Presentazione del volume "Studio sulla responsabilità disciplinare, civile, penale e amministrativo-contabile del personale sanitario" a cura di Vito Tenore

Grazie della vostra presenza oggi mi tocca il ruolo un po'da one man show in quanto il presidente della CNA Stefano Battini assente quindi di rivolgere un caro saluto la stima anche con questo convegno è stato il suo interesse trasversale è una scuola aperta a tutto tondo al diritto non solo alla pubblica amministrazione
Ma in modo trasversale tocchiamo anche altre tematiche ringrazio le autorità civili tra poco ci collegheremo telefonicamente come si fa
In RAI con il viceministro Sileri che viene porgervi con saluto non è potuto venire per concomitanti impegni
E condizionatore Castiello che qui alla mia sinistra ringrazio anche le autorità militari che sono presenti qui sapete la sanità tocca anche il mondo militare e eseguiamo anche le autorità religiose che sono rappresentate da alcuni medici del Fatebenefratelli struttura che per motivi familiari ho avuto il modo di testare e devo dirvi è una struttura di assoluta eccellenza dobbiamo essere grati ai nostri
In parte sulla mal practice ma non c'è solo questo anzi c'è soprattutto in Italia una buona sanità
E chiunque di noi avesse avuto problemi di questo tipo sa che i medici infermieri di regola ci fanno tornare con le nostre gambe a casa e quindi onore e merito ai nostri medici ai nostri infermieri saluto i relatori che tra poco si alterneranno e che vedrete alle mie spalle come da programma con qualche piccola variante che ovviamente di vi segnalerò ringrazio tutti i relatori a cominciare dal giudice costituzionale Antonini che ci onora della sua
Presenza da poco giudice costituzionale ma è un costituzionalista ormai è al suo primo anno no ecco e agosto due mila diciotto
Agosto due mila diciotto e saluto poi tutti i presenti
E anche i miei colleghi ecco i miei colleghi
Rappresentano la Corte dei conti che forse la magistratura che più di altre conosce la sanità perché noi la controlliamo con le sezioni controllo come ci dirà l'amico che presidente Granelli
Perseguiamo tramite le procure e giudichiamo con molta pacatezza e molto equilibrio forse più rispetto al giudice civile perché di questo parleremo dello sbilanciamento culturale spesso della magistratura civile verso la tutela della vittima la Corte è un po'più equa anche perché a parametri normativi diversi di valutazione della colpa
Professionale
Ponte Milvio saluto e ringraziamento tentiamo dei Sum collegamento con il dice il ministro stile ricchi dovrebbe essere indigna vorrei innanzitutto complimentarmi
E ringraziare il ministro sì lei richiede un un addetto ai lavori tre abbiamo come viceministro un un professore
Chi conosce quindi la salute la medicina è una cosa di cui ormai ci stupiamo quando una persona competente in un settore e anche colui il quale che esista col quale fissa le macro decisioni in una struttura un uno studioso di rango a pubblicazioni di grande spessore alle sue spalle circa trecento ed è anche una persona molto etica
Molto attento alla regolarità dei concorsi nel mondo universitario quindi Rocco diamo con molto più uscire tentiamo un collegamento per sa ascoltare le sue parole viceministro Cinzia ricchezza sì
Un pomeriggio grazie di sensazione immeritata
Davvero davvero grazie spero del politico non mi
Do la medicina e finita la legislatura doveva fare il ginecologo sicuramente davvero davvero grazie mi dispiace non essere pesantemente è la legge di bilancio e siamo sistemando gli ultimi nuovi emendamenti governativi per Jordan di fare la differenza questa manovra finanziaria
Innanzitutto grazie tenendo
I che ho ricevuto classi anche della dedica il libro di leggerlo quanto quanto prima ci tenevo a o dargli ho saputo poi che la responsabilità civile e penale
Mi riguarda le strutture sanitarie i medici ed operatori sala record committente
Non è possibile numero di cause che vengo
E lì giacciono i nostri tribunali e poi sapere che riguarda l'impoverimento di alle si concludono con l'omologa di Fabio e quindi che molte di queste forze non dovrebbero nemmeno essere dovrebbero essere iniziata in più nei posti per delle aziende i costi per i professionisti i posti per le assicurazioni i costi della medicina difensiva che si tratta di diversi miliardi per Torino i medici ci nutriamo facendo indagini delle nuove indagini di sempre un po'più prudente certo non aiuta quello che abbiamo intorno riservi chiaramente una stampa
Bisogna debolmente questo accadeva purtroppo altre volte non accade nel pieno di insidie
Trasparenti magari anche corroborate da Darwin
Da dati freschi dall'altro quello che serve a ristabilire il rapporto
Personale sanitario l'azienda certo non aiuta chiesto una televisione Visentin
Fratelli Warner non chiamarli liberiamo rapidamente fino a quando
Diciamo si va in causa e su questo non aiuta
Così come non aiutavano ad esempio di mala sanità perché vicino alla malasanità riservatissima può buonissima arriva quando si sbaglia si paga ed è giusto che sia così ora io avevo proposto
Mentre migliorare qualora il contenzioso medico-legale ma personale sanitario e pazienti né una sorta di arbitrato della salute o qualcosa che potesse tamponare contenzioso portando quindi a una colpi facendo risparmiare da una parte della struttura il medico e dall'altra la persona perché attenzione anche colui che si sente danneggiato deve essere tutelato ma deve essere curato nel giusto senso tradursi quando non vi è stato un errore e non è nemmeno giusto emanato dicendolo dicendo guarda qui qualcosa è successo prenderai sicuramente i soldi non è giusto nemmeno e nemmeno questo pendio vi ringrazio dei dati diciamo che l'invito dell'attenzione e sono sicuro che dovremmo dovremo incontrarci seminuovo con poche quanti gli attori vero passa dalla legge di bilancio proprio per far qualcosa di attivo e concreto
Questo che accade poi gravanti sui bilanci delle aziende che quando le aziende hanno una compartecipazione con delle franchigie che inaugura il futuro abbassare dei trenta quaranta mila euro eh episodio duecento mila sono Sabini delegasse e dell'ospedale che vanno diciamo che Sensi sperperano anche perché gran parte del contenzioso sotto quelle cifre ad esempio poi ci sono delle branche che vanno difesi di più ora non non per io faccio il chirurgo ma Chirurgia Ortopedia e ginecologica tutto il settore materno materno-infantile tutta l'emergenza
Necessario davvero fa qualcosa di forte anche neanche definiti quindi
Grazie davvero del diciamo l'invito del l'interesse del libro però dava una grossa una grande diffusione e che venga letto quanto più possibile perché li potremmo e vorremmo avere risposte che sono mancate e hanno aggravato consiste
Grazie grazie viceministro la ringraziamo a nome dei presenti lavoriamo buon lavoro buon proseguirà
Ce l'abbiamo fatta
Deve adesso la parola per un saluto iniziale alla all'amico professor senatore Francesco Castiello che e attualmente senatore ma è un uomo dalle mille vite nella vita è stato vice avvocato generale della Banca d'Italia è stato magistrato TAR è stato professore di questa scuola personalmente ho studiato sui sui sulle sue dispense sui sui libri quando non esistevano buoni manuali di contabilità si preparava diritto amministrativo e contabilità su molti studi sparsi professor Castiello dato grossi contributi
Scientifici ed è un uomo molto legato al mondo della sanità
Per tanti motivi innanzitutto e è stato il motore mobile di Raymond immobile il motore mobile di un noto contenzioso che confluito ne parlavamo
Qualche minuto fa nella nota sentenza centoquattro del due mila sette nota nell'ambiente
Sanitario sentenza della Consulta che dichiarò illegittimo lo spoil system in sanità il paladino dei direttori generali in Italia è il professor Castiello che ma solo validi avversario in questo contenzioso finito in consultata sentenza scritta da Cassese non l'ultimo venuto e quindi e è un pezzo di storia
Con Francesco abbiamo condiviso molte scelte lavorative molte scelte professionali anche a proposito di sanità un manuale di diritto sanitario che e diventato un piccolo bestseller nel senso che tratto tutti i profili giuridici cioè tutti quelli che non conoscono le persone che lavorano in sanità intesi come sanitario ovviamente gli amministrativi come la dottoressa frittelle dominano queste categorie ma un primario che ha una formazione medica
E talvolta viene chiamato a far parte di gare e contratti gestire personale cioè tutto quello che non sa l'abbiamo trattato
Con con questo volume che forse dovrebbe diventare una sorta di trattamento obbligatorio per avvicinarsi al tematiche sanitarie per molti molti medici quindi do la parola al professor Castiello prego Francesco
Scusate mi sento per la voce che non è delle migliori
L'olio in questa circostanza innanzitutto complimentarmi con il professor tenore
Ma non è una comprimendo azione diritto una causa una di stile come si suol dire
Mi complimento nella consapevolezza che nell'opera che ha composto è un opera che soltanto lui poteva fare il perché
Utilizzo una categoria che Carrà noi amministrativistico unione reale di uffici in cui è stato un'unione reale di uffici perché è stato magistrato ordinari magistrato militare avvocato dello Stato
Giudice dalla Corte dei Conti che attualmente in carica senza dire poi dei numerosissimi impegni didattici e di produzione scientifica allora tutto questo gli ha dato un ma possibilità o più unica che rara
Di aprire una visione Poli embricate ed in tutte le sfaccettature di questo gran tempo risma su quale poi ha raccolto le sue e elaborazioni scientifiche perché in questo libro si parla di cinque profili di responsabilità
Quella disciplinare quella civile quella penale quella amministrativa contabile e naturalmente quella deontologica sotto il profilo deontologico dove vengono in il tradimento o gli aspetti forse più delicati dalla professione forense e una professione che è legata al il giuramento di Ippocrate dove vengono assunti degli impegni di carattere etico
Nei confronti del cittadino infermieri
Cioè un cittadino che appartiene
Per definizione alla fascia forse più debbo dalla popolazione che abbisogna di maggiore tutela
E in effetti l'opera muove dalla da una fondamentale considerazione che è un po'il presupposto
Di tutto quaranta poiché l'elaborazione nei vari capitoli articolata nei vari campi
Il diritto alla salute
Vedete io non a me non piace presentare i libri così
Sfogliando l'indice
Vedendo un po'di che cosa si tratta frammentario Mendez improvvisando qualcosa di estemporaneo sarebbe una mancanza di rispetto non solo per l'autonomia parchi ascolta
E allora
Invogliato da alcuni spunti offerti da questo libro mi sono andata a Rory vedere un documento che credo sia molto utile ai dibattiti sulla sanità
Esattamente
Il verbale dall'Assemblea costituente del ventiquattro aprile mille novecentoquarantasette quanto venne alla luce l'articolo trentadue dalla Costituzione
L'articolo trentadue dalla Costituzione consacra come sappiamo il diritto parla salute e nello dibattito emerse la necessità di qualificarlo così come lo qualificano articolo trentadue con l'aggettivo fondamentale
La proposta della commissione o non prevedeva questa legittimazione si limita a dire la repubblica tutela la salute promuove leggi e ne garantisce cure gratuite agli indigenti
Ci fu però un manipolo di padri costituenti il tra il cui Gaeta un vastissimo
Che suggerirono
Uno
Interrogazione
Della norma qualifico Antonov il diritto alla salute
Come diritto
Fontana mentale dell'individuo eccome interesse della collettività
La norma si è poi così definito
Se sia la pazzia non so di sfogliare accanitamente
La parte dei diritti garantiti dalla nostra Costituzione si nota che l'aggettivo fondamentale e riservato esclusivamente unicamente al diritto alla salute
Neanche al PCI diritti fondamentali che costituiscono il frutto di garanti conquiste di civiltà giuridica o come il diritto alla libertà di pensiero e contrassegnato con l'aggettivo fondamentale
Quindi nella gerarchia dei valori costituzionali non v'è dubbio che il costituente abbia privilegiato questo diritto definendolo Fontana mentale
Perché il nucleo essenziale dicono i lavori della Assemblea costituente nucleo essenziale e fondativo di tutti gli altri diritti
Bene
E i due professor tenore a ricordato la sentenza dello spoglio il sistema e ci ritorno volentieri sopra per qualche secondo
I quali la sentenza che poi ha avuto
Notevoli ripercussioni sia notevoli riflessi per meglio dire sia nello ampi To scientifico accademico sia nell'ambito didattico perché sono state assegnate numerosissime tesi di laurea in tutti gli atenei italiani ma proprio tante tante tante
E nell'ambito scientifico è stata una sentenza rivoluzionaria perché il Consiglio di Stato
Sottobraccio con le sezioni di un'ansa penale sotto braccio con le sezioni riunite in Cassazione si ostinava nel ritenere ad esempio che il principio del giusto procedimento non fosse di rango costituzionale
Beh la sentenza centoquattro diciannove marzo due mila sette
Ha creato i presupposti perché oggi un ampio filone dottrinari
Assegni
Alla principio del giusto procedimento un amico costituzionale e questa è molto importante perché
Io personalmente ho avuto è andato indifesa dei miei assistiti di sostenere che Leonardo non fossero enti dipendenti
Ma che secondo un certi arresti giurisprudenziali TAR Catanzaro età toscana interferenze
Fossero oramai corna l'aziendalizzazione subentrata con
Modifica al cinquecentodue del novantadue nel novantanove fossero diventati degli enti pubblici economici praticamente questa tesi venne docente che la Consulta disse sono enti dipendenti dalla Regione ed enti parco regionali quindi rientrano nell'organizzazione
Della religione delle regioni ma tutto ciò che riguarda l'organizzazione della regione a partire una potestà esclusiva
Dal quale
I principi ordinari i principi generali ordinarie non possono interferire con effetti antinomici
E quindi soltanto se il principio rango costituzionale approvata sulla legislazione regionale
E così accadde
Che lo statuto regionale venne in parte qua bocciato dalla Consulta poi alla Regione ricorse Ravone espediente mi sia consentito boh
Da suk arabo quello di fare una legge una regina nella quale si diceva va bene preso atto domanda deciso al consultorio allora creiamo un'alternativa o l'indennità per i mezzi non della dell'arco contrattuale
Che hanno perduto perché questa metà al contratto vennero sbattuti fuori
Oppure la reintegra però poi corre davano la norma con una clausola che diceva chiesto a fuori già da più di sei mesi non vorrei entrare si deve accontentare soltanto dell'indennità dal momento che erano tutti quanti fuori perché erano abbondantemente passati sei mesi l'alternativa era un'alternativa surrettizia furbesca truffaldina
La questione la riportammo in Corte Costituzionale e il buon professor Cassese che cosa fece non solo ribadì la prima sentenza muratore con una seconda Sundance annullato ma credetemi
E io lo conoscevo da tempo anche con scuola superiore non l'ho visto mai corrucciato come in quella udienza dove addirittura minaccia un viscido una Regione dal ricorrere ulteriormente a questi scherzi da prete non disse proprio così ma più o meno il concetto era questo
E quindi si pose fine alla Di Centa
Veramente incredibile dello spoglio cisterne dove non si andava a vedere sei direzioni generali avevano attinto l'obbligo di risultato non si andava al sindacato nel loro operato secondo la qualità dell'operato ma sì legava
La loro vicenda contrattuale la sopravvivenza dei loro rapporto contrattuale ora pende esterno è oggettivo rispetto al rapporto di lavoro che era l'avvicendamento del consiglio regionale
Cosiddetto spoil system
Ecco perché ho rimontato questa decisione anzi questo concluso sono due le decisioni come diceva
Perché in quella sentenza nella prima sentenza in particolare sentenza Cassese vengono evidenziati i due tre passaggi che vorrei sintetizzare e mi avvio alle conclusioni
Il primo è che il diritto alla salute è un diritto fondamentale gadget
Il secondo che è un interesse primario della colletta
Il terzo e che occorre garantire la continuità dell'azione amministrativa perché senza la continuità non ci può essere l'efficienza e se non c'è continuità efficienza non c'è il buon andamento predicato dall'articolo novantasette della costituzione
Questo il quadro generale
Nel quale la ricerca di Vito Tenore si muove ed articolata poi nei vari capitoli a seconda delle varie dimensioni delle varie prospettive della responsabilità su questi altri temi saranno resi tutti gli altri illustri relatori ad esprimersi
Io auguro al rito di mantenere sempre come devo dire le batterie sotto carica perché fino adesso credo che tra saggi e monografie e vicino alle trecento unità più o meno no
Credo di non sbagliarmi sia amori una in più una invero e gli auguro Dini mantenere sembra questo ritmo produttivo ma questo non solo per soddisfazione personale
Ma nell'interesse della scuola
Lo dico senza retorica per cene io ho amato scuola e sono grato per alla scuola per le opportunità perché mi abbia
Ebbi la fortuna euro lordi magistrato dei TAR
Ed euro distaccato né presso la Presidenza del Consiglio dei ministri come consigliere giuridico
Era vanno ottantanove Noam da Presidente del Consiglio dei ministri
Era dei ritratti durò un anno e mezzo questa esperienza di governo la sua che dice il consigliere l'amica
E nella circostanza tenendo a battesimo la veggente duecentoquarantuno novanta e Debbie il privilegio
Più unico che raro di ascoltare il primo convento a questa legge è proprio il caso di a caldo da Massimo Salerno Vianini
Uno lezione di altro diritto veramente indimenticabile
Di talché venga a Menarini con le mie modeste capacità artigianali sul succo sul nel solco tracciato da quotando maestro lettori per la scuola
Scrissi il mio libro sull'Adda duecentoquarantuno
Dove per la prima volta
Dovetti considerare la mi dovetti misurare con un fatto del tutto nuovo che erano questi accordi amministrativi si sapeva che cosa fossero soffuso di diritto privato di diritto pubblico di naturalista eccetera e concepire la possibilità che potesse valere per la loro in esecuzione il rimedio dell'articolo due mila novecento trentadue
Nenni preso la sberleffi da Sticchi Damiani mi ricordo che scrisse un articolo piuttosto salaci e dicendo che ho detto foto le cose campate per aria
Dieci anni dopo la Cassazione a Sezioni Unite raccolti in Vietnam la tesi dall'applicabilità dell'articolo due mila novecentotrentadue
A volte e questo è un servizio tra virgolette in cui incorre spesso il professor tenore
Sfogliare il libro dalla storia con antecedenza rispetta i ritmi prestabiliti evidentemente
Si fanno delle azioni temerarie salvo che poi arrivati a sfogliare con A pagina dopo qualche anno ci si veda darà ragione avori visto ecco preme che è garanzia
Ringrazio Francesco Castiello che tra l'altro proprio con questo libro e anzi ne aveva tratto anche un articolo pubblicato sulla rivista processo di diritto processuale amministrativo sugli accordi integrativi e sostitutivi di provvedimento
Vinsi il concorso la Corte dei Conti avendo il voto più alto penso della storia perché ricostruì proprio il dibattito tra Sticchi Damiani Castiello sul due mila novecentotrentadue credibile ha fortuna di avere in Commissione il professor Scoca che il diritto lo conosce molto bene e quindi apprezzo questo dibattito anch'io sposa e la tesi del due mila novecento trentadue avendo una formazione da civilista ecco vedi la storia ti ha dato ragione
Ringrazio quindi Francesco Castiello
E anche grazie a nome dei coautori del volume Daniela Ciardo e Giuseppina veccia che mi hanno affiancato in questa ricostruzione sistemica delle responsabilità
Del del medico anche si la giornata di oggi come avete visto dal programma non è dedicata solo alla responsabilità civile o penale del medico noi toccheremo a tutto tondo la sanità
La sanità che alla base il diritto alla Salute il diritto come ha detto il professor Castiello più prezioso che abbiamo e non casualmente l'unico di finito come diritto fondamentale
Il suo diritto alla salute fa lavorare un po'tutte le magistrature
Di solito si parla di quella civile perché la mente va ai casi di malpractice medica ma non c'è solo la responsabilità civile la responsabilità penale quella disciplinare che anche la nostra amministrativo contabile
Il diritto alla salute far lavorare generazioni di avvocati generazioni di magistrati nei settori più vari ne ha il diritto alla salute
Mette in moto impresse che ruotano intorno ad aziende ospedaliere
Fornitori ditte di vario tipo incarichi consulenze Esterne di questo ci parlerà anche l'amica Tiziana Pittelli o di gestire un'azienda ospedaliera e peggio di gestire il Comune di Roma
Tanto c'è una cosa in comune
Stavo pensando che hanno anche una cosa in comune perché sia nel Comune di Roma che in ospedale attraversando corsia o strade si rischia sempre la morte ecco tanto il Comune di Roma crea un indotto anche per le strutture ospedaliere perché tra fogliame buche il rame insomma siamo grati al Comune per creare un virtuoso indotto sia per avvocati per assicuratori in ultima analisi anche delle strutture ospedaliere speriamo insomma
Che si ponga rimedio anche a questo
Detto questo
Porgo il saluto dimenticato di farlo all'inizio lo faccio adesso oltre che del presidente Battini che non è con noi del professor Antonio Giordano che qualcuno di voi vedrà alle mie spalle insieme con altri luminari della medicina alcuni anche evidenti perché bisogna parlare anche degli eroi diventi non solo quelli che hanno fatto la storia della medicina ma fanno la storia anche alcuni luminari presente alcuni ricercatori come l'amico fraterno ormai da cinquant'anni Antonio Giordano uno dei cervelli fuggiti all'estero uno dei più grandi oncologi l'avete visto
Più volte in tv il professor Giordano uno dei massimi studiosi del tumore che però torna in Italia è stato chiamato per chiara fama all'università di Siena e quindi oltre ad aprire un centro di assoluta eccellenza Philadelphia finanziato da una sorta di Paperon de'Paperoni americano che fa del bene lo sbarrò
Centre è uno dei centri di ricerca di eccellenza sul tumore in Italia sta facendo lavorare molti molti giovani questa è la cosa più bella per cervelli che vanno fuori ma tornano anche anche in Italia saluto poi i rappresentanti sia dell'ordine dei medici che che gli infermieri che ci onorano della loro presenza perché a loro è dedicato questo questo volume che tratta paradossalmente delle patologie
Dell'arte medica
Ma paradossalmente da queste patologie vuol si vuol fare emergere la fisiologia della buona sanità perché la sanità è fatta di professionisti che conoscono bene il loro mestiere in termini statistici casi di patologia ce lo dirà anche l'avvocato Ciardo
Sono casi statisticamente molto molto limitati
Le relazioni che si susseguiranno saranno molto Brevi quindici minuti anzi mi sono portato un cadenza Touré come vedete nell'immaginario collettivo i magistrati vagano con il martelletto in realtà non abbiamo in dotazione non ci sono appalti Consip per la fornitura di Martelli
Questo è un piccolo gadget ricchi abbiamo qui per temporizzare questo modi monito insomma ecco per le relazioni che seguiranno e la prima relazione sarà tenuta non casualmente dal professor Antonini perché quando si parla come abbiamo detto di sanità in giudizio vi ho detto lavorano molte magistrature
La mente va immediatamente al giudice civile al giudice penale per casi di malasanità ma c'è anche altro ci sono
Fenomeni anche
Di gare e contratti che finiscono davanti al giudice amministrativo col giudice ordinario qui non entriamo in reparti di giurisdizione presidente LuPone affrontati parecchi di casi di questo tipo
Abbiamo indotti anche purtroppo per il giudice penale legati alla compra poco lì
Sanitaria fenomeni di assenteismo furbetti del cartellino sono molto frequenti purtroppo in sanità
La stessa nostra corte dei conti lavora molto con il mondo della sanità abbiamo filoni di danno indiretto di cui vi parlerò a fine lezione
Appalti fenomeni di doppi lavori ecco nel o di persone che sono a tempo pieno che fanno invece attività extramoenia di fatto Ticket non riscossi so che qualcuno di voi e in strutture ospedaliere stare molto attenti non vorrei essere funesto profeta su questa mancata riscossione dei ticket sanitari quelli in codice bianco vanno riscossi sono finiti alla corte dei conti ma la magistratura che più di altre
Ha affrontato la sanità in modo direi trasversale proprio per le funzioni che svolge proprio la Corte costituzionale dove siede il professor Antonini perché che che vengono al pettine della Consulta molti aspetti della diritto alla salute il diritto la salute è un diritto fondamentale lo definirei proteiforme si manifesta in tante forme e in tanti contenziosi il diritto alla salute innanzitutto il diritto a non essere lei si non essere lesi e quindi il danno biologico category ampiamente esplorata dei giudici civili dai dei tempi della consultava la centottantaquattro del dell'ottantasei che legando l'articolo trentadue e due mila quarantatré i si interessò di danno biologico ne abbiamo contenziosi relativi al diritto a non subire trattamenti coattivi tranne ovviamente vaccinazioni e trattamenti coatti per problemi mentali perché il diritto della tutela della collettività prevale poi sul diritto all'imposizione di un trattamento sanitario il diritto alla salute che viene al pettine della Consulta o tratterà meglio di me il professor Antonini anche il diritto all'ambiente salubre
Quante sentenze le varie magistrature hanno in quante sentenze hanno toccato questo diritto all'ambiente salubre e ancora il diritto alla scelta del medico della struttura sanitaria due farci curare temi ancora più caldi che auspico il professor Antonini posta per lo meno accennare
Il diritto a anche a non essere curato perché ne abbiamo un diritto alla salute problema abbiamo anche un diritto a non essere curati
O a rifiutare ligure queste sono le ultime frontiere proprio del del diritto non vi sarà sfuggito
La la recentissima sentenza nel cui collegio serviva anche il professor Antonini la sentenza la due quattro due del ventidue novembre due mila diciannove
Estensore il professor Modugno sul caso dice Dj Falbo che in materia e Natale ecco maniera penale però enunciato principi importantissimi
Sul sull'accanimento terapeutico in punto di ipotizzabili ITA o meno del reato di istigazione al suicidio anche queste una specie più sfaccettatura di diritto alla salute
Così come lo è il diritto a non soffrire qui siamo veramente a lei frontiere del diritto e di queste tematiche così lascio la parola al professor Antonini si interessa molto spesso
La Consulta perché che in un Paese dove prendere delle decisioni sul piano politico è diventato impopolare per motivi elettorali viene demandato alla magistratura e in ultima analisi alla Corte costituzionale un compito
Che talvolta non dovrebbe essere proprio della magistratura perché le macro scelti in un Paese dovrebbe fare la bonifica
La politica per ovvi motivi potrebbe essere impopolare fare certe scelte non le fa
E la palla passa alla corte costituzionale quindi io cedo con molto piacere ringrazio il professor Antonini
Che il PCI intratterrà proprio con una relazione sulla tutela della salute che della sanità nelle principali pronuncia della Consulta prego grazie io credo che Vito abbia terrorizzata abbastanza all'uditorio perché
Evidentemente i tempi sono così tanti e così profondi che sarebbe impossibile trattarli in modo esaustivo
Pertanto io mi limiterò semplicemente primo a fare un apprezzamento sul libero che mi è molto piaciuto
E poi dopo a tracciare appunto porfido rosso che guida questa giurisprudenza dalla Corte sul diritto alla salute che la giurisprudenza molto particolare
Quanto lo è diritti in oggetto appunto l'unico diritto qualificato come fondamentale ricordava prima anche il senatore Castiello
E e non è un caso perché questo diritto forse uno dei più importanti fino a suo tempo anche uno dei più fragili diritti che per i diritti sociali uno dei più importanti spesso noi giuristi ci fermiamo alle norme poi ragioniamo costruiamo dei castelli dei mondi in modo autoreferenziale intorno a norma senza mai aprire la finestra sulla realtà che la norma rappresenta io sono più della scuola di capo prassi per cui diritto esperienza e quindi il diritto va capitolo nell'ambiente che sta regolamentando da questo punto di vista apprezzato molto il libro di Vito
Perché si vede che è un libro vissuto e la sua interruzione USA partire da un'esperienza personale quasi rilegge i contenuti del libero dicendo ma io c'ero stato dentro questa situazione
E capite quando pali del diritto alla salute l'estrazione diventerà spesso Unione lo stomaco
In cui ero stavo avesse invece ragioni solo sulle poche righe della norma evidentemente non senti
Quindi la la la capacità del giurista è sempre quella di immedesimarsi nella realtà che il diritto va a disciplinare nell'ordinamento giuridico allo scopo di ordinare un fenomeno reale la società però da questo punto di vista un libro completo perché ne ho visto che proprio tratta tutti gli aspetti che sono aspetti che son venuti in considerazione all'interno della giurisprudenza costituzionale proprio dimostrare che questa è un diritto fondamentale tant'è che se ne è molto occupata
La Corte Costituzionale dicevo diritto fondamentale quanto fragile perché fragile perché vive a un incrocio
Non facile di coordinate da un lato il finanziamento è statale e dall'altra però allora erogazione di questo diritto è a livello regionale
Qui c'è una dissociazione fra il finanziamento e l'erogazione del diritto è questo rende non facile la vita questo diritto
Se lo Stato tagli al finanziamento delle pensioni immediatamente i cittadini denti fino responsabile sano se vogliamo prendere con il governo
Un ministro in particolare magari se invece lo Stato tagli al Fondo sanitario
è difficile che le Regioni capiscano i che i cittadini capiscano che che la Corte car colpa delle regioni che gestiscono male o a colpa dello Stato che ha tagliato il fondo sanitario si io chiedessi ma Mario Volpicelli anche tecnici lo sapete
A quanto ammonta il finanziamento del diritto alla salute oggi in Italia
E pochi saprebbero dire che son circa centoquattordici miliardi di euro
Dico come si finanzia pochi pochissimi saprebbero dire che se io compro una bottiglia d'acqua finanzia la sanità perché Pinar principale imposte che finanza sanità e l'Iva
Quindi ogni transazione la metà dell'IVA italiana va a finanziare il diritto alla salute quindi non c'è correlazione fra l'imposta e diciamo in servizio che viene erogata e capire questo dissociazione della responsabilità
Rende possibile per esempio il pesante ha reso possibili pesanti tagli che son venuti quasi in silenzio al servizio sanitario nazionale saranno poi concentrare sulle regioni
Il forte malcontento sia dei medici magari costretti a orari di lavoro spropositati sia anche degli utenti dei servizi c'è questo incrocio diciamo non rende facile capire
Di chi è la colpa se le cose non vanno bene
E e allora dico la corte Cosima e se n'è occupata Tanza tanti punti di vista estremamente eterogenei ricitati il diritto all'ambiente fino alla Cassazione poi dopo ripreso San consacrato come diritto soggettivo nella
Direttamente discendente la costrizione nell'ottantasette alla Corte costituzionale
Nel bilanciamento fra questi diritti si è un diritto fondamentale non può però divenire neanche Luís un diritto tiranno e qui c'è interessante la sentenza sul caso che poi è diventato estremamente di attualità
Che la sentenza
Della corte sul
E adesso devo ritrovare la ottantacinque del due mila tredici riguardava il caso Ilva la prima volta che arriva la corte costituzionale la questione dell'Ilva e lì c'era in gioco il diritto alla salute però contemporaneamente c'era in gioco il diritto all'occupazione
Il diritto al lavoro e sei della corte con le dice la tutela e mettevano insieme diritto all'ambiente i diritto alla salute dice la tutela deve essere sempre tutti i diritti fondamentali si trova in un rapporto d'integrazione reciproca non è possibile per tanti di Varé uno di essi che abbia prevalenza assoluta sugli atti
La tutela deve essere sempre sistematiche non frazione dal senno così non fosse si dedicherebbe limitata espansione di uno dei diritti che diverrebbe tiranno
Nei confronti delle altre situazioni giuridiche costituzionalmente riconosciute protette che costituiscono nel loro insieme
E spesso l'indennità della persone la Costituzione italiana
Richiede un continua vicendevole bilanciamento fra principi e diritti fondamentali senza pretese di assolutezza per nessuno di essi da quell'etica azione come primari dei valori dell'ambiente della salute significa pertanto che gli stessi non possono essere sacrificati da altri interessi ancorché costituzionalmente
Tutelati non giacché gli stessi siano posti alla sommità di un ordine gerarchico assoluto e qui c'è il problema del punto di equilibrio dinamico e dovesse trovare la sentenza è più recente da cinque ottobre due mila undici mentre lì quindi ci diceva la legislazione statale a certe condizioni non è incostituzionale
Pochi anni dopo cinque anni dopo nel due mila diciotto la cinquantotto dice
Un po'aiutando la conduzione della legislazione dice considerate queste caratteristiche la norma censurata
Appare chiaro che a differenza di quanto avvenuto nella legge precedente il relatore affido come privilegiare in modo eccessivo l'interessa la prosecuzione dell'attività produttive trascurando del tutto l'esigenza i diritti costituzionali inviolabili
Legati alla tutela la salute della vita stesse capire quindi bilanciamento dinamico a seconda delle normative che venivano poste in essere il bilanciamento peraltro la legislatura è stato riconosciuto una volta ragionevole un'altra volta non irragionevole
E questo è estremamente interessante delle dinamiche di funzionamento
Ancora estremamente importante secondo me sono alcune sentenze più recenti come la centosessantanove del due mila e cioè sette qui nella corte in Ucraina categoria nuova parla in relazione al diritto alla salute distesa costituzionalmente necessaria
è questa la categoria importantissima perché un questa categoria la costruzione la corte arriva a dire che non tutti i tipi di spesa sono uguali
Che gli sono spesi che non riguardano diritti fondamentali e che non sono costituzionalmente necessaria viceversa altre esperienze come quella però della salute è costituzionalmente
Necessaria quindi capire che c'è una scala di priorità fra le specie non è che il datore può concedere il cinema gratis tutti i diciottenni e poi tagliare al fondo sanitario e questa sarebbe un'operazione che la Corte potrebbe censurare
Quindi c'è una Spesal costituzionalmente necessario
Quella sentenza poi è importante anche con un altro punto di vista perché lì c'è un'affermazione
è molto interessante rispetto a un altro tema che viene toccato rilassate emanato il decreto appropriatezza
Cioè per tutelare dai costi eccessivi della medicina difensiva i medici che prescrivono per evitare appunto di finire in tribunale questo decreto appropriatezza
Stabiliva dei target diciamo ministeriali delle prescrizioni
è approdo dell'impugnativa di una regione per caso nel Veneto
La Corte arriva a depotenziare fortemente questo decreto appropriatezze lo riduce a sì empirici invito
Non è una norma obbligatoria quindi fa un'interpretazione della norma interpretativa di rigetto in cui decreto appropriatezza hanno stabilisce un vincolo
Cioè tu non puoi sanzionare un medico dal punto di vista della riduzione anche dello stile del degli emolumenti perché ha violato il decreto appropriatezza
Dice
Queste prescrizioni non possono assolutamente conculcare il libero esercizio della professione medica ma costituisse un semplice invito a motivare scostamenti rilevanti del protocollo
E invece assolutamente incompatibili un sindacato politico meramente finanziario sulle prescrizioni purché la discrezionalità legislativa trova il suo limite nell'acquisizioni scientifiche sperimenta
Che sono in continuo evoluzione sulle quali si fonda l'arte medica si che in materia di pratica terapeutica la regola del fondo deve essere l'autonomia e la responsabilità del medico
Con il consenso del paziente che con il consenso del paziente opera le necessarie scelte professionali e in cura è ancora dice
E equivale quindi non si può imporre alla scienza medica in continua evoluzione una metodica prettamente finanziaria nelle linee guida resterà a conclusione della corte abile quindi come ridimensionerà
Questo intervento del legislatore che fa l'alta prima gravissimi problemi perché da un lato tu continua avere con avevi da un lato le prescrizioni del decreto arretratezza dall'altra però l'esposizione in termini o comunque di responsabilità
Media quindi facce di spendere meno al medico però la lasciavi esposto poi battuto contenzioso che poteva generare non aveva prescritto adeguatamente
E qui la Corte interviene con decisione con altra sentenza interessante perché apre anche all'esigenza dice di una leale collaborazione rispetto al problema che dicevo prima del film dissociazione fra finanziamento erogatore del servizio
Apre anche al rapporto fra Stato e Regioni occorre una fisiologica dialettica fra Stato e Regioni improntata alla leale collaborazione
Perché si separi dice il fabbisogno finanziario destinato a spesi incomprimibili
Da quello afferente altri servizi sanitari e quindi la spesa per i LEA va distinta da quella della spessa
Sanitaria che però non riguarda i LEA la spesa extra LEA va distinto nei bilanci regionali e statali dice la spesa le
E poi fa qualche censura anche al decreto che era stata appena emanata allora sulla definizione dei nuovi LEA quindi la corte è intervenuta con decisione su
Questi temi ancora recentemente c'è la sentenza che citava linearità in ambito penale e quel ghetto Caso K
Sentenza redatta da Modugno ma come tutte le sentenze frutto di una le assicuro intensissima collegialità che c'è all'interno della corte perché ogni sentenza Corte viene letta rilette discussa in esaurimento finché non
Si arriva a un accordo sulla frase che ci deve essere dentro
E quindi una sentenza interessante perché ne avevamo all'articolo cinquecentottanta del Codice penale che punitiva l'aiuto in qualsiasi modo reso al suicidio con la reclusione che era
Di circa sei anni se mi ricordo la perdita la minima ma era da sei a dire dodici anni ma dieci anni fa quando Del Piero quindi retaggio di una concezione in cui la vita non era disponibile a perché apparteneva all'uscita potenziale soldato dello Stato e quindi non potevi toglie tempo deve invitare qualcuno a togliersi la vita no
Ecco questa viene portata all'esame della Corte in questo caso particolaristico in cui c'è una persona che in stazione terminale tenuti in vita da macchinari artificialmente
E chi chiede di poter terminare la sua esperienza di vita
E di vita e allora qui la corte fra l'altro la corda si eliminano prospetta non generale diritto al suicidio
La Corte invece ribadisce fermamente che dall'articolo due della Costituzione non può essere ricavato un diritto al suicidio che l'articolo due funzionale solo al diritto alla vita
Però dice però le situazioni particolarissime
Come quella che oggi capitale esame della Corte dove già in base alla legislazione vigente è possibile ricorrere la situazione profonde continua cioè a chiedere l'interruzione dei trattamenti vitali e la sedazione che accompagna la morte non si vede perché non potrebbe essere chiesto anche direttamente l'aiuta a morire e quindi introduce una scriminante rispetto a questa punizione penale dell'aiuto al suicidio
Però e questo forse è stato capito può CUP la impone con una serie di cautele molto molto rigorose perché ci si rende conto che qui c'è in gioco la difesa dei deboli e vulnerabili
Tema che in la giurisprudenza di molte corti di altri paesi su questi temi sempre molto molto e anche corruzione italiana ha fatto sua questa preoccupazione a difesa dei deboli e vulnerabili vite
Che semplifico quelle situazioni c'è una potenziale fragilità fortissimo stato una donna titola in quelle pensioni che magari anche tratta versano una profonda fasi di depressione
Che chiede Suicidi magari se ha un rapporto con un medico il medico può curare la depressione invece di portarla suicidio no
Oppure versato un malato di Alzheimer quanto è consapevole delle decisioni che prende quindi possono essere dazio di assoluta fragilità e possono esserci anche interessi convergenti tesa degli eredi
Che possono spingere in cui nei confronti di un e qui emerge il valore della vita
Oppure ancora pensate a quanto potrebbero ridursi e la sentenza lo dice espressamente le richieste di aiuto al suicidio ci fosse un sistema in Italia efficace di cure palliative che oggi non c'è
Perché tante volte la richiesta d'aiuto al suicidio è dovuta alle sofferenze insopportabile
Ma queste sofferenze insopportabili spesso dipendono dal fatto che non sono garantite le cure palliative a domicilio
In certe aree del paese produce la denuncia che abbiamo voluto riportare in sentenza comitato
Nazionale di bioetica e dice soprattutto in alcune aree del Paese non sono garantite le cure palliative
E questa cosa gravissima
E rimarca ci vuole molta formazione sul cuore per dire che in Italia ce n'è pochissima invece Bertipaglia attivisti reso molto rari finita
è un ruolo delicatissimo e fondamentale per gestire queste situazioni
E allora qui la corte
Ma questa affermazione che secondo me
Dice appunto l'accesso alle cure palliative spesso si presta a rimuovere le cause della volontà del paziente di congedarsi dalla vita
E ancora dopo aver riportato la
Diciamo monitorare l'accusa del Comitato indiretti in Italia mancano le cure palliative dice queste masse garantite perché e qui la frase molto forte
Gli si cadrebbe nel paradosso di non punire l'aiuto al suicidio senza prima aver assicurato l'effettività del diritto alle cure palliative tu avresti paradosso di riconosce il diritto a morire diritto al suicidio assistito senza diritto di essere curati quali ordinamenti del
Passato europeo
Ricordi una frase del genere e vi lascio immaginare quali abito
Quale esperienze negative del primo Novecento ricordi affermare il diritto a morire senza dei trust curati perché moderata vita non vale nulla
E quindi lo Stato può permettersi di sopprimerla vedete il film opera senza autore che racconta cosa facevano i nazisti rispetta i malati
Mentali
Vite ritenuta assolutamente inutili prima vengono sterilizzate le donne e poi dopo visione finale li uccidevano per ICI perché non lasciare un letto di ospedale che potrebbe essere usato per un aspetto
Soldato tedesco ha una vita che assolutamente inutile quindi decidono di uccidere
Tutti i malati appunto mentali
Questa è una mentalità chiaramente non è compatibile con quella dalla Costituzione per cui e un rigore molto forte da un lato si riconosce il diritto senza nessuna preclusione ideologica se questa persona ritiene che non ce la fa più e oggi può chiedere la sedazione profonda perché no vieta agli in modo così categorico piena di segni al sei e dodici anni se chiede l'aiuta Succi questa la questione se nella sua idea di anche di dignità personale ritiene che quell'altra soluzione che è diversa mi deve un conto è la stazione profonda in cui è la malattia e ti porta la morte un conte chiedo un atto ci si può dire
Però dico se la persona
Richiede questo
E necessario che venga rimosso quell'idea che qui Vito parlava spesso sulla corte ricade l'inerzia del legislatore questa un caso evidente perché la corte aveva dato otto mesi di tempo al Parlamento
Per provvedere però non hanno fatto nulla perché evidentemente caso appunto in cui e poi dopo una serie di condizioni rappresento il comitato di bioetica cioè il già c'è il parere di un comitato perché se no si sarebbe introdotto una sorta di suicidio assistito all'italiana
Cioè che non andava bene in Olanda dove l'eutanasia
Riconosciute diffusa ci sono delle commissioni indipendenti che valgono le richieste ci vuole un soggetto terzo che valuti proprio per la tutela dei deboli e vulnerabili
Quindi la sentenza secondo me costruite in modo interessante qui l'avvio alla conclusione citando in un altro caso molto
Molto bello che mi richiama sempre alla tematiche che vengono trattate nel libro di divieto degli altri autori virtù sederci traditi vede del libro curato da lite dato
Insieme e agli altri autrici
E uscirà a brevissimo però c'è già stato comunicato stampa in cui ci siamo trovati a dover decidere un conflitto di attribuzione tra l'ordine dei medici che aveva praticamente radiato l'assessore dell'Emilia Romagna perché questa aveva adottato una decisione in Giunta quindi collegialmente la chiude in cui disponeva l'utilizzo del personale infermieristico con i servizi di emergenza
E da qui il l'ordine dei medici di
Di Bologna all'ordine provinciale dei medici chirurghi e odontoiatri Bologna la radiato dalla dicendo che questa era contro la deontologia professionale
O alla Corte assoluta l'ordine dei medici è un potere da un conflitto della regione controllo stati questa dallo Stato può essere ha presentato all'ordine dei medici perché ricostruendo la normativa si è visto che viene un ente pubblico non economico soggetta vigilanza eccetera eccetera papà soprattutto se detto questo non rientra nel potere del l'ordine dei medici c'era in carenza totale il potere perché tu vai a sanzionare un comportamento politico questo non è che stava facendo il medico lui sta facendo l'assessore della giunta quindi sì di fatto AJ attaccato una delibera preso dalla Giunta e che avresti potenzialmente portato a che questa sia disattesa perché tanto l'assessore quanto poi direttori generali le aziende sanitarie e gli altri operatori chi è che avrebbe applicato sapendo che c'era scure la spada di Damocle della possibile radiazione per questo comporta che fra l'altro era conforme a quello che ha deciso la Conferenza unificato
Per cui anche questa sentenza è interessante perché senza disconoscere il valore degli ordini professionali del potere disciplinarle glielo dica che è sacrosanto però dice però non se ne può abusare
E in questi termini ecco questo gli ho dato un cenno delle questioni che riguardo al mondo la sanità e che il libero
Curato appunto da Dio tenore da Daniela Ciardelli Giuseppina veccia tratta in modo dicevo assolutamente completo e anche vissuto cioè da una
Dà il senso
Che sa sanno di che cosa stanno parlando cosa che oggi questi temi veramente utile io mi scuso che vedono allontani perché abbiamo dicembre è un mese molto complesso perché il giudice Corrado e quindi sono
Devo scappare immediatamente però ringrazio dell'invito insomma
Ringraziamo il professor Antonini
Per la sua relazione che pur nell'economia del poco tempo che ho dato a disposizione ha dato assoluta conferma di quello che vi ho appena detto di come cioè la Corte costituzionale sia il giudice che più di altre in modo trasversale
Affronti tematiche a tutto tondo dal civile al penale e altro tanto avrete colto il passaggio basico della suo intervento sul rapporto tra i diritti fondamentali qual è il diritto alla salute ma non è il solo e le esigenze di finanza pubblica questo è un tema caro fanno i magistrati contabili ma grazie al combinato disposto diciamo di corte dei conti corte costituzionale particolarmente fecondo in questi ultimi anni
è un problema che è stato attenzionato in più di un'occasione quindi la contrapposizione tra le esigenze di finanza e quelle del diritto alla salute che dà diritto assoluto
Negli anni Novanta diventò un diritto quasi condizionato condizionato dalle dall'esistenza di finanziamenti di denari pubblici e questo però come vedete anche da due massime che vedete alle mie spalle che ogni tanto ricompaiono queste massime che è stato detto il professor Antonini ha ricordato la sentenza cioè
Tu sessantanove del due mila diciassette che orgogliosamente rivendichiamo avuto come estensore il collega Carosi pur nella collegialità delle decisioni che la spesa sanitaria è costituzionalmente necessaria ma già prima la Corte costituzionale nell'altra sentenza la due sette cinque del due mila sedici estensore Prosperetti un esperto tra l'altro della materia
E la garanzia dei diritti fondamentali ad incidere sul bilancio e non l'equilibrio di questo a condizionarne la doverosa organizzazione
Lei che questi qui andiamo proprio alle senza al distillato del diritto i tre valori fondanti che vengono al pettine
Sono il Bilancio una persona e la comunità non a caso una recente rivista che è nata all'interno della corte dei conti in modo meritorio
Si chiama proprio così Bilancio persona comunità ed è giusto che sia così perché questi sono i tre assi portanti di tutte le decisioni della Consulta e ne siamo onorati di avere avuto il giudice Antonini ed è la riprova
Io prima ho parlato molto bene della trasversalità del professor Castiello perché per poter fare il senatore bisogna saper anche fare qualcosa nella vita no
Il professor Castiglione sa fare molte così come il viceministro perché ci ha onorato del suo saluto
è un medico nei ci stupiamo quando questo accada siamo felicissimi che come giudice costituzionale ci siano persone trasversali come il professor Antonini la scelta del giudice costituzionale in qualsiasi contesto deve capire su persone trasversali non politici o persone che curano relazioni pubbliche altrimenti camere di consiglio come quelle di cui vi ha parlato
L'amico Antonini ecco non vedono contributi cerebrali idonei a supportare questioni di tale delicatezza
Vitale di delicatezza che decidono le sorti di un paese in un Paese dove le scelte sovente non vengono fatte
Dal Parlamento ma dal giudice costituzionale che deve essere equilibrato e preparato
Detto questo sovvertendo chiedo scusa ai relatori la scaletta darei subito la parola perché anche lui a tempi direi giornalistici che sono tiranni darei la parola all'amico Gianluca Di Feo
Vicedirettore di Repubblica che affronterà un tema molto se vogliamo anche accattivante ovvero se la realtà sanitarie quella raccontata dai media voi si mettete la parola
Ma la sanità in Google o in un altro motore di ricerca coprite un giornale trovate centinaia di casi tra Polo fatto proprio per Repubblica che ha un'ottima un ottimo archivio sono tanti tanti tanti però esiste anche come gli ho detto di regola una buona sanità ecco di questo ci parlerà Gianluca Di Feo prego
Se mi scuso per non per la gran parte non sono tali da voi ma proprio noti di medici e cioè il fatto che il mio collega si è preso l'influenza e quindi finché io non ritorno rotazione essendo vicedirettore unico rimasto il giornale non sono a
Nessuno decide sul giornale e quindi rischia poi di non sapere se domani abbiamo ancora un governo meno e le altre domande fondamentali nella giornata di oggi se troveranno risposta
Non faccio molto futuro quest'occasione
Devo dire che mi sento profondamente inadeguato rispetto ai relatori rispetto a gran parte della platea perché ognuno una formazione accademica giuridica o scientifica pari e alle altre persone presenti
Posso cercava soltanto due torri a disposizione alcuni aspettino la mia esperienza
Questo è il trentesimo anno di giornalismo un aiuto la fortuna e la sventura di iniziare molto nota pare conoscere però sono stato per sedici anni al Corriere della Sera fino a esserne caporedattore centrale
Poi per dieci anni all'Espresso come caporedattore centrale
E adesso sono da quattro anni a Repubblica come vicedirettore
Ecco
Insomma mi permette di rispondere alla domanda Trotta ambiziosa perché vittoria sempre montuosi asta per il mio intervento cioè larvali sanità è quella raccontata dei media
Non riescono a questo una valutazione che dobbiamo dare le persone
Ciascuno ma come racconta Tito nell'introduzione al volume che una splendida introduzione oppone parecchie questioni fino a non molto sperare del giornale che spero di poter portare presto sulle pagine di Repubblica
A un impatto personale è un modo per Simona dividere quello che ho citato dai a spiegare è come nei grandi giornali io evito di parlare scusatemi per quello che non conosco quindi vi parlo di la mia esperienza che quella di tre grandi testate affrontano il tema della sanità e come si vive la sanità
Ecco
Anzitutto una cosa che sempre mi tocca ripetere
I grandi giornali sono delle aziende in cui le notizie sono dei prodotti un grande giornale funzionasse le notizie che mette nelle pagine ottengono qualche scontro tra i lettori
Poi ogni giornale la sua strategia di mercato ci sono giornali grazie a Dio quelli in cui lavorato che puntano sull'autorevolezza e la qualità dell'informazione ci sono altri giornali che puntano lo scandalo però i giornali che mirano e se l'azienda otteneva un tornaconto economico dalle vendite in edicola sono gli unici giornali in qualche modo svolgono una missione al giornalismo perché quei giornali che non servono a vendere servono per altri fini Canova sulla Rete dei giornali il cui editore e proprietario di cliniche potete pensare facilmente quali sono i suoi interessi sulla sanità
Automaticamente quello che compare nelle pagine fa un indirizzo
Abbastanza chiaro sono conoscerli ottanta mentre invece un giornale serio Hassan il problema di vagliare le notizie e incontrare in sconto il godimento dei lettori
Per questo i grandi giornali hanno delle vibrazioni specializzate che soccombono in sanità
E questo è un unicum cioè Corriere della Sera non ha una redazione che si occupa di giustizia non ha una redazione pur essendo la platea degli avvocati come rimarca anche Vito nell'introduzione è sterminata
Ma non sono l'oppressione di giustizia un mercato a tale da investito risorse umane considerevoli al Corriere della Sera durante Mani pulite
Complessivamente e quindi parliamo dal momento in cui la cronaca giudiziaria era dominante nei giornali
A Milano avevamo tre cronisti giudiziari non resto d'Italia complessivamente ce n'erano altri quattro c'erano poche sette persone per coprire su un giornale che all'epoca vendeva intorno all'otto novecento mila copie quello che era erano gli avvenimenti che condizionano la vita politiche economiche in parte anche sociale del Paese la relazione segreta del Corriere della Sera già all'epoca poteva contare su più di dieci persone
E sui primi dieci poi sono tutte altamente qualificate questo ve lo dico per testimoniare come si va incontro alla richiesta delle torri cosa che interessa più di tutte la sanità interessa per una serie di motivi oggi c'è un dato fondamentale i lettori di carta stampata hanno tutti un'età media di gran mondo superiore ai sessanta anni
In alcune città i lettori di Repubblica hanno un'età media superiore a settanta anni quindi ovviamente l'attenzione a tutto ciò che salute è molto più alta che non quando l'età media delle torri e va sotto i quaranta
Emendamento banale
Secondo un motivo che non va dimenticato c'è una grande raccolta pubblicitaria intorno alle questioni della sanità
Perché pensate le pubblicità dei farmaci alle pubblicità adesso delle grandi produttori di strumenti diagnostici e soprattutto album che sta avendo la medicina privata
Però
Questi fenomeni allo stesso tempo sono una sfida per i giornali che devono rafforzare i controlli etici e le selezioni etiche sulle persone che si occupa di sanità
Perché vi assicuro che il settore in cui le potenzialità di corruzione dei colleghi sono più alte
E quindi nello scegliere le persone sia un'attenzione e una qualità di controllo io essendo un cronista giudiziario come formazione
Ho sempre avuto l'incarico di tenuto da una sorta di controllo etico deontologico sui sottolineo giornali e su colleghi e so quanta attenzione poniamo sul tema
Allo stesso tempo però oggi le dinamiche del mondo sanitario
Sono tali da non prestano più confinate nello spazio della cronaca sanitaria vi cito un caso Milano
Oggi a Milano
Il circuito virtuoso introdotto dalle riforme di Formigoni riforme che personalmente alla prova contrastarlo contro le quali ho scritto spesso ha creato appunto un meccanismo virtuoso tra sanità pubblica sanità privata per cui oggi lo sviluppo della città l'espansione anche fisica della città nella trasformazione delle periferie è segnata dall'espansione delle strutture ospedaliere
Dai poli ospedalieri privati che vanno guarda caso assegnare la trasformazione di certe parti della città Rozzano era un posto dove quindici anni fa nessuno sarebbe andato
Dopo che l'umanità sia creato prima l'unico Azzi prima il suo ospedale poi adesso all'università poi adesso un'anta trasformazione è diventato un punto di riferimento per lo sviluppo della zona sud come lo è stato lo Ieo su quanta parte della città
Come lo sta avendo la struttura pubblica o privata
Della Città della Salute che si sta creando verso Sesto San Giovanni
Dove c'erano le industrie indusse sono morte e la trasformazione della periferia in centri medici ma anche centri di ricerca scientifica di alto livello che poi creano un indotto consequenziale è dettato da struttura di natura medica
Questo è un fenomeno che in parte c'è anche a Roma con quello che è stato fatto da Tor Vergata inserendosi in un polo universitario in parte si è visto anche il gol Campus biomedico
Ma che a Milano è fortissimo perché segna una trasformazione mentre Roma la città si espande a Milano si trasforma dove c'erano le fabbriche che hanno chiuso negli anni settanta ottanta adesso nascono tavoli di assistenza medica e di ricerca ospedaliera avanzatissima
Questo ancor di più significa che
L'attenzione sulla sanità è fondamentale ed è un'attenzione che riguarda anche e soprattutto alle cose positive
Si odono cerca sul web mala sanità è chiaro che ottava molto più preferenze perché mala sanità è un targa come si dice in gergo che va a segnare tante cose mentre quando c'è una operazione di qualità
Quando viene inaugurato un nuovo padiglione quando viene inaugurata una nuova struttura di universitaria di natura pubblica
Non c'è un tag buona sanità forse andrebbe lanciato certo la cronaca giudiziaria si occupa di errori e la malasanità di questi orrori iniettiva fuori tanti
Però
Di posso testimoniare che i contrappesi anche in questo caso sono fortissimi
Cioè quando ho marginalmente a Mani pulite
Ci fu a Milano un grande scandalo relativo non soltanto alla corruzione in ambito sanitario ma anche alla cattiva qualità degli interventi scandalo per Saccani non su uno non lo chiamano Bronx che aveva molto poco amato in quanto che il medico personale di Bettino Craxi e anche molto contestato per la qualità dei suoi interventi personalmente non mi sarei fatto pagare da nuovi ma questo è un altro discorso
Allora
Su questa figura noi immobili prima che si celebrasse il giudizio
Si è aperto una nonna campagna d'opinione con pubblicazioni di libri con interventi con dibattiti televisivi che io non ho visto il poi nessun altro imputato di quella stagione
Sta parlando della stagione in cui la Procura Repubblica di Milano era considerata un'autorità fortissima e aveva una forza mediatica lo so stato cronista in forme eppure in quel caso ci fu una campagna d'opinione in senso contrario fortissima perché perché se un medico è bravo i pazienti non se ne dimenticano
Dito raccontando l'introduzione undici caso una vicenda personale io ho avuto una vicenda personale in cui un ospedale pubblico un pronto soccorso pubblico al sedici agosto è stato in grado di diagnosticare una malattia gravissima mio figlio e permettere poi di in inoltrammo lungo un percorso di assistenza e terapia che gli permette di avere una vita normale e questo al sedici agosto cosa che quando mia moglie disse dalle portare al pronto soccorso di io gli dissi le disse sì tazza cosa ci va e fa il sedici agosto esiste la buona sanità e viene anche messa sui giornali un momento più spesso delle altre situazioni
E chi ha avuto una buona assistenza essendo la salute il bene più prezioso è pronto a testimoniare quando c'è il caso di un medico accusato la quantità di mele indifesa che arrivano sono molto forti
Ecco ci sono due problemi però ancora che esistono sul tema una riguarda le redazioni dei giornali
Ed è quello di far lavorare chi si occupa della patologia ossia la cronaca giudiziaria in Rete con chi si occupa di parlare della sanità
Perché le dotazioni saluto e si occupano di parlare della innovazione dei farmaci che funziona terapie funzionano i nuovi tipi di interventi mente i cronisti giudiziari si occupano di quello che arriva i tribunali e quindi tutti gli errori gli arresti che siano di corruzione o di altro
Questo è un problema che noi alla pubblica sotto la direzione di Calabresi abbiamo cercato di risolvere creando un differente modo di rapportarsi alle sue notizie ma vi cito un caso Sempre per averlo vissuto acquista giudiziario
Ci sono le norme attenzione di stampa sul caso del San Raffaele di Milano all'epoca della gestione di don Verzé perché c'erano degli enormi problemi di gestione di bilanci c'erano delle tangenti c'erano tante cose
Però questa realtà che arrivava nella procura
Non intacca va assolutamente la qualità delle prescrizioni della attività medica svolta dall'ospedale quindi c'era una pessima immagine dell'ospedale perché c'erano degli intrallazzi a go go ma allo stesso tempo un ospedale aveva una qualità
Nell'assistenza ai pazienti che non era stata assolutamente intaccata anzi forse è stata migliorata da queste spese pazze di don Verzé e questo punto mediaticamente non era stato colto
Oggi
Poi l'avete risolto dicendo il paradosso dei casi dei vaccini il paradosso della vicenda Stamina quando un giornalismo sa fare qualità sa mettere assieme le competenze giudiziarie le competenze d'inchiesta con le competenze appunto mediche riesce punto c'è un problema grosso però che riguarda le struttura sanitaria
Nell'introduzione ha vinto descrive quanto sia stato fatto per tutelare i medici e il sistema medico anche quello pubblico dai danni della io non quantità di causerebbe non ciò che si creano assicurazioni altre formule di tutela però non è stato fatto niente soprattutto dalla sanità pubblica ma anche da quella privata per tutelare l'immagine dei medici e delle strutture sanitarie
Pensateci un attimo pronta viene investito in assicurazioni che tutelino individuarsi in assistenza legale
Eppure per una struttura sanitaria pubblica e ancor di più privata quanto è importante la tuttora dell'immagine della credibilità della struttura
No a quell'ospedale non c'andava perché un po'Staccioli fa la differenza nella struttura privata pubblica e la moto nella struttura privata
Nonostante questo oggi la capacità di comunicare soprattutto in caso di crisi cioè arrestano qualcuno da amare un paziente in maniera drammatica delle strutture pubbliche è inesistente
Perché base tutte le strutture pubbliche hanno degli uffici stampa io spesso mi chiedo come li scelgono perché la qualità delle comunicazione che ci arriva non è proporzionata agli stipendi
Ma inventarsi del comunicato che non è facile quindi forse anche il pubblico dovrebbe fare come adesso fanno sempre più spesso i grandi privati dico che una società di comunicazione esterna dove c'è la qualità
Per garantire questo
Ciò sta a un pasto facente che a fronte di un investimento così ampio e di un'attenzione così ampia sulla tutela
Dai danni è di natura civile penale ci sia un investimento e non ce ne nessuna per tutelarsi da danno d'immagine che poi nel settore della sanità penso sia un danno rilevante
Ecco concludo questa carrellata molto empirica proprio sottolineando questo
Il sotto della sanità il più fortunato
Stando a quello che conosco io nei giornali quello che gode di un'attenzione alla positività più alta di qualunque altra cosa forse soltanto lo sport ne gode così tanto di sicuro non tutto il mondo giudiziario di sicuro non altri settori
è chiaro che questa attenzione perché la gente vuole positività
Non vuole la racconto soltanto del male è una necessità fondamentale lo è soprattutto in Italia e in questo momento in cui tutto sembra troppo meglio trasmette segnali di positività se smettere segnali di un Paese che cambia che in grado di rispondere le richieste dei cittadini
Però questa necessità si scontra con una grande difficoltà delle strutture sanitarie a comunicare
In generale di quelle pubbliche e nel caso delle situazioni di crisi anche delle grandi strutture private
Grazie ancora
Ringrazio Gianluca Di Feo che
è un giornalista che è sul pezzo a una visione estremamente concreta da par suo dei temi anche della sanità ho molto apprezzato il richiamo che ha fatto alla crescita della sanità lombarda io lavoro a Milano
Il posso testimoniare così come lui della crescita di tutta la città compreso la sanità parlavamo con Aristide qualche secondo fa che è stato profeta Celentano no che parlava dove un tempo c'era l'erba
Adesso ci sono palazzi a Milano ci sono strutture ospedaliere di assoluta eccellenza ma come ha ben colto Fabrizio mi sono purtroppo anche profili patologici il caso che ha citato del San Raffaele non è l'unico io ho avuto la Ventura sventura di decidere il caso Formigoni Maugeri
è una struttura anche Maugeri di assoluta eccellenza però lubrificato con note metodiche che accomunano altre realtà geografiche italiane quindi eccetera con una volta fisiologia e patologia nel mondo della della sanità
Dice bene immagine l'immagine e mal tutelata però ognuno di noi può fare il suo può fare il suo e io vi invito fortemente quando vi che casi di buona sanità ringraziate chi vi ha dato buona sanità
Abbiamo le e-mail non solo per mandare messaggi messaggini messaggi boccacceschi offendere colleghi superiori gerarchici
Ecco mandiamo anche dei messaggi elogiativi ai medici la motivazione nell'agire quotidiano è fondamentale
Un medico si sente un infermiere si sente galvanizzato quando gli si dice grazie per aver aiutato mio nipote e mio figlio ecco accettiamo di farlo questo ognuno di noi può dare un suo contributo fattivo
Del problema poi polizie parleremo quando parleremo di responsabilità civile anzi parliamo subito di responsabilità civile in quanto do
La parola come da scaletta a Daniela Ciardo avvocato civilista oltre a essere docente in materia di diritto sanitario per diversi anni e quindi conosce la materia e soprattutto non appartiene mi sia consentito dirlo a quella categoria di avvocati che aggrediscono
Lì sani la sanità ma spesso e paladina degli aggrediti difende molto spesso le amministrazioni sanitarie quindi le do la parola per analizzare proprio la responsabilità civile del personale sanitario dopo ma riforma Gelli prego Daniela
Sì buonasera a tutti
Allora io vorrei prima della mia relazione riagganciarmi un attimo quello che aveva detto il vicedirettore di Repubblica che diceva la buona sanità esiste
Io vorrei fare un passo in più la vedo diversamente da lui e provengo da una famiglia di medici e per me non è che esiste la buona sanità ma e la regola nel nostro Paese la buona si imita
Purtroppo mi occupo per mestiere e per il professione che svolgo di mala sanità sono quelli casi di quali principalmente mi occupo
Però ripeto sono ancora più ottimista di lui ma più che ottimista realista la buona sanità nel nostro Paese esiste
Abbiamo tra i medici migliori anche come informazione al mondo non ci sarebbe questa fuga di cervelli non sta a me dirlo perché non sono medico però ci tengo a sottolineare questo perché penso che vada dato il giusto tributo a quelli che sono veramente professionisti di altissimo livello in Italia ed io la prima ho avuto un'esperienza estremamente positiva con quella che è stata la sanità pubblica
Perché ho avuto all'inizio la diciamo come dire
La brutta avventura di mettere al mondo due gemelli estremamente prematuri
Sono scatti seguiti sono stati cinquanta giorni prima in terapia intensiva in ospedale io non posso assolutamente che complimentarmi evoluto i miei figli hanno ricevuto un'assistenza straordinaria
Ho avuto modo di parlare anche con alcuni medici della Columbia University di New York
E mi hanno detto assolutamente che tutto lunedì come dire la mettono la metodologia tutto quello che è stato fatto i miei figli non l'avrebbero potuto ricevere qualcosa di meglio negli Stati Uniti in questa clinica speciale assolutamente specializzata
Va be'quando mi è stato detto questo voi potete immaginare il dramma che provvisoria contenitore quando mette al mondo dei figli prematuri
C'è un bellissimo film di Cristina Comencini che dice definisce quel periodo lo spazio bianco quando non si sa che cosa succederà di questi figli
Ebbene io posso dire che i miei figli sono sanissimi forse era scritto nel loro destino ma principalmente egli era come dire
Io devo assolutamente medici che immediatamente sono intervenuti prestando le massime cure che ignifughi avrebbero potuto avere anche nel paese al mondo dove sostanzialmente c'è una medicina come la nostra non voglio dire migliore della nostra ma assolutamente assolutamente all'avanguardia
Detto questo perché ci teneva a fare questa precisazione
Quando mi è stato chiesto dal consigliere tenore di partecipare anche alla stesura di questo libro perché ne abbiamo anche scritto in altro
Niente tutto che lei mi ha dato ovviamente è stato quello di dire mi raccomando un qualcosa di estremamente pratico dev'essere scritta in questo libro
Non termini lega lei sì o almeno il limite lo stretto indispensabile a un libro rivolto a tutti di avere la platea più ampia possibile
E così ho tentato di fare non sono stata rimproverata quindi pensa di non era deluso almeno queste aspettative
Io dicevo sono avvocato sono civilista mi occupo quindi molto di malpractice medica ma fino adesso fortunatamente quasi sempre da parte dei medici e poi sta leggendo bianco che ormai sapete entrati in vigore il primo aprile del due mila diciassette a come dire
C'ha è stata decisamente favorevole per quanto riguarda i medici ci saremmo aspettati noi operatori di questo settore sicuramente di qualcosa in più un atto di di maggior coraggio da parte del legislatore e non possiamo dire di essere rimasti delusi sicuramente non non c'ha accontentato non ha accontentato i medici secondo quelle che erano le iniziali aspettative
Però eh questa legge a aiutato tantissimi medici non voglio fare solo un spaccato seppur minimo di tutto questo però quali sono sostanzialmente le innovazioni che ha effettuato questa legge
A favore dei medici innanzitutto voi sapete che prima della riforma Gelli la responsabilità dei medici torna la responsabilità di natura contrattuale
Che cosa vuol dire vuol dire innanzitutto che ci sia un termine di prescrizione di dieci anni io sono oggetto che mi rivolgo ad un medico o avevo all'epoca prima quindi del primo aprile due mila diciassette la possibilità di riservandomi di decidere se agire nei confronti di un po'il medico appena in tempo di dieci anni
La legge Gelli fortunatamente hanno ridotto a questo termine ma che cosa ha fatto ha detto praticamente che il medico solitamente quando non ci si rivolge ad un medico specifico ma io mi rivolgo ad una struttura in quella struttura mi ritrovo ad essere assistita da un medico
Svolge la struttura è una responsabilità del medico espressamente extracontrattuale responsabilità extracontrattuale vuol dire che la prescrizione di cinque anni quindi se prima della legge gioielli il paziente a loro la possibilità di riflettere dieci anni prima di decidere se fare intentare una causa nei confronti di quel medico verso il termine è stato ridotto quindi a cinque anni e questo vedete già un gran vantaggio perché un medico che posti dello similmente nella sua carriera pensa di aver fatto un piccoli alla scommessa una Bravo resta giacché non deve attendere dieci anni non aveva dieci anni durante stamane avrà soltanto cinque e non mi sembra poco
Ma soprattutto ulteriore elemento di questa legge decisamente rilevante e sopprima c'era ante legge o gioielli il paziente aveva un onere probatorio decisamente come dire
Poco impegnativo perché perché doveva dimostrare di essersi io oltre a quel determinato medico a quella determinata struttura che aveva una determinato quadro clinico all'inglese all'ingresso e che quando era stato dimesso da quella struttura poneva invece subito un il suo quadro clinico allora subito un peggioramento questo era l'unico onere probatorio
L'onere probatorio era tutto a carico del medico che doveva dimostrare di aver fatto tutto il possibile per far sì che migliorasse il quadro clinico di quel paziente
Quindi finalmente abbonamento legislatore che ha voluto alloggiative il compito del medico perché diciamo la verità i medici specialmente quelli nell'ambito della sanità pubblica
Hanno questo fardello enorme sulle spalle perché parliamo anche dei principali ospedali di Roma
Ne parlo della Fatebenefratelli dove c'è un reparto di Ginecologia dove nascono tra i tre mila cinquecento i tre mila seicento bambini da
Questa
Anche i quattro mila giustamente diceva della dottoressa furtarelli
E quindi immaginato ordinamento fa acqua tutti in atti ci sono anche i tuoi le persone e le donne che vengono ricoverate sempre nel reparto di ostetricia ginecologia per altri problemi quindi questi medici hanno un carico di lavoro enorme e quindi hanno delle responsabilità che vanno non voglio dire ben oltre cosa ma sicuramente nel numero l'orrore le attività che svolgono è persona rischio assolutamente di Aurora pur essendo personale medico sanitari di assoluta eccellenza
Quindi noleggio già avvenuto aiutare i medici ripeto ci aspettavamo qualcosa in più qualcosa in più non è venuto ma noi confidiamo ha facoltà e ma come spesso c'ha subito dato il nostro legislatore poi ci siano una serie di interventi anche postumi che possano migliorare questa situazione
E questo è uno degli aspetti diciamo a quello di particolare rilevanza male a voluta diciamo così aiutare alleggerire i medici
Anche
E menando diciamo così una serie di altre
Come dire di altre norme articoli che lo possono aiutare il primo tra tutti finalmente abbiamo linee guida
Cosa sono l'ultimo linee guida diciamo così ministeriali sono tutti che ci sono sempre state queste fino in vita che ovviamente venivano emerso dalle varie società scientifiche
Ebbene quello Giuggioli abbiamo finalmente una linea guida così Beppe ministeriali cosa sono sono queste linee guida che vengono emanate dal ministero ovviamente tramite Società scientifica eccetera sono una sorta di potremmo definirlo delle istruzioni per l'uso cioè il medico di fronte ad un determinato caso specifico deve a tenersi delle linee guida e queste linee guida tra le tante linee guida che ci sono solo a quelle che vengono menate
Ogni due anni da parte del ministero quindi c'è un punto di riferimento chiaro specifico per ogni medico
Però a questo punto anche ovviamente si considera anche un'altra cosa fondamentale i medici ovviamente una triste una professioni sanitarie di eccellenza ma come dicevo prima al fatto da parte come dire le circostanze di assoluta stressa quando hanno diversi pazienti da seguire contemporaneamente perché molto spesso diciamo la verità sono sotto organico
C'è anche un ulteriore aspetto quello di dire e qui è intervenuta la giurisprudenza stile cosa si fa ma un medico che rispetta pedissequamente il ferito in mente le linee guida e non dopo minata fattispecie può andare sempre esente da responsabilità
Beh ovviamente no la giurisprudenza su questo non molto chiara ha detto sicuramente non indebolito a sono un faro nella nebbia un qualcosa sono delle istruzioni per l'uso al quale i medici devono attenersi
Ma il bravo medico prosa fa quello che gli chiede la giurisprudenza
Vede assolutamente
Questo è un caso specifico
Nuovo non richiede discostarsi nella maniera più assoluta da quelle linee guida perché non ci dimentichiamo che la professione dei sanitari e una prestazione di natura intellettuale
Che vuol dire che per andare esenti da responsabilità distorta e mi riferisco anche semplicemente responsabilità civile
Quel medico dovrà dimostrare ove effettivamente convenuto in giudizio
Di essersi discostato dalle linee guida perché il caso specifico quel quadro clinico riportato da quel paziente
Mi chiedeva assolutamente un altro tipo di trattamento e quindi non si è discostato dalle linee guida perché ha dato quel valore aggiunto il fatto che la sua prestazione
Quella sua specialità gli richiedeva di farlo quindi un e vedo che le linee guida aiutano i medici Meriva
Come dire orientarsi di fronte i casi ma bisogna sempre fare attenzione perché i giudici valuteranno da qui la responsabilità se effettivamente andavano applicate nel caso concreto ancora bisognava discostarsi
E quindi agli è seduto in giudizio se il genio medico dimostrerà che si è discostato e quel si può discostarsi ha fatto sì che il quadro clinico non dico che il paziente migliorasse ma sicuramente di contenere anche quelli che potevano estero sarebbero potuti essere degli esiti infausti o parzialmente infauste andrà esente da responsabilità perché ripeto la natura e una prestazione di natura assolutamente di natura intellettuale e quindi veniva rimesso ogni decisione alla scelta del medico
Nell'ambito quindi della responsabilità parlava prima il giudice Antonini i questa tristissima vicenda di di giocatori Dj Fab li voleva invece fare di una mi è stato detto anche di fargli una carrellata su quella che il giurisprudenza perché le responsabilità medica
Contrariamente a quello che si può pensare varia a seconda del tipo anche di specializzazione del medico
Passiamo da una responsabilità assolutamente come dire
Elevatissima nell'ambito della chirurgia estetica acqua invece non voglio dire più blanda ma insomma i giudici guardava con minor rigore una responsabilità di uno psichiatra vi dico perché adesso ha preso queste due in considerazione queste categorie
Assolutamente distanti tra loro prima di tutto perché allora la res medicina estetica beh ovviamente dodici a parte determinati casi di ricostruzione
Quindi dovuto eventualmente a patologie ben più gravi tende a correggere
Eventualmente un difetto fisico quindi non parliamo di una malattia non parliamo di un intervento chirurgico che serve per stare dare la vita di un paziente ma parliamo di un intervento chirurgico che servirà migliorare eventualmente l'aspetto di un paziente e quindi la responsabilità i viene vista in maniera ancor più rigorosa che voglio fare un esempio
Non è un esempio voglio riportare un caso che è approdato in Cassazione che ha visto una condanna esemplare di un chirurgo estetico nel caso di specie c'era stato un uomo il paziente non nuovo arrivato insomma intorno ai cinquanta cinquantacinque anni
Cioè in virtù della posizione lavorativa chiedeva assoluta che verrà insomma è assunto un ruolo particolarmente dedicato e con diciamo così un modo nostro pubblico
Chiedeva un grosso problema almeno non lo reputava tale del giovedì aveva effettuato tantissimi tatuaggi quindi la necessità di rimuovere questi tatuaggi vera ovviamente si era consultato con numerosi turchi
E solo uno tra tutti quelli che aveva consultato aveva promesso non di riuscire a eliminare tutti i tatuaggi ma sicuramente di ridurne il debito pubblico in maniera decisamente consistente va bene che cosa è successo che questo signore era stato sottoposto a ben tredici interventi chirurgici
Non a caso effettuati in una struttura privata perché vi dico sottolineo il fatto la struttura privata
Lo dico subito che da un punto di vista di responsabilità di struttura che sia privata Repubblica ante o successivamente la legge Gelli
Non c'è alcun differenza la struttura e sempre responsabile
Però nel caso di specie rileva il fatto fa sua struttura privata perché ovviamente questo chirurgo estetico
Lavorava in un ospedale pubblico ed extramoenia anche in un'altra contesta e che cosa è successo i giudici priva secondo grado quindi tribù Nale corte d'appello avevano condannato pesantemente questo medico è la Corte di Cassazione non ha potuto far altro che confermare queste condanne ma qual è stata la razione motivazione di giudici tutto questo allora innanzitutto valutato che e allora direttore eccezionalmente ha messo delle prove testimoniali perché vi dico i giudizi di responsabilità medica vengono svolti sostanzialmente le decisioni dei giudici il consigliere tenore mi correggerà
Però attualmente sulla scorta di una consulenza tecnica d'ufficio non vengono mai effettuate nel novantanove per cento dei casi delle prove testimoniali perché il istruttoria viene si fonda sostanzialmente su una consulenza tecnica d'ufficio nel caso di specie vista la particolarità
Erano state ammesse le prove testimoniali perché effettivamente al di là del materiale fotografico acquisito e quindi dell'esistenza di questi tatuaggi ripeto numerosissimi sono andati i giudici giustamente ha voluto approfondire ordinamento USA impulso dall'avvocato di parte ma questo prete il giudizio civile solo su impulso della della parte dati a verificare come me ad accertare che effettivamente questo paziente
Aveva consultato numerosi medici chiedendo espressamente la percentuale del giorno così di successo che avrebbe potuto avere questi interventi chirurgici
E se il due tre o quattro medici
Che il rosso che furono addirittura ascoltati come testimoni nell'ambito del giudizio
Allora di detto chiaramente che in base al tipo di sostanze alla posizione al tratto della pelle dove erano stati effettuati questi tatuaggi poteva essere ridotto ma mai eliminato
E con questo paziente si era determinata a rivolgersi infine a questo medico perché era l'unico per gli aveva promesso una rimozione quasi totale dei tatuaggi dell'ottanta per cento
E stato un elemento di rilievo per te la corte accertato definitivamente che innanzitutto evidentemente l'ha fatto per motivi quasi prettamente economici quasi perché dei bonifici c'erano stati ma decisamente minimi rispetto a quelli che aveva richiesto
E aveva diciamo così millantato il medico e quindi c'è stato sostanzialmente una condanna esemplare di questo medico per aver innanzitutto diciamo così non voglio dire raggirato però sicuramente non informato adeguatamente il paziente del fatto del verosimile il successo di questi interventi e questo è stato un primo elemento di condanna
Il secondo elemento di condanne sta di fatto che comunque avrebbe seguito tutte questi tredici interventi in una struttura privata quindi si è adombrato la corte adombrato anche il fatto che potesse esserci un interesse personale che andasse bene oltre diciamo così la cura del paziente questo accanimento nell'effettuare questi interventi chirurgici e era dettato anche da un interesse
Personale del medico insomma nella come dovendo il introitare somme ulteriori evitando l'ultimo il fatto sostanzialmente non solo di rado sottoposto a tutti questi interventi ben sapendo dall'inizio che non avrebbero potuto sortire quell'effetto ma addirittura procurandogli anche nel posto dove è riuscito a ridurre o alcuni punti anche eliminare questi tatuaggi delle cicatrici e quindi sostanzialmente vero che lo ha privato di questi tatuaggi in parte ma gli aveva creato comunque un danno perché quella parte era evidentemente piena di cicatrici no consigliere ma ogni volta levità quesito aveva io avendo nasce certe interessa davvero intendo qualunque condanna esemplare del medico
Partiamo allora invece è un'altra un'altra piazza di responsabilità medica che è quello invece del medico psichiatra
Che è una personalità è una per la responsabilità estremamente delicata perché la psichiatra deve unto parlare della responsabilità del medico di Titta della guardia interdivisionale ma evidentemente non mi è concessa lo leggerete su Liberazione avrete voglia interesse
Il responsabilità del medico psichiatra una responsabilità del tutto assente perché lo psichiatra tratta ovviamente pazienti con problemi psichiatrici of India
Una responsabilità molto più ampio perché in genere ogni paziente collaborativo con il proprio medico almeno dovrebbe essere collaborativo nell'ambito invece di un paziente psichiatrico
Il medico deve tutelare innanzitutto il paziente psichiatrico da se stesso perché ovviamente essendo soggetti più depressa contro problemi psichiatrici hanno anche tendenze al suicidio ma deve ancor più e se è responsabile tutelare la collettività
Perché è un malato psichiatrico oltre che creare danni a se stesso e può creare danni anche alla collettività
Ai soggetti non mi sono intorno quindi vedete responsabilità molto più ampio lo psichiatra vi porto un caso emblematico dove anche non c'è stata una condanna pur questo psichiatra cosa succede in una struttura
Una donna paziente viene incorporato una struttura Paro problemi psichiatrici molto gravi è tendenza al suicidio decisamente elevate questa signora nel caso di specie aveva tentato tre volte fortunatamente con insuccesso
Il suicidio viene trattenuto in questa struttura è ovviamente visti in come dire i primi risultati del trattamento farmacologico alla quale era stata sottoposta viene lasciata diciamo così quasi in libera uscita in accompagnato ovviamente da una una mente da una volontaria dell'ospedale o che ovviamente è un'esperta del settore ma non insomma ovviamente aveva un titolo per poterlo fare ma non era strutturata in questa in questa casa di cura va bene che cosa succede che escono dalla struttura per andare a prendere un gelato perché questo era stato diciamo così le consegne che aveva ricevuto l'operatrice dallo psichiatra
Siccome escono nel giro guardati di trecento metri dalla struttura era proprio lì dove abitava la signora che chiede di potersi recare nella propria abitazione ovviamente questa dico ovviamente poi l'ha detto anche da quella la la Corte di Cassazione
Questa operatrice le consente di andare a casa mentre in casa la signora si bontà dal balcone dal quarto piano propriamente valore nel caso di specie cos'è successo la corte ha mandato e sempre da condanna l'operatrice perché si è dimostrato che l'operatrice volontaria che aveva ricevuto le consegne di uscire accompagnare questa persona a fare questo giro a prendere questo gelato per ovviamente a fini terapeutici tutto questo
Ma l'ha mandata esente da responsabilità e invece ha condannato lo psichiatra perché lo psichiatra non aveva fatto presente all'operatrice che comunque era un soggetto particolarmente a rischio che già otto e aveva già attentati suicidi ma che soprattutto aveva queste tendenze
E non gli aveva assolutamente specificate le aveva detto semplicemente di accompagnare questa paziente nel fare questo giro e quindi sia data ripeto esente da responsabilità c'è stata una grave condanna del medico psichiatra che ha avuto l'unica torto
Di non istruire adeguatamente di non fornire delle linee-guida possiamo dire autentica alle ad est alla Fries la professionista che lo accompagnava
Guardava timorosa perché il martelletto
Con cadenza va il tempo i sapete soprattutto in Corte dei Conti ma ancora di più al TAR Consiglio di Stato
L'avvocato invitato sempre alla felice sintesi
Per fortuna in Corte dei conti che esiste ancora un giudizio dove l'avvocato pur dire ampiamente la sua non siamo ancora ai livelli del consiglio di stato due udienze diventata mi conferma rischi del telepatica neanche bene telematica
Quindi mi spiace di aver dato tempi molto serrati in questo convegno dove ogni relazione avrebbe meritato
Una ma
Più ampia trattazione però do subito la parola anche perché anche lui concorrenti impegni il nel ringraziare quindi Daniela Ciardo do la parola al presidente Ermanno Granelli che tratterà un bel tema della sanità vagliato dalla Corte dei Conti però non nei giudizi
Di responsabilità e quindi casi di malasanità ma la sanità intesa come costi della sanità perché sapete tra i vari interrati compiti che ha la Corte dei conti tramite le sezioni controllo a livello locale quelle centrale a livello centrale c'è il monitoraggio della spessa las la corte
In base alla Costituzione garante delle finanze pubbliche quindi attenzione massima
Alle spesi sono dei dati che diventano dati basici anche per chi ci governa per prendere delle decisioni questa poi la funzione se vogliamo
Del controllo offrire ai governanti degli elementi basici da una magistratura indipendente quindi che non ha interessi a dare i numeri e il caso di dire
Ma a dare dei punti di partenza e quindi ascoltiamo con molto interesse Ermanno Granelli prego grazie dito grazie a tutti
Naturalmente la prima cosa voglio dire ti ringrazio per avermi riportato alla scuola che all'epoca stiamo a scuola superiore problemi stazione non ci stiamo astina perché io ero assistente qui nel Palio Paleolitico superiore quindi insomma dei riporti a casa e mi fa davvero piacere io mi scuso lo l'ha già detto Vito perché poi c'è un impegno alla corte dei conti quindi dovrò lasciarvi e ma soprattutto mi scuso perché io di solito non faccio interventi leggendo
Però siccome devo dare i numeri e allora e ci sono dei numeri importanti che vorrei offrire la vostra attenzione tratti da uno dei più importanti prodotti le sezioni riunite in sede di controllo che il rapporto di coordinamento alla finanza pubblica
In inevitabilmente potrà leggere bene dei brani attualmente il testo e più ampio lo lascio ovviamente alla lettura io su tutte girò perché abbiamo tempi stretti però appunto poi se avete voglia dopo questa noiosissima lettura di leggerlo e a disposizione ovviamente del dell'udito
Allora nel mille duecento delle due mila diciotto la spesa sanitaria raggiunto cento quindici virgola quattro miliardi non centoquattordici come ha detto l'amico Luca Antonini è cresciuta
Però inferiore di poco meno di un miliardo rispetto alle previsioni dello scorso settembre contenute nella nota di aggiornamento al Def queste le previsioni erano centosedici virgola tre miliardi
Un risultato che è stato anche migliore di quello previsto nel terzo Tullia diciotto per cento quindici virgola otto miliardi
I dati del due mila diciotto confermano il buon risultato economico delle misure di controllo della spesa messi in campo in questi anni
Oltre ad un attento monitoraggio che rispetto degli obiettivi ai piani di rientro per le Regioni in disavanzo strutturale hanno giocato un ruolo nuovo di rilievo intende gli acquisti gli accordi quadro e le convenzioni per il mercato elettronico e i bandi per il sistema dinamico
I repertori sui prezzi di riferimento ed importanti arrivi gli acquisti sanitari definiti da parte dell'ANAC
La predisposizione di piani di rientro per le strutture ospedaliere che hanno rafforzato le possibilità di governo degli squilibri non solo economici delle diverse aree territoriali
Sempre più efficaci sistemi informativi per dare alle amministrazioni regionali e aziendali la possibilità di valutare le scelte gestionali e di rendere più mirate le scelte programmatiche
I meccanismi premiali nell'ambito del finanziamento della sanità per programmi specifici sottoposti io approvati dal comitato LEA
L'andamento invece stati nel due mila diciotto sembrano tuttavia anche nuove tensioni che potrebbero incidere sugli equilibri futuri
Nell'anno l'importo relativo alle prestazioni da produttori non marchetta cioè l'assistenza ospedaliera e altri servizi sanitari offerti direttamente agli operatori pubblici presenta la piscina dall'uno virgola sette per cento
Prometto che interessa i crediti in crescita del due virgola cinque per cento i consumi intermedi più uno virgola otto per cento
Nonostante il rallentamento la spesa per consumi si conferma nel quinquennio quella più dinamica più più tre virgola quattro per cento la variazione media annua nel periodo e tale voce che più sconti maggiori costi connessi all'immissione sul mercato di Inc farmaci innovativi erogati in corso di ricovero ospedaliero o il regime di distribuzione diretta
Il confronto internazionale nei confronti internazionali l'Italia ha fatto registrare tra il due mila Dino due mila nove e il due mila diciotto una riduzione in termini reali non ha risorse destinate alla sanità particolarmente consistente
La spesa pro-capite a prezzi costanti i prezzi due mila dieci è passata da mille ottocentonovantatré a mille settecentoquarantasei euro con una riduzione media annua di otto decimi di punto una flessione molto più contenuta rispetto ad altri Paesi in difficoltà come la crescere anche in Grecia che ha avuto un mero virgola quattro cinque
Punti l'anno ma che ci differenzia pur rimanendo superiore al livello dall'andamento il gestiva Gerge strato anche in Spagna e Portogallo rispettivamente meno sei meno sette decimi che ammoniscono difficoltà finanziarie significative
La specie invece è cresciuta cresciuta sempre in mediana dello due del due per cento in Francia dello zero virgola cinque per cento in Olanda del due virgola due per cento in Germania
L'offerta di servizi ha risentito naturalmente la fase di risanamento reso necessario per riassorbire squilibri strutturali inaccettabili oltre che sostenibili
L'attività del servizio sanitario nazionale si è contratta in tutti gli ambiti assistenziali sono diminuite le dimissioni ospedaliere scesa otto virgola nove milioni nel due mila diciassette con una riduzione del dieci per cento per il due mila tredici due mila diciassette
Di rilievo anche la flessione delle giornate erogati meno sette per cento e diciotto e meno diciotto virgola tre per cento rispettivamente dal due mila tredici e dal due mila nove i cali hanno interessato soprattutto quelli a bassa complessità la degenza media per riabilitazione in regime ordinario si ridotto dell'otto per cento dal due mila nove del ventiquattro per cento quella per la lungodegenza
Se ciò ha permesso di migliorare l'appropriatezza al contempo non sempre accompagnarsi ad una risposta adeguata alla domanda di assistenza territoriale
Quanto agli squilibri territoriali i dati più recenti relativi al due mila diciassette indicano il permanere permanere di differenziali nord-sud nella qualità e nella disponibilità dei servizi e nell'appropriatezza delle cure
Permangono in numerose regioni del Mezzogiorno elementi di criticità legati all'insufficienza della rete di assistenza domiciliare o di strutture specifiche rivolte ad anziani disabili
All'eccessivo numero di parti cesarei primarie accompagnato da una percentuale ancora elevata
Di quelli che avvengono istruttore che non garantiscono un'adeguata sicurezza delle pazienti e a livello di prevenzione quali misurati dalla popolazione sottoposta screening oncologici al di sotto della soglia critica
Con riferimento alla spesa diretta
Occorre osservare la prolungata attenzione sul fronte della spesa i processi di organizzazione delle strutture sanitarie sul territorio e le difficoltà di adeguare l'offerta pubblica al mutare delle caratteristiche dalla domande di assistenza
Questi infernale si sono espressi anche in una modifica del regime di finanziamento la spesa sanitaria oltre che in preoccupanti fenomeni di rinuncia alle cure
Tra il due mila dodici e il due mila diciotto la spesa per la salute nonostante il contenimento della dinamica della spesa pubblica continuato a crescere soprattutto alla sua componente a carico del cittadino
Nel due mila diciotto la spesa totale era pari a centocinquanta quattro virgola otto miliardi di cui centoquindici pubblica e trentanove virgola otto privata
Se il finanziamento pubblico era pari al settantaquattro virgola due per cento tra spesa totale la spesa privata era pari al ventitré virgola uno per cento e quella coperta da fondi casse assicurazioni era pari al due virgola sette per cento
La spesa sanitaria diretto dalla famiglia quindi è cresciuta tra il due mila dodici l lì la diciotto del quattordici virgola uno per cento contro il quattro virgola cinque per cento di quelle delle amministrazioni pubbliche
Il rigore con la crescita anche di quella coperta da rigidi finanziamento volontari più trentuno virgola cinque per cento
Gli investimenti la crisi ha portato ad un forte ridimensionamento degli investimenti in capitale fisso nel settore lo dimostrano i dati di pagamenti
Ma anche le difficoltà di portare a termine i programmi di intervento previsti da specifiche leggi che procedono con molta lentezza
Nel due mila diciotto i pagamenti per investimenti di aziende sanitarie si mantengono il complesso sui livelli del due mila diciassette
Lieve crescita zero virgola tre per cento non muta il quadro chi forte ridimensionamento registrato nell'ultimo quinquennio che vede ridursi la spesa dai due virgola quattro miliardi nel due mila tredici a poco più di un uno virgola quattro miliardi nel due mila diciotto le prospettive
Le previsioni sugli andamenti del fabbisogno sanitario anche alla luce del progresso tecnologico e dell'incremento dei costi dell'assistenza l'evoluzione registrate di recente la struttura della spesa
E il permanere di vincoli stringenti per la finanza pubblica sono destinati a condizionare nei prossimi anni la gestione del settore
In questo quadro l'esigenza di salvaguardare il carattere Universität universalistico dell'intervento pubblico
Si troverà stretta tra la detti cotta di contare su un significativo aumento della quota di finanziamento pubblico per la tutela della salute è quella di garantire in tempi ragionevoli un adeguamento dei LEA alle innovazioni che si presenteranno sul fronte delle cure
Di qui la necessità di rivedere l'intero sistema di finanziamento a partire dalle modalità di determinazione del fabbisogno standard
Ma anche per da trattamento da riservare alle misure di compartecipazione alla spesa alle misure di sostegno per via fiscale a quello a carico dei cittadini a quelle intermediata attraverso i fondi integrati
C'ho la consapevolezza che anche un significativo recupero di appropriatezza efficacia efficace efficienza del servizio sanitario nazionale che deve essere in ogni caso perseguito con decisione non sarà sufficiente a dare risposte soddisfacenti all'evoluzione di bisogni
Da questo punto di vista anche guardando al rapido incedere del progresso tecnico il prossimo quinquennio rappresenta l'orizzonte entro cui definire le linee su cui deve muovere il processo di riforma guardando alle scelte da assumere in quadro di complessiva coerenza delle politiche di welfare
Le conclusioni che in conclusione il due mila diciotto conferma i buoni risultati ottenuto dal settore del controllo della spesa ma segnala anche una ripresa della crescita di alcune sue componenti una dinamica trasfuso inferiori alle entrate ed il vivo e il rinvio di alcune uscite prevista al momento la programmazione annuale consento di migliorare il contributo del settore gli obiettivi di finanza pubblica
Andamenti patronali Monte persone conferma di consultivi regionali oggetto dei tavoli di verifica che si sono tenuti nella primavera estate due mila diciannove e che confermano la ridotta dimensione dei disavanzi regionali sono chiare tuttavia anche le difficoltà a garantire in tutto il Paese adeguati livelli di assistenza
I primi risultati del nuovo sistema di garanzia non fanno che confermare aggravandola un quadro che presenta diverse criticità spesso non riconducibili alla sola questione del risorse finanziarie
Difficoltà che hanno le radici in una carente governance locale in difficoltà di programmazione della spesa e in una dotazione infrastrutturale ancora insufficiente
L'ho scelto ad assume nei prossimi anni devono poi affrontare due temi di grande rilievo entrambi destinati da cresce il fabbisogno del settore io apporre sfide importanti al carattere universalistico e solidale del nostro sistema
Il progressivo invecchiamento della popolazione e le innovazioni nel campo delle cure che offrono nuove opportunità ma comportano costi crescenti e adeguati investimenti
Tali sviluppi e le difficoltà in cui si muove ancora oggi la finanza pubblica ritornano il mantenimento di un'attenta gestione della spesa e la messa in discussione i cassetti e sistemi anche consolidati
Si tratta di un amore con decisione per affrontare i fronti rimasti aperti la governance farmaceutica dei dispositivi medici per la quale si tratta di vedere gli strumenti a disposizione per garantire la sostenibilità e la spesa a partire dal pay back dalla negoziazione del prezzo
La compartecipazione alla spesa di cui occorre rivedere modalità di funzionamento per ragioni la dotazione di capitale umano che richiede di intervenire sulla formazione dalle nuove leve sullo sbocco del turnover per accompagnare lo slittamento delle strutture l'adeguamento alle nuove esigenze di cura intanto azione tra assistenza sociale e sanitaria per poter affrontare al meglio la questione dell'invecchiamento dalla popolazione epoche sufficienza dell'assistenza domiciliare dando una risposta effettiva al problema delle cronicità
La stessa messa a punto degli strumenti fino ad ora utilizzata Grassano quadrata in una logica e consenta di mirare la gestione della spesa sull'effettiva necessità della popolazione utilizzando strumenti di valutazione sempre più accurati e sofisticati
Di qui l'opportunità e la necessità di utilizzare al meglio anche su questo fronte le innovazioni le informazioni disponibili tutti i temi su cui governo e regioni dovranno confrontarsi nella prossima legge di bilancio e nella scrittura del nuovo patto della salute
Grazie per l'attenzione
Ringrazio il presidente Granelli
Per questa relazione ringrazio voi anche mi rendo conto che il tema è complesso non si presta
Ad una agevole comprensione perché sono indirizzi e moniti che si danno a chi ci governa perbene che sappiate che la Corte dei conti ha un attento monitoraggio frutto di un lavoro guardate in come abile di chi ha redatto questi dati perché sono dati fondanti per per chi ci governa tratto molto apprezzato la vostra resistenza per cui proporrò due punti in più deontologici per gli avvocati
Presenti per aver
Resistito fino a quest'ora e adesso do la parola giusto per mantenere il il ritmo ritornando ai temi più vicini alla al medico all'infermiere al tecnico il tema della responsabilità
Disciplinare molto spesso le vicende che assurgono a rilevanza mediatica televisiva giudiziaria casi di malasanità ma non solo vengono vagliate in sede disciplinare
E qui guardate sgombrano il campo un po'dal qualunquismo giornalistico sovente dice gli ordini non fanno il loro dovere cane non morde cane ecco queste sono affermazioni destituite di ogni fondamento
Ho personalmente studiato l'ha fatto anche la collega arriccia il sistema deontologico un po'di tutto e disciplinare di tutte le libere professioni i sistemi disciplinari funzionano le norme sono fatte bene
I principi sostanziali sono stati enunciati in modo chiaro il problema in questo Paese non è un problema di procedure da Oprah di uomini e donne sovente sbagliati al posto sbagliato
Allora l'intraprendere azioni disciplinari dipende dalla volontà degli organi disciplinari che soprattutto dalla conoscenza che essi abbiano di illeciti perché dovete sapere questo vale in tutti i regimi disciplinari
Che esistono in tutti i micro ordigni a menti richiamando le categorie del Santi Romano sulla pluralità degli ordinamenti tutti gli ordinamenti disciplina tutti gli ordinamenti hanno un sistema disciplinare che non si attiva da solo
Cioè l'ordine dei medici non è che vaga nell'etere
Alla ricerca di medici o infermieri farabutti cialtroni incapaci incompetenti o arriva una segnalazione e si aprono i procedimenti disciplinari o altri me
Enti nessuno fa nulla questo è un discorso che tra poco riprenderemo vale anche per il giudice penale vale anche per la stessa Procura della Corte dei conti sono addirittura vietati controlli random
Alla ricerca di danni di reati e anche di illeciti disciplinari però sappiate e ve lo dico con cognizione di causa perché con Giuseppina Riccio abbiamo letto e analizzato
Molti precedenti disciplinari quando gli ordini vengono informati si attivano e come ci sono casi anche di medici che vengono radiativo destituiti insomma vennero sbattuti fuori l'omologo
Lavoristico il licenziamento per i medici pubblici lo stesso vale per gli infermieri che sono qui rappresentati Fezzi la notizia arriva e si ovviamente si accerta come in tutte le responsabilità una grave negligenza o in casi molto rari anche il Dolo
Ci sono avvenimenti nazioni anche espulsi idee e tra l'altro essere cancellati dall'ordine significa non lavorare più perché un conto è essere licenziati nel pubblico
Pone il privato è una sanzione che dà il datore un conto è essere cancellati dall'ordine sia sei cancellato dall'ordine non puoi più indossare il camice ecco perché ci dovrebbe essere a mio avviso un raccordo
Tra gli organi disciplinari ordinistici e quelli interni alle strutture pubbliche e private che talvolta non dialogano a sufficienza do la parola quindi Giuseppina veccia che ci parlerà appunto della deontologia responsabilità disciplinare del personale sanitario
Sì allora buonasera
Grazie dico ti devo ringraziare per vari motivi primo perché punto vedo che è entrato questo convegno me consentito di ascoltare relazioni interessantissime dell'Italia dei relatori che mi hanno preceduto e poi per avervi coinvolto nella stesura di questo volume
Io appunto sono magistratura Corte dei conti in servizio in Lombardia e quindi mi è capitato nel nell'esperienza di dover affrontare e valutare quindi la condotta di medici che magari avevano comunque ritenuto in quanto come ti dipendenti di aziende sanitarie pubbliche non ho sempre mantenuto una condotta specchiata quindi sempre seguito quindi avuto come obiettivo la cura dei propri pazienti ma che poi per un accidente della sorte erano inciampati quei casi in cui un groviglio di circostanze
Diciamo avevano portato a deviare il corso degli eventi e quindi al Hakkinen cose andassero in modo diverso da come dovevano andare quindi procurando un danno prima al paziente e conseguentemente ecco perché poi arrivano dinanzi alla Corte dei Conti per responsabilità indirette
Appunto al all'erario
E e la difficoltà maggiore anche la delicatezza di quel punto di queste nostre valutazioni era proprio quello di cercare e quali fossero gli diciamo indicarsi quali fossero le concatenazioni causali
Di degli eventi soprattutto a fronte questo bisogna anche dirlo di ricostruzioni a volte semplicistiche da parte di atti di citazione della Procura che ma magari si erano diciamo abbastanza accomodate sulle ricostruzioni fatte dal giudice penale oppure anche di perizie fatte in sede civile che quindi ricostruito nel modo semplicistico l'evento riconducendo lo quindi alla condotta del del sanitario
Dovendo affrontare quindi per la prima volta diciamo e occupandomi della responsabilità disciplinare mi sono accorta come si trattasse di Opus completamenti di fare perché mentre nella responsabilità amministrativa che è quella che più conosco civile e penale amministrativa si tratta irrealtà di valutare condotte alla luce di criteri presupposti requisiti stabiliti dalle nuove nella responsabilità disciplinare invece si arriva in realtà al fondo c'è è una responsabilità più delicata più profonda che in realtà va a ad essere qualora appunto vi siano violazioni che precetti deontologici
E infatti da responsabilità disciplinare soprattutto della responsabilità intesa come violazione dei precetti dei precetti non torna oggi ci arriva ad essere una negazione della professione quindi quei comportamenti patologici che in realtà non hanno bisogno di diciamo di precetti particolarmente tassativi di infatti quello vedremo che nella responsabilità disciplinare differenza che nelle altre forme e di sanzioni effettive non abbiamo la tassatività
Dei precetti ma si parla di abusi mancanze comportamenti contrari al decoro questo perché sono in realtà i precetti deontologici e la il diciamo il relativo risvolto negativo la responsabilità disciplinare sono qualcosa che è e intimamente connesso a professioni che costituiscono delle missioni come appunto e quella medica e quell'esposizione naturalmente non mi sono dilungata nella elencazione delle sanzioni corrispondente alle violazioni disciplinari quindi non non una
E consentiti non esposizione occhiuta e diciamo arcigna del della situazione quanto invece la necessità di fare emergere proprio dei precetti deontologici quindi impositivo quei valori fondanti quella buona sanità di cui si è parlato a livello mediatico anche lui punto nella nelle relazioni che mi hanno preceduto e che costituiscono l'essenza stessa della della professione medica un esempio un concetto milioni per tutto per tutti che quello di alleanza terapeutica
Si è parlato si parla si si conosce naturalmente molto di più Hillel espressione del consenso informato e il consenso informato è quello che in qualche modo siamo qui chiamati a firmare quando si fa un diciamo un qualsiasi trattamento che possa avere delle conseguenze quindi in questo modo cioè l'informazione da parte del medico e la conoscenza da parte del paziente affinché Possa operare in modo consapevole coscienza e soprattutto determinato auto determinandosi le scelte che appunto le scelte terapeutiche mediche che gli vengono proposte
E quindi abbiamo le consenso informato in realtà alla congiunzione di quei diritti che ritroviamo nell'articolo trentadue della Costituzione tra diritto alla salute il diritto alla tutela l'azione e proprio perché e qui appunto che senz'altro mi richiamo alle suggestioni che ci fornirà il il professore
Antonini
Stiamo parlando di situazioni assolutamente fragili in cui c'è bisogno e quelle il malato è in quel momento una persona fragile ma che nella sua fragilità mantiene il diritto alla propria identità riesce alle scelte terapeutiche che lo riguardano
Bene l'alleanza terapeutica è qualcosa che va oltre che contiene più del consenso informato di cui comunque consenso informato costituisce la base ma ecco il rapporto quell'incontro tra medico e paziente che Anabasi e poi lo vedremo dei precetti deontologici sia nel codice deontologico
Dei medici e degli odontoiatri come anche quello ancor più quello dell'infermiere
Quindi il medico in qualche modo si crea quell'alleanza terapeutica che arriva al raggiungimento congiunto del bene salute e per salute si intende non l'assenza di malattia ma quella che è stata definito dall'Organizzazione mondiale della sanità
Come il lo stato di benessere
Psichico e fisico
E quindi non soltanto l'assenza di malattia ma uno stato di benessere che non è quello che intende il paziente quindi si è superato il cosiddetto paternalismo medico cioè il bene del paziente e quello che intende il medico il bene del paziente innanzitutto e in definitiva quello che alla fine sceglie il paziente per se stesso
Quindi a fronte di scelte terapeutiche che gli vengono prospettate e diciamo l'incontro al l'alleanza terapeutica proprio questo quindi alla fine arrivare l'autodeterminazione delle delle scelte finali che lo riguardano e naturalmente ci può essere e divaricazione eccetto divaricazione tra alleanza terapeutica il consenso informato innanzitutto perché il consenso lo ricordiamo l'articolo trentadue
E anche della Costituzione ci parla di un diritto ma non di un obbligo quindi si può anche a vere il diritto di non sapere quindi anche questo va diciamo considerato e e poi perché l'alleanza terapeutica in realtà un qualcosa che si instaura ad esempio tra persone diverse rispetto al malato
Pensiamo ammalati gravi oppure ammalati di Nori e quindi diciamo il consenso viene fa magari firmato sottoscritto da chi ne ha la cura dei genitori dalle persone che diciamo ne hanno in qualche modo la legale
E tutele in quel momento ma l'alleanza assente tra medico Ipazia
E
Diciamo e questo è e Apollo ritroviamo appunto è con il codice del codice deontologico ne troviamo proprio questo superamento di un rigorismo formale quindi di un passate vi è anche un podio di un'espressione che senz'altro
Diciamo dovuta ed è un principio di civiltà giuridica appunto quello dell'autodeterminazione ma che a volte ha più la coloritura di una esigenza difensiva di garanzia del tipo ciò o il consenso informato quindi è stato fermato siamo tutti a posto
Quindi è qualcosa di più e ed infatti è ben rappresentato nel nel codice deontologico del sia del medico ma anche soprattutto dell'infermiere l'articolo quattro del Codice deontologico del due mila diciannove
Per il personale sanitario passa dal concetto di informazione addirittura supera quello di ascolto
Quindi l'ascolto e prevede infatti che l'infermeria sconta in forma coinvolge l'assistito e valuta con lui bisogna assistenziale anche al fine di spie citare il livello di assistenza garantito e facilitare o nell'esprimere le proprie scelte
Ancor prima il codice deontologico dei medici naturalmente identifica il tempo della comunicazione come tempo di cura e questo diciamo è quello che ci Cile e ci dà la diciamo la portata dell'importanza dei codici deontologici rispetto alle diciamo alle altre regna la profondità di di questi concetti rispetto ad altre perché comunque sono fondanti dell'altre forme di responsabilità
Parlando invece la responsabilità disciplinare appunto noi sappiamo che esiste una responsabilità disciplinare che quella datoriale c'è quella che deriva dalla violazione nell'impiego pubblico privatizzato del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno articolo cinquantacinque cinquantasei della contrattazione collettiva
Richiamata per quanto riguarda i medici dipendenti pubblici dei medici dipendenti privati la fonte della responsabilità e naturalmente la il contratto quindi del rapporto di di diciamo di subordinazione che lega il medico alla alla struttura sanitaria presso cui opera e naturalmente in questo abbiamo l'esercizio di poteri datoriali da parte del diciamo del il titolare del dell'azienda presso cui sanitari in opera poteri datoriali che naturalmente hanno anche una valenza particolarmente e discrezionale né del tutto oltre questi diciamo questi poteri disciplinari ghiotte questo tipo di responsabilità disciplinare esiste per tutti i medici la responsabilità deontologica quindi la responsabilità disciplinare nata da che nasce dalla violazione dei precetti da un tono dici
Ed è l'unica io ho notato questa cosa mi mi piace adesso evidenziarla dell'unica forma di responsabilità
Che prende in considerazione anche i comportamenti privati
Perché la responsabilità disciplinare tiene conto anche dei comportamenti al di là delle esercizio della professione questo perché è appunto un tutt'uno con l'essere medico e ed infatti appunto la responsabilità disciplinare sanziona anche comportamenti assunti nella vita
Per quanto riguarda invece il procedimento disciplinare è regolato dal DPR duecentoventuno del mille novecentocinquanta articolo ventotto ma su questo naturalmente non intende annoiarmi perché abbastanza tecnico e quindi per chi avrà voglia di di di legge per stomaci non c'è la diciamo la l'esposizione dell'iter procedimentale nel nel testo
Passiamo forse ecco adesso va andando così per questo mi capire concetti fondamentali possiamo dire che due profili tra cui uno è proprio quello cui accennava questo tenore due profili importanti dei vari sistemi affitti vi sono diciamo forse meritevoli di approfondimento buono e quello della obbligatorietà dell'azione disciplinare e e l'altro è quello della proporzione allora per quanto riguarda l'obbligatorietà anche in questo caso punto distinguiamo tra una responsabilità disciplinare datoriali soprattutto quando ad essere datore di lavoro è un organismo di diritto pubblico all'azienda pubblica in cui dover intervenire per violazione di norme contrattuali oppure di precetti diciamo che provengono dalla contrattazione collettiva
E che trovano la contrattazione collettiva è doveroso per l'azienda pubblica e questo perché naturalmente risponde a criteri di efficienza e dell'azione amministrativa e di legittimità dell'azione amministrativa e per quanto riguarda invece la responsabilità disciplinare che proviene dalla violazione di regole contrattuali per i medici che dipendono da strutture private abbiamo un'ampia discrezionalità perché naturalmente diversi possono essere i motivi per cui il titolare della della dell'azienda
Sanitaria privata discenda di non intervenire disciplinarmente perché avrà fatto una valutazione di costi-benefici quindi per il particolare diciamo con testo che tutti ben conosce
E
La invece il nodo principale è diciamo non risolto o meglio risolto dalla maggioranza degli autori in un certo verso e quello dell'obbligatorietà o discrezionalità degli ordini professionali che sono i titolari della potestà disciplinare nel caso di violazione dei precetti deontologici
La natura di enti pubblici degli ordini professionali le finalità di diritto pubblico per loro per sei volte la rilevanza costituzionale sociale del diritto alla salute ha fatto sì che diciamo l'opinione prevalente si sia orientata nel senso della obbligatorietà dell'azione amministrativa e l'azione disciplinare in caso di violazione dei precetti deontologici
E quindi diciamo questa è e quindi diciamo in questi termini possiamo parlare di obbligatorietà per quanto riguarda la proporzionalità anche questo è un concetto mutuato dalla diciamo dalla ecco cos'era un altro concetto che mi piaceva
Esporrei
Mutuato comunque dagli altri sistemi affettivi che però di recente approvato ingresso anche nell'articolo due del codice deontologico per cui la proporzionalità cioè ci deve essere un'azione Tally sanzioni inflitte e i comportamenti
Comportamenti censurati
Corollario di queste anche quello della gradualità e abbiamo delle importanti sentenze soprattutto della cassazione della sezione lavoro in materia per cui non si può giungere alla diciamo d'un licenziamento anche per reiterata e condotte se non c'è che potrebbero essere punite con la sanzione afflittive non è risolutiva
E questo perché la cassazione quindi ha sottolineato in una importante sentenza ecco il lascito e ho concluso
Del due mila diciotto
A conclude Ancona mille la la mille duecentottanta
Tredici mila duecentottanta del due mila diciotto che si può giungere legittimamente licenziamento quando si sia interrotto quel misto di fiducia quindi non basta la violazione dei precetti deontologici ma oppure dite tutto Dini di precetti cominciamo oggi disposizioni contrattuali ma si può giungere al licenziamento quando questo ha significato anche la l'introduzione di un rapporto di fiducia tra il medico e il suo datore di
Bene vi ringrazio per l'attenzione
Ringraziamo il Consigliere veccia
Per questa relazione che tocca il la responsabilità direi più vicina in astratto ma anche in concreto
All'operatore sanitario ovvero quella disciplinare tra l'altro in astratto e anche in concreto potrebbe essere la sanzione migliore in assoluto perché perché quella penale in questo strano Paese che si chiama Italia connotato da prescrizioni che si accorsero chissà perché sempre di più Amnistia e condoni patteggiamenti sospensioni condizionali della pena riti premiali carcerari
Per finire nelle patrie galere soprattutto rimanerci è diventato un po'difficile
L'aviazione civile sia un soggetto incapiente
Condannato insomma non è cari nulla salvo che ci siano polizze questo purtroppo che vi è stato imposto per cui parlo ai medici e ai professionisti presenti questo Formentera il contenzioso il fatto che ci siano polizia
Responsabilità disciplinare potrebbe a fronte
Considero zoppicante sistema penale e civile
E se vogliamo anche amministrativo contabile perché le nostre sono condanne pesanti che trovano però in sapienti molto spesso i debitori recuperiamo mediamente il dieci per cento delle nostre condanne
La responsabilità disciplinare di cui vi ha parlato alla collega di ciò potrebbe essere lo strumento migliore cioè espungere dall'ordinamento chi non è degno di indossare il camice
Ovviamente espungere mi riferisco a casi limite di chi asporta segna donne sane solo per fare cassa chi prende mazzette per superare le liste di attesa chi stupra pazienti sotto anestetico
Ecco queste non sono casi di fanta legislazione sono casi purtroppo assurti ha rilevanza anche penale e abbiamo trattato nel volume anche questo delicato problema della pregiudiziale penale
Che è lo strumento più ritardante in assoluto dei sistemi disciplinari cioè di dover aspettare che esiti penali
Per sbattere fuori qualcuno anche quando si tratta di fatti clamorosamente evidenti provati per tabulas con riscontri fotografici cinematografici elettromagnetici
Perché aspettare l'esito del penale cioè in sede disciplinare non si accetta sia un fatto il reato si accerta sia i violato le regole deontologiche
Ecco perché prima Brunetta col decreto centocinquanta la superato nell'impiego pubblico oggi coraggiosamente alcuni ordini professionali stanno con una certa
Riluttanza fatti che ha superando anche questa pregiudiziale a quanto ci risulta proprio l'ordine dei medici sembra aver fatto passi decisivi in tal senso parlo ovviamente di casi in cui è evidente la responsabilità disciplinare quando la fattispecie fattualmente complessa più opportuno attendere gli esiti
Penali perché il giudice penale a strumenti probatori istruttori che non ha un organo disciplinare che ha matura amministrativa non dispone di tutti i poteri chi ha invece il giudice il pm detto questo
Abbiamo parlato della sanità da giuristi adesso è il turno
Della dottoressa Tiziana frittelle che la sanità lapide ogni giorno nel senso che è anch'essa una giurista però è una giurista che gestisce la cosa pubblica
Conosco Tiziana da molti molti anni ed è attualmente dopo una sana gavetta che il primo presupposto della competenza cioè le cose che poteva essere gestite devono essere stati vissuti a vari livelli
Tiziana fitte le ha fatto una gavetta che quella che hanno fatto anche Leonardo Michelangelo che non nascono talentuosi ma hanno imparato il mestiere
E si diventa direttori generali di una struttura come Tor Vergata non dall'oggi al domani presi dal cortile di casa e messi a dirigere strutture di tale complessità
E dirige una struttura
In modo encomiabile ho avuto modo di apprezzare non solo l'iniziative formative che sovente organizza ma come vengono curati pazienti con che interesse anche c'è una popolazione molto giovani questa struttura e questo da molto entusiasmo sia al personale infermieristico che al personale sanitario per cui orrido con molto piacere la parola
Per raccontarci proprio la sua esperienza di vita vissuta sulla gestione di un'azienda ospedaliera oggi tra obblighi e responsabilità con giudici gli avvocati che ronzano intorno al Tor Vergata prego Tiziana
Innanzitutto grazie davvero per me è un grandissimo onore insieme a ad autori e anche i relatori tanto importanti devo dire complimenti alla Corte dei conti non soltanto per gli autori si completo sì ci conosciamo ormai da tantissimo tempo ma devo dire che la relazione del presidente Granelli potrebbe essere inserita in un testo di Bocconi
Tanto atto calato i punti critici anche esaltanti per certi versi critici per altri della realtà italiana però io oggi che ho l'occasione di parlare presumo contanti avvocati
L'appello lo vorrei fare purché da direttore generale da cittadino consapevole di quello che è il nostro sistema sanitario anch'io voglio portare l'esempio di mio figlio
Ma è stato per un periodo a studiare in America ed essendo molto disordinato lo racconto Sempre aveva per tutto il certificato assicurativo e nonostante non fosse ancora maggiorenne
Non è stato preso in carico sino a che non l'ha ritrovato
Ecco allora noi come dice di recente ha detto di recente il ministro speranza ma come io credo ogni persona accorta dovrebbe dire dobbiamo con le unghie e coi denti difendere il nostro sistema
Vengo subito alla legge Gelli perché il consigliere tenore mia solleticato sull'aspetto delle degli avvocati che ronzano intorno io credo che sia stato un'ottima legge anzi credo che la parte più importante sia stata l'anticipazione nella finanziaria
Legge di bilancio due mila e quindici sulla è la prima volta che nel sistema sanitario si rende obbligatoria la costituzione all'interno delle aziende di un'unità di gestione del rischio
Nel due mila e dodici con nel DL Balduzzi cari intervenuta sulla cinquecento due pareri modificata nel novantanove
Sostanzialmente c'era stata una raccomandazione perché l'ottica l'ottica deve essere e non può che essere fondamentale quella della prevenzione del rischio
Guardate che la prevenzione del rischio è soltanto clinico è soltanto una piccola parte perché in realtà la vera prevenzione del rischio la prevenzione del rischio organizzativo e poi davvero solo con una serie di obblighi che prima ancora giuridici
Sono obblighi di natura tecnica avete sentito i conti del del presidente Buranelli
In Italia in realtà una quarantina di milioni sono stessa auto Tokat della quali soltanto una parte intermediata io vi devo dire che sono abbastanza come dire contraria a alla sanità integrativa vi dico ben venga
Dovete sapere che di questi quaranta milioni una parte molto rilevante utilizzata per le spese odontoiatriche visto che nei livelli essenziali di assistenza
Le stesse odontoiatriche sono molto molto limitate soltanto per chi a fragilità di vulnerabilità sociale e sanitaria quindi parliamo di soggetti molto limitati e discente limitati o con orgoglio posso dire che a Tor Vergata uno dei pronti soccorsi odontoiatrici dei tre pronti soccorsi della capitale siamo sempre aperti
E il bello Spedale io credo più bello della regione nella zona più deprivata della città addirittura indici di prima di deprivazione inferiore a Scampia quindi per noi l'orgoglio di mantenere un ospedale così bello
Con attrezzature top di gamma per cui io credo che in questo momento Tor Vergata abbia davvero le attrezzature elettro medicali soprattutto in ambito radiologico diciamo più evolute di tali abbiamo una tattica per cuori e menti nove secondi
E non esiste nel pubblico diciamo siamo i primi ad aver Laputa nel pubblico per non grande orgoglio
Abbiamo investito tanto sulla gestione del rischio perché abbiamo creato avviamento un'unità
Di risk management abbiamo formato una venticinque fino a circa venticinque facilitatori del rischio ma abbiamo investito così tanto che abbiamo creato un ufficio che abbiamo chiamato progettò fissa
E non si prendono mai nessuna decisione organizzativa se il risk manager mensa ma la direzione sanitaria insieme ai vari gestori diciamo dei nostri conti aziendali non hanno non non fanno una valutazione di impatto del rischio insieme al risk manager di porto un esempio molto spiccio
La provvede Trichet che peraltro bravissima di grande livello si trova a dover comprare dalla siringa
A alla dispositivo
Più prezioso ma nello stabilire priorità in realtà viene proprio rientrata secondo una logica di rischio e di certificazione di qualità ed anzi da quest'anno noi abbiamo adottato un sistema di certificazione
Della qualità che proprio improntato sulla prevenzione del rischio e siamo una delle poche strutture cambio hanno avuto una certificazione di primo livello
Del modello sistemico del rischio quindi queste scatta è stato un grandissimo un grandissimo merito della legge Gelli l'aver obbligato tutte le strutture non solo pubbliche
Ma anche quelle private sanitari e socio sanitarie ad entrare nella logica della prevenzione del rischio a veder applicata questa legge
Qual è diciamo il problema per le strutture però il Parlamento si è trovato in quella fase atto per tutelare del categorie anche ha ritenuto in un caso fragili in un altro comunque necessarie necessitate di supporto gli operatori sanitari gli esercenti delle professioni sanitarie
Che in qualche modo sono stati tenuti il più possibile indenni
Dalla da la responsabilità se non ipotesi di rivalsa ovviamente e
E
E gli arresti di un bellissimo proprio eccezionali se non voglio di gente malata di testa ipotesi di dolo perché voglio dire molto difficile che il medico alla mattina l'infermiere o il tecnico di radiologia si alzi la mattina per andare a fare del danno d'un paziente quando ha scelto
Quella come missione di vita
E dall'altro lato l'altro soggetto debole ovviamente è stato il danneggiato peccato
E questo voglio dire come cittadini non le dobbiamo essere consapevoli come avvocati ne dovete essere consapevoli peccato che tutto il peso nel momento in cui la legge ha deciso di trasformare in principio normativo e non più soltanto giurisprudenziale la responsabilità della struttura quale responsabilità contrattuale peccato che tutto il Paese sulle strutture e nella struttura pubblica
Io non no un fondo asse prima il giornalista non ricordo chi ha detto ma vorrei tanto sapere quanto qual è l'impatto della responsabilità professionale sanitaria all'interno della struttura io vi confesso che quando mi sono voglio dire seduta sulla sedia di direttore generale a prima cosa che ho fatto come potete immaginare essendo avendo peraltro ereditato un'azienda in forte deficit è stato di verificare i conti economici della mia azienda ebbene uno dei primi ambiti nei quali sono intervenuta proprio quella in ambito della risk management perché la mia la mia stessa era di cinque milioni l'anno per l'assicurazione per il premio assicurativo ed inoltre avevo all'incirca in tra i quattro e i cinque milioni
Di appostamento in fondo rischi perché ovviamente ormai da molti anni la franchigia comunque esiste una quota di franchigia Odyssey e comunque di quota che noi gestiamo
Autonomamente al di sotto della quale l'assicurazione non interviene
E quindi in realtà per me intervenire a voleva dire liberare risorse del mio fonde del mio Baget per dedicarlo alle cure
Allora questo è un punto centrale io scherzando siccome anche come Federsanità sono presidente di un'associazione che si chiama Federsanità
Che associa aziende sanitarie e quindi ha partecipato a molti tavoli anca dotazione parlamentari
Durante la fase di redazione parlamentare della legge devo dire che molti nostri suggerimenti proprio perché venivano da chi fa prima linea sono stati accolti e tante volte ho incontrato il giudice Travaglino e scherzando gli di gli ho sempre detto ma tu lo sai quanto ci sa quanto ci sono costate alcune prese di posizione allora
Prima il il viceministro Sileri diceva giustamente bisogna vedere di fare qualcosa per migliorare guardate il governo in questo momento ha in mano due strumenti eccezionali che io spero che utilizzerà presto uno l'articolo dieci
Della legge Gelli prevede l'emanazione di decreti assicurativi
Prevede l'emanazione dei quattro decreti più importanti sicuramente sono quelli dell'articolo dieci comma sei sono i decreti assicurativi che devono stabilire due cose fondamentali la prima sono i requisiti minimi
Delle polizze assicurative e la seconda sono diciamo le modalità di utilizzo delle cosiddette misure analoghe
Brevemente di che cosa stiamo parlando innanzitutto un direttore generale in quelle regioni che sono mi pare cinque che non hanno legiferato per l'autorità in Silone ovvero per l'esclusione delle misure assicurative
A carico delle aziende e a favore ovviamente degli operatori in realtà si trovano di fronte alla scelta sì assicurare i propri professionisti oppure no
Voi capite bene che non è indifferente alla scelta dell'assicurazione propriamente professionista è più tutelato si riduce notevolmente entro la quota di franchigia di Sierra
Quella che è
La la la il rischio di rivalsa seppure voi sapete che ha limitato
Dalla dalla legge Gelli e questo è l'altro motivo per il quale dà per il peso risarcitoria integralmente sulle spalle delle aziende e quindi sul fondo che serve per le cure quindi tutto quello questo traiamo ne sa dobbiamo sapere che lo sottraiamo alle cure
E e quindi realtà
E poi diciamo il danneggiato certamente con l'assicurazione a maggiore come dire sicurezza di disponibilità di poter essere risarcito
Quindi è realtà sicuramente per i professionisti e per dare maggiore sicurezza
L'assicurazione la scelta migliore questo è il motivo per il quale comunque nonostante io sia attentissima ai conti pubblici e questo lo ritengo l'obbligo fondamentale etico se non giuridico
Di un direttore generale di una direzione strategica per lasciare liberi tutti i soldi di cui possiamo disporre proprio per finalizzarle alle cure e alla rinnovamento
Dell'ospedale all'innovazione tecnologica all'innovazione dei dispositivi medici e di farmaci Soro le ultime cure oncologiche quelle che si amano Karthikeyan realtà prevedono un costo di trattamento individuale davvero altissimo
Ebbene ecco in questi tassi o tuttavia nonostante questo sempre scelto per la mia azienda
Un sistema assicurativo proprio per mandare maggiore sicurezza ai nostri operatori
Quindi questi decreti assicuro questi decreti che devono intervenire devono essere emanati dal mese
Ma sentito il Ministero della salute e il merito ovviamente non crea una serie di altre associazioni diciamo che sono stakeholders della sanità in realtà non ci auguriamo consentiranno di definire il perimetro dell'ambito assicurativo in maniera tale che gli operatori assicurativi rientro sul mercato l'altra cosa importante che devono fare i decreti assicuratevi a quello di definire le modalità di costituzione e utilizzo dei due fondi che sono una novità della legge Gelli che sono i fondi rischi il fondo di mesta riserva
E qui devo dire che la mia associazione a come dire fa cercato di sensibilizzare notevolmente se il ministero della salute che il mezza perché peraltro quella quell'articolo dieci prevede l'impignorabilità dei fondi che non sosteniamo debba essere soltanto a fronte di somme certe quindi ovviamente nei casi in cui ci sia stato una sentenza
Al risarcimento di condanne in primo grado per una transazione perché in realtà rende l'impignorabilità delle somme del fondo il rischio del fondo di questa riserva significherebbe paralizzare
Comunque l'attività e ne e le rimesse di cassa che ci vengono alla Regione nel privato significherebbe proprio anche nel privato accreditato cercare voglio dire a me creare molti problemi del sui flussi di cassa delle aziende quindi questa è una prima misura che noi ci aspettiamo in tempi molto rapidi
La seconda misura e non so come la pensate ma io sicuramente voglio dire su questo Libetta lascia molto chiare questo
Il sistema sanitario nazionale consente le cure a tutti anche a chi non ha mai partecipato anche a chi non ha prima si diceva che dei sistemi di finanziamento ovviamente li papà Cervi era per l'IRPEF soprattutto con le supera aliquote nei casi di regioni in piano di rientro come per esempio la Regione Lazio
Ebbene il nostro sistema cura tutti e fa
Trapianti di cuore se ce n'è bisogno anche all'ultimo soggetto arrivato in Italia che magari poi non ha mai pagato un euro di tasse e penso che questo debba essere il grande orgoglio
Di questo Paese che a prescindere dalla capacità di reddito di un individuo riesce a curare persone
Anche voglio dire con stesse a volte onde rossissima se voi sapeste quanto costa un c'è un trapianto di cellule staminali nel caso purtroppo di lo Scià mio dell'infomobilità investe vi rendereste conto quello di cui sto parlando
Il mio il mio ospedale che ha cinquecentoventi posti letto spende sessantotto milioni l'anno di farmaci sessantotto milioni l'anno e sono tutti farmaci diciamo da una una parte larga di farmaci innovativi
Allora se così è e se questo sistema cura tutti
Deve e se è vero che in realtà è molto difficile che un medico un esercente della professione sanitaria la mattina
Si rechi al lavoro per recare danno al paziente questi davvero che il processo sanitarie davvero Complesso e se è vero che non è giusto individuare delle protezioni mai vere e proprie di responsabilità oggettiva quale quello che si realizzano nel caso di infezioni nosocomi Ali io sta investendo tantissimo in un programma di in Fashion control costosissimo
Per tracciare all'entrata del paziente dal pronto soccorso in corsia quando lo dobbiamo ricoverare attraverso non tampona Nale la presenza di infezioni optato per difendermi già densamente ma anche per trattare il paziente in isolamento in maniera tale che comunque non possa contagiare gli altri è vero
Se tutto questo è vero e se è vero che si tratta di un sistema tendenzialmente obbligatoriamente assicurato dico tendenzialmente perché c'è una simmetria come voi sapete
C'è l'obbligo della
As delle c'è l'obbligo di assicurarsi delle aziende ma nello stesso tempo non c'è l'obbligo delle imprese assicurative quindi voglio dire siamo l'asimmetria completa ma se tutto questo è vero perché non possiamo applicare lo stesso principio
Della RC auto in un sistema obbligatoriamente assicurato bisogna andare verso un contemperamento di interessi
Voi pagate una RC auto come me che di potete sostenere esclusivamente perché comunque c'è un contemperamento di interessi allora c'è una legge c'è la legge concorrenza
Emanata lo stesso il la stesso hanno pochi mesi dopo la legge Gelli che è la legge
Centoventiquattro del due mila e diciassette che ha stabilito la necessità attraverso un decreto
Ma il DPR di emanare una tabella unica per le macro lesioni che ancora non è stata emanata ebbene bisogna necessariamente almeno andare verso quella tabella unica delle macro lesioni perché guardate
Avvocati o non avvocati medici legali e non ne parlo di quelli tutti coloro che comunque anche legittimamente
Fanno business in tutta intorno a questa storia guardate che tutti purtroppo possiamo avere della sanità e una volta che non avremmo perso questo universalismo e una volta che noi avremmo gravi difficoltà
Come l'eccellente l'eccellente di drago Vito di di riferirglielo relazione linea della della corte dei conti della sezione di quanto alla Corte dei Conti ha rilevato ma andiamo verso una situazione nella quale anche a causa dell'eccellente qualità del servizio sanitario nazionale abbiamo l'aspettativa di vita tra le più alte del pianeta
Però questi pazienti pluri cronici ovviamente compratori patologie ovviamente sono passo così allora bisogna che noi tuteliamo il sistema a partire anche dalle entità del risarcimento e mentre io anche da ultimo sentito pochi giorni fa il consigliere Travaglino Carrie pontifica Ava
Voglio dire su il il danno biologico e il danno da vacanza come dice lui è il danno mancate radio dire
Il che noi dobbiamo sicuramente tutelare il danneggiato ma in un'ottima non è possibile e qui chiudo che noi possiamo pensare a un entità di risarcimento per uguale a quella come se il soggetto fosse una vittima della mafia
Ringrazio Tiziana Vitelli avete mattatore tra l'attenzione etica che nuove le parole che ci ha espresso la complessità della gestione
Di una struttura che da un lato ha limiti finanziari dall'altro deve rendere servizi tra l'altro ha ben sottolineato Tiziana frittelle il nostro è un sistema che fornisce servizi sanitari a tutti non è una cosa scontata perché ci sono altri ordinamenti dove sia per i ricchi che per i poveri e tutto appagamento ti lasciano morire abbiamo visto in tanti film no
Ecco il nostro sistema costituzionale prevederebbe la tutela gratuita da parte del pubblico e delle strutture convenzionate solo per gli indigenti con la riforma però nell'ottocentotrentatré correggimi se sbaglio
Sì estese a tutti il
Non dico gratuito però insomma si paga un modesto obolo per aprire dei servizi e anche di di qualità
Concordo con quello che ha detto
Quindi non dimentichiamo che abbiamo una sanità buona a costo praticamente estremamente contenuto
Che pagano ovviamente solo chi paga le tasse poi ci sono gli evasori che ne fruiscono egualmente senza pagarla e questo è un grosso problema che andrebbe affrontato in modo un po'più serio perché ciò che si recupera attraverso l'evasione fiscale potrebbe essere destinato a delle priorità esistenziali
Condivido appieno sulla a simmetria assicurativa Veneri parlerò anche tra qualche minuto
Il limite della Gelli a mio avviso è proprio questo andava così come è stato imposto a medici e a strutture ospedaliere di assicurarsi per i medici per la verità era già previsto quest'obbligo
Andava imposto anche
Anche gli assicuratori di stipulare che McCain vietato
Abbiamo l'RCA auto se andate su segugio punto it di non voglio fare pubblicità non sono quotisti tali questa struttura però insomma anche se andate nei preventivatore Ivass la siamo più oggettivi e terzi
Voi vedete che ogni giorno c'è un borsino
Al ribasso chi vi offre l'offerta migliore perché non è stato fatto anche in sede di riforma Gelli guardate la concorrenza tra le compagnie d'assicurazione porta ad un virtuoso abbassamento dei premi
Le aziende ospedaliere pagano somme e cifre incredibilmente alte per rapire polizia assicurativi alcuni medici
Prendono lo stipendio l'ultimo direttamente ai Loizzo di Londra ci sono
Alcune categorie che pagano prezzi assolutamente proibitivi bastava imporre l'obbligo di assicurare anche all'assicuratore ma purtroppo temo che il lobbismo assicurativo abbia impedito
Questo passaggio sarebbe stato una riforma a costo zero di quelle che si possono fare ha proposto abbiamo parlato più volte di costi l'ha fatto anche Tiziana abbiamo più volte loggiato
Il collega Gramellini io vorrei ringraziare anche perché presente il collega Enrico Flaccadoro che uno dei maggiori esperti dispense sanitarie e quindi
Ha dato decisi contributi alla alla spesa alla a studi su anche sulla sanità così come altri colleghi che vedo presenti che hanno fatto
Hanno dato decisivi contributi a questi studi della corte dei conti che insieme
Ai contributi che possono dare persone come Tiziana frittelle a chi ci governa ecco dovrebbero essere oggetto di
Di studio di audizione perché le riforme si possono fare conoscendo la materia che abbiamo qui una rappresentanza di persone che la materia sanitaria la conoscono
Realmente detto questo dare adesso la parola dall'amico professor Aristide Poli c'è chi e ordinario di Diritto amministrativo presso l'Università di Tor Vergata
E ci porterà su un altro fronte contenzioso quello che lei il mondo della sanità ha davanti ad un altro giudice che non è solo quello ordinario dei casi di malasanità ma abbiamo tanti tanti altri contenziosi perché nelle strutture
Ospedaliere come ci ha detto anche Tiziana frittelle si fanno tante cose si fanno gare contratti ci sono fornitori
Ci sono convenzionamenti ecco quindi che il professor politici illustrerà ecco da par suo pochi contenziosi più frequenti che vengono al pettine del giudice amministrativo prego Aristide
Grazie molte rito per per poter essere con voi aveva discorrere con una platea così autorevole di giuristi
Magistrati avvocati dello Stato avvocati del libero foro gli operatori del settore
In realtà questa occasione anche la presentazione di un bellissimo libro e io purtroppo per la scelta del tema che che mi compete non potrò parlare molto del libro perché parlando sì di responsabilità disciplinare civile penale amministrativo contabile diciamo lo spazio per il giudice amministrativo in questo ambito del volume non c'è e direi per fortuna
Perché se ci fosse anche il giudice amministrativo devo dire al di là che il volume sarebbe ancor più cospicuo il ricco il quadro sarebbe molto più complesso allora prima di addentrarmi nel margine di spazio che soprattutto ai danni degli eccellenti manager delle strutture sanitarie non tutti eccellenti come la nostra direttore generale però insomma molti eccellenti
Ovviamente ci fosse diciamo questo ulteriore momento di verifica di ulteriori responsabilità dagli operatori del settore ne risulterebbero davvero scoraggiate io credo che prima Vito ha fatto riferimento Santi Romano nella teoria degli ordinamenti giuridici
Quindi in realtà non va citato tanto il prima prima parte di quel prezioso libretto che è proprio sulla nozione di ordinamento giuridico ma quella seconda parte che meno Letta che è sul rapporto tra ordinamenti giuridici
Ora qui proprio insegnamento Romagnano ci può aiutare a comprendere come in realtà viviamo in un realtà in cui i rapporti le ipotesi di responsabilità i giudici della responsabilità sono troppi
Quindi io che io vorrei invitarvi a fare una riflessione comune sul fatto che ipotizzare che ci possano essere un giudice civile
Sua invocava l'eccellente presidente tra Avellino e il nostro direttore generale i la funzione del giudice civile come giudice che ripara i danni
Derivanti dalla cosiddetta mala sanità comunque dagli eventi
Che dei danni che per fatto illecito vengono posti in essere
Dall'altro un giudice che si occupa della responsabilità dei coloro che operano nel settore sanitario come personale pubblico e qui viene la Corte dei conti dall'altro ancora chi se ne occupa sotto il profilo disciplinare
Con l'esistenza addirittura di un giudice super speciale come può essere una commissione
Che la Corte costituzionale ha voluto mutilare solo in una piccola parte ma che sarebbe a mio avviso meritava una mutilazione totale direi una decapitazione amico riferisco alla Commissione
Esercenti le professioni sanitarie con tutto il rispetto per chi vi opera brillantemente ma in un ordinamento che abbia una razionalità tutta compra completa è impensabile che la giurisdizione per l'attività disciplinare
Riguardante i liberi professionisti venga gestito da un oscuro organo in una scura strada all'Eur a Piuro in un palazzo specchiati Simo
Peraltro costoso
E viceversa l'attività disciplinare i rapporti professionali di medici del settore pubblico debbano essere rimessi a un altro giudice altre forme di responsabilità con una rottura del principio di eguaglianza
Nell'assicurare la tutela giurisdizionale nell'assicurare la stessa tutela giurisdizionale che io credo sia un vulnus molto grave
Professor Antonini è andato via ma io credo che la Corte costituzionale diciamo debba trovare un po'più di coraggio rispetto alla sentenza pur pregevole del Duemila il sedici che ha toccato quel tema che credo soprattutto che non possano gestirsi l'intero settore non fondando l'intera giurisdizione sull'ambito di una giurisdizione esclusiva di un qualche giudice con esclusione io credo solo dei profili della responsabilità penale
Ipotizzare questa frazionamento delle della giurisdizione così minuto e anche talvolta così anacronistico come l'ultimo caso che vi ho riferito credo che sia certo è occasione per scrivere dei preziosi volumi e meno male che c'è Vito Tenore che a fronte di un legislatore che non mette ordine almeno ci spiega agli operatori con semplicità di linguaggio ma profondità di pensiero e ricchezza Dio argomenti citazioni indicazioni giurisprudenziali indicazioni dottrinali spunti etici
Molto brevi mi riferisco proprio per esempio al primo al capitolo del volume
Diritto scritto credo con
Con la collega con la sua collega denuncia
Devo devo dire offrono molti elementi per orizzontarsi in questa selva tuttavia si tratta di una selva oscura
E e nonostante la presenza di conduttori nella selva se uscire se riuscissero disboscate questa selva alla che nel terzo millennio sarebbe anche forse il momento giusto
Prima ancora di toccare gli i temi specifici voglio dire un'ultima cosa su quanto ci diceva Tiziana Frittoli poc'anzi
Io ho qualche perplessità in realtà che il nuovo universalismo della prestazione sanitaria sia un ma la ragione di vanto del nostro sistema è ragione di vanto del nostro sistema garantire la prestazione sanitaria agli indigenti anche se vengono non sui nostri lidi alcuni con i barconi
Dubito viceversa che possiamo sostenere che l'universalismo così generalizzato sia una ragionevole soluzione nell'allocazione delle risorse
Credo viceversa che il sistema statunitense che è l'altro estremo essi egualmente un sistema non sostenibile tra i due estremi però quello è un mostro di grande generosità
E quello statunitense di Occhiuto cinismo ci sono molte variabili
E allora io credo che in una stagione in cui le risorse erariali sono molto limitate
In cui diciamo i governi al di là della fragilità degli esecutivi attuali hanno straordinarie difficoltà nel trovare un equilibrio nella dislocazione delle risorse nell'allocazione delle risorse
E hanno difficoltà anche nelle politiche del reperire queste risorse attraverso alla fiscalità generale facendo pagare le tasse a tutti io credo che praticare questo universalismo sia non soltanto un lusso
Ma sia un lusso ingiusto perché consente anche parlo di me
Di andare in una struttura sanitaria in un pronto soccorso di ricevere un trattamento gratuito in non è giusto
Perché io trattamento gratuito me la posso pagare o probabilmente forse non è il trattamento che è molto costoso soprattutto se l'evento un evento
Che richiede spese ingenti come ci si diceva con rigore con l'impiego di risorse straordinarie ma
Assicurandomi per ottenere quella prestazione sanitaria là dove mi mi posso correre
Questo a necessita di discriminazione io credo sia necessaria per rendere il sistema effettivamente efficiente non credo viceversa che la soluzione sarebbe quella
Escludere limitare o contenere il rischio della responsabilità lo capisco per chi ha sulle spalle il gravoso onere della gestione di una struttura come D'Amico direttore generale Vittorio Bellini diciamo
Di vedere nella responsabilità dei giudici non la responsabilità non problema gigantesco nuovo nemico ma un problema gigantesco perché è un'esposizione che incide non prevista sull'oneri finanziari già drammatici
è stata molto garbate direttore generale non ha imbronciato il di un altro dei giganteschi problemi l'organizzazione di un grande ospedale pubblico che sono i professori universitari parlo della mia categoria sono il principale problema del nostro direttore generale va detto che Totò Riina
Deve far fronte anche a destra
Ma è chiaro che questo aspetto questo aspetto cioè della responsabilità non può essere considerato come un extracosto
In realtà e la responsabilità è una misura che indurisce che vale anche per la responsabilità amministrativo contabile anzi la Corte dei conti ce l'ha insegnato la responsabilità non è solo una misura compensativa del danno arrecato ma anche una misura
Voltare educare
Alla buona condotta a questo ce l'ha detto la corte costituzionale proprio con riguardo alla responsabilità contabile è un incentivo alle condotte esemplari o comunque le condotte corretti
Ipotizzare un deposizione è un depotenziamento della responsabilità determinerebbe un effetto di disincentivo rispetto alla buona prestazione perché è vero che nessun medico
Si va Rivera e che in ospedale per ammazzare il piacente occorre connettere tutti quegli ignobili reati che prima citava Vito casi veri ma del tutto eccezionali ovviamente e del tutto s'infatti si possono raccontare perché si contano sulle sulle dita su sono le dita di una mano
Ma e è altresì vero che il medico che va tutti i giorni in ospedale
E affaticato può essere stanco può non formarsi sufficientemente
Può sbagliarsi può essere disattento e a fronte di questo tipo di rischio e cioè il più il quel tipo di rischio derivante dalla colpa professionale neanche quella grave ma quella media o normale
Escludendo quella diede ovviamente io credo che la responsabilità si una misura e che alla quale non possiamo rinunciare
Perché ci sarebbe una sorta di un silenzio neanche e inaccettabile
Ciò tutto
Cosa resta al giudice amministrativo del TAR e del Consiglio di Stato della sanità purtroppo gli restano un sacco di rogne erronee tiepido mondano in ulteriori fastidi per chi amministra la sanità pubblica
Un tema e quello dell'organizzazione delle strutture sanitarie pubbliche perché i treni organizza mentre i temi del personale sei sono diciamo stati allocati presso altre giurisdizioni tramite i rapporti di lavoro pubblico
Il Coni sia anche il fastidiosi temi veri di tipo disciplinare
Salva la riserva della giurisdizione amministrativa per il personale pubblico professore universitario che ha giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo come altre categorie professionali pubbliche
Vi è tutto un ambito quello relativo agli assetti organizzativi delle strutture che rimesso in qualche misura al giudice amministrativo vietato tutto il margine dell'attività relativa ai contratti pubblici
Anche qui c'è un tema molto delicato perché se talune apparecchiature sono per apparecchiature di eccellenza che possono giustificare una deroga ai criteri dell'evidenza pubblica per la provvista di altri
Beni e di altri perché idea di di servizi di beni
Anche per la realizzazione di lavori
Ha ragione il direttore il nostro ospedale ovvio Policlinico salvato il bellissimo anche nella sua struttura appena si entra in un bellissimo corridoio
Con una luminosa vista e una polizia eccellente e questo non per fare pubblicità a Tor Vergata
Ma devo dire che duramente una ragione di vanto anche per i professori non anzi soprattutto verso i non medici che ogni volta una volta all'anno vengono convocati per fare le visite della dove doverose col datore di lavoro fa i suoi dipendenti e perfino in servizio
Di sanità sui luoghi del lavoro è un servizio eccellente professore ne dobbiamo con con con grande merito della struttura voglio dire in relazione ai contratti però c'è il problema di queste strutture di essere stazioni appaltanti
E questo è un problema molto significativo perché sono stazioni appaltanti non comuni ma sono stazioni appaltanti di prestazioni
Con difficoltà caratteristiche tecniche di molto differenziate rispetto all'ordinaria prestazione sia e questo riguarda perfino quei servizi che potrebbero sembrare servizi comuni come i servizi di pulizia appunto proprio per esigenze sanitarie connesse alla pulizia dei locali sia per i servizi di vigilanza con strutture che sono aperte ventiquattro ore su ventiquattro e quindi con esigenze di tutela
Molto diverso ora rispetto a questo io credo che anche in questo il la presenza del sindacato di legittimità del giudice amministrativo richieda una particolare
Attenzione una particolare cura
I su questo vi è una esigenza io credo di omogeneità di tutela perché perché in realtà questa è una materia che viene dislocata secondo la competenza territoriale dei TAR che come sapete inderogabile della competenza regione per regione
Ora viceversa questa è una delle poche materie in cui si giustificherebbe diversamente da molte altre dove il TAR del Lazio si è accaparrato una giurisdizione
Escludere una competenza funzionale esclusive inderogabile
E uno invece delle materie in cui sarebbe molto giusto che un TAR non so se quello dell'azione altri ma un TAR potesse affermare il gatto in virtù di previsione legislativa espressa una competenza esclusiva inderogabile concentrata questo consentirebbe la specializzazione del giudice sulle ecco sul contenzioso in materia di evidenza pubblica i contratti della settore sanitario che sarebbe o molto Spica delle perché perché si tratta di provviste specialistiche
Farmaci
I prodotti sanitari apparecchi ma perfino forniture servizi più banali io credo dovrebbero essere dimessi a un giudice per quale amministrativo specializzato e questo con una regola dalla Conferenza concentrata si potrebbe ottenere
Questo non è si ottiene questa concertazione solo in Consiglio di Stato
Ma il danno è fatto perché se
Un Tare interviene sulla efficacia di un contratto o meno o meglio non può non intervenendo non disponendo una sospensiva
Lascia la stazione appaltante nel dubbio che il contratto lo può stipulare ma che dopo due anni arrivo giudice gliela nulla e tuttora il resto ridonda in danno erariale questo non gigantesco problema perché nessun funzionario
Pur coraggioso andrà a stipulare il contratto e quindi la struttura si avvarrà di contratti scaduti
In una proroga che è una proroga dannosa perché magari a condizione condizioni pregresse erano delle condizioni negative
E poi quei poveri funzionari racconto un caso che per fortuna si è felicemente concluso innanzi alle sezione centrale d'appello del TAR della della Corte dei Conti il Papero funzionario di una ASL abruzzesi che aveva nel periodo di durata della della gara pubblica già bandita aveva rinegoziato le condizioni precedenti migliorando nove
Viceversa non è si era limitato a disporre l'automatica proroga Sisto condannato in primo grado dalla sezione regionale dell'Abruzzo
Perché si era permesso di negoziare in violazione delle regole di evidenza pubblica eppure aveva rispettato perché la gara era stata bandita
Queste sono cose che accadono in questo Paese e e non dovrebbero accadere perché queste sono le classiche
Circo diciamo conseguenze che determinano il metus della funzionario pubblico del dirigente pubblico responsabile nel compiere e o nel mettere in essere condotte che sono ragionevoli
Per esempio rinegoziare per una breve durata un contratto già scaduto in attesa della conclusione di una gara migliorare e quindi sia la qualità del prodotto e ridurre l'esposizione la spesa alla struttura sanitaria
Questa è una responsabilità certamente del giudice amministrativo che annulla io e legare laddove illegittimamente poste in essere
O è costretto inevitabilmente a a fissare il la discussione di merito dei giudizi a distanza di una
Meno di un anno e mezzo pur essendovi dei termini accelerati nella materia contrattuale per legge io ragione dello straordinario carioca ciascuno tra ciascun Tara
Per tornare del pari evidente che ebbe l'effetto sulla gestione della quotidianità diventa molto complicato
Non tutti i giusti gli uffici amministrativi hanno straordinaria sensibilità rispetto agli effetti poi immediati
Che loro dottorato pur doveroso produce in questo quindi anche in questo io credo che la difficoltà di gestione di chi non dei medici in questo caso ma degli amministratori del mondo dell'organizzazione sanitaria
Richieda una particolare attenzione forse la specializzazione del giudice amministrativo fraziona competenza concentrata anche su questo potrebbe aiutare o mi taccio perché molto tardi Tana
Professor storici ha dato veramente un numero straordinario di spunti sia sistematici che operativi
Sull'Unità di un
Tra vari giudici nel giudicare i diversi riflessi molto in commi a b della lo spunto ma tempo difficile da realizzare in in concreto ma di questo poi per i più resistenti parleremo anche nel Milan
Nell'ultima relazione adesso mi accingo a dare la parola invece in sostituzione dell'avvocato Galletti che fuori Roma
L'avvocato Alessi Alessi che e componente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e ed è avvocato tra l'altro di strutture sanitarie quindi rappresenta il difensore delle strutture sanitarie in alcuni in molti contenziosi quindi che hanno assunto il gelato i relatori compreso il professor pollice perché ci si difende davanti a varie magistrature in sanità
La relazione che affronterà l'avvocato lei si è molto particolare
Abbiamo concordato un intervento su un tema molto delicato poi sapete ne abbiamo parlato non l'ambito più volte il punto i vari relatori
Ci sono molte aggressioni alle strutture sanitarie questo comporta da un lato costi assicurativi diventati proibitivi con scoperti come ha evidenziato Tiziana Pittelli poderosi cioè delle franchigie molto molto importanti che significa esborso da parte delle aziende ma porta anche alla cosiddetta medicina difensiva
Che l'omologo della paura della firma per gli amministrativi cioè gli amministrativi non firmano che rimandano al pensionamento la firma di contratti importanti atti coraggiosi i medici prescrivono molte molte analisi perché si è arrivato a questo perché ci sono molti aggressioni sono morti contenziosi ci sono molti avvocati quasi trecento mila in Italia pari a tutta l'Europa messa assieme
Abbiamo una popolazione anche molto litigiosa il nostro è un Paese di eroi di santi ma anche di anarchici di approfittatori quindi basta un memo porto male ti parte
Una una citazione oggi poi con la l'obbligo assicurativo in campo medico e la struttura secondo me ospedaliera azione questo fomenta era ancora di più i contenziosi c'è un ampliamento del concetto di danno risarcibile
Prima Tiziana frittelle mi ha richiamata qualcuno adesso leggevo giorni fa una sentenza dove si parla di danno catastròfa alle catastrofali e per fortuna le sezioni
Unite hanno detto Obama sezione semplice non ricordo della Cassazione ha detto che una categoria meramente descrittiva e quindi non ontologica e quindi fa parte del danno biologico però la fantasia italica nel creare voci di danno è davvero sterminata ma ancor più a monte
Questo dilagare di contenziosi soprattutto civilistici è frutto anche di un battage pubblicitario vecchi Dinoi andando la mattina al lavoro
Cercando di rilassarsi non accende la radio
Sente questi messaggi casi di malasanità telefono al numero verde eccetera eccetera che mettano anche il numero verde giustamente per non far pagare la telefonata
E propongono spesso dei Patty di dubbia legittimità da un punto di vista deontologico quelli che si chiamavano un tempo si chiamano ancora adesso parti di quota lite cioè se facciamo cause vinciamo videro una percentuale se perdiamo non mi deve niente ovviamente qualsiasi italiano accetta patti di questo tipo estremamente vantaggiosi ecco cosa fa l'ordine di Roma su questi pubblicità
Un po'fomenta contenziosi prego avvocato
Buonasera a tutti anch'io ringrazio moltissimo al consigliere tenore per l'invito in realtà lo sostituisco presidente Galletti che si scusa per non essere presente appunto perché impegnato in una conferenza di rappresentanti di varie istituzioni forensi di vari Paesi
E mi scuso pure per essere venuta io ma c'è un motivo in realtà lo sostituisco perché io sono un avvocato Pubblico sono un avvocato della sanità sono circa sì più di vent'anni che sono l'avvocato dirigente dell'azienda sanitaria romana
E che quindi conosco queste problematiche proprio perché le subisco se posso dire così sono dalla parte di chi viene attaccato comunque ricevere richieste di risarcimento licitazioni ricorsi o quant'altro volto quali ad ottenere i risarcimenti danni
E devo sperando che ancora era scuole del martelletto dire solo una piccola cosa che anch'io appartenendo come l'auto è stato Italia al servizio sanitario nazionale mi sento con la stessa passione di difenderlo perché credo che sia uno dei pochi vanti di questo Paese
Non ce ne dobbiamo dimenticare la gratuità delle cure l'Università del l'universalità delle cure garantite a tutti a a prescindere dall'estrazione sociale
Economica di categoria di nazionalità quant'altro è un vanto è qualcosa che dobbiamo difendere non so se è nelle forme che suggeriva al professor pollice insomma mitigate volte ad un sistema che sia in qualche modo più sostenibile
Ma io credo che se già noi difendiamo le spese la spesa pubblica difendiamo la Cassano pubblica quindi che gestisce
Contributi e soldi pubblici già stiamo facendo un grandissimo servizio io voglio ricordare che accanto alle aziende ospedaliere esistono le aziende sanitarie
Delle quali appunto faccio parte e che gestiscono ospedali e presidi dove vengono erogati pure quindi viene erogata diagnosi cura e riabilitazione come ne ricordava il Consigliere tenore la legge otto tre tre del settantotto istituito il servizio sanitario nazionale gara entrando questo garante dando questo tipo di prestazione a prima ancora le aziende sanitarie
Garantiscono la prevenzione quindi il servizio sanitario non ha rivolto solo ai malati è rivolto anche ai sani proprio per prevenire la formazione di incorrere in malattie ricordiamoci che le aziende sanitarie svolgono attività di prevenzione
Che non tutti forse conoscono comunque non gli addetti ai lavori che riguardano tutti i cittadini quindi a prescindere dall'essere entrati in un ospedale un prestito in un presidio sanitario maggio solo per essere entrati in un bar in un ristorante nel luogo di lavoro dal momento che le aziende sanitarie garantiscono l'igiene e la salute la sanità degli ambienti di lavoro con i controlli dei luoghi dove vengono erogati viene nutrizione alimenti
Delle mense attraverso i servizi veterinari vengono controllati tutti gli alimenti di origine animale qualcuno sarà quei magari vegetariano ma chi non ha mai mangiato carne o pesce che sicuramente deve avere il passato un preventivo vaglio controllo delle aziende sanitarie e aziende sanitarie controllano anche le strutture private ristruttura e private accreditate il fatto che queste strutture abbiano quei requisiti organizzativi strutturali minimi di qualità
Che garantisca che le l'erogazione della prestazione sanitaria non comprometta la salute
Del paziente lago l'appropriatezza e i controlli sulle pure anche erogati dal privato però torno diciamo questo mi sentivo di dirlo
Torno nella mia veste di consigliere dell'ordine per dire che i Consigli dell'ordine sicuramente possono svolgere un'attività di controllo e anche di repressione di quelle condotte illecite
Che vanno a violare lei leggi e le norme previste dalla legge professionale forense che la legge duecentoquarantasette del due mila dodici che si intitola nuovo ordinamento loro professione forense non è poi tanto no perché sono passati sette anni
E dal codice deontologico forense che è stato approvato dal CNF subito dopo l'approvazione della legge forense allora sicuramente i Consigli dell'ordine anche se non è sia succedono più direttamente l'azione disciplinare
Perché l'azione disciplinare viene come trova tutti lavorati sapranno esercitata dei consigli distrettuali di disciplina è comunque sempre diciamo una forma di giustizia disciplinare domestica
In ogni caso possono applicare quelle che sono le norme e quindi garantire il rispetto delle norme deontologiche ai propri iscritti
Agli avvocati così come i medici lo possono fare con i propri iscritti con i medici tutto ciò che al di fuori però dell'esercizio di queste attività di pubblicità
Che qui nel titolo abbiamo detto appunto spot pubblicitario direi spot pubblicitari ingannevoli
Laddove svolti da Hall Us associazioni fantomatici tribunali dei consumatori o quant'altro che non siano formalmente almeno formalmente
Governati diciamo diretti da avvocati da professionisti iscritti agli albi la in quel caso è molto difficile
Andare a colpire e andare anche a svolgere un'attività sanzionatoria
Sicuramente il codice deontologico CD tutela per cui dove sono appunto come diceva il consigliere tenori patti di quota lite anche se in qualche modo sono consentiti devo dire perché la la legge forense consiste diciamo obietta
Che l'avvocato stipuli un contratto con la parte nel quale chiedano il riconoscimento di una parte del bene della vita che è oggetto di quel contenzioso quindi non potrà mai chiedere che sia oggetto del contenzioso
La proprietà di un bene di un terreno di un immobile di ricevere una quota di quella proprietà questi sono però è è consentito su questo la legge purtroppo crea qualche incertezza anche interpretativa per applicativa
Stipulare un patto che preveda una sorta di percentuale allora dove possono essere colpiti gli avvocati laddove sì sempre in base alle norme del Codice deontologico
Sì vada a stipulare un patto che sia sproporzionato
Alla qualità la quantità della prestazione laddove poi lo stesso avvocato sottopongo subordini la propria prestazione professionale a riconoscimento del diritto di una parte appunto del bene della vita
Che l'assistito vada conseguire in tutti questi casi sicuramente e il l'azione disciplinare eh efficace può essere esercitata
Con sanzioni che arrivano fino alla sospensione
Dall'iscrizione anche fino ad alcuni anni di iscrizione ora mi era segnata finché si può andare da due a sei mesi in alcuni casi laddove appunto il l'avvocato il professionista subordine la propria prestazione al riconoscimento del diritto a trattenere somme di denaro parte del bene del cliente
Si può arrivare anche ad un anno di sospensione
Come diceva il professor tenore eccome appendere in quel caso nel caso dei medici camicie al chiodo degli avvocati la toga vuol dire non non poter lavorare per alcuni mesi per alcuni anni con evidente in un convento
è anche vietato a parte questo l'accaparramento diventerà e questo veniamo un po'al al nodo degli spot pubblicitari l'accaparramento diventa era non può essere consentita anche questa una condotta illecita da un punto di vista disciplinare per gli avvocati
Beh che non possono attraverso procacciatori d'affari procurarsi impianti non possono andare a cercare i clienti nel domicilio del cliente sesto addirittura appunto come avviene in tal l'unico deprecabili casi presso gli ospedali o presso le dei luoghi dove viene erogata la cura
E anche in questo caso ovviamente attraverso agenzie attraverso procacciatori l'avvocato verrà sicuramente sanzionato
Attraverso questi istituti che vi dicevo quindi con un procedimento disciplinare con delle sanzioni che sono disciplinate sia dalla legge professionale forense del che dal Codice deontologico
Causa diverte quando sentiamo alla radio come dicevo prima e come suggeriva al professore il fatto di essere bersagliati bombardati da questi messaggi pubblicitari chi non è stato mai parte lesa è una delle frasi tipiche oppure vittima di errori medico rivolge da noi queste sono le frasi con le quali in maniera suggestiva
Vengono inviati invita di comuni cittadini che magari non ci pensavano proprio a tirare fuori un problema di salute che veniva era stato più curato più o meno bene
Vengono invitati a tirare fuori da Margherita dei cassetti delle cartelle cliniche andare a cercare una magagna per poter poi sperare di ottenere un risarcimento del danno allora contro questo tipo di fenomeni così appunto deprecabili queste stesse associazioni
Tra l'altro cercano di accaparrare era di entrare a Dias di attirare a sé
E i clienti proponendo il PIL pro promettendo
Prestazioni gratuita è altra cosa che non si può fare addirittura attraverso l'anticipo di alcune spese fisse ad esempio il pagamento del contributo unificato che una tassa fissa che si deve versare nel momento in cui si scriverà causa ruolo
Ho proponendo appunto patti di qua da lite illegittimi in tutti questi casi ovviamente
è il il danno è evidente ma è evidente sia per il medico quindi per la qualità e la prestazione soprattutto il rapporto fiduciario
Che ci deve essere fra il medico e il cliente ma anche per l'avvocato perché venga viene colpita una una categoria quindi poteva ora Dini dai prestigio di una categoria alla quale appartengono tantissimi
Professionisti assolutamente corretti alto assolutamente per bene che si comportano secondo regole di correttezza di buona fede in maniera conforme alle norme deontologiche quindi per colpire diciamo questi fenomeni
Si è pensato e questo ripeto al di là dell'esercizio dell'attività disciplinare che non è consentita nei confronti di soggetti che non siano iscritti agli ordini non si può andare a colpire
Non so un ragioniere un geometra oppure quel fatto degli esempi un po'così
O un perito qualunque che promuova questo tipo di attività che l'anziano avvocato quindi diciamo il consiglio dell'ordine degli avvocati ma devo dire unitamente al consiglio del bene dell'ordine dei medici di Roma quindi presente Galletti e il Presidente Antonio Maggio e del dell'ordine dei medici di Roma e provincia
Si sono impegnati in un'attività diciamo dirà di sensibilizzazione un'attività culturale perché al di là appunto dell'attività disciplinare
Di sensibilità sensazione di alcuni organismi alcune istituzioni attraverso la stimolanti sono di una delibera congiunta a giugno si sono riuniti i due Consigli dell'ordine noi e i medici eravamo circa una cinquantina di persone tutti i consiglieri
Ci siamo riuniti in adunanza congiunta presso l'ordine dei medici abbiamo stilato una delibera che poi è rivolta al Ministero della Salute al presidente della Regione Lazio al presidente dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
All'ANAC all'Autorità per le garanzie delle comunicazioni e al procuratore della Repubblica
Nel quale chiediamo di intervenire certo non siamo le ripeto io ordini non sono dei giudici se non nel lato disciplinare per tutto il resto ci deve essere intervento una sensibilizzazione diciamo di tipo culturale
Con la quale sì cerchi in qualche modo di ottenere delle iniziative che possano in qualche modo reprimere questi fenomeni ripeto soprattutto per garantire da una parte la serenità ma buon la Boite la correttezza della prestazione del medico così come quella dell'avvocato che deve essere una prestazione di qualità
E assicurare al cittadino una vera e propria difesa perché il compito dell'avvocato è un compito sociale la difesa è un è un ruolo sociale
Che non prometta falsi guadagni falsi false promesse appunto producendo pare dei danni enormi perché tante volte queste associazioni non dicono che ovviamente incorrere in una lite temeraria comporta delle spese non solo in termini di condanna alle spese ma in termini di appunto di di danno e di risarcimento del danno ancora più grande di quello che non si poteva immaginare poteva sperare
Io
Riporto questa che è la testimonianza richiamo questa delibera che spero possa essere un po'a un un passo in avanti sicuramente in termini ripeto culturali di di sistema cercando di sensibilizzare i club
Stima comunità tutta dei è bombardata da questi fenomeni questi messaggi e quindi sente sicuramente parlare molto più di mala sanità che di buona sanità cercando di ripristinare di ricondurre ad un clima di serenità e di fiducia il rapporto fra i cittadini e le istituzioni in senso lato grazie
Dunque ringrazio l'avvocato lei sì che ci ha fornito degli utili spunti anche Simone
Posso sempre non ho detto che ancora non ho letto il volume
La ringrazio tantissimo perché lo terrò sulla scrivania fisso lo consulterà ad ogni momento perché sarò credo sono sicura che sia un manuale
Per noi operatori di questo settore assolutamente irrinunciabile mi scuso se non fu fatto della consueta Cattazzo tipico dell'avvocato nei confronti del magistrato noi prendiamo atto
Di questo ecco ma scherzi a parte spero possa essere utile
Perché a mio avviso i libri vanno scritti non solo per dare sfogo ecco a impettiti Tiziano molti nemmeno scrivere da grafo umani e io forse rientra in questa categoria ma soprattutto per essere utili al prossimo dare in un numero adeguato di pagine è un condensato di studi di ricerca di di giurisprudenza di dottrina che possa essere di aiuto per avvocati per operatori
Pratici per consultare avere il punto della situazione senza dover fare ulteriori ricerche speriamo ecco di esserci riusciti in questo volume chiudiamo questa giornata un po'grandangolare sul tema
Della sanità vivi dopo approvati però penso ci sia qualche medico in sala che possa rianimare vede una preoccupante fissità dello sguardo in qualcuno
C'è qualcuno che annuisce non so se è un tre mormora fisso oppure è un segno di apprezzamento comunque nel dubbio cercheremo di essere sintetici in quest'ultima relazione con la quale chiudo questa giornata come ospitante
Mimun convegno dedicato alla sanità chiudiamo in modo tra virgolette funesto con le responsabilità innanzi alla Corte dei conti che il tema che con diversi colleghi qui presenti in sala abbiamo affrontato e affrontiamo con una certa frequenza perché perché sono molto frequenti le evocazioni in giudizio
Di medici pubblici ma anche alcuni privati i cosiddetti medici convenzionati
Ho distrutto urea convenzionate col sistema sanitario adesso non voglio farvi un pistolotto serale sul rapporto di servizio insomma diamolo per scontato per gli addetti ai lavori per gli altri come dicono gli avvocati mi riporto
Al volume vi studiate cos'è il rapporto di servizio nella in estrema sintesi possono essere giudicati laburista pecuniario dalla Corte dei Conti nel giudizio per danno erariale sia dipendenti pubblici che privati legati dal rapporto di servizio ne abbiamo diverse casistiche che hanno riguardato la sanità anche in modo
Molto ampio non solo legati a casi di malasanità che sono ripeto molto frequenti ma abbiamo avuto tutta la contrattura
La la la se nome di corruzione legati ad procedure di gara abbiamo avuto erogazione di somme non dovute in spregio della contrattazione nazionale
Quindi digli sbraca chi nell'erogare somme nel riconoscere indennità non dovute abbiamo fenomeni anche purtroppo di assenteismo più oltre a configurare reato truffa ai danni dello Stato il falso
Configurano oltre ad un illecito disciplinare anche un danno erariale per l'erogazione di somme a fronte di contro prestazione non rese perché sistemare o a sciare e master rendendo la prestazione nonostante la timbratura hai prodotto un danno erariale anche all'immagine ecco prima si parlava dell'immagine della sanità che viene purtroppo offuscata di questo andrebbe detto agli amici giornalisti perché questa
Questo continuo parlare di fenomeni di malcostume capisco che il giornale vende si è parlato male del prossimo però bisogna dare anche esempi positivi non tutti timbriamo il badge andiamo al mare non tutti dimentichiamo bisturi occhiali e monitor nella pancia dei pazienti
Non tutti facciamo attività extra moenia di fatto pur avendo optato per il regime intramoenia quindi c'è uno zoccolo duro di persone perbene di persone etiche che sanno il loro lavoro e poi e poi c'è la patologia tornando alla categorie mediche a voi care fisiologia e patologia la magistratura si interessa delle patologie in sede penale in sede civile anche da noi in Corte dei Conti
Ne abbiamo frequenti vi dicevo casi da ultimo ecco più citato anche il caso dei doppi lavori non autorizzativo addirittura vietati perché un medico che opti per l'intramoenia non può fare extra moenia
Soprattutto se questo non è occasionale ma addirittura roba da due milioni di euro all'anno come abbiamo giudicato in un caso lombardo che abbiamo definito affetto da dolo di protervia il protagonista abbiamo coniato questo nuovo termine che non ha un'autonomia dogmatica però molto descrittivo della protervia e arroganza di taluni
La Corte dei conti nell'abbaiare di casi di malasanità è stata toccata anch'essa dalla riforma Gelli
Personalmente ritengo tendenzialmente corretti gli interventi della riforma Gelli con qualche piccola ombra perché vedete
è stata una legge di compromesso la legge Gelli
Per accontentare tutti talvolta non si accontenta nessuno poi siamo bravi a criticare però poi quando bisogna scriverla le norme diventa molto molto più compresso questo deve essere una riflessione che forse in questo Paese dovremmo fare su un piano generale il piccone attori sono molto bravi a picconate però a costruire
Sono pochi a saperlo fare perché per poter costruire scrivere una norma gestire un ministero
Ho un'azienda ospedaliera bisogna come gli ho detto prima aver fatto tanta gavetta non si improvvisano lavori non si improvvisa l'attività di onorevole di senatore per scrivere norme bisogna sapere il fatto
Proprio e allora dicevo la legge Gelli è una legge di compromesso sicuramente fa saluto favorevolmente alcuni aspetti che hanno riguardato la mia corte dei conti in particolare
Volevo data l'ora soffermarmi su due o tre punti innanzitutto come arrivano le vicende di malasanità in Corte dei Conti
Arrivano per doverosa segnalazione cui sono tenuti i vertici delle strutture sanitarie
Le notizie da Manni alla Corte dei Conti alle procure fatto divieto quello già detto prima di fare verifiche random a vagare per ospedale alla ricerca di danni
Sì abbiamo notizie apriamo fascicoli altrimenti il danno non viene segnalato c'è un obbligo ovviamente di segnalarlo fissato sia dalla dall'articolo cinquantuno cinquantadue del nostro Codice del processo contabile
Sia ribadito dall'articolo nove se non ricordo male il comma cinque della legge Gelli che dicono che quando c'è un esborso in sede civile
Va trasmessa la sentenza alla corte dei conti perché perché in sede civile come è noto qualsiasi avvocato si preferisce aggredire la struttura e non il singolo medico perché perché più solvibile perché la responsabilità contrattuale più facile da provare rispetto a quella extracontrattuale quindi diamo per scontato che viene sempre condannata
L'azienda ospedaliera e questo non significa però impunità del medico si fanno le rivalse
Si può fare una rivalsa sia in sede civile
Che in sede contabile e questo apre scenari che non possiamo affrontare in questa sede magari un giorno lo farà la Consulta perché questo doppio binario civile contabile
è un'aberrazione logico giuridica a mio avviso cioè fa due giudici che possono giudicare il medesimo fatto ma con regole sostanziali completamente diverse
Detto tra noi conviene essere giudicati dalla Corte dei Conti perché ne abbiamo il potere riduttivo dell'addebito condanniamo per dolo o colpa grave non si trasmette agli eredi
E tutto questo non c'è in sede civile quindi a seconda di quale giudice ti capita
Ti può andare bene o male queste ingiusto quindi personalmente ritengo che il regime sostanziale anche a voler lasciare due giudici giudice ordinario e corte dei conti
Per i danni subiti dalla PA il regime sostanziale deve essere il medesimo punto alternative e dire che la Corte dei conti e l'unico giudice della rivalsa ma è un po'difficile che le sezioni unite
Ce lo dicano su modello ospitiamo c'è qualche pronuncia che parrebbe averlo detto però il doppio binario è ancora vivo e vitale
E allora finiscono alla corte dei conti queste notizie dammi i nostri procuratori cosa fanno
Analizzano le sentenze civili
Che hanno condannato l'azienda apro una parentesi tecnica approfittando anche della autorevole presenza di morti colleghi alcuni sono andati via magari qualcuno che in appello
Non valse a mio avviso cioè non sono a mio avviso l'hanno detto le sezioni riunite della nostra corte le rivalse davanti alla Corte vanno fatte quando c'è un giudicato civile
Allora vi è ora di smetterla di continuare a fare azioni di rivalsa nei confronti di medici solo perché c'è una condanna di primo o secondo grado ancorché che si utile e qui si dimenticano nozioni bassi che che abbiamo ha preso l'università la differenza tra sentenze esecutive giudicato
Il la sentenza esecutiva un dato direi fattuale cioè è stato pagato perché il sistema prevede oggi che le sentenze di primo e secondo grado si emessi utile però mi hanno insegnato all'università che un danno cioè quando il danno è certo
Il danno è certo quando c'è giudicato
Ma questo non è che lo dico io l'hanno detto due volte due volte le sezioni
Primo finite come questione QM la numero tre del due mila tre e la quattordici del due mila undici che hanno detto siccome sono state mal massimata e attenzione alle massime delle sentenze
Bisogna leggere l'intero testo soprattutto la parte in fatto in ambo le sentenze si faceva riferimento a ipotesi di giudicati infatti erano in giudicati quelle due sentenze divergono su di essa qua con la prescrizione per la rivalsa contabile ma la questione è sub iudice in ambo i casi riguardava casi ingiudicato tant'è che l'estensore posso svegliarmi
Il collega Della Ventura scrisse e dissodare evidenza che occorre un giudicato civile di solare evidenza lo ribadisco
Quindi quindi amici procuratori attivate e soprattutto in appello scrivetelo a chiare lettere chi ci si può attivare ordina rivalsa dopo il giudicato e non mi si dica
Che si può fare lo stesso perché c'è stato un esborso da parte dell'ente questo è un dato fattuale ma non giuridico
L'ente ha pagato se poi venisse riformata in Cassazione quella sentenza e ridiamo i soldi al cittadino e provate a starci voi in una situazione del genere
Mi sembra di ricordare che la regola sorretta Rete opera solo come eccezione del regime tributario nella vita di ogni giorno il danno eccetto quando c'è il giudicato quindi primo presupposto a mio avviso perché la corte
Si attivi vale in materia sanitaria ma vale in tutti i casi di danno patrimoniale indiretto che sono frequentissimi uso il perito di armi da fuoco queste dedicata agli amici della della scuola di perfezionamento di forze di polizia
Mi riferisco ai casi di sinistri scolastici mi riferisco alle buche stradali insomma possiamo parlare di tanti casi di responsabilità della pianta rivalsa va fatta solo soltanto quando c'è il giudicato allora può essere aggredito il nostro medico il nostro infermiere il nostro fisioterapista
Novità Gelli molto importante finalmente è stato stabilito che intanto la rivalsa si può fare sì il povero medico povere infermiere è stato avvisato che pende un giudizio civile o si sta facendo una transazione tra virgolette a suo danno
Perché nell'incivile regine precedente
Si poteva aggredire l'azienda ospedaliera senza avvisare il medico cioè io posso citare una capo pivot citare un'azienda e non veniva avvisato il medico di quindi a sua insaputa frase molto noto nel nostro Paese poteva essere condannato e poi essere invocato magari dopo una ventina d'anni perché dura anche tanto il giudizio civile
In sede di rivalsa
Magari veniva un medico in pensione insomma che ha investito i suoi denari per comprare la casa figliolo per una rifusione di un giudizio civile per un parto degli anni ottanta quando si trovava in quella struttura ecco questo oggi è stato superato dalla riforma Gelli il medico deve essere avvisato bianche tempestivamente per consentirgli di dire la sua già in sede civile con una bella Citti di parte argomenti difensivi
Così come si sta facendo una transazione che le transazioni spesso tappa vengono gestite dalle compagnie d'assicurazione che fanno valutazioni molto pragmatiche non in punto di diritto ma di esborso
E quindi si preferisce pagare e una volta che si è pagato per ore la transazione inoppugnabile si fa la rivalsa davanti alla Corte dei Conti e povero medico che non ha saputo niente che poteva ben dire delle cose
In sede civile per spingere il suo dottore a non farla quella transazione aveva parecchi argomenti da poter spendere non lo poteva fare oggi si oggi si perché di attinenti la rivalsa non si può
Fare e questa è una conquista secondo me di assoluta di assoluta civiltà detto questo però è altrettanto vero
I colleghi lo sanno perché noi giudichiamo con molto equilibrio le condanne che intervengono in sede civile non è che sono Oro colato per la corte dei conti neri comperiamo sempre in caso di danno indiretto
Le risultanze civilistiche le risultanze civilistiche ci sono talvolta delle transazioni molto opinabili
Ci sono delle col pecche non sono colpa grave né condanniamo per colpa grave non per colpa qualsiasi e quindi dobbiamo vedere se c'è stato una Savoia di disattenzione particolarmente elevate talvolta noi assolviamo nonostante la condanna civile e anzi questo mi permetto di dire
Questo ve lo dico sul piano sistemico avverrà sempre più spesso sapete perché perché c'è stato una sentenza a mio avviso non me ne verrà il presidente Lupo che non era in collegio ovviamente una recentissima sentenza delle sezioni unite della Cassazione che ho criticamente annotata anche in modo abbastanza avvenente su giustizia civile punto com
Questa sentenza della Cassazione a sezioni unite in sede civile
Ha detto che la pubblica amministrazione risponde in sede civile ex articolo ventotto responsabilità solidale rispondo udite udite
Non più ai sensi del due mila quarantatré ma del due mila quarantanove responsabilità dei padroni e committenti
Non solo ma risponde del lager e dei suoi dipendenti anche se questo si traduce in reati dolosi
Quindi smentendo ciò che ci hanno insegnato Sandulli Giannini e che la stessa Cassazione aveva detto cioè che quando si agisce dolosamente c'è una cesura del rapporto organico e quindi risponde solo
La persona fisica che ha sbagliato adesso
Lo aveva già detto per la verità qualche sezione semplice si risponde anche per reati dolosi la P ER risponde sia delinquenti al proprio interno maestri stupratori di bambini
Medici asportazioni di seni di donne sane infermieri che abusano di persone sotto anestetico o come nel caso vagliato dalle sezioni unite un cancelliere di un tribunale che si è fregato i soldi
Di una procedura immobiliare non mi sembra che nel nel mansionario di un cancelliere ci sia anche il rubare i denari che sono dell'amministrazione non mi sembra che nel mansionario di un maestro ci sia il violentare bambini c'è l'accompagnare in bagno ma non abusarne
Di questi reati di queste condotte il profilo civilistico di questi reati dovrebbe rispondere solo la persona fisica
Io capisco lo sbilanciamento della Cassazione civile verso la tutela della vittima
Ma non si dilata l'occasionalità necessaria a dismisura bisogna prevenire prodotti assicurativi per le vittime dei pedofili per le vittime dei infermieri stupratori ma non si può dire che Manzione istituzionale violentare il prossimo rubarsi i denari del tribunale da parte di un cancelliere alla perché vi parlo con molta enfasi di questa non condivisibile sentenza perché dire che si risponde per reati dolosi
E dire che si risponde ex articolo due mila quarantanove significa che l'Appia già aggredita dei nostri sensibili avvocati verrà ancora di più aggredita perché ormai l'unico soggetto solvibile in questo Paese delle banane
Dove il l'Appia è un cattivo pagatore ma alla fine paga alla fine paga a costo di pignorare gli le sedie paga
E quindi quindi verrà sempre condannata l'Appia perché con due mila quarantanove Ciani inversione dell'onere della prova se non ci si difende bene tramite l'Avvocatura dello Stato
Dimostrando il contrario o l'avvocatura interni mattina verrà condannata sempreché poi poi vengono gli valse in Corte dei Conti davanti alla Corte dei conti però a me non applichiamo il due mila quarantanove
Davanti a noi l'onere della prova grava sulla procura
Cioè cioè la suggestione molto forte della della sentenza civile però ne possiamo anche ribaltarlo mi è capitato più volte in una fattispecie molto analoga il presidente vetro se lo ricorderà perché lui mi guardava le sentenze cori poco nei confronti dei poveri insegnanti
Anche lì c'è una presunzione di responsabilità
I precettori e maestri rispondono oggettivamente in corti complica solo davamo perché come può un povero insegnante impedire che un minzione di bambino spinga e accompagni Uccio dalle scale in orario d'uscita in sede civile o se non si dava prova contraria si viene condannati non viene condannato la corte assolve
Assolve perché siamo stati tutti ragazzi sappiamo bene secondo criteri di ordinaria dirigenze minimali conoscenza di vita che impedisce loro uno spintone di un alunno durante la fase di uscita da scuola
Ed è impossibile quindi quindi assolviamo significa in ultima analisi questo che si accolla l'Appia
I rischi
Di queste di queste scelte e che le sezioni unite in questo modo avallano l'aggressione sempre più frequente nei confronti dell'amministrazione quindi salterà il bilancio dello Stato perché larghe gireranno nel riconoscere la responsabilità e paradossalmente avendo detto
Che si risponde anche per dolo
Da reato
Guappi a se ci pensate bene è diventato l'unico assicuratore in Italia che assicura anche il dolo voi sapete che il codice civile vieta l'assicurazione del dolo sarebbe una licenza di uccidere
Anzi dice e radicalmente il nulla la clausola di un contratto che prevedesse l'assicurazione del dormienti Loizzo dell'assicurano
Ecco invece l'unico assicuratore vuote
Giurisprudenza diciamo
Opel cassa Sionis non so se ho detto bene è diventata la pubblica amministrazione che diventerà la si è diventato l'assicuratore percorsi si fatto di reato ultimo appunto che che vi lascio
Un po'più inabile invece la previsione della riforma Gelli mossa da un afflato garantista nei confronti del medico
Chi ha voluto limitare la condanna del medico nelle rivalse formulazione onnicomprensiva che parrebbe ricomprendere sia la rivalsa civile che quella giusta contabile presso la Corte vorrebbe limitare la rivalsa nei limiti della triplo dello stipendio del medico
E a norma mi sembra incostituzionale cioè ha creato un unicum un tetto per lei jeans solo per una categoria non mi risultano insomma posso può essermi sfuggito qualcosa che esistano altre categorie
Che abbiano un tetto alla condanna
Ecco questa è una norma usò opinabile anche perché detto tra noi i danni che produce poi un medico insomma sono ben superiori talvolta a tre volte il suo stipendio
Tra l'altro una norma che stupida non li capisco la ragione momenti in cui c'è un obbligo assicurativo nei confronti del medico perché questo tetto
Quasi un regalo all'assicurazione che così risponderà nei limiti nei limiti ritorniamo al discorso del lobbismo assicurativo e che peso ha avuto nella stesura della legge della legge Gelli
Da ultimo viene ribadito ma la norma è superflua che in casi di malasanità la
Il medico risponde per colpa grave dico è inutile perché che davanti alla Corte dei Conti già rispondeva prima
Per colpa grave il medico quindi è una norma ultronea tranquillizzante diciamo per il medico ma già il sistema lo prevedeva un ultimo flash questo
Su un ruolo anche di Tiziana frittelle che ha accennato al problema assicurativo
Le strutture ospedaliere hanno Palmizio assicurative queste polizze assicurative però hanno delle franchigie
Come talvolta l'abbiamo anche noi per la responsabilità civile auto se vogliamo pagare di meno accettiamo una franchigie cioè fino a duecento euro ce lo paghiamo noi incidenti e presto paga l'assicurazione
Quando parliamo di sanità altro che duecento Euro sono cinquecento mila euro ma un minimo di di franchigia questo che cosa che cosa comporta
Comporta una situazione veramente paradossale perché e io l'ho scritto in una recente sentenza insomma
Sì medico alla sfortuna sbagliare a gennaio cioè in periodi franchigia chi paga paga l'azienda
Sì un medico invece ha la fortuna di sbagliare a dicembre quando il plafond della franchigia è stato esaurito pagherà tutto la polizza
Qual è la conseguenza in punto di rivalsa giusto contabile che nel primo caso cioè danno erariale perché ha pagato l'azienda nel secondo caso siccome c'è la parola pizza non c'è danno erariale queste iniquo
E iniquo e allora in sentenza vedete
L'equilibrio maggiore della corte grazie agli strumenti che il legislatore cita nella rivalsa noi abbiamo questo meraviglioso istituto che si chiama potere riduttivo dell'addebito
Quando vinsi il concorso io Roma provenienza da magistratura ordinaria sono un civilista
Trovavo questo istituto una sorta di Riva giustizia del volemose bene insomma facciamo uno sconto al povero dipendente né invece invecchiando Capitolium istituto meraviglioso
Io non sfigura meraviglioso perché consente di cucire un capo sartoriale in punto di condanna in capo al protagonista della vicenda una lite direi manualistica applicazione di quello che vi sto dicendo è proprio il caso di mala sanità con questo perverso meccanismo della polizza con franchigia
Esercitando il potere riduttivo dell'addebito ne abbiamo tra virgolette spalmato il rischio della franchigia un po'su tutti e quindi e quindi non riusciamo il quantum richiedibile al medico sfigato cioè quello che ha sbagliato quando c'era la franchigia riducendo gli il quantum ovviamente dando per scontato che ci fosse la colpa grave cosa che non è affatto poi scontata perché noi spesso facciamo nel nostro giudizio di rivalsa
Delle controperizie
Ci sono perizie che non che sono assiomatiche dogmatiche opinabili provenienti dal civile dal penale nelle rifacciamo ci rivolgiamo a dei luminari
Ho delle degli organismi come due mele della salute che benché pubblico a degli stimabili professionistiche ci danno grosso aiuto nella redazione di pari il medico
Legali tutto questo io mi fermerei vi ringrazio per l'attenzione e vorrei chiudere questo questo volume questo questo questo intervento con bassista dedica che o inserito all'inizio del volume dedicando
Questo volume oltre a mio figlio Alberto che affrontato un problema di salute e che grazie ai medici presenti ringrazio il professor Di Pastena che e qui presente in rappresentanza del Fatebenefratelli
A vinto un McGuire pugile con la vita vincendolo per capo grazie a dei bravi medici ha superato questo per fortuna reversibile incidente
Anche media agosto e soprattutto lo dedico questo volume ai medici e gli infermieri che con onore disciplina onorano il camice che indossano ogni giorno vi ringrazio e buona serata