Processo Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Dramma censo Saint
Avvocato Cristiano pazienti Bondi leoni Stefano presente avvocato Loredana di volo
L'amore Stefania ASS
Avvocato Lorenzo Contrada prima avvocato
Grazie lo Renato Cortese assente avvocato Franco Coppi assente avvocato ex dove a avvocato Ester Molinaro anche in sostituzione del codifensore Luca Armeni presente avvocato Luigi Giuliano presente
Stampati a Francesco presente e avvocato Massimo Biscardi fa presente
Maurizio improntata presente avvocato alli avvocato Ario presso
Per quanto riguarda le parti civili
Come persone fisiche tutti assenti avvocato Astolfo Di Amato e avvocato Alessio D'Amato entrambi assenti sostituiti
Dobbiamo andare avanti con l'istruttoria sentire oggi credo solo il teste boh Borgioni Bolzoni sollecitando allora cioè cioè
Possiamo
Inizia
Tanto è troppo spesso e troppo calda una temperatura
Certo su questo
Sì sì
Si accomodi prego
A queste richieste le sue generalità pure
Sì Pierluigi Borgioni
Mettiamoci qualche altro dato vicino essenziale una data di nascita laddove numerose sessantaquattro quindi che cosa fa attualmente che incarico a
Sono un vicequestore della Polizia di Stato in servizio alla questura di Roma come il vicedirigente della divisione polizia anticrimine
Mentre all'epoca dei fatti era vice dirigente ufficio immigrazione se non ricordo male bensì legga la formula di
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buongiorno dottor Borgia
Lei relazione a questa vicenda è stato sentito in più occasioni particolare presso la Procura della Repubblica di Roma il
Venti
A Boston se non erro due mila quindici
A sommarie informazioni
Poi è stato sentito
Eppure a Perugia sempre sommarie informazioni
Assistito dall'avvocato Brian porosa in quanto contemporaneamente indagato a Roma
Il ventitré maggio due mila quindici
E
Successivamente sentito
Interrogatorio il due marzo due mila sedici presso sempre la Procura Repubblica
E la sua posizione può essere definita con filiazione
Le chiederei visto che sono fatti sui quali come dire avuto occasione in più occasioni infermieri vi riferì ai giudici del collegio
Qual era il suo ruolo alla fine di maggio due mila tre
Sì
Allora io all'epoca come già detto avevo l'incarico di vice dirigente della dell'ufficio immigrazione della questura di Roma nel particolare mi occupavo della prima sezione
Che era quella
Dedica alla gestione dei ricorsi amministrativi in materia appunto di rilascio permessi di soggiorno e diniego permessi di soggiorno quindi la materia trattata nello specifico dalla terza sezione ovvero
La trattazione degli stranieri irregolari sul territorio quindi le espulsioni dei trattamenti non era di mia specifica competenza
Avvolto modo alla fine di maggio di occuparsi comunque di una situazione di espulsione con trattenimento in particolare con riferimento alla signora poi identificata come Alma Shalabayeva sul me ne occupo io e come mai per quali nello svolgimento di quali funzioni quelle che ci diceva prima ma
Sì al quella mattina di maggio
Era presente regolarmente in ufficio la collega che dirigeva la terza sezione
Quindi in via ordinaria sarebbe stato suo il compito di trattare tutti i soggetti che venivano portati dell'identificazione e successivamente
L'emanazione di un provvedimento di espulsione laddove risultati irregolari
Di chi parliamo chiara la collega
Presso l'Ente sfugge il nome
Se non lo ricorda glielo posso confermare dottoressa Pozzuoli sì Caserta Pozzuoli esatte discussa e se se essi Roberta Bruzzone che dirigeva la terza sezione in quei giorni
Quella mattina
Io ero regolarmente nel mio ufficio mi stavo occupando delle non le questioni legate alla prima sezione
Quando il dirigente dell'ufficio dottor Improta mi chiamò in ufficio era vicinissima al suo
E mi disse che
Era stata portata dagli uomini della squadra mobile presso appunto la terza sezione una persona Secondo non si doveva trattare di qualcosa di molto particolare visto lo spiegamento di forze che con le quali questa persona era stata accompagnata solitamente tutti gli stranieri che venivano accompagnati venire accompagnati da una pattuglia della volante una una gazzella dei carabinieri o una macchina della polizia locale la cosa insolita di quella mattina e che accompagnare questa persona erano giunti più equipaggi la squadra mobile
E se non erro forse anche della DIGOS il che già questo era un'anomalia nella normalità della trattazione delle pratiche di migrazione
Per cui
Il mio dirigente mi chiese in qualità appunto di suo vice di occuparmi personalmente questa vicenda di andare a vedere che cosa stesse succedendo
E riferire all'UCOII
Cosa di particolare aveva questa situazione
Quindi io scesi in terza sezione perché era al piano due piani sotto utili rispetto al mio ufficio
E incontrerai questa persona che era stata portata una donna dalle fattezze asiatiche che disse di chiamarsi Alma Ayan
Che aveva esibito un passaporto del centro Africa
Passaporto diplomatico se non vado errato del centro Africa con le generalità di Alma Ayan
E che era stata accompagnata da personale della squadra mobile che aveva eseguito a quanto poi appresi da loro stessi
Un'operazione in zona Casalpalocco a Roma quella notte
O all'alba comunque quel giorno
Mi dissero che erano alla ricerca di un pericoloso latitante e che nell'eseguire questa ricerca non avevano trovato il pericoloso latitante ma abbiamo trovato questa donna insieme a un altro soggetto che avevano accompagnato le da noi per la compiuta identificazione
Come prima cosa insieme all'ispettore sport Uroni che era di turno quella mattina in terza sezione
Cercare di parlare con questa persona per farmi spiegare Talley esattamente quali erano le sue generalità
La persona ci rivolgeremo alla in inglese
Ci disse solo le testuali parole I am Alma Arianna punto e da quel momento in poi si rifiutò di rispondere a qualsiasi nostra altra domanda
Gli accertamenti che seguimmo non ci condussero al nulla perché dal riscontro affisse cioè dalle impronte digitali palmari vengono rilevate dalla polizia scientifica
Non risulta nessun precedente dattiloscopico quindi non avevamo alcun elemento per poter desumere una diversa identità rispetto a quella da lei dichiarata e presente sul suo passaporto
Quindi tornai nell'ufficio del dottor Improta
E riferiti quanto avevo visto quindi che avevo trovato questa persona che questa persona si rifiutava di parlare
Aveva deplorato solamente le sue generalità confermando quelle riportate sul suo passaporto
Che
Non c'era modo di giungere a un'altra diversa identificazione non essendoci precedenti dattiloscopici all'attivo
E quindi che la situazione era appunto una situazione di
Palese
Al momento
Diciamo regolarità in quanto la persona
Non aveva alcun titolo di soggiorno in Italia
Dopodiché non lo feci io direttamente ma fu disposto di mandare il passaporto recuperato della signora a Fiumicino
Per poterlo far sottoporre un controllo da parte degli specialisti della Polaria del centro falso documentale proprio presente alla di Porto di Fiumicino
Per poterci far spiegare se quel passaporto del centro Africa fosse un passaporto regolare nel frattempo avevamo fatto delle ricerche su fonti aperti riguardo la situazione del centro Africa
Venendo ad appurare che il centro Africa in quel momento storico era uno stato di fatto inesistente in quanto non era riconosciuto dalla comunità internazionale
Non era riconosciuto in ambito Nazioni Unite aveva solamente una rappresentanza diplomatica a Ginevra che però non era stata riconosciuta dalla comunità internazionale
Quindi risultava alquanto paradossale che uno stato inesistente avesse lasciato un passaporto diplomatico a una persona che evidentemente non apparteneva quello stato ripeto la signora non aveva fattezze africane ma aveva fattezze asiatiche quindi non credo potesse avere collegamenti etnici con il centro Africa
Il passaporto venne mandato lì a Fiumicino e successivamente non ricordo ora se
Via Pecchio via fax cioè tra
Ci tornò indietro una comunicazione da parte di uno dei soggetti responsabili dell'ufficio
In cui ci dicevano che il passaporto risultava palesemente contraffatto a loro dire mancavano delle pagine mi sembra due pagine
Due pagine erano state sostituite quindi alloro giudizio che per lui era un insindacabile giudizio essendo l'ufficio specializzato quel passaporto era da ritenersi falso
Sulla base di questo
Ricordo che il dottor Improta mi chiese espressamente di verificare a questo punto la situazione della signora
Nel frattempo circolava voce probabilmente diffusa dal personale la squadra mobile che le reali generalità della signora fossero quelle di Alma Shalabayeva
Moglie di Mukhtar Ablyazov so che era il soggetto che la squadra mobile stava ricercando in quell'operazione compiuta
Quella quella mattina un otto in via Casal Palocco
Il dottor Improta mi chiese espressamente di verificare se giuridicamente ci fossero tutti i presupposti per poter procedere ha un suo trattenimento presso il CIE di Roma a Ponte Galeria
Io feci per gli ulteriori accertamenti col personale della terza sezione chiedendo loro di verificare anche
Se avessimo dei riscontri
Di qualche natura circa questa Alma Shalabayeva
L'unica cosa che emersi dal controllo affisso fu una sua identificazione avvenuta anni prima non ricordo esattamente quando
A una frontiera
Non ricordo neanche mi sembrava il Brennero Ventimiglia quindi una frontiera terrestre
Dove risultava
Un saluto Ranzi toh in frontiera ma non una sua identificazione quindi non c'era alcun riscontro
Di natura oggettiva che potesse dirci che quella persona era effettivamente Alma Shalabayeva
Nel frattempo la persona continuava a dichiararsi perse Alma a Ian senza aveva mai fatto riferimento
Ne è nessun'altra identità né al possesso di altri documenti o di titoli di soggiorno che autorizzassero a permanere in Italia
Tornai quindi dal dal dottor Improta nel suo ufficio
Ogni quanto accertato ossia che
Ai nostri atti non c'era nulla per poter dire che quella persona fosse effettivamente Alma Shalabayeva
Che lei continuava dei cavarsi come Alma Ayan
Che opera Alma Shalabayeva era stata identificata tempo prima all'ingresso in Italia una frontiera terrestre ma non con riscontri fallo dattiloscopici
Perché essendo risultato il suo passaporto falso stante quanto dichiarato dallo specializzato ufficio della polizia di frontiera
In base alla normativa vigente ora non ricordo esattamente quale fosse l'articolo ma era un comma della norma in materia di trattenimento
Il trattamento era previsto anche per quei soggetti che adesso lo esibito documenti falsi ho dichiarato false generalità quindi
I sedili negligente che nel contesto specifico c'erano tutti i presupposti di legge per poter regolarmente procedere
A un certo momento della persona presso il CIE di Ponte Galeria affinché potesse essere appurata la sua la reale identità e quindi accertare se fosse in possesso almeno di titoli per la permanenza sul territorio nazionale
Quindi il dottor Improta non
Chiese di redigere personalmente il provvedimento di trattenimento presso il CIE di Ponte Galeria quanti venne chiesto al Prefettura di emanare l'espulsione e in conseguenza all'espulsione della Prefettura
Io personalmente venisse grazie firmai poi il provvedimento trattenimento col quale poi la signora Bennet condotta presso il Cie di Ponte Galeria
Da quel momento in poi cioè da quando la signora
Cioè alla Baia Eva venne condotta al Cie di Ponte Galeria io lunedì più occasione poi di occuparmi della questione
Non si occupò nel senso che non firmò non non provvide alla redazione di gli atti ma ebbe occasione di
Vedere che c'erano ancora delle attività in corso in relazione a questa posizione trenta maggio in particolare attività in corso ce ne furono per diversi giorni a seguire
Io fui coinvolto
Nell'accesso agli atti che finisce la Procura di Roma tramite la squadra mobile mi ricordo che quella mattina era un sabato nuova dal mare con mia figlia il dottor Improta mi chiamò mi disse Courts corretta in ufficio perché sta arrivando la squadra mobile che vuole un completo accesso agli atti quindi dobbiamo fornire tutto quello che abbiamo sulla vicenda
Quindi negai direttamente in ufficio in costume e ciabatte portandolo in media ogni mia figlia che all'epoca aveva sei anni questa però parliamo di giungere già
Sì sì liceo mi riferisco al trenta maggio
No trenta maggio io ero in ufficio sentivo da quello che dicevano gli altri colleghi che
Se non vado errato aggiornato ci fu l'udienza di convalida che era stato tenta l'idea dei wagneriani personale nel consolare diplomatico Karzai
Allora io vedo arrivare delle persone se questo fa riferimento non sapeva certamente chi fossero io ricordo solamente che ero nel mio ufficio quella mattina
La porta era aperta
Il corridoio che passava davanti alla porta era quello che conduceva all'ufficio del dirigente
E ricordo che passarono due persone elegantemente vestite con una valigetta ventiquattro ore che camminavano spedite verso l'ufficio del dirigente
Non sapevo certamente di Fossa si aveva queste persone visto che prima ha riconosciuto delle Frazzetta Tiezzi asiatiche nella
Agli annali ma
Queste persone no non ricordo cioè mi ricordo ragazzo abbastanza giovane alto mi sembra la moto era una persona un po'più avanti con gli anni ma insomma un pochino più basso nulla di particolare no non mi sembra fossero asiatici
Però ripeto dovrebbe essere sfuggita mentre passavano che dal verbale di assunzione informazioni dinanzi alla Procura della Repubblica di Roma con il fatto se il ferimento
Che lei a domanda risponde mi ricordo che nella giornata del trenta maggio due mila tredici vidi che i nostri uffici un funzionario della banca dell'ambasciata del Kazakistan ma non ci parlai lo stesso venne ricevuto dal dottor Improta
Sì io che non sapevo in seguito verrà funzioni non lascia il Kazakistan quando arriverà sarà temeva appena ne porta non sapevo certo chi fosse poi però ha saputo era perso lancia sì risorse sotto l'impronta che erano stati da lunedì quel che l'ambasciata kazaka per mi sembra consegnare il nulla osta all'espatrio
Per Alma Shalabayeva e per sua figlia
I lasciapassare
Sì nulla osta che erano necessari per poter riportare all'estero persone senza passaporto
Questo risulta diciamo in maniera abbastanza chiaro avvenne il giorno trentuno giorno quando è l'udienza di convalida e della materiale fisica espunzione
Invece qui facciamo riferimento al giorno prima lei ha mai visto una nota verbale no presidenze Miglietta nota a verbale balzata del trenta maggio due mila tredici uomo
Adesso avvocato Marollo c'è opposizione alla domanda
Perché già c'è la risposta nella domanda cioè forse io chiederei al teste se ha visto dei documenti il giorno trenta e poi chiedere quali documenti ha visto non già se ha visto la nota del trenta cablata perché già ha spiegato che tipo di documento potrebbe aver visto
Sì avvocato
Perché allora diamo neanche volendo unico documento reso vincola solo eccezione
E spiego perché la respingo
Allora
Stiamo interrotta esaminando persone che in realtà di mestiere facendo più o meno i poliziotti con qualunque grado durante il giorno immagino abbiano a che fare con tonnellate di don
Più o meno questi
E dunque se dovessimo partire ogni volta da una domanda così apparentemente neutro secondo la quale lei ha visto in una determinata giornata della sua vita delle carte dei documenti beh inevitabilmente la risposta immagino sarebbe positiva
E poi bisognerebbe capire che tipo di documenti
La persona visto la domanda è semplice a me lei credo
Avviso ricorda di aver mai visto una nota verbale dopodiché il teste liberissimo di rispondere secondo verità per quello che gli risulta
E
Ricordo presidente assoluta dunque lei nella setta non era quella l'intento della mia opposizione ovviamente di chiedere genericamente eguale e lo so ma che perché deve fare adesso chissà esaminato il sesso e non vedo non vedo cos'altro posso fare
E non mi sembra che stia assolutamente pretendendo che il teste gli risponde in un determinato modo il teste liberissimo di rispondere come ritiene
E siamo curiosa questo volume esistente nel senso che in questa nota a verbale sia stata depositata di sembra no niente pacifico io ho chiesto sulla tessera stravolge diciamo mi sembra ma mi sembra brevissima valuti la durata avere una risposta preconfezionata Picasso se lui la vittima
Non voglio dire se in questo senso Pubblico ministero tant'è vero che ho rigettato la eccezione alla sua domanda Pretta abbiamo
No allora io quel giorno non ebbe modo di vedere alcun documento di origine consolare kazako
Questi documenti
Se non vado errato perché al massimo parlando di fatti accaduti più di sei anni fa
E beh in modo di vederli successivamente quando cioè preparammo quella raccolta di atti al fascicolo per la procura di Roma e allora lei
Fu lo stesso dottor Improta a farci accorge tutti i documenti che avete in suo possesso tra cui non ricordo c'erano anche delle carte provenienti dal consolato kazako ma non ricordo
Esattamente che natura avessero questi documenti perché questa raccolta di atti che facemmo per la squadra mobile da consegnare alla procura di Roma era un qualcosa di talmente voluminoso mi sembra fosse addirittura due faldoni per oltre centotrenta documenti se la memoria non barrata quindi immagini lei quante carte abbiamo controllato con la quel sabato mattina per poter fare un verbale di accesso elencando con uno per uno tutti i documenti contenuti quei faldoni
Non tutti successivamente ma non quella mattina del trenta maggio
Perché sempre in questo verbale di sommarie informazioni reso dinanzi al pubblico ministero di Roma
A domanda lei risponde la nota dell'ambasciata kazaka del trenta maggio due mila tredici l'ho vista quando è arrivata
Quindi il suo ricordo all'epoca di cui parliamo di ovviamente molti anni fa sincerarvi trovò il rimedio anch'esso più prossimo rispetto al fatto
Disse di di averla vista e in particolare quel che diciamo
Interessa come domanda
Ricorda se in questa nota c'era una identificazione di quella signora che a voi ha detto di chiamarsi agli annali
Sì io ricordo che poi ci giunsero Quistini nullaosta dove c'erano anche le fotografie della donna e della bambina come le generalità di Alma Shalabayeva così sono il nulla osta
E in un'asta il documento che le ambasciate debbano rilasciare
Per consentire all'espatrio di cittadini stranieri privi dei documenti di viaggio quello che finora abbiamo chiamato lasciapassare lascia passa
Lawson sui documenti d'espandere i documenti di espatrio quando una persona non ha un documento d'identificazione per l'espatrio l'ambasciata suggerimento devi mettere titolo di un tipo di abitazione identificazione provvisorio successo nessuno dobbiamo consenta quando sono arrivati lasciapassare un mulo ossia il trenta o il trentuno
Queste
Credo perfettamente al trentuno uno il trentuno mattina però è un ricordo confuso mi ricordo di averli visti perché facevano parte comunque di quel faldone di documenti
Tra
Credo trentuno mattina però non glielo posso dare con certezza
Le dicevo che questa nota kazaka del trenta maggio è quella che contiene appunto le generalità di Alma Shalabayeva anche la notizia che era titolare di di passaporto kazako
Questa cosa
Ha avuto un'incidenza l'avete valutata all'epoca
No io personalmente ripeto non compiono più ha avuto modo di occuparmi direttamente la faccenda io l'ultimo atto
Che ho prodotto è stato il suo trattenimento l'unico è l'ultimo atto dopodiché il trattenimento era stato redatto al nome di Alma Ayalon solo perché quel giorno le uniche generalità che avevamo quelle di Alma Ayan
Una volta appurato tramite ambasciata che le generalità erano altre
Personalmente non ho più compiuto alcun altro accertamento finalizzato a verificare la regolarità della permanenza sul territorio tra signora Shalabayeva
Sempre in questo verbale dopo lei aveva dato atto di aver visto la nota kazaka del trenta maggio quando è arrivata quindi confermando e questo mi sembra che adesso diciamo lei la sua risposta è stata adesso non lo ricordo ma se l'ho detto nel due mila quindici
Sul gol li avevo già ricette
Il suo verbale della sua risposta prosegue in questo senso che mi sembra che questo conforme a quello che ci sta dicendo adesso non abbiamo adottato alcun ulteriore provvedimento pur avendo conferma delle reali generalità della signora perché questo non si fa mai
No di solito poi è il giudice di pace che valuta la posizione alla luce degli atti che vengono portati nell'udienza di convalida
Lei poi quando ha avuto modo di preparare le copie per la squadra mobile ha verificato che questa nota kazaka fosse inserita nel fascicolo che poi è andato al giudice di pace
Sì mi sembra che ci ci fosse tutto
Questa esatta identificazione e l'esistenza di un passaporto kazako
Attestato dalla autorità consolare dall'ambasciata autorità diplomatica del paese che rivendica la provenienza delle città ha un'incidenza sul trattenimento
Certamente come dice la parola stessa CIR significa centro di identificazione ed espulsione
Se il soggetto a un'identità certa documentata da un passaporto è normale che non può stare in un centro di identificazione se è stato già identificato tramite esibizione di un documento valido
La signora era stata portata lì solo perché aveva esibito un documento dichiarato poi falso
Nel momento stesso in cui avesse esibito un documento valido non aveva più ragione di essere tra virgolette trattenute denunci
Io però questo documento non lo mai visto ne ho sentito parlare ma personalmente non ho mai visto
Questo dato che arriva dall'ambasciata kazaka una rilevanza cioè ambasciata kazaka dice è un mio cittadino ha un passaporto per Zago quindi ha identificato
E Fini quindi del trattenimento questa cosa devono allora opposizione a
Da dell'interpretazione
Opposizione accorta
Se può riformularlo Pubblico ministero grazie
L'esistenza di un passaporto
Attestato d'autorità consolare
è un elemento di rilievo ai fini la procedura trattenimento
Che va
Questi propositi vedendo
Adesso non ho capito se sta chiedendo il riferimento all'udienza di trattini di convalida di trattenimento oppure alla richiesta di emissione del decreto di trattenimento
Per nessuna effettuato sua competenza intesa per quanto di sua competenza a quanto di sua competenza che ha detto quindi qual è la sua competenza o era all'epoca la devo rispondere domani facce note verdi non capisco meglio che non è una la competenza presidente
E il teste ha già detto che per quanto riguarda la fase di trattenimento non era espressamente di sua competenza quindi chiedere al teste oggi
La fase di intrattenimento non era di sua competenza mi scusi adesso Renaud Camus Dessena son valida di trattenimento presidente
Se la richiesta di
Sì ma adesso non stiamo la domanda del Pubblico ministero io lo intesa in questo senso non è tornare su ciò che è di competenza o meno
Del teste ma sulla ossia aveva rilevanza complessivamente intesa nella procedura di trattenimento io espulsione
La identificazione proveniente così impegnativa proveniente ecco questa è la domanda al testa sbagli indipendentemente dal fatto
Che presente così quindi stiamo chiedendo a un soggetto che non è specializzato sembra il documento può essere rilevante o meno avvocato avvocato
Guardi adesso come dire io non voglio aprire il dibattito sulle competenze e sulla preparazione e capacità del dottor regione c'è un dato di fatto
Anzi ce ne sono due
Dottor Borgioni re dice dirigente dell'ufficio immigrazione della questura di Roma all'epoca e questo credo basse avanzi secondo e persona che sia direttamente occupata di questa vicenda
Dunque la sua accezione respinta prego Pubblico ministero
Grazie presidente
Lei ci ha già spiegato che ai fini dell'espulsione cioè il provvedimento di espulsione continuava con il nominativo Luigina Mario no questo soggetto corretto
Perché questa era la prassi consolidata a prescindere dalla successiva identificazione qui parliamo della fase esecutiva quel provvedimento prefettizio di espulsione corretto questo quando parliamo del trattenimento
E lei si è anche detto che poi ha potuto verificare che questa nota verbale carne questa nota kazaka trenta maggio è stata inserita nel fascicolo che andava al giudice di pace e quindi perché è stata inserita per quanto ovviamente a sua conoscenza
Allora forse
Può essere utile in questo contesto di costruire un attimo quella che la procedura ordinaria che avviene in un CIE
Cioè non c'era meno portati soggetti che sono cittadini extra comunitari trovati sul territorio nazionale privi di un titolo di soggiorno quindici privi di un passaporto ebbe un permesso di soggiorno
Ora cosa deve fare il Cile deve cercare di capire questi soggetti di che nazionalità sono contattare lei rispettive ambasciate
E farli identificare una volta che l'ambasciata ha identificato il soggetto
Visto che il soggetto è privo di passaporto e quindi non potrebbe risalire su un aereo che Lori accompagnerebbe al proprio Paese in caso di appunto esecuzione dell'espulsione
L'ambasciata deve di lasciare il lascia passare il nulla osta che sia un titolo di viaggio affinché questo soggetto possa essere imbarcato su un aereo di linea e portato nel suo paese di origine
Ora è prassi ordinaria che quando dei clandestini non è il caso signor Shalabayeva ovviamente ma nella
Quotidianità
Quando queste persone salgono su un barcone per arrivare in Italia si sbarazzò dei loro passaporti o perché glieli confiscano gli scafisti o perché rigetto animare o perché li strappano perché glieli hanno rubati ci ha già detto che è sceso fosse il trattenimento e l'identificazione quindi ottenne un'assenza di un documento identifica essendo l'ambasciata quando identifica questi soggetti può anche dirci
Noi cinque anni fa sei anni fa abbiamo rilasciato a questo signore un passaporto nel nostro Paese
Ma il fatto che lui non ce l'abbia con sé comunque autorizza l'espulsione e l'esecuzione dell'espulsione perché il fatto di avere un passaporto se io poi me ne sono liberato dandogli fuoco non mi autorizza certo rimanere in Italia in Italia il passaporto dovrei veri come quindi il fatto che l'ambasciata in quel contesti avesse dichiarato che la signora Shalabayeva in origine aveva un passaporto kazako non era questo l'elemento che poteva far venir meno
L'espulsione poteva far degli venir meno forse il trattenimento laddove lo avesse esibito quindi sarà persone esibiva il passaporto
Non c'era più ragione di trattenerla per identificarla ma l'espulsione era un provvedimento che in assenza di un titolo di soggiorno rimaneva sempre valido ed eseguibile
Seguite ma non eseguibile attraversi convinte qua ti va a mente questo in ecco trattenimento né con l'ostruzione coattiva ma semplicemente con un idolo Sean a lasciare il territorio
Senta torniamo alla
Farsi diciamo della giornata del ventinove
In questa
Nel corso di questa giornata
Ogni anzitutto la la prima domanda che le faccio è questa lei ci ha riferito che era stato interessato dal dottor Improta di occuparsi in questa vicenda en passant ha riferito che nel corso dell'operazione ricerca latitante erano stati fermati a fini di identificazione due soggetti ma poi la sua attenzione diciamo nella dichiarazioni che ci ha reso è stata tutta incentrata sulla signora
Alma Ayan
L'altra persona fermata in occasione di quella attività
Che fine ha fatto lei l'artista ci ha parlato gli ha fatto le stesse domande che ha fatto la signora gli anni no
L'altra persona non l'ho mai vista quando io sono sceso giù nella sala fermati dalla terza sezione non c'era
Mi riferirono dopo che si trattava di un domestico dunque di personale in servizio presso la villa dove viveva la signora
E che sembrerebbe che questa persona abbia dichiarato di essere regolarmente il possesso di un titolo di soggiorno
Per cui era stato così mi dissero mandato via per andarlo a prendere per farlo vedere ma io con la persona non lo mai dista
Questo perché non l'ha mai vista il fatto che la sua attenzione si sia incentrata sulla signora Alma agli annali poiché abbiamo scoperto essere annuncia la banca
è stato anche frutto di una indicazione precisa che ha ricevuto
A me è stato chiesto di verificare cosa stesse succedendo giù
E io quando sono sceso giù ho trovato solo questa persona quindi mi sono occupato di questa persona non mi potevo occupare tutti non c'è
Lei ricevette questo incarico di occuparsi di questa persona al dottor Improta
è a conoscenza del fatto
Sa meglio se il dottor Improta a sua volta era in contatto con qualcun altro in relazione alla trattazione di questa vicenda di questa persona non identificata cioè al Magnani
Guardi io quella mattina
Ebbi modo di entrare due tre volte nell'ufficio dottor Improta a parlare di questa faccenda
E tutte le volte i suoi telefoni squillava in continuazione sia il fisso che il cellulare quindi credo che di questa faccenda
Se ne stessero occupando un po'tutti io personalmente
Mentre ero lì per parlare
Fu interrotto da una telefonata che lui ricevette
Io non so esattamente quale fosse l'interlocutore dall'altra parte il telefono però ricordo che parlava di questa persona
Ritengo fosse il dirigente della squadra mobile allora dottor cortese perché parlavano dell'operazione che se un uomo io ve l'ho compiuto però non ho ovviamente un riscontro diretto di questo a una mia supposizione visto l'argomento di questa visita l'hanno vinto anche perché sentito come dell'interlocutore
Mi pare che pronunciò il nome del dottor cortese però ovviamente il nome di battesimo godesse riferito anche ad altre persone
Quindi lei sentì questa telefonata in cui si faceva il nome di battesimo cortese un cognome esatto mi pare fosse
No Luisa lo chiamava per nome
Ecco no no no tanto
No no nome di battesimo dice cosa ha sentito
Azione avvocato il teste appena ventotto e sua cognome cortese
Poi fa una precisazione sul nome di battesimo e io chiedo sedici al cortese perché sta tirando in ballo il nome di battesimo cortesia un cognome avviamento hanno nome di battesimo
Quale o la
Signor presidente ho precisato che o supposto si potesse trattare dottor cortese perché parlavano dell'attività compiuta dal suo personale quella mattina
E lo dico suo interlocutore non è un'ipotesi così lo capiamo quindi c'era di e mi sembra Vittorio Sirianni cortese
No Renato hanno confonda un altro collega si capitoli cortese Renato
Dunque io sul posto si potesse trattare del dirigente della squadra mobile nono ovviamente un riscontro diretto di questo parlando dell'operazione compiuta persona della mobile chiamandolo col nome Renato
Ho supposto si trattasse di Renato Cortese dirigente all'epoca della squadra mobile di Roma
Ricorda in particolare qualche frase che sentiti dottor Improta
In nel corso di questa conversazione telefonica
No frasi particolari non mi ricordo si parlava del contesto dell'operazione che era stata eseguita Illy
Dalle da quanto si dicevano credo di aver afferrato il concetto che fosse di particolare interesse per la squadra mobile di Roma
Che la signora Alma gli anni in quel momento
Potesse essere trattenuta presso il CIE ma ripeto è una supposizione frasi specifiche non ne ricordo
In via ricorda questa cosa che c'era un interesse la squadra mostrarsi precise non ne ricorda ma ricorda che c'era l'interesse e la squadra mobile al trattenimento ricordo ispano-tedesco che la conversazione
Ricorda anche per quale motivo c'era questo interesse
Ah trattenimento
Perché da quello che ho percepito la squadra mobile di Roma era convinta che il marito della signora che loro stavano ricercando fosse ancora presente su Roma
E quindi la loro speranza era che
Essendo la moglie trattenuta presso il CIE lui sarebbe uscito allo scoperto per cercare di aiutarla e quindi in quel modo speravano di poter giungere la sua cattura
Questa telefonata a cui lei ha assistito
Nel corso di questa telefonata lei nel verbale di interrogatorio del due marzo due mila sedici vedi c'è oggi non ricordo frasi specifiche
Il concerto ce l'ha spiegato ci ha anche detto perché riteneva che fosse il dottor Renato Cortese al telefono con Improta all'epoca il due marzo due mila sedici fece un esempio
Oltre a dire sono certo che si trattasse del contribuente del dottor cortese lo chiamava Renato e per il contenuto della conversazione come ci ha riferito adesso
Ricordo che il dottor Improta disse ad esempio e citava questa frase sirena ce lo giù la stiamo trattando
All'epoca riferì questa frase che è virgolettata nel verbale d'interrogatorio
Solo
è un formalmente una contestazione ricordo al teste cioè di frasi come si dice nell'università di forti qui siamo seri danni
All'epoca diciamo riferendo una frase virgolettata era certo di così certo se l'ho riferito all'epoca perché doveva scontare la domanda che le le stavo facendo prima eh questa conversazione telefonica cui assistette come si colloca nell'ambito della del suo incarico abbia lei la senti
Nel momento in cui fu incaricato di trattarsi di trattare la posizione della signora a Alma gli anni avvenne successivamente quando no io ero già sceso giù in terzo sezione occuparmi della signora
Ero tornato su nell'ufficio dottor Improta per riferire quanto aveva avuto modo di accertare quindi era
Successivamente al mio
Incarico dall'inizio dello stesso
Perché sempre questo verbale d'interrogatorio due marzo due mila dieci sedici disse dopo aver detto quest'esempio di questa frase sirena ce lo giura stiamo trattando il verbale prosegue dicendo all'esito di quella conversazione il dottor Improta mi disse che la squadra mobile aveva portato da noi all'ufficio immigrazione una straniera e mi chiese di occuparmi verificai quindi la posizione della signora
Egli riferì che la donna non voleva parlare continuava a dire I am Alma Ayan
Quindi all'epoca colloco questa
Conversazione telefonica tra il dottor Improta è quello che lei ritenesse in tutto cortese
Nel momento immediatamente antecedenti all'incarico a lei rivolto può essere può esserci
E diciamo ritiene che quello che disse all'epoca braccia era all'epoca un vago ricordo rinfresco e quindi è certo
Ricorda anche diciamo sulla base di questi accertamenti fatti su incarico del dottor Improta quindi lei prende e scende come ci ha detto giusto va giù in terza sezione
Quali informazioni apprende e cosa riferisce
Al dottor Improta
Ripeto io ho letto il verbale che era stato redatto l'ispettore sporto l'Oni dove però c'era poca e niente perché la signora si è rifiutata risponde a tutte le domande verbale intende il foglio notizie detta sì cosiddetto foglio notizie dove di notizie ce n'erano effettivamente ben poche
Ho tentato personalmente di interloquire con la signora per avere da lei
Qualche ulteriore notizia cercando di tranquillizzarla cercando di mostrarmi il più diciamo gentile possibile per metterlo a proprio agio ma non ho avuto alcun esito rifiutandosi di rispondere a qualsiasi domanda abbiamo fatto tutti i riscontri AFIS di tutte le banche dati consultabile vedere se avevamo qualche traccia di identità pregressa o risultanze in merito a quel nominativo che aveva rilasciato
E questi sono gli accertamenti fatti giù che poi io sono andato a riferire al dottor Improta
Lei apprese anche notizie sulle e condizioni familiari di abitazioni che questa signora trattenuta
Esentava al momento del suo fermo di questo me ne parlarono gli operatori della squadra mobile che l'avevano accompagnata mi dissero che erano già andati a fare
Questa irruzione in una lussuosa villa in zona Casal Palocco all'interno della quale avevo trovato la signora con la bambina la sorella i due domestici quindi parlano di un tenore di vita molto agiato tenuto da questa persona
E della presenza di una bambina successiva figlio la figlia di sei anni
Questa è una cosa che lei apprese dal personale della mobile che aveva portato abbiamo detto
O anche prima pattuglia si io chiesi anche che fine avesse fatto la bambina e mi dissero che era stata affidata alla sorella della signora e quindi non era stata portata lì da noi
Queste informazioni
Lei li trasferì al suo dirigente dottor Improta sì sì certo
Senta
Lei ha
Ha avuto modo di verificare in quei giorni successivamente
Se in relazione a portare a bilancio fa e alla moglie Alma Shalabayeva
C'erano delle segnalazioni
Che voi potevate rintracciare dannosi o da altri sistemi di banche dati o che comunque poteva avere ricevuto come dispacci urgenti informazioni
Sì ricordo che avevamo ricevuto qualche giorno prima mi pare del della fatidica data del ventinove Di Maggio
Una nota che mi sembra provenisse dal ministero qualche direzione centrale del ministero dove appunto si segnalava la presenza in Italia
Di questo pericoloso personaggio rispondente al nome di Mukhtar Ablyazov s'mi pare si parlasse in questo nota di suoi collegamenti con terrorismo internazionale della possibilità che fosse anche scortato da persone armate
Ricordo una un qualcosa di questo tenore matricola l'ufficio esattamente che l'avrebbe messa
Questa nota questa sorta di dispaccio telematico non non sono stati sì segnalazione come tante immaginazione sui sì infatti era la sua attenzione nei giorni del ventinove trenta trentuno maggio cioè lei ce l'ha presente
Ho ogni diciamo si rese conto dell'esistenza di questa nota solo successiva solo successivamente cioè quando io sono sceso giù a parlare con la signora Janne
Non ricordo di aver avuto contezza di questa nota poi tutte le cose emerso successivamente e che poi saltò fuori
Appunto che si trattava di Alma Shalabayeva che era la moglie di Mukhtar Ablyazov fermi ricordo facemmo una lunga ricerca via internet per cercare di capire gli era questo Mukhtar Ablyazov fra e venne collegato a questo nome quella nota che era giunto in precedenza la quale nel momento stesso in cui la Giunta credo nessuno di noi avesse dato una rilevanza particolare visto che non ci occupiamo non ci occupavamo come ufficio immigrazione di terrorismo internazionale ma poi ovviamente venne ricollegata tutta la vicenda
Quando le dici facemmo anche delle ricerche su internet
Quindi fa riferimento a ricerche diverse da quelle sulle banche dati e le forze di polizia sì sulle banche dati c'era nulla su questo personaggio mi ricordo invece che via internet è stato fuori appunto che Luigi era un ministro del Kazakistan e che era stato
Presidente della Banca centrale mi pare che fosse stato accusato di essere
Di aver complottato contro il suo presidente che avesse rubato un'ingente somma dalla banca centrale esportando questi soldi all'estero leggemmo anche che era stato in Inghilterra dove addirittura aveva acquistato l'importante tabloid inglese aveva investitore la Borsa britannica quindi acquisimmo tutta una serie di informazioni che erano presenti su fonti aperta su questo personaggio questo
Già il ventinove
Mi sembra successivamente
Successivamente intende quando poi ci fu la richiesta di accesso agli atti ogni no no lei nei giorni intercorsi tra il trattenimento da signore poi la sua effettivi espulsioni dal ventinove al trentuno cento
La presenza della bambina di sei anni fu oggetto di confronto fra lei e indotto Improta
Se il primo certo
Ovviamente la norma impedisce di trattenere al CIE
Mamme di bambini minori insieme ai bambini minori quindi se la bambina fosse rimasta con lei lei non sarebbe mai potuta entrare al CIE
Il fatto che lei avesse così mi dicono perché io poi in uno certo avuto occasione di accertarlo personalmente
Scelto volontariamente di affidare la bambina minore alla sorella
Consentiva il suo trattenimento al CIE viceversa non sarebbe stato mai possibile né trattenerla né eseguire l'espulsione perché i minori non possono essere espulsi
Di questa diciamo affidamento Hutter
Della minore
Lei Cardi da chi ebbe notizia in che termini
Ma la mattina stessa se non vado errato sulla squadra mobile stessa dirmi che la bambina non c'era perché la signora aveva scelto
Nella villa di lasciarla alla sorella poi ricordo che tra i vari gli atti che esibimmo successivamente per la procura di Roma
Mi pare ci fosse anche un atto formale con il quale lei comunque successivamente
Aveva scelto di lasciare la bambina qui in Italia la sorella noi portarla con sé in Kazakistan
Le è mai venuto a conoscenza di ulteriori affidamenti della bambina a soggetti diversi dalla sorelle
No io ricordo solo la sorella non so se forse quella mattina nell'immediatezza fu affidata al personale di servizio questo non non lo ricordo io ricordo solamente questo particolare che quando la signora venne effettivamente espulsa dall'Italia dalla riporto di Ciampino
La bambina con lei non c'era perché aveva scelto di lasciarla con la sorella quindi questa è un fatto a successi che c'è e successivamente pozioni magiche ne siano inserisco al momento
In cui lei tratta la vicenda ne parla Pozzo dirigente ho sporto l'unica rispetto e di servizio sono in in questa in concreto
Trattando questo questa espulsione con trattenimento e in particolare volevo sapere se lei era a conoscenza di autorizzazioni da parte di autorità giudiziarie in merito appunto all'affidamento della minore o quella mattina hanno
Quella mattina non era coscienze nulla non era a conoscenza e neanche direttamente che ci fosse questa bambina perché ripeto la signora non lo hanno mai detto esplicitamente che c'era una bambina di sei anni me lo disse il personale della mobile la bambina lì non c'era
Non mi ricordo se io chiesi io me lo dissero loro però ecco appurammo che la bambina era rimasta lì nella villa di Casalpalocco affidata a persone di fiducia della madre poi successivamente al momento all'espulsione persone di fiducia era espressamente la sorella quella mattina lo ricordo è questo
Sì mi pare nell'espulsione si la mattina
Ripeto io bambino rom prevista dubbi dissoluzione di Poggio l'espulsione lei non era Ciampi no assolutamente no ha verificato chi fosse l'affidatario al momento dell'espulsione
No me lo riferirono e cosa che non seguiva
Mi ricordo che parlai con l'assistente capo che aveva accompagnato
La signora Lario porto
Da quale mi disse che si ricorda il nome
Laura
Mi sfugge il cognome ricordo il nome di battesimo non ricordo il cognome era per lui l'unico persone di sesso femminile
Che venne incaricato di accompagnarla lì all'Apocalisse lei mi sente il cognome a lavorarci pioni si stazione ovviamente alla lei lo ricorderà loro persona era l'unica sì diciamo legati sia sognami elenca ritardare di quell'accompagnamento all'allenatore che cosa le disse assistente Cipriani diceva lei mi disse che aveva in qualche maniera ha cercato di dissuadere la signora dall'affidare la figlia la sorella nella speranza che decidendo la signora di tenere con sé la figlia quella espulsione non potesse essere eseguita invece con suo rammarico
Constatò che la signora non aveva avuto intenzione di cambiare idea e quindi aveva voluto mantenere l'affidamento della bambina la sorella in questo modo essere espulsa
Le fece riferimento da Scipione un affidamento al domestico
No mi ricordo parlò della sorella
Torna la domanda va dal quale sono partito
Le risultano autorizzazioni d'autorità giudiziaria questi affidamenti
E la minore allora io per quello che ricordo noi comunicammo al tribunale dei minorenni la presenza di questa bambina
Ora se quella fosse una formale autorizzazione
Questo non glielo so dire cioè io oggi sono abituato appare trattare col tribunale minorenni perché da tre anni e mezzo di rigo
L'ufficio minori da divisione anticrimine quindi conosco bene i decreti di affidamento del tribunale dei minorenni che sono dei veri e propri decreti emessi da un giudice
Quello dell'epoca non era certamente un decreto emesso da un giudice ma ripeto io all'epoca non ero esperto della materia minori non mi ero mai occupato nella mia trentennale carriera di minori per cui ricordo semplicemente una carta con la quale veniva comunicato al tribunale dei minorenni della presenza di questa bambina però le posso dare con certezza che non ho visto personalmente un decreto del tribunale dei minorenni
Ricorda sì queste autorizzazioni da parte del tribunale dei minorenni parlò col dottor Improta nel momento in cui affrontava tecnici ha detto prima la questione della presenza della bambina
Nella giornata del ventinove
La serata del del
Allora
Su questa questione del trattenimento ci confrontammo su diverse tematiche
Ovviamente la presenza di una minore costituisce un impedimento al trattenimento di una madre presso il CIE
Ma anche
Il tenore di vita girato poteva costituire un parziale impedimento perché nel modello di trattenimento e di espulsione redatto dal ministero dell'Interno si parla espressamente di mancanza di mezzi di sostentamento in Italia
L'invece era palese che di mezzi di sostentamento ce ne fossero più che a sufficienza
Io ricordo che esterna ai queste mie perplessità al dottor Improta quando si parlava di trattenere la signora dicendo appunto che
Sì
Dal punto di vista giuridico
C'era
La possibilità di farlo perché come prevede la legge la signora aveva degrado false generalità aveva esibito un passaporto falso per cui c'entravamo nei casi di applicazione
Del della norma che consentiva il trattenimento presso un CIE
Dall'altro però c'erano questi elementi che erano in qualche maniera
Contrastanti quinti avevamo sì una dichiarazioni false generalità e l'esibizione documento falso ma avevamo anche la presenza di una minore e un tenore di vita alquanto omaggiato
Si decise di far prevalere la anti
Giuridicità dell'esibizione del passaporto falso delle false dichiarazioni e quindi tralasciare questi altri elementi che potevano diciamo giocare a favore del non trattenimento che la signora
Questi elementi a favore del non trattenimento erano stati segnalati fatti oggetto diciamo di discussione anche con sporto Luni quindi a valle rispetto la sua posizione
Ma sport Uroni credo fosse sicuramente a conoscenza del fatto cara signora
Venisse da un contesto
Di vita già credo che il persone dal mobile come lo aveva riferito a me lo avesse già riferita sporto Lulic sporto lamiera in servizio dalle ore sette
La signora fu portata all'alba di quella mattina
Io scesi giù che erano le ore dieci
Quindi sport un onere hanno già premure che io avevo ho avuto occasioni o semplicemente le chiedo se Cusco stoloni che supportano gli segnalò questa alternativa diciamo dei non trattenimento
Così come lei la segnalò al dottor però l'ha segnata da tre quarti Eurosport Tononi quella mattina non scese in questi dettagli chiesi solamente quali erano stati gli accertamenti che lui aveva fatto chiesi di leggere il suo
Foglio notizie andai insieme a lui nella stanza fermati a parlare con la signora
Però non
Non ricordo che quella mattina che l'UDC tratteremo in discussione anche perché poi una volta accertati i fatti mi affrettai a tornare a riferire al dirigente quindi non non ebbi modo di confrontarmi con sporto Ronie
Il diciamo e su questo abbastanza veloce presidente mi sembra assodato se elevazione d'accordo che la
Scritturazioni del decreto prefettizio di espulsioni di fatto la fa l'Ufficio immigrazione la trasmetteva via fax no e poi la Prefettura se riteneva provvedeva alla sottoscrizione del provvedimento di espulsione oppure provvedeva ad apporre correzioni richiedeva di apporre correzioni corretto questo in linea generale
Cioè che la bozza del provvedimento espulsioni prefettizio partisse la bozza partisse dall'ufficio immigrazione
Che io ricordi tutte le volte mi sono occupato di espulsioni noi abbiamo sempre mandato il decreto già bello che confezionato in Prefettura e c'è tornato firmato io non mi ricordo il caso
Ecco ne ho un ricordo ne dice perfetto che ha mosso obiezioni potenziale
Si fidavano di noi
E
Questa bozza parte
Nel tardo pomeriggio quando parte la fine
Si può e deve sembra che tutto alla fine si va svolgendo il pomeriggio perché ricorda e quel giorno finimmo con tutte le carte intorno alle ventidue quindi alla fine si fece abbastanza tardi
Quindi si ritengo nel pomeriggio
Quando viene preso predisposta a questa bozza che poi torna firmata e anche in quel caso quindici confermare torna firmata del decreto di espulsione la Prefettura si predispone anche si predispongono anche i decreti esecutivi quell'espulsione
Quindi questo riti sostanzialmente quindi trattenimento
No dopo l'espulsione sito dispone il trattenimento et
Tutti gli altri provvedimenti possono essere fatti solo dopo
L'udienza di convalida e l'identificazione certa da parte della dell'ambasciata ora l'udienza di convalida un termine fisso quarantotto ore tre giorni al massimo dopo il trattenimento
Ma per quella che era la mia esperienza all'immigrazione per ottenere una identificazione da parte dei consolati mediamente occorrevano mesi
Nella migliore delle ipotesi dai tre ai sei mesi
Per cui nessuno si preoccupava in quel momento di quello che sarebbe accaduto dopo perché la nostra esperienza quel dopo era là da venire certa nel momento in cui lei si ogni
A si si si si predispone e scrittura prepara il decreto di trattenimento lei si pone in quest'ottica questo ci sta dicendo io faccio decade trattenimento passeranno i soliti sei otto mesi perché l'autorità diciamo di riferimento consolare arrivino alla esatta identificazione no certo
E quindi questa è una prospettiva che ha e che poi mi sembra sia stata smentita dai fatti
L'unico caso
Che io ricordi l'unico caso in cui appunto si è arrivati a una effettiva espulsione in tempi così tanto
Perché l'identificazione giunta giorno dopo praticamente quella nota che dicevamo prima nota del trenta maggio
Il decreto di trattenimento
Chi lo ha firmato io
All'esito di questo confronto col dottor Improta abbiamo detto certo
Questo decreto di trattenimento chi viene trasmesso
Allora viene urtato romano al CIE Inés portata ma ci si il personale che si occupa di tradurre la signora dalla dall'ufficio immigrazione fino al Cile porta in busta chiusa sorprendente
Vengono allegati altri gli atti o documenti al momento appunto di questa che lei ha definito traduzione Arci
Nella busta chiusa del trattenimento vitale no
Venne poi redatta una nota nel tardo pomeriggio
Di quel giorno con cui noi anticipammo al CL arrivo di questa persona
Avvertendoli che si trattava di una situazione al nostro
A nostro parere un po'particolare
Quindi cercammo di mettere diciamo così in guardia il dirigente del CIR su personale di fare molta attenzione a quello che facevano perché stava arrivando lì un caso diverso da tutti gli altri
Decise lei di scrivere questo appunto
Io scrissi io mi chiese dottor Improta riscriverlo
Cercando di dire in maniera molto succinta al personale il Cile che cosa stava succedendo
In questa
Nota
Si dà atto della irregolare presenza sul territorio nazionale della Janne comincia riferito
Del suo legame con un pericoloso criminale ricercato da numerose polizie questo è l'elemento che evidenziate innanzitutto
Sì
E poi c'è la frase prosegue in questi termini in accordo con il dirigente della squadra mobile e della DIGOS si riteneva opportuno procedere al suo trattenimento presso il CIE
Questa frase
La ovviamente scritturata lei materialmente la concepita lei una cosa che ritenne lei personalmente segnalare
Ne fu indicata da qualcosa e non è l'unica azione di questa il testo di quell'appunto mi fu ovviamente suggerito dottor Improta e mi spiegò quali erano i concetti da riferire al CIE
Io stesi l'appunto lo portai al dottor Improta dottori pronta
Verificò che quanto scritto corrispondeva quello che era al suo intento dopo di che provvedemmo alla sua trasmissione via fax
E che appunto ritorna la frase in accordo con il dirigente della squadra mobile e della DIGOS questo è un dato come dire di fatto no che viene inserito nella nota
è un dato di fatto a sua diretta conoscenza cioè lei ha preso accordi con licenza Spada ma no io personalmente no io non ho mai avuto contatti né col dirigente o mobile con quello che la DIGOS né tanto meno con miei colleghi
Io gli unici con cui ho avuto modo di parlare erano gli operatori della squadra mobile che avevano quella mattina accompagnato la signora e con i quali scambiare qualche parola giù nella sala di attesa dove la signora collocato
Quindi questo accordo sul trattenersi l'opportunità di procedere al trattenimento non è ma è stato suo diretta conoscenza
Il testo di questo appunto prosegue dicendo poi che la signora gli anni e madre di una bambina di cinque anni su disposizione del Tribunale dei minorenni questa veniva affidata la famiglia che in video che vive in casa della signora stessa
Questo appunto è sempre la sera del venti nazioni certezze andavano sino a me ma mi sembra fosse naturale diciotto quando quello appunto in elevato e quindi giornaliere le quello che le ha detto prima questa disposizione rimane dei minorenni nella
Pomeriggio sera del ventinove maggio era sua diretta conoscenza per aver visto provvedimenti ho sentito direttamente
Estraneità in panchina Annie vuole Fo inserito allora io ebbi modo di leggere quella comunicazione
Che noi facemmo al Tribunale per i minorenni in cui avvertivamo che avevamo fermato una straniera con una bambina di cinque anni e che questa bambina era stata affidata ai familiari
Ora
Dall'alto dell'esperienza attuale le dico no non c'era nessun decreto perché oggi conosco bene i decreti del Tribunale Novelli si parla ad onor del vero si parla di disposizioni esposizione non necessariamente è scritta è presi le chiedo
Era a conoscenza comunque di disposizioni anche una dei minorenni
Non aveva avuto direttamente li ho contati i voti per le minorenni io ho avuto modo di vedere quella nota poi il dottor Improta ebbe modo di dirmi che quel tribunale del Coni per i minorenni era tutto a posto perché era stata fatta questa comunicazione formale c'era stata una formale autorizzazione a procedere in tal senso ora non so se l'autorizzazione fossero semplicemente telefonica o come spesso usa fare il tribunale lo fa al tribunale di Roma lo fa molto frequentemente quando li mandiamo delle comunicazioni
Il giudice ammette un appunto a penna sulla nostra comunicazione ce lo rimanda indietro con un sì va bene procede cioè non produce un atto formale vero e proprio ma si limita a prendere atto di quello che noi scriviamo
Alla data di relazione sottoscrizioni di Cristo appunto lei in un sente direttamente alcuna autorizzazione morale e non vede nessuna autorizzazione scritta Coletto questo corto questo dato le viene riferito da chi
Il dottore Improta mi dice noi abbiamo regolarmente comunicata al tribunale con quella nota che è tutto a posto possiamo procedere
Con l'affidamento e quindi con il trattenimento da signora
Questo tipo di appunto è un appunto che lei ha redatto anche in altre occasioni situazioni di trattenimento cioè c'è una nota accompagnatoria un appunto alla che diciamo segue il decreto di trattenimento di solito le è capitato altre volte
Allora
Io all'ufficio immigrazione quando avvennero questi fatti ero stato assegnato da circa sei sette mesi quindi non è che avessi una lunghissima esperienza in materia di immigrazione però sino a quel momento non mi era mai capitato nulla di simile
Sua lì fu sua l'iniziativa di
Allegare un appunto celle più chiese lei al dottor Improta
Facciamo un appunto accompagnatorio qualcosa di questo tipo no
Fu un'idea del dottor Improta
Che appunto aveva avuto questa premura di segnalare al personale del Cile questa situazione molto particolare riguardo all'epoca
Si temeva molto questa figura di Ablyazov fa perché veniva descritto come un pericoloso terrorista internazionale quindi credo che il timore fosse anche quello di un'eventuale azione di forza per andare a liberare la moglie quindi una precauzione in più per i colleghi del Cile per prestare maggiore attenzione di quanto non ne prestassero solitamente per i vari stranieri che ferirono gli accompagnati
Senta in questa nota si apre
Con questa frase in relazione al trattenimento della signora gli Anal ma nata in Kazakistan il quindici otto mille novecentosessantasei
Affinché possa essere chiarita la posizione assunta dall'ufficio in occasione dell'udienza di convalida si rappresenta quanto segue
Cioè è una nota per chiarire la posizione assunta dall'ufficio immigrazione evidentemente
Al giudice nell'udienza di convalida coperto ma il giudice al personale che rappresenta l'amministrazione in sede di udienza di convalida
Non lo scrive varie tenta il giudice anche perché non sappiamo qual è il giudice io si occuperà del caso però c'è del nostro personale che è preposto a fare da pubblico ministero si può dire durante l'udienza di tenere le ragioni della sosta ragioni dell'ufficio immigrazione
E quindi questa notare indirizzata al loro che sarebbero poi andati in udienza da lì a due tre giorni
E la prima frase diciamo Danny viene rappresentata la cittadina straniera di sui di cui sopra è stata qui condotta nella mattinata odierna da personale della DIGOS che aveva eseguito una perquisizione nella sua abitazione
Alla ricerca del di lei marito persona colpita da numerosi mandati di cattura internazionali
Cioè questa nota si dà
Atto che la signora e la moglie di Mukhtar Ablyazov
Dal di lei marito
Persona colpita da numerosi mandati di cattura
E il di lei ma si dà atto che il i lei marito quindi si dà atto che questa agli annali manata in Kazakistan è la moglie di multare avviato
Sì
Ma nessuno credo abbia mai avuto dubbi quella mattina che si trattasse della signora Shalabayeva
Il problema è che non avevamo nessun elemento oggettivo per stabilirlo
Cioè il personale della squadra mobile che era andato lì era andato a cercare Mukhtar Ablyazov of marito di Alma Shalabayeva
Da quello che loro sapevano tanto
Quella era effettivamente la moglie di Mukhtar Ablyazov fra
Mi dissero anche quei della squadra mobile in cui parlavo che avevano avuto occasione nella perquisire la casa
Di trovare su un computer una fotografia scattata solamente due o tre giorni prima in occasione del compleanno della figlia dove i tre erano insieme nella casa quindi che quella fosse la moglie di Mukhtar Ablyazov credo nessuno avesse dei dubbi l'unico problema è che non avendo noi alcun elemento certo
Per poter dire che si trattasse di Alma Shalabayeva avendo lei dichiarato di chiamarsi al Magliana ed essere stata fotosegnalata e registrata in affisso come Al Maliki Anna
Dal punto di vista formale per noi rimaneva al Marianna
Dal punto di vista formale Alma Ayan ma è altrettanto certo che fosse la moglie di abbia
Senta in questa vicenda emerge una duplicazione meglio una sua successione di fogli notizia
Ce n'è uno delle nove e cinquantadue della mattina
In cui al Magliano e viene definita come di nazionali di cittadinanza Centrafricana
Cittadinanza
Corretti
E un altra successiva delle venti e quarantuno quindi siamo nella tarda serata quando siete nella fase di
Contatto con la prefettura se non è o no per l'emissione del decreto per la Scelta di trattenere o meno
Questa cittadinanza e questa nazionalità diventano Kazakhistan
Lei sa perché si era accorto che c'era questo doppio foglio notizie
Non quei del doppio foglio notizie non ricordo non mi pare di averlo mai visto però credo sia stato redatto nel momento in cui
Preso atto che il passaporto che attribuiva alla cittadinanza Centrafricana era falso
Di conseguenza non si poteva continuare a sostenere il foglio notizie che fosse cittadino Centrafricana credo che il motivo per cui fu redatto un secondo foglio notizie sul solo quello
Io personalmente non lo ricordo zarista
Perché bisogna Russia Inghilterra Francia perché risultava nata in Kazakistan mi sembra il passaporto
Cioè quindi è una deduzione dal luogo di nascita
Di solito il luogo di nascita determina anche la cittadinanza
Cioè quando le troviamo un cittadino straniero che dichiara di essere nato
Ha ben insigniti per noi nigeriano segnata ben insiti poi dopo se ha ottenuto la successiva cittadinanza questo non possiamo saperlo a meno che non esibisco un passaporto della nazione che gli ha concesso la cittadinanza
Quindi si dà per scontato che ogni cittadino straniero abbia la cittadinanza del luogo in cui è nato
Questo foglio notizie
è un'attestazione dell'autorità in ordine generalità o informa che contiene le dichiarazioni dello straniero
è un forma che contiene dichiarazioni viene redatto sulla base di quello che il cittadino dichiara
Lei ci ha detto fino a poco fa che la signora ha sempre detto sì perché poi c'era questa decentrato sia nal ma no no no no lei
Almeno comune non ha dichiarato la sua cittadinanza dichiarato solo cognome e nove basta si è limitato a dire quello e nient'altro
Allora lui c'era una abitudine in uso presso la terza sezione
Che faceva sì
Che gli operatori che compilavano quei fondi notizie quando non erano in grado di interagire con lo straniero o perché lo straniero si rifiutano di parlare o perché lo straniero non parlava alcuna lingua da loro conosciuta
Compila solo quel foglio notizie con
Diciamo con i dati che loro ritenevano più plausibili quindi credo ripeto non l'ho fatto io e non so chi l'abbia fatto credo che chi l'abbia fatto abbia agito seguendo questa tradizione
Lei era la tradizione sui trattenimenti di persone che avevano figli minori in Italia e non avevano pregiudizi penali
Allora
Premetto che per quella che era la mia limitata esperienza nel settore
Mai erano state trattenute donne senza precedenti penali e con figli minori e con tenore di vita agiata
Il trattenimento un provvedimento che veniva riservato visti i pochi posti a disposizione perché in Italia i CIE che erano aperti che sono credo tuttora aperti sono pochissimi
Quindi di gran lunga insufficiente a soddisfare tutte le richieste che provengono dalle varie questure d'Italia
Si faceva la scelta di campo almeno su Roma perché poi costicine gli assegnava il ministero quindi non era la singola questura che poteva gestire del CIE anche se
Lo gestiva dal punto di vista diciamo diciamo strutturale perché la struttura dipende da Roma il personale dipende dalla questura di Roma
La nostra scelta di campo è sempre stata quella di riservare il trattenimento a persone pericolose per la collettività quindi per chi non era pericoloso
Ci si limitava Sempre solo a emanare il provvedimento di espulsione invitando lo straniero a lasciare spontaneamente il territorio nazionale
Questo fu un caso unico per quanto riguarda la mia esperienza nera mai mi era capitato di trattenere una donna una donna senza precedenti penali una donna con figli minori
Con risorse economiche più che sufficienti per mantenersi nel nostro Paese
Tornando alla tradizione di compilazione del foglio notizie
Tra le dichiarazioni che vengono raccolte sul foglio notizie ci sono quelle relative al merito del rientro nel paese di origine
No
Che in questo caso nei due format della mattina dove c'è un paese di origine che è il Centrafrica e nel pomeriggio tarda sera venti e quarantuno
In cui ha indicato come paese di origine
Cittadinanza e nazionalità il Kazakistan le risposte sul sempre quelle
Non intendo non sono interessato a fare rientra nel mio paese di origine non voglio informare l'autorità diplomatico consolare del mio paese oltre al non volere richiedere la concessione del termine per la partenza volontaria
Ora posto che quest'ultima domanda il non volere la concessione di un termine diciamo su questa specifica domanda non incide l'individuazione del paese di origine perché attiene a una scelta di non voler termini per partire
L'uomo è indeterminato
Ma sulle altre due domande non voglio informare l'autorità diplomatico consolare e non sono interessato a far rientro nel mio paese di origine
Appunto la il cambiamento del foglio notizie ha un'incidenza diretta lei sassi
Questi dati sono stati posti all'attenzione e in che termini della signora Alma Shalabayeva Alma gli hanno al momento
No io non lo so perché
Ripeto con la signora ha avuto solo quel brevissimo colloquio le dieci circa di quella mattina il nostro tentativo di colloquio è durato non più di due tre minuti
Io ho rivolto alla signora
Pochissime domande insieme all'ispettore sporto Ronie alle quali lei non ha dato risposta se non
Della rare ulteriormente le sue generalità di Alma Ayan per cui che io sappia quelle risposte non le ha date in quell'occasione
In mia presenza ora non so se le ha date successivamente a chi
Ha preso coi il posto in terza sezione che credo che l'ispettore sporto mi facesse la mattina quindi il pomeriggio c'era sicuramente qualche altro collega
Però per quello che ricordo quelle sono risposte
Standard
Sono risposte che il personale apponeva autonomamente in tutti quei casi in cui o il soggetto non rispondeva o non erano in grado di interloquire con soggetto perché non conoscevano alcuna lingua conosciuta dal soggetto e quindi quelle erano risposte
Di default come avrà avuto modo di vedere anche molto stereotipato il
Provvedimento di espulsione di trattenimento cioè sono dei modelli ministeriali
Che sono fatti
Uno per tutti cioè sono dei modelli
Validi per tutte le situazioni in tutta Italia
Tant'è vero che io ebbi modo durante quella mia esperienza all'ufficio immigrazione di contestare più volte
Il modus operandi che avevamo con quei modelli perché non rispondono a realtà cioè dichiarando che la persona non ha mezzi di sostentamento senza averlo accertato
Si rischiava di dichiarare un falso perché io non so se quella persona magari ha un conto in banca con svariate migliaia di euro
Mi dissero che era un modello ministeriale che veniva mandato così dal ministero e sul quale non si poteva portare nessun tipo di modifica cosa che effettivamente poi appurai perché poi fai qualche volta ai operare su questo modello per modificarlo ma era impossibile cioè il modello che ci veniva mandato era un formato sul quale noi potevamo scrivere solamente le generalità
Del cittadino straniero al quale applicare il provvedimento ma non c'era possibilità di cambiare nient'altro quindi il ministero partiva dal presupposto che
L'extracomunitario clandestino che vive in Italia era un poveraccio nullatenente che stava qui vivendo di espedienti e che per questo motivo era un soggetto pericoloso da dover espellere quindi anche quelle dichiarazioni ha portato sul foglio notizie a fanno parte di questo modus operandi comune a tutti gli uffici immigrazione d'Italia
Le fu mai Lecce ha già detto che al ma gli anni non proferì parola nei suoi confronti se non continuare a ribadire che si chiamava maiali
Lei fu informato
Del fatto che Alma Ayan possa aver o meno
Chiesto di fare accertamenti presso l'autorità consolare o diplomatica del centro aspetta per verificare la provenienza di quel passaporto
No di questo non ricordo però mi ricordo che studiai io insieme
All'aura Scipioni la situazione geopolitica del centro Africa perché lavora Scipioni si occupava proprio dei rapporti con le ambasciate quindi era una persona particolarmente esperto oltretutto aveva un'ottima conoscenza della lingua inglese
E ricordo che insieme a lei andammo esaminare dei documenti dell'ONU in lingua inglese presenti su internet che ci chiarivano che non esisteva
Un'autorità consolare del centro Africa perché il centro Africa era un Paese a livello internazionale non riconosciuto esisteva solo questa rappresentanza presso le Nazioni Unite a Ginevra
Dove c'era un soggetto una persona adesso mi ricordo chi fosse ma era una sorta di rappresentante politico del centro Africa
Ma diciamo si erano autoproclamati per cui anche tentare di prendere contatti con un'autorità consolare in Italia del centro Africa era praticamente impossibile quindi anche se avessimo voluto verificare la fonte l'autenticità di quel passaporto non ne avremmo avuto la possibilità la domanda era diversa se qualcuno le disse
Se al mai hanno avesse mai chiesto di fare questi risposto che io sappia no
Lei sa come sono stati formati quei lasciapassare cui faceva riferimento prima
No
Qual è l'alternativa al trattenimento quale poteva quale sarebbe stata tecnicamente la alternati non quale società sarebbe stato opportuno no qual era l'alternativa
No
è un dato di fatto non è anche normativo di fatto qual era l'alternativa operata dall'ufficio immigrazione invece e Pirmin nel caso in cui non si fosse disposto il trattenimento
Ma
è un dato oggettivo giuridico cioè non è già da da da da cosa è l'espulsione o intrattenimento quindi se non si trattiene si espelle basta cioè tutti gli stranieri regolari devono essere espulsi dopodiché laddove ci siano particolari presupposti previsti a norma si può anche non attenere poi il fatto di voler trattenere non le ha detto che
Finisca intrattenimento effettivo perché bisogna vedere se ci sono i posti cioè laddove ufficio immigrazione ho chiesto qual è l'alternativa all'espulsione le ha chiesto qual è l'alternativa al trattenimento lei prima ci ha detto
Che s'non tutti i soggetti extracomunitari privi di titoli il permesso di soggiorno in Italia
Venivano trattenuti cioè è corretto a tutti vengono espulsi essa ma una linea da parte degli espulsi viene trattenuta perché i postini ci esorta cioè che rimetterebbe se trattenuti tutti ma siccome i postini CE sono limitatissimi
Si fa una cernita cioè si cerca no oltre agli elementi previsti dalla legge
Ulteriori elementi di pericolosità sociale già si cerca riservare i posti nel CIE
A questo getti l'aumento misero ministero vuole infine sapere quelli non trattenuti che fine fanno centinaia territorio in attesa che si allontanino volontariamente otto
Semplicemente non mi sembrava no non era legata teatro abbiamo detto ridetto all'epoca
Sono un attimo Presidente perché essendoci tre verbali che si sovrappongono volevo solo evitare di saltare passaggi
Grazie presidente dall'altro
Parte civile vuole rivolgere domande al testimone
Avvocato Giorgio Pierantoni e per le per le parti civili un giorno dottore qualche precisazione
In merito al rispose che ha già fornito al Pubblico ministero
Innanzitutto con riferimento alla nota a sua firma del ventinove maggio due mila e tredici denominata appunto per il personale CE a cui ha fatto prima riferimento le vorrei chiedere chiarimenti in ordine alle finalità questa appunto
Mi sembra l'ho già accennato cioè la finalità era quella di avvisare il nostro personale lì al CDA che avevano a che fare con un caso
Sui generis
Quindi la persona che avviene normalmente portata al CIE ecco un extracomunitario
Normalmente dedito ad attività criminali che vive di espedienti e normalmente assistito in dibattimento di convalida da un avvocato d'ufficio che si avvale del gratuito patrocinio quindi normalmente sono ragazzi
Giovanissimi che stanno lì a sbarcare il lunario difendendo queste persone che entrano CIA in questo caso si sarebbe trattato di un qualcosa di completamente diverso quindi arrivava lì una personale benestante probabilmente anche colta non conosco
I passati alla signora Shalabayeva ma insomma non credo sia una sprovveduta
Che sarebbe stata probabilmente difesa durante l'udienza di convalida un principe del foro
E soprattutto c'era questo pericolo
Di un'eventuale azione da parte di questo pericoloso terrorista internazionale come veniva descritto il marito che magari avrebbe potuto tentare una qualunque azione per cercare di liberare la moglie
Quindi il ventinove maggio le chiedo se ha valutato anche lei quale moglie di Mukhtar Ablyazov fa forse questa è la situazione di pericolo perché lei era la moglie di Mukhtar Ablyazov
In quel dispaccio avevamo ricevuto nei giorni precedenti Mukhtar Ablyazov fa veniva definito un terrorista internazionale che potevano essere presente in Italia anche con un seguito di uomini armati quindi una situazione di estremo pericolo
E questo era la nota del ventinove maggio
Nella nota del ventinove maggio ancora si fa riferimento come prima già ha riferito a un accordò che vi sarebbe stato tra il dirigente della squadra mobile e della DIGOS ora le chiedo e necessario questo accordo affinché la il la signora
Possa essere trattenuta presso il CIE
No certo che no
E perché veniva indicato questo raccordo
Per far capire al personale del Cina che la presenza di questa persona interessava questi organi investigativi per le loro attività istituzionali quindi c'era dietro anche un interesse
Giudiziali investigativo alla Nanni
A questo soggetto a questa persona
Quindi non era il normale extra comunitario che viene presa la stazione che chiede l'elemosina era persona di un particolare intendesse
Con riferimento ai lasciapassare di cui prima ci ha riferito che sono stati consegnati da un rappresentante dell'ambasciata presso d'ufficio immigrazione
Il
Si ricorda in merito alle foto che venderà posso su questi il lasciapassare se vennero scattate l'ufficio immigrazione o Longo
Qualche altra circostanza economo fondo su
Si ricorda da dove provenivano quelle foto che vennero poi apposte sui lasciapassare Boniolo fallire
Esso l'ufficio immigrazione che lei sappia non vennero mai scattate quelle foto ma c'è capite polizia scientifica al piano terra presso prevenzione noi che deputato a fotosegnalare gli stranieri che vengono portati noi scattiamo foto non avevamo proprio attrezzature per farlo
E non sa da dove furono prese quelle foto qui no
Lei ha detto che poi dal trenta maggio non si occupò più della procedura del dell'espulsione però ebbe contatti con l'assistente Laura Scipioni
Le
Le riferì la la Scipioni che cosa le riferì la la la la Scipioni in merito alle al all'imbarco della signora
Sul sul volo privato
Guardi con Laura Scipioni c'era un rapporto particolare se non fosse altro che lei aveva il suo ufficio di fronte al mio quindi alla persona con la quale ci vedevamo spessissimo andavamo a pranzo insieme alla mensa dalla Stradale quindi
C'era un rapporto di
Colleganza e amicizia
Parlando spesso di questa vicenda lei era molto turbata ma accusa il termine turbata da quanto era accaduto perché lei l'aveva accompagnata sia al CIE che poi i dal Cile all'aeroporto di Ciampino
Credo che in qualche maniera si fosse quasi affezionato a questa donna avesse preso a cuore la sua situazione
Lei rimase molto turbata nel vederla imbarcare su quell'aereo destinate in Kazakistan
E si rammaricava del fatto che la signora avesse scelto volontariamente
Di non tenere con sé la figlia cosa che avrebbe di fatto impedito la sua estradizione
è a conoscenza del perché si utilizzo un volo privato per il rimpatrio del signora Masciago Bayer
No
Del perché no so che venga utilizzato un volo privato ne parlammo anche
Col dottor Improta di questa circostanza andammo a verificare sulle norme se ci fosse qualche preclusione normativa l'uso di un volo privato forse non c'è un volo diretto
Roma Astana oltretutto non tutte le compagnie aeree sono disposte a imbarcare i cosiddetti del COMU cioè i soggetti rimpatriati
Per cui credo che
Il motivo principale fosse che non ci fossero alternative a a quella di un volo privato
Però la legge non lo impediva perché sul testo della due otto sei novantotto nulla si diceva sulla tipologia di voli da utilizzare per riportare in patria gli espulsi
Dei capi nella sua esperienza le è capitato altre volte
Che venisse utilizzato un volo privato per il rimpatrio no certo che no
Che cosa le disse il dottore Improta quando si confrontò su questo tema dell'utilizzo di un volo privato
Eravamo perplessi entrambi perché non c'era che a me sicuramente dottore tra un'esperienza molto più lunga di neve all'ufficio immigrazione avendo diretto per tanti anni ma credo che fosse la circostanza alquanto singolare
Cerchiamo appunto di verificare se fosse regolare non trovando nessuna preclusione esplicita nel testo normativo ritenemmo che
Non si potesse impedire il rimpatrio con un volo privato
Sacchi pago questo volo privato no
Non chiese quando si confrontava conduttori Improta chi
Avesse provveduto par pagamento del voto privato guardie ricordo solo che appurammo che si trattava di una compagnia aerea austriaca che faceva proprio questi servizi di charter aerei
Io non l'ho saputo poi certo ne abbiamo parlato in tanti l'ufficio e l'idea di tutti era che avesse pagato all'ambasciata kazaka però erano supposizione
La Scipioni quando poi ci parlò quei giorni le riferì qualcosa su su su questo aereo privato
Visto che hanno sottoposto il massetto colpita dal lusso di questa era privata dentro mi ricordo mi riferì che avevi sedili in pelle
Cosa molto particolare quindici si trattava di un aereo destinato a charter di un certo livello
Questa è l'unica cosa che Milis ecco che poi lei non era salita a bordo come di solito si fa perché la la donna era stata presa in consegna dal personale kazako sulla scaletta dell'aereo quindi lei aveva fatto solo pochi scalini della scaletta l'aereo ma sufficienti per dare un'occhiata all'interno del velivolo e notare che fosse
Un velivolo particolarmente lussuoso per le sue rifiniture interne tutto lì
è a conoscenza se il dottor Improta
Parlo con degli agenti il merito o comunque con con altre persone sempre del del del dell'ufficio e la squadra mobile e della DIGOS in merito all'utilizzo di questo volo privato
No
Se posso avere solo trenta secondi per fare un una verifica grazie
Allora tornando grazie presidente tornando
Un po'indietro
Lei prima mi ha detto che la Scipioni
Avrebbe riferito alla allaccia la baia Eva anche della circostanza che se avesse accettato l'affidamento della bambina non sarebbe stata espone
Se non avesse
Se non l'avesse accettato
Allora e qui allora formula una contestazione perché il quando è stato sentito assommare informazioni di fronte alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia il ventitré maggio del due mila e quindici
A domanda ha risposto l'asse lasse Ciglioni mi riferì ma solo dopo i fatti che durante il trasferimento della donna dal CIO a Ciampino le stesse aveva detto alla donna più volte che avrebbe dovuto lasciare la bambina Roma ma non so se le disse
Anche che se non avesse accettato l'affidamento della bambina entrambe sarebbero rimaste in Italia
Questa è la contestazione se quello se non avesse accettato no che non che non che che non era a conoscenza
Vorrei
Non so sì cinque
Non so se la Scipioni ha detto Alma Shalabayeva che se non avesse no mentre prima
Nella deposizione
Lei ha detto ricordo quindi col sufficiente certezza che lasci più un Emmy lasci più mi mi disse di aver parlato
Di aver consigliato ad Alma di norme accettare l'affidamento ecco qui lei aveva e titubanze e qui sembra di no esatto avvocato esaurito perché al mare formazioni aveva dichiarato di non sapere ascesa di nuovi va bene anche questo è quello che le far rilevare il difensore allora se posso permettermi
Stiamo parlando di tutte questioni di cui io sono a conoscenza indirettamente nel senso che non ero presente né durante la fase di accompagnamento della Shalabayeva dal nostro ufficio al CIE dottor Borgione mi ascolti
Questo l'abbiamo capito perché lei non lo sappiamo che lei non era con Alma Shalabayeva sa quello che le ha detto lasci piumoni questo è chiaro è la premessa granitica
Do perfetto allora io ebbi modo di parlare con Scipione solamente nei giorni successivi
Ripeto non era molto turbata da questo
Resta questa espulsione eseguita
Mi raccontò che aveva cercato in vari modi di aiutare la signora
E questo è il modo che lei aveva immaginato utile per aiutare la signora era appunto quello di dissuaderla
Dal consentire l'affidamento della figlia terze persone e questo credo abbia cercato di farglielo capire
Con qualche suggerimento certo non credo che l'abbia potuto dire espressamente
Anche perché la Scipioni né è mai stata sola insieme la Shalabayeva sempre con altro personale al seguito che la scortava ma credo abbia cercato di farglielo capire lingue inglesi
Che sarebbe stato opportuno
Non accertare l'affidamento a terzi della figlia
Purtroppo non andò buone ridotto bordeaux dunque oggi lei rettificando quella precedente dichiarazione di alcuni anni fa
Esatto sì del due mila e qui dice di ricordare bene questa circostanza perché le venne detto questo dalla Scipioni
Oggi
Al che questo era il tema per ricorda bene oppure no solo no ricordo bene che lascito ogni presa a cuore questa faccenda e cercò di aiutare la signora perché disse alcuni anni fa di non sapere invece questa cosa
No non sapere ripeto qual è così nel verbale allora
Perché se la domanda è se io avessi contezza e certezza di questi fatti no
Non è né contezza e certezza era un pour parler con la Scipione tenuto a questo forse è solo questo il fraintendimento cioè io non ho certezza che questo sia effettivamente avvenuto
C'è la la la certezza e sulla circostanza che la Scipioni ha riferito all'Alma Shalabayeva in quella data
Che se non avesse accettato a Firenze ecco di questo io non ho certezza io certezza che nei giorni successivi lasciti canini parlano di questa sua cosa ma se l'abbiamo fatti non obblighi anche a lei la storia io non cambia proprio niente
è chiaro che lei lo sa la machine pioni nessuno lo mette in dubbio ed è chiaro che questo colloquio avvenuto quando i fatti erano già terminati
Questo è altrettanto indubbio
Lei non era Ciampino non era sotto l'aereo e neanche durante la notte era Ciampino bene ok non ci interessa se il colloquio è del giorno dopo di due giorni dopo di tre giorni dopo
Quando parla è sicuro che lasci opinioni le abbia raccontato questo no sì o no sì
Cioè che se non avesse accezioni avvocato prenotare aerei altri beni non vedere amore più è questa la la circostanza sei altrimenti
è faticoso già insomma
Con quella precisazione che ha fatto il teste devo dire insomma
Grazie prego avvocato
Beh allora facciamo il cinque minuti o giù di lì di pausa e poi riprende prego
Un giorno e grazie sono avvocato a bocca per la difesa del dottor inferiore
Senta dottore giusto per non ripetere una serie di domande che lei per quel che ci riguarda ha già dato annuncia chiarimenti testo la normativa su cui voi vi siete confrontati quella Martina con il dottor Improta
E inteso norma testo unico sull'immigrazione non al di fuori di questo dato normativo vero c'hai voi il vostro punto di riferimento era testo unico sull'immigrazione
Ora si dovevate identificare la l'utilizzo dei non ero privato piuttosto che l'aereo di linea
Ora se si tratta di trattenimento il minore non minore nell'ambito del confronto era questi
Così riusciamo a circoscrivere
E l'esame e controesame allora de le chiedo
Ma
Proprio rispetto rimando invertendo il metodo ma di origine programmazione delle mie domande boh lei ha detto ci siamo confrontati con il dottor Improta se era fattibile se la norma da qualche parte non vietava
Le le l'espulsione l'utilizzo di un mezzo charter chiamiamolo così un aereo di non linee
In questo caso alle risultano altri esperienze precedente ha già detto questo caso no dei paesi come la Germania
Non è possibile
L'America il Canada
Ex Romania prima della entrata in vigore dell'Unione Europea da parte della Romania cioè esistono oggi Tunisia Algeria esistono altri paesi su cui si utilizzano voli charter Perletti esecuzioni dell'espulsione
Dall'Italia per questi Paesi questi Paesi
Io non ho un'esperienza specifica in questo settore e questo dovrebbe chiederlo ai colleghi che si occupa delle scorte agli stranieri da espatriare io le facevo quindi non ne ho mai visti da quello che mi raccontavano i colleghi che se ne occupano loro hanno sempre operato con voli di linea tant'è vero che c'era all'interno dell'ufficio immigrazione un'agenzia di viaggi
Che servire esplicitamente a questo cioè a comprare i biglietti aerei su voli di linea ai soggettività espatriare e alla relativa asportabili deve accompagnare questa era la prassi però come ha detto la norma non vietava l'utilizzo di arrivarci
Senta lei veniamo dall'all'atto della della espulsione che lei ha proposto al prefetto ovviamente dopo aver collezionato una serie di atti verifiche e così e lei avrebbe e messo proposto al dottor Improta puoi e l'atto finale firmato se avessi
Avuto la signora Shalabayeva il passaporto per il Kazakistan piuttosto che di qualunque altro Paese regolare lei non ha il permesso di soggiorno
Possiede un passaporto regolare
Dove l'identità certe avrebbe potuto emettere quel provvedimento il giorno lesione Maggi sì certo
Cioè se non ha un regolare permesso di soggiorno poco espulso non poteva che cosa che in questo caso l'avete fatto
Invece il fatto che si deve trattenere lei più di una volta rispondendo a domande del Pubblico ministero ha detto che un rientrando nell'ambito della trattenimento nel CE
E quindi rientrando quella categoria discrezionale che noi come ufficio rientra dato normativo per ragioni di spazio per ragioni di scelte
Alle volte se uno ha il passaporto regolare non si applica intrattenimento che è un provvedimento deciso ridare come il passaporto al quale non si può applicare quel che la finalità del trattenimento identificare quindi se io mi identifico con un passaporto regolare non posso trattenerlo ma questo dato certe lei la dove lo ricava
La funzione del CDR
Centro di identificazione espulsione proprio quella di identificare
Gli stranieri naturalmente presenti tutte nazionale consentiranno delle espulsioni nel senso Annarita abbiamo
E cioè il centro quindi ardue funzioni ma non vedo identificare
Poi derivava ridotto per i documenti della di ambasciate per poterli caricati su un aereo di linea riportabile loro quali venti quindi se il soggetto è identificato indipendentemente dai mezzi in cui io identifico
E che ha un titolo di viaggio non può mai essere associato il il centro di trattenimento sia un Dubai molto poco tolto la parola di identificazione sembra un documento valido
No no quindi tutti quei soggetti che vengono eventualmente scade il permesso di soggiorno
O non ce l'hanno i permessi di soggiorno
Escono ai fine della pena dalla detenzione del carcere e quindi sono de o patti di un passaporto identificati si sa già e certe loro identità di e anche nazionalità sì
Non possono esserci quelli sì del tango quali
I soggetti che sono stati identificati all'interno di strutture carcerarie sì privi di permesso di soggiorno vengono portati all'interno del CIPE per poi eseguire la successiva espulsione perché perché si sa dove sono stati già identificati certa allora identica perché sono soggetti che considerandoli pericolosi per la sicurezza nazionale per l'ordine e sicurezza pubblica
Inattesa dell'ottenimento da parte delle ambasciate dei nulla osta per poterli imbarcare su un aereo vengono trattenuti
All'interno di uscire quando lei dice essendo un funzionario di polizia di Stato di esperienza trentennale alla sulla fase della sua affermazione
Sì pericolose per la sicurezza nazionale cosa intende
Cioè uno che scontato due anni di pena a due anni e mezzo straniero che non ha permessi di soggiorno Sir Mato due dosi di droga oggi non più e ma i limiti previsti queste soggetto pericoloso
Soggetti che sono dediti alla commissione dei reati possono essere considerati di pericolosità sociale quindi si decide quindi la pericolosità come lo valutate ai fini della
Abbi che azione della della CIA non è il terroristi di turno di Al Qaeda che ha finito la sua detenzione per capirci
Ma chiunque
Appiah un minimo di indizio di dedito al reato occhi che abbia dimostrato in
Fatti specifici di non essere
Volontariamente non se ne andrà dal territorio nazionale questo è il parametro di valutazione che facevate stiamo parlando di una casistica che molto
Relativa illimitata perché poi i casi di effettiva identificazione all'interno del carcere erano veramente irrisori
Parlavamo di soggetti che ovviamente avevano commesso crimini tali da farle ritenere Soggetti di una certa pericolosità ovviamente non stiamo parlando del soggetto che ha commesso la guida in stato di ebbrezza
Piuttosto che un assegno falso
Parlavamo di spacciatori piuttosto che i rapinatori piuttosto che stupratori cesso già questi erano imparando degni di una particolare attenzione per cui magari gli istituti di pena sì Prodi gravano al fine di identificarli durante il periodo di trattenimento
Per le espiazione della pena carceraria e poi venivano affidati a un ciglio per l'esecuzione dell'espulsione
O che il caso concreto quindi la signora Shalabayeva non avendo precedenti penali e avendo il tenore di vita come lei ha affermato e anche essendo madre di una un minore
E se l'avesse avuto esibito la mattina il passaporto del Kazakistan
E lei non avrebbe mai
Ordinato intrattenimento no tra le vie intorno Risoluzione si servono del permesso di soggiorno ma tutte diventano ma se avessi avuto l'aereo a disposizione quel Pomellato sera stessa l'avrebbe impalcato il volo diretto
E per poter eseguire una espulsione il provvedimento di espulsione quello firmato dal prefetto prevede l'allontanamento volontario del cittadino extracomunitario dal territorio nazionale
Dove lo ricava queste
C'è scritto ai carcerieri nel preventivato a lasciare il territorio nazionale entro x giorni
Sì senta senta
è sicuro quello che dice che il decreto di espulsione consente lo straniero espulso di lasciare
I termini che lei ha detto sì ho capito bene anche prima quindici giorni verrà Bosco non lo intanto poche non lo ricordo bene lo posso dire però che c'era l'emergenza dei giorni riecheggiato un termine entro il quale lei deve lasciare il territorio nazionale se
Sì
Senta ne è sicuro quello che sta dicendo allora io non mi occupo più di immigrazione a Norcia inseriamo nelle anche nei fatti il dato normativo sia esatto apposito io non leggo più nel due
La due otto sei novantotto da sei anni non è il lampi le modifiche fatte no no no no quello lì lei o del poc'anzi ripeto sono sei anni che non leggo più era una norma
Molto articolata e complessa perché parliamo di due articoli di legge che erano lunghissimi con tantissimi commi quindi se ne pretende di oggi da ricordi a memoria le dico di no
Io non pretendo io le chiedo invase affezione ricorda se senta
Per lei alla distinzione in questo ricordo cerco di aiutarlo perché sicuramente in buona fede in questo non ho motivi per dubitare
Non è che si tratta della volontari a lasciare sul territorio nazionale quando non viene rinnovato il permesso di soggiorno per mille X Mottini
E lo straniero si dà badi bene stia attento lascerà entro X stermini entro il quale se lei non è il seguente volontariamente se seguirà una espulsione dato normativo
E la legge che prevede sì sì sì pure un caso cioè il mancato rinnovo del permesso lei giorno prevedeva l'intimazione a lasciare il territorio sta quindi lei nonostante questa previsione normativa
Lei oggi e convinto che le cose sono andate in questi termini che il provvedimento di espulsione del prefetto consente comunque
Pur categorie limitate cioè quelli che non sono socialmente pericolosi dotati il passaporto regolare e così via possono scegliere e quindi consente al di là del tempo dieci quindici venti trenta poco importa
Consente lo straniero lo spazio entro il quale possa poi volontariamente lasciare il territorio nazionale questo è se ho capito bene ora merito mi dirà sì o no non rimarranno Norman Oria la vigna casistica di esperienza personale che solo le persone
Trattenuti all'interno del CIPE venivano prelevate dal nostro personale per essere voi portate alla io porto imbarcati su un aereo di linea che riportava loro Paese c'è uno trattenuti a mia domanda però Annoni come vengono prelevati e dove avrei capito nella domanda però le ripeto
Non ricordo la norma memoria e ricordo invece voleva classe della mia esperienza che solo i trattenuti a scie erano oggetti oggetto di esportazione l'espulsione coatta nessun espulso non trattano lanci che io ricordi sulla base dell'esperienza è stato mai prelevato dal nostro personale per essere riportato nel proprio Paese
E allora per essere applicato anche al CE come lei lo ha fatto in questo caso
Poteva non essere applicato e cioè in passa il provvedimento che lei ha proposto e il prefetto ha firmato sì o no
Lo ripeto mi scusi non le chiedo di ricordare il dato normativo le chiedo in fase alle sue scelte ponderate confrontate con il dirigente con l'estorto Lone
E con altri che in quel momento potevano aiutare a decidere meglio nel rispetto delle regole testo unico sull'immigrazione
In presenza di una persona che non aveva la certezza dell'identità il passaporto falso più indizione rapida terrore
Propone mi permette di interrompa certa lei Presidente prego
La materia giocoso
Anche se si tra maneggiata da persona che comunque lei
Più articolata più lunga è la domanda e tanto più complicata forse la risposta quindi se possiamo visto che ci muoviamo su un terreno
Che richiede Carlo il moria del tesserino
Chiaro che la memoria del teste o la conoscenza del teste ma è più facile per per il teste ma anche per tutti noi seguire esattamente il tenore della domanda e apprezzare la risposta che verrà fornita lei può fare le domande chi vuole
E e la e più
Colgo l'invito all'orlo in tema resta in testa senta dottor
Congedo
Quindi
Quanti tipi di espulsioni quindi se ho capito bene due sono quattro e non
Io espulsioni
Con latte
Non le ricordo
Cerchiamo non posso ricordare a D'Alema sarà replicata espulsione coattiva
E pacifico sul punto assoluta quale l'espulsione alternativa che il Seregno quella mediante accompagnamento coattivo alla frontiera nell'ambito a lasciare spontaneamente il territorio nazionale
Ma dove la ricava questo il presupposto su cui consente lo straniero
Non lo ricordo la norma nella sua dice esatta dizione ricordo una pratica cioè in calce ai provvedimenti di espulsione c'era questa intimazione del prefetto indirizzano lo straniero destinatario lasciare il territorio nazionale
Poi se fosse fatta in base all'articolo quattordici comma sette con Maggi Walter non lo ricordo
Bene teniamo il minore senta se le la madre come lei ha ampiamente chiarito
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero
E era pacifico che lei aveva un minore
Se lei avesse avuto il minore lì con i terza sezioni d'ufficio immigrazione e che ha fornito come effettivamente il sono andate le cose
Identità falsa passaporto falso così emergeva la sera del ventinove maggio due mila tredici cosa avrebbe dovuto fare
Anzi che
Certamente non troppo veloci e cosa avrebbe dovuto fare in quel concreto specifico la signora c'ha la Pajero e madre di un minore
Presa e non ha il passaporto regolare
E che ha fornito identità falsa cosa per lei in quel momento il quadro era questo qual erano le decisione alternative credo nulla perché non è possibile spendere i minori
Quindi lo la la lasciava così sul territorio da quello che io ricordi non è possibile eseguire provvedimenti di espulsione e quindi anche notificare i decreti d'espulsione ai minorenni
Quindi essendoci una figlia migliore in quel caso lì non sarebbe non avrebbe potuto essere colpito a nessun tipo di provvedimento
E l'alternativa sarebbe stato di lasciare sul territorio una persona che non ha il titolo per restare sul territorio nazionale questo sarebbe stato
Risponda ai fine della verbalizzazione annuire non più non risulterà poi dopo certamente ripeto non ricordo l'esatta dizione normativa ma la prassi a quella
Ho capito
Senta
Poi firmando il provvedimento ai fini della suo ruolo come dice il dirigente dell'Ufficio immigrazione termine quella sera salvo poi sapere successivamente alle espulsioni eseguite senta lei poi si occuperà in un momento successivo alla storia della signora quando poi i giornali parleranno
Perché
Ha fatto qualcosa insieme alla prefetto Vaccaro
Abbiamo esaminato le carte del ricorso al TAR mi sembra presentato dagli avvocati della signora
Se ci siamo incontrati con il vice prefetto Vaccaro da ho fatto una riunione presso l'Avvocatura dello Stato mi sembra per definire una linea di condotta in relazione a quel ricorso
Immagino giugno luglio primigenia ve ne state non ricordo il giorno seguente
Senta quindi facendo questo Avec quindi avete avuto modo di parlare
Certo
E in quella situazione ha riscontrato un'eventuale irregolarità sfuggito per errore per altri
Non conosciute da voi che quel giorno lì emersero degli elementi portati alla nostra attenzione dalla difesa della signora Shalabayeva che fino a quel giorno erano sconosciuti tra cui dei titoli di soggiorno rilasciati dalle autorità inglesi e mi sembra ci fosse qualcosa di un Paese un paese
Essendo immagini sigla Luana se mi sembra Lituania un un paio di baltico non ricordo esattamente quando avrà meritato che saltano
Tenerselo questi titoli rilasciati a favore della signora addirittura anche del suo personale in servizio per cui se fossero stati esibiti il giorno della sua fermo nessuno avrebbe potuto agire contro di lei essendo l'Inghilterra un paese come l'Italia e quindi un permesso di soggiorno comunitario valido in tutta Europa
Ma se mi parli non posso fare
Chiedevo se voi avete scoperto lei ha detto rispondendo alle domande del Pubblico ministero che
Formalmente era
All'Aja
Ma certo a tutti l'ufficio era noto che si chiamava c'ha la Pajero certo
Voi l'avete i quindi avendo questo tipo di informazione da poliziotti interrogato nel sistema se costei magari
Quell'alias aveva un Tennessee soggiorno sul territorio Schengen certo ripeto è emerso anche una una sua identificazione di frontiera avvenuta molti anni prima che era allo sviluppo
Come Alma Shalabayeva aveva fatto ingresso in Italia in nient'altro
Quindi questo non vi ha consentito di verificare l'esistenza del permesso
Lettone non risultava sul nessuna banca dati hanno accessibile
Non risultava su nessuna banca dati a voi accessibile
Se lei avesse
Avuto quel permessi di soggiorno
Visto che siamo sistema Schengen AFIS lei ha detto prima l'abbiamo controllato per capire l'identità se è stata fotosegnalata AFIS lo SDI e quant'altro tutto questo null'è uscito tanto come Alma
C'è una Pajero come Alba ammalia nulla di tutto questo uscivo solo quello identificazione di frontiera risonanza circa vent'anni prima
Ho capito senta e e allora quando voi avete il permesso di soggiorno luglio giugno
Insieme al prefetto Vaccaro che sta avete avuto l'allegato la fotocopia immagino io era fotocopia l'originale Rufo poco foto allegata al ricorso voi avete ha avuto modo di dire verificate le esistenze di questo permesso di soggiorno
Dall'ufficio dal sistema
Se fosse questo permesso di soggiorno rilasciato dopo come mai che non l'abbiamo scoperto prima vi siete posti questa domanda
Ma non l'abbiamo scoperto prima semplicemente perché
Probabilmente le autorità inglesi non inseriscono questi permessi da rilasciare una banca dati Schengen perché esiste una banca dati Schengen alla quale noi avevamo accesso all'ignoto Aniasi
Lettonia sì
Sì dovrebbero fare un accenno io sono contezza di come si comportano questi Paesi io no stop sul loro territorio per sapere loro esattamente come allora la domanda scusi eh la mia domanda è un'altra
Io che sono vice dirigente dell'ufficio immigrazione che ho firmato le espulsioni di una straniera circa quindici giorni venti giorni fa
Che ero convinto che costei non aveva un titolo per rimanere il territorio né italiana scendi certo benissimo oggi mi sia perché si finisce allegano un gioco mento fotocopia
Lei non verificata i suoi uffici banca dati specifici come quello della frontiera che uno si presenta un permessi di soggiorno Schengen ed è identificabile facilmente no questa cosa non avete verificato
Credo di sì però mi ripeto il vero quelle banche dati noi le avevamo controllate tutte anche il ventinove maggio e non c'era nulla non c'erano quindi l'unico modo per verificare la veridicità di quei permessi di soggiorno probabilmente era quello di chiedere alle autorità inglesi che li avevo rilasciati perché sulle banche dati lacerato queste la no no io sappia no o almeno quel giorno all'Avvocatura dello Stato certamente no
E la sera del dodici luglio quando è stato predisposto la revoca
Dell'espulsione io non ho fatto personalmente ma la revoca dell'espulsione così come l'espunzione concorre la realizzazione la relazione d'urto l'ufficio immigrazione
Il decreto di espulsione lei ha detto che però prepara tutto l'ufficio immigrazione se il decreto a firma del prefetto
Il decreto di revoca prepara l'ufficio immigrazione
Ma perché non abbiamo mai preparato uno
Quello è stato l'unico che io ricordi
E
Che lei se la ricorda l'unico oppure non avete mai però accade durante la mia esperienza all'ufficio immigrazione durata circa tredici mesi è stato l'unico caso l'unica revoca che elenca revoca o e in quella situazione non avete predisposto
No non mi sembra che predispone mondo Massimo Corvo direttamente il vice prefetto Vaccaro o capita
Senta rinviamo
Rimanere tra l'incudine morti
Quando finisco infatti era ventuno grazie
Scusi Presidente
Faccio anche il compito
Senta in me
Periodo
Della revoca delle espulsioni e anche successivamente fu chiesto il questore di allora il capo della polizia qualcuno ha chiesto punto la relazione cosa è successo il chiarimento della dell'espulsione in questione
Non si parlò d'altro per mesi
Io ricordo ci fu anche un'audizione in parlamento dell'allora capo della polizia Panza che riferì su questa vicenda sulla base di un appunto che gli prepara il dottor Improta
Vuole
Sì Presidente pongo a me personalmente no lei a lei personalmente no
Ne è sicuro
Ripeto di quella cosa ne parlammo
Per immensi con chiunque ora se mi fu chiesto qualcosa a livello formale
Da qualcuno non lo ricordo ricordo che ne ha parlato tanto con tante persone sicuramente posso sottoporre presidente a firma del del teste una sua
La copia del verbale Marco
Il resto abbiano richiesta di carattere si si si tratta della la oggetto la signora Calabrese alla Pajero
Informativa al signor questore e dove data quindici luglio due mila tredici a firma del dottor Forgione
Sì sì sì
No non ho lo ricordo della redatta
Sì certo l'amicizia questa la nota che abbiamo redatto per informare il signor questore tutto quello che era accaduto
E poi io ho firmato la rete di trasmissione se vede bene il testo di quello che sta a letto l'osservatorio e mi sono semplicemente limitato a trasmettere al sequestro America prima almeno lo scorso
Chi l'ha
Dottor Poggi la lettera di trasmissione
Ma poi ci sono le note che accompagniamo scritto tantissimo Sindar degli atti il primo ma la mostra per cortesia grazie
Sì sì sì
Però io devo rilevare avvocato mi scusi
Prego presidente evidentemente il teste ha buona memoria la risposta è corretta
Questi avrà relazione a firma Nuove
E o Borgioni firma unicamente come o vicedirigente che trasmette alla segreteria del questore di Roma la relazione redatta dall'assistente capo Raucci i suoi è vero è corretta la risposta che è stata appena data dal teste secondo il quale allungo indirettamente non è stato chiesto punto dispiegare la vicenda tanto è vero che viene chiesto alla Cirio
Dunque chiusa diciamo così prego residente ad Assisi no è chiusa avvocato
è chiusa mossa questa qualsiasi ma ma è infatti sono domande frazionale se gli avvocati però mi scusi
Se lei ogni il teste fornisce una risposta sì ma io glielo sto contestando il Presidente non sto contestando il testo curato mi serviva per inserire perché mi serve lei deve arrivare altre domande avvocato lesina interrompendo il presidente quindi no Milashi non mi permetto
Mi lasci fare
Prego
Il teste fornisce una
Lei ritiene di dover fu forma effettuare un approfondimento su questa risposta e magari di avere con sé
Carte documenti circostanza
Che possono inficiare la genuinità di questa no benissimo una copia
Però come questo fatto lei al più l'avrebbe dovuto mostrare all'assistente Scipione ove mai fosse venuta in dibattimento e avesse detto delle cose
Ma non al teste Borgioni che incontestabilmente
è solo colui che trasmette la relazione è normale e non firma marzo stop ma non non altro è
Bellora inserisco sì sì grazie al lo riprendo per non si sa sì cara Presidente in intendevo che ribadisco
Siccome devo arrivare che dottor Forgione in quel periodo sostituiva dottor Improta
E siccome firma perché gli dice non si rivolge al questore se il dirigente presente in ufficio a me interessava rilevare far presente il tribunale che porge Oni in un certo periodo
Era lui il dirigente dell'ufficio che si dialogava con il questori cosa che abbiamo depositato come a quelle grosse e da qui al diamo le domande per dire agiva allora lui ma non perché mette in discussione sui prendo di nuovo la parola sì ecco cioè degli oli prego primo
Allora che il dottor Priore sia stato facente funzione abbia diretto l'ufficio in un periodo successivo
Questa vicenda ci interessa poco
Al più sarebbe rilevante se avesse diretto l'Ufficio immigrazione durante questi giorni è chiaro ma mi sembra che le cose non stiano così se dunque poi come dire se vogliamo fare emergere delle circostanze attraverso la deposizione del testimone dobbiamo porre le maniere porre domande
Nel modo giusto e opportuno qui chiediamo a se io non so per quale ragione
Le interessa sapere se Borgione ha diretto l'ufficio immigrazione fra il giugno luglio due mila tredici beh partiamo da qui partiamo lei ha diretto l'ufficio immigrazione sostituendo il dottor Improta nel giugno due mila tredici beh questa è la domanda che io non ho problemi ad ammettere incassiamo la risposta
E poi andiamo avanti ma abbiamo già perso troppo tempo su questa storia
Al signor Presidente non posso ricordare questa circostanza molto non aveva alcuna intenzione richiederle nulla su questo
Stiamo interloquendo con l'avvocato
Preso che era una domanda per lei
Presidente mi porta mi perdonerà se torno che l'ennesima volta sul punto e sottopongo al dottor Borgione una relazione la sua firma
Come
Dice il dirigente dell'Ufficio immigrazione
Firmando anche come ordine del questore
Sì ma la domanda qual è non variavano lavorativa perché arriva la domanda e poi andremo avanti presidente le domande sono orme
Ai catapultate perché non riesco a bocca vorrei poter fare nell'ambito e nell'esercizio dell'articolo centoundici della Costituzione
La possibilità di anche scegliere trattandosi di teste mia diretto e anche in sede di controesame le scelte le scalette da seguire per poter raggiungere la finalità che io imparziali interessa del mio assistito voglio fare emergere
Se lei però non avendo mai interrotto il Pubblico ministero in sede di esame se lei continuamente mi interrompendo anche il filo del discorso
La prego per favore la prego nell'esercizio nelle corretta applicazione delle regole delle parti di corsa a meno che non si tratta di proprio una palese
Il fuorviante che non sono qui e non è nel mio costume ma vorrei fare emergere avvocato sì mi manca un residente però vorrei fare emergere l'esigenza
De magari stiamo sbagliando la difesa ma questo è il nostro punto di vista e abbiamo fatto delle domande sui capitolati specifici
Ovviamente alcune di queste la scarpata in base alle risposte che azzardo già dato il Pubblico ministero Presidente
E siccome le nell'interesse della giustizia gradirei invitando a farla la domanda però non è ho impedito di fare nulla ma non partendo dal documento faccia la domanda e poi si va avanti anche eventualmente utilizzando i documenti
Va bene Presidente non imbocchi la violazione dell'articolo centoundici della Costituzione è rimasta lì non l'ho fatto io inserito io forte anche se condivido
Tanti di quei passaggi dunque
Facciamo così
Non mi trovo in condizioni di poter presso il proseguire in questo momento storico riprendo più tardi e passo la parola ad altri a bocca
Ore sono avvocato vivono per agli Unni innanzitutto il chiarimento lei per quanto tempo si è occupato di immigrazione all'ufficio immigrazione con lo stesso titolo che aveva all'epoca dei fatti orientativamente
Se non vado errato circa tredici mesi
La prima ci ha detto che avete fatto tutta una serie di controlli affissa
Quando il nome di Alma Ayan e successivamente della Shalabayeva facesse anche o se era possibile ovviamente di controlli sui documenti diplomatici suo accreditamenti diplomatici non è possibile farlo perché
Gli ho spiegato il perché la Repubblica Centrafricana africana è uno Stato non riconosciuto che non amiamo fasciata nel consolato in Italia per cui l'unico nostro canale per fare dei delle verifiche a livello diplomatico e tramite il cerimoniale degli esteri che si rivolge alle sei di delle ambasciate su Roma non essendoci una serie di ambasciata su Roma era impossibile fare queste verifiche
Per quanto concerne il passaporto lei prima se non sbaglio ha detto di non averlo visto o sbaglio a Bruno deturpa sorti visto abisso e ebbe anche dei rapporti con la Polaria
Quella nota
Quella quella nota che abbiamo scritto trasmettendo il passaporto chiedendo una relazione circa la sua autenticità e poi leggendo la risposta che ci arrivo
E la e in particolare il dettaglio si ricorda cosa diceva rispetto al passaporto
Quella nota se se lo ricorda ricordo che diceva che il passaporto era stato contraffatto tramite asportazione sostituzioni due pagine se non vado errato questo era il contenuto della notte
Invece la nota dell'ambasciata accanita cala quando le fu portata materialmente quando fu sottoposta alla sua attenzione mai portata a me personalmente di un litigio ma supportate da Torino a Roma quando
Nei giorni successivi il trenta o trentuno insomma
Allora purtroppo spazzerò perché in base alle a quello che ha detto finora io mi sono presa degli appunti
La ma convalida di trattenimento a Ponte Galeria può essere sì deve essere seguita dall'espulsione in caso di convalida cieca
Al
La convalida è solo del provvedimento di trattenimento l'espulsione e già c'è nessuno mette in discussione il giudice di pace chiamata convalidare il trattenimento dopodiché il trattenimento dovrà
Sfociare laddove ci sarà collaborazione da parte delle ambasciate in una espulsione quattro ok perfetto
Lei però prima ha detto una cosa che nel momento in cui che mi ha colpito nel momento in cui Alma Shalabayeva al maiale chiamiamola quella straniera viene sottoposta alla sua attenzione non era clandestina lei ha detto questo mi può spiegare sì
Fai dalle trascrizioni emergerà questa cosa lo dirà in discussione lei agli ATO HP Pavilion lei esibisce un passaporto
Quinti nel momento in cui aveva nel nostro ufficio è un cittadino straniero identificabile
Nel momento stesso in cui il passaporto viene indicato come falso ci diventa una clandestina perché non ha più un documento d'identità è un permesso di soggiorno
No no signor presidente ma io posso aver sbagliato a capire però me lo sono sei quindi era clandestina al momento in cui lei entra in contatto con la signora Shalabayeva
Io ho detto il contatto con signora Alma aiutando che esibisce un passaporto diplomatico Centrafricana ettari io l'ho letta S.p.A. non ha un regolare permesso di soggiorno sul territorio nazionale quindi
Ai sensi a normative clandestina se la sua presenza in Italia superiore al novanta giorni
Va be'da poliedro allora qual è l'ufficio che decide che tipo di espulsione seguire
La terza sezione frazione il suo ufficio tra l'obbligo di gente dirigevo la prenotazione
L'alleanza sanzione era quello non professor Pozzuoli
Ok
Le note che vi arrivano lei prima ha fatto riferimento che nei giorni precedenti ai fatti per cui procediamo mi arrivavano nelle note sua ultima offrono una nota ma di notte vengono protocollate nel vostro ufficio
Mi Perazzo
Non ricordo se fosse riservata se era riservata non è un protocollo ordinario oggi è tutto protocollato in via informatica perché abbiamo tutto l'archivio digitale
All'epoca non ricordo come funzionasse perché l'ufficio immigrazione le note in uscita sicuramente avevano un protocollo quelle in entrata sinceramente non le posso dire esattamente come sui si seguirà la prassi quindi la denaro che lei non l'ha mai filmica questa lotta cui fa riferimento
E io ricordo verrà letto prove
Lui è stato ascoltato dottor Bordogna alla alla procura di Perugia la procura questa è una nota riservata al microfono il possessore
Cioè non è che posso ben cinque dispacci ma lei organizza il mezzo guardi non sono io che mi facciano affermazioni elleniche è stato interrogato la volta dal dal dottor Albamonte due volte dalla dottoressa Dubini una volta dal dottore affatto in precedenza riferimento a questioni non lontano
Non posso esibirla
Ok non vi è prova che esiste questa logica
è il dato di fatto è questo
Allora no il dato di fatto è che manca la nota l'osservazione e la fa il dottor cioè ce lo dice Luis però io non ho prova di quanto a firma mi dispiace allora
Prima lei ha detto che a un certo punto con la sua collega CP ogni ha fatto degli accertamenti su internet per capire chi fosse
Abbia soffro quando ha fatto questi accertamenti più o meno la data cioè il Periodo nei giorni successivi derivano trattazione della signora Shalabayeva giorni successivi una settimana un mese due mesi
Ce ne siamo occupati per tanto tempo suocero la Annina desse un parquet dettagliato la prego anche adesso anche al giorno d'oggi qualcosa ce la siamo andati a vedere anche il giorno dopo
Claudio
Sì
Pongo sono
Comunque sempre dopo che la Shalabayeva era già partita però sta credo di sì ecco ma poi dopo tre quattro giorni o tre mesi dopo però partire solo dalla conclusione della vicenda
Comprendo diciamo che il Mangone della vicenda scoppia quando il giornale inglese pubblica un memoriale di Alma Shalabayeva che desta grande grande clamore Italia e da lì scoppia tutto il clamore mediatico della vicenda e lì comincio a tutta una serie di appuntini segnalazioni viale Grecia
Quando lei apprende che la signora Shalabayeva prelevata in una villa lussuosa la presenza di una bambina quando ha parlato con gli operatori dello Sco
La mobile la mattina del ventinove quando sono sceso giù nella salta la terza sezione e allora le facciano formale contestazione perché lei affitta
Il però ventitré maggio due mila e quindici alla dottoressa Dubbini a pagina tre
A domanda risponde annui nessuno disse al momento in cui mi occupai della vicenda e non so dire se subito al dottor Improta che lascia la baia italiana mi diedero una grande villa che aveva una copia di domestici che aveva una bambina di sei anni nato in Inghilterra che frequentavo la scuola privata
Corso della perquisizione a seguito della quale la Abbadia lariana era stata portata dai nostri uffici erano state trovate numerose carte di credito e di denaro
Cioè tutto questo tenenti così dettagliati li ho presi successivamente
No scusi
Allora sottolinea il fatto quella mattina mi venne semplicemente detto che era stata eseguita una operazione in una villa di Casalpalocco c'era stata asportata questa signora trovata all'interno della villa con questo documento
E si concluse il via dopodiché giorni successivi accertamenti eseguiti saltò fuori la circostanza che addirittura si parlava di un canoni di affitto intorno ai tre mila euro
Che c'erano due persone di servizio che c'era la bambina che c'era la sorella
E che c'erano dei documenti di una casa che c'era un computer tutte cose che emersero nei giorni successivi quel giorno a lei l'unico dato certo era che questa signora era stata prelevata quella notte all'interno di una villa a Casalpalocco
Io ho fatto capire ogni dubbio presidente quindi molto la contestazione va fatta oppure no perché loro erano assumere mi ha detto che non sia il teste hanno anche perfetto
Ma lei ha fatto degli acciacchi appresa questa notizia nel momento in cui redige tutti i suoi atti ha ha fatto un accertamento patrimoniale sulla signora qualcuno le aveva portato ora no le risulta che convalida
Sì mi scusi le risulta che in caso di convalida qualcuno esibì una documentazione relativa al patrimonio io non c'ero ma con bordo in un suburbio settantuno che sia un appassionato all'Avvocatura generale dello Stato spetta a motivare il ricorso a questo
Larry da traccia anche di quello che è avvenuto in udienza di convalida quindi immagino
Che io sappia quali il ricorso si basava fondamentalmente sul fatto che la signora fosse titolare di permesso di soggiorno rilasciato da autorità inglesi
Verteva tutto su quello il motivo del contendere che noi abbiamo preso in considerazione con la dottoressa Vaccaro
Per valutare la revoca in autotutela di quel provvedimento ora se la signora fosse ricco povera poco cambiava in quel contesto aveva un titolo
No poiché lei ha detto che in quanto unica non poteva esprimono perché vogliamo porta all'orale io ho fatto presente questo circostanza che era nei modelli ministeriali si parla di mancanza di mezzi di sostentamento
Cioè il ministro dell'Interno dà per scontato che debbano essere espulsi quelli stranieri che non hanno mezzi di sostentamento mentre non entra nel fascicolo non vi era nulla
Allora arriviamo all'appunto per il personale scie
Qual era la finalità di questo appunto credo di averlo già detto in due precedenti deposizioni avvocato
Devo dire che è uno degli argomenti più sviscerati nella deposizione
Del teste
Vogliamo risentire un problema realmente solo presidente io vorrei capire perché la particolarità di qui sto di questo appunto avrebbe dovuto produrre diversa da quella prodotta questo il laurea sono questo con un capitale di un allora bene questo illa produrre un'attività diversa da quella prodotta come la lettura di questo appunto avrebbe potuto indurre i miei il mio assistito ad un'attività diversa da quella svolta in udienza o
L'imputato l'euro
Al mi scusi dottor Burdo
Anche sinteticamente può ricapitolare per cortesia cioè le ragioni della al scriverà giorno finalità di sicurezza della struttura ok avevano a che fare con un pericoloso terrorista internazionale avvertivamo i colleghi prestate maggiore attenzione alla sicurezza prima
Seconda cosa
Trattandosi di persona
Di elevato tenore sociale
Era
Facile immaginare come poi si è verificato che la sua difesa non sarebbe stata affidata al classico
Avvocato ucciso appena laureato che stende tutti gli avvocati che difendono il padre Aldo e poi venga Leone alterni invece è parlerò se lo vede scusate la mia attenzione seguono diciamo non devoluto uno euro è ovvio Ford Mondeo Aglieri questi ragazzi a oriente Rose lesto cercherà al scusa signora ente testa mi ascolti era loro e mi ascolti bene
Ascolti
Emersi in affetti ecco eviti per cortesia
Di usare
Oltretutto sta proprio rispondendo alle domande di un avvocato esatto insomma quindi allora diamo non c'è bisogno che io aggiunga a casa la mia esperienza è quella di dirigente della prima sezione che si occupava proprio di contenzioso
Io avevo una
Un contatto quotidiano con decine e decine di avvocati che difendevano extracomunitari colpiti da provvedimenti di espulsione
Gli avvocati coi quali normalmente avevamo a che fare senza nulla togliere a alla loro professionalità avvocati che prendevano queste cause per un gratuito patrocinio di novanta euro
E che si limitavano a un compitino molto semplice di redigere ad un ciclostile uguale per tutti dove anche loro cambiano solamente cognome e nome
Del soggetto assistito e si limitavano a invocare generiche ragioni per le quali questi soggetti non sarebbero non avrebbero dovuto essere espulsi dal territorio nazionale
Per sbagliate ragioni leit
Adesso non è che dovevamo impegni dobbiamo in impegnarci Baldisserri prevalentemente fatica ad elevata automazione oppongono ovvero se indossa verrà le restituisco la parola avvocato
Lei stava concludendo stava dicendo
Esisteva anche un'altra ragione per cui viene redatto la siccome era prevedibile che la interessata al maiale fino all'alba Ieva
Fosse assistita da uno studio o da più avvocati molto agguerriti e documentati questo più o meno adesso io arrivo al dunque volevate
Regia Ventola che personale che quel giorno avrebbe rappresentato l'amministrazione udienza si fosse comportato nella maniera più ineccepibile impeccabile possibile
Perché è risalito fanno non lo so io non ho mai assistito a queste udienza di convalida poi
Abbiamo ritenuto interessante opportuno toglierlo a me è capitato che qualcuno dell'Ufficio immigrazione di via Teofilo Patini in casi particolari come quei suoi dell'è che ce lo viene a dire
Andasse personalmente a rappresentare la questura di fronte al giudice di pace no seconda solo per quello che ha solo un minuto ma sappiamo no ok avevano persone specializzate farlo
Quindi lei non sarebbe mai potuto andare a rappresentare la questura
Di fronte all'udienza di convalida del trentuno maggio se qualcuno avesse chiesto sì ma ripeto avevamo persone il preposto a fare questo comunque questa nota che arriva a Ponte Galeria ricava solo la sua firma sui ok
La prima ha detto ha fatto una una certa età sugli ospiti
Del centro di
E lamenta in particolare ha detto che sarebbe giudicati possono essere trattenuti no abbiamo detto possono evita io male alcuni la legge prevede che debbano essere debbano essere ha trattenuto tutta una serie di categorie di clandestini
è nell'America svariati
Ora siccome i posti disponibili all'interno dei cinque sono molto limitati non attribuendoci la legge alcun tipo di discrezionalità denunziamo dei giudici siamo dei meri esecutori quindi io un testo normativo e lo debbo applicare
Non è avere a disposizione migliaia e migliaia di posti per potere ospitare tutti quei clandestini che rientrano nelle casistiche previste Panorama
Siccome questi posti però sono pochi e non possono essere trattenuti tutti coloro che a stretto rigore di legge dovrebbero esserlo
Solitamente chiedevamo il posto disponibile al ministero appena casi molto particolari e quei casi particolari erano soggetti che ritenevamo rigorosi per la pubblica sicurezza quindi soggetti che avevano commesso dei crimini ok
C'era il fondato motivo di ritenere che ne avrebbero promessi per cui ritenevamo opportuno collocarli all'interno di uscire per Pavel poi provvedere alla loro espulsione quattro quindi immagino che se lascia la Bay a caso senza estiva
Sì è arrivata a Ponte Galeria perché questo posto c'era
Allora
Per le donne il discorso era un po'diverso perché i posti disponibili erano di più perché avevano trattenuto erano una minoranza
Quindi posti per le donne ce n'erano parole utilizzavamo per le donne lo stesso criterio che veniva utilizzato per gli uomini quindi se non c'era un reale pericolo
Per l'ordine e sicurezza pubblica evitavamo di portarli al CDA
E comunque mi conferma che sia disposto il trasferimento della Shalabayeva da via Teofilo Patini a Ponte Galeria stato lei
Ah scusi
Premiati a filo Badini all'ufficio immigrazione che è di fa quaranta naturalmente diversi
Salvatore sì
Mi hanno disposto il trasferimento io ho firmato il decreto di trattenimento per conto del questore perché mi era stato chiesto di trattenerla al CIE e siccome c'erano i presupposti di legge perché rientrava
Tra quelle categorie prevista una norma per le quali è possibile anzi è brutto
Il trattenimento all'interno di un CIE ho provveduto a eseguire quanto mi è stato chiesto di fare la Running
Se se lo ricorda nel tardo pomeriggio del Trentino
Tardo pomeriggio sera
Guardi io ricordo solamente che ho iniziato a lavorare alle otto di mattina sono andato via dopo le dieci quindi praticamente in quindi fatte ed è l'ultima domanda nell'udienza di convalida
Furono indicati depositati dalle difese della Shalabayeva degli alimenti gli allievi degli elementi che andavano in contraddizione con il suo operato della sera precedente
Non non ero presente non so a cosa attengono sedato gli avvocati io ricordo solo guardato il verbale di udienza
Il verbale di udienza il giudice di pace incaricato e lo fece scrivere a penna
E la parte degli avvocati demmo bordo scritta in calce da uno degli avvocati stessi
Non ho altre domande precise posso proseguire chiosa
L'avvocato pazienti per la difesa trama
Il rappresentante della questura che si reca la mattina a Ponte Galeria a una discrezionalità nel nel rappresentare la questura
Che si reca che io sappia era personale faceva servizio lì sì sì a quello vero cioè personali Ponte Galeria preposto appena
Presenziare all'udienza di convalida a una sua discrezionalità oppure si deve riportare i provvedimenti emessi dal questore e dal prefetto e alle vostre indicazioni ma nessuno di noi ha discrezionalità PC otteniamo quello che la legge prescrive di fare quindi
L'assistente leoni in udienza doveva rappresentare la volontà del questore del prefetto ossia di
Convalidare il trattenimento e basta certa il loro compito era quello
Lei firma il trattenimento pur ritenendolo anomalo
Che hanno mano
Era conforme hanno dettato normativo nono detti legittimo anomalo la lo definisce così inizialmente tutto fa
Tutta la storia che lei ci rappresenta la ritiene anomalo al possono negozio un era un caso umano una banale è bene precisare mentre furono Español nominato in quota dato una sua breve esperienza all'interno dell'ufficio immigrazione è un provvedimento adottato in modo
Unico tutti i clandestini che adesso sta riportati sul diventano prelevati nelle borgate romane alla stazione Termini in altri luoghi ameni nessuno in una villa Casal Palocco questo era sicuramente Maria
Precisazione lei ci riferisce che
I mezzi di sostentamento sono condizione per poter rimanere in Italia
Tra le varie si fa ma mezzi o se talento leciti
Certamente voi avete provveduto a fare questa verifica perché là ci dà per scontato che la Shalabayeva
Avesse dei mezzi di sostentamento
No nemmeno troppo scontato non so solo che la nota che le voi video in un anno lussuosa quindi da cioè se spaccia cocaina o far altro per le basta gamma Ziglioli motorino meritevole di un di un permesso di soggiorno non aveva assolutamente nuovo
Cioè giusto dicendo questo sta crescendo più del presule hanno ferito mi scusi dei requisiti necessari ai fini proprio dell'anomalia del provvedimento adottato era che la Shalabayeva avesse comunque sia condizioni economiche più che agiata e perché viveva all'interno di una rinnoverà per chi aveva due domestici uscì mi scusi o semplicemente rilevato
La anomalia che nel modello ministeriale di espulsione e trattenimento viene specificato tra le varie cose che lo straniero Moana mezzi di sostentamento illeciti o
Ora la signora Shalabayeva aveva un tenore di vita che lasciava presagire avesse buoni mezzi di sostentamento che non illecito
Io non le posso accertare come lo può accertare qualcun altro non è se non il venti al contrario a voi non ho un contratto di lavoro avvocato
Senza polemizzare
Lei mirati incassare questa risposta
Io che io già so qual è perché in realtà il testa gialla fornita ma esplicitamente vuole Incas se permette
Dottor Borgione
In quelle ventiquattro quarantotto ore più o meno
In qualche modo lei e altri uomini o altro personale dell'ufficio immigrazione
Vi siete occupati di accertare la provenienza lecita cui illecita
Di ciò che appariva far parte del patrimonio di Alma Shalabayeva e famiglia
L'avete in qualche modo accertato U anche solo cercato di accertare senza che torniamo su tutte le altre storie
No perché non ce n'è bisogno
Un'altra precisazione successivamente lei viene a sapere se il marito della Shalabayeva viene fermato in Francia o da qualche altra parte lo leggo sui giornali
Che cosa emerge che era stato arrestato dalla polizia francese a Marsiglia e Nizza Nicola nessuno esibito un passaporto
Non lo ricordo ho letto la notizia vera fece leggere Laura Scipioni una mattina venne da me con un ritaglio di giornale Giovanna Prodi ce l'hanno arrestato in Francia
Mi ricordo al dettaglio sale sul passaporto meno
In questo nodo dell'ufficio immigrazione della questura sua firma mi sembra
Lei riferisce che le autorità francesi hanno ritenuto falso tale documento tant'è che il suo arresto è stato regolarmente convocato il giorno ventiquattro luglio
Ha esibito un passaporto diplomatico una sola sbucato scusi
Che cosa sta leggendo sto leggendo una qual è la nota abbiamo chiuso per sette non eh no perché non ho compreso
Fornisce a Boston clava al ministero nell'interno al Dipartimento della pubblica sicurezza ha battuto all'Avvocatura generale no per erigere infila concorso perché la sta leggendo poca venti a firma del dottor Giovanni
A o su sempre su quella circostanza dell'arresto in dell'arresto in frasi
Vuole mostrare per cortesia a ecco allora prende in visione questa nota relazione
Che è firmata da lei sì stesse qual è la data mi scusi dottor dice Augusto donatori vicini
è vero che in questa relazione si dice che lei ha potuto apprendere ovviare al solo apprendere che
Allora questa è una totale di costruzione di porta in scena l'embargo magari può servire a dare una risposta qui c'è una totale ricostruzione di tutta questa Guido piano scenda dottor Grasselli
Oppure calci
Sì
Riferisce anche della circostanza per l'arresto del marito sul quale poi successivamente erano giunte documentazioni riferendo che anche il marito al momento del suo arresto aveva esibito questo passaporto del centro Africa
Ho capito
Falso
Così hanno stabilito i francesi
Da allora ma guardi per quanto voi avevamo firma però è d'ordine Alberto Pubblico ministero si scrive sempre dovuto nel settore sì
Un'ultima domanda
Lei ha rapporti con la si sente Scipioni da quello che ho capito una cosa quando sono andato all'immigrazione va più in vista del suo impero riferisce che aveva a cuore la situazione della Shalabayeva tant'è che aveva un ufficio economico caldo di al scusi di più
So perché
Il teste ha detto che la scissione occupavo l'ufficio di fronte al suo
Errori che era una delle dei colleghi con con cui più aveva rapporti
Che di solito andavano a pranzo insieme alla mensa guardi mi ricordo anche la mezza perfetta
Via del tutto a un percorso il testo sa Tosi ma rispondo quando è questa l'ultima poi concludo quindi ha riferito lasci più niente chilo Shalabayeva
Aveva chiesto in inglese
Asilo politico in Italia lo
Nessun'altra domanda
Grazie
Certamente sì
Avvocato Ceglie il microfono essa ok avvocato Maroni buongiorno
Senta una precisazione nel nel momento in cui viene messo il decreto di espulsione dal prefetto
E viene messo il decreto che ritrae in tutto lei quale qual è il passaggio successivo quali documenti mandati e anti per avere la convalida del trattenimento
Io non mando nulla nel senso che Milano fisicamente allora si prepara una busta chiusa con l'espulsione e trattenimento in originale che vengono affidati al personale di scorta che trasporta il trattenuto dal nostro ufficio fino a Ponte Galeria e lì vengono consegnati al personale di servizio a Ponte Galeria che prende in carico i documenti quali sono gli unici due documenti per fare
Senta lei ha visto il e quindi lei ha detto che non era presente giusto il giorno della convalida a nessuno convogli una presunzione
La nota del ci si la nota Hill appunto per il personale di CE del ventinove maggio due mila tredici quando la in via a sua firma quando le invia giudiziario due pomeriggi Otello ventinove
Insieme ai decreti di espulsione quella benevola verso via fax
Invece la nota verbale delle trenta maggio che lei vede ha detto prima la vede
Innanzitutto da chi è stata diciamo trasmessa o portata dall'ambasciata dal consolato
Non lo so io ricordo solo di aver visto questi due signori distinti che
Passano il mio corridoio che lasciano poi questi documenti ho saputo aver lasciato da più questi documento cotone programma se fossero funzionari dell'ambasciata del consolato non glielo saprei dire quindi lei ha inviato questa nota verbale o no
Credo di sì non lo ricordo nel particolare non se lo ricordano
Perché allora non so se io ricordo male invece mi sembra che lei a domanda del Pubblico ministero se avesse visto
Questa nota all'interno del fascicolo del del giudice di pace lei ha risposto sì allora lei mi ha chiesto se io l'ho trasmessa glielo ripeto non mi sembrava averlo trasmesso ma non lo ricordo con esattezza poi
As a posteriori
Quando è scoppiato tutto questo bubbone quando abbiamo esaminato tutta la documentazione e per
Fare col prefetto Vaccaro la revoca in autotutela dei provvedimenti ricordo
La presenza di queste carte in tutto il carteggio che abbiamo prodotto successivamente alla Procura di Roma ricorda la presenza di queste carte ma che io le abbia trasmesso lo dico no
Allora io le dico che questa nota non è stata sequestrata quindi non so lei dove la possa aver vista ma è stato sequestrato il fascicolo del giudice di pace questa nota non è tra le faccio una contestazione facciamo così
Le faccio una contestazione perché
Quando lei viene sentito il ventitré maggio del due mila quindici presso la procura di Perugia nell'ambito del quattrocentoquindici bis in nel nell'ambito del procedimento in cui lei era indagato all'epoca lei dice
Trasmettemmo la nota al CIE perché venisse inserito nel fascicolo per la convalida e da quanto ne so quella nota fu poi esibita al giudice di pace
Lei non dice mai di averla vista effettivamente all'interno del fascicolo del Giudice di professione conosci coro non c'ero non so cosa processo alla scusi lei ha detto effettivamente che non era presente in convalida ma che paletta scivolo lo vede
Cento ma io non so se quello che vedo successivamente il giorno successivo è quello effettivamente portato in udienza non c'ero se fossi stato presente nel lessico sull'altro
Parole certo dice le trasmette ma la nota al CIE perché venisse inserita nel fascicolo del per la convalida e da quanto ne so quella nota fu esibita al giudice di pace
Innanzitutto dobbiamo dire se la stessa nota ma comunque al di là di questo
Per la nota del trenta maggio mi scusi Presidente la nota del trenta maggio per cui il Pubblico ministero aveva fatto delle domande specifiche al teste e altezze aveva risposto se non erro e questo che era presente al fascicolo del pubblico e del giudice di pace le ripeto è stato sequestrato non è all'interno del fascicolo
Non è all'interno del fascicolo della convalida
Preso a questa compresa perché prima è stato chiaro dicendo che era presente nel fascicolo è che l'ha vista anche se successivamente a me non interessa il problema è che non era proprio all'interno del fascicolo
Furono attribuita
Io per
Io dico alla la contestazione e Luigi nella nel momento in cui viene sentito dice da quanto ne so fu esibita
Franco adesso dice
Adesso se non ho capito male ha detto dopo quando visionato le carte l'ho vista all'interno del fascicolo del giudice di pace ho capito male io
L'avvocato
Va bene assalti armati
Tutto cerchiamo complessivamente
Cerchiamo complessivamente di fare un ordine allora su questa storia presenza
Nota per rovesciare un essere presente comunque sia un sequestro sull'educazione che mo'però sto interrogando sette stiamo sentendo il teste adesso ok al volete sapere l'altezza delle cose io cerco di agevolare
Il vostro compito di capire meglio tutti
Do
Ricorda che venne esibita
Dopo ricorda di averla lei fisicamente materialmente vista ovviamente
In momenti successivi
Le cose sono due e si l'esibizione e va be è una questione che ha affatto eventualmente qualcuno poi lei personalmente se ricorda di averla vista in quelle carte anche se fotocopia
Dunque io come già detto non posso sapere quella mattina cosa venne esibito perché non ero presente
Quelle carte fanno parte di zero due dove si disse all'epoca per quanto ne so quindi lo hanno a cuore sacro non categorica presa non era categoria mi risulta che venne esibita
Al ci fu e mia quell'affermazione corretta quella di un po'di anni fa
Ancora se è una indicazione da qualcuno
Allora aver potuto dire quella cosa ovviamente tutta la vicenda di questi alloggi parlando verte intorno a questo udienza di convalida perché senza quella convalida probabilmente nessuno di noi oggi sarebbe qui
Approfondendo molto nei giorni successivi ciò che accadde in quell'udienza di convalida
Ed è l'occasione di vedere quella nota
E l'idea che ci facemmo io tuttora in però tale sì studiando tutto il fascicolo è che quelle carte facevano parte del fascicolo dibattimentale di convalida e che erano state esibite avrebbero dovuto essere esibite ripeto nessuno di noi era presente all'udienza però non si trova traccia nel verbale
John pensa redatto dal giudice di pace dell'esibizione di queste carte questo mi pare di ricordare anche questo non è corretto ma ora le ha fatto una per l'affermazione piuttosto forte allora le dico mi scusi lei sa quali sono i i compiti del giudice di pace
Nell'ambito della convalida del trattenimento
Fa notare la compattezza del provvedimento
Mi scusi lei quando vede questa nota verbale del trenta e ha detto che la vede è corretto
Manda una nota personale ansie dicendo guardate non cedete il trattenimento della signora quest'anno le fa cambiare idea
No quella quota non raggiungere mai non le fa cambiare idea questa nota come mai è irrilevante la nota del trenta maggio due mila tredici
Quella erano avrà il testo note di ambasciata io ricordo delle miss scappa non ricordo il testo di quella notte tanto da
Questa nota nulla giunge a quanto l'avevamo già detto
Conferma l'identità al socio allieva che è quello che noi normalmente facciamo con le ambasciate ma la cui risposta come ho detto prima ci aggiunge mediamente dai tre ai sei mesi dopo e in questo caso è giunto il giorno dopo
Cioè nuda mi scusi la nota quindi non cambiava nulla di sul gruppetto alla vostra richiesta c'è un solo del prefetto di e mentre il decreto di espulsione manchi di emettere il decreto del per l'intrattenimento ha corretto allora
Al momento no la domanda è semplice al no perché il sì o il no non risponde a tutte e due le domande
Quella frase vicepresidente questa è molto semplice
Colto
Il giorno il giorno ventinove il giorno ventinove maggio la signora Alma agli anni alias Alma Shalabayeva una cittadina
Extra comunitaria clandestina sul territorio nazionale quindi meriterebbe un provvedimento di espulsione
Oltre tutto esibendo non documento falso e decorando false generalità meritevole di intrattenimento al CIE per la sua identificazione ed espulsione quattro questo il ventinove
Dopodiché la presenza al ciglio della signora Shalabayeva sarebbe stata finalizzata a ottenere dal sul volo consolato di riferimento quinti una volta accertato che non era di avere proprio Centrafricana ma cittadina kazaka opprimere dal consolato kazako mamme
Nulla osta lasciapassare che sia per consentire la salita a bordo di un aereo della persona e riaccompagnarlo nel suo paese d'origine che è esattamente questo
Anzi gliene hanno avuto sei mesi dopo come nella normalità dei casi l'abbiamo aggiunto il giorno dopo ma questo non aggiunge nulla quello che era stato fatto il ventinove Di Maggio
Quindi la nota dato che la signora ci facciamo mercato azionario e sa sì e cittadinanza da lo sapevate già quando chiedete l'espulsione perché lo scrivete all'inizio io le chiedo dato che la signora circolava con passaporti falsi
L'acqua luce semplicemente
La nota del trenta mi scusi mi scusi la nota del trenta maggio dato che la signora circolasse nel territorio italiano con passaporti falsi
Qua dice può usare documenti d'identità falsi con il cognome della nonna Alma Ayan
Voi l'acqua l'aria che cosa in passerella riceve a qualsiasi allora tra un verbale della Polaria e questo io faccio fede a quello che mi dice la polacca F la collana lei ha già detto che la falsa F
I kazaki non aggiungono nulla quello che già sapevamo perfetto lei ha mai visto un documento invece idoneo valido sul territorio della signora Shalabayeva Norman grazie nessun'altra lo
Professoressa
Regolare
Allora
L'aria
Abbiamo
No
Funziona
Deve spostarsi forse a me perfetto non c'è grazie presidente
Avvocato Giuliano difensori gli armeni lei faccio una sola domanda autore
Lei ha avuto contatti con il dottor armeni nel corso di questa vicenda assolutamente no grazie
Avvocato Marina richiesta cortese
Il buongiorno dottore soltanto qualche domanda precisazione mi scuso fin da ora se diciamo cadono in qualche ripetizione nel caso la ritira immediatamente
Le risulta
E in che termini che la signora Shalabayeva abbia chiesto asilo politico
Assolutamente no
Lei ha risposto prima mi ricordo bene alla domanda della collega che non avrebbe riferito alla Scipioni al di là della Scipioni ci sono state altre circostanze avuto modo la signora per richiedere asilo politico l'ha fatto
Avrebbe potuto farlo a nella nostra sala dalla terza sezione
Di all'ingresso al cinema ci e durante l'udienza di convalida che io sappia non l'ha mai fatto
Senta mi con mi conferma quindi che nel durante l'udienza di convalida neanche tramite avvocati ha chiesto asilo politico io non ero presente ho letto il verbale di udienza ha scritto in calce da uno dei propri avvocati dove nulla di solido al riguardo
Senta un'altra cosa rispetto alla nota che prima è stata sottoposta a varie quattordici agosto del due mila tredici a sua firma
Quando si fa riferimento alla la riforma all'arresto di abbia tappa da parte dei francesi lei anche sottoscritto che in quella circostanza l'ha ripubblicato Centrafricana del Cairo avrebbe anche confermato che il passaporto sia di abbia Zoff Centrafricana ossia dei lascia la band erano falsi
Ricorda questa circostanza se possibile non ricordo che aveva nasce teniamo alla relazione sì mi ricordo che intervenne in qualche modo
L'autorità chiamiamola consolare Centrafricana anche se un termine improprio per quanto abbiamo detto in precedenza e si espresse su quei passaporti
In questi termini cioè di fianco ci sono infatti come nel non lo riconobbe come propri ho capito senta socchiusa ecco approfitto sinceramente della sua sono competenza per fare qualche chiarimento rispetto al profilo della del del rimpatrio coatto no se ho capito bene secondo lei
Si poteva procedere con la l'allontanamento a sette giorni a trenta giorni comunque no con il patron quatto capito bene
Allora la legge
Nelle circostanze in Nastasi nella speranza neanche io non ce la faccio risentirlo però è soltanto che è una cosa nella sua fede perché attesta ci conferma questa c'è nella relazione lo spiega bene
Ci spiega che questo è un caso di articolo tredici comma quattro bis lui era giustificato rimpatrio coatto ce lo conferma che Passaglia giustifica intrattenimento circa il trattamento al CIE però e anche poi l'espulsione con ai sensi articolo tredici
Nel comma quattro bis se tutto fosse andato come doveva andare sì e quella che ci sottoscrive questa reazione e quindi
E rispetta invece alla diciamo al il rapporto
Straniero e minore
Lei prima ci ha spiegato che l'UDC ricorda pur se guarda ma se ho capito bene lei non ricorda una fu una fonte normativa specifica su questo aspetto cioè sul tema per
No c'è una parte della due otto sei novantotto in cui si specifica che non è possibile allontanare dal territorio nazionale i minori trattenerci minori e allontanare dal territorio nazionale stranieri che abbiano figli minori in Italia
Su questo Marini quindi lei lei fa queste affermazioni sulla base di questo testo unico sì sì questo chiaro nel testo unico
Va bene non ho altre domande
Va be'
Autorizza astrale seduto presidente a
Grazie
Senta lei rispondendo a delle domande in precedenza
Ha dichiarato che la giornata del ventinove maggio due mila tredici l'ha vista in ufficio se ben ricordo dalle otto del mattino alle ventidue
Conferma la circostanza sì ecco in questo lasso temporale lei ricorda di aver visto esponenti dalla squadra mobile ed è in grado di darci delle indicazioni precise
Allora io ho parlato con due persone in borghese
Che mi dissero che la sua squadra mobile ma che io non avevo mai visto prima d'ora prima di quel momento che non conoscevo e non saper riconoscere oggi e questo a che ora dalle o la mattina alle dieci quando sono sceso giù nella Sala aveva perso la sezione
E lei sa quale attività dovessero svolge all'Ufficio dell'immigrazione
Erano le persone che avevano provveduto ad accompagnare lì la signora
Ad accompagnare la signora presso gli uffici dell'immigrazione
Sì
Lei questo quindi lo ricorda senza ombra di dubbio
Mi dissero che era stata accompagnata da equipaggi della mobile e da lì insieme a lei
Senta oltre questi due soggetti lei ricorda altri esponenti dalla squadra mobile no no
Senta
Ancora
Lei esclude che fosse accompagnata lascia la barriera all'ufficio immigrazione della DIGOS no
Non lo esclude
So che la DIGOS aveva partecipato all'operazione
Il non conoscendo le persone
Forse era in un suo sacrosanto lo faccio presente al presidente
L'Ufficio immigrazione si trova via Teofilo Patini la sede della mobilità la DIGOS della questura centrale di via San vitale con queste persone non avevo nessuna occasione incontrarli anche occasionalmente quindi erano volti per me è completamente sconosciuti
Ho appreso
Posso mostrare
No c'è un presente sul sta guardando un documento
Se posso mostrare
Al dottore
Siccome ha fatto riferimento a coloro che hanno accompagnato la signora
Se posso mostrare
Dei documenti
Sì le persone che hanno accompagnato la signora sa se sono anche coloro che hanno fatto l'elezione di domicilio no questo no non lo so dire sa se sono anche coloro che hanno fatto sequestro nei confronti di Alma Ayan no non ho visto nessun atto trascorrono no non sto dicendo verso su non è solo dicendo di chiunque abbia seguito l'operazione Urano dallo manda i suoi sta con riferimento a coloro che hanno effettuato quest'operazione
Lei sa se queste operazioni sono state fatte da esponenti della squadra mobile
O da esponenti di altre specialità di Volterra congiunto scolo abbia DIGOS socratico so che ha partecipato all'operazione operazione congiunta però missione sembra non è che ogni atto lo facevano mano nella mano è ovvio certo allora il discorso è questo se lei sa darmi delle indicazioni ma mi pare che ha risposto di no su chi ha fatto un sequestro su chi ha fatto l'elezione di domicilio sempre nei confronti della signora Maya non ho visto nessuno e quelli alti Ventola mattino né nei giorni successivi perfetto
Senta
Lei personalmente con la signora Alma ha interloquito ella già demolita tentato di Inter l'attentato di interloquire già ci ha detto cosa le ha risposto tre parole secche
Ma lei
Al di là che la signora non le ha risposto lei gli aveva chiesto in inglese anche
I documenti da esibire da mostrarle dei documenti allora io nono una ottima qua proprietà della lingua inglese la parli ch'io come c'era l'ispettore sporto Veroniche la parla melma molto meglio di me abbiamo fatto delle domande chi fosse realmente se avesse altri documenti è stata vacanza romana le è stata formulata se avesse altri documenti da mostrarvi se lei non ha risposto non ha risposto annulla se limitata ribadire che era Alma Ayan
Senta
Sicuramente alleno ma le è stato riferito in caso ci dica da chi le è stato riferito se lascia le baie ma mai dichiarato
Ovviamente ufficialmente
Di correre rischi o pericoli in caso di rimpatrio in Kazakistan
A me non l'ho mai riferito e non so sulla periferia qualcun'altro non ero cioè ne ho sentito parlare successivamente tramite gli articoli sui giornali saltavano ragguardevole per le nostre regole cioè del Codice procedura penale
Non può far riferimento gestionali non può far ridere nessuno nemmeno io ma l'area eh no se lei sa dirci di
No no nessuno mi
Senta all'interno del cd c'è un apposito per se lei lo sa c'è mai stato al CIE di Ponte Galeria certo sì
Io no e per questo le faccio questa domanda lei sa dire se all'interno del CIO c'è proprio un ufficio per le domande di asilo politico certo
E sarde dire dove è collocata questo ufficio adesso sono sei anni io non metto piede al Cmc ricordo che c'è una sala dove gli avvocati possono incontrare le persone trattenute per avere colloqui per stipulare contratti eccetera e dove tramite avvocati possono formulare le richieste sì lo so che si recavano lì non so se a tutt'oggi ancora così
Delle associazioni che facevano proprio questo pesce non fece comunque deputato dove i trattamenti potevano incontrare parenti avvocati associazioni umanitarie ai fini della richiesta di aziende anche ai fini dei gas così
Con quella domanda ma la domanda principale io l'ho fatto e se c'era un ufficio deputato a questo che lei sappia solo a quel solo a questo no non ricordi no non lo so non lo ricorda oppure no no allora non lo sa in modo
Non lavoravo al cinque e non conoscevo esattamente la l'organizzazione interna del CIE io ci sono stato in occasione di visite di parlamentari
Ci sono stato in occasione di rivolte e ci sono stato come membro della commissione per i travagli uterina richiedenti asilo dove una volta a settimana
Temevamo una riunione appositamente al Cile era sempre il venerdì mattina per ascoltare tutti i Soggetti trattenuto circa avessero fatto domanda di asilo politico ora in quale ufficio fisicamente avessero fatto questa domanda non lo sa lo sa bene non ho altre domande presente
Avrò modo
Grazie
Allora presidente preannuncio che tutte le domande che avrei dovuto fare sono buona parte sono state chiarite quindi voglio dire soltanto pochi residuali e
E senta qual erano rapporti tra lei e il dottor Improta
Professionali sì ok
Avevamo o rapporto di collaborazione e di stima reciproca il dottor Improta mi volle luglio espressamente come suo vice all'immigrazione io all'epoca lavoravo all'ufficio del personale mi chiamò il vicario dicendo che il dottor Improta aveva fatto espressamente il mio nome come suo vice e mi tra virgolette
Il Polo Sesia assumere quell'incarico dopo questi fatti
Dopo questi fatti apriamo continuare a lavorare insieme per diversi mesi quando il dottor Improta non venne mandato a fare il corso di alta formazione dopodiché non abbiamo più avuto occasione di nel vederci nel sentirci
Da quando che non visiti dati più
Da quando iniziò il famoso corso
Quindi a luglio
Sì mi pare fosse luglio non ricordo esattamente quando partì
Fini forse
Del due mila tredici e subito dopo perché sì sì
Senta
La domanda ha già dato una buona parte la risposta ma a me serve in questa fase di capire il se la signora l'avessi chiesto asilo politico
Ovviamente anche ad altri uffici diverse dalla l'ufficio immigrazione della questura di Roma
Sarebbe emerso dal sistema se lei avesse chieste già l'asilo politico in un altro ufficio immigrazione d'Italia cioè emergeva in Costa
Senta si può dare giusto per capire l'asilo politico si può avere contemporaneamente i più paesi europei no perché
Perché l'asilo politico rilasciò un'azione vale per tutte le altre nazioni europee quindi il sistema a Dublino la dieta
A sistemato bene un'altra cosa al sistema Dublino prevede che il soggetto che abbia fatto ingresso in un determinato Paese debba richiedere asilo politico in quel Paese se devi chiedere alla signora seguire chiede a Sirmione richiedere in quel Paese
In questo caso se la signora avesse chiesto l'asilo politico in Regno Unito
Come puoi emergerà in un momento successivo avrebbe potuto chiedere in Italia l'asilo politico
Avendo già chiesto lei come tutti gli altri immigrati avrebbe la possibilità di chiederlo anche in Italia ma una volta che la pratica viene istruita e mandata alla commissione territoriale competente per territorio se la Commissione di cui ho fatto parte per quattro anni quindi conosco bene il funzionamento avesse accusato che il soggetto aveva già chiesto
L'asilo politico in altro Paese l'altro Paese glielo avesse negato e l'asilo politico potrebbe essere presa in considerazione solo laddove i richiedenti asilo faccia emergere elementi mobili non prospettati
Quando venne ascoltato dall'altro paese cioè se sono emersi fatti
Nel periodo temporale intercorso tra il diniego del paese europeo che gliel'ha dato e la richiesta in Italia se ciò non fosse accaduto non si può neanche prende in esame la domanda
Quindi se ciò non è accaduto quindi al contrario l'avesse dato quel Paese non negato ha visitato la sì se avesse concesso l'asilo politico
Non avrebbe potuto prendere in considerazione la commissione cioè la commissione avrebbe bisogno ci sarebbe stato il grande negozio insorge ce l'avevano la la faccia avrebbe lavorato azione la il dato tecnico se la signora
Avesse chiesto all'asilo politico in Regno Unito e il Regno Unito l'avesse concesso l'asilo politico avrebbe dovuto inserire una banca dati Schengen questo dato in sede beh risultavano commissione del soggetto la ciò titolare di asilo politico è un altro mese scende in cui indichino un altro asilo politico non avrebbe mai ottenerne potuto ottenere la signora
No no
Senta si può a vere ugualmente i due Paesi europei Italia Regno Unito Lituania due permessi di soggiorno contemporaneamente
Sulla base della normativa
Praticamente no perché un permesso soggiorno comunitarie copre tutta Europa
Quindi non mi è mai capitato qualcuno che avesse già un permesso di soggiorno e ne chiedesse un altro quindi quando un individuo cittadino straniero meglio extracomunitario ha un permesso di soggiorno
Nell'ambito dell'Unione europea e decide di trasferirsi in un altro Paese mentre del dell'unione europea
Cosa succede e l'altro Paese membro vogliono rinnova ma il suo il permesso di soggiorno il vecchio permessi di soggiorno viene rinnovato ha trasformato il permesso rilasciata all'Italia piuttosto che il Regno Unito è così certo
Senta se invece la signora
In questo caso lo straniero
Avesse non avesse segnalato l'esistenza dei permessi di soggiorno e chiede i permessi di soggiorno di altra tipologia
L'ufficio procedente immigrazione di Roma poteva riscontrare l'esistenza del permesso di soggiorno se era stato inserito in una banca dati scende sì
Quindi se ed il permesso è dell'Unione Europea se uno ha il permesso di soggiorno dell'Unione Europea indipendentemente del Paese che ha rilascia a bisogni delle visto per andare in Germania
Perché perché un movimento all'interno dei confini comunitari mi denuncia frontiera controversa quindi in soggiornante nell'intero aria della della del all'aria Schengen possono circolare senza avere il visto e così
Che io sappia sì non so se esistono delle nazionalità particolari per le quali attestati fanno preclusioni però permesso di soggiorno rilasciata un paese scende a valida in tutti gli altri mi sostituisce anche quindi in vista di riempire essa e così ringrazio del paese scende anzi
Credo di sì su questo non lo posso dare certezza ma credo di sì
Che lo straniero che soggiornante in un paese europee
E in questo caso uno dei nuclei fa parte della famiglia marito e moglie se chiede la moglie il il marito in Inghilterra la moglie in Italia in questo caso può essere concessa
Allora se lei fa riferimento al cosiddetto ricongiungimento familiare il ricongiungimento familiare
Punto mi riferisco al ghanese che sta sono due persone si member un nucleo familiare una un permesso d'Inghilterra l'altro permesso Italia si possono spostare liberamente da un paese all'altro
Ogni sera uno dei due soggetti vuole risiedere stabilmente nell'altro Paese chiederà il rilascio del permesso di soggiorno al Paese doveva risiedere
Quando scadrà quello del presidio cedente la commissione e cioè delle di cui lei fa né menzione ora facevo parte faceva parte per quattro anni
E dove era commissione territoriale o quello nazionale come suggerito reale territoriale perciò se vuole Luigi Roma a Roma
Senta quali erano i tempi di della procedura dalla domanda alla risposta indipendentemente dall'esito
Accogliente o o quando io ho iniziato a lavorare in commissione i tempi erano mediamente i due anni poi la commissione è stata potenziata perché su Roma all'inizio cioè una sola sezione
Dopo le furono aperte quattro
Negli ultimi tempi in cui ho lavorato circa due anni fa avevamo abbassato i tempi a sei mesi assegni essi
A una settimana impossibile impose
Quindi lei sa che la Commissione che ha riconosciuto l'asilo politico alla signora Shalabayeva quanto tempo ha impiegato
Pochissimo
Cioè
Non ho visto la pratica che Statuto segretato parlato con la presidente che aveva fatto l'audizione segretata anche quella
In pochi giorni risolsero tutto quindi lei non ha potere che quando la signora è stata riconosciuta in Italia l'asilo politico lei era ancora l'ufficio immigrazione no ero ancora in Commissione mancano l'ufficio immigrazione
Perché lei quando va via dall'ufficio immigrazione dal io io vado via
Visse poco dopo che andò via dottor Improta venne a sostituirlo dottor Mancini
La prima cosa che feci appena arrivato e chiede la mia sostituzione
Ho capito quindi possiamo dire a Natale gennaio del due mila quattordici
Cioè dicembre due mila tredici quattro gennaio due mila quattordici così risulta il suo verbale che la firma non è corretto cambiato talmente tanti uffici propongo di un'esperienza quinquennale
E quindi non ho avuto modo di e verificare come dice il dirigente dell'Ufficio immigrazione
La nuova veste della signora Shalabayeva Manuela riconosciuta mosso appunto perché io facevo parte della commissione ma anche sì
La commissione Amato è quella che si occupa di lasciare il permesso di soggiorno per richiedenti asilo signor Shalabayeva e ebbi modo di parlarne con l'allora presidente che mi raccontò questa vicenda
Ossia
Cosa che per sempre
Mi disse che appunto si erano occupati in gran segreto della signora Shalabayeva che lei ha al corrente delle mie vicissitudini con la signora Shalabayeva
E mi disse che era stato tutto tenuto in gran segreto che era stata fatta venire un sabato mattina ad uffici chiusi all'interno della Commissione era stata scontata e immediatamente accolta la sua domanda
Quindi lei non sa se la signora si alla prelievo e mi conferma che la domanda dell'asilo politico è una forma vincolata mi spiego meglio modello C
Visto che lei fa parte della commissione
Per fare la domanda d'asilo meritorio Fini non solo di separarli modello ministeriale sì
L'area Cecco Bravo Ilaria eh recarsi presso l'apposita sezione in uffici immigrazione quale no quella l'ha già detto coniugare il modo
Circa e poi viene inoltrato alla Commissione nazionale che poi esistono all'erario unica sul tutto il territorio nazionale oche
Questo modello oggi ci prevede anche la domanda
Se la mai chiesto l'asilo politico ai Paesi Schengen
Sì si dice non lo prevede lei sa per caso se la signora Shalabayeva Appiah
Risposto non l'ho mai visto il suo modello civile modello se voci successivo non l'ho mai visto Hope
Unico modello direi perché non aveva chiesto prima quindi non ha avuto modo di verificare se la signora alla Commissione ha riferito di aver chiesto l'asilo politico
Non so nulla di cosa abbia detto in quella sessione
Senta lei ha detto e più volte che quando lo straniero
I genitori di un minore
Non può essere espulsa
Questa sua affermazione è una sua regole di esperienza comune che convinto ore attinge un dato normativo allora per quel poco che io ricordo della normativa specifica la normativa specifica due cose a
La non separabili da dei nuclei familiari e e la impossibilità di stelle dei minorenni quindi se minorenne non può essere espulso il nucleo familiare non può essere separato va da sé che se il minore è in Italia anche genitori devono rimanere in Italia
Quindi l'hanno se per lei cioè deducente ricordo questi principi in in base a questi principi che lei non sta inventando perché esiste articolo diciannove del testo unico leggi sull'immigrazione
La non separa attività che consacra lei ricava l'anno non è estendibilità della dello straniero genitori di un minore certo
E questa la sua convinzione il minore non può essere l'ardire soprusi la famiglia non può essere separata
Se ne conclude adesso il minore dell'Italia anche i suoi genitori ora lei glielo il provvedimento dell'espulsione che lei ha confezionate immagino che si facevano tanti altri provvedimenti di espulsione quelli lasso di tempo che lei ha coperto come fu per ma ha mai avuto un provvedimento che riportava ieri dava atto le insistenze del minore ergo non può essere espulso il provvedimento
Cioè lo straniero che teoricamente sarebbe dovuto espellere ma essendo genitori di un minore straniero non si dà luogo cioè queste giustificazioni mi è mai capitato qualcuno che non sia negli allora
Ovviamente tutti gli stranieri cercavano sempre devono essere espulsi ora c'era qualcuno che dichiarava che aveva figli minori ma non era in grado di provarlo non erano iscritti all'anagrafe italiane non aveva documenti che accettassero la presenza di questi figli minori c'erano altri soggetti
Che avevano avuto dei decreti del Tribunale dei minorenni con i quali è stata revocata la potestà genitoriale quindi il fatto di possedere minori per loro non è stata preclusione all'espulsione per tutti coloro che invece avevano figli minori
Legittimamente riconosciuti per i quali non c'era la potestà genitoriale in corso casi non potevano essere espulso ma ci sono provvedimenti nell'ambito della lei ha intrapreso qualche provvedimento che ha decretato in questa assenza
Cioè l'espulsione non segnano i confini non luogo a procedere ad espulsioni in quanto legittimamente convivente
Regolarmente accertando che il figlio e la madre naturale acqua ergo io non ricordo personalmente signora film firmano non è un provvedimento formale se in sede di
Fondo notizia viene accertato che lo straniero ha un figlio minore presente sul territorio
E la cosa è oggettivamente provata
Non si procede
Cioè non è che si fa in seguito venne ma siccome non si può lasciare gli ha funzionato il funzionario che è preposto a valutare la questione
Decreta sul foglio notizie non è possibile procedere espulsione però le ripeto il funzionario preposto a questo è il titolare la terza sezione
Io non era titolata Erza sezione quindi la mia esperienza si limitava a quei rari casi in cui di turno sostituivo la collega da terza sezione ma è capitato lei insomma non lo ricordo può darsi anche ma non ricordo
Ci sono altre domande perché grazie
Partiamo dal foglio notizie
In particolare dal foglio notizie redatto alle ore venti e quarantuno del ventinove nel due mila tredici
Che a firma spunto
Volevo comprendere un arco
Anzitutto
Perché permane un po'di incertezza sul
Quando a folli o due
Si dà atto che e leggo testualmente
Essere entrato in Italia
Il primo gennaio due mila quattro
Attraverso il confine di Brennero
A bordo di treno punto e virgola
Questa circostanza è stata verificato attraverso l'accertamento la banca dati ho come sembra è il frutto di una dichiarazione resa da Anna interessata all'ufficiale di PG che redige quel foglio notizie no quello era il dato che era emerso interpellando costi sul nome Alma Shalabayeva
L'unico dato che ne trovammo nelle banche dati a nostra disposizione era solo questo c'è un suo ingresso in Italia io l'avevo detto vent'anni prima e l'altra da dieci anni
In cui risulta dunque si tratta di una circostanza che oggettivamente emergeva
A chi interrogava la banca dati e non di qualcosa che ha dichiarato l'interessato
Dunque l'accertamento è stato fatto con le generalità di Alma Shalabayeva sul secondo foglio notizie si
Io sto al secondo foglio notizie dottor Borgioni esprimo non lasciato lì non cito
E però mi deve spiegare se può spiegarvelo anche si comprendo lei non è il redattore del foglio
La premessa è doverosa cioè
Ma
E perché questo foglio notizie a questo punto contiene una natura ancora ambigua
Perché da un lato il foglio notizie riguardo una persona che Sica si chiama Alma Ayan
E contiene una circostanza di fatto che qui riguarda Alma Shalabayeva
Mica per spiegare questa circostanza capisco la sua perplessità che la stessa che ha avuto il dottor Albamonte quando ci siamo incontrati a Roma
Noi siamo abituati a trattare come uffici di polizia uffici immigrazione con soggetti che hanno anche numerosissimi alias quindi se il soggetto in quel momento sì dichiara con una certa identità e gli atti a suo carico vengono fatti con quella identità
Tutta l'attività di quel giorno rimane legata a quelle identità per poi attraverso l'AFIS essere eventualmente collegata agli altri alias capiti chiare
Quindi la signora era stato fatto un decreto di espulsione a nove Alma agli anni perché lei quel giorno si era dichiarata al Magliano era stata foto segnalata come al ma agli anni e la sua scheda AFIS
Figurava come Alma Ayan dottore scusi alle venti e quarantuno però è intervenuto il decreto di espulsione no no dico io perché ciò lo si si si lui quindi affetti il decreto di espulsione del prefetto lo collochi indotto io sono un attimo avanti siamo ancora alle venti e quarantuno
Interverrà dopo
Quindi
Adesso siamo ancora in una fase in Terna alla questura meglio all'ufficio immigrazione e stiamo ancora nel tentativo di dare una compiuta identità esile accogliere ogni elemento possibile
Ho capito che si è avviato esosa ma scusi dottore
Ma perché poi questo foglio notizie ha una sua rilevanza e una sua ricaduta esterna di un certo tipo perché viene recepito nella
Bozza di decreto di espulsione che lei Puy preparate e che il prefetto
Fa proprio sì grande
Intendo dire
Ma qui era non sarebbe stato assolutamente più corretto attestare
In questo e poi negli atti successivi soprattutto nella bozza indirizzata al prefetto di Roma
Che la persona era Alma Aia nata a Vicenza
Repubblica Centrafricana il con passaporto il
Alias Alma Shalabayeva nata i Kazakistan e così via
Come normalmente devo dire avviene perché più o meno facciamo tutti quanti lo stesso mestiere quanto cosa più cosa meno e quindi
Si dà atto di generalità apparenti che risulta da una parte si dà atto di altre generalità di un alias di tutti gli altri elementi che servono a identificare
Perché qui si introduce il dottore sì un effetto strano perché se la persona continua a essere identificata come arma la persona perché lo dice il falso passaporto Centrafricana non lo discuto in quel però quella persona inapplicata
Risulta nato nella Repubblica Centrafricana qui c'è un'interpolazione cioè da un lato si conservano alcuni dati del passaporto centro
E tra l'altro ci si appiccica dentro un luogo di nascita che non è del passaporto Centrafrica ma è quello di Alma Shalabayeva
Perché si perché si produce questo effetto e non produce niente
Una sequenza di atti
Fino all'espulsione e al successivo decreto d'intrattenimento chiediamo conto della contemporanea esistenza di due diverse generalità
Intesi sì
Allora c'era quindi una anomalia tecnica data dalla mancanza di una
Identificazione affisso di Alma Shalabayeva cioè il discorso non è affatto giustissimo laddove con un amico codice cui cioè codice uno identificato attribuito ad un soggetto noi abbiamo Enough is durante più identità cioè il soggetto è stato fotosegnalato dieci volte
Dieci volte ha dichiarato diverse generalità ma il cui rimane lo stesso quindi a quel quindi noi possiamo legittimamente abbinare
Nove alias nel caso di specie noi avevamo unico cui che era quello attribuito a quella mattina alla signora Alma agli anni
Quindi ai fini di polizia scientifica quella persona era meno emotiva accumulerà Anna Ayan
Quindi non non avevamo il dottore la sì però ampliandola era nato in Kazakistan sa questo io come come segue il suo ragionamento lo comprendo
Però bisogna agire nata lì
Per come risultava dal documento esso metto da parte la questione della falsità mi interessa poco comprese
Le voglio chiedere un'altra cosa
E qui sta nella delle proposte
Lei dice che da un controllo Agostini emergenti Alma Shalabayeva Alma Shalabayeva
Risultava essere stata controllata al Brennero in una data che è un po'singolare devo dire che sarebbe il Capodanno del due mila quattro mite mi ricorda altre situazioni in cui quando non si sa bene quando è nato lo straniero
Ex risulta sempre l'angolo primo gennaio
Credo che lei sappia qualcosa dottore vero però scoperto anche perché bene non sa che cosa resterà
Che quando vengono fatti gli accertamenti quando viene esaminata si faccia esso alla banca dati
Per come risulta dal dalle attività svolte nelle giornate già dalla giornata del ventotto marzo
Non risulta questo Roma e risultò un diverso tipo di controllo
Perché Alma Shalabayeva
Risulta essere stata controllata il cinque agosto del due mila nove presso l'aeroporto di Olbia in compagnia di Mukhtar Ablyazov
Come
Questa circostanza del Brennero
Non risulta alla squadra mobile e devo dire anche ad altri organi investigativi delle giornata nella giornata in particolare del ventotto ma e invece a voi risulta soltanto un diverso accertamento al Brennero che devo dire non risultava agli altri
Probabilmente quello di Olbia peraltro era anche più recente nel tempo perché il secco ed l'eventuale secondo accertamento due mila nove
Questa storia del Brennero salta fuori solo da questo foglio notizie
E non è riferita da nessun altro organo di PG che più o meno si occupa di questa vicenda
Ma non feci io personalmente certamente sui giornali cioè abilmente questo deriva dal fatto che noi avevamo accesso come polizia delle frontiere dell'immigrazione
A delle banche dati tipiche della polizia di frontiera che probabilmente la banca la squadra mobile non ha consultato
Ed esistono cioè si cioè se ci ci sono le banche dati resta netta dei dati Schengen degli ingressi dei vari Paesi cioè sono delle banche dati che usano le polizie di frontiera
Per monitorare il transito dei cittadini attraverso le frontiere che non fanno parte dello SDI per che lo SDI è una banca dati di notizie di polizia il transito degli stranieri permessi soggiorno sul
Non credo faccia parte lo SDI
Io ricordo che questo dato emerse alla terza sezione
Durante doveva certamente quando io andai giù l'ispettore sportelloni bene parlano mi fece vedere anche la stampata di quest'anno anche ad altre sì numero verde del ministero ma non le so dire da quale banca dati sì estrapolata però ricordo che noi avevamo delle banche dati che probabilmente la squadra mobile in USA perché non sono dati di polizia giudiziaria
Posso inserirmi presidente su questa va be visto che così dopo non va bene prego se se vuole non so grazie presidente faccio riferimento alla nota del ventitré luglio due mila tredici
Con la quale
L'ufficio immigrazioni a firma del dottor Improta comunica alla Prefettura e alla dottoressa Vaccaro il ventitré luglio due mila tredici siamo nel momento e nel giorno in cui si decide la revoca
Non ricordo la data rendere quel periodo
Si trasmettono una serie gli assi trasmettono agli atti in possesso dell'ufficio immigrazione che hanno determinato l'adozione del provvedimento di espulsione datato ventinove maggio
E e qui mi ricollego presidente al punto perché
In calce alla firma del dottor Improta c'è una nota su questa nota di trasmissione che testualmente recita
Entrambi i fogli notizie riportano indicata come data ingresso in Italia uno uno due mila quattro attraverso i beni nero come dalla stessa dichiarato ma non riscontrabile nelle banche dati interforze
Dalle quali invece emerge che la straniera fatto ingresso sul territorio nazionale in data cinque otto due mila otto
Unitamente al marito avviarsi morta attraverso la frontiera è di Olbia proveniente da Mosca
Questa è una nota che il suo ufficio
A firma del dottor imparo
Quando la vicenda è stata sviscerata in tutti i suoi possibili profilo che siamo al ventitré luglio due mila sedici pezzi decide sulla base di questi atti e del ricorso
La revoca immagino che sfiora il conduttore Improta di fornirci qualche informazione quando poteva firmare ai residenti almeno permesso di trovare un accordo che è esattamente il contrario di quello che dice
Il dottor Boccioni in questo momento
Bene dottor posso mi ami ancora
Abbiamo ricordo di aver anche visto personalmente la stampa che dimostrativa che era dimostrativo di questo controllo del Brennero nei Palasport olimpico mi sembra ricordare che oggi vive a Los Angeles tre
è chiaro ci ritorneremo anche in altre circostanze o
Lei ha riferito
Pur avendo precisato così adesso non sorgono questioni di sorta grazie avvocato buca Raiot
Pur avendo riferito di numerose
Vado direttamente
Con il dirigente della mobile ma che e in questi termini l'ha spiegata
Esisteva un interesse del dirigente della squadra mobile Renato Cortese
Al trattenimento in quanto
Il trattenimento
Della Shalabayeva avrebbe indotto il latitante Ablyazov sua a uscire allo scoperto
E dunque evidentemente ad aumentare le possibilità di una cattura
è corretta la mia
Insomma ecco volevo dire
Ma atteso che lei non ha mai parlato con Renato Cortese
Questo come più utile che non è che questo interesse era proprio quello di Renato Cortese dirigente della squadra mobile
Perché
Lo avevo dedotto da quella telefonata a cui aveva assistito nell'ufficio dottor Improta vi era un cellulare con questo interlocutore che rifare l'auto
Se l'operazione e ma dal con terzi una telefonata mi sembra ovvio dire che la volontà di denominazione un loro mi faccia una cortesia dottor Boccioni
Non mi dica che le chiedo l'impossibile
Cerchi di dirmi più o meno quale fu il tenore di quella telefonata che lei ascoltato
Cioè l'idea di costruire la telefonata
Chiaro lei sente sente solo la voce di Improta che è al telefono non può sentire l'altro ma insomma eh
Poi ognuno ci fa le valutazioni che vuole sulla telefonata
E però cerchiamo su cerchi lo so le chiedo uno sforzo tremendo però lo faccia
Le parole più o meno più o meno il tenore letterale insomma
Era una classica telefonata di servizio dove tra due dirigenti di uffici
Di rilievo della questura si stavano riferendo
Delle rispettive attività dottore Improta riferiva al dottor cortese che noi avremmo fatto tutto quello che era di nostra competenza e disegni neri nel rispetto normativo e se fosse stato possibile
Avremmo cercato di accontentarlo
Tant'è vero che chiusa quella telefonata poiché i dottori in parola mi chiese di andare giù a verificare questa situazione
E quando tornai mi disse se a mio parere essendo io anche responsabile dell'ufficio contenzioso quindi diciamo
Più attento a queste questioni normative se a mio parere ci fossero i presupposti giuridici per eseguire nel rispetto della norma un trattenimento
E il dottore il proprio fronte più chiaro preciso il senso in che cosa consisteva esattamente accontentare Renato Cortese
No in quel contesto no però a livello successivamente quando ci siamo rivisti quando io sono andato a riferire di quello che aveva accertato di quello che avevo visto del mio tentativo di interloquire con la signora senza esito
E lui mi chiese ma Attu apparire abbiamo i presupposti giuridici per poterla trattenere
E da ho capito sì questo lo compreso poi siccome sono rimasto fermo cerchiamo allora Improta al telefono con cortese si danno del tu
Cercherò cercheremo Nori Ilio di accontentarti perché si danno del tu questi dice lei
Esattamente
Voglio dire ha chiarito almeno Improta
In in che cosa esattamente come esattamente avreste potuto accontentare Renato Cortese no Bechis questo esposto Francia
Ma in questo frangente no Euratom quasi non ho capito quali sono mai nel senso che non mi parlò mai del contenuto di quella telefonata
Non torno su contano da telefono
E prima di dire prima di più o meno di chiudere è chiaro che siamo stiamo stringendo sintetizzando al massimo è ovvio però va be'ok cercheremo cercherò di accontentarti una cosa del genere va bene
Quali erano scuole era stata la quale erano state le frane signori però dovete se restate in silenzio che non
Quali erano state le frasi precede
Quelle che pronunciava in prova le urine che lei poteva ascoltare
Non ricordo esattamente italiano la fra c'è il contenuto era che noi avremmo fatto tutto il nostro dovere che avremmo cercato di far luce su questa situazione per vedere cosa esattamente avremmo dovuto fare
Quindici sarebbe occupato il col maggior scrupolo possibile di questa vicenda
E quello era il motivo per il quale io ero stato chiamato non è sua fissavate mica organo investigativo voi vi occupate di mica dovete come dire investigare capire le questioni richiede uffici immigrazione e dovete
Come dire occuparvi anzitutto di procedure amministrative che riguardano
Lo straniero irregolare
Lei ha detto prima che sta si stava parlando è ovvio della della questione del trattenimento al telefono
Ho ritenuto io non l'ho mai sentita dire da luglio parola trattenimento poi avendo non richiesto successivamente cos'era possibile seguire questo elemento ok ho dedotto che il testo fosse il contesto osserva
Ho capito
Spero
Avvocato scuote la testa ma che vuole
Cosa dica avvocato ecco con ma nei confronti di chi
Un'altra storia
Un'altra storia
Avvocato
Un'altra cosa dottor
Ha detto che
Lei espresse abilità ed espresse del delle perplessità con il dottor Improta e forse con altri ma non l'ha detto
Circa la procedura appunto di trattenimento in particolare sia per la questione della presenza del minore che per il tema del tenore di vita che certo non risulta non risultava quella di una persona morta di fame
Bene
Ciò premesso lei ha chiuso questo racconto
Dicendo che in modo impersonale
Sì sesta
Di far prevalere le ragioni del trattenimento rispetto alle alternative o possibili ragioni del nord tratte
Eh ma loro nomi adesso mi deve spiegare esattamente chi decise come si decise quando si dice
Sì perché vedi si decise beh diamo un voto molto un nome e qualche circostanza a questa decisione
Sono sceso verso le ore dieci in terza sezione
Ho parlato con la signora tentato di parlare con la signora ha fatto gli accertamenti ha conferito con l'ispettore sporto Ronie visto tutto quello che era stato fatto tutto quello che avevamo acquisito e tornai a riferire al dottor Improta
E mi chiese eravate solo voi cioè lei il dottore in pronto ho partecipato qualcun'altro no asiatico ragiona ricordo che eravamo in quel frangente Sully
Mi sembra che in quel contesto mi chiese espressamente se a mio giudizio c'erano i presupposti giuridici per poter eseguire il trattenimento
L'unica perplessità che avevamo in quel momento lì ancora il passaporto
Ovviamente avevamo il sospetto che fosse un passaporto falso in quanto questa persona non aveva lineamenti del centro Africa piuttosto asiatici
Il centro Africa era un Paese inesistente non si capiva per quale motivo un paese giunta volevo riaprire va bene no perché allora non volevo ricordare sospinto volevamo
Possibilmente dura affresco una decisione dopo avevo fatto non voglio che lei riprenda punto e daccapo
Io avevo seguito annotato più o meno fedelmente la situazione non si torna lei aveva detto bene c'erano io ho imparato devo delle perplessità poi però alla fine comunque si decise di far prevalere la ragione trattenimento
Ora volevo soltanto sapere alla fine
Quando arrivo il verbale della polizia di frontiera che ci dichiarava che quel passaporto era falso allora lì si decise per intrattenimento
E sempre rispettati i presupposti previsti da legge per persone che esibisco documenti falsi dichiarano false generalità
Ho Dio dottor Borgione mi scusi sarò devo dire
Sì sono d'accordo va bene insomma però se vuole ed è coerente con tutto quello che lei ha dichiarato per pure e umore euro va bene Bassora del passaporto falso non la metto in dubbio
Cioè tra Africa va bene ma lei ha costantemente
Durante tutta la sua deposizione dottore ribadito sempre che
C'erano questi due elementi la presenza della figlia minore era questione diciamo della della capacità economica reddituale
Che erano elementi che stavano lì nonostante il passaporto diciamo falso quindi e ed è querelante con quello che lei dice quando il ramo alla fine c'è una decisione si prende una decisione costante vi siano degli elementi di perplessità
Che io colloco in una fase diversa e che comunque non è risolta come dire dal tema della dell'accertamento della Polaria sulla falsità
Signor Presidente io ne tengo conto lo so che arriva l'accertamento non lo metto in dubbio
Perché altrimenti guarda se la storia della della dell'accertamento ovulare avesse troncato ogni discussione non si doveva neanche decidere di far prevalere le ragioni del trattenimento
Era risolto vasta chiuso ogni questione passaporto falso via no con tutto quello che ne consegue Miss lei dice è una storia in cui si discute perché ci sono dei margini
Saranno pochi saranno ristretti ma si dice
La questura di Roma per quella che è stata la mia esperienza in quell'ufficio non ha mai operato il trattenimento di soggetti privi di precedenti di polizia
Proprio perché i costi al CDA sono pochi
Non era nostra abitudine portare al CIE
Soggetti che non rappresentassero un pericolo per l'ordine e sicurezza
Quindi se avessimo seguito il normale iter che si seguiva con i soggetti tenere accompagnati
Presso la nostra terza sezione dei vari uffici di polizia della capitale anche in quel caso avremmo dovuto optare per una semplice espulsione
Dopo di che
Vivendo espressamente chiesto se nel caso di specie avessimo commesso un abuso nel eseguire il trattenimento
E io mi limitai a dire che stante quando circa mille semplicemente chiesto
Questo è risponda al voto al nome di dottori però eh no perché se non è certo facciamo sempre i nomi è Allegri sembra poche mi sono rapportato con lui
Esaminando il tutto mi disse espressamente ma abbiamo i margini per eseguire o commettiamo un abuso
No l'abuso non lo mettiamo perché siamo entro i termini di legge
Poteva anche essere è un caso se un caso giudicabile opportuno ma siamo nel rispetto della legge io mi limitai a far presente che
Dal punto di vista strettamente normativo lo stavano commettendo nessun abuso come procedura ordinaria della questura di Roma era un sui generis non avendo noi mai trattenuto soggetti incensurati
Si decise ovvero divenne ordinato di procedere trattenimento e io ho eseguito
Abbiamo
Volo
Privato
A con
Non mi interessa del discusso
Se il fatto era una novità assoluta
Domenico
Lei sa sia impartito la disposizione ovvero concesso un'autorizzazione chiamiamolo come vogliamo che permettesse
A Alma Shalabayeva e figlia di essere espulsi mediante poi il volo privato
Della compagnia austriaca
Il giorno in cui avvenne tutto no
Non ho capito ma ho chiesto l'identità stallo
Voglio dire siccome oggettivamente non rientrava
Fra il casi di rimpatrio mezzo curvilinea che lei
A chi è imputabile la disposizione che permette sono due le circostanze dottor Borgioni di una certa
L'importanza uno si usa un po'
Privato enormi gli ordinari voli due
Gli espulsi viaggiano senza personale di scorta
Contrariamente a quello che avviene nella quasi totalità dei casi ritengo
Chi
Ha dato questa disposizione ho concesso il via libera il nulla osta top chiamiamolo come vogliamo o in modo formale poi in modo informale anche senza una nota scritta
Qualunque cosa
Allora signor Presidente io non ero presente non so esattamente come sono andati i fatti io ebbi modo di parlare di questa particolare circostanza con la con l'assistente Scipioni nei giorni successivi
Lei ebbe modo di rappresentarmi le sue perplessità di fronte all'aereo privato e al fatto di affidare la signora alla personale di ambasciata e non non la nostra scorta
Ma mi disse che aveva rappresentato queste sue perplessità telefonicamente al dirigente quindi al dottor Improta
Il quale l'avrebbe rassicurata sulla regolarità della procedura e quindi di
Procedere in tal senso la telefonata partita da Ciampino la conversazione non lo so dire questo lei mi disse io ho avuto essere prese non riferito ritengo di sì visto che si è accorta solo a Ciampino che quello era un volo privato
Però non posso dirle l'accumulo creato lasci pioni direttamente con il dottor Improta su questa tematica ritengo di sì no ritiene l'ha saputo dalla Sibley così mi ha riferito che
Ok ha detto Silvio
Ma dottor mi scusi
Sopra gli altri
Che anche qualche anno
Quando lei dice una cosa perché gliel'ha riferito alla Scipio io non è che le le posso farle carico del fatto che la Scipione le ha detto una sciocchezza
Lei sta riferendo la verità
Perché Scipione ha detto
Poi eventualmente risulta che Scipione abbia detto una sciocchezza ma realtà la responsabilità della Cirio
Non solo qui non abbia questo timore di dovermi precisare però è chiaro che lei la telefonata non va sentita non l'ha fatta non l'ha sentita io lo racconta la Scipio stop finisce qui
D'accordo
Un altro scopo un'altra cosa
All'udienza di convalida
Davanti al giudice
Hanno partecipato sia
L'assistente
Tra ma tra ma che
Le
Trama è la
Persona offesa del PGT
Chi ha deciso
O che partecipassero che partecipasse ad entrambi
All'udienza di convalida
Anche perché immagino che normalmente il rappresentante della questura
In udienza di convalida
Sì a uno
Se non è così me lo dica
Allora questo non glielo posso dire perché non davo io disposizioni al personale del Cile io so che il loro erano le persone normalmente abiette a questo tipo di attività
Poi chi abbia deciso che andasse dura anziché l'altro tutte e due questo non sono io mostruosa ma è pur sempre la Questura ufficio immigrazione
Che
Comunica ai propri uomini ma il dirigente ampiamente cioè voglio di ho capito che sono le persone affette anch'io scegliere è l'ufficio autonomo con un suo dirigente che quindi gestisce tutto il personale
Quindi in realtà la scelta di inviare di mandare in udienza di fare a essere
Diresse nella prima dell'udienza da entrambi a partire nove all'ufficio immigrazione crioterapia no non ci siamo mai interessati nel dettaglio della organizzazione interna del Cile c'è un suo dirigente che gestisce tutto
Mi ricorda che dire ed era a letto no è lo stesso che c'è adesso
No
Non adesso mi sfugge Pozzo nove se voglio ricordarlo se mi viene in mente gli va bene ok ancora
Quindi su questo non so
Agostini sì da questi ho capito bene
Proprio
Lo so e non glielo ripeto
Cioè e lo ripeto perché non valorizzarlo ve lo ripeto a lei a proposito della fame le le hanno rivolto molte domande lei ha risposto seccamente ha escluso che Alma Shalabayeva Alma ai abbia mai chiesto asilo politico in qualsiasi momento anche alla Scipioni ok lo do per scontato perché ricordo perfettamente
Quello che lei ha detto
Volevo però sapere ma se in qualche modo lasci Fioroni che invece le disse quello che lei più o meno aveva consigliato ad Anna lei disse se le ha mai detto
Che durante le fasi dell'accompagnamento a Ciampino di permanenza a Ciampino non importa quando a verbale Shalabayeva lei aveva riferito qualche altra circostanza relativa alla sua vita la sua situazione
Una cosa diversa dal dire voglio asilo politico e così via compreso qualsiasi altra cosa
Cioè a Marianna Shalabayeva
Ha parlato con lasci più un in qualche modo dicendole qualcosa di qualunque natura
No non ricordo nulla di particolare non ricorda nulla di particolare
Un'altra domanda
Io non
Mi farà comprendere
Sostanzialmente sostanze
In questa dice
E in relazione soprattutto da alcuni documenti che si appaiono essere
Quelli più importanti
Il dotto libro che non firma mai firma sempre
è l'appunto per il cinema prima curaro la il provvedimento di trattenimento che ha firmato lei ora volevo capire ma perché non ha firmato in troppe affermato
Improta era lì fisicamente presente era il dirigente era la sua stanza discutevate parlavate non è che fosse incarna in altra parte del mondo perché non li ha firmati Improta questi momenti chiave questi documenti
Tra è in particolare più che l'appunto cioè parlo proprio del provvedimento che essi con il quale si dispone il trattenimento
L'ufficio immigrazione della questura di Roma fatta quotidianamente decine e decine
Gli stranieri far decine di espulsioni e trattenimenti il dottor Improta non ne aveva mai firmato uno fino ad allora quindi non era una anomalia il fatto che non avesse firmato quello la delega firmare trattenimento era sempre del funzionario responsabile la terza sezione
Quindi l'unica anomalia che quel giorno non ero io responsabile la terza sezione valuta adesso Pozzoli ma quella pratica particolare venne affidata a me la portai avanti io
Devo ritenere ma non so se sia corretta la mia conclusione che cioè in quel periodo soprattutto insomma o quanto meno in quel periodo esistono diversi altri fascicoli diverse altre procedure diversi altri casi di trattenimento e o l'espulsione che recano la firma sua
Mia e di tutti gli altri funzionario di turno la terza e non l'ha firmata il dirigente insomma per capirci ricordi non c'era nessun adattamento firmato direttamente al dottor Improta ok aderito ma
Torniamo alla procedura di espulsione durante la domanda è questa
Secca perché non voglio ritirare in ballo ci siamo stati mille volte ma non ho alcuna intenzione di ritornare su cose già dette
Del Carretto
Prefetto Rocco
Ventinove
O
Provvedimento successivo
Sua firma
Di trattenimento
Presso il CIE ponte gallerie
Trasmissione del provvedimento per la convalida
Al giudice circa
Udienza di convalida trentuno
Tacco
Ma con riferimento soltanto così ampia volevo comprendere questo
Dopo l'udienza di convalida
E al fine di porre in esecuzione concretamente
L'originario provvedimento emesso dal prefetto di
Occorreva
Intervenire con un successivo provvedimento del questore di Roma che disponesse l'esecuzione
Dell'espulsione l'accompagnamento coattivo alla frontiera di Alma Shalabayeva no non esistano son pronto specifico
Però deve seguire io non ho detto se esiste ho detto scusi
Occorreva hanno chiesto se esiste e lo so che non esiste gli ho chiesto occorre era necessario io
è chiaro sottacere facendo riferimento alle sue competenze chiave e questo è tu la prassi ordinaria per
Ottenuto il provvedimento di convalidato il trattenimento l'arte giudici Bashir inizia tutta un'attività istruttoria per arrivare all'identificazione no no dottor nella
Non mi interessa perché locativa siccome questa attività di identificazione si è
Conclusa prima ancora che iniziasse vogliamo dirla così dai così bene spirò è chiuso alle ore otto e cioè la bene cioè la documentazione dell'ambasciata a Gaza i cosiddetti lasciapassare o vis
Non mi interessa bene chiaro è chiarissimo io faccio riferimento ad una questione qui siamo in ipotesi di esecuzione manu militari
Dell'espatrio
Cioè si prende la persona la si accompagna alla frontiera in questo caso la frontiera e Ciampino per imbarcarla su Macherio ed eseguire l'espulsione
Le sto chiedendo
Se la procedura correttamente dovevano concludersi Cordon provvedimento
Degni questore di Luca
Di accompagnamento coattivo alla frontiera suo è di sì funzione della espunzione disposta dal prefetto
Che io sappia no
Se mi permette nella fatto la domanda nella maggioranza dei casi quando il CDR ottiene i documenti necessari all'espatrio se ne dà comunicazione alla direzione centrale del ministero
La quale se richiede necessario organizza i voli charter dove riunisce tutti i soggetti in tutta Italia da portare in un determinato Paese riempie un aereo che viene affittato dal ministero e da appuntamento a tutti gli uffici immigrazione tutti scio d'Italia alle ore dodici all'aeroporto di Fiumicino perché a rigare centocinquanta persone con relativa scorte sul volo affittato all'Italia per andare in Tunisia in mano e cioè oppure è vive uno straniero una tantum nel senso che non c'è un numero di stranieri tale da organizzare un charter quindi loro del Bangladesh uno della Cina uno della Vattelapesca
Non singolo straniero viene organizzata una scorta dall'ufficio che lo qua trattenuto
Vengono fatti i biglietti viene fatto il foglio di viaggio del personale il quale va al Cile lo preleva vale a Porto e si imbarca insieme al soggetto questa la procedura ordinaria che veniva seguite viene tuttora seguita per espatriare i soggetti espulsi
In questo caso non è accaduto nulla di questo quali sono gli ambiti allora nei quali operativo il provvedimento del questore di accompagnamento coattivo alla frontiera che pur previsto dall'articolo tredici dal Testo unico immigrazione
Non glielo so spiegare perché non mi sono mai occupato espressamente di questo specifico settore perché era il Cile che provvede a fare tutto questo cioè noi come ufficio immigrazione abbiamo solo il compito di mandare versano cento questa parte per quello che il spiega
Ma
Siccome lei era il vice dirigente ufficio immigrazione
E quel decreto quel provvedimento spetta questura quindi prego spetta al Cis sì quello previsto eh esplicitamente è esprimerà previsti il provvedimento dispone l'accompagnamento coattivo al frutti che il provvedimento che si due Asfour a al provvedimento di cui esclusivo di trovare il prefetto
Di espulsione
E quel provvedimento peraltro è soggetto a controllo giurisdizionale
Così come il trattenimento
Allora voglio le ho le chiedo visto che lei ha lavorato presso l'ufficio immigrazione imposizione anche apicale
Le chiedo ed è insomma è allora il decreto quando si adotta
Il dive il decreto o provvedimento di accompagnamento coattivo alla frontiera a firma del questore che in questo caso sarebbe alla fine sempre il dirigente d'ufficio immigrazione
Ripeto non mi sono mai occupato personalmente non ne ho mai visto un visto no ok
Io ho terminato
Lo sapeva
Ecco va be'però
Però
Aspetti pm perché lei eventualmente ha sempre il diritto di concludere allora no no e va be'sempre al prego avvocato lei avvocato Molinaro si
Avvocato Molinaro difesa cortese d'senta ricorda quando in quale momento della giornata del ventinove maggio sarebbe venuta questa telefonata
Contestate da malattie quando il dottor Improta mi chiamò nel suo ufficio per la prima volta
Intorno alle nove cinquanta forse meno quindi il pieno mattinata
In alle cinquanta più o meno lei è sicuro di questo dato
No non sono sicuro non ricordo esattamente lo io ricordo che attorno alle dieci scesi John terza sezione ero stato precedentemente l'ufficio dottor Improta e in quell'occasione Looy era al telefono privato con la mattina fu un continuo di telefonate quindi
Era un susseguirsi no tutte le volte che io sono entrato dall'ufficio voluto rimprovera sempre al telefono però lei diciamo la la telefonata con il dottor cortese la colloca nel durante il momento in cui lei arriva nella stanza dei Dettori entrata per la prima volta quando viene poi chiamato
Se mi sembra di ricordare così
Senta ma
Difatti soltanto una contestazione perché lei ha ascoltato il vinti tre Maggio la procura di Fedele subentrato alla dottoressa Pozzuoli
Dettori trasmessi
No no no dottor Improta mi chiese di sostituire la dottoressa Pozzoli che era di turno il ventinove maggio due mila tredici per la gestione della procedura relativa ad una donna che era stata portata i nostri uffici della squadra ma mobili sulla base del rapporto di fiducia che dottor Improta aveva con me
Sì quindi lei subentra al turno della dottoressa ha avuto spesso a Pozzuoli continua a fare il suo dovere puramente solo che di questa faccenda in particolare mi sono occupato solo io quindi al mattino alle dieci
No nella mattinata si mi sembra più o meno fossero le dieci assonnata ricorda esattamente l'ora troverà
L'edizione aggiornata insomma senta ieri le ripeto questa domanda quindi la la conversazione fra Improta e cortese sarebbe avvenuta al mattino perché presenterà sto problema che dei tabulati non risulta
E quindi volevo soltanto aspetti avvocato mi scusi perché sono stanco di guerra un assegno dei nostri tabulati
Il primo contatto tra impronte cortesi risulta la sera alle diciannove e venticinque quindi perciò volevo contesto eliminare ma allora dovremmo comprendere i tabulati cosa adesso però no ma non è neanche o Valle Center edicola divengono io non contesto
Al teste i tabulati per me sarà poiché argomento di discussione di mandato si occuperà dello stabile almeno nei suoi ricordi io quando farò mettere regionali farle domani Caritas
Poi dopo vedremo
Va be
Quindi sarebbe al mattino
Sì io ho anche precisato che ho dedotto si trattasse il dottor cortese non ha nessuna certezza che lo fosse lei ha dedotto
Dal nome di battesimo che fosse costerà almeno a me e soprattutto non conversazione che verteva intorno a questa operazione compiuta dal persona squadra mobile
Senta
Io non ho veramente questo non ho capito perché nelle risposte al presidente cioè lei poi mi sembra dette del corto tredici io ho dedotto che si parlasse di trattenimento perché poi il dottor Improta l'aveva chiesto sesta tenimento aveva era basato su requisiti giuridici sì
Ce n'era di riuscire a questo sì non da un termine utilizzato un'altra telefonata hanno il termine trattenimento a una telefonata non compare mai
Grazie
E un'ultima domanda quando lei durante diciamo in tutta la la deposizione di oggi ci dice non era mai stata adottata questa misura questo è stato un unico caso non mi è mai capitato questo cioè tutti questi termini che fanno fra fanno riferimento a un'esperienza una prassi è un'esperienza che Allen maturata nei tredici mesi all'ufficio immigrazione cioè soltanto alle tredici mesi per forza grazie
Scusi chiudendo queste sono ma quale telefono utilizzavano Improta per parlare con cortissime
Non ricordo se dal fisso cellulare perché rivedo squillava tutto in continuazione sia il cellulare che si sale va bene va
Tutto è di nuovo
Tempo
Avvocato Giorgi Pierantoni per le parti se posso solo una precisazione
Come leggo nel nota appunto per il Cile il ventinove maggio e come ha riferito prima
A quella data quindi quando ha redatto questa nota
Era evidente che classe Noda ai Anna
Era la moglie di ricercato Ablyazov
Se se può rispondere al microfono
Ne avevamo tutti la ferma convinzione grazie
Spetti un attimo PM
Vorrei sì o no prego si
Chiude lei
Senta dottor Forgione
E il presidente gli ha chiesto più di una volta questa domanda provvedimento di esecuzione dell'espulsione
Ma
Non è che questo che lei ha firmato l'ordine di accompagnamento alle CE queste intendete
Provvedimenti di esecuzione nelle modalità di esecuzione dell'ufficio
Allora per quella che era l'attività del nostro ufficio cioè via Teofilo Patini
Fini migrazione giusto per rimanere sì sì però il Cile fa parte dell'ufficio immigrazione sì però ha una sua autonomia di gestione
Quindi noi ci occupavamo del trattamento dello straniero fino all'accompagnamento al CDA
Una volta fatto ingresso nel CIE la gestione dello straniero entrava tutta nell'ambito delle specifiche competenze greci quindi tutto quello che si faceva l'apologia estiva ci io non ho mai visto nessun atto del CIE
Poche ma nelle istituzioni una volta che lei chiede il provvedimento di espulsione
E ottiene il decreto da voi compilate e firmate dal prefetto si passa la palla mi si passi questa espressione
L'Ufficio immigrazione cioè come dato normativo presidente ha citato
Prevede il braccio operativo diventa il questore che poi uffici immigrazione aggirate perde le gambe il questore che a sua volta esegue per un dato normativo articolo quattordici come è stato citato
Questo a che cosa è se non è una esecuzione all'espulsione che certa se non viene convalidato alla alla trattenimento cessa e come un arresto non convalida questo forse e l'atto dell'esecuzione della questura
No perché non tutti gli stranieri per i quali si dispone trattenimento poi vengono espulsi
Perché può anche succedere cosa molto frequente che non si riesca a ottenere nessun riconoscimento della chiusura se eseguito parliamo il caso in seguito
Perché poi non essere eseguite in quanto non c'è il passaporto
Il l'autorità del Paese nel quale morì poi esce appartiene non riconosce
Ora è ieri erano centottanta giorni ieri erano novanta giorni oggi centottanta giorni quindi tempo scaduto lo straniero anche con il provvedimento di espulsione esce dal e così cioè cioè ok e allora il caso eseguito eseguito perché c'è la convalida
Questo che cosa in sé non è una esecuzione non è che intendevate l'esecuzione per prassi del questore nei confronti dei soggetti colpiti l'espulsione questa l'ordine di trattenimento che diventa una volta convalidato l'esecuzione materiale
Parrebbe vorrei evitare che sì sì avvocato capisco la sua domanda ma non sono in grado di dare una risposta perché ripeto io non mi sono mai occupato di
Qualcosa che avvenisse troppo l'accompagnamento dello straniero al CIO residenti lealmente sei luglio legga le premesse che contiene a sua firma forse
Però lo capirà
Scopo
Sì prego
Forse la lettura gli farà capire il contenuto
No nelle prossime occasioni bene con una precisazione ok sopra sia va be sì sì specifica
Presidente
Ah sta facendo
Noi
Sto
Provvedimenti di esecuzione fu
Motivo da
Questo
Ci arriviamo
Sette senta nel rispondere la domanda del presidente ha appena detto quando il ministero deve espellere più immigrati in Tunisia e così via
E il ministero affitta un charter siccome stamattina ci ha detto che l'unico caso non mi è mai capitato
Come la mettiamo ora quindi esistono gli aerei privati che il ministero affitta ai fini dell'esecuzione dell'espulsione
Sono di compagnie di bandiera che il ministero prenota come voli charter per eseguire
L'espulsione sì
Al di là dell'ala Ovest è arrivato il sì a stimoli la domanda è al di là della proprietà dell'aerea il proprietario dall'aereo che poco cambia il ministero affitta un charter per espelle per eseguire l'espulsione sì o no sui che grazie
Avrei delle e richieste da fare ma dopo
A concludere le
Via presidente
Io devo effettuare fu una
Articolata contestazione
In relazione alle dichiarazioni rese dal
Dottor Borgioni
La cui sequenza dimostra se ve ne fosse ancora bisogno l'anzidetta necessità del vaglio dibattimentale sulla questione delle informazioni transitate all'lui dal dottore incauto
All'inizio nel corso della giornata dall'sin dall'inizio del suo incarico
E ritengo che sia importante che vengono fatte diciamo nell'ordine in cui sono state rese saponi rende per poi
Non siamo in grado di
Il giocatore
Sette euro no no no parliamo quartiere
Ridotto presidente parliamo dei è una vostra domanda e parliamo di una delle sue domande in relazione alla nominò il dottor Borgioni oggi ci ha detto diciamo nel corso della discussione
Non è stato sempre precisissimo però con la sua domanda e da lì mi sorgente ci sta la contestazione ha detto io non sono o diciamo esclude di sapere che il dottor cortesi avrebbe segnalato al dottor Improta la importanza del trattenimento della signora Shalabayeva al fine di arrestare o il marito ok questo è il punto questa è l'ultima risposta che lei se ne abbia ricavato ora va benissimo e quindi io intenderei leggere Lipari prego a Bari relative a questo fatto
Per il verbale primo quello reso dinanzi di sommarie informazioni testimoniali
Resta dinanzi al dottor Abbamonte Procura della Repubblica di Roma in relazione quindi nell'ambito dell'originario procedimento
Venti guardi la data e parzialmente sovrascritta mi sembra ventitré tra il due mila quindici una modifica la sua è una riduzione una scrittura penna che comunque nell'unico verbale di sommarie informazioni che ha reso questo siamo è pacifico
Allora in questo verbale
In fondo
Si dice
Durante la giornata del ventinove maggio due mila tredici ho avuto rapporti soltanto con il dottore Improta e forse con un funzionario della Prefettura
Aggiornavo continuamente il dottor Improta sullo sviluppo della vicenda in modo d'affrontare la situazione nel modo più efficace quartetto possibile anche se non era una vicenda concitata si capiva che c'era interesse sulla vicenda anche fuori dall'ufficio non mi era mai capitato di vedere tanto interesse intorno ad un clandestino determinato dall'imponente scorta dalla quantità di telefonate ricevute dal dottor Improta dall'immediato attivarsi dell'ambasciata kazaka
Alla fine alla fine il dottor in prosa Improta mi chiese se sussistevano i presupposti per il trattenimento io lo rassicurai in tal senso in alternativa avremmo provveduto attraverso l'intimazione a lasciare il territorio nazionale entro trenta giorni
Passo alle ultime due domande perché sono diciamo consecutivamente legate la parte intermedia notarile rivela rilevata altri relazione diversi momenti
Adr ho percepito che la reale necessità era arrestate il latitante Ablyazov mi era parso di capire che l'intento delle autorità italiane era quello di trattenere e non rimpatriare la signora
La squadra mobile quel giorno voleva proprio arrivare all'arresto del latitante
Si parli va si parlava di un pericoloso terrorista internazionale e vi era la certezza che in quei giorni si trovasse proprio a Roma quindi la circostanza del trattenimento della moglie al CIE avrebbe magari favorite la cattura del ricercato
Tutto il meccanismo relativo al trattenimento l'espulsione è stato anomalo
Prima dichiarazione a sommarie informazioni testimoniali dinanzi alla Procura di Roma
La prima volta che è stato sentito in procura a denuncia qua a sommarie informazioni testimoniali assistito dal difensore in quanto contemporaneamente indagato ma
E il ventitré maggio due mila quindici ogni due mesi dopo rispetto al primo verbale
Nella prima parte che riporta le dichiarazioni
Dopo aver detto che preciso che era in quell'ufficio dall'agosto due mila dodici in precedenza non era mai capitato un episodio analogo cioè queste l'espressione il dottor Improta non mi disse cosa gli fosse stato riferito dal dirigente della squadra mobile
Eppure ci sia
Presidente io ho detto che
Veramente h sì sì però devo dare atto della consecutio del film d'azione
No
Ah sì sì va be'se sì sì sì le
Poi prosegue le autorità straniere che normalmente ci rispondono dopo mesi ci hanno risposto in meno di un giorno per fornirci identità della signora si sono attivate spontaneamente senza una nostra preventiva richiesta ma diciamo la parte che quindi la circostanza
Non sa viene è la parte relativa all'interesse basta del trattenimento sì Presidente del giallo noi facciamo attenzione
E proprio per consentire al dottor Borrelli darci una versione definitiva perché
Verbale di interrogatorio due marzo due mila sedici dinanzi alla Procura della Repubblica di Perugia sempre ovviamente assistito perché questo è un interrogatorio
Tra l'altro
Nell'interrogatorio a cinque mila duecento serie seguendo il suo fiuto troviamo cinque mila duecentosei segue
Le domande attengono inizialmente all'appunto al personale civile
Tutto ciò io parto da qui perché diciamo poi resto già ce l'ha detto tutto ciò che ho scritti su quello stessi su quell'appunto mi fu riferito verbalmente al dottor Improta di questo ne ha dato conferma che ha avuto contatti diretti con il dottor cortese
Posso dirlo con certezza perché il dottor Improta mi chiamò nel suo ufficio dove mi recai trovandolo telefono con il dottor cortese
Lo chiamava Renato per il contenuto della conversazione sono certo che si trattasse del dottor cortese
Dalle risposte che il dottor Improta stava fornendo compresi che il dottor cortese stava chiedendo informazioni sulla donna che era stata accompagnata da noi ricordo che il dottor Improta disse ad esempio sirena cielo giù la stiamo trattando e questo pure c'è stato conferma
All'esito di quella conversazione dottor Improta mi disse che la squadra mobile aveva portato da noi una straniera
E mi chiese di occuparmi dell'etica e quindi la posizione della signora gli riferì che la donna non voleva parlare continuava a dire agli Emma Alma aria
Gli dissi che la donna aveva una bambina di sei anni circostanza che l'ho appreso dal personale della mobile che aveva accompagnato la donna che la donna l'esibito un passaporto diplomatico a nome al maiale
Effettuati gli accertamenti sul passaporto trasmesso alla Polaris cimici il presso il cerimoniale del Ministero degli Affari Esteri
Che ci comunicava che non risultava un accredito diplomatico e qui faccio una parentesi quindi siamo in una fase successiva dottor Borgioni rispetto alla mattina perché qui sono stati già fatti gli accertamenti alla Polaria e al ministero degli affari esteri quindi effettuati questi accertamenti
Il dottor Improta mi disse che il dirigente della squadra mobile aveva interesse a che la donna fosse trattenuta perché loro erano sicuri della presenza di avviato a Roma
E la loro speranza era che Luís saputo che la moglie era stata trattenuta CIA CE si potesse in qualche modo e sporca e consentendo loro di catturarlo
Questa e quindi evidentemente una conversazione di molto successiva rispetto a quella carne
Posso passo alla fa se frase successiva voglio anche precisare che il dottor Improta mi aveva detto subito dopo la telefonata che lui aveva avuto con il dottor cortese e quindi torniamo
Alla mattina che la mobile aveva eseguito una perquisizione che la mobile accompagnato la nonna la donna disse anche noi operatori dell'ufficio immigrazione che la donna era stata trovata all'interno di una lussuosa villa che aveva una bambina di sei anni con le convivente nella villa di Tavano anche personale di servizio tra cui
Volante
Ultima parte della contestazione suo ricordo e quindi in questo tratto lei
Sosteneva che il dottor Improta all'esito della telefonata mattutina col dito qua e là in forma di queste circostanze lussuosa villa bambine di sei
Fine di pagina quattro di questo interrogatorio a ad un'altra domanda si torna sul punto ricordo bene che dissi al dottor Improta il quale mi aveva rappresentato l'interesse del dirigente della squadra mobile operare il trattenimento della donna
Al fine della successiva cattura del marito che un ostacolo al trattenimento può fare poteva essere rappresentato dalla presenza della bambina di sei anni convivente con la madre
Perché la bambina non poteva essere certo trattenuta di consecutivi di conseguenza non poteva essere trattenuta nemmeno la madre ma il dottor Improta mi disse che se questo era l'unico ostacolo al trattenimento non dovevo preoccuparmi perché la bambina era stata già affidata alla sorella della agli anni stava Baiano e il dottor Improta mi disse che aveva già ottenuto l'autorizzazione
All'affidamento del tribunale per i minorenni quindi furono predisposti il decreto di espulsione tratte con il risarcimento e il dottor Improta mi disse di scrivere una nota e il personale circostanza è senz'altro la particolarità teste
Della situazione che in tutte le circostanze che avevo da lui appresso
Quindi ricapitolando seni i primi due interrogo verbali soluzione di persona informata sui fatti
Lei riferisce esclusivamente circostanze relative alla telefonata mattutina nel corso dell'interrogatorio fa un passaggio successivo e dice che dopo gli accertamenti e prima dell'emissione della predisposizione della bozza
O o ricorda adesso questa circostanza ma non è questo il punto presa però capisce che avevo esigenza di ricapitolare tutte le dichiarazioni rese sia peraltro non può valere tutto prestazione perché molte cose che all'accusa esattamente
Sono sul
E in particolare su questo riferimento che è il dottor Improta le fece di quanto gli aveva chiesto il dottore cortese
Allora capisco la domanda
Sono passati cinque anni da quella deposizione quindi ovviamente i miei ricordi di oggi sono ben più labili di quanto non fossero allora
Quelle furono giornate molto particolari dove non si parlano d'altro che di questa vicenda per giorni e giorni consecutivi quella mattina fu un susseguirsi di conversazioni col personale col dirigente telefonate
Notte allora il questore al ministero di tutto quindi è difficile per me oggi contestualizzare nel preciso istante esattamente quando certe informazioni entrarono in mio possesso perché non si parlò d'altro
A fine giornata
Nei giorni successivi avere un quadro esatto di questa situazione come questo quadro esatto si sia sviluppato nel tempo ovviamente oggi è difficile ricostruirlo probabilmente quello che c'è scritto tutto nel due mila e quindi c'è un ricordo molto più vivido
Io ricordo che nella prima occasione quando entrai nell'ufficio del dottor Improta che era al telefono con questo interlocutore che io
Reputa I.S. al dottor cortese Marche Luino vi disse se il dottor Costa senso questo non ci fu non c'è difformità tra il dichiarata a poi no esce poi c'è una seconda occasione affine giornale Orione c'è poi cinquantuno di conversazioni con dottor Improta col personale nella terza con gli accompagnato dalla band nel quale emerse un quadro più definito della situazione che quello che io ho riferito qua nel corso dell'interrogatorio consumismo alimentare lasciamo stare
Che parliamo di non siamo tornando su tutto è chiaro che ci sono state e sono avvenute mille cose
Arriviamo al dunque
Nel due mila tredici
Il mondo qua ha quindi tradotto in musica del marzo due mila sei non ci va bene
Lei dice testualmente al Pubblico ministero
Più o meno a sera quando era già chiara la storia della la falsità del passaporto essendoci andato temporale però c'è scritto effettuati gli accertamenti sul passaporto è però se ce n'è uno che allinea guadagnano Kengo però
Improta vi dice mi rappresenta chiaramente è che esisteva l'interesse della squadra mobile al trattenimento così sarebbe stato forse più facilmente catturato abbia punto
è vera questa circostanza che lei ha raccontato che nel due mila sedici sì certi o
Grazie presidente
Grazie dottor Borgioni l'esame presidente minato perdona chic
A
Ritiene il tribunale perché dottor Improta siccome chiamato in causa ha bisogno di chi e un confronto con il teste
Qualunque cosa si Brizzi
Si decide di fare
Avverrà
O potrebbe avvenire non avverrà perché non lo so primo il allora innanzitutto mandiamoli al dottor Borgione
Che può andar via la ringrazio buona Sorbona serata
Quando il dottor Improta se il dottore in però prenderà
Dichiarazione sosterrà resa io non lo so Miché ancora avvenuto questo momento
Riprenderà dichiara si sottoporrà terrorizzò però lei potrà fare questa richiesta la valuteremo ma insomma non non in questo questi mis non in questo istante peraltro sa perché avvocato
Cioè sa perché e banale dire sa perché si liquidano glielo dovrebbe anche dire è andata bene il confronto si fa Traverso che rendono dichiarazioni
Irrimediabilmente contrastanti io in realtà non lo so cosa dice il dottore di Protagora anzi non lo sa nessuno quando lo sapremo vedremo il da farsi
Dunque
Va bene e terminato l'esame di Borgione e non abbiamo altri testi per fortuna
Però se le dediche se va a fare
Se
Sì va bene ok
Volevo chiedere Presidente la revoca della l'ordinanza emessa ventinove ottobre due mila diciannove
Suo espresse rinuncia da parte della difesa del dottor Improta dei quattro testi che facevano parte dell'originaria lista testi in sostituzione almeno uno scusi vadano avanti per mia stanchezza non ho capito niente chiede la revoca non ho capito
Io alla faccia degli non l'ho mai capito indirettamente la seriosa parlano calcistica ci sta
Sto chiedendo al tribunale la revoca dell'ordinanza sarà vostra che aprirà che e messo sul mio espresse o rinunce di
Quattro tra i testi va be
C'aveva rinunciato rinuncia sulla base delle circostanze che emergono alla dichiarazione del De Paola Forgione vorrei almeno solo perché perché adesso non lo so perché adesso sorge un interesse opposto lo può viene nella nella misura in cui hanno riguarda la l'affitto dagli aerei privati
Riguardano il la la situazione della della del minore le spendibilità del minore
Riguardano l'esecuzione dell'espulsione quello che lei che dottor Borgioni non è stato in grado di va bene riguardano e la quanti non tutto no avvocato no no Cordovado a questi tre punti cioè la Sapelli Vilita dei testi sì
E la numero cinque
Sei e sette
E siccome quindi lei rinunciabili rinuncio ogni Porcelli maglione Sabatini nulla sì va bene i siti più utili vorrei poter citare solo in sostituzione o
Chiedo scusa Maria Pia Sabattini
Nota numero sette della mia lista l'originaria o in sostituzione dottor Mancini che ha fatto per vent'anni in realtà lei aspetti lasciamo stare c'erano lei ha interesse e ricontrollare
No non posso rinunciare ma Chievo vuole che voi sentiamo che tutti sentiamo solo Lazar dottoressa Sabatini in sé o in alternativa dottor Mancini sostituzioni che non era all'elenco col
Beh ma Chiellini sono osservazioni da parte vostra su questa richiesta
No sono due funzionari con lo stesso ruolo cioè un'alternativa rispetto ad un'alternativa bene sono il ci torniamo lo dottoressa sacchetti rimase come dottor Mancini va bene e attualmente direttore centrale del servizio e dell'immigrazione quindi potrebbe chiarire anche circa l'affitto quasi evolvente Mancini e direttore del Servizio centrale del ministero immigrazione del ministero
E all'epoca dei fatti sei mesi prima un anno prima accesso come vice dirigente va be va be e poi colui che succederà dal dottor Improta e quindi conosce la macchina che possiamo avvenne quel tribunale
Accoglie
La Cina la richiesta e dispone nuovamente se non
Ammettersi l'esame della teste dottoressa
No no è un assistente capo della Polizia di Stato Maria Pia Sabattini dell'assistente Maria Pia Sabattini
E dottor e o U e o
U nel caso in cui muore succede e ove a
Fabrizia Mancini e ma questo è proprio l'uovo sì sì sì e e
L'abbiamo già fatto dalla stessa cosa sulla l'essere teste del Pubblico lista teste del Pubblico ministero nella medico invece di procedura penale stiamo applicando avvocato sì nuovo o resta a questo punto la lettura il numero per la lista numero trentuno
In data nove ottobre abbiamo consentito il Pubblico ministero per sostituire
In questa stesse locali pro Rosati o in caso qua però lei lo stava chiedendo la sostituzione stanno aggiornando no è in sostituzione e o a seconda nascano nuove deve seguite e contro Fiore aggiungo aggiungo per l'altro lunga è un'alternativa o era ora prima
Va bene
Mancino dottor Fabrizio ma otto Fabrizio Mancini in alternativa il dottor Fabrizio ormai vicini
Altro avvocato no grazie grazie
Bene
Spero volevo sapere per caso ladro
Ah sì questo sì adesso
Per caso Pubblico ministero e parte civile hanno qualche informazione da fornirci in ordine a quella richiesta che avevamo fatto all'ultima udienza
Per quanto ricordate la storia del verbale per fusione sequestro ventinove maggio due mila tredici avevamo rilevato quelle circostanze emerse io non so se c'è qualche
Dunque per quanto riguarda gli accertamenti fatti dal mio ufficio
E risulta che il verbale di perquisizione con sottoscrizioni in originali per quanto accertato dal mio assistente di polizia giudiziaria che ha visionato gli atti depositati armi trentun'anni presidente
Uno virginale
è quello o presente nella parte nella porzione di produzione del Pubblico ministero contenente il fascicolo della frode della Procura della Repubblica di Roma
E quindi è la copia è l'originale del verbale di perquisizione sottoposto la Procura di Roma per la convalida
Originale sul quale non c'è
La scritta Ina
Cirillico
Quindi sarebbe l'originale esigue ingresso acquisito venti
Assistente agli atti del fascicolo dal procuratore che certo e allora ha senso per competenza alla Procura già venute star bene e questo per quanto mi consta è l'unico originale presente agli atti del fascicolo originale
Ore nove cioè proprio con le firme appena per intendersi capo cioè va bene ora per quanto attiene alle copie del verbale con la scritta incide incidendo Ico
La mia ricerca è stata il più completo possibile non possono verso il duro di questo ma la prima copia che risulta dalla visione degli atti Attilia quindi la copia digitale tutto il fascicolo
Risulta essere quella del verbale allegato in copia al ricorso per l'annullamento del decreto di espulsione gli annuncia la baia va e quindi allegato dagli avvocati professor Cerulli Irelli e avvocato Ulivo se non sbaglio forse c'è anche un altro ex difensore
Ricorso al giudice di pace per l'annullamento del decreto di espulsione siamo se non sbaglio il ventotto giugno due mila tredici in allegato a questo ricorso ci sarebbe la copia del c'è la copia del verbale che contiene la scritta in cirillico questo è quanto nella mia disponibilità per quello che ho potuto accertare la domanda è banale basi impone e dove l'originale di questo
Secondo documento
Se sai rispondere o più Bajo la devo fare
Io non lo so anch'egli andrebbe posso
Ore delle ipotesi ma no no no no no no sembravano estesi non è chiedevo ipotesi le chiedevo dati se ci sono essendo presente Presidente possono dedurre che essendo legato ad un ricorso
No no no no sicuramente quell'avvocato aveva una cosa a valle originale di quella voglio no va bene
Posso essere sia avvocato cioè allora su questo tema e non chiedevo altro certe
Non so se se acceso il microfono
Sì milanesi allora astuti abbiamo trovato una nota di consegna da parte dell'avvocato Riccardo rivolto a quest'ora Alessio chiamato
Dell'originale del verbale di perquisizione domiciliare del ventinove maggio due mila e tredici con la scritta in russo punto apposta dal dal volata
E io qua l'originale sia della lettera
Che del verbale di perquisizione che esibisco il tribunale produco una copia se mi consente no aspetti avvocato perché adesso la questione delle cover o che si fa troppo intricato stralunato sono notai serie altrimenti qua
Già ci sono troppi originale in circolazione a finanche troppe comunque in circolazione
Ho compreso quello che lei sta producendo sembrano mostrare comprendo se ho capito però anzi ho compreso bene lei perché venne a suo tempo va bene dato da qualcun'altro che non importa sì ok
Due riserve
Sì no
A Scooby scusi poiché
No torri forse no o che poi
Allora signori signor Pubblico ministero
Signori difensori
O
L'avvocato che in questo momento la presa
A
E apparentemente sembra originale nel senso che ok
Così
Qui lo studio
Vassalli Vassalli
O consegna lo studio di Amato dei documenti in originale è una questione importante
A suo tempo consegnati leggo testualmente
Dal signor borbotta serale io
Verbale di perquisizione domiciliare datato ventinove maggio verbale di perquisizione domiciliare datato trentuno maggio
Cartella clinica di pronto soccorso trenta maggio ma in questo momento non ci interessa granché l'undici giugno due mila quattordici e quindi sembra chiaro
Cioè l'origine questa
L'avvocato Ulivo
Verosimilmente ha ricevuto da non pervasiva lo attesta lui ha ricevuto da vola serata i documenti e poi gli attacchi
Allo studio
Benissimo
Questo cari signori è
Il l'originale parrebbe
Direi di sì
Sì
Mi sembra che il tribunale abbia raggiunto un risultato importante
L'originale del verbale dell'altro
è il secondo originale ma
Ecco segnali
Favoriamo nomina non so che cos'è questa sera contro questo originale avvocato
E tutti è un originale nel senso che non è una come Luigi è il verbale sul quale sono apposte sicché lei va bene la frase in cirillico che noi conosciamo questa è la pagina due va bene
Qui dietro purtroppo ci sono delle scritte ma che immagino degli appunti farò abilmente insomma di non so di chi
Forse non c'entrano però onestamente credo che siano opera di l'avvocato roba del genere
Va bene insomma ci interessano
Certamente sì voterò però dopo in questo è stata però lascio anche in una copia qua sì avvocato
Io vorrei prospettare alla alla
All'avvocato di parte
Ma anche agli altri che il tribunale non vuole la il tribunale acquisisce questo originale
Anche a costo di fare un provvedimento di sequestro adesso è avvocato
Comprenderà io sarò narrava rarità qui non si tratta della va be'sola copia denso B al Museo stato automatizzato quale sostituto processuale a produrre la copia
Quindi lo so avvocato vero di ovviamente ma mi sembra come dire che avvocato ovviamente forse non ho bisogno di spiegare per quali ragioni
E a questo punto assolutamente necessario che qui
Questo le ricordo cioè no no non ricordo a tutti no ma la parte civile
Che questo addirittura il corpo del reato perché già questo fa parte dell'imputazione di falso ideologico non mi ricordo tre-quattro ombelico dove e come corpo del reato
Deve essere nel fascicolo dibattimento
Ma a maggior ragione dopo che è emersa questa singolare situazione che credo come spero no credo in vorremmo vorremmo comprendere e cercheremo di comprendere nel proseguo
Mentre per quanto riguarda la scusa la nota a firma avvocato Riccardo Olivo le restituisco l'originale
E trattengo la copia questo al corpo del reato
E dunque il tribunale
Lo trattiene e lo custodisce anche ce lo sa bene
Allora tengo a riprendermi la corte sì e nel frattempo avvocati sì potete venire ma è quello che conosceva insomma voglio dire oggi per una parte cioè non non da questo qui
Sì
Giudice
Sì sì avvocato cui spetta questo è l'originale poi
E questa è uomini deve lasciare mi deve lasciare la nota perché nulla si mi serve laboratori
Notifica
E va be'avvocato Romolo vuole sapere tutto io meno ma un attimo ed tre secondi
Questa è la nota collisione pistola fumante
No
No
Allora
Rizzo
Sì
Prego no
No
Non
So copia va all'assalto
Scusate devo chiedere un'altra cosa
No moglie
Gli anni è chiaro
Simone
Non non non c'è
Tratta non sente l'avvocato Vigorovea praterie ogni qualche finora quanto io Alessia Signori è stato depositato usare ascoltate
Ascoltate
Passato
è stato depositato certificato di di morte il signor ballate ma ancora informale di copia
Perché signora l'originale non era tanto è vero quanti ancora di Bologna l'abbiamo organizzata nella sala non sarà quanto tempo fa e abbiamo dichiarato deceduto vola dalla parte civile
L'abbiamo risolta due mesi fa sì veramente l'apprendista che alla fine questo certificato è stato consegnato da volante agli avvocati che lo hanno prodotto
Quindi insomma è una questione nuova rispetto alla decisione presa ad ottobre ottenne quindi va bene acquisito l'originale Orabona conserveremo economico in non etiche del certificato di morte di Bonlat
Adesso guardi avvocato non ci va be'sottomano o sì avvocato ma mi fa capire una cosa scusi no
In relazione al reato appena avvenimento è stato consegnato da Bollate al collega che lo rappresentava verosimilmente si per carità ma
Bollate deceduto oltre questo documento il potere dire sul citarlo o getta ombre
Sulla morte di Borotto non credo presidente io vorrei dire l'originale del certificato è rimasto va be'abbiamo perché sta nel fascicolo e non ricordo esattamente adesso va bene ok
Dunque facciamo il chiudiamo il tribunale
A quasi otto mi scusi se posso Presidente rispetto e certificato i morti polacca lei in una precedente ordinanza io ha detto che la documentazione o direi che va bene abbiamo ritenuto provata documentata
O alla storia dell'avvenuto decesso di Bollate quindi
Va bene Tor adesso torniamo allora quindi il tribunale acquisisce
Originale del verbale di perquisizione domiciliare
Eseguita in data ventinove maggio è prodotta dalla dal difensore avvocato Giorgio Pierantoni dall'avvocato Giorgio Pierantoni voi che a suo tempo
Consegnata dall'avvocato Riccardo Ulivo
All'avvocato Alessio di Amato
Ho così risulta dalla dichiarazione queste materialmente sarà consegnata da un collaboratore nello studio questo siamo bisognosa in questo momento va be'ci siamo insomma
Sì acceso spesso su quest'ordinanza del tribunale la difesa de
Il dottor stampa chiaro far rilevare che per il ricordo del dottor stampa chiaro lui quel giorno ha firmato i verbali tutti con penna blu
Questo è uno il primo a serto secondo assetto ante dei nostro ricordo ci sono mi faccio solo se ho già finito guardi neanche
Lo so ho quasi finito presidente un attimo solo di pazienza per quello che è il nostro ricordo ci sono ancora sicuramente due originali che una presso la squadra mobile e una presso il Tribunale per i minorenni
Noi faremo istanza la squadra mobile faremo istanza al Tribunale per i minorenni per acquisire i verbali in originale portarli al tribunale
Stop già si
Da questo punto di vista presente sull'esistenza di altri già nel fascicolo
E quello che mi ricordo al momento mentre il fascicolo che mentre la Procura di Roma prima in originale con gli atti in originali
In originale
Tutte le acquisizioni presso altri uffici furono fatte dalla Procura di Perugia con decreto di esibizione nell'originale ed estrazione di copia quindi effettivamente agli atti di questo processo dovrebbero esserci copie degli atti presenti presso la squadra mobile e copia degli atti presenti presso i tribunali minori quindi obiettivamente
Ritengo che non ci siano altri originali nel fascicolo e quindi nelle produzioni avvocato
Ma questo mi lo dice
No non confermo che ci siano degli originali io dico che ho visto che ci che ho delle copie negli atti avvocato mi scusi perché questa è un'altra questione di quella di altri venti in cui investiamo un altro suo quando lei parla di tribunale di ore fa riferimento al Tribunale per i minori realmente o la Procura della Repubblica presso il Tribunale minori perché è un'altra storia
Che va avanti sin dall'inizio ecco intende riferirsi quindi per quanto a sua conoscenza
Esistono altri doloso che esiste
Va bene ok no manuale volevo capire va qui sia presso la squadra mobile sia presso o
Prego milioni di euro
Dateci un attimo ci vediamo tra qualche minuto scusate
Tribunale
Rileva
Chiude
Nel corso del dibattimento
Come circostanza
Inedita è emerso che
Il verbale
Di perquisizione domiciliare
E sequestro
Redatto
In data ventinove maggio due mila tredici
Alle ore quattro e trenta
Da ufficiali e da agenti di polizia giudiziaria
Appartenenti a squadra mobile questura Roma e DIGOS questura Roma
E relativo ad attività svolte
Nei confronti di Ablyazov buttar
Nato in Kazakistan il sedici maggio mille novecentosessantatré
Risulta essere soltanto
Redatto
In in più originali
Virgola quanto meno due virgola
Tra loro differenti
Per caratteristiche fondamentali
Riguardanti
La posizione delle sigle
Degli ufficiali di PG che sottoscrivono il verbale
Delle parti
Alle quali viene notificato
E in ordine anta
Apposizione
Di frase in lingua russa
Il collegio rileva inoltre appunto quindi il collegio rileva inoltre che
Sulla base
Delle informazioni fornite
Dal Pubblico ministero
E anche
Dalla difesa dell'imputato stampa sia
è altamente probabile
Che
Altri
Documenti
In originale
O comunque copie estrapolate da differenti originali
Possono essere
Ricercate rinvenute
Presso gli uffici della squadra mobile Roma
Della DIGOS Roma
E della Procura della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Roma
Il collegio rileva
Che detti i documenti
Costituiscono colpo del reato
Di cui
Alla imputazione il subappalto ro del del credito
Di rinvio a giudizio emesso nei confronti degli imputati
E che detti documenti
Ai sensi dell'articolo duecento trentacinque CPP
Devono essere
Acquisiti al procedimento
In quanto
La loro acquisizione
Si rende assolutamente necessaria
Ai fini dell'accertamento della imputazione contestata
Ad alcuni imputati
Ma altresì ai fini
Della accertamento
Che
Riguarda anche
La possibile
Redazione
Con modalità difformi
Di più originali io ho copia del medesimo documento
PQM
Letto l'articolo duecentocinquantatré Codice procedura penale
Il tribunale
Il terzo collegio penale Perugia dispone il sequestro
Del verbale di perquisizione e sequestro superando analiticamente indicato
Presso gli uffici
Della squadra mobile
Di Roma
Della DIGOS
Roma
Della Procura Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Delega
Per le operazioni di ricerca e sequestro dei documenti
Ufficiali di polizia giudiziaria
Della divisione polizia anticrimine della Questura di Perugia
Che provvederanno inderogabilmente all'espletamento di dette attività entro la giornata di domani
Ventitré gennaio
Due mila venti
Dispone
Che la cancelleria trasmetta immediatamente
Il decreto di sequestro
All'organo di polizia giudiziario delegato
Ecco
Dopodiché riprendiamo domattina con i testi in programma
Prima di chiudere ma solo un'altra questione avevo non so avevo sì grazie avvocato forse inteso
Stile
Seppe
Sì avvocato Giorgio operazioni alla scorsa udienza aveva indicato
Con ordinanza emessa fori di Enza di indicare gli eventuali testi a cui rinuncia a parte civile
Lavoro che abbiamo fatto forse più più più che altro quelli che mantiene perché tutti gli altri abbiamo già sentiti
Sì quelli ai quali non intende in alcun modo poter rinunciare allora sicuramente la parte civile non rinuncia ai testi che sono coincidenti con quelli del Pubblico ministero se me lo dice così
Eh ma li abbiamo sentiti i due no no manca Peter Salas debba killer imparato a memoria
Che sono coincidenti con quelle della lista del del Pubblico ministero
E poiché poi avvocati costitutivo anche per sì va be quello lo davo per scontato perché in realtà già no no perché le variabili che non sono coincidenti con l'Asiago caldo
Avvocato discussi
Lei già undici testi
Sullo suoi ecco quelli non coincidenti con la lista del Pubblico ministero e quindi quindi cioè di Stefano corrosivo l'una lei ha chiesto anche l'esame di Mukhtar Ablyazov fa sì ed è la figlia medina una berlina abbiamo so questi testi
Allora confermiamo diciamo fra quelli non coincidenti oppure nella lista del Pubblico ministero Madina Ablyazov va
Ma
Fabio Pistella sì che un consulente
Tanto diversi esperto di grafica sì esperti di grafica e poi che è indicato nella lista della parte civile bollato il dottor Luna Adolfo
Dove che vuol credere
Dunque
Solo per fare il sunto sì nel senso che va bene è chiaro
Al momento siamo
Quindi sarebbero tre
Allora ma adesso lo pongo anche se non pretendo in questo istanza in cui siamo anche sufficientemente stanchi otto nel senso che
Siccome domani domani
Dobbiamo sentire mi auguro sentire chiudere
Quattro legali e sappiamo di che si trattò vivo Ulivo D'Alessandro pazza benissimo
Poi sapete che
Va be blu il ventotto ci sarà lo sciopero e dunque
Abbiamo un
Ha chiesto visto che il ventotto se astensione sarebbero stati rinviati testimoni che dovranno essere espulsi ventotto se le difese avrebbero Concia dato esatto il consenso all'acquisizione delle città io le anticipo che la difesa l'amore non dà il consenso all'acquisizione delle Seat quindi o il Pubblico Ministero e la parte civile rinunciano alla versione del testimone o se no non prenderò sempre farlo perché magari domani sera dopo aver sentito i primi quattro più importanti secondo me avvocati credo al Beccaria va bene ci diranno ci diranno loro
Se questo programma invece va in un altro modo potremmo trovarci in una situazione di questo tipo nel senso che al
A questo punto
Domani sera per febbraio in previsione di febbraio al PM se io non ricordo male resterebbe
Imparato che a un annoso problema di salutare
Samassa e Depardieu
Però si impara ad avere problemi di salute debba viene dall'estero salassi Lina Lesser c'è sempre il problema ma chi viene riescono a venire e così via
Non vorrei cominciare a far saltare poi anche quelle di febbraio inattesa che come dire si realizzi la congiunzione astrale favorevole a questi tre testi
Quindi
Sì ma che ha che peraltro ecco tra pm parte civile è una questione particolare che in realtà non eccessi André anche di Paddy consenso secondo giurisprudenza perché è è fronte e e fronte comune di accusa insomma dunque
Nel senso che magari e riprendiamo il
A quel punto se ci sono il il la parte civile potrebbe per la data far venire
Luna
Piste sia adesso Marina blasone onestamente non so da dove venga immatricolata nel maggio di però adesso non lo lo assi il tema è vostro
In modo come dire da vedere a di di continuare nel modo migliore e così via ma non pretendo che ora in questo momento affrontiamo e risolviamo il tema insomma ragionato deciso proprio
Stop sideralmente senza rinunciare al controesame per gli altri che sono sono testimoni anche indicati dalle difese degli imputati ho capito senza velo non ho capito come no come diciamo la verità
A chairman controesame non a va be'
Basse emissioni va be
Ci vediamo domani dei dei sei testi residui tra pm parte civile cinque sono nella disponibilità sostanziale come possibilità di raggiungerci della parte civile
Quindi a questo punto attendiamo di avere notizie dalla parte civile sulle date in cui possono venire singoli testi ma solo se imparato o la possibilità autonomamente di da fissare la data
Ma imparato mi scusi pm lei ritiene che sia già pronto a febbraio subito oppure ancora non lo so aveva spiega la sua il suo certificato alla fine cioè fino a fine gennaio quindi teoricamente Dositeo dovrebbe essere pronto per la prima udienza di Francesco va be'
Grazie a tutti buona serata