"Federalismo o autogoverno delle Regioni ? Due modelli per la Seconda Repubblica"

Però volontario
Ma
Aveva
Il
E
In cui non me ne regalò proprio dell'economia Marra
Le però il prego velocità dunque con lui dice certamente avveniva
Prima riunione
Però
Io regolare un anno rimangono
Il guard
Allora lungo due dopo
Pure lo ricorderà
Nuovo
Diglielo però
Professor Tirelli
In poche parole quindi molti di voi lo conoscono forse lo conoscono in modo anche insufficiente
Credo che per tutti possa essere
Semplicemente menzionato il giudizio unanime che la dottrina
Pubblicistica giuridica italiana Neda
Come il massimo
Giurista italiano vivente
Però il professor Giannini anche altri meriti specifici nelle sue lunga esperienza
Combattuta don Simone vissuta come borsista i tempi
In Germania nell'affermarsi del
Le mogli di Hitler
E del nazismo
Poi ancora negli alti comandi durante la guerra e poi a fianco di Pertini nelle formazioni partigiane poi come capo gabinetto
Del ministro per la Costituente Pietro Nenni
E poi ancora in un'esperienza istituzionale che hanno fatto di dire
Ventidue punto che
Come giurista è una testimonianza
Vivente
Del nostro tempo
Gli ultimi impegni quelli più politici se vogliamo sono noti ma professor Giannini fu anche è stato anche
Per un periodo di un anno o poco più
Ministro per la Funzione pubblica tra il settantasette settantotto
E
A Luís si beve il famoso Rapporto Giannini sui problemi la nostra della pubbliche amministrazioni in Italia sulla riforma della pubblica amministrazione in Italia
Che costituisce ancora ora un punto di riferimento fondamentale non solo per gli studi ma anche proprio per le azioni istituzionale pratica
Che molti dopo di Luís tenta no di portare avanti non con estrema lucidità ma insomma basti pensare ora l'attuale ministro Cassese che ha un suo discepolo
Che guarda quel rapporto l'opera di Giannini come
Il riferimento fondamentale per le riforme amministrative in Italia Giannini fu pervenire da presso al tema della nostra serata anche il presidente
Nella Commissione i giuristi
Cui il le camere affidarono tra il settantacinque e settantasei il compito di predisporre uno schema di a attuazione io
Dirò cose molto sommaria e quindi anche imprecise
Lo schema di attuazione delle regioni in Italia perché
Come ricorderete le regioni sono state previste dalla Carta costituzionale in un modo assolutamente insoddisfacente e su questo devo dire che il giudizio dei nostri relatori
Parleremo poi presente Luís un attimo il professore della migliore del senatore Miglio ma insomma il giudizio di entrambi i nostri ospiti
è unanime
Tutti e due hanno ritenuto che le regioni così come configurate dalla Costituzione fossero e siano state un un ibrido
Regioni cioè alle quali la costituzione
Affida dei limitati poteri legislativi perché le regioni a statuto ordinario hanno potestà legislativa solo in determinate materie
E solo nel rispetto dei principi fondamentali delle leggi dello Stato e delle grandi riforme economiche
Criterio che ha dato luogo e dà luogo ad una quantità di conflitti
Che poi vengono risolti o demandati alla Corte costituzionale perché le regioni sono state previste come enti vi carattere generale però assoggettati al controllo dello Stato
E per una serie di altre anomalia sulle quali meglio potranno dire loro
Quando le Regioni sorsero nel tra il settanta e il settantuno
Con la stagione degli statuti
Vi furono un vasto movimento nel Paese che taluno ha definito il regionalismo
Così a una cultura di rivendicazione dei ruolo nei confronti di questi enti
Però c'era il problema pratico
Molto rilevante di attribuire in concreto del potere a questi enti che erano previsti solo sulla carta sia pur costituzionale
La legge duecentottantuno del settanta una legge delega che poi fu attuata con una serie di decreti nel settantadue fu una porto giuridico rubo le parole che spesso usa il professor Giannini
Perché in sostanza si pensò per dirla con una battuta sola e con un'immagine di trasferire dai ministeri alle regioni le funzioni in materia di agricoltura
Di sanità di istruzione professionale di assetto del territorio eccetera cioè quelle indicate dalla Carta costituzionale così come esse erano allocate nei vari ministeri quindi in modo assolutamente frammentario
In modo assolutamente incoerente con una quantità di paradossi per cui in realtà venivano trasferite delle competenze che consentivano di fare che so io le bonifiche di un certo tipo in materia agricoltura ma non le bonifiche di un certo altero e così una quantità di altri esempi
La commissione nominata dalle Camere metà degli anni Settanta settanta
E presieduta da Giannini e poi ampliata su indicazione del ministro delle Regioni Morri vino con altri giuristi
Invece un lavoro sostanzialmente diciamo riassumibile sempre
Poche parole
Attorno ad un concetto fondamentale è una metodologia diversa ossia propose il criterio del
Riparto delle materie per funzioni l'analisi delle funzioni che questi enti erano chiamati a svolgere non per un trasferimento diciamo schematico burocratico ministeriale da Roma verso le regioni bensì il al ridisegno delle funzioni che nelle singole materie indicate dalla costituzione le regioni avrebbero dovuto svolgere vi faccio solo un esempio è la materia ambiente non è prevista dalla carta costituzionale tra le materie di competenza regionale ma nel frattempo S. era emersa sotto tutti i profili per la sua rilevanza e dunque si trattava di capire se l'ambiente dell'ambiente le regioni dovessero occuparsi con quali poteri sotto il titolo assetto del territorio sotto il titolo urbanistica e cosa
E gli esempi potrebbero comparire continuare in modo io innumerevole
Per parlare del dell'assistenza pubblica della beneficenza e dell'istruzione eccetera
Il come già aveva anticipato la commissione Giannini con questo studio che durò molto tempo chiede moltissimi consensi e che fu poi oggetto di due seminari e uno a Milano
L'altro Bologna la Conferenza delle Regioni
Ebbe un assenso diciamo unanime
Però quando si trattò di por mano alla legge che ha doveva recepire l'articolato lo schema perché non vi era sono aperti studio che era anche una proposta operativa molto concreta
Il Governo per dirle in una battuta e anche il Parlamento si smarrisce e entrarono in campo una serie di giochi
Politici di gelosie ministeriali di poteri contrapposti
Sì che quel che uscì fuori il DPR seicentosedici del settantasette che la nostra legge otto se nelle regioni fu un qualcosa di abbastanza di molto distante dal lo schema del rassegnato dalla commissione professor Giannini in uno scritto noto perché oltre che importante aveva anche un titolo simpatico concluse divieto un suo giudizio su queste esperienze l'articolo si si intitolava dell'avaro la testa all'asino
E siccome si concludeva osservando che sebbene i giuristi abbiano sempre l'imperativo generale dinanzi a loro e quindi la necessità di agire secondo indicazioni di diritto e di sistema giuridico e quindi non possono attardarsi sulle varie vicende sul politiche ecco però e certo
Amaro e doloroso dover constatare che gli esiti di lavori fatti
Negli ambiti scientifici prelevati due dei venivano poi d'essere stravolti per ragioni partitiche
Politiche e quindi si concludeva dicendo che dal della parla testa all'asino spesso si perde solo tempo e sapone
Ciò nonostante il professor Giannini qui e qui a distanza di anni e qui ma naturalmente è stato in questi anni
Sempre impegnato in prima fila evidentemente ritiene che si possa riprendere quel sapone
Forse si augura pure di non trovare lo stesso asino
Il problema
Adesso è il seguente
Le insufficienze del le regioni così come essi sono il nostro ordinamento
Ricevono diciamo così una lettura da parte dei movimenti federalisti presenti ossia particolare dalla parte della lega nord perché si pone con forza questo obiettivo
Una lettura
Che va molto al di là delle esigenze di sviluppare
Effettivamente in concreto i poteri delle Regioni professor Giannini ricorda spesso ma noi tutti ricordiamo che le regioni così come previsti dalla stessa Carta costituzionale hanno autonomia tributaria
Cioè autonomia impositiva
Cioè il costituente già previste già aveva previsto che ad un attribuzioni di competenze e di attività di gestione dovesse anche far fronte la autonomia di risorse ed invece in Italia si vive ancora Didier va di di di finanza derivata cioè di trasferimenti dallo Stato alle regioni stesso modello nei confronti degli enti locali
Il mancato sviluppo di questi principi e la necessità oggi di attrezzare le regioni in modo più forte ed efficace sono temi che sono molto presenti non solo nell'opera
Di Giannini ma anche nel senso patrimonio della nostra associazione democrazia aperta e anche ben oltre il problema però un altro che oggi viene fuori un movimento che non rivendica solo il federalismo
Che di per sé come vi dirò ma come vi diranno le nostre interlocutori
Io mi sto permettendo di aggiungere qualche parola su perché così attendiamo meglio
Anche il professor Miglio ma insomma devo dire che il federalismo non è certo una parola o un un traguardo così bizzarro
Noi abbiamo o molte cessioni di federalismo
Vi sono modelli che sono i più diversi e quindi entro una certa soglia la dottrina e
Internazionale penso Frederick penso De Vergottini in Italia eccetera sottolineano come
Si tratti tutto sommato la differenza fra un modello di regionalismo forte un modello di federalismo chiamiamolo così debole sia veramente quasi solo terminologica
Quello che invece preoccupa e che la lega nord
E e Teresa comunque il suo ideologo con battuta ormai usate da abusata cioè il professor Miglio
Non vogliamo modello di federalismo diciamo
Che in un certo senso
Una un modo di dire di un modello di Stato regionale no
Vuole un federalismo trattino secessione cioè il modello proposto e qui mi pare di non turbare
E vino anticipare in modo scorretto nulla perché ricavabile dagli scritti di Miglio e dei suoi libri
Vogliamo un Italia divisa in tre
Con tre macroregioni
La Padania l'Etruria e il sud
Anche volgarmente detto terroni e
Con capitale abbiamo appreso dalla stampa degli ultimi giorni Frosinone
Mentre la capitale del Nord
Dovrebbe essere ora
Mantova ora un periodo elettorale Venezia ho altera sede da destinarsi
Allora la presenza disegnini qui a Milano è un po'per dire al suo vecchio amico qui mi permetto di di di di anticipare un contenuto che evidente spiegati meglio
E per dire la lega nord di spiegarsi meglio qual è il modello di federalismo
Che vuole se il modello che Miglio scrive ossia il federalismo secessione con l'Italia divisa in tre parti ed una sorta di dieta
Così controllabili potere di coordinamento in un modello che lui stesso professore senatore Miglio definisce
Unione italiana oppure se vuole un modello diciamo di federalismo intendendo per federalismo uno Stato regionale compiuto perché allora in questa seconda ipotesi naturalmente i Progetti disegnini e le riflessioni
Non solo su due possono trovare come dire un solo un punto di convergenza ma un uno sviluppo e sono in realtà il modello che probabilmente bisogna eseguire ossia bisognerebbe dire che
Migliore lega Nord non indicano assolutamente nulla di nuovo arrivano con ritardo
A scoprire cose su cui gli uomini della cultura e della politica eccetera sono impegnati da anni con carte in mano ben più solide delle sue
Se invece il concetto è quello ormai è scritto e ribadito del federalismo secessione ossia dell'Italia divisa in tre parti
Senatore Miglio alla lega nord devono assumersi responsabilità così come il consenso elettorale richiede e impone per dire al Paese che questo il modello che la lega nord appena avrà le sue nuove rappresentanza in Parlamento con rappresentanze sicuramente consistenti
Andrà a progettare e vorrà per l'Italia
Questo gli elettori anche gli elettori non solo gli uomini di cultura i cittadini hanno diritto di saperlo
E vi è la necessità che su un tema di questo rilievo non ci siano profughi mistiche Rie né imbrogli
La commissione bicamerale
E prima di essa una commissione
Del della Camera ha già elaborato alcuni Progetti diciamo per un nuovo modello di regionalismo sono Progetti
Ambigui è in larga misura insufficiente ma di questo adesso parleremo con i nostri ospiti
La regione Lombardia anch'essa proposto un un un nuovo modello disegno di legge abbiamo qui dette degli assessori consiglieri regionali qualcuno di loro ce ne parlerà
Sul per
Nuovi poteri alle Regioni il criterio di fondo in genere quello di dire bene allo Stato
Dovranno essere riservate solo poche materia
Con una legislazione primaria tutto il resto deve esser devoluto alle regioni è un modello che
Di per sé giudichiamo in modo assolutamente insufficiente professor Gianni vi dirà anche perché
Però resta il fatto importante che verso modello di Stato regionale autentico così come anche la
Cioè la comunità europea dopo il Trattato di Maastricht richiede verso questo modello bisogna andare iniziando dal tener ben presente questo aspetto che si associa quella tematica delle tasse dei tributi di eccetera che naturalmente occorre che le regioni così come anche gli enti locali territoriali
Abbiano la loro autonomia impositiva e tributaria e quindi chi gestisce ed amministra possano essere giudicato anche per come spende problema che facilita ovviamente anche la responsabilità l'individuazione responsabilità e le scelte se vogliamo elettorali
Professor Giannini come ricorderete guidato di recente questi tre riforme tre referendum istituzionali che avevano come scopo che cosa l'abolizione in definitiva degli assistenzialismo e spreconi nel Mezzogiorno
Nelle nomine
Fatti dei vertici politici nelle banche eccetera e quindi voi ricordate che un il senso di questo impegno e anche quello di un una battaglia attiva concrete civile contro lo statalismo inutile
è chiaro che questo tema ben si sposa con il modello diciamo di organizzazione il potere in Italia che Giannini era socio il signor la sua associazione propongono io visto che il senatore Miglio tarda che non è giusto che io vi annoio oltre misura darei anche perché ci sono molti
Ospiti e interlocutori che vorranno parlare e tra questi devo ricordare subito il professor fortino anche ordinario di diritto costituzionale Università di Bologna e che anche oltre che essere
Vicino alla nostra associazione membro attivissimo che importante e anche o forse l'unico giurista italiano che ha scritto un libero
Dal titolo introduzione del diritto costituzionale federativo
Nel novantuno se non erro quindi molto recente novanta ecco ma
Che uno dei massimi esperti italiani dei problemi dell'organizzazione di Stati federali
Vi ringrazio per l'attenzione dal quale mi avete seguito e inizierei io comunque a fare una prima domanda il professor Giannini inattese del suo interlocutore comunque di sviluppare il dibattito
Beh al professor Giannini il credo che la domanda e si vantare è quella di gli iniziale prima ancora di parlare il modello di miglior redditività avere un suo giudizio sulle esperienze delle regioni in Italia come son nate e i limiti
Che
Esse oggi manifestano
Questo
Subito
Secondo me realismo è in crisi
Ed è in una crisi irreversibile
Perché credo e tutti sono d'accordo
Nel rilevare come una classe politica regionale non è innata
Perché
Perché riesce
Quando tutti ci aspettavamo
Nel mille novecento settanta che le regioni avrebbero praticamente salvato l'Italia
Cioè avrebbero espresso un'altra sette otto accetti raccogliere un discorso politico valido
Al di là di quello che era lo spezzettamento dei partiti aldilà di quello che può avrebbe potuto essere lo spezzettamento creato dai sindacati dagli ordini professionali per fortuna non ci siamo ancora arrivati francesi e vedevo ci andiamo avanti così
Vedete
Perché tutto questo
Voi ricorderete come le Regioni uscivo montarla costituente nota all'Assemblea Costituente
L'Assemblea costituente regionale schemi astratti
Quindi ritenne di potere essa stessa
Indicare alcune materie come tipiche delle regioni
Se in poche righe analizzate queste cattiverie
Con un occhio un po'disincantato forme quello che oggi
Possiamo avvenire
A seguito del crollo dell'organizzazione partitica
Poi vi accorgete subito il discorso della costituente è un discorso assolutamente astratto
Perché adesso
Diciamo la verità periti e i politici del Nord
E soprattutto del centro
I quali volevano il modulo utenti con le regioni
Non trovarono una corrotto
Con il politici del surge
E soprattutto con i grandi partiti
E allora venne fuori questo discorso
Che io vorrei ricordare così
Fu giudicato un discorso inapplicati
Da una quantità di giuristi
L'osservazione che si faceva
Era questo attenzione che non c'è nessun collegamento autentico tra le materie che la carta costituzionale anziché uscire dei giorni
Però come sempre accade in tutti i Paesi del mondo
La forza delle cose e più forte della forza del pensiero che non era suo corso
Quel movimento volto
A dare una autenticità
Interrotta regionale hanno offuscato
Di chi era composto questo movimento pensateci
Era concorso di uomini di tutti i partiti convinti
Il tema delle regioni fu in quel periodo
Di noi diciamo di lotte perché magari fossero sazio del Bellotto e Guardi discussioni infinite tra i vari partiti politici su uno dei temi di unificazione
E allora si arrivo alle leggeri settanta
Settantadue scusate
Cioè no settanta settanta ecco i decreti di attuazione del settantadue leggi reti circo
Di arrivare
Ad una soluzione di carattere concorrente
Del problema orale
Come cerco di arrivare
Che arrivarci dando
Delle interpretazioni
Possiamo dire
Molto più leader molto più ampie a quello che era sposato il pensiero dell'Assemblea costituente
E Silene infatti a quella legge del settanta e la quale sì c'è elenco delle competenze regionali
E lo fece in certo modo ampliando
Quello che dice aveva detto semplice cinque
Poi niente ma fu un ampliamento surrettizio vero
Fu un ampliamento surrettizio penso lo fu un ampliamento
Cioè si svolge che veramente quel sostrato di italiano
Che per quel che riguarda
Questo mi preme ricordare per
L'ordinamento territoriale
Era passato attraverso una serie di esperienze fallimentari
Il governo del re taxi
Che finirono con le librari
Personaggi del perito fascista
Alla fine si disse
Un ordinamento territoriale moderno
Che vuol dire un ordinamento territoriale
Una cosa molto semplice
Un ordinamento territoriale
In cui gli enti che guidano l'ordinamento del City territoriale medesimo
Possano praticamente agire
In un senso ampio e con provvedimenti normativi notate bene cioè di leggi
Adeguati volta per volta alle singole esigenze
A questo punto fu nominata quella commissione di cui parlava un po'
E ma insomma
Che è saggio faceva
Aveva
Problema
Avvocato bloccato nel traffico perché siano manifestazioni dalla manifestazione che i fotografi potranno anche essere un bottino più gentili che riprendiamo il nostro discorso esogeni grazie se incerto
Allora disse allora affrontando in quello che fu
Il nuovo orientamento che nacque settanta
Cioè un ordigno un orientamento che cercava diciamolo pure in termini assolutamente volontario che l'esperienza regionale avesse una sua autenticità
Come Commissione lavorare a pazzi
Ci mettemmo a girare il mondo per vedere delle esperienze
No nigeriano
Ad un certo momento lo schema che aveva preparato
Passo al consiglio dei ministri perché perché secondo la normativa italiana ed esso
Che avrebbe dovuto proporre
Lo schema ufficiale portarlo al Parlamento
Successe quello che vi ha detto Mantini
Quindi qual è stata conseguenza
Che oggi noi abbiamo delle religiosi
Che anche inizialmente erano piene buona volontà
Le quali hanno delle competenze di Mickey alte
Nel senso venti gode del termine cioè delle mense competenze dei quarti competenza perché perché allo stato
Uffici centrali sono rimaste una quantità di competenze
Che possono apparire collaterali ma non lo so
Sono competenze decisive io quindi potrei fare delle decide gli esempi
Non li faccio perché sui nomi dopo aver scalato no
Ma veramente delle cose impressionanti
Alcune attribuzioni
Abbandonate
Così
Come se fossero sufficienti colleghe allo Stato interessava quindi attribuiti atto per la metà alla mi disse altre parti così presi a caso alle religiose
Pre vedere
In queste condizioni
Che l'esperienza regionalismo italiano si sarebbe chiusa molto negativo
Commessa infatti al trattamento
Nota che questo anche sì le norme emanate successivamente al mille novecentosettantasei
Hanno cercato
Finché era possibile naturalmente
Ti corregge di errori fatti nel settantasei
Molte materie se voi quindi che normativa successiva sono state per così dire riaccorpati e tazze religioni
Molte altre materie che non si capiva se cosa volessero dire in Italia
Sono state chiarite
Però
Troppo tardi
Troppo tardi perché
Quando un ente nasce con degli sportivi timidi atti muore con i poteri nicchiano non c'è niente noi avevamo un'esperienza
Molto porta quella dei comuni
Nella normativa
Della legge Tantazzi
Bertinotti si è pensato
Perché non si è tenuto conto che quello che era successo
Per gli enti comunali si sarebbe fatalmente e tutto terribili giorni
Beh comunque così si sono svolte le posso quindi effettivamente inoltre
Cuccu metti
Si vogliono affrontare i problemi di fondo
Degli ordinamenti territoriali del nostro Paese
Non c'è il doppio che
La struttura e le competenze delle Regioni vanno riviste
Vanno riviste in modo da dare alle regioni delle attribuzioni cambia il carattere dell'organicità che sia noi sensore a provvederei Corleo Mazzei
Al di fuori ovvero di quello che possono essere stato
Qui si poter aprire marce la comunità internazionale
La quale adottato delle direttive
Che quasi lancia in faccia chissà
Va be'e che succede invece Ivan cioè in faccia gli Sati rilancerà in faccia il giorno
Non è che cambia la Geometria non è che cambia la vicenda di fondo ceduto questa cosa qui
Ma è meglio
Capite che l'agricoltura sì è disciplinata in modo diverso in Lombardia e in Basilicata
Sì perché non sono entità paragonando la Basilicata tutti le vogliamo bene a questa cover up utilizzata no
Ma voli la vedete
Una Repubblica di Basilicata dubito tutto no
La quale tributarie
Di tutte le materie per coltiva cioè non fa
Non ce la farà sono sono lande deserte
Occorrono ben altre Formenti attribuzione il potere
E allora io misure perché visto che c'è chi ha visto uniti cominciamo una buona volta discutere delle questioni per le quali siamo stati chiamati qua
Biglietti
Non perdiamo altro tempo prima ho ricordato due alcuni pochissimi gli scarni elementi sui meriti scientifici di vitello il di Massimo Severo Giannini ma è ben chiaro che senatore Miglio che non deve essere da me illustrato perché arcinoto che è stato offerto di trent'anni presi nella facoltà di Scienze politiche della Cattolica deve essere di Mila no uno studioso molto noto in Italia e all'estero e problemi del scienza dell'amministrazione del diritto internazionale io passo senza ai suoi meriti politici presenti sono anche se molto noti poi può solo dare Hillary al professor Miglio per per così a clima darlo a clima tardiva le premesse chiaro professore siamo qui in un in un match non lo nascondiamo in una sfida il professor Giannini è venuto qui a anche per criticarla quindi per criticare il suo modello diciamo che io mi son permesso di definire ma pensare forse non andando alle stanze del vero di federalismo secessione insomma un modello di federalismo molto forte per lo meno e quindi il signor privatamente le primarie veramente domande relativa più che altro ad un'analisi della situazione e di debolezza oggi delle regioni ma lei può sia per le di questo sì anche proporre ovviamente le sue ricette al
Ma io ormai
Io danno
Imposta
Dicevo meglio hanno obbedito né cosa penso al poligono
Gli amici colleghi federalisti
E che il tuo russa
Esistono due benissimo
Una segretamente federalista
L'altra che è contenuto Turchia devo la revisione della struttura dei delle regioni quarto cioè e chiaro quello che io non sono d'accordo sulla prima ma sulla sponda poteri
I miti Perego di chierici cosa
Raramente è capitato a me è capitato nella mia esistenza
Di poter fare un ragionamento filato e coerente come a proposito del questione federale nel nei nostri anni nei nostri Maisie turbolenti che stiamo vivendo e che ancora in Lucia spetta
Io muovo da una constatazione che è stata fatta soprattutto da nel proprio da Giannini
La macchina dello Stato italiano
La macchina centrale dello Stato nastro state tutto stati interni a fin dall'origine imperniato su una struttura centralista
E così corrotta e inefficiente che immaginare di sanare operando dall'interno è assunto a imporsi
Teste ho sentito dire da te ripetute volte e condivido pienamente tuoi perfino detto
Ricordo una volta in convegni eravamo insieme
Che per sanare la macchina dello Stato
Ci vorrebbe però due-tre generazioni ma di lavoro duro di lavoro tutti in controtendenza quello che è accaduto dall'unificazione impone
La macchina statuale quindi comunque cambino coloro che la impersonano non è sanabile e non può darci quella convivenza politica economica amministrativa
Moderne diversa respinga speriamo le regioni
Ne parliamo con estrema franchezza e chiarezza le regioni sono in qualche raro caso delle amministrazioni passati penso per esempio al
Regione del Sud Tirolo la Valle d'Aosta ma per il resto derisioni hanno dato un risultato assolutamente negativo soprattutto sono la brutta copia in piccolo di quella che è la macchina centrale dello Stato
Alla commissione bicamerale abbiamo disegnato dico abbiamo male il pronome collettivo sbalzi d'un certo punto perché io ho seguito il lavoro del collega socialista che ha proposto il modello di Labriola del professor Labriola
Fino a un certo punto e una costituzione a forte base regionale si è detto al limite della costituzione federale la sostanza della sua
E il suo contenuto è il rovesciamento dei rapporti tra voterei periferici e autorità centrale di settanta per cento circa delle competenze alle Regioni
Il rimanente poco e in via di smobilitazione perché trasferibile progressivamente la comunità europea all'autorità centrale
Questo progetto che naturalmente non credo nemmeno che arriverà ad essere presentati in Parlamento dato caratterizzato le cose come vanno e lo si fa perché bisognerà pensare ad un'altra Costituente più seria di quel che ha portato via tanto tempo a noi che ne abbiamo fatto parte
Dicevo non non arriverà il Parlamento però certamente ha due difetti fondamentali primo punta su venti Regioni troppo piccola
Secondo non assolutamente risolto il problema del collegamento di questa struttura con la struttura parlamentare perché la commissione bicamerale si è rifiutata di affrontare la questione della riforma dei corti rappresenta
Ecco arrivati a questo punto però qual è il ragionamento da fare
Sono cento cinquant'anni che in questo Paese si chiacchiera di autonomie
Di libertà locali
Si è cominciato già quando nell'ottocentosessantacinque dentro lo Statuto Albertino è stata disegnata la monarchia rappresentativa delle sue istituzioni giallorossi dicevo io comuni le Province godono di autonomia sono elementi costitutivi dello Stato italiano
La musica è andata avanti finché la dittatura naturalmente ha messo il silenziatore su questa etica della libertà locale
Ma quando finita la seconda guerra mondiale è stata varata la la Costituzione che ancora claudicante ogni giorno di più regge le nostre sorti
Comincioli lo studio l'innevamento sul Titolo quinto della Costituzione le Regioni le libertà locali lo Stato regionale i la musica insomma
Gli anni migliori della mia vita di studioso ridare ricerche qui c'è qualcuno che il cd seguire in quelle ricerche c'è una montagna di libri a spiegare come qual mente l'autorità centrale sia sempre prevalsa
Prima per le istituzioni dello Stato di diritto poi sotto la dittatura per il collegamento con gli elementi propri politici della dittatura le libertà locali sono state calpestate in maniera sistematica
Questo indica il filone per cui io credo che ecco il ragionamento che diventa molto pulito non essendo possibile
Restaurare l'amministrazione centrale dello Stato restituirle onestà ed efficienza non essendo possibile puntare sulle venti relativamente piccole regioni che ci hanno dato una prova sostanzialmente in gran parte negativa bisogna immaginare di ricostruire in altro modo lo Stato
E non posso non direi tanto lo stato quanto la comunità politica e le istituzioni politiche
Noi siamo nella condizione
Di un cittadino il quale abbia lasciato deteriorare la casa in cui abita
Per quarant'anni ma in questo caso per centocinquanta anni e di cui quarant'anni sono i peggiori degli ultimi delle modificare vede sanare questa costruzione
E Dedei sanarla ricostruendo la da un'altra parte
Questa è la convinzione ferma io mi sono fatto e
A cui porto il peso delle ricerche degli studi rappresentato lo scopo della mia vita
Ecco perché io sono francamente federalista c'è tutta un'altra parte che non tocco qui perché il tema di questo convegno è abbastanza preciso e che conduce tutti gli stati moderni in modo particolare quelli della civiltà occidentale avvicinarsi ad un modello non più unitario quello che un momento fa diceva il collega Giannini
E cioè che la macchina
Tradizionale dell'amministrazione pubbliche dello Stato non ce la fa più
A gestire le funzioni ad alta soddisfare i bisogni che si presentano in una società chiamiamola pure sebbene il termine non mi piace per niente postindustriale una società in cui di bisogni fondamentali sono per gran parte della popolazione soddisfatti e crescono bisogni nuovi come sono quello della tutela dell'identità del qualità etnica della cultura della tradizione locale dicendo
Ma restando anche sul terreno del destino federale di questo Paese gioca un ruolo anche elementi squisitamente politici Giannini noi sappiamo che tutte le Costituzioni hanno una base politico
Cioè si fondano su rapporti di potenze e di forza che sono nella loro realtà la Costituzione del quarantotto quella che è ancora vigente
De spesso vediamo bene si fondava sulla separazione che aveva attraversato col muro di Berlino tutta l'Europa
Ma due forze contrapposte che la Costituzione a messo in condizione di con Luther e di colore al di là di quelle che erano le norme formali la base della Costituzione era la presenza diciture le forze politiche
Impegnate al compromesso
Quando è caduto il muro ciò è caduto
Il nucleo centrale del di uno dei due sistemi quello dei due sessi
La Costituzione si è rivelata non più difendibile
Qual è la base che spinge e fatta resa agire una Costituzione federale
Per l'Italia
E il fatto che le forze politiche sono felicemente non ho timore di insistere su questo aggettivo in controtendenza quanta gente si dispera
Perché le forze politiche stanno dividendo il Paese io dico felicemente l'utilizzo
Con delle aree di predominio che caratterizzano già la base della struttura federale
Ci sono cioè in altri termini stanno attestandosi le condizioni politiche
Di una costituzione formale di tipo radicalmente diverso da quello scelto e fondato nell'
Traente tra i quarantasei e il quarantotto
Di questo secolo
Io credo che noi potremmo uscire dai nostri guai intanto attraversando dei mesi e probabilmente degli anni particolarmente duri e dolorosi coloro i quali non si prepara a esperienze molto duro sbagliano
Andremo incontro a mesi drammatici
Comincerà la serie con quei tre quattro mesi che ci stanno davanti per arrivare alle elezioni anticipate avremo probabilmente un Parlamento non governabile felicemente non governabile perché consentirà di distruggere gli ultimi resti della Prima Repubblica
E di gettare le basi della seconda avremo probabilmente presto un'ulteriore prova elettorale queste cose ho cercato di impresa girevole in un libro che ha avuto molta fortuna in questi in queste settimane se non in questi ultimi mesi
Ecco io credo che
Il sulla base di questa struttura politica differenziata noi saremo costretti a fondare nuove amministrazioni
Dovremo scegliere altre basi
E io ho detto già con molta chiarezza che saranno tre le grandi regioni o se volete gli Stati federati
Su cui si baserà la Repubblica fra due o tre anni al massimo cui potremo risanare l'amministrazione
Intendiamoci bene adoperando il personale umano che è disponibile
Noi sappiamo che nell'amministrazione centrale le persone rispettabili sono pochissime
Per lo meno sono molto pochi che anche nelle amministrazioni regionali sono poche le persone recuperabili però bisognerà raccogliere quel meno peggio che il paese passa nel campo dell'amministrazione dell'attività corna vengo per lamentare e farne amministrazione però di tipo completamente nuovo
Non più la struttura consigli giù
Parlo rappresentanza nei d'organo di governo eccetera inventando le nuove strutture
Soprattutto andando contro tutte le brutte abitudini che da centocinquant'anni ci continuiamo attenere addosso
A questa federazione
Che io e i miei amici della lega abbiamo chiamato l'Unione italiana
E che noi pensiamo come a una libera associazione
Delle tre dei tre Stati
La Repubblica padana la Repubblica che mi piace chiamare di Etruria e poi la Repubblica del sud che chiameranno come vorranno
I nostri connazionali di questa parte dell'Italia a questa a questa un milione si aggregheranno le regioni a statuto speciale
Nella
Bicamerale quando si esaminò il progetto Labriola
Ci furono parecchi membri che dice va benissimo diamo più poteri alle Regioni così la facciamo finita con le regioni a statuto speciale io ho vissuto quello del momento con un grandissimo
Perché nei momenti in cui veniva fuori demone maligno che guida Noemi diciamo noi latini in generale
Che il demone dell'uniformità voi vogliamo tutto uniforme gli anglosassoni invece prendono le cose diverse lei mantengono le difendono io dissi allora neanche per sogno
E Guidolin qui dai gruppo di dei membri della della Bicamerale che sostengono che le regioni a statuto speciale andavano mantenute bisognava naturalmente vedere i bisognerà vedere il problema finanziario perché dopo quarant'anni
La pacchia di quella quantità di danari che i governi dell'immediato dopoguerra rovesciare una rosso perché restassero unite alla madrepatria operando considerato che qui dunque i governi erano in gran parte formati da cattolici con un comportamento assolutamente contrari alle la alle convinzioni profonde che avrebbero dovuto avere perché inducevano a negoziare
La difesa di valori morali com'era il senso che i siciliani avevano della sicilianità di sardi altrettanto i valdostani dicendo moneta lo scambio la cosa più atterrò c'è vergognosa che si potesse fare ecco probabilmente i problemi finanziari verranno risolti però in questo contesto bisognerà pensare l'ordinamento noi potremmo fare tante belle discussioni ma io sento da politica Scientist
Che le forze che era troppo lontano politicamente nel Paese che ci porteranno a momenti felicemente drammatici
Dico felicemente perché passeremo attraverso i nostri guai ma usciremo finalmente a vedere la luce
Mentre finché restiamo sui vecchi giù a chi sui vecchi termini del problema sul vecchio jus pubbliche come europei un non possiamo che destinarsi ai guai
Ad altri guai ecco io credo che da lì si terrà fuori
Dovremo discutere
E già adesso si moltiplicano i convegni come il vostro ce n'è una serie nel mio carne o una quantità di di richieste di partecipare a convegni in cui si affronta questo tema della costituzione federale si cerca di approfondirla io sono pronto a riconoscere che molta parte
Dell'uso di questo vocabolo precedente fatto dall'estrema destra
O anche dai dagli eredi del Partito Comunista è un un uso estremamente equivoco
Si parla di federalismo alla tedesca di federalismo all'americana dimenticando che lo Stato federale americano CPU
Distese del degli Stati Uniti sono delle Province
I Laender della costituzione federale tedesca sono in subbuglio in movimento perché cercano un nuovo assetto ecco perché ho parlato di Meo federali
C'è un dubbio fondamentale che mi che sovrasta ogni mio pensiero
E chiudo con questo dubbio
Ed è che la cultura giuridica europea non dico quella italiana perché la futuri giuridiche italiane tutti sappiamo quali limiti di modestia di ama la cultura giuridica europea sì è impreparata a questo salto di qualità è altamente probabile anche se non credo che cose andranno in che senso che si ricostituisca erano stati nazionali alla vecchia maniera con i vecchi difetti in questo caso l'Europa sarà Fini
Veramente vedremo che non finì nel quarantacinque ma finirà nel momento in cui tornerà a coltivare degli Stati nazionali patriottarda nei comparti che hanno condotto già due terribili guerre
Allora la cultura europea la capacità di immaginare di inventare
Il nuovo federalismo
Io avevo riposto molte aste
Anza la esperienza della ex-Unione Sovietica
Riguardando l'ultimo modello di ricostituzione quello su cui votare
Devo dire che tutte le speranze di innovazione da quella parte
Sembrano spente e questo dubbio
L'alternativa è occorre avere i rischi gravi ma produttivi oppure ritornare sul passato e spegnersi
Questo io non sono un profeta abbastanza
Abile
Poter rispondere a queste domande
Prima degli interventi del pubblico c'è un microfono che girerà tra il pubblico
E di alcuni interventi programmati che abbiamo subito la parola al professor Giannini per una replica come replica
Rocco Derek
E scusate il discorso alla fine io ringrazio mito perché la figlia ho capito cosa vuoi
Però vorrei cominciare con un atto notazione storica
Mai nella storia è successo quello che dici tu
Nessuna parte del mondo perché scusate i federalismi e noi abbiamo su questo
CCT e la Svizzera
Ma la Svizzera atti nei termini e determinata
Come repubbliche mondi danese limiterò bene in mente
Una repubblica montana medievale è per sua natura
Una entità circoscrive
Poi dopo che abbiamo
Esperienza
Quella militare ma ricordiamo nata
L'esperienza
Questi colonizzatori
Che aveva deserto
Ora Cerofolini diocesani
E occupa un territorio nuovo
Grande merita che si devono fare sul territorio serio l'ordinanza confessato
E oggi
Lo sappiamo tutti lo Stato meritano come è stato renderà
E in dissoluzione
Matteo
Perché non ha più un residence
Con i mezzi tecnici
Che abbiano ci
Quegli enormi territori degli Stati americani percorrono rapidissimamente
La struttura americana se aggiungiamo pure è una struttura di
Paesi che ha Palitta dall'origine insiste
Il sistema maggioritario nobiluomo varata più dice che gruppi politici
Tutto il resto scompare viene assorbito da uno di questi tre
Dal pretore sono due
E noi arriveremo per forza di cose ci dobbiamo arrivare entro febbraio prossimo quando avremo l'inizio
A costituire il due ora al massimo tre
Gruppo
Come avverrà non lo so
Non sono un profeta non sono un uomo politico nomino contro il cui si sa problematica
Però dobbiamo avverrà
E allora questo assassini
Che in un paese con militari cioè piccolo
Per i
Sarà governato da due pentiti pochi
Qui possiamo dire termine partito politico perché ci saranno partiti politici completamente diverso
Da quelli
Che parlavano del sesso degli anni
E confliggeva con successo
Qui c'è un altro succede
Ma
Affinché sì poi via si fosse
Adottando in una città sul
Miliardi di euro una base
Cioè queste strutture deve rispondere
Delega a giorni che sono anche se
Quindi detti
Le Pomilio parla fa
Delle più vincono autonomie speciali
Ma perché c'era a ma perché abbiamo perso la guerra resto
Tutti i Paesi d'Europa ci carta io ricordo quello che fu il contatto in una Francia perché allora sa
Nel Regio esercito dei piccoli sotto
I francesi Gimignani Charlie portarci via alcuna
Come risolvere il problema se non pungono ritroviamo
Una volta essi mica la Valle d'Aosta si capisce e dopo di lui dovremmo istituire
Il che Diego
Altro attrice
E dieci avremo urtato
Le SS suscettibilità nella parte rischi
E lo stesso avvenne per la Venezia Giulia seri dubbi
Lì lei usa l'aria al principio
Quindi
Quello fu una invenzione intelligente
Dovuta alle circostanze storia non lo si può oggi iniziale oggi la situazione incompleta
Chiedendo ora
Approvato esigenze risponde uno stato bisognerebbe dice a questo
Io rispetto tutti i pensieri questo conto che figlio di appartenere a quella
Meno
Quando si dice a tutti ha una struttura serve va be'e
Perché c'è questa tendenza alla diversificazione
E il giudice del giudice
Facciamo ucciso
Non facciamo nelle regioni a sud
Che esistono solo sulla carta come quello
Tecnici armonica ristretti
Va be'Ticciati Piemonte
Viene comune Piemonte fuori e
Dice terrore ma che cosa c'è in comune
Ternana la Tuscania
Due Paesi che hanno tradizioni completamente diverso che hanno modi di vita nettamente diverso
Scendiamo al sud
Ma la Sicilia AT corrispondenti
Nell'Italia
Continente
Qui si
Ne abbiamo cercato di no
Con una struttura applicata ma guardateli i pugliesi il professor
Il con Antonio possiamo esistere lugubre Regione larga quarantacinque chilometri
I rivediamo con la struttura
E il giornale
Delle Italia continental subito
Novemila gli uffici
Ciascuno di noi lo
Perché oltretutto sul territorio tanto
E allora
Vedete la regola diffonde
Che sia Olimpia tutte le volte che necessario alto un'organizzazione Repubblica
Cioè prendere la terra
Per quello che
Comunque quella di
Che vivono in un certo modo che pensa in un certo modo
Ecco e vedete il governo
Ora metta che fare unitaria ridendo Mitanni ci
è un militare del Sud non risponde a nessun principio perché non esistono può essere aperta
Nel mondo di
Esiste la Basilicata di cui parlavo viva ma non esiste in Italia legge
Ce l'ho Parigi completamente diversi che occorre rimettere la abbia vola
E da lì la io sono di origine
Campana
E ricordo l'accumulo succube
Quella terra
Va bene Hildebrand niente a che fare produce
Auguri
Ma allora facciamo le religioni come ieri è un fatto non così come abbiamo fatto errori è sbagliato
Una regione di vivere autonomia finanziaria
E che si vede l'elemosina dello Stato
Che venire quanto meno una università
Solamente negli ultimi tempi si può ci pensate alcune regioni del Sud si sono munite di università altrimenti libri era tutto Napoli Messina Catania e Palermo
Ecco e e quest'aerea l'Italia ma
Capito
Quindi io ridotti
Non possiamo accettare la formula federale i gialli e non ha nessuna base non ha nessuna consistenza non esiste l'Italia dell'orrendo elitarie del centro evita su le immaginiamo
Così perché siamo delle persone di cultura e che possiamo un certo momento e evocate dovuta di antichi fantasmi ma attenzione chiamiamoli perbene politici assegni che non sono rimasta questo buco
Si dice Marley Germania dediti fuggì con bene
Ed è ordinata come Stato federale
Ma non è veicoli leggeri non sono stati cioè nove giorni e anche quelle andate a vedere come sono ordinati come saranno organizzate e quello personale la gara al migliore che esiste tre ai vivente si fonda su quelle che sono le vecchie tradizioni che prima e non la Prussia la birra e las
Chi aveva bisogno Vigevani sono rimasti
Quindi attenzione
Non abbandoniamo civile alle costruzioni Asstra e fantastiche perché siano puntiglioso Rosa dove andiamo a finire
Per me interpretare precisare vorrei Benigni
Prima di dare la parola a qualcuno che vedo in Salernitana io forse dimentico trascuro qualcuno intento però c'è l'ingegner Giovanni Berger che presidente di Commissione nella Regione Lombardia del tempo segue tutti i problemi istituzionali vorrei ci sia un breve intervento
Da qui io ho da lì è uguale come come preferisce
Io modelli
Naturalmente chiedo scusa se interrompo ancora è chiaro che ciascuna facoltà si dovrebbe porre domande questioni e i nostri relatori
Grazie
La Regione Lombardia nonostante le difficoltà politiche di tutte le regioni e del momento politico
è riuscita nelle settimane scorse a definire una proposta di legge al Parlamento
Per le modifiche costituzionali
Sul tema del regionalismo
I punti fondamentali di questa proposta
Direi che si tagliano quasi perfettamente con le osservazioni che entrambi i relatori hanno fatto come analisi delle deficienze del sistema regionale
Nel nostro Paese
Primo fra tutti il tema delle competenze
O si danno competenze piene
Alle regioni non dico in tutte le materie ma per le materie per le quali si danno competenze alle Regioni le competenze devono essere pieni
Quelle che sono a mezzo servizio non funzionano e mi sembra che sia stato più che documentato da Intra
La seconda questione quella della autonomia impositiva perché si possa render conto agli elettori ai cittadini alla propria Regione di quello che si fa o di quello che non si fa e anche questo è altrettanto direi naturale dovrebbe essere d'altronde il Consiglio d'Europa richiamato a questa posizione già da tanti anni e non da oggi e non solo sulle regioni ma addirittura sui comuni e sulle altre entità territoriale c'è una risoluzione del Consiglio d'Europa riguardo mi sembra di grandissimo interesse
Un terzo punto
Quello di rivendicare l'autonomia organizzativa delle regioni proprio perché le regioni sono diverse
Nel nostro Paese ciò Kjaer la regione Lombardia non è per citarne una già richiamata la Basilicata o la Puglia ad alto ma per natura oltre che per dimensione per tante altre cose
Una quarta questione
Perché le regioni non possono essere estranee alla discussione con lo stacco e con il e gli organi dello Stato la questione del Senato delle Regioni
Perché non è soltanto una questione che attiene al bicameralismo Camera e Senato ma è una questione anche del ruolo effettivo che le regioni possono secondo noi devono aprire nei confronti del delle istituzioni centrali
Un'ultima questione non abbiamo ancora affrontato ma a me sembra giusto che si siano prima affrontate queste e se ne debba adesso affrontare l'ultima ed è quella del sistema elettorale
Quale con che Colletti e in che modo
A questo riguardo mi permetto di fare una piccolissima osservazione colgo l'occasione della presenza senatore Miglio per richiamava un po'le competenze anche che sono oggi di Camera e Senato
Non abbiamo espresso settimana scorso un parere sui collegi elettorali così come ci sono stati proposti dal consiglio dei ministri che mi risulta ieri
Gli abbia ride liberati allo stesso modo come li aveva proposti senza tener conto delle osservazioni di nessuno
Adesso le commissioni affari istituzionali della Camera e del Senato dovranno altrettanto pronunciarsi io mi permetto di chiedere più senatore Miglio e se ne occupa
Mi consenta non è una una battuta polemica ma un po'di più di quanto non abbia fatto la lega nord in Consiglio regionale che ha detto non ce ne occupiamo perché è un diversivo per non fare le elezioni
Mi si consenta di dire ognuno faccia il suo lavoro in un certo momento e nel punto istituzionali in cui opera perché questo è anche il modo per esercitare la democrazia
Volevo dire queste cose perché quasi nessuno sa che le Regioni lavorano e tanto meno per la Regione Lombardia fa qualche cosa Chan pochissimo ma grazie cessioni iniziali
La ringrazio errore scuse mi mi chiedo Lombardia no no certo
Volevo però se mi è permesso fare solo tre osservazioni al senatore Miglio
La la prima quella che riguarda le dimensioni
Propone uno spaccato federale
Lei prima ha detto
Che ci sono due regioni che almeno da un punto al ministro di vista amministrativo qualcosa di buono affatto
Ha citato la Valle d'Aosta e l'Alto Adige
Però non mi sembra che proprio abbiano la dimensione che lei prefigura
Per il Nord per il centro per il Sud ma non voglio essere colto in equivoco perché lei comunque ha detto che il più grosso errore
Per la razza lattina è quella dell'uniformità
Ma mi consenta anche lei nel proporre le tre macroregioni o le trespoli presta il cerca di trovare una uniformità sotto sotto
L'altra questione
Sempre perché non dobbiamo percorrere questo cancro originale se mi consente il passaggio della razza latina
Perché tutti gli Stati dovrebbero di questo Stato federale dovrebbero e le stesse competenze
Potremmo essere ulteriormente diversificato e allora che lo lascio come mio dubbio al contributo in questa discussione
Forse nel tema del regionalismo in senso lato
E di un'Italia con regioni forti e con competenze ben definite
Si potrebbe valutare il caso di regioni che abbiano competenze piene su tutto un certo tipo di materia al treno anche perché la loro natura e le questioni che ad esse sono attinenti possono essere diverso
Grazie grazie il
Senatore Emilio può rispondere
Invito poi tutti vogliono intervenire segnalarlo poi darò subito la parola al professor Cortina sì sì
Io devo notare che la regione Lombardia si è svegliata
Quando sono venuti sul tappeto i problemi propriamente di potere politico e cioè i problemi delle dei collegi elettorali a questo riguardo
Chi ha esperienza di questi problemi e alla prospettiva storica davanti a questo riguardo sa sì in tema di scritte ieri con cui disegnare i collegi elettorali sono possibili un'infinità di varianti
E queste varianti hanno tutte le loro giustificazioni
E quando si fanno delle proposte significa che in quel momento nel collegio che fa le proposte prevalgono gruppi e persone che hanno interesse a una certa distribuzione per cui io per esempio sarò del parere in merito Commissione affari costituzionali di lasciar stare distinzione delle la proposta regole governa mentale dei collegi elettorali perché se ci imbarchiamo inveire ritocchi
Abbiamo un conflitto continuo di gruppi di persone alle quali agiscono già ci sono stati dicono
Durante la commissione che ha elaborato la del Progetto però avrei lavorato ha lavorato bene uno Commissione abbastanza distaccata insomma
Fenomeni di dirigeva Remembering di di collegi salamandra non ce ne sono stati
Questo per rispondere alla questione dei dei collegi repressione delle dimissioni è ovvio che essi si deve costruire un sistema amministrativo
Bisogna scegliere un determinato ambito su cui far poggiare il sistema per cui a un certo punto le religioni attuali sono tutte troppo piccole
Che abbiano funzionato bene la Val d'Aosta e l'Alto Adige non dipende dal fatto che erano piccole dipende dalla quantità di soldi che sono state riversate nelle loro tasche
E da una certa condizione di coerenza
Etnica
Che è stata rispettata in questo sistema e non sono d'accordo con con quello che diceva mio collega Gelmini che le regioni a statuto speciale sono la conseguenza del fatto che gli italiani hanno perso la guerra non è quello era un i grossi problemi che sono sempre esistiti e che logicamente nel momento in cui la macchina statuale entra in crisi vengono vengono vengono a galla
La con la la misura ottimale certo non è quella delle regioni attuali perché immaginare il settanta per cento delle competenze
Governa mentali come vuole lei disegno di legge approvato di legge costituzionale approvato dalla commissione bicamerale
Per esempio al Molise
O alla Basilicata significa mettere nell'impossibilità queste macchine amministrative di gestire tali competenze significa avviare ad un ulteriore fallimento esperienza
Io dicevo bisogna scegliere
La dimensione ottimale della quale non è stabile
Uno delle caratteristiche del mio federalismo e del modello di costituzione federale a cui attendo da tempo
E il suo limite temporale
Dove sta scritto quello che si legge da generazioni
Nei manuali di istituzioni di diritto pubblico che lo Stato si contraddistingue per la sua eternità è un'entità temporali
Si finge che sia sempre esistito e si sostiene che sempre sopravviverà
E dal fatto costituzioni oggi amministrativi e deve essere fatte per trenta cinquant'anni al massimo poi si rivedono le condizioni questo vale per esempio per le circoscrizioni amministrative sia stato ed è problema che è già stato affrontato paradossalmente la Costituzione vigente che di difetti mi ha una quantità enorme secondo chi vi parla
C'è un articolo centotrentadue che senza volerlo predispone la possibilità di accorpamenti diversi delle regioni qualcuno ha sostenuto che si potrebbe far leva su questo quest'articolo per arrivare ad accorpare le regioni definire a costituire delle deleghe delle grandi regioni
Non so se questa strada sarà percorribile finché rimane la struttura procedurale che centotrentadue prevede proprio in mente sarà molto difficile ma io credo proprio che noi dovremo abituarci
Come a rinunciare a questo dopo ma dell'unità
Per un po'come Tomás dell'indissolubilità del matrimonio ce ne siamo liberati
Di questo di quei di questo comma nella concezione generale dei cittadini lo stesso e ci si libererà anche del dogma dell'unità per cui tutto deve essere costruito per l'unità ma piuttosto l'opposto da una della valore della pluralità
E in questo contesto allora è chiaro che i bisogni immaginari strutture temporalmente limitate
Che si possono rifare che si possono adeguare ai bisogni dei cittadini quello che accade oggi in tutte le aziende
Vale anche come regola per le amministrazioni pubbliche non so se voi abbiate mai fatto conto di quella stupida cerimonia che le camere di commercio celebrano tutti gli anni
Che celebra le aziende che sono rimaste immobili e soprattutto i lavoratori che sono rimasti lì dentro l'azienda dal giorno in cui sono nati fino a quello in cui sono andati in pensione
Chi lo dice che il valore della immutabilità e della stabilità sia davvero un valore e non si invece il valore proprio del ventunesimo secolo il concetto della modificazione continua della mutazione continua tutti i segni ci indicano che noi stiamo liberandoci di alcuni di questi tabù
E anche il tabù dell'immutabilità della costituzione delle strutture andrà rovesciato io una età avanzata e quindi non farò in tempo a vedere
La validità dell'IMI che le mie previsioni ma mi rivolgo soprattutto ai giovani un giorno dirette che quello che gli ho detto stasera o che vado dicendo nel veniva alle riunioni era vero
Dopo la parola al professor Sergio fino che forse può sempre comoda poi parlare anche da qui
E chi vuol far domande o brevi interventi naturalmente c'è microfono disponibili
Ma senz'altro credo che tutti noi abbiamo avuto la possibilità in questi interventi il due illustri
Professori inclusi attivi nella vita politica nel Paese
Riflessioni ce ne sono moltissimi da fare
Ecco io ho così con lo scrittore ho cercato di vedere quali potrebbero essere i punti di di accordo fra i due relatori così questa cosa che ho sentito adesso
Ma direi che è anzitutto forse l'unico punto su cui i due relatori sono d'accordo
è sono sul fatto che l'amministrazione centrale dello Stato difficilmente potrà essere risanata
Partendo proprio dal centro
Professor Giannini proprio al all'inizio del suo intervento diceva anni settanta le regioni che salgono litania
Vedete già c'era negli anni Settanta questo problema di riformare lo Stato attraverso lo strumento delle persone
E il professor Miglio all'inizio proprio ricordando i suoi studi e l'hanno caratterizzato negli anni passati proprio della necessità di riformare lo Stato amministrativo non dal centro ma dalla periferia
Questo credo che sia l'unico punto su cui è utile partire per pensare di costruire qualcosa insieme
E il il momento invece in cui ho sentito la maggiore divaricazione
E guardate a mio avviso non è un
Diversificazione né politica ne ne ne è psicologica né di carattere è una diversificazione dovuta al metodo diverso di studi uno è un metodo giuridico l'altro ma di scienza della politica
E credo che abbiamo qui presenti i due massimi rappresentanti di questo di questo metodo però e credo per questo anche che non si riesce spesso comunicare a nei momenti più importanti e l'esempio qual è e l'esempio e quando si parla come organizzare questo Stato decentrato
Le regioni
Un una seconda camera che rappresenta le regioni opportunità che anche nel Parlamento ci siano rappresentati l'interessi specifici delle individualità regionale
La necessità di vedere le competenze
Professor Giannini accennava e mi pare anche l'intervento che è stato fatto de così nella Lombardia competenze Pieri
Ecco su questo si può discutere c'è una tesi a favore di un di un da parte tesi a favore di un'altra
Perché in Italia non si è formata diceva beh insomma lei del professor Giannini la classe politica regionale verissimo questo un punto fondamentale perché non si è formata i tutte che ha negli Stati federali c'è una classe politica regionale cosa significa che non c'è osmosi dall'una all'altra
Abbiamo visto ora di recente un caso interessantissimo del Canada il il il rappresentante del che Becker separatista non è quel rappresentante che adesso è nel Parlamento canadese è un'altra persona addirittura un altro partito
Vedete la la la possibilità e sulle competenze le competenze guardate prendo è vero non è vero accorpiamo diamole ben definite eccetto questo è il concetto che di quello che si chiama federalismo competitivo una competenza che è una competenza media diamo chi è più bravo ognuno nella sua ma ci sono altre tendenze ugualmente valide che vanno sotto il nome di federalismo cooperativo
La Germania per esempio si è vista costretta a creare delle contro
Sto e il dialogo su cui credo noi dobbiamo
Intervenire in questi in questi mesi non dobbiamo parlare di queste cose
Perché i tuoi problemi poi si connettono federalismo e momento aggregativo del paese e preso Giannini ha ricordato la necessità del sistema maggioritario
Se non non non abbiamo un momento di aggregazione è chiaro che il federalismo discreta completamente se veramente abbiamo dei punti decentrati
Quindi il sistema maggioritario fondamentale e guardate che nei federalismi anglosassoni Canada Stati Uniti di Australia funziona il sistema maggioritario quindi questo è un collegamento che ci deve far pensare
Ecco la proposta del proprio del del professor Miglio
Se riesco a capire perché poi per sul miglio come voi sapete è un grandissimo oratore e e quindi ci trascina quando parla del futuro ma certo io lo seguo del ventunesimo secolo probabilmente ognuno avrà le sue carte di credito si muoverà nel mondo e non avrà bisogno di rispondere a nessuno obbligo e sarà un momento stupendo
E probabilmente arriveremo arriveremo verso quella quella quella fase ma adesso noi siamo nel mille novecentonovantatré alla fine siamo nel mille duecentonovantaquattro dobbiamo pensare di organizzare la nostra casa
Ecco allora qui il giurista e il politologo il giurista fa delle dei voli ma in genere ecco i piedi per terra io i popoli ad esempio come giurista ecco dove le ho fatte sono andata a vedere gli altri Stati federali come funzionano
E non sono andato professore Miglio dice inventiamo inventiamo ma non ci hanno insegnato i nostri maestri io insegno ai miei discepoli che gli istituti giuridici sono pochi
Non ce n'è un Franco identità l'umanità deve operare degli istituti
Noi nel mondo del federalismo e abbiamo lo Stato federale Germania Stati Uniti che il Canada Austria morti in Svizzera sono morti non sono morti ma comunque potremmo dire nella mia visione che questi sono degli Stati unitari a forte decentramento
Questa è una posizione un po'particolare perché nervoso dottrina purtroppo si dà una definizione di Stato federale che non è assolutamente corrispondenti professor Miglio attenzione non parla di Stato federale parla di stato io chiamo federativo
Ma probabilmente hanno corre di più perché dei tre italiano non nono non capisco dove si uniscono questo termine Unione italiana ma in che cosa
Io pongo un problema pratico al professor questa è la domanda
Noi siamo nella Comunità europea non sarà che tra le tre in Italia ci sarà più distanza che tra l'Italia e tutto il resto della comunità cosa significa dividerci dove in che cosa ci uniamo
Ecco questo credo che è un punto che resta da da approfondire piazza
Domande interventi
Coraggioso anche al prendiamo fa la macchina allora sigilli sono di che pure allora
Do ora siamo d'accordo tutti cassette hanno leggi hanno fallito sia le regioni che lo Stato
Allora però la confusione quale si salta a una una idea federalista come su come seduzione verrà spiega Comuna politico potrebbe essere la rifondazione di questa di quel nel dalla Repubblica se vogliamo e di questa si parla e poi
Allora non moltiplicarsi di Stati e staterelli con competenza piena o non piena dati chi è che l'appendice che non attribuisce non spostarlo vada fatta rifonda Putin una spinta una volta difficile dire a vicini ieri antistante facciamo tanti Italia allora e poi questo nel suo discorso delle delle istituzioni che è hanno una vita a determinata può essere ATER non a termine perché se no qua e non l'anatra zoppa e ci capiamo su questo
E il discorso è che le cose e cambiano e non sono fa una domanda esatto sarebbe una domanda poi vorrei una soluzione sarebbe quale europea della sussidiarietà e non è neanche molto nuova e poi sul ritaglio di queste di queste competenze di queste ore Giovani di queste non vorrei fosse più un carattere politico una forza egemone in una certa regione e poi dicevo che è questa la la questa di vent'e federalismo federa del nord ma è vero ho poi se presa non si vince a Venezia non si vince in Piemonte no allora rimangono
Due Ford due duecento che poi altre ancora grazie
Grazie altre domande sì prego scusate senza Siziano Nobile sì sì sarò breve sì grazie
Faccio parte del Movimento federalista europeo non sono qui a Milano proprio perché domani celebriamo il cinquantenario dalla fondazione avvenuta proprio qui a Milano
è il nostro movimento credo sia noto un po'si batte per un federalismo sovrannazionale
Conosco bene dell'esistenza del federalismo infra nazionale però ecco qui la domanda credo che quello proposto dalla lega del professor Miglio ha ribadito stasera
Sia una sorta di con federalismo non vorrei paggio caro sui temi che però spesso è una forma come dire anche questa sarà a noiosa è ridefinire le cose perché il regionalismo si è detto potrebbe al limite diventare un federalismo annacquato no e il vostro a mio avviso una forma di competere a livello se ho capito bene alla vostra la sua proposta fra tre repubbliche federali al loro interno no che e annienterebbe totalmente l'Unione italiana da lei proposta perché le residue competenze
Cioè la difesa la moneta
E non ricordo adesso guai sia la no no latitante sarebbe aggiusta ecco Beppe
è sa saranno negli anni acquisite dalla c'è quindi di fatto e una secessione mascherata da contenere al minimo è d'accordo
Sì altre domande
Sarà difficile ricordarne ma insomma caste Sinan aspetta aspetta scuse sono Marchese studente di Scienze politiche volevo chiedere al professor Miglio una domanda
Prettamente filosofica Nancy socchiuso che alla politica secondo lei il suo neo federalismo può condurre finalmente ha avuto un nuovo no poste la terra nel senso di Carl Schmitt
Nuovo no questo per un nuovo nome nostre nel senso di carta vamos no
Il professor Pompeo prego
Sarò telegrafico una domanda Biglio su un aggettivo libera unione italiano delle tre macroregioni
L'aggettivo libero significa che l'adesione a questo è facoltativo revocabile in qualunque momento
Oppure che valore ha questa aggettivo di libera unione
La domanda invece su un sostantivo sono macroregione o Stati le tre Repubbliche dell'Unione Italiana
Cioè sono stati al cui interno vi è un ordinamento regionale o sono macroregione per cui tra Milano e Genova non si capisce ancora quale sia il rapporto ed infine un'altra questione che non è stata sollevata questa sera ma che Miglio autorizzato ripetutamente sostenendo che uno Stato sociale non può vivere non è compatibile con il federalismo
Perché il federalismo si imporrà perché necessario superare lo stato sociale e veritiera questa formulazione per come è stata riportata essere veritiera come si giustifica
La scomparso lo stato sociale nipote Cittadella
C'è ancora qualche un altro prego
Forse forse alcune risposte sì perché se no d'accordo allora mi scusi mi scusi perché lancia abitanti a me corre obbligo una precisazione che credo non così violi nessun con correttezza rapporti ospitalità nel correttezza intellettuale è chiaro che l'esigenza di capire meglio il modello che il professor Miglio e la lega nord hanno in testa a una una validità sia culturale una sua legittimità sì anche politica per la rilevanza di questa formazione sta assumendo
Però è anche chiaro che non vorrei che trasformassimo insomma in modo così un po'kantiano ciò che come è stato detto esiste solo nella prefigurazione
Vero e nelle immaginazioni sia pur con molta del senatore Miglio e della lega nord in qualcosa che e già nelle cose siamo parlando di modelli assolutamente arditi di in parte mi permetto soggettivamente assumermi questa responsabilità di fantapolitica
E in altra parte di fenomeni che oggi hanno un impatto assai grave sul L'Unità della nostra nazione dell'ordinamento generale
Quindi la curiosità è legittima ma insomma in non dimentichiamo che il modello che qui ci viene proposto un modello sul frutto soprattutto di studi
Prego no chiedo scusa senatore del risponda lei perché è stato ha avuto il maggior numero di domande sì
Sì è stata fatta un'osservazione a proposito della concretezza
Cioè cercare di fissare obiettivi concreti
Non c'è niente di più concreto
Dello slancio federaliste
Dei degli elettori del lega nord
Il punto fondamentale di qualunque Costituzione
Che i miei amici della lega nord e sapete che non faccio parte della lega nord sono premette il regista più leghista di tutti ma senza farne parte
Punto cruciale
Che noi non ammetteremo di rinunciare per nessuna ragione è questo
Il dissesto di questo Paese e dipeso dal modo come è stata gestita la spesa pubblica
Il come le risorse dei cittadini che lavorano che producono e che sono concentrati in alcune prevalentemente in alcune regioni d'Italia sono stati di là vitati
Perché destinati all'operazione di scambio di voto e di mantenimento delle clientele
Noi non accetteremmo nessuna un ammutinamento in cui le decisioni economiche e finanziarie
Della nuova repubblica non trovi non necessariamente il consenso dei rappresentanti delle Regioni che pagano più imposte che contribuiscono a mantenere l'intera baracca
Questo è il punto concreto da cui muove il federalismo dei miei amici e muove anche il mio federalismo
Naturalmente io ovvio stasera indicato quali sono gli i motivi per cui io credo che sia nel destino degli dell'Europa e dell'Occidente un neo federalismo
Che va al di là di questo problema tipicamente italiano e che probabilmente spingerà noi parlamentari del lega nord
A riunirci separatamente dal resto del Parlamento e ad aprire la via ad una Costituzione federale una costituzione provvisoria federale perché io credo che noi passeremo attraverso una costituzione provvisoria alcuni principi fondamentali che per sei mesi un anno cui esistono con la Costituzione vigente
Poi saranno riassorbiti nel nuova costituzione ma c'è un punto
Che non è ancora emerso qui stasera ed è cruciale
Vedete tutti i federalismi
Che si sono sviluppati
Nella cultura mondiale in modo specifico in quello occidentale euro americane
Tra il sette e il Novecento sono tutti federalismi immaginati per creare L'Unità vale a dire strutture che avevano come infine la produzione della propria stessa distruzione creare e generare L'Unità
Anche il federalismo italiani che il collega Morra così bene recensiti in un volumetto felici
Perché italiani comincino a capire di che cosa si parla quando si parla di questi quando si usano questi termini sono tutti orientati in questo senso invece il neo federalismo
Che non per caso esplode in poderosi ex Stati unitari
è un federalismo fatto per fondare difendere il Gesti Re la diversità ma l'unità
I due federalismi quello vecchio e quello nuovo guardano a due punti cardinali totalmente diversi
E questo non è perché perché i scatta una elucubrazione dottrinaria del sottoscritto o di quei o dei suoi colleghi Meo federalisti ma semplicemente perché nelle cose e tutti lo vedono lo vedono anche i bambini
Che il federalismo di oggi esplode intestati che hanno tentato di essere unitari non ci sono riusciti
Se voi tenete presente in queste esigenza
Della struttura federale allora vi rendete conto
Di come vadano valutati sul terreno politico questi progetti e le polemiche che intorno a questi progetti si somma cinese
Io di rendo grazie del fatto che nessuno ha sollevato qui il problema della secessione
Di cui si si ritiene che io sia
Probabilmente sul piano concettuale sul piano politico si è un po'il rappresentante
Ecco la secessione il diritto di se cedere e come il diritto di resistenza
Oggi noi non ammettiamo una costituzione la quale esplicitamente Yeti e i cittadini il diritto di resistere vale a dire quando si crea una condizione di illegittimità costituzionale cosa fanno i cittadini prendono il fucile hanno il diritto di prendere le armi questo è il diritto
In prescrittivi le di tutti i cittadini il diritto di resistere questo è abbastanza pacifico
Tanto che si dice che se il diritto di resistenza non è scritto nelle Costituzioni però è iscritto nel Codice delle dei diritti naturali
Qualcosa del genere vale per il diritto di se cedere non per caso è stato incorporato nella Dichiarazione di Helsinki
Il principio per cui ogni convivenza ogni etnia ogni comunità politica ha il diritto di autodeterminare il proprio destino io lo tradotto questo diritto in questo principi il diritto distare come si vuole e con Kissin vuole
L'idea che esistano destini scritti da qualche parte magari per volontà presunta della divinità
Che inducono determinate comunità determinati popoli a stare in un certo modo concerto regime e concerti conviventi
Questo principio ormai esce dal grande diritto pubblico dei popoli civili ecco un principio che cade che cade dello ius pubbliche come europea e un giustamente il collega costituzionalista perché parlava prime diceva la mentalità di noi giuristi
Quella di restare attaccati principi
Sì sì da un fatto che io sono il giurista e sono passato alla scienza della politica
E ho conservato quella mentalità concettuale che Bobbio dice il grande contributo del pensiero giuridico europeo alla alla scienza della politica
Quindi io sto continuamente a cavallo tra l'analisi Polito logica dei fenomeni e
L'aspirazione la la speranza di vedere le strutture giuridiche che devono soddisfare questi bisogni vedete
Per tutta la mia vita io ho creduto che quando gli uomini dicono stiamo vivendo una crisi epocale viviamo in stesi assistiamo a eventi drammatici generale non è affatto vero
Sono sempre cose molto modeste però la sorte mi ha dato una una lezione alla fine del secolo che stiamo vivendo e per me alla fine della mia vita
Credo che assistiamo ad un tornante storico di capitale portata come storico delle dottrine politiche o i numeri gli elementi per capire che si sta invertendo
Un trend i principi e di concetti e naturalmente anche di valori che dura da quattrocento anni
Un trend che ha avuto la sua massima accelerazione con la Rivoluzione francese e che quindi ha trovato negli ultimi duecento anni un periodo di suprema accentuazione tutto questo alla fine del secolo ventesimo ha cominciato a recedere nel processo storico e noi siamo alla presenza della necessità come dicevo prima inventare le nuove forme
Io lo dico da giurista tenendo conto di quello che i giuristi dicono e scrivono ed è poca cosa rispetto alla necessità di innovazione
Non so se io riuscirò trasmettervi questa convinzione che sia mo'anche noi nel nostro PAE o lo il nostro è un povero Paese un Paese marginale che certo non non conta niente all'iter per poco conta a livello europeo
Però c'è un punto fondamentale
Ed è che tutti insieme siamo protagonisti di un grande mutamento
Il mutamento di costituzione a cui noi ci stiamo accingendo
Sarà una cosa tutt'altro che immediata da realizzarsi che dunque in maniera che la riforma è fatta poi abbiamo tutti a riposare perché la Repubblica nuove fatta
Ci vorranno da sei otto dieci anni prima di cambiare il sistema istituzionale italiano ci vorranno da due a tre anni prima di arrivare vera mente alla fine della Prima Repubblica e alla fondazione della seconda questa è la condizione in cui ci troviamo e temere nulla risente bene con chi Arezzo è essenziale per riuscire a capire la portata dei cambiamenti a cui dobbiamo prepararci
Allora altre domande invito il senatore Milio però è solo questo lede anche le analisi hanno elementi suggestione sempre condivisibili la ricetta che il professor Miglio propone la lega nord della Federazione del federalismo secessione il Somma dovrebbe spiegarla e rispolverano i romani se voi non rispondere alle domande che sono state fatte parola comincia ad avere il professor Tino alle domande è rimasta diciamo senza risposta del professor Giannini fondamentale che a chi giova
Un modello di tre estati
E perché si dovrebbe fare l'Unione italiana conta restati separati debolmente raccordati in centro
Se avrà modo dopo sarei grato se rispondesse a questa prego
Zona
Sentite io ho avuto il piacere di sentire sono arrivato da poco da Bari
E porto le preoccupazioni della mia famiglia e oggi come oggi sia il federalismo sia diciamo il lo Stato centrale oggi non va bene l'uno che c'è e secondo me non vedo il secondo da venire
Sto sottolineando che quando si parla di queste cose oggi come oggi un sacco di gente milioni di persone sono preoccupati
E non riescono a vedere e a sentire o scusa dei professori troppo avanti oppure dei politici troppo immediati
E il cittadino sta così senza fare secondo me il suo dovere quello di dire Luís prima come lavoro un'Italia come intende fare rapporto nella propria famiglia stabilite queste regole si fa l'aggregazione di famiglia io dico brevissimamente ho provato ad applicarsi come mi son laureato nell'aula di Galileo io prima sperimenta e poi farlo quindi sto portando il risultato è una testimonianza
In una famiglia che mi è molto cara cara c'era una situazione quasi come l'Italia che si spende un sacco di soldi ne erano pieni di debiti con lo Stato quei carabinieri che stavano per buttarli fuori
Io che cosa ho fatto analizzata la situazione ho pigliato una volontà era deve ho sistemato le cose ho rovesciato le cose questa famiglia sembrerebbe già il modellino della Seconda Repubblica
Parla d'amore e d'accordo prima una rubrica un'altra via cavo scusate sto parlando di un peccato non dei peccatori attualmente sono fiero di avere fatto un modellino che funziona
Poi ho provato ad applicare in senso stretto a un'altra famiglia che vietare poco quella persona vi ho trovato una scopata intestata a mia moglie perché non eravamo d'accordo lei lo voleva fare in un modo io lo volevo fare una allora scusate siccome considero l'Italia una famiglia e molta gente considera l'Italia tutto sommato una famiglia il problema è ci sentiamo una famiglia qual è il modo per andare d'accordo è vero tra Regioni questo è il tema che secondo me è più immediato è vero e che darebbe poi in forza e darebbe tempo una ancorché impostate risolto perdo sviluppare
Delle proiezioni del futuro grazie molto chiaro prego chi altro vuole intervenire
Via
Però è un po'ex articolo attorno comunque prese dunque la Costituzione una parte strutturale fondativa e una parte funzionale
Toccare la parte funzionale è una soluzione giuridica toccare invece la parte strutturale è una questione squisitamente politica
Scendere un po'concreto concreto per quanto riguarda gli aspetti consequenziali
No per fare il patriottico ricordando l'Italia è fatto bisogna fare gli italiani rettifiche soluzioni sono state sufficienti centocinquanta attendiamo trecento ma e la l'aspetto concrete consequenziale che mi preme sottolineare questo
Quale potrebbe essere il ruolo della componente sindacale
In un'azione di forza poi un altro dal punto di vista finanziario
Mi era parso di capire che da un artista milioni utilitarie non a caso il professor Miglio parla distratti uso il plurale noti Stato federale
Professor Miglio dice Stati federati che presume c'era una scissione certe le parti da unite in maniera federale ora rito dalla parte finanziarie dicendo impari precedenti trasmissioni televisive mi è parso di capire che il riparto sarebbe avvenuto per cranio viceversa in una più recente trasmissione televisiva o sentito dice che che per i risparmiatori del Nord i tempi di un pubblico si riduce a pezzi di carta
E perché non ci sono prego prego il professor Cajelli sì
No io volevo porre al professor Miglio una riflessione
Io mi sforzo di cercare di individuare i punti in contatto i punti di contatto fra le diverse tesi
Perché io sono convinto che in fin dei conti alla base di tutti questi movimenti e forse anche della ragione per cui ci sta oggi ci troviamo a parlare di queste cose sia un fatto su cui tutti concordiamo cioè un po'il disastro che successe nel nostro Paese per diciamo certe inadempienza e ci fermiamo qua
Quindi sotto l'aspetto tecnico sotto l'aspetto sostanziale mi pare che poi l'analisi del professor Gianni la nausea professor mille e di quant'altri
Non si discosta da quello che poi peraltro per decenni tante altre persone hanno fatto vuoi diciamo stando su tutti con gli altri al potere cui stando anche al di fuori del potere e subendo censure e quant'altro
Ora se gli aspetti tecnici sugli aspetti tecnici o trovo delle linea ritagliati di valutazione e dei giudizi comuni
Invece mi pare che la proposta ecco che lei professor Miglio piena viene a portare avanti e una proposta che ha come dire una sorta di sapore di vendetta
Cioè e
Come dire si impone quasi come una lacerazione di cui francamente mi mi viene difficile comprendere sia cioè mentre posso giustificava sul piano politico della reazione e quant'altro quindi è difficile comprenda la diciamo nel suo iter realizzativo lei oggi a così parlato di scenari così il sangue tra virgolette ha parlato di di situazioni di situazione che fanno sognare molti di noi di Repubblica ecco ma insomma io mi chiedo se poi al di là diciamo del così dette la proposta così come la formula dalle orecchie per non è forse la sua proposta una eccessiva reazione
Che si giustifica più sul piano politico che sul piano propriamente istituzionale alle inadempienze alle famose inadempienze decenni passati cioè sul piano concreto sul piano pratico in fin dei conti in Italia quando si tocca il territorio lei lo mise possa anche per toccare uno sa una caserma dei carabinieri in un piccolo Comune succede il terremoto lei oggi sta parlando di tre Stati di cui francamente non così non ho capito come come vengano fuori però insomma mi mi sembra un così una lacerazione eccessiva eccessiva che mi pare più una reazione che una proposta politica mentre invece la è previsto operativo ci sono gli strumenti normativi per ridisegnare per rimediare seguendo le vicende economiche eccetera ecco grazie
Grazie
Il ci sono altri ma molto brevemente perché siamo chiudendo ai ore solo capoluogo esca cosa
Cioè io voglio capire dove sono veramente questi Alleanza democratica Alleanza democratica di minacce vorrei sapere dove sono esattamente questi popoli perché lei dice e ne sentono questo bisogno di autodeterminarsi e per è chiuderli allora in una repubblica del Nord con un partito al settanta per cento che secondo solida poi si divideva in destra e sinistra
Cioè voglio scappi era e dov'è la coerenza se non ci sono contraddizioni in questo progetto di Repubblica del Nord con il progetto di autodeterminazione del popolo stesso
Se se senatore solo due minuti la prego risponda molto in breve se riesce tanto molti interrogativi rimarranno sospesi nell'aria quindi ho preso qualche minuto prego con lei di di essere più chiaro sulla Costituzione
Del federale almeno di quella provvisoria centododici che come dovrà essere strutturata
C'è l'ultima l'ultima domanda da cosa deriva il criterio di aggregazione del Nord e ovviamente del centro del sud ma da tutta una serie di elementi che derivano dalla storia antropologica culturale economica della nostra della nostra Repubblica abbiamo una quantità di di di esperienze e di problemi di amministrazione di governo per chi ha la sfortuna di essere a contatto senza avere la maggioranza necessaria
Dei poteri governa mentali
Questi problemi si continuano a presentare si presentano proprio nella loro particolarità assolutamente non come problemi di tutti gli italiani ma problemi soltanto di parti degli italiani
Bisogna dare soddisfazione a questo particolarismo naturale c'è un rispetto alle competenze
Non c'è una grande differenza tra il progetto Labriola che ha avuto la maggioranza dei rappresentanti degli attuali parlamentari
Solo che le competenze che il progetto Labriola dice di trasferire dal governo centrale agli organi periferici ribadiamo non aventi regioni che non s'l'hanno mai in grado di gestirli ma tre grandi regioni che avranno la possibilità di farli propri e di amministrarli con seriamente per forza di cose
Quindi la concretezza del progetto a cui io attendo è questa
Deriva dal fatto che muove da un progetto già approvato dalla maggioranza del Parlamento
Si tratta soltanto di trovare punti di riferimento e poi di trovare quel punto che qui alcuni hanno già sollevati non ho risposto Vespa muso senato delle Regione che è una cosa vecchia stravecchie
Perché se ci deve essere una camera
La quale deve dettare le norme quadro
Per il la struttura originale offre o macro regionale o federale che volete queste alla camera politica non è una camera di senior ex o una camera se con Daria tanto che io avevo proposto in Bicamerale di rovesciare i termini del problema e di rimettere le regioni a fare le regioni così potenziate a far capo all'arte alla camera politica
Ma io ho preso l'impegno di dire qualche cosa di più
Sulla Costituzione federale almeno provvisoria io credo che
Ancorché
Titolare di funzioni piuttosto ridotto come ancora una volta chiesto la commissione bicamerale ed ha votato lei di Rapallo votati rappresentanti dell'attuale Parlamento italiano
Poche competenze
Un capo del governo o un presidente eletto direttamente da tutti i cittadini
Una norma
Generale e prioritaria per cui tutti i cittadini
Delle tre Repubbliche e delle regioni autonome sono eguali e possono spostarsi sul territorio operare sul territorio come operano oggi quindi nessun mutamento in quelli che sono i diritti individuali diritti privati
Il mutamento avviene nel contesto del dei poteri pubblici
Io credo che i tre governatori che inizialmente dovrebbero essere eletti dai collegi dei consiglieri regionali competenti merende territorio del dello Stato
Poi dovrebbero essere eletti anche loro direttamente dal popolo costituiscono con il primo ministro o presidente dell'Unione italiana
E con un rappresentante a turno delle regioni a statuto speciale un direttorio
Questo direttorio sostituisce il Consiglio dei ministri che viene ridotto soltanto il Consiglio dei ministri avrà pochissimi ministri perché poche sono le competenze che viene ridotto ad organo di direi di ausilio del primo ministro del presidente dell'Unione
Il Direttorio e quelli in cui si esplicano
Le funzioni che alcuni tendere pubbliche hanno che potete se volete rappresentare nel senso negativo diretto per certe decisioni ci vuole l'accordo di tutte le repubbliche
E questo significa un vero sistema federale
Perché dove ci vuotano criteri diverso e non quelli dell'esercizio di un diritto primitivo originario non c'è un regime federale ucciso il calcio unitario senatore devo invitarla però a concludere perché abbiamo Bobo molto limitati
Io se avessi tempo andrei avanti particolari ma io credo che l'arbitro particolari presto di vedrete perché i miei amici della lega nord sono fermamente decisi a imboccare questa strada
E sarà un un lungo il largo ed approfondito dibattito a questo riguardo chiaro senatore Milio mi permetto prenderebbero il professor Giannini di dirle Walter
Per sicurezza che questo modello che lei ci illustra saremo anche saremo grati se ci volesse fare fare a far fare delle illustrazioni diciamo figurate
Perché molto divertente vedere queste diete questi tre governatori che si riuniscono vorremmo vedere anche ciambella anni e vorremmo vedere come questi sta per è lì che lei immagina poi su un modello che ha ragione l'amico e su base confederale perché le immagini dei poteri statali e dei poteri di coordinamento limitatissimi
Come verranno rappresentarsi non solo nella sua fantasia però quello che posso dirle ed è una cosa che la la sicurezza che lei pone in Campo nel dire questo modello vedremo realizzato domani pane sicurezza sulla quale mi spiace per la sua vita di studioso
Ricco anche di immaginazione non veda Remo né domani né presto
E la ringrazio non modello sono moderatore di parte questo questo è ben chiaro di devo però sento il bisogno visto che forse qualcuno nell'afa la sala a qualche timidezza di dire soggettivamente e e anche nell'ambito di associazione che qui rappresento che abbiamo che questo modello ancorché chiarito dal preziosa presenza del senatore Miglio non solo non convince ma ben difficilmente vedrà la luce perché un modello basato su taluni egoismi al alcuna possibilità di fattibilità istituzionale professori detto ciò la la sua scoprirà sa fare cento grazie infatti una scommessa
è una scommessa in Frattini di cui questo è un è un momento solo un momento la parola al professor Gianni
Io credo che quando si vuole parlare costituzione la prima cosa da fare è tenere i piedi per terra
Perché altrimenti noi partiamo sulle tangenti
E finiamo sulla luna è chiaro questo è il metodo fondamentale per realizzare la realtà che ci sta intorno
Ora teniamo presente che negli Stati contemporanei il problema dei grandi se non sono due la spesa pubblica e l'ordinamento territoriale
La spesa pubblica è in Italia è un problema non risolto
Ve ne rendete conto si alza un deputato l'imbecille qualsiasi propone una legge decorsa quaranta miliardi il Parlamento la prova e quella diventa spesa pubblica ecco e l'Inghilterra il cancelliere dello Scacchiere ha il potere di dire no non si fa faccia a Stresa
Cioè c'è un responsabile della Spesal
Che non è il Parlamento perché il Parlamento queste cose non le può capire
Che ha
Quindi è inutile che parliamo di questa roba
Federalismo
Guardiamoci un po'intorno ma è vero ok gli Stati federali sono nati tutti per la stessa ragione
Io credo che se c'è una cosa sbagliata e queste la Svizzera è uno Stato federale perché deriva da istituzioni da modelli medievali che avevano certi figuri
Gli Stati Uniti sono stato federale perché coloro che concepirono
La Costituzione degli Stati Uniti si resero conto che se non facevano uno Stato federale né sorgevano venti strategy
L'Australia è uno Stato federale perché sono sparsi in mezzo per attraversare uno Stato australiano ci vuole una giornata e mezzo dell'energetico
Papà lo ha è uno Stato federale perché sono settecento isole
Che hanno situazioni geografiche ed etniche completamente diverso
Ancora chi sono stati federali che sono tali solamente per ragioni diete mi
Dunque è inutile che parliamo di questo Stato federale che non esiste
è una figura astratta
è una figura astratta che serve per risolverle problemi che si pongono in quel Paese non si pongono dovunque
Noi perché dovremmo avere uno Stato federale
Per risolvere i problemi delle diversificazioni
Mi pare una cosa seria
Scusate le diversificazioni
Si risolvono con un'altra intenzione
Dei tempi moderni che lo Stato regionale
Passato e viene
No
Scusa
Grazie o e allora se le cose stanno così
Se voi vedete che ovunque si è posto un problema di differenziazione che raggruppi i omogenei di uno stile sostrato si è adottata la formula del giornale
Germania Spagna Portogallo
Scusate
E Vinicio bella e e si possono fare tanti dieci enti bene e periti allora non profit ci roviniamo lo Stato regionale che abbiamo e che funziona ma perché le regioni sono state fatte male mettiamocelo in mente santo dio perché non profit ci amiamo questo se uno strumento migliore per raggiungere lo scopo della diversificazione
Mi pare che acquista domanda
Dove il salto risposto
Grazie
Cioè la proposta dello stato federale non ha nessun fondamento da noi non si fonda su niente non ha una ragione santo dio e allora passa questo preliminare la
A S nove giorni sì siamo
è bassa Bassey chiamarsi giuristi e poi si fanno i pasticcini che fa un cuoco no
Questo
Grazie non concludiamo qui questo dibattito è l'inizio di una sfida naturalmente una sfida che vede noi e professor Miglio senatore Michele a nord su fronti diversi ed opposti ringraziamo il senatore Miglio il professor Giannini e tutti voi che avete partecipato grazie