sarebbe nessuna fretta il procedimento il fascicolo può rimanere nel cassetto e non ci sarà più diciamo nessuna fretta di poterlo trattare
Ovviamente il magistrato sa anche che nel momento in cui fascicolo va in prescrizione ci potrà essere anche un'analisi delle ragioni che hanno portato delle ragioni dei ritardi delle ragioni della non decisione
Questo si traduce il una oggettiva
Conclusione del procedimento alla sentenza di primo grado perché se dopo la sentenza di primo grado non c'è più di questo stimolo a fissare l'udienza evidente che la sentenza di primo grado assume una valenza molto superiore
E allora ci colleghiamo l'altro aspetto quello del mezzi d'impugnazione ed abbiamo sentito aver incitato da dei gruppi circostanze il quello che Davigo evidenzia quasi sempre è che una tecnica dilatoria attenzione tecnica dilatoria degli avvocati consiste nell'appellare le sentenze di primo grado
E non è una diciamo dov'è una considerazioni isolata quella di Davigo perché quando la Camera abbiamo fatto le audizioni sulla nostra proposta di legge sulla prescrizione e rotola magistrato sostituto procuratore
I Cherokee importantissimo che si approvi questa riforma della prescrizione perché perché così si sottraggono gli avvocati le armi per queste tecniche dilatorie
Io ho chiesto mi fa un esempio tecnica dilatoria
Perché voi sapete che il rinvio chiesto dall'avvocato sospende la prescrizione oggi non c'è più nessun elemento apportato dalla difesa che continui a far correre la prescrizione
E la risposta è stata l'appello tecnica dilatoria per me l'appello una tecnica dilatoria
Attenzione di fronte a un approccio di questo genere il prossimo passo il prossimo passo di questo esecutivo o comunque di questo ministro sarà quello di mettere in discussione gli belgi l'impugnazione già per una parte è stato fatto creando tutta una serie di paletti per fare gli appelli guardate c'è una norma nella bozza di disegno di legge di buona fede che dice tutto
Oggi il difensore se è difensore dell'imputato o diciamo presentare l'appello
Buona fede prevede che tra dopo la sentenza di primo grado debba essere dando un ulteriore procura speciale al difensore per appellare
Questo per restringere i margini del dell'appello
Io vi faccio un numero quarantotto per cento
Quarantotto per cento solo e la percentuale delle sentenze di primo grado riformate in tutto in parte in appello quindi significa che c'è una valenza di controllo una funzione di controllo una funzione di vaglio rispetto alle sentenze di primo grado
Se l'appello non arriva mai
Che in effetto della sospensione della prescrizione si consolida la sentenza di primo grado ma guardate sapete cosa si consolida nella mente dei cittadini si consolida la conferenza stampa degli inquirenti e vengono altro tema il tema del processo mediatico
Per me e inaccettabili ormai l'uso che fanno le procure della Repubblica e gli inquirenti delle conferenze stampa perché sono fatti innanzitutto senza che la difesa possa toccare palla questa sì la difesa
Guai schierati il procuratore capo il procuratore aggiunto il sostituto procuratore il colonnello dei carabinieri ai i trainare i filmati tra girati dalle forze di polizia montati devo dire a loro giudizio comunque in modo ovviamente
Il chiave del giustificare da giustificare l'accusa ai le fotografie Hailey intercettazioni e quando c'è una misura cautelare le intercettazioni non sono ancora state neanche vagliate neanche pensi anche i giornali siti dei giornali ti pubblicano addirittura gli alti o sottotitolati dalle forze di polizia sottotitolati dovrebbero essere sottotitolati dopo una perizia dopo un bando quindi è chiaro che il marchio il titolo del giornale poi giornalista che continua ad avere un rapporto privilegiato con le procure questo è il marchio che c'è sulla persona
Sia che si tratti di una misura cautelare sia che si tratti di un avviso di garanzia sia che si tratti di una inchiesta è chiaro che il principio la produzione di di non colpevolezza
Va a farsi benedire c'è un Libro Bianco Consiglio tutti riguardarle sul sito dell'Unione delle camere penali fatto hanno preso un anno intero di hanno preso un anno intero di articoli di giornali che annunciavano delle inchieste delle indagini dell'Emilia cautelare
E hanno valutato anche la chiave colpevolista la chiave neutra la chiave e diciamo in cui queste notizie venivano apportate è chiaro che c'era solo una cappa sempre una campagna ed è chiaro che se la campana è quella dell'accusa la chiave e colpevolista pure io sento devo dire un po'di responsabilità c'era anche la politica è perché io
E lo dico anche ai miei compagni di partito dei colleghi compagnia
Si può usare
Lo sto per dire colleghi di partito dire inizio amici di partito che quando vedono magari un avviso di garanzia un'inchiesta a carico dell'avversario politico dicono dopo certo siamo garantisti ma non siamo grandi ma non c'entra
Noi dobbiamo essere garantisti e dobbiamo fare in modo che la giustizia faccia il suo corso e soprattutto che nell'ambito del processo ci sia la centralità della persona la centralità la persona che devo dire ieri la parificazione delle camere penali questo è emerso che dubiti che non si quindi magari del magistrato perché e dei dei di coloro che hanno fatto le indagini chieda che le prove vengono assunte nel dibattimento
E che non sia l'assunzione delle prove la richiesta l'assunzione delle prove un fastidio una fastidiosa perdita di tempo per il magistrato e allora incide anche tempo del processo perché quando cancelli la prescrizione
Totti la ragionevole durata del processo tocchi la presunzione d'innocenza ma Totti anche il diritto che è una persona di difendersi provando ma se io devo portare le prove devo portare testimonia l'istanza di tre quattro cinque sei anni e più a grande non ricordo e quindi ci sarà di nuovo la possibilità di andare a recuperare quello che era stato detto durante le indagini preliminari e mi ricollego ai casi che sono stati citati oggi
Quindi e tutto il tema dell'ingiusta detenzione
è un altro aspetto di questo genere perché noi abbiamo oggi una del certo una certa disinvoltura nel applicare le le la custodia cautelare voi lo sapete che ci sono circa cinquantamila qua forse qualcuno di più cinquanta mila misure cautelari di domiciliari e custodia cautelare in carcere l'anno
Di queste cinquanta mila persone che sono arrestate il venti per cento non dovrebbe essere arrestato
Venti per cento ma pensate alle famiglie alle che vengono svegliate alle cinque del mattino la perdita del lavoro anche solo un giorno di carcere o giorno di arresto ti te lo porti dietro per tutta la vita il venti per cento ma dovrebbe essere arrestato a perché la misura viene diciamo caducata magari direttamente in sede di riesame di ricorso per Cassazione
Be perché magari la persona viene assolta
Ma la soluzione che arriva a distanza di anni e quindi la lunghezza del processo l'elemento significativo sì
Perché in giudice scrive che c'è la prognosi di non applicazione del beneficio della sospensione condizionale della pena giudice
Prima di arrestare una persona deve dire deve dire deve motivare che se anche venisse condannata non ci si applicano non ci sarà la possibilità per questa persona deve la sospensione condizionale della pena perché sarebbe un corto circuito allettare uno che poi ottiene la sospensione condizionale della pena vede ormai è una formula di stile questa qui abbiamo una valanga di persone e magari direttore dei giudici che arrestano e dopo una settimana consentono la pressione di patteggiare applicando loro stessi la sospensione condizionale della pena
Allora
Venti per cento di persone che non avrebbero dovuto essere arrestati
Allora non tutti hanno diritto l'ingiusta detenzione ovviamente se c'è una condanna vince l'ingiusta detenzione non non c'è il diritto l'infezione ma pensate che addirittura non c'è diritto ad ottenere dei l'indennizzo per ingiusta detenzione quando
La persona a in qualche modo
Diciamo contribuito all'orrore del magistrato e questo ci sta ma come lo interpreta la giurisprudenza
Che se la persona si è avvalsa della facoltà di non rispondere durante le indagini questo ha contribuito l'orrore del magistrato cioè in sostanza non si è difesa palla queste un diritto quello di della facoltà di nord barese la facoltà di non rispondere
Quindi si crea una sorta di conflitto tra due diritti il diritto ad ottenere l'indennizzo e il diritto ad avvalersi ha facoltà di non rispondere quando abbiamo approvato la proposta di la mia proposta di legge che prevedeva
Siamo l'azione disciplinare per i magistrati
Che arrestavano e vedeva porno cui la persona indennizzata
Io ho fatto l'emendamento dicendo non può consistere diciamo non si può negare la riparazione per ingiusta detenzione alla persona che si abbassa la facoltà di non rispondere parere contrario del governo ho chiesto voto segreto e Governo andato sotto tutta reazione qual è stata che mi hanno cassato la legge
Cioè la fine attenzione una una legge di un articolo unico articolo che passato all'unanimità della Camera all'unanimità della Camera
Quindi è un articolo unico si faceva l'articolo a cui si è fatto il voto finale di Coburgo passato all'unanimità dopo quell'emendamento che non andava bene
Voto finale la maggioranza ha votato contro ha cassato la proposta cosa diceva questa proposta
Partiva da un presupposto radio radicale mi aveva dato anche la grande vano perché Radio Radicale
Grande Manchester riconoscenza trasmette e trasmesso molte delle udienza del Consiglio superiore della magistratura della sezione disciplinare
E io io ho cercato di documentarmi sono andato a vedere al CSM quante azioni disciplinari fossero state fatte nei confronti dei magistrati che avessero arrestato delle persone che poi invece erano state assolte aveva ottenuto l'indennizzo
Pochissime e solo per casi di persone che non vi erano stati tempestivamente scarcerata e alla scadenza dei termini di fase voi sapete sui termini
Mai per casi che di persone che venivano assolte indennizzati e poi in sostanza ci sarebbe dovuto essere qualcuno che andava indietro negli anni a vedere dove siano anni dato le rose magari poteva non esserci un errore dove ci aveva vietato alla negligenza dove si era abbi dato diciamo
Il corto circuito nessuno ha mai andato a vederlo perché perché il CSM non c'è mai stato nessuno che ha portato iniziato un'azione disciplinare in questi casi allora la proposta diceva una cosa sola
Laddove il provvedimento che stabilisce l'ingiusta detenzione viene trasmesso al titolare dell'azione disciplinare quindi ministro della Giustizia procuratore generale presso la Cassazione per le valutazioni di competenza quindi poteva tranquillamente archiviarlo
E questo è stato cassato dal Parlamento
Approvato in commissione vi ho detto prima perché pretesto è stato perché ho voluto fare emergere anche un fatto andare sotto il governo quindi una lesione
Su quel su quel profilo del Della Valle si dà facoltà ricco ecco sono tutti i passaggi collegati perché noi continueremo la battaglia sulla prescrizione colpiranno battaglia da prescrizione perché questa è una battaglia che riunisce tutti questi temi e tutte queste battaglie che vi ho citato ma sulle conferenze stampa degli inquirenti dobbiamo regolamentarla c'è adesso pendente al Senato Andrea ne parla sicuramente del decreto legge intercettazioni che comunque tocca questi temi
Ah tocca il tema il Troiano ma guardate come disegnato il tema del troiano dal nostro legislatore l'anno l'anno
Diciamo
Disciplinato come se fosse una telefonata normale intercettazione normale ma Troiane tutto il Tognana e la telecamera altro gli anni del GPS il trojan e a perquisizione
Una perquisizione perché Titti poi si può entrare dentro tuo computer
Prendere tutti i documenti portarli via a casa mia si chiama perquisizione la perquisizione Adeline che non possono essere delle linee designate come le ha disegnate il il
Il governo in questo decreto legge quindi su tutti questi aspetti dobbiamo fare battaglie semplicemente perché noi vogliamo che ci siano delle garanzie chiare che ci siano delle procedure che siano puntuali e che consentano a ciascuno di esprimersi la propria difesa ecco questi sono i passaggi ci tenevo molto ad essere qua e ovviamente la giornata che diciamo oggi non dico celebrata ma annunciata attraverso la proposta di legge
Diciamo un punto di riferimento essenziale e lo sarà certamente non nella nella nostra convinzione grazie
Grazie all'onorevole accostato il benvenuto al senatore Andrea Ostellari presidente dalla connessi a leggersi sia del Senato della lega al senatore un raro senta della Lega
Dimentico qualcuno sanata la Magnani
Aumenta
Palermo ora perché l'ho promesso tra l'altro e mi pare anche giusto
Dare la parola anche a chi ha vissuto questa esperienza che ha fatto tanti chilometri per raggiungerci oggi sia raccomandato molto con me perché essendo molto adirato con il ministro della giustizia
Si teneva ad avere più di quattro minuti io gli ha risposto che solitamente non diamo dei tempi e quindi invita Diego Olivieri a prendere la parola dietro l'imprenditore che ha subito un processo per tre volte è stato Asso assolto
è stato anche nel corso della sua detenzione in quarantuno bis Diego ci potrà raccontare che cosa significa vivere un'esperienza di questo tipo Diego
Ringrazio dell'invito sempre molto interessante partecipare questi convegni
Poiché solo serto che noi che abbiamo vissuto questa dura realtà possiamo spiegano i colpevoli certamente una voce
Mio nonno fondò la Ulivieri pellami nel mille novecentoquarantasei quindi in quello di Vicenza lavori Bellani ricordiamo quelli dall'estero
La mia è sempre stata una vita tripla perché conosce l'importanza
Di questi in palese
Mio padre mio nonno quattro generazioni portiamo avanti questo nostro lavoro
Bene
Non l'avrei mai e poi mai
Giurato a nessuno
Che mi sa non Pai pensato con nessuno che mi si potesse succedere comunque un problema come quello che è successo
Una notte vengo svegliato di soprassalto alle tre e mezza di notte
E mi arrestano senza dirmi perché mi mettono sotto il naso un faldone di centosessantaquattro pagine
Coperto di omissis
Sequestrano tutto quello che ho sequestrare nel senso di Puccini mio padre tutte le cose che aveva in casa che non sapevo neanche di cosa era stato accusato ho saputo dalla televisione il giorno dopo il mio arresto ma le cose interessanti vado un po'veloce
è che
Il Corriere della Sera il giorno dopo del mio arresto
Il giorno dopo il mio arresto
Andare in edicola con questo articolo
Cosa vuol dire
Chi ha dato
Al giornalista non ha avuto neanche il tempo di scrivere un articolo apparso sappiamo non è facile capire chi può aver passato
L'articolo ai giornali aggiornare
Il giornale dice così
Leggo solo il titolo i figuranti
La droga e soldi della mafia passavano dal Veneto
Seicento milioni di dollari sventato dalla via Mecacci classe Missing di Ron Clarke italo canadese
Il Veneto nodo cruciale cassaforte Società faccio sempre io questo e
Società fantasma o faccio secondo l'accusa due funzionari aveva aperti i compiti di Saverio Borrelli serale
Su cui arrivava denaro
Sulla destra il traffico quattro consiglieri arrestati due funzionari pazza il mio nome cognome
Diego Ulivieri
Nove nove degli altri diciotto diciotto inventori vivo perché io ero il capo
Questo è il giornale poi resta sullo stato impallinato da tutti i quotidiani
Italiani alle famiglie cristiana settimanale
Panorama e sarò stato portato arrivi via
Questo articolo pone cosa vuol dire dopo tre giorni
Che è uscito dal piccolo le banche svolgono l'impresa
E dicono se c'è un piccolo consiglio un contenzioso mutuo chiamatelo come volete
Dovete coprire rientro seguiamo la parola giusta
Se non ce la fai l'Italia ha chiuso io in questo momento
Allora sul contenzioso con la banca pazzo
Diciamo che l'impresa sia salvata
Comunque
La dignità e l'onore con questi articoli sul giornale
Vanno rilevate
Si annientano
Ed è difficilissimo Recoba
Abbiamo predisponendo nella serra che poi dovevo far leggere questo articolo
Sono stati talmente bravi
Che hanno messo anche dei geni adesso vi dico le accuse per le quali il suo scopo
Diciamo mise in custodia
Associazione mafiosa concorso esterno quattrocentosedici bis
Riciclaggio di seicento milioni di dollari settecentosettantaquattro miliardi di lire
Non poteva mancare pratica attuazione dei programmi grandi quantità kcal in vita mia non lo mai vista anzi sempre con potuto discrimine dico niente dei miei figli
Ultima
E più importante accusa
La primavera due mila cinque da quando è entrata nel Codice Penale insider trading
Personaggio con intelligenza superiore alla media
Che manipolava i mercati internazionali di borsa titoli pellami e quant'altro
Cioè più di così
Non penso che ci siano tanti criminali che hanno avuto le accusa che ho avuto io
Dopo sei anni
Di tutto questo
Non resterà nulla
Il nulla
Il nulla
Ma questo non basta
Quando io ai signori che mi giustamente mi son venuti a prendere ho detto guardate che mi voglio confrontare suo dei pm perché io sono estraneo stia o no non so di cosa mi potete accusare
L'ha fatto lo fa sapere perché si vuole collettiva sarebbero tantissime piccole più importanti
Praticamente
A Roma la via di Roma
Sabato mattina dieci mi porta col cellulare in ufficio
Della DIA
Entro in questo ufficio
Un drappo nero tempo
Ed è stato tratto nero con le frange dorate
Fu al centro un vestita di
Bianco rosso verde
Io resto nel vedere questo ambiente così già capisco che non è un non è un
I miei compagni di sventura come ho detto ma cosa vuoi andare a parlare con il pm non ti crederà mai no dico io andrò quelli nei quattrocento clienti esteri col mio fatturato spiegherò che il che io non non ho bisogno di di di di fare criminale per evitare Zarrillo di mio perciò benissimo non ho bisogno
Bene tratto il PM
Il quale
Ah no aspetta un attimo salta un punto importante il cellulare non si è fermato davanti all'ufficio del piano del PM si è fermato un chilometro dopo mi hanno fatto scendere
Ammanettato con due agenti armati di mitra due amici insinuano le spalle due dietro mi hanno portato a piedi a Roma sabato mattina dieci emersa all'ufficio della DIA
Non pensavo che un'emozione così potesse
Potesse esistere la gente fuggiva alla vista di questo criminale scortato da questi agenti la legge dice prevede che non si può
è stata presentati al pubblico con le mani infatti quando rivedi televisione su tutti coperti cappotti giornali a
Ma siamo solo all'inizio
Durante l'interrogatorio l'orario del PM tutto elegantissimo venisse
Dalla dalla mano ai miei avvocati
Io con la mano e colpito mi mi minaccia così si sieda io mi siedo
E sto per cadere perché lo sgabello era stato deputato ad un palmo affinché
Da tavolo almeno assetti e mi mettessi lo stato di soggezione nei confronti di chi l'interrogava in piedi con le mani sul fatto
Domenico come data la l'interrogatorio lo capite che vuoi perché le prime parole gravi dal pm di sappiamo tutto di lei è tre anni che non seguiamo le conviene confessare perché se no e capitanati intenso
Gli hanno risposto scusi allora lei mi dica il visto che sa tutto io non so niente mi dica per cosa sono stato accusato lei tra le persone più pericolose perché si nasconde dietro di te sospettabile
Avevo capito con chi abbiamo a che fare perciò Parlato dico lei non è nelle condizioni di poter capire quello che io dico perciò di Colle Pallara univoca bene
E ininterrotta andato malissimo la seconda cosa che volevo dire ancora più grave e che sono in Libia
Arriva la gente perché i miei figli avvocati se la sono tutte tutte riesami trecentonove per cento dieci secolarizzata
E arriva la gente mi dice
Ah volevo anche si parla con la scusa perché va un po'
Nel tempo si devono un po'più del
I miei familiari li ho visti dopo due mesi
Attraverso un vetro
E mi hanno visto che avevo perso sedici chili
Tutte cose che magari qualcuno dice Cars anche la televisione
Mia moglie
Si è impressionata il punto resa formale
Sedici chili meno no attraverso un vetro
Ovunque questa è una delle cose che il carcere annienta le persone come spiegato nostro amico
Allora sono in cassa la gente di custodia Olivia e vibrante
Ma forse ho sognato non ho capito bene
Olivieri e garante mai lo applico la prendo episodi perché la famiglia Valdata in organico dei soldi con i quali qualcosa spese lo stesso il soprabito rivivere perché cibo del carcere
Altro tema che si potrebbe discutere noi siamo per
Allora vado mi fa firmare la ricevuta dice guarda che se nello sgabuzzino umanizzato poteva parlare
Tuo figlio è
In parlatorio perché spetta
Ho visto il Paradiso
Uscirò da quest'inferno mi daranno domiciliari adesso si parla
Non me ne frega niente purché vada a casa fuori da quest'inferno
Entro S
Io sto parlando soprannominato il mio libro il mastino
Dove l'aria Kufa dove in mano e mi fa in dialetto romanesco varie
Rimettiamo l'arresto
Come dico rimedio dell'arresto su cosa lei si legge l'esigua lesi abbiamo rimesso la la resta a casa non c'ero mai
Poi dicono siamo avvocato verso libero i soldi in tasca
Abbiamo rimesso l'arresto
Ma su cosa
Per rimettere l'arresto serve un nuovo reato serve un magistrato è stato l'avvocato
Mi sembra lo zio del suo ripristino
Aspettate
Io prendo un colpo che
Di veramente
Ho pensato a una denunzia non ce la faccio
Invece mi sono fatto forza pensate che
Roma un rumeno mi ha portato al PKK che gli ambulatori
Non riuscivo ancorare l'azienda a seguire il corridoio del Palazzo
Morale
Cosa hanno fatto questi signori perché è tutto documentato quello che dico magari qualcuno pensa e
Il faldone sul quale era stato al primo arresto
è stato fotocopiato è stato riproposto
Con un altro reato invece era lo stesso
L'avvocato Pecorella ricorrendo al seno diceva questa qua fatta grossa adesso parleremo così direttamente oggi
Bene dico sensibile come il pm non vengono dice
Questo qua è una brava persona allora
Effettivamente
Mi ha fatto sedere riformulare con la mano mi pare sottili tantissimo soliti discorsi la ferito scusi dottore
Per cortesia non posso sapere perché sono trattenuti in custodia cautelare
Ma Olivieri disse ma non si preoccupi vedrà che prima o poi verrà fuori
E lì sono scattate
Mi sono alzato in piedi comma che razza di giustizia è questa
Mi sto chiedendo non sapete nemmeno il perché
Mi state per trattenendo in custodia cautelare
Poi ha parlato l'avvocato Pecorella così si è
Ripromesso di parlare scenari promesso GB parlare con il pm e vedere se poteva fare qualcosa
Ma non sono stato
Scarcerato mi hanno tenuto i gradini Frisone
Passa il tempo mi son fatto un anno Pognano mandato a casa e promise processo promise processo
Già alle prime battute si vede perfettamente che le cose vanno a favore nostro che non si preoccupa prove la prora lo sapevamo dall'inizio
Cioè non davano risposte
Gli inquirenti
Allora cosa mappa cos'hanno fatto cosa hanno pensato bene di fare siccome questa un'impresa a una barca vive in una casa del settecento metri perché mi hanno fotografato anche la casa
E Milano anche misurata mi ha detto cosa costa la barca viaggiava alcuna otto benzina quattro mila cioè queste era le prove che mi hanno portato alla misura di prevenzione
Che tutti sapete che quella misura che di sequestro dei patrimoni
Ma non solo mie anche i miei figli
Tutti siamo stati coinvolti nella misura di prevenzione
E sapete chi firmava le istanze che venivano presentate ad ogni udienza
Il generale della diga in carica al momento
Per dare
L'emotività giudice
Che giustamente mi con ANAS
Bene a questo punto sono stato assolto lo dico con orgoglio
Le misure di prevenzione mi è andata benissimo lo stato assolto
E al primo grado siamo stati tutti assolti il salone venditori tutti
Di conseguenza si sono fermati per evitare ancora brutte figure perché non sono riusciti a trovare uno prova che sia uno prova
Però ciliegina sulla torta nessuno è stato risarcite
Perché la richiesta troppo alta andate da Strasburgo
Strasburgo ci sono nove anni di fila
Questa è stata vi sarà per tutta la mia vita
Il ricordo no di questa di questa brutta esperienza che però mi ha anche dato molto perché ho fame occupato un'ONU sulla stazione paritaria
Che mi aiuta moltissimo dal punto di vista psichico
E volevo anche se non è una cosa che noi siamo stati invitati dal ministro buona fede in persona
Al in aprile del due mila diciotto
L'anno scorso io Gullotta era gelosa
C'è risoluto con garbo
Era lui è un altro è un altro ma si sa appoggiato da un altro magistrato
Ha voluto sentire le nostre
Non so come definirla essere proprio comunque comunque
Ci ha dato non ora un'ora e mezza quasi due ore
Di tempo lui non si è mai Espresso guardavamo intanto il magistrato cercando dico non lo sapesse quello che dicevamo devono pilotato il mio libro perché ho spedito ho scritto un libro sulla mia storia
Comunque giustamente l'amico Massaro ho detto almeno le scuse disse di uno Stato che si ha ordinato la vita Giuseppa preventiva
E questo lo hanno ha colpito è stato colpito ministro da questo nostro questa nostra richiesta almeno le scuse
Avremmo
Bene se sia lasciato dicendo faremo qualcosa
Però questo faremo qualcosa
Mi ha deluso quando l'ho sentito dire comunque dopo anche l'innocente dove esista perché abbiamo spiegato bene la storia
Che ci sono migliaia ce l'ho anch'io passò lui non può neanche dire perché vuol dire che dimentica quando dice così un ministro vuol dire che dimentica che c'è anche la presunzione di innocenza
Napolitano ha lanciato il messaggio di fine anno il giudizio
Per la vita che finché lo Stato tutti storico abbiamo no questo è stato dimenticato da essa sia la situazione di colpevolezza
Almeno i nostri casi perché noi siamo solamente l'avanguardia delle migliaia e migliaia di persone che non hanno neanche il coraggio di venire qua
Non ce la fanno a raccontare la loro storia
Bene a fronte di queste ore sugli il rilascio perché ci sono altre volevo rubare tempo però vi leggo
Qualcosa che ha scritto un magistrato in pensione non l'ho scritto io però dall'esatta idea di come funziona il sistema
Il sistema di polizia trattamento dal rapporto tra pubblico ministero e giudice sono ancora fermi al mille novecentotrenta
Le forze dell'ordine considerano delinquenti tutti gli indagati
I cittadini sono trattati alla stregua di testi da
Spesso gli interrogatori resi violenze
Io ottobre violenze
Si chiede
Tutti gli indagati cittadini sono trattati hanno inglese viene gioca a fare il commissario e non si preoccupa di garantire i diritti dell'inquisito Egitto pensa che sia suo dovere sostenere azioni al PM quello che è successo a me
Un giudice può sbagliare titolarità e nessun gol viola nulla
La proporzione è stata di usabilità unica nel suddividere le eventuali colpe in tre gradi di giudizio così nome col quale su risultato deresponsabilizzazione totale il giudice di primo grado non si sente sicuro fa niente condannò spesso tanto ragiona come me provvederà al collega del secondo grado metterci una pezza
In effetti
I giudici d'appello un tempo erano precludesse preparazione proprio perché dovevo lo porrà rimedio alle richieste in primo grado dei magistrati inesperto
Se giudice sbaglia non paga mai risulta che il Consiglio superiore legislatura abbia mai condannabili giudici che distrussero Enzo Tortora lo portiamo sempre come esempio ma la lista è lunghissima
Non parliamo delle centinaia ormai migliaia di casi sconosciuti ai più reclusi pari devo atteso delle toghe
Con un errore giudiziario mai riparato un innocente condannato colpevole assolto
In compenso
Il CSM
Prende sempre a bastonate che si arrischia a denunciare procure per manchevolezze
La galera è usata come mezzo di pressione sui sospettati per estorcere confessioni
Le manette sono diventate moderno strumento di tortura per acquisire prove che mancava per costringere a parlare Keeper lesi invece avrebbe diritto a tacere
Quindi è insensato voler con l'eventuale reato per forza sia funding alleare sospettato
Questi sono i magistrati che servirebbero alla nostra io infatti ringrazio sempre i magistrati che mi hanno assolto
Nel modo più assoluto non se l'abbiamo con i magistrati per carità anzi solo nelle prime le procure nelle prime indagini che si siano gli orrori
Bene a fronte di questo vi ringrazio perché forse ho parlato anche troppo
Risalendo ogni anno prossimo pensa di essersi basta che si diano il molisano seppur presenti grazie
Tu mi scuso con molte delle persone che devono intervenire perché purtroppo siamo da dare in tanti gli interventi sono molti so che Angelo Massaro stava andando via
Ma a Angelo e di Taranto ha fatto ventuno anni di carcere da innocente quindi ci tengo tra chi lo ci racconti brevemente la sua storia
Annunciò che arrivato un messaggio dall'onorevole Maria Elena Boschi che doveva essere qui oggi
Con l'annuncio che anche Italia viva appoggerà questa proposta di legge
Diamo la parola ad Angelo Massaro
Buongiorno ringrazio tutti pellami presenza qui inizio col botto ecco la provocazione
Il dottor Davigo tradisce la Costituzione quando afferma
Che non esistono innocente ma solo colpevoli che non sono ancora stati scoperti tradendo la Costituzione articolo ventisette sulla presunzione di non colpevolezza dove lui stesso ha prestato giuramento
Con il colpevole silenzio assenso della politica e del presidente Repubblica ritengo e poi mi chiedo ma questo teorema vale anche per l'UIC anche Luis colpevole non ancora che non è ancora stato scoperto
Scusate
Io ho fatto ventuno anni di di carcere sono stato sequestrato dallo Stato italiano un'accusa del tutto assurda
Per un omicidio mai nemmeno pensato di di con le arrestato il dieci o
Quindici maggio del novantasei ha seguito la scomparsa di una persona in dieci ottobre novantacinque
Alla scomparsa questa persona vi vengano messe sotto controllo tutte le intercettazioni tutte le telefono le varie utenze telefoniche tutti i familiari delle persone vicino a questa persona a questo loro scomparso
Dopo sette giorni la scomparsa dal dieci ottobre novantacinque il diciassette ottobre intercettarlo una mia telefonata
Dove io parlavo con mia moglie alle otto e mezzo del mattino come faceva ogni mattina svegliando la dicendo di prepara il bambino per l'asilo che io da lì a poco se è arrivato
Mi trovavo paese vicino e stavo trasportando un mezzo meccanico su un carrello dietro ogni altro ripeto otto e mezzo del mattino
Una telefonata chiaramente in dialetto e gli inquirenti
Diciamo mal capirlo interverrà provare la parola
Pensavano che sesta forse questo asportando un cadavere alle otto e mezzo del mattino su un carrello da un paese assalto e lo dicevo che non voglio al telefono c'è una la parola dialetto era studio verso pellicole che lei sarebbe stato Suharto quindi una consonante aziende Ratti ha portato questo errore voluto dico
Qui lo dico e qui lo copre qui lo confermo un appunto perché al momento la telefonata di corretta hanno verificato cosa trasportava sul carrello
Quindi quanto due pattuglie dei carabinieri mandati dei carabinieri Martina Franca vendono sul posto di lavoro entrano nel recinto dove stavo effettuando lavori
Dentro il carrello del mezzo meccanico andavo via ma non fece un la relazione di servizio
Io venne arrestato portate in carcere o l'accusa di omicidio
Scusate la mia rabbia sono arrabbiato non è che io sono arrabbiato non voglio però
Per aver a pensava essere una persona Veltroni ha fatto regionale
Io non voglio la vostra età che volessero voglio trasmettermi l'abbia la mia rabbia perché voglio devono indignate per quello che succede in Italia
Abbiamo una gastroenterite avevo la flebo attaccava braccio quella mattina quel pomeriggio venerabile mi carabinieri mi tolsero la fregola Bacci ha portato in carcere o locus di omicidio interrogato dopo cinque giorni
Dissi al dall'Agip che solo un demente potrebbe pensare te lo passo la sana di mente e io lo so del peso di esserlo avrebbe fatto una cosa del genere e soprattutto il dirlo al telefono
Giù conferma del costo dell'autore in carcere dopo sette mesi
Ebbi la possibilità di sentire la telefonata durante colloqui con la famiglia psicologo intercettati con dagli ambienti la mentalità citazione dentale
Ricostruiamo tutte quelle quei giorni costo appostavo trasportavo sul carrello mezzo meccanico convincere compagnia i lavori che si facevano queste intercettazioni e ambientale però che cosa avevo le prove che hanno portato che abbiamo scoperto esistevano e hanno portato la mia poi revisione assoluzione erano a conoscenza del degli inquirenti
Del Pubblico ministero che richiedeva l'autorizzazione ed Egitto che ne dava le temi firmati decreto autorizzativo e quindi nessuno può dire non sapeva niente
Comunque
Stava mettendo processo durò tre anni per erano sentenza irrevocabile
Primo grado condannato a ventiquattro anni secondo dato conferma terzo grado conferma nonostante il procuratore generale della Cassazione disse chiaramente che la mia condanna era da annullare in quanto innocente
Durante la detenzione
Ho subito tutto e di più dico soltanto che anche dalla parte della trattamentale
Del carcere di mezzi e di Catanzaro mi è stata chiesta l'ammissione di colpa loro le chiamano revisione critica del passato mediante lo sa bene cosa
Dicevo che devo fare adesso di colpo per andare in permesso di rifiutavo mi dicevano che la contesa per de contestataria è polemico che non accettiamo la condanna ma come si fa ad accettarlo condanno innocente al nuovo ospedale
Io ritengo che i giudici dovrebbero andare in carcere non in calce a visitare gli studi prima di come tirocinio perché prima di condannare o di arrestare una persona devo vedere dove mandano perché recarci sono un vero e proprio
Sono indegne di un Paese civile
Io dico sempre che d'Italia è stata a cura del diritto di cui è stata perché oggi e la tomba della giustizia
Domande condanna
Ho
Fatto ho interpellato vari avvocati per la regia del processo tutti gli dicevo che lo si poteva fare
Mi sono messo a studiare giurisprudenza mi sono separato da sulle divisione processo istanza di Stato Bhupathi ringrazio commissario dell'Istituto di bestie che vi ha messo a disposizione
Computer stampato colline occorreva
E la mia famiglia soprattutto che a spese migliaia e migliaia di euro per fotocopie codici poi ho trovato l'avvocato Salvatore Maggio
A quale gli ho mandato la mia istanza quando Letterman sta rimasto
Stupefatto
Meraviglia avvertono come come fare come come dal fatto non c'era un solo evento non c'era solamente a comandare
E nemmeno la restante
Abbiamo fatto indagini bensì vado coperto quattro elementi intercettazione ambientale in carcere a conoscenza del magistrato
Al momento dell'arresto e del del cibo e insieme processo io sempre con la mia coscienza gli ho detto io quel giorno mi trovavo a quindici chilometri stanza gli inquirenti hanno fatto gli accertamenti sono andati alla sezione l'assistente sociale del di un paese vicino hanno volevo anzi hanno ottenuto tutti l'originale con la firmi a firma che in quel momento è in quell'urlo scomparsi mi trovavo quello quel in quel luogo
Solo che l'assetto sociale ha fatto fotocopie quando siamo andati con l'indagine pensile ci ha detto un assenso c'erano queste cose le abbiamo già date accadde nel mille novecentoundici è la conoscenza modista dei dei carabinieri
Tabulati telefonici dove due telefoni Pisa aggancio sempre nel momento della scomparsa a quinto mese più mese ritrovava quindici come distanza
Un'altra cosa che non ricordo
Quattro eventi che pure ha portato alla mia revisione
Bisogna che abbiamo chiesto nel due mila due mila e tre due mila dodici due mila tredici potenza rigettato dicendo che famiglie che familiare comunque i testimoni non potendo ricordare fatti di vent'anni fa lo so perché preventivi l'ascolto l'ho anche fatto in trent'anni fa ok
Ricorso in giù la suprema corte la Cassazione accogliendo il ricorso tra virgolette bacchetta potenza per aver tradito la ratio della revisione ci banda a fare il processo a corte per le Catanzaro
Corte Pelé romanzato durato due anni e mezzo perché la corte da da appello di Taranto non mandava tutto il processo per sorella quindi primo secondo e terzo quarto sollecito
A Porto sollecito arrivato il processo mandorle pelate intercettazione l'originale
Ah che qui primo e secondo sollecito ai carabinieri e la procura la Procura niente i carabinieri non hanno le intercettazioni arrivati a io oggi attualmente nono l'originale in mano io una foto con per fortuna ventuno fotocopia che avevo acquisito già nel mille novecento da sé e abbiamo potuto fare la Regione quindi ascoltare la telefonata con i periti
Lo stesso procuratore generale della Cassazione di appena scusate
Procuratore generale di Catanzaro ha chiesto lumi spesso la soluzione in quanto evidenziato tutti gli errori commessi sia in fase processuale che in fase di intenda giudica in delle fasi di indagini
Assolto il ventidue febbraio diciassette scarcerato il ventitré perché la produrre chiuso ottanta cavalli
Oggi mi dicono Arbore dal cemento io grandezza centro potrà avere oltre alle scuse io ho chiesto più volte in confronto al magistrato per sapere per quale motivo e come mi hanno condannato cosa ha portato la loro condizione condannarmi
Una scelta privata c'è qualcosa al di fuori del processo e che non lo sappiamo
Il mio sogno sarebbe e ho quasi finito una conferenza stampa fosse dobbiamo arrivare conferenze stampa dei carabinieri anche qui i carabinieri col silenzio assenso della magistratura e della politica tradiscono costituzione articoletti sette quando negare venire quando
Il quindici maggio davanti sia durante l'arresto la conferenza stampa in pompa magna dicendo l'abbiamo arrestato Massaro anche Honda che una prova schiacciante lo inchiodano presunto omicidio eccetera eccetera
Si violerebbe il principio di non colpevolezza io oggi voglio prendendo esigo una sesta conferenza stampa dove carabiniere dico che su Massaro ci siamo sbagliati che assomma Sargent esso potuto dicono che da oggi in poi l'indagine faranno in maniera più scrupolosa perché quello che è caduta però deve accadere ad altri perché vai scandaloso io non accetta oggi sono abbiamo sapete perché
E l'accusa che accettarlo un'accusa lamenta sud che non usciva accettabile
Fintanto che dicevo
Fatta la rapina sepolte uguale
Ma una cosa del genere
L'accusa l'omicidio che non è un omicidio lo sappiamo cos'è perché Bianco Cosimo nessuno
Per aver detto al telefono di trasportare un momento meccanico può verificare che un mese decano degli accusandoci rumeni assurdo io allora Abbey apportano anche la rabbia e venderne miliardi mi ha aiutato in questi anni
Io ho lasciato l'emiro quarantacinque giorni più piccole e due mezzi più Dante prevedere chiedo nella via dal mio posto
Vorrei che gli inquirenti anche perché dopo ventuno anni di carcere io ho trovato difficoltà a trovare lavoro perché comunque c'è pregiudizio
Vorrei che lei mente facessero questa conferenza stampa che perché toglierebbe il giudizio nella mente di chi ancora colpevolista e chi pensa che qualcuno l'ha fatta franca io l'ho fatto francamente qualora però dovrebbe il ministro di Giustizia visto che già promesso in mia presenza è quasi dimenticando le mie sofferenze ad oltranza la mia famiglia e che abbiamo notato dicendo quello che ha passato durante ventun'anni che ha dimenticato tutto questo almeno le caddero giudiziarie presenta sulla proposta di legge dove o ingiuste detenzioni orrore giudiziario facesse una identica perché comunque le processato
O per incapacità delle
Va fatto
Occorre
Malafede e nel mio caso ritengo ci sta tutto guardate se al momento intercettazione dare ascolto indiretta
Se è stata fatta la verifica come noi sappiamo che è stata fatta la verifica l'hanno tenuta nascosta ora dimentica le chiavi
Alla sua ben diretto attraverso disposto per esporli polizia come si vuol dire gliela certamente immediato e altrettanto grave perché vuol dire che sono impreparati
Chi ha sbagliato deve pagare io capisco enuncio io
Ho ha solamente fiducia la giustizia quando il procuratore generale
Ha chiesto l'assoluzione io sono stato socchiuso l'orgoglio Stefano ma
Così nascono coppia perché siccome durante questa rabbia che ovvero il rapporto tra gli ha portato avanti da combattere questa ingiustizia e come se sotto fosse crollato
Io si trovano lo sto trovando dal procuratore e gli ho detto grazie mi ha detto Massaro non ho fatto niente o reso giustizia o un'ingiustizia che avevo fatto
Io o se perché nel della della magistratura e comunque che poteva avere giustizia ma quando un giudice lo si mette in condizione di lavorare ed è costretto a fare trenta processi in gioco
è umanamente impossibile per quel giudice legge trenta processi e quindi modi molto date una condanna giusta o comunque assolvere un innocente Condello colpevole sono stati esatto dovrebbe sono state date settecentocinquanta ottocento milioni risarcimenti
Chi ha sbagliato intanto paghi senso che ha sbagliato sì giudica sbagliato dall'ennesimo
Poiché per il bar è stato o che apportò delle loro in questo caso ritardi
Se questo ottocento milioni si spende solo nella giustizia e invece delle nelle giuste dimensioni risarcimenti a studenti faccendieri più magistrati ma che un magistrato invece di fare trenta poi essere altre atti possibilità di fare meno errori di regia che tramite le carte
Do avvocato Ernesto Rossi addolorati
Cosa
Aspetto legale decreti aspetto che migliore sposta e vediamo cosa succede
Io mi scuso per la mia rabbia a qualcuno sono sembrate arrogante o presuntuoso però ripeto
A mettere non mostrò pretese moriremo qualcuno di voi non è un organo e forse dunque qualcosa
In fondo giallo
Grazie Angelo la la tua rabbia è comprensibilissima
Allora io darei la parola alla senatrice Stefania Pucciarelli presidente la Commissione diritti umani un breve intervento seguirà Francesca Scopelliti al senatore Andreotti stellari
Direi che dopo due interventi di questo genere trovare le parole diventa abbastanza difficile
Perché analizzare giustificarsi quasi per a un possibile comportamento
Ma che possa essere ritenuto arrogante dopo ventuno anni passati in carcere io direi che è il minimo ed è già tanto anche essere sopravvissuti per ventun anni in carcere sapendo di essere innocenti per cui effettivamente queste due esperienze sono molto toccanti e fanno pensare che quello che è accaduto voi può cadere a ciascuno di noi in ogni momento e nessuno di noi può essere può ritenersi esenti da questo tipo di esperienza
Come Commissione diritti umani io ho avuto modo di potermi attivare per quegli innocenti che sono in carcere con le proprie mamme che sono i bambini per cui ho avuto modo di poter visitare in questo caso Rebibbia che in alcuni casi le le le case famiglia dove le donne in detenzione sono con i loro bambini e anche per questi bambini
Alcuni dei loro diritti sono violati a una semplice telefonata con i familiari a casa
Fino ad oggi era limitata nei dieci minuti consentiti alla madre precotti era a parlare con una ai congiunti a domicilio per cui abbiamo iniziato un percorso per ampliare le telefonate e consentire bambini ad a vere una continuità affettiva con i loro cari e non era così semplice non era così scontato in questo percorso abbiamo ottenuto una prima risposta per cui oggi questi bambini possono quantomeno a vere un contatto maggiore rispetto a quello che avevano fino a poco tempo fa riservato abbiamo poiché a parte ha avuto modo di visitare diverse carceri in seguito a dei suicidi abbiamo potuto verificare quello che è lo Stato
Appunto delle nostre carceri dove c'è un numero di detenuti superiore a quello che e numero consentito e di fronte a un numero inferiore di agenti della polizia penitenziaria dispetto a quello che dovrebbe essere la norma è una miscela che direi esplosiva
Anche perché ritengo che se che nel momento in cui un detenuto è trattenuto perché ritenuto comunque colpevole di un qualche cosa debba avere comunque troppi diritti
Rispettati e se è un detenuto
Riesce a scontare la propria appena in una situazione comunque dignitosa anche l'agente della polizia penitenziaria può comunque
Lavorare in una in maniera i giusta e e idonea
Abbiamo poi atti fatto un vademecum invece per quegli italiani che all'estero possano essere arrestati perché abbiamo riscontrato la difficoltà nel caso in cui con un proprio un un nostro connazionale possa essere trattenuto in arresto la difficoltà del primo momento deve sapere che cosa fare a chi rivolgersi per cui è stata stilata questa guida che pratica è stata pubblicata da da parte della della Farnesina in tutte le nostre ambasciate all'estero in maniera tale che chi ahimè possa incappare qualche inciampo con l'ingiustizia quanto meno nella prima difficoltà fin quando non possa essere raggiunto dalla famiglia possa capire quali sono i propri diritti e quali sono gli avvocati Trento a mente
Che può avere a disposizione in un determinato Paese
Ma anche semplicemente un interprete per cui questo è quanto circa un anno di lavoro di Commissione abbiamo potuto fare abbiamo cercato di intervenire anche nel caso di dittico forti per far sì che possa scontare la pena in Italia per cui ci siamo attivati anche in questo senso
Cerchiamo di vigilare su quelli che sono i diritti negati e su quelli che sono i diritti violati per cui grazie grazie
Allora adesso Francesca Scopelliti che è presidente della Fondazione Tortora compagna di Enzo e poi il senatore Ostellari del presidente la Commissione giustizia del Senato
Come bonus buona fede ha detto quella sciocchezza e da quella sciocchezza è nata un'aggiornata come prestigiose
Vedo una regina partecipazione di parlamentari e spero che oltre a parlare possano ascoltare queste testimonianze che sono traumatiche ma soprattutto possano fare
Tesoro è un po'la conoscenza conoscere per deliberare un principio famiglia nel radicale e spero che oltre
Questo l'indirizzo di Torre Argentina possano nelle sedi istituzionali ma anche nei loro collegi fare per se stessi la battaglia per la giustizia giusta perché qui noi radicali danni che siamo su questo tapis roulant dove diciamo le stesse cose ma invece succedono sempre le stesse cose perché io credo che parlare di innocenti che non vanno in carcere
Nel paese di Enzo Tortora significa non avere conoscenza del proprio Paese oppure essere in malafede perché io trovo una correlazione una Mubarak è un'equazione non matematica ma verbale
Tra la parola che non ci sono vittime della giustizia ma solo colpevoli dei quali ancora non ci sono non si sono trovate le prove e quella di dire che innocenti non vanno in carcere
Peggiorata poi da una rettifica in cui diceva non volevo dire gli innocenti volevo dire gli assolti e qui allora non solo manca la memoria storica ma manca proprio la memoria culturale siamo davvero drammatici e questi due concetti perché sono un'equazione perché partono da uno stesso pensiero o meno non è un pensiero condiviso il pensiero e di uno perché c'è uno che pensa che il da vivo
E l'altro invece che ripete allora siccome nel passato abbiamo sempre detto che la magistratura era faceva la supplenza alla politica
Io a questo punto non vorrei che la magistratura facesse il suggeritore alla politica perché allora sarebbe ancora peggio questo pur nel rispetto dei ruoli e dei Poteri
Io ho visto recentemente il film di Clint Eastwood
Che è una denuncia di un caso vero
E che manifesta tutta la brutalità del sistema americano dove con le sue istituzioni a partire dal dalle sei viali manifesta questa sua arroganza che arriva in casa sono trenta agenti dell'FBI che ti sequestrano tutto dalle armi ai intento vini per far delle per fare i dolci
Ma in questa mentalità c'è un elemento positivo non ha restano c'è chi viene sospettato di un reato non viene arrestato
Viene indagato viene sottoposto a questa tortura psicologica ma non viene arrestato tanto che poi credo abbia attivisti tutto il film tutti insieme se non l'avesse vi prego di andarlo a vedere perché è una bella lezione di diritto quando poi alla fine questo
Questo signore questo ragazzo mammone
Dice ma avete delle prove e delle accuse che mi rivolgete
La gente delle sei piani costretto a scrivere una lettera in cui si libera da ogni responsabilità e quindi lo deve discolpare e questo film mi ha fatto pensare che in Italia invece non solo gli innocenti vanno in carcere ma che il carcere la causa dell'errore giudiziario
C'è quando io faccio un provvedimento di privazione della libertà e tengo un uomo in yard era e poi mentre lui è in galera in questo carcere preventivo io faccio le indagini
Ogni caso devo giustificare questo atto questa privazione della libertà e quindi il rischio che poi ci sia la condanna in primo grado e normale
Angelo il tutto interpretazione la tua lettura di una parola che diceva rimorchio invece di morte che viene interpretato in quel modo
Nel momento in cui Tierra Christian restano poi in qualche modo ci deve essere la giustificazione dell'arresto Tortora in primo grado è stato condannato a dieci anni ma perché si era fatto un tanto galera in quella galleria da dovevano giustificare come diceva Enzo
Per salvare la loro faccia ivi perse Di Pietro Di Napoli sotto nome ma così allora paradossalmente non è che gli innocenti vanno in carcere mai il carcere la casa dell'errore giudiziario RFI che si formano che e di voi quindi se parliamo di condanne in primo grado segni eventualmente la legge sulla prescrizione dovesse essere negata quelli che in primo grado vengono condannati cioè Tortora oggi sarebbe morto perché morto di mala giustizia
Questo io ci tengo a dirlo di un tumore che era quella bomba al cobalto vengano ascoltate
Tortora oggi in nella situazione trasportata oggi il processo di Tortona è tolta rischiava di morire come l'etichetta di colpevole
Dice sentivo prima che c'è il quarantotto per cento di sentenze che vengono di colpevolezza che vengono capovolte in appello è una per cento anche un paese civile non può assolutamente accettare ma è quello il principio che Francesco Petrelli avvocato egregio del grande uomo di grande cultura chiama la farmacia del tiratore scelto
E cioè io prima spazi e poi vada disegnati l'indubbio colpito centro e così si fa io prima faccio l'indagine poi intorno che segnò tutta tutta la storia
Io ringrazio ancora una volta i soliti radicali perché giornate come queste ripeto diventano fondamentali ma il ringraziamento va soprattutto alla iniziativa per questa legge
Il per le vittime della giustizia mi dispiace che non ci sia la Gelmini ma ci siamo scambiati i numeri di telefono e quindi spero di sentirla quanto prima
Perché volevo parlare di un'iniziativa che uguale ed i Bears hanno fatto alla Camera penale di Palermo dove vogliono
Presentare questo disegno di legge questa proposta di legge per il giorno del ricordo di Enzo Tortora e di tutte le vittime della giustizia perché il ricordo di Enzo Tortora
Perché in effetti diciamo
Enzo Tortora e la vittima non di un errore io lo chiamo un crimine giudiziario comunque di una ma la fa male fatta giudiziaria che poi apportato dopo tanti altri qui ci sono tanti amici che lo ricordano e a differenza Enzo essendo anche un po'il personaggio pubblico personaggio famoso e quant'altro fu davvero vittima anche di una campagna mediatica feroce quindi anche questa dovrebbe portare a una riflessione e perché il ricordo della giornata di ieri sul totale di tutte le vittime Darsena secondo me senza togliere nulla a nessuno quindi penso mediatico maggiore questa è la speranza anche perché questo e e concludo anche perché ancora oggi il nome di Enzo Tortora non piace
E quindi e se meno se ne parla di lui e meglio è voi non avete idea quanta fatica io faccia a far parlare la RAI ed è proprio negata ma insomma anche i giornali nell'occasione della morte che diciotto maggio dell'arresto che diciassette giugno della nascita del trenta
Del trenta novembre parlare indirizzo non si può perché diventa racconto quindi racconta un po'la cattiva coscienza no di di nostra di aver colpito questo e a questa può proposito racconta oculista
Lo racconto a questi parlamentari che hanno anche dei rappresentanti della commissione della RAI della il tre gennaio il tre gennaio alle otto di mattina c'è stato uno special sul RAI
Dove raccontavano i volti che hanno fatto i nomi che hanno fatto grande la RAI
Secondo poi c'era Tortora
No c'era hanno parlato di Mike Bongiorno di Corrado ma per carità personaggi c'era anche il vivente Pippo Baudo Tortora no perché perché se parliamo di Tortora dobbiamo dire quello che gli hanno fatto
E allora forse questo disegno di legge questa proposta di legge fatta dalla Camera penale di Palermo obbliga in una circolo questo mi fa sorridere ma per carità dei radicali siamo i disabili abituate a fare le scommesse
La RAI obbliga la RAI ha ricordarlo con una programmazione dedicata interamente a luglio questo secondo me
Adeguato per cui io spero che si possa questo punto completa un bel testo di legge che rappresenta queste voglio chiudere dicendo questo titolo voglio lanciare un messaggio a tutta la magistratura a partire da darvi
Questo il titolo anche gli innocenti vanno in carcere mi ricorda il titolo di un libro di Gino e Michele ve lo ricordate
Ma anche le formiche nel loro piccolo si incalzano che lo sappia
Grazie grazie a Francesca Scopelliti mandò adesso la parola al presidente la Commissione giustizia del Senato Andrea Ostellari che tra l'altro ci comunicherà anche una bella notizia
Innanzitutto grazie per l'invito
Sono venuto e ho colto subito
Questo invito perché
Sono temi sono tre importanti in paese
Sì perché in qualche modo insomma si ritiene un paese moderno non è un paese di diritto
Io ho ascoltato
Ho ascoltato le storie che ci sono state raccontate qui
Mi sono venuti i brividi
Così come gli avevo
Ero ero più giovane quando
è successo quel quello che che è accaduto quel giorno poi diciassette giugno a Enzo Tortora me lo ricordo molto bene
E mi ricordo
La sua storia
Che quindi fa parte un po'anche della
Della mia storia di di uomo di cittadino italiano
Che non possiamo rimediare ovviamente perché dobbiamo dobbiamo ricordare l'interno di
Del percorso di crescita
Perché quell'uomo c'era cioè segnato anche nelle
Ad avere forza
Ad avere dignità
E magari anche a credere che comunque qualcosa di positivo ci possano anche essere
E che l'uomo qualcosa di positivo può fare
E che l'uomo si deve impegnare a fare cose positive
Quindi io credo che
Quello che è emerso anche dalle storie che ci sono state raccontate oggi e che sono se volete una ripetizione di errori storicamente questo Paese quella che la giustizia di questo Paese commette
Ecco queste storie comunque hanno una fine positiva
Certo
Meglio meglio se non meglio se non se non fossero capitate a quello cioè il fatto che voi oggi ci avete raccontato quello che ci avete raccontato
Ci permette di fare una riflessione seria su questo Paese e sulla giustizia di questo Paese giustizia nel senso alto
Che noi dobbiamo avere
E
In buona sostanza è quello che voglio quello che voglio dire quindi questa riflessione che che mi giunge rispetto a quello che ci avete raccontato e che ha abbiamo assolutamente bisogno di fare una riforma della giustizia che tuteli e che eviti quello che è accaduto
Sapendo benissimo che non possiamo accettare
Considerazioni e affermazioni come quelle che sono giunte
Dal nostro ministro attuale giustizia
Ieri l'abbiamo avuto anche in anche al Senato sì l'abbiamo l'abbiamo attaccato abbiano cercato di dire ovviamente
Il nostro pensiero
Ma non abbiamo attaccato voglio dire per quello che ha detto
Perché francamente non riesco a comprendere questo capire perché l'abbia detto
è stato magari suggerito ma evidentemente o
Insomma comunque mi interessa poco indagare sul perché ma interessa invece più che altro capire se si può ragionare su una riforma che sia adeguata
E priva di errori
è possibile ugualmente ecco togliere tutti gli errori è impossibile perché poi la giustizia è fatta da uomini gestito da uomini e gli uomini sono portati
A sbagliare
Detto questo io considero ritengo che nel nostro Paese ci siano più persone perbene che delinquenti quindi se su questo siamo d'accordo partiamo già dal punto di partenza che che ci vede si vede uniti
Allora se noi consideriamo che
Questo Paese
E che in questo Paese vige ancora la presunzione di non colpevolezza
è già un punto fermo
E su questo però anche il ministro della Giustizia nostro misto al Palazzo di Giustizia deve essere chiaro quindi esiste o non esiste la presunzione di non colpevolezza
Risposta nostra sì
I temi che sono stati affrontati anche prima della sulla prescrizione
Perché sono comunque collegati anche a questo principio perché nascono da una probabile ancora non si è capita ideologia a nostro avviso sbagliata
è vero che
Nasce da un provvedimento chiamato lo spazio ai corrotti che già nome insomma fa un po'fa un po'paura fa
Non si capisce da dove sia nato però spazza corrotti
Intanto chi sono evidentemente tunisini pensi che quel che quel nome identifichi
La la fattispecie
M. generalità ampia nel nostro Paese che non è così
Alla quel provvedimento nasce e viene votato durante il Governo lega Cinquestelle e io ne facevo parte ero presidente di Commissione ed ero all'interno della Commissione nostra
Ma l'abbiamo ricordata anche ieri
Di là di l'avevamo dette certe cose
E
Abbiamo abbiamo provato a ragionare con con con lui e con il suo gruppo ovviamente formato anche da magistrati
Ma non non c'è stato verso e che cosa siamo riusciti a fare però in quell'occasione questa storia insomma è oggettività siamo riusciti a evitare che entrasse in vigore almeno la norma sulla prescrizione che era stata introdotta in quello stesso provvedimento
E
Doveva entrare in vigore quindi ha promesso la fine del quindi l'inizio scusate del due mila e venti e doveva entrare in vigore solo dopo una riforma organica della magistratura
E del della magistratura e della giustizia perché
Considerate che poi per almeno per noi il tema non è solo di questo Paese il problema non è solo quello
Del processo
Ma è anche la magistratura evidentemente poi ricordate recentemente che cos'è accaduto al CSM
Anche lì
Ma che sono se se ne può parlare oppure no
In questo nostro Paese
Cioè
Quindi è accaduto adesso senza attribuire colpe senza dire ovviamente cose sbagliate è accaduto forse un rimedio ci deve essere giusto o non è giusto che ci siano le correnti all'interno della magistratura è un punto di domanda ne vogliamo parlare
Io credo che sia un dibattito credo sia un tema che ed anche da politica si deve anche assumere che deve risolvere
E su questo quindi mai la nostra idea gliel'abbiamo detta la buona fede e avevamo posto delle condizioni sulla riforma della giustizia
Ovviamente stiamo parlando di quella penale presso
Avevamo chiesto garanzie avevamo chiesto che un processo dovesse durare entro certi limiti
E che essi e che se vuoi che il processo duri entro certi limiti deve mettere delle sanzioni
E queste sanzioni possono essere e devono essere di due tipi una
Di tipo c'è un processuale
E l'altra di tipo disciplinare
Anche qui non ci vedo nulla di male
Se tu nel tuo lavoro sbagli paghi
E questo comunque è un aspetto che che va che va discusso e sul quale noi avevamo detto una la nostra e poi ancora
Non puoi considerare
Una il fare una riforma della giustizia partendo solo dalla dal codice di rito ripartire anche dal Codice Penale
E poi ancora non puoi tralasciare una rivisitazione del tema delle misure cautelari prima infatti anche lei signora
Evidenziato sottolineato questo tema che un tema effettivo oggettivo
Perché poi quale
Qual è il qual è il punto che l'ordinanza di custodia cautelare cosiddetto arresto insomma che ti fanno
Nasce da un precedente provvedimento che ovviamente la richiesta da parte del pubblico ministero
Che molte volte quindi esegue quello che è stato fatto dalla polizia giudiziaria
E spesso io faccio l'avvocato faccio penale e quindi lo vedo anch'io sono ripetizioni
A volte ripetono i medesimi errori anche ortografici
Tra
Verbale e poi ordinanza di
Copia copia incolla quelle coppie con e poi arrivano all'ordinanza del della città bene
A quel punto poi
Molti indagati arrestati
Vengono e sono assistiti ovviamente da un avvocato l'avvocato
Provvede ad effettuare cosiddetto riesame quindi Tribunale della libertà e questo lo devi fare velocemente ai dieci giorni di tempo e a quel punto il tribunale della libertà entro brevissimo tempo anche lui deve decidere se rimettere in libertà il soggetto pure
E quando il tribunale di libertà ex trecentonove
E mette la sua decisione a quel punto fa stato
Cioè quella decisione diventa quasi impossibile rimediato almeno in quella fase
Quindi
Quando qualcuno applica una misura cautelare ovviamente deve avere supporto
Di prove non dico di prove ma comunque insomma di di di indizi molto molto forti
Allora qui forse qualcosa
Fa
Banalizzato sotto il profilo proprio della necessità dello strumento dell'uso dello strumento se possiamo noi parlare che di questo cioè dell'uso dello strumento delle manette
Da parte del giustizia
Ecco su questo anche qui un punto di riflessione credo sia giusto farlo anche alla luce degli errori fatti poiché non dico che siano gloriosamente dolosi
Ma insomma sono comunque errori che hanno inciso sulla vita delle persone delle loro famiglie e che oggi ci portano anche a fare questa discussione e quindi complimenti anche perché dopo le cose insomma che abbiamo sentito anche recentemente da
Dal ministro e anche da un rappresentante tra magistratura perché Davigo comunque fra un esponente di spicco nella magistratura io credo che
Siete stati comunque bravi a fare da una cosa
Brutta dico io a una una cosa ben quindi avete creato questo momento di riflessione perché in questo momento di riflessione vi posso anche già annunciare che proprio oggi abbiamo depositato
L'atto Senato numero mille seicentottantasei che quindi
Istituisce ovviamente dovremmo fare veloci sopra istituisce la Giornata nazionale per le vittime degli errori giudiziari ingiuste detenzioni
L'abbiamo depositato proprio stamattina io credo che potrebbe essere questo l'impegno anche da parte nostra ovviamente coinvolgendo tutte le altre forze della
Sono presenti oggi in Parlamento per trattarlo magari in sede
Privilegiata
Per cercare magari giardini istituirla quest'anno e questa potrebbe essere già una buona risposta è una presa di coscienza anche di tutto tutta la politica questo presso un impegno che magari ne prendiamo oggi ma che insomma
E chiediamo che perché quel che a questo impegno tutti quanti si possano essere possono essere sono con noi in questa battaglia e ovviamente con voi perché insomma coi spesa più i promotori quindi
Quindi grazie e poi
E chiudo
Credo che credo che sia assolutamente necessario anche parlare del rapporto tra
Tra giustizia e politica
E credo che sia importante anche parlare ad esempio dell'uso delle intercettazioni
Che molte volte è stato
Uso scorretto chiamiamolo così
Che ha portato che quello insomma ad errori primo sentito anche in qualcuno che è stato arrestato è stato condannato che è stato in carcere per per anni per una intercettazione magari poco sviluppata Mali interpretata insomma anche lì
Questo lo dobbiamo lo dobbiamo fare
E allora ecco credo che
Tutte queste storie
Queste storie ci devono ci devono essere utili per
Arrivare alla conclusione alla conclusione interesse innanzitutto avere un'idea di giustizia quali idea di giustizia abbiamo noi e qualità di quali visione politica ovviamente
Abbiamo nel nel nel voler costruire il futuro di questo Paese e questo Paese
Se se vuole essere un paese moderno
E capace di competere anche con gli altri ha bisogno di un investimento forte sulla giustizia ovviamente
Certo risorse
Quindi il personale
Perché quindi un giudice non può certo avere milioni di fascicoli addosso
Quindi si rischia poiché non riesca nemmeno a a a capire bene quello che sta leggendo quindi meno carico quindi più personale certamente quindi questo significa investire in termini economici più strutture
Ma poi
Garanzie garanzie perché la difesa importantissima
E principi chiari principi chiari quindi il principio di non colpevolezza ad essere chiaro e poi lo Stato non deve mettersi di a
Spiare nessuno non abbiamo bisogno delle spie bisogno di di uomini di donne e di uomini che lavorano con che per la giustizia che siamo in grado di garantirci
Il Minor
Il minore errore possibile non dico di escludere tutti ma minor possibile
E
Chiudo con questo questo racconto perché mi
Fatalità caduto suoni accadutomi pochi giorni fa
Stavo in Emilia Romagna libero
In campagna elettorale sono penali
Sappiamo che l'ha terminato e stavo stavo tornando mi avevano invitato a fermarmi a cena in una in un ristorante nel vicino vicino a Ravenna
Appena appena entrato ho notato subito qualcosa di particolare perché
C'erano
Tantissime foto era tutto pieno di foto di Raul Gardini
Raul Gardini c'era come ricordato un imprenditore morto nella vicenda Mani pulite
Sì succinta cc certo morto nel senso che ci uccide
In questa in questa trattoria immersa nella nel bosco quindi della di quella di quella zona un po'caratteristica non so se voi siete mai stati nata a Vernate
Il titolare mi ha spiegato che lui ammazzo mandare sempre spessissimo e e poi quando è successo quello che è accaduto anche dopo ovviamente l'arresto
Molta gente poi non è più andato
Presenta un ampio nato in quel posto
Lui diceva che
Personalmente sono dell'idea che la vita debba essere vissuta fino in fondo e non per finta anche se talvolta c'è da farsi venire il mal di stomaco
Questo diceva Gardini al quale io ovviamente non attribuisco né né colpe né meriti cioè non non discuto quello quello che è accaduto in sé ha capito
Ma questo per ricordare che in quella anche in quella vicenda ovviamente se vi ricordate l'uso l'uso della carcerazione preventiva delle misure quindi cautelari
Aveva determinato
Evidentemente
Dei comportamenti come quelli che aveva assunto Raul Gardini nel momento in cui decise di togliersi la vita
Io credo quindi che
Si debba ognuno per la propria competenza e ruolo
Si debba fare un ragionamento ci si debba impegnare affinché nel nostro Paese il tema della giustizia sempre ma che siete debba perché vada affrontato con con serietà con competenza
E io dico anche con Mina abbastanza velocemente perché mi a volte mi viene il mal di stomaco ancora insomma
Credo che sia assolutamente necessario oggi prendere questo impegno quindi chiudo noi abbiamo fatto il nostro con il deposito ci impegniamo per magari una via privilegiata vediamo se ci riusciamo entro la data del diciassette giugno di quest'anno del due mila venti e poi per il resto ovviamente noi della lega ci siamo per affrontare questo tema in maniera seria Craxi
Grazie a lei presidente Ostellari e quindi speriamo di poterci rincontrare presto presto il diciassette giugno qui per magari parlare di questa nuova legge e noi siamo Biondi sto dal Partito radicale da circa vent'anni non ricordo
Che il partito di radicale si sia mai speso per una giornata nazionale di qualcosa ma credo che ha ragione Francesca Scopelliti questa è una giornata diversa ma giornata che se ci sarà darà la possibilità di accendere un faro nelle scuole nelle iniziative che in molti vorranno fare su questo tema sul tema della libertà della giustizia
Degli errori giudiziari dei processi insomma e di tutto ciò che ruota attorno a questo tema
No
Sì
E poi la parola Rita Bernardini
Molto il suo apprezzato molto il suo intervento mi piace puntualizzare una cosa lei ha detto la giustizia affidata agli uomini che sono i magistrati quindi l'errore ci sta
No la prego e avvocato e presidente della Commissione giustizia non lo dica primo perché se noi concediamo tanto il famoso dito spiegano tutto il braccio
E poi perché guardi se lei conoscesse
Tutte le storie di Ulivieri di Angelo Massaro di Gullotta di
Di tutti quanti lei potrebbe benissimo capire che se accanto all'applicazione del Codice ci fosse stato anche un pizzico di buon senso
E soprattutto un pizzico di applicazione del principio di non colpevolezza l'errore giudiziario non ci sarebbe stato perché non sarebbe partito l'arresto allora è vero che sono uomini ma siccome hanno deciso di fare in quella carriera devono essere superiori agli altri io vado molto
A parlare solida grazie adesso no la mia vera speranza per un futuro che io non venderò perché ha una certa età però io ai ragazzi dico questo
Se voi avete un avvocato che non vi piace come di difende l'ho cambiate se avete un medico che non di pura bene l'ho cambiate se avete un ingegnere che non distrutte non vi fa la casa come voi volete era cambiata
Se vi capita un magistrato in mala fede non lo potete cambiare allora e
Non ho altre sacre ossa la facendo anche un'esperienza in carcere magari facendo per cinque anni l'avvocato perché non gli avvocati conoscete benissimo le storie e le fate le vostre quando lei ha detto
Ho il mal di stomaco io lo capisco perché gli avvocati che vivono con passione la loro professione sono proprio così capiscono di più e si mettono accanto all'imputato quindi la prego presidente non dica più questo perché se no questi non solo si pigliano il braccio Basilicata
No no
Ma intervengo per spiegarle che io considero perché altrimenti altro che mal di stomaco sono passiamo allo stadio superiore
Io considero comunque che cioè faccio fatica e non voglio che che che esista una figura del magistrato in mala fede
Non io combatto quella figura non voglio che esista quindi noi poniamo noi poniamo poniamo e poi poniamo rimedio mettiamo dei paletti beh interveniamo quindi
E non voglio che esista quella quella quella figura perché
L'errore ci può stare come in tutte le cose questo volevo intendere
Questo questo perché
Ovviamente io faccio mi è capitato anche di fare faccio anche carcerario dette persone in carcere sono persone che hanno subito una condanna
Ma quella condanna un tant'è che ha come non tutte
No sto parlando
Carcerario quindi siamo nello stadio capito sono superiori a quelli che hanno avuto una condanna cioè in carcere ci sono anche quelli che non hanno avuto una con no no sì sì io sto parlando di quelle sto parlando di un'altra cosa tumorali quelle che hanno ricevuto una condanna la condanna costo voi viene nero su bianco descritta in un in un sentì quella che si chiama sentenza ma quella non è la verità ma la verità assoluta quella verità processuale
E quando qualcuno l'ho detto prima
Abbiamo dei magistrati di sorveglianza dei presidenti dei tribunali di sorveglianza che chiedono e che vogliono che il soggetto faccia la cosiddetta revisione critica che sostanzialmente vuol dire sì io sono colpevole
Per poterti dare poi il partito il permesso o darti la possibilità di uscire dal carcere questa è una cosa che non va bene questa cosa che non va bene perché su perché purtroppo succede che qualcuno abbia poi alla fine è quello maledetto foglio in mano maledetto Veneto foglio in mano che poi magari quella
Certo certo però su però succede però voglio dire questa cosa avevamo guariti succedeva anche il sugli altri va rivista la la la dichiarazione tra virgolette la dichiarazione per virgolette
E di adesione quantomeno al programma di adesione a il percorso che quindi cadute di avere contezza di quello che è accaduto e accetti quello che è accaduto questo punto otto cioè questo c'è quindi anche questo va banalizzato che ecco insomma Twin tornando a bomba insomma ci siamo capiti
è chiaro che non vogliamo errori vogliamo persone capaci signora
La giustizia è una cosa seria e quindi combattiamo anche su questa via unitamente grazie
Ancora Presidente prima di dare la parola Rita Bernardini
Annuncio che ci saranno gli interventi dal dottor Bruno largo che è un nostro iscritto tra l'altro e ci parlerà del suo ricorso dalla sua ingiusta detenzione ma anche Daniela Candeloro
Che ci racconterà la sua di storia
C'è ancora Antonio Lattanzi anche lui ci racconterà quello che è accaduto con sanatoria Bagnaia magari diamo la parola
Rapporto qualità va bene
Subito dopo l'abbandono faccio velocissimo
La manovra e la tassa non ha fretta
Possiamo
Sì sì allora dopo Rita poi può intervenire magari tu sei il senatore Magnani non ha fretta spetta tanto meglio Rita per natura è stato già detto nel corso di questo convegno che ogni anno ci sono ville Errori giudiziari in realtà sono molti di più sono quelli che vengono riconosciuti
Ma ogni anno nel nostro Paese finiscono sotto processo invece cento cinquanta mila persone che poi verranno assolte favorite
Ogni anno in Italia finiscono sotto processo e sappiamo che il processo è già un rapina
Centocinquanta mila persone che poi verranno assolte pensate quanti errori giudiziari queste non sono cifre che mi sono inventata ma sono stati cifre che sono state riferite dal presidente del Tribunale di Torino Massimo Terzi
In occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario l'anno scorso perché dice io sono uno pignolo mi sono andata a accampato a cercare decise centocinquanta mila persone Luís poi andava avanti e diceva
Da quando è stato varato il colpisce
Quindi in trent'anni diciamo adesso usato un po'più di trent'anni perché dall'ottantanove siamo nel due mila e venti almeno cinque milioni di persone
Sono state messe sotto processo e poi conosciute assolte e lui diceva facciamo in modo che non ci siano altri cinque milioni di persone
Allora ieri c'è stata la relazione al Parlamento
Da parte delle ministro della Giustizia buona fede andatevela a leggere
Perché per la prima volta non vengono citati
E niente viene citato il numero dei procedimenti penali elementi
E non viene e detto come stanno andando la giustizia penale
E dal punto di vista dell'irragionevole durata dei processi
Cioè quante sono le dipendenze ce lo vuole far sapere quanti sono gli ignoti quanti sono niente tu quel capitolo è zero
E queste sono informazioni che sono importanti perché insomma il Parlamento deve essere informato prima di
Fare determinate scelte io credo che tutto questo sia evidentemente sconvolgente
Noi abbiamo avuto per anni è Marco Pannella che ci diceva che la giustizia è il più grave problema anche sociale del no civile e sociale del nostro Paese cioè il mal funzionamento della giustizia è il più grande problema già affrontando questo problema
Molti altri problemi
Si risolvono
E perché incide poi sulla vita di tutti i cittadini
Non non solo di quello che oggetto del procedimento
E noi abbiamo un Paese dove e c'è un principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Allora è possibile che questo principio che abbiamo solo noi che siamo i più dritti riduttive Europa evidentemente più furbi tutte da una parte possibile che questo principio non possa essere messo in discussione visto che sono le procure ad essere investite di milioni di procedimenti affari e poi le scelte cioè noi abbiamo il corpo della magistratura fondamentalmente che non è un potere dello Stato il motto infine che compie le scelte che dovrebbero essere fatte dalla politica
Cioè di quali reati è perseguire non è stata mai fatta una seria depenalizzazione in Italia di quali reati perseguire di quanto accadde ieri prescrizione cioè decidono loro
Forse qualcuno di voi lo ricorderà agli armadietti no con le scadenze
Avevano messo negli armadietti i fascicoli da far cadere in prescrizione loro lo avevano decido io procura in Emilia-Romagna
Ha promesso che con le scadenze G. questi e che il facciamoli cadere in prescrizione adesso lavoriamo quelli che possiamo perché è impossibile perseguire tutti i reati
Cioè dovrebbero sapere cioè la politica questa cosa dovrebbe sapete la ma il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale non può essere messo in discussione
E allora visto che o il piacere la prima volta che l'incontro non ha presidente della Commissione diritti umani
Io ritengo che sia la Commissione ha molto importante
E colgo l'occasione per chiedere una cortesia
Allora c'è stato a pochi giorni fa
è inutile che le dico io certe cose il rapporto del Comitato europeo per la prevenzione della tortura sullo stato delle carceri Italia loro hanno fatto un sopralluogo prima nel due mila e si dice poi nel due mila diciannove
E hanno fatto tutto una serie di rilievi uno dei rilievi è quello del sovraffollamento sono cinquantuno pagine secondo me importantissime si parla del quarantuno bis si parla isolamento diurno si parla delle sovraffollamento delle condizioni di vita nelle e carceri italiane io ho provato a chiederlo al ministro buona fede ma non ho avuto risposta vecchissimo forse degli anni è possibile visto che sono in inglese tradurre queste cinquantuno pagine e metterle sul sito istituzionale in modo che
Possano lei
Altrettanto importante è avvenne lei trenta so di meno pagine di risposta dell'Italia
Perché le pagine di risposta dell'Italia sono sconvolgenti
Cioè loro hanno fatto questi rilievi l'Italia ha risposto no voi dovete vedere come atti disposto a determinati gli ha in alcuni punti raggiungendo dei delle punte di comicità non indifferenti comunque è importante conoscere per deliberare sarebbe ci sono traduttori che sanno farlo molto velocemente io credo che dare questo strumento di analisi a tutta la cittadinanza sia qualcosa una piccola cosa che magari la stessa Commissione diritti umani potrebbe e fare
Visto che il ministero della Giustizia ancora non ci risponde grazie
Allora adesso la parola Antonio Lattanzi
Grazie di essere venuto perché sappiamo che venite tutti da fuori Roma quindi anche in rete no grazie grazie a voi deve invitato più che altro grazie aveva dichiarato
Francesca quel film l'ho visto
E il tutto il mondo il Paese nel senso che nel l'agente dell'FBI quando a riconsegnare la rotta disse per me per me il colpevole però qui da per dire che non è diverso da da quello che succede in Italia no grazie a Bruno italiana che abbiano la possibilità di tutti anticipare la loro chiacchierata purtroppo ad andare via
Ringrazio tutti in primis radio radicale tutti coloro tutte le forze politiche e parlamentari che sono presenti che si sta adoperando affinché questa giornata venga istituita la cosa bellissima perché sarebbe un punto fondamentale affinché veramente si vada verso a una a un cambiamento delle cose che si vada a cercare che i magistrati non sbagliano più io mi chiamo Antonio Lattanzi vengo dalla provincia di Teramo
E quasi mi vergogno a parlare dopo che ha parlato l'amico Giuseppe o può amico Angelo perché loro ventidue anni di carcere sono tardino fatto ho fatto solo tre mesi di carcere ma o quattro arresti
Io sono stato arrestato quattro volte da assessore
E quindi sono fuori circuiti
L'assessore comunale e quattro volte il tribunale del riesame ha annullato l'ordinanza di custodia cautelare quindi non siamo in presenza del dubbio che ci possa essere un errore ove ci fossero solo a chiarimento siamo in presenza di una certezza io sono stato perseguitato
E purtroppo in Italia quel giudice sempre lo stesso che firmava ordinanze di custodia cautelare come quando un atto una star firma attorno a sé al proprio fanno l'ultimo arresto lo ha firmato dopo che il pubblico ministero gli aveva portato le carte due ore prima e a chiedere a questo magistrato che cosa hai capito in quelle due ore dov'è letto quando ha letto quelle carte impossibile
E quindi
Vengo volentieri dicevo perché spero che la mia testimonianza possa servire aumentare questo male che goccia dopo goccia stiamo mettendo affinché le cose cambino e non accada più caso Tortora un caso Lattanzi un caso come se sono tanti
Perché questi sono sono dei veri danni perché qualcuno cerca voi cercate di capire cosa vuol dire stare in carcere a innocente ma purtroppo è meglio per voi non lo capite non è possibile non perché non volete perché non è possibile capire cosa si prova a stare in caccia della Innocenti
Che tolgono tutto la dignità
A molti hanno tolto la vita perché quando qualcuno si ammazza
Non è che si ammazza perché fondate e perché in una di quelle volte di quelli vivi che durante il giorno anche a me toccava a vivere io dicevo sempre per vivere qualcuno poi non ce la fa
S'ammazza
Ma da capire questo ciò che accade è sembrata la libertà io
Voglio essere breve e sintetico quindi non sono di quelle che si accanisce contro la magistratura o la giustizia di oltretutto sempre nella giustizia e continua a crederci
Tu credo anche nella magistratura perché non tutti i magistrati sbagliano
Infatti nel mio caso sbagliato sul muro
Quelli del tribunale riesame no chi mi ha assolto nei vari gradi di giudizio no ho rifiutato anche la prescrizione
Questi capi iscrizione sembra che sa che cosa sia
Io ho sempre creduto diciamo alla giustizia nella magistratura e ho cercato sempre di trasmettere questa fiducia a casa alla mia famiglia
Perché mi figli io all'epoca avevo due figli quando veniva arrestato una aveva quattro anni un aveva due anni
Capivano man mano che passa il tempo poi cominciano a sentire cosa stesse accadendo
E questo cerca di trasmettere la fiducia giustizia posso dire che ha avuto successo c'è mia figlia che sta studiando l'avvocato ha detto io vorrò fare il magistrato lei quando abitavo a fare il medico lei diceva che voleva fare il medico ora vuole fare il magistrato quindi a casa se respirato la fiducia nella giustizia nonostante io vivessi quello che che mi stava accadendo
Quindi non è che noi siamo tutti contro il magistrato diciamo attenzione quando firmato l'ordinanza di custodia cautelare
Nel mio caso per concorso in tentata concussione immaginate voi quando possedesse Fime ma mi sono perché ed il tuo voto l'arresto
Perché quel magistrato si è permesso di arrestarmi e prima ne parlava costa se poi eventualmente in caso di condanna scende sotto la soglia quindi ambiente ai diritto la condizionale perché voleva vede chiaramente dichiarazioni autoaccusatorie perché spesso il magistrato uso uso la carcerazione per scardinare quella resistenza che tu fai essendo innocente non voglio che tu dichiari di essere colpevole e quindi vivi quelle quelle quel Randy momenti in quelle stanze che Giuseppe riconosce la coscia ventidue anni e tu sei lì sta lì con attesto col fisico ma tutto pensano sta fuori che separano anche l'anima dal corpo che fanno pensare magari che tua moglie ti posso abbandonare per fortuna io ho avuto una fortuna di avere una donna accanto eccezionale
Che altrimenti non so se c'erano infatti dei figli
Quante persone vengono abbandonate dalla moglie e dal marito dai figli
Ma immaginate leggendo il il dramma di quelle persone non escono più fuori io ne sono uscito fuori io vi dico non io non soffro più non soffro solo rabbia sono arrabbiati incassato almeno perché non queste cose non devono accadere e abito da beghe ce l'ho fatta ma vado a tanti altri che non ce l'hanno fatta
Perché poi nessuno riesce a trovare una via d'uscita io l'ho trovata io pensavo sempre versato avuto questa idea dalla vita e che in ogni momento anche i più duri ci sono anche degli aspetti positivi basta a trovarli
E quando mia moglie veniva in carcere a trovarmi non riuscivamo però a scovare questo aspetto positivo che riuscisse a a sopraffare il dolore all'abbiamo detto inventiamo Ciano
E ce lo siamo inventati abbiamo fatto la scelta più naturale che ci possano essere ci dicemmo bene abbiamo due figli abbiamo detto stavo bene con due figli regaliamoci il terzo figlio
Perché così la nascita di questo bambino un domani servirà a non farci più soffrire ed è nato Francesco
Oggi ho tre figli non è più due e quando penso a quei momenti devono basta guardare Francesco dico bene
Sono stato in carcere ma è stata una bella cosa
Però io perché sono fatte altre no altre non ci riescono
Non riesco ad inventarsi queste cose meravigliose quindi lavoriamo ancora di più grazie a voi che siete qui Grazia aveva legale tutti i partiti che stanno cercando di di darci una mano perché bisogna veramente andare avanti bisogna nel seduto istituire questa giornata che un minimo riconoscimento perché soffre per chi è costretto a vivere
Certe certo sofferenze
In mancanza di uno Stato che chiede scusa perché neanche a me ha chiesto mesto couscous ostaggi quattro arresti sbagliati non mi ha detto mai scusa nessuno ha detto
E questo è veramente una cosa che ignobile ma poi l'ultima ingiuria nel momento finale al culmine quando ho fatto richiesta di riparazione per ingiusta detenzione ovvia quattro standard annullati
Chi rappresentava l'Avvocatura dello Stato si è permesso di fare una cosa ignobile
Ha scritto che io non dovevo essere risarcito perché
è vero che la Tanzi ha subito errori giudiziari
Ma il fatto di non essere stato condannato ha riparato a questi errori si è permesso di scrivere una cosa del genere io lo volle incontrare volevi ma scusa ma ottantatré giorni regalati all'aria aperta
Spesso non vuol dire nulla si è permesso di scrivere una cosa del genere e questo sta agli atti non sono cioè e poi Bonafede che mi parla di queste cose o dalla prescrizione concludo io a prescrizione lo rifiuta che io non volevo neanche il minimo dubbio sulla mia storia
Però la prescrizione non non è la panacea di tutti i vari lo devono pensare ad accorciare i processi toglie la prescrizione esso comporta la due problemi uno che se c'è un colpevole bisogna aspettare venti trent'anni perché si sa perché colpevole se vuole innocente non aspettare venti trenta anni per dimostrarlo Federico appunto è finito quindi anche qui bisogna rivedere un po'le cose io termino ringraziando il nuovo tutti ringrazio Francesca viene eccezionale e sono sempre a disposizione perché le nostre testimonianze possono servire qualche volta come dicevo prima a smuovere un po'le coscienze di qualcuno e troppo distante da questi problemi il calcolo che penso che andare in carcere alla fine come diceva l'amico la Diego c'è il televisore cioè la mangiano tu stai in una stanza di due-tre metri due metri per tre dove c'è tutto c'è il bagno c'è una cucina c'è il letto voi pensate che io per l'ottantatré giorni non ho mai indossato il pigiama
Decreti perché
Perché per Mendoza il pigiama equivaleva ad accettare quella situazione
Ho dormito sempre vestito
Può essere la fissazione borse però io ho detto non s'infila il pigiama urgenti accetta questa condizione e io non l'accetto
Questo quali sono i danni che che causano l'ingiusta detenzione di smettiamo di quel giudice di usare la carcerazione in modo così leggero
Indaghiamo sì ma non arrestiamo perché poi succede fumetto
Perché la psicosi carceraria io lo studiarono stare in carcere ti porta ad ammalarsi perché gli anticorpi Saba son problemi esistono e quindi se va bene ti ammali e muore se va bene grazie
Allora come devono tornare in Senato perché sta per finire la capigruppo adesso diamo la parola al senatore bambina che presidente la commissione Finanze del senato e poi senatore un raro e poi continuiamo con Bruno lago e Daniela Candeloro
Per parlare qui vuole parlare forse
Grazie
Gli organizzatori di questo incontro io
Ero venuto per ascoltare perché
Dopo dieci anni di dibattito in cui
Interventi iniziano sempre con gli interventi degli altri io non sono un economista ma
Oggi vorrei dire io non sono un giurista quindi quindi non sono in grado di apportare un un contributo tecnico e che forse come suggerisce il collega Ostellari è meglio
Non sono un giurista però sono un essere umano la prima cosa che vorrei dire
Alle persone che ho ascoltato
E che durante tutta la loro testimonianza
Io mi sono chiesto se ce l'avrei fatta
Perché non lo so
Che senso
A quanti differenza di loro non ce l'hanno fatta
E quindi non possono portare la loro testimonianza
E allora vi devo dire la verità io sono un po'
Non prendetela come dichiarazione di voto in dissenso dal mio partito ma ho una certa allergia per le per le giornate dedicate a un tema perché penso che ci sono dei temi ed essere sempre presenti ma
Credo che occasioni
Per far conoscere a tutti i cittadini queste voci badante anche il senso fondamentale giornata di questo tipo
Sì si riuscisse a prendere istituzionale sarebbe proprio quello di portare anche dentro le istituzioni e quindi approfittando della
Residua capacità che alcune istituzioni hanno di farsi ascoltare i cittadini portare a tutti i cittadini
Queste testimonianze perché vedete
Un tema che
Che mi colpisce che è trasversale anche al dibattito che io
Che ho vissuto io per quello sull'economia
E quindi in particolare quello sul sul disastro generale ex ma della situazione italiana che vede
Nonostante tanti imprenditori che riescono a resistere perfino in circostanze avverse di questo tipo comunque
Qualche volta di questo disastro vengono date delle spiegazioni metafisiche che in qualche modo si saldano con alcune cose che ho sentito qui per esempio italiani crescono poco perché sono tutti corrotti e quindi spaziamo la corruzione perché noi siamo come l'Arcangelo Gabriele arriviamo con la spada di fuoco e dopo prevarrà il bene con la b maiuscola generalmente chi fa questo discorso pensa di essere lui il bene mentre le storie che ascoltiamo in cui ci fanno capire invece spesso e agente del male
E e tutti staremo benissimo
Qua c'è una riflessione da fare ma mi ha colpito molto qualcuno quando ha attribuito era Angelo che non è che non è che non è più dovuta andare via perché Angelo Massaro perché aveva un viaggio da fare colori gli altri insomma strada fino a Teramo la la colposcopia Inti il podio sono chi ancora
C'era il nostro del se stesso
Quando si è chiesto se
Quest'idea che siamo tutti colpevoli vale anche per chi la ferma
Nel mio dibattito che quello sull'economia mi ero posto la stessa questione siamo siamo addirittura elaborato un un teorema matematico
Noto ai miei elettori come legge di Scanavacca che dice tutti uguale tutti meno uno quello che sta parlando
Già questo dovrebbe far capire una cosa cioè
Che c'è proprio un atteggiamento
Di pregiudiziale presunzione di colpevolezza e proprio il proclama di buon senso come ha detto mi sembra sempre lo stesso lo stesso lo stesso annuncio non permane un prema di buon senso però Angelo ha aggiunto anche nelle altre parole di buonsenso è anche un problema quello veramente il problema della politica è anche un problema di risorse mi dice se un giudice deve giudicare trenta casi in un giorno come può fare lo sappiamo in questo momento c'è un problema di valorizzazione del lavoro
Dei magistrati
L'alibi che possiamo supporre siccome non pensiamo che tutti siano corrotti non pensiamo anche che tutti i magistrati siano dei carnefici tutt'altro pensiamo che che possa esistere il il male ma Macchi debba essere valorizzato il bene e qui c'è un fortissimo problema di di di risorse ma anche di strutture logistiche a partire poi se si passa al tema tra detenzione dallo Stato
Nelle carceri su cui effettivamente questa è stata una lunghissima condivisibilissima
Battaglia del partito radicale e questo gli va riconosciuto perché è stato un tema sul quale ha molto insistito io
Mentre ascoltavo le testimonianze sono
Era era quello che era venuto ad ascoltare pensato
E poi ne ho avuto la conferma nelle parole di Antonio probabilmente queste persone hanno resistito per ha trovato un buon avvocato e perché avevano una famiglia dietro qualcuno degli affetti qualcuno che li ha sostenuti perché altrimenti non penso che che sarebbe stato possibile per loro essere qui e attirare la nostra attenzione su questo su questo tema
Però attenzione il tema e naturalmente un tema tecnico
è anche un tema politico
Io vi dirò che sto molto attento pesare
Le parole in questo momento non solo perché il vado la vita
Di persone che hanno avuto il coraggio di venire qui ad esporsi e quindi io ho paura di dire una parola sbagliata non solo perché invade un campo tecnico che non è mio
E quando penso a quello che dicono alcuni miei colleghi nel campo mio mi terrorizza
Ma anche perché non ho mica tanto capito se in questo Paese un rappresentante del popolo ha il pieno diritto di dire se quello che pensa
Scusate se te la metto giù così ma è stato evocato un rapporto fra i poteri dello Stato il tema di questo rapporto questo tema esiste
Sul tema insiste
E guardate che anche nel mio campo
Mio
Quindi senza coinvolgere in questo
La magistratura esistono istituzioni tecniche
E indipendenti che fanno politica
Fare politica
Non posso fare esempi altrimenti si capisce che mi riferisco insomma io sono in Commissione finanze in Commissione Finanze ci si occupa di tasse di banche vedete un po'voi
Il fare politica
Ah Balen dosi di un potere tecnico di un potere sanzionatorio
L'accordo
Indipendentemente dagli indirizzi politici di un governo un un Parlamento possono esprimere
Abbiamo toccato i poteri forti ed ecco che parte proprio distinguo augurio ottobre
Delle
Penso di poter concludere di dover concludere
Anche se vi devo dire vita adesso andremo in Aula a votare
Contro la soluzione al caso Alitalia proposta da questo Governo insomma tanto visto che perderemo fossero attuale che stia qui sì perché
Sì mi mi interessa quello che che che succede qua dentro io voglioso attirare la vostra attenzione su un punto su un punto generale che è questo
Sì organismi tecnici
In qualsiasi ambito
E organismo tecnico intendo anche indipendenti e quindi forse anche prima era stato evocato il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sì approcciano di spazi politici e perché è stato fatto un lavoro sistematico anche da parte di alcuni politici purtroppo
In questo Paese per svilire l'immagine il ruolo della politica
Quando
Dopo quattro settimane che i giornali mi avevano candidato d'accordo
Visto che si è parlato anche del ruolo della stampa gli sto zitto perché se no poi dopo
Andare a chiedere a Matteo Salvini Sim aveva candidato non mi disse di sì mi disse che siccome io sono tante
Potevo continuare a fare una vita andare in televisione parlare visto che parlo bene non devo fare campagna elettorale io avevo un Doblò metano che si stava sfasciando andare dal meccanico per metterlo a posto e fare campagna elettorale
Meccanico mi disse ma questa macchina sembrava arrivata ma lei del romanzo ma adesso mi serve ancora per un mese perché vanno in campagna elettorale mi sono candidato risposta del meccanico lei si è candidato ma la faccia da brava persona
Pro capite che se succede questo
E può sembrare scollegato da quello che è successo a voi
All'assessore tanto
All'imprenditore forse si magari anche lui quando si è visto piovere dalla commissione che io adesso indegnamente presiedo l'ennesima tassa avrà pensato guardarti delinquenti l'avrà pensato che forse avrà anche avuto ragione io non conosco tutti i predecessori
Riappropriamo sci del senso alto della politica che si sono incontri veramente molto importanti io
Se posso dirlo con una punta di autoironia perché significa anche ammettere un errore mai mi sarei aspettato di essere qui in una sede del partito radicale a ringraziare dei radicali
Di cui peraltro tante battaglie ho trovato condivisibili nel tempo
I quindi ancora grazie a tutti voi grazie per la testimonianza e vicini ci impegneremo il primo impegno però è quello di cercare di riavvicinare i cittadini alla politica perché questo è l'unico modo che tutti voi avete per riprendere in mano anche anche la vostra la vostra vita
Grazie
Ecco sanati arretrare
Allora grazie buonasera a tutti grazie per questa opportunità di scambiare qualche riflessione su un tema così delicato così difficile con un impatto con riflesso sociale molto forte sulla sulla vita e sui diritti dei cittadini vengo dalla rappresentanza istituzionale dell'avvocatura prima dell'esperienza in Senato dell'elezione in al Senato nel due mila e diciotto e dal mondo della difesa dei diritti
E scattato un qualcosa in più perché prima ancora della difesa di diritti si poneva un problema di custodia dei diritti fondamentali troppo spesso resi troppo spesso compressi troppo spesso compromessi da fattispecie come quelle che questo pomeriggio si sono delineate
Dispetto anche dei sentimenti che Messia anche in pubblico denotano ancora un qualcosa in più
E una spinta è un obbligo morale in più in ciascuno di noi rappresentanti delle istituzioni ma anche cittadini che devono convergere verso un settore essenziale che quello giustizia che rappresenta un vero e proprio bene comune che deve essere posto al centro del dell'ordine del giorno del dibattito della politica io ricordo anche in talune occasioni ma mi fa piacere rivedere Francesca ci siamo visti a Nola Tribunale di Nola il distretto di corte d'appello di Napoli dove tanto abbiamo lavorato su questi temi e ricordo in occasione della presentazione cedere libero lettere a Francesca che particolarmente significativo fu il differimento di Enzo Tortora ad alcuni temi inseriti in quelle lettere perché un tema che pervade IVA
Quella lettera quello della tesa lui scriveva non possiamo fare altro che aspettare che ti devo dire non possiamo fare altro che aspettare io non sapevo di incontra oggi però ricordo quella frase
Se
Appena ti ho visto che ho ricordato subito quella frase e quelle frasi che rappresenta nel settore giustizia un fattore primario prioritario il fattore tempo di cui si sta discutendo in queste ore in questi giorni
è un po'il tema del momento legato cioè al blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado a prescindere da mediazioni Lodi o altro si alzi un assoluzione o condanna è al di là il fattore tempo è un fattore centrale
è un fattore che deve essere necessariamente attenzionato sotto tutti i profili
Ovviamente Pampena Lismore e larga parte delle fattispecie che vanno verso il penale induce un po'tutti anche il dibattito del Paese a guardare al processo penale il fattore tempo è fondamentale anche nel settore civile
Nel settore tributario del settore amministrativo tutti i settori che impattano sulla vita reale sulla vita bene dei cittadini io vedo continuamente che anche il recupero di un credito l'esecuzione cioè di un provvedimento la richiesta di una tutela previdenziale di lavoro o tributaria a un riflesso enorme su una vita ordinari di un cittadino e sui diritti fondamentali ma l'errore giudiziario di cui oggi con il collega Andrea osservare con gli altri colleghi della commissione Giustizia ci accingiamo insieme a voi
A portare avanti con ancora più forza rappresenta giustamente diceva il senatore Bagnaia dovrebbe essere un tema caratterizzante il dibattito trecentosessantacinque giorni all'anno Hidaka ventiquattro però un segno andava dato rispetto cioè dei dati che vedono ormai dei numeri da mobilitazione morale e quella che io definisco in tal senso con delle conseguenze anche economiche sono dei facitori a carico dello Stato di non poco conto io ricordo in commissione giustizia quando col presidente lo stradario siamo chiamati a rendere valere
Sulla
Sul documento economico finanziario o sulla legge di bilancio voi
Recepiamo pedissequamente delle raccomandazioni del Consiglio d'Europa che fanno riferimento esclusivo l'eccessiva durata al ragionevole durata dei processi quello è il dato che viene attenzionato quel dato che allontana di investitori quelle intatto critico per l'economia e quello è il dato intorno al quale c'è tutto un mondo consequenziale che viene compresso
E
Oggi ci accingiamo a parlare di blocco della prescrizione inattesa ancora di una riforma ordinamentale complessiva perché la serenità del settore giustizia dettata anche da una
Criticità che è come dire
Che che si percepisce quotidianamente nel nostro operato anche di avvocati
Noi costantemente siamo chiamati ad operare in condizioni di difficoltà con una serie di problematiche che rendono difficile l'esercizio anche della giurisdizione in ciascun territorio questo è un po'diffuso in larga parte del Paese i continui problemi legati sottodimensionamento delle piante organiche degli amministrativi dei magistrati i problemi dell'edilizia giudiziaria i problemi di tribunali e degli uffici che non sono solo più un tribunale un ufficio ma sono otto plessi nove plessi parlo di alcuni territori non solo del Mezzogiorno ma di un intero paese parliamo di una criticità generale che incide in quel concetto su quel concetto di serenità nell'esercizio tra giurisdizione che viene compromesso da queste casistiche a trecentosessanta gradi sistema che convergono tutte negativamente e vanno ad impattare negativamente cioè verso quella che una infrastruttura democratica che io ho il piacere di chiamare così intorno alla quale ruota larga parte del benessere o meglio dovrebbero dare larga parte del benessere del paese ovviamente un cenno prima di andare via perché so che una breve riprende l'aula e mi scuso
Perché questo tema in questi termini meriterebbero e meriteranno e ci impegneremo con voi ad attenzionarle anche attraverso cioè di di come dire stati di avanzamento lavori ispettrice alle varie problematiche di volta in volta con l'acquisizione di dati riusciremo a fornirli anche con le proposte che porteremo avanti in Commissione giustizia come nostro gruppo parlamentare
La condizione carceraria che è un tema
Di non poco conto intorno lui anche stiamo ragionando esce quello che riguarda cella manutenzione delle strutture la realizzazione c'è di altre strutture il sovraffollamento con le sentenze la giurisprudenza che venne conosce si sono accavallate hanno fornito un quadro molto netto
E molto chiaro il ruolo della stampa
è stato citato per certi versi attraverso cena mediaticità di alcuni processi di alcune casistiche che hanno condotto troppo spesso anche ad una sorta di normazione emotiva
Io definisco soprattutto su determinati temi con una mediaticità del caso che ha portato ad una normazione rapida farraginosa emotiva che talvolta avrebbe meritato un'attenzione diversa anche nella fase di elaborazione di provvedimenti troppo spesso ci siamo trovati ad interpretare delle norme che salutano menu frutto cioè di una velocità rispetto ad una casistica attenzionate mediaticamente ma non nelle nelle dovute sedi vi prometto quindi dopo questa fase dove siamo puntando d'albergo massime stiamo dando tutte le nostre forze per poter anteporre una riforma ordinamentale complessiva dell'intero settore giustizia penale e civile
E
Diavolo di di vedervi a breve anche attraverso un dibattito nei territori intorno c'è anche questo disegno di legge che oggi portiamo avanti per questa giornata dell'errore giudiziario grazie
Se adesso
Allora adesso Daniela Candeloro per Bruno lago e così chiudiamo la giornata
Benessere grazie io sarò brevissima anche perché oltre che essere tardi per tutti
Pezzo di non poter dire nulla di più di nuovo rispetto a quello che già è stato detto però voglio ringraziare tutti coloro i quali mi hanno voluto qui soprattutto io son venuta per ascoltare perché per dire ringrazio e sono felice che ci siano degli autorevoli esponenti diciamo della nostra Repubblica
E questo apparente anche e che i settori e alla stampa
E io sono Daniela Candeloro commercialista e avvocato sono state nel due mila sette messa in carcere in custodia cautelare per un anno perché accusata di essere stata la musa ispiratrice di un complotto criminoso tradotto si nel crack finanziario di Danilo Coppola
Ora la mia stupide vicenda giudiziaria non interessa a nessuno perché qui siamo ma parlare di principi la cosa che mi ha colpito tantissimo e poi dirò anche negli interventi di chi mi ha preceduto e che di fatto quello che si è data molto importante quello cui si è data molto importanza qui è proprio l'effetto che fa il carcere una persona innocente
E meglio di me lo hanno detto con loro esperienze sia Angelo che perdonami
Giuseppe
E che hanno avuto d'esperienza drammatica la mia è stata un'esperienza che ovviamente ha cambiato la mia vita la cambiata perché immaginate perché esercitano pressioni come la mia cosa significhi finire in carcere per un motivo del genere
Finita in carcere per poi dopo sei anni e mezzo essere dichiarata innocente perché il fatto non sussiste murale così è scritto nelle carte ripeto non voglio parlare delle mie esperienze in particolare la mia sono inesperienza che si traduce qua
Quello però di cui voglio parlargli invece è una cosa molto singolare che si aggancia al collega Lattanzi che ho conosciuto peraltro attraverso il sito errori giudiziari tolto anche per presentato da persone straordinarie come Valentino e Benedetto
E e che si e che fa riferimento proprio alla richiesta di indennizzo per ingiusta detenzione ora ci sono delle storie che vagano riguardo e a questa circostanza vale a dire la richiesta di indennizzo per ingiusta detenzione la parola per porterebbe a dire che viene può essere concessa quando un soggetto viene carcerato quindi rimesso in carcere ingiustamente
Quindi questi approdo concetti fondamentali che significa giustizia e che significa ingiustizia
C'è un ministro il meglio di me lo può spiegare perché io in Italia ancora non l'ho capito venivo soltanto quello che mi rispondono
Mi dicono sì è vero è assolutamente ben motivata la richiesta di indennizzo per ingiusta detenzione di una persona che viene messa in carcere
Condannata in primo grado sottoposto a custodia cautelare privata dei diritti e poi dopo sei anni e mezzo dichiarata innocente perché il fatto non sussiste perché il fatto non sussiste perché crack finanziario
Diciamo l'origine del male era dato da una sentenza di bancarotta la quale sentenza scusate di fallimento che comporta la banca tutte e quindi posso far scattare
Le manette manette necessariamente per concludere le indagini perché i magistrati con tutto rispetto morì in molti casi probabilmente non sono capaci di porre la parola fine se non attraverso confessioni rilasciate da chi dietro le sbarre non c'è mai stato quindi si sente perso
Fortunatamente non è stato il mio caso
Però comunque dietro le sbarre superi dallo stesso ma risponde la corte d'appello si benissimo assolutamente giustamente motivata i fatti coincidono tutte la dottoressa ha perfettamente ragione ma il magistrato all'epoca dei fatti non aveva l'elemento della mancanza del fallimento vale a dire dopo sei anni sia venuto da calare né il principio per cui di fatto la società che s'è stata fatta fallire dalla procura non doveva fallire
Quindi siccome il fallimento il presupposto del reato di bancarotta la bancarotta il presupposto delle manette in manette i né io né altre otto persone ci saremmo mai finite
Però siccome allora il magistrato penale non lo poteva sapere dice non possiamo mica di pagarti noi per un errore che ha fatto il penale vanno invece la giustizia civile lega sbagliato scusate ma io su cittadina da Repubblica italiana poche quello si chiama giudice penale con l'altro si chiama giudice civile a me cosa interessa
Questa ha risposto la corte d'appello quindi adesso vedremo la Cassazione pare che abbia ributtato la palla l'appello che ha capito che m'ha detto una
Sciocchezze
La prossima terrà conto come gli unici
Grazie per la cena
Ciò l'ultimo intervento è di Bruno lago è stato per oltre venticinque anni alto dirigente
Della banca europea degli investimenti quando poi gli è accaduto il guaio volevo ringraziare Burago perché rispetto all'anno scorso poi si iscrisse al partito radicale desse un dirigente del partito radicale tra pazze al consiglio generale del Partito insieme o grazie a Luigi su suo impulso stiamo portando avanti una iniziativa sulla responsabilità civile dei magistrati l'indagine
Si dirà qualcosa
Signori buonasera a questo punto io sono buono lago sono stato anch'io vittima di un caso di ma la giustizia non avveniva da nove anni fa ho impiegato circa quattro anni per tirarmene fuori e poi di da quattro anni quali sono imbarcato per una questione di principio in una guerra in una battaglia contro lo Stato per cercare di recuperare tutti gli i danni che aveva portato alla mia esistenza alla mia professione vita personale
In questo quindi ho citato ai sensi della legge Vassalli quella che Maurizio Turco diceva
La cosiddetta legge per la responsabilità o meglio responsabilità civile perché effettivamente è una legge che non funzione
Però malgrado questa legge non funzioni ho ritenuto mio dovere di impegnarmi in una lotta per cercare di
Vedere di capovolgere questa situazione e in qualche modo portare il mio piccolo contributo a cambiare un po'l'ordinamento
Non parlo della mia diciamo così del mio caso volevo solo condividere con voi due riflessioni molto brevemente vista anche l'ora che si fa ma prima di flessione e che questo evento questa iniziativa trasversale a valle forze politiche è importantissima perché potrebbe rappresentare in effetti un punto di svolta
Nei confronti dell'opinione pubblica
Così come fu all'epoca il caso Tortora e quindi poi successivo referendum dicevo un punto di svolta nell'opinione pubblica e dei media che sono tendenzialmente questo purtroppo lo sappiamo giustizialisti
L'idea quindi di portare avanti una legge di fare una giornata dedicata appunto alle vittime di errori giudiziari è importantissimo perché cambia Corte
La seconda considerazione che vorrei fare e invece è una considerazione forse non è politically correct è una considerazione diciamo
è una provocazione ma e basata vi assicuro sull'esperienza che mi sono fatto in questi anni portando avanti questa battaglia legale per la legge Bersani
E poi successivamente ma non mi addentro in questo per l'altra battaglia a livello di commissione europea che sto portando avanti anche insieme al partito radicale per denunciare appunto la Repubblica italiana nei confronti dalla corte di giustizia per le omissioni che riguardano la responsabilità civile dei magistrati
Ebbene
Il punto importante che voglio dirvi è che io sono fermamente convinto che al di là di tutte le tecnicalità che abbiamo sentito anche oggi Space piegare la quantità di errori giudiziari e di ingiuste detenzioni che ci sono in questo Paese bene tutto questo dipende dal fatto che non c'è una vera legge di responsabilità civile dei magistrati
Ma provate a domande
Voi avete sentito perché esso non fa fatti e polemiche di questi giorni
Quello che è successo un mese fa a Catanzaro
Trecentotrenta
Ordini di custodia cautelare
Che ha la settimana scorsa erano stati annullati o modificati già centoquaranta
Ma vi rendete conto
Che se fosse esistita una vera legge sulla responsabilità civile dei magistrati quei magistrati non avrebbero spiccato tutte queste ordinanze di custodia cautelare che evidentemente non erano assolutamente suffragate da fatti sufficienti
Per portare agli arresti tante persone
Ecco questo è il punto su cui io vi invito a riflettere perché e ho sentito anche oggi tanti dicono io ho fiducia nella giustizia bene signori qualcuno era stato detto la giustizia è fatta di uomini queste dichiarazioni non servono a niente
Purtroppo la situazione che viviamo in questo Paese in questa cultura è una situazione in cui lo Stato di diritto non è assolutamente come dire di casa in un certo senso in questo Paese
Quindi occorre difendersi ma per difendersi occorre responsabilizzare i magistrati e questo può essere fatto solo attraverso una vera legge
Che questo lo realizzi l'attuale legge che è stata riformata pochi anni fa nel due mila quindici col Governo Lezzi e con
Orlando all'epoca Guardasigilli è una legge che è stata l'ennesimo bidone che è stato fatto come è stata la prima legge perché nell'ottantotto la legge che fu varata sull'onda emotiva del caso Tortora
Io ho sentito esattamente avveniva due o tre anni fa
Un ex Guardasigilli la professoressa Severino che un magistrato come Cantoni affermare in un convegno chiaramente era stata una legge disegnata per non funziona
Ma capita la gravità di queste affermazioni
Una legge disegnata per non funziona ore malgrado che venisse fuori da un referendum che oltre l'ottanta per cento aveva confermato la volontà del popolo italiano perché se ci fosse una legge di questo
Bene questa legge non funziona neanche dopo la
Riforma dell'ottantacinque che sono stati i pannicelli caldi perché naturalmente quei famosi magistrati diceva giustamente l'onorevole Costa che stanno al ministero di Giustizia e che sono in patente conflitto di interessi hanno fatto in modo che aggiustando qualche cosa inserendo qualche frase che servisse a rassicurare la Commissione europea e la corte di giustizia hanno scritto all'articolo uno della legge di riforma dice questa riforma e necessaria
Per rendere efficace
La norma la legge sulla responsabilità civile dei magistrati praticamente ammetteva chiaramente a chiare lettere che io la legge che era stata ma
In vigore per ventisette anni precedenti non era funzionale però che cosa hanno fatto hanno inserito il mantenuto tutta una serie di
Istituti all'interno di questa legge che fanno sì che anche adesso
La corda ad un può funzionare la Corte di Cassazione avrà grandi ampi margini di interpretazione e farà sì che come è successo negli ultimi quattordici anni
Ci sono stati su seicentotrenta calci solo quattro condanne dello Stato
Ma voi vi rendete conto di quello che significa tutto questo significa che i magistrati non rispondono e questa situazione non può andare avanti parola politica deve trovare la forza di affermarlo perché finora la politica è stata semplicemente in ostaggio
Della potete di questa casta magistrati nessuno ha mai avuto
Effettivamente il coraggio di affrontare e ricreare le condizioni perché la legge funziona
Grazie
Per l'uno o l'altro grazie Valiani al Presidente alla Presidente Bucciarelli al presidente stellare al senatore urlare perché e cosa rara
Tutti gli aspetti fino alla fine
Una riunione alla quale si invitate si è invitati per cui vi ringraziamo particolarmente anche per quello che abbiamo ascoltato e per gli impegni reciproci diciamo che in qualche modo abbiamo preso su questa proposta di legge ma ascoltando un raro qua il quadro si è allargato noi siamo naturalmente disponibile onorati di poter fare questo percorso di poter rilanciare quello che lo chiamiamo il pacchetto giustizia che abbiamo elaborato incorpora il corso di decente grazie davvero allora
Ora retta se ci fosse qualcuno che vuole che vuole intervenire naturalmente possibile è possibile farlo altrimenti CD ci salutiamo qui ringraziamo davvero tutti coloro creando partecipato
Gli invitati che poi sono stati qui con noi e quindi questo è solamente un arrivederci e un rilancio della lotta per la giustizia giusta e speriamo davvero che il diciassette Giulio di quest'anno si possa insieme celebrare la giornata per le vittime di errori giudiziari grazie a tutti