Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
No Mario presente avvocato Panepinto presente
Mattei Fabrizio
Presente Ribaudo Michele presente entrambi gli fece difesi dall'avvocato Seminara che è presente
Avvocato da qui è presente l'avvocato Di Gregorio
è presente avvocato Scott sola presente avvocato Butera presente avvocato Repici presente
Avvocato greco presente
Avvocato far nulla
è assente avvocato Avellone
C'è
Sostituito dall'avvocato greco
Avvocato centine no
Stessa cosa
Avvocato Crescimanno
è assente avvocato Petronio sostituito dall'avvocato De Gregorio avvocato ma al vino
è assente avvocato la spina è presente
Personalmente le parti civili presenti sono
E presentato da me per Borsellino
Borsellino che aumenta e nessun altro
Nessun altro
Dottore Giordano si può accomodare
Sono le parti civili dovevano siccome il controesame prego
Intanto
Bisogno nella vostra il vostro intervento
E allora dicevo questa difesa da presidente chiede che la procura nel senso che fisicamente ora li abbiamo anche noi voglia produrre il attività di intercettazione quindi intendo dire materialmente le bobine quindi fa il audio che le bobine sono state riversate attraverso l'attività tecnica dalla procura di Messina come sappiamo in dei fa l'audio i file audio che riguardano tutte le intercettazioni nel doppio formato quindi Oppi quindi operatore diciamo autorità giudiziaria Gigli
Tay fa il relative alle intercettazioni avvenuta sulla telefono a disposizione della famiglia Scarantino durante il periodo di San Bartolomeo a mare
In teoria sarei anche ad un disco disposizione aveva anche a disposizione una copia che ho dato al collega ma credo che diciamo sia più facile anche materialmente per la procura fare avere al tribunale gli atti
In particolare vi sono cinque sette trascrizioni delle conversazioni avvenute
Con alcuni magistrati che sono state trascritte pienamente dalla procura di Messina
Diciamo la difesa chiede l'acquisizione e presta il consenso questa difesa per l'utilizzabilità delle trascrizioni presidente
Mi riservo di verificare perché ho le ho ascoltate ho guardato le trascrizioni con attenzione e quindi sono quasi certo che non vi sia nessuna
Discrasia
Però mi riservo senza proprio ci fosse un qualche punto ma allo stato non credo lo dico solo per scrupolo perché questa diciamo attività comunque la difesa la la svolta quindi le sette intercettazioni che sono oggetto della attività depositata di indagine parlo delle intercettazioni nei confronti dei dottori Anna Maria Palma del dottore Petraglia
Tutte le bobine sia quelle dell'autorità giudiziaria quindi relative al come dire la traccia originale sia quella parte fornita per l'operatore che andavo a fare vari riscontri
Scusi presente no un chiarimento quindi anche le bobine originario oltre i file audio
è giusto come Cosimo non abbiamo a disposizione le tre tecnicamente le bobine originaria abbiamo a disposizione i file audio perché sono stati attraverso un attività tecnica di riversamento appunto riversando i sub dei file
Appunto audio video abbiamo a disposizione la procura ci ha messo a disposizione del Palalido tra l'altro credo che un presupposto e l'accertamento tecnico irripetibile che proprio avvocato Scozzoli lei dovrebbe essere stato anche notificato proprio perché è il file originale attraverso questa attività in teoria cioè la bobina originale attraverso questa attività veniva compromessa e quindi si è riversato in un file Audi ha cessato la propria attività diversa maggio oggetto della dell'accertamento tecnico irripetibile era presente scusi
In maniera tale che poi il Pubblico ministero fosse scrivere il suo parere dico potrei anche sbagliarmi ma sarà esattore pace a dirci se erro o meno
Personalmente se non sbaglio
è stato ultimamente depositato
Oltre
I file audio
Di cui già ha parlato l'avvocato seminare quindi non ripeto sono state depositate altre sì le bobine originarie sia a g che Oppi nonché un brogliaccio
Impropriamente definito brogliaccio di fatto dal tris di e Messina ripeto potrebbe correggermi il dottore Paci ma ne fa segnare che però erano sto sbagliando
Con il quale avverte vengono riportate le sintesi della conversazione di cui ai fine gli audio
Poiché come avete visto
Nel brogliaccio originario
Vi sono diverse interruzioni e poiché
Questo lo dopo ipotesi perché ancora non ho parlato con il mio tecnico e quindi non se non telefonicamente
Non so se sia possibile no o meno verificare queste interruzioni è nel caso in cui si potessero verificare logicamente la
La la l'accertamento non può che essere fatto sulla bobina che alla personalmente mi associo ma credo che tutte le parti civili
Cioè se si associno alla richiesta dell'avvocato Seminara e quindi della acquisizione de file audio estrapolate dalla bobina fatte dal RIS di Messina alla acquisizione della conversazione telefoniche trascritte da dal sempre dal RIS dei di Messina che sono sette conversazione che questo lo dico tra parentesi ci servirebbero per la prossima udienza considerato che il Pubblico ministero ha notificato alle parti
Alle parti che alla prossima udienza verrà sentita la dottoressa farne dottore perderà via eh queste conversazioni ci interessa nel fine dell'esame del controesame è chiedo altresì però che venga acquisito questo brogliaccio di petto
Impropriamente a questa sintesi effettuate dal RIS di Messina della conversazione di cui ai file audio che è più completa rispetto al brogliaccio che noi abbiamo e ciò al fine di individuare eventualmente la trascrizione di parte
Conversazione telefonica nonché le bobine originarie sia AG che Oppi di in cui praticamente sono transitate effettivamente alle conversazioni e Telefonica facendo presente che vero è che c'è stato l'accertamento tecnico irripetibile nel mese di giugno di quest'anno se non erro
Però
è stato fatto con accertamento tecnico irripetibile poiché non si sapeva se quel bobina si attivano se aprendosi si sarebbero smagnetizzati rovinate e così via di seguito poiché tutto questo per fortuna non è è successo quelle bobine Sona e integrale sulla stessa potremo effettuare sei del caso del perizie
Grazie poi se dico c'ho sbagliato un qualcosa per quanto riguarda il deposito sarà il Pubblico ministero a correggermi
Pubblico ministero vuole interloquire Nardoni solo prima che passi per chiaro non avendo contezza del deposito di un determinato atto
La questa difesa almeno che non sa che le bobine sono giunte che potrebbero essere oggi depositata è chiaro che non potevo esprimermi su questo mi permetto di sottolineare questo in realtà l'attività di cui parla l'avvocato Scott sola relativa a un nuovo brogliaccio chiamiamoli si è compendiata in un'attività del RIS quindi sulle trascrizioni che hanno un contenuto effettivamente tipico della trascrizione quindi assolutamente corrispondente la difesa ha chiesto la produzione
Del resto no perché essendo appunto sembra Presidente un riepilogo i fini lavorativi cioè una sorta di brogliaccio per permettere la comprensione dei file però questa difesa non non ravvede in questi diciamo elementi una capacità un crisma diciamo paragonabile a quello delle intercettazioni perché sono riassuntivi
Non sono diciamo Edward una cosa il brogliaccio originario che è fatto in quella forma quelle circostanze per le quali già la difesa si è espressa e comunque non è idoneo a essere prodotto per la rappresentazione dei fatti a maggior ragione questa attività di oggi che sembra una mera attività diciamo un di utilità per la consultazione più che altro
Quindi sì per le trascrizioni non per l'interattività svolta dai RIS di Messina compendiata in questa nota
Ma Pubblico ministero renderlo meno Azzi non ho capito a proposito che cosa
Il alla fine ha preferito mettere la difesa chiede la produzione del degli atti che sono stati depositati e quindi del dei fai laudi ossia Oppi che agire la diva le intercettazioni
Dell'utenza di Scarantino a San Bortolo me a mare eh delle sette trascrizioni che riguardano i colori avvenuta avvenuti con il dottore
Petralia e con la dottoressa Palma questa la richiesta dalla difesa
Quindi il consenso a una richiesta della difesa di produzione se ho capito male cioè non credo che sia un sollecito alla procura di produrre occasioni capirà bene la la chi la difesa chiede di poter produrre questo materiale
Allora ditemi voi se non c'è Berlusconi Parioli organicamente ho capito che lei si invitava la Procura produrrò no erogazione materiale presente era era una questione materiale chiaro che dico
Se la Procura dovesse essere d'accordo per prestare il consenso posso farlo io ma ho dato il suo il mio dischetto farla all'avvocato greco era questione ma meramente laterale quindi se la la procura ad allentare un ordo assolutamente sulla
Sulla produzione ovviamente sia dei rischi dei iscritti che in cui sono stati trasmessi da Messina
Sia sulle i test sulle trascrizioni e soprattutto sulle trascrizioni delle perché solo per quello c'è il consenso e l'avvocato Seminara delle
Se io e delle trascrizioni delle intercettazioni tra lo Scarantino dei magistrati trasmessi
Per quanto riguarda sono credo ma c'è anche la richiesta di produzione pelle vedi
Da parte dell'avvocato
Scott sola
Se anche la richiesta dalle bobine originario
Vediamo
No no ci sono perché la la procura attorno al nostro stato depositato per
C'è tutto sembra volta dalla udienza prescelti scorsa erano tutte tutte tutte le così da tutti gli atti sia originali cioè sia originaria il senso quelli che e era in possesso la procura originariamente sia tutto il materiale
Trasmesso da Messina è stato tutto depositato
Sono gli originali presidente prima di produrli io chiedo
Forse non è questa urgenza data
Di capire esattamente su questo materiale che cosa ha fatto cioè perché produrlo
E la produzione finalizzata non richiesta di perizia
Allora prima chiariamo per quali sono i gli elementi che inducono le parti ah richiede una perizia
Dopodiché la per la la produzione segue naturalmente ovviamente
Però mi sembra che si stia diciamo rovesciando siano rovesciando i termini del problema problema è su quei nastri e su quali i nastri
Chiedere una perizia avente ad oggetto che cosa e su questo credo che potremmo dibattere
Prossimamente oggi credo che il oggetto della dell'udienza sia un altro
Però ripeto allora per riassumere
Tutta tutto il materiale e depositato CRI ormai credo da una decina di giorni
Parere favorevole alla produzione del materiale trasmesso
Dal sisma dalla procura di Messina
Per quanto la parte che riguarda la parte ripetibile ovviamente nei limiti in cui c'è il consenso da parte di tutte le parti
Per quanto riguarda la produzione degli originali nulla quaestio al momento però dico le tesi mi sembra un salto in avanti perché prima dovremmo chiarire capire in che cosa deve consistere la perizia su questi nastri
Ma allora quindi se io peraltro sollecito sempre il tribunale o meglio più non sollecito il tribunale ma ricordo che c'è una richiesta il Pubblico ministero avanza dal Pubblico Ministero circa la produzione degli originali
Brogliacci tecnicamente brogliacci
In quanto ripeto al trattasi nella loro integralità e non solo nella parte riguardante usati tecnici abbiamo già verbali riaprire ecco su questo pure serve anche ai fini delle successive richieste di prova
Presidente mi perdoni quindi sostanzialmente sui fai l'audio e sulle sette trascrizioni c'è il consenso di tutte le parti o cartoon sulla mia richiesta c'è il consenso delle parti penso di aver capito anch'io così
Perfetto la presente se Milano a Positano la prossima udienza mi faccio carico di depositare quest'attività per il resto dico concordo sulle osservazioni del del Pubblico ministero
Magari se possiamo iniziare col teste così evitiamo di farlo attende ulteriormente eravamo rimasti con il controesame
Dalla parte civile
Sì l'avvocato greco buon giocatore Giordano due domande rispetto al suo esame l'udienza scorsa
Io volevo capire bene che la Cia nomine ad una delle domande posteriore rispetto alla protezione dei collaboratori in quel periodo
Mi riferisco in special modo i collaboratori Cancemi
La Barbera e Di Matteo per quello che è il suo ricordo che che si occupava della gestione della protezione di questi collaboratori
Ma guardi quello che ricordo io perché insieme si si occupava il rosso dei carabinieri
La Barbera e Di Matteo
Non so se essere occupavo lo scopo credo Losco della Polizia di Stato
Quindi nessuno del gruppo
No che io sappia che io che mi risultino solo del gruppo nessuna Rucco Falcone Falcone borse Sudan perfettamente restava questa sua decisione no di questo sono certo del
Senta riallacciandomi cambia un attimo argomento e questa è l'ultima domanda al a quanto lei riferito sulla dottore Vaccara sì
E mi riferisco con maggiore precisione al periodo successivo la strage di Capaci sì con riferimento ad eventuali dichiarazioni che dovevano forse essere poste in essere dottor Borsellino io vorrei comprendere bene intensi tutto l'aspetto tecnico giuridico per quello che la sua ovviamente rapportato al fatto concreto perché parliamo di farsi secondi non di dissertazioni giuridiche rispetto a quella che era la figura del dottore Vaccara associata al dottor Borsellino in quel periodo che che cosa barcolla si origina chi è che la prego sì sì
Dunque
Si deve contestualizzare
Dalla dalla data del
Della strage di Capaci quindi il ventitré maggio
E poi il il Consiglio superiore
Ebbe questa iniziativa di disporre
La l'applicazione di tre magistrati
E vennero fatte delle delle audizioni nella biblioteca della Corte d'Appello dalla procura generale di Catania
Perché il Consiglio superiore diciamo deliberò di disporre queste applicazione
Di magistrati dei distretti viciniori quindi Catania Messina
E a un certo momento dopo queste audizioni io ricordo in queste audizioni tutti coloro che furono chiamati della
Della direzione distrettuale antimafia di Catania
Si dichiarano disponibili ad essere applicati data la la situazione di
Criticità in cui si trovava la la procura di Caltanissetta perché la procura di Caltanissetta a quell'epoca era costituita dal procuratore capo Piero il procuratore celesti e da tre sostituti
Questa questa
Applicazione fu deliberata e fu disposta ai primi di giugno
E poi
Si si si deliberò di di disporre l'applicazione del dottor Petralia e mia per quanto riguarda Catania del dottor Macare per quanto riguardava Messina e noi prendemmo servizio l'otto giugno
Dall'otto giugno fino a dopo successivamente a un certo momento
Il il procuratore gliela celesti acque sino al quindici luglio mi pare vero esattamente
Non mi ricordo bene se fu una iniziativa di Vaccara o comunque del procuratore celesti comunque alla fine
Sì decise di distaccare
Il dottor Vaccara Palermo
Che privi e fu messa a disposizione una una un ufficio della procura generale a Palermo dove
è una mi perdoni per mia curiosità ma questo fu il distacco è un istituto giuridico il diritto amministrativo c'è un sì o no no no no si usa le spire che sono Ancau no massacrato nega e
No in questo senso no non è che era e non c'era una queste non era ecco diciamo era una questione di comodità di opportunità posto che la Procura di Caltanissetta aveva motivi quotidiani di avere contatti sia con l'autorità di Polizia di Palermo sia con gli uffici dello carabinieri po'squadra mobile di Palermo questo era un motivo di no no non c'era non c'è stato mai un un decreto e non c'era una una formale una formale e giuridica in quel periodo quindi da trattare cosa fece allora guardi io naturalmente lo so per per per dalle sue parole perché non è che io Rollo seguivo io
Io ricordo benissimo un particolare che fa capire quello che facevo Macario
E cioè in una riunione a un certo punto in cui c'era celesti c'era varcare c'era c'ero io c'era il dottore Petralia
Vaccara riferiva
Di avere
Interloquito con Paolo Borsellino e insomma i contatti erano quotidiani chiaramente con Paolo Borsellino
E poi cosa che io ho già dichiarato sia nella fase delle indagini preliminari sia al Borsellino quater mi ricordo
A un certo momento Vaccara disse perché qualche giorno prima era stato pubblicato sul Sole ventiquattro Ore
Un articolo di della giornalista Milella
Sulla esistenza di diari di famosi diari di Giovanni Falcone che poi erano sostanzialmente delle annotazioni che lui aveva fatto negli anni almeno questa era era la il ricordo della della Milella
E quindi la Milella praticamente scrisse questo articolo in cui
Diciamo ora rappresentava il contenuto di questi diari
Va bene
Varcare a proposito perché era due-tre giorni prima credo una cosa del genere e Baccara a proposito di questo ci riferì mi ricordo che aprì la sua agenda
Aveva notato perché anche Baccara annotava le Suma ritorna in certo qual modo verbalizzare dichiarazione autobus Dino fece dei locali no no no no no questo no assolutamente questo il dottor Borsellino si mi rendo conto qual è la domanda c'è una certa chiaramente dichiara nel ma questo anomalo a questa procedura no anomala erano conversazioni che fa ma poi sarà conversazioni tra lui Paolo Borsellino Paolo Borsellino insieme a me riferito alla casa
Quindi durante tutto questo e il dichiarare tutte queste indagini come dire un no carico specifico di raccogliere a verbali le dichiarazioni no quelle cose le ho rispetto al no quindi suo incarico era soltanto di seguire veneta con Carlo teneri contante nella conta con con la la polizia leso attraversa la polizia pratica nella ma cosa più importante era con la polizia giudiziaria perché la polizia giudiziaria diciamo aveva poi per quanto riguarda la convocazione formale il verbale che certamente insomma sì sì si sarebbe dovuto fare questa era un'iniziativa che doveva prendere il procuratore capo il procuratore aggiunto non ebbe mai a ma io non ero aggiunto stiamo parlando del del giugno del mille novecentonovantadue non era ancora io ero semplicemente un applicato ma lei questo tipo di procedura l'ha mai vista prima dopo nella con la sua carriera quale procedura questo tipo di
Come dire situazione di magistrato che possiamo definirli collegamento che viene distaccato presso un altro ufficio per
Se l'ha mai incontrato in tutta la sua devo dire onestamente no
Però queste erano le le decisioni che diligentemente il dottor Tinebra di chi no celeste celesti credo dice resta incerto stiamo parlando diceva dice l'ex
Va bene grazie o parlando di Celeste
Che Tinebra è vero che Tinebra venne poi prese possesso le il quindici luglio
Però devo dire anche con la con onestà che Tinebra qualche settimana prima di essere di essere di di di del suo insediamento aveva iniziato a interagire con con noi applicati per per capire che cosa a che punto erano Linda
Teniamo presente quello che il lavoro che c'era
E quindi partecipato alle riunioni che voi avevate in procura ci Tinebra diventa no
Chi entra non partecipava a queste riunioni
Interloquiva interagiva prima quelle chi dispera specificatamente che lei sappia con chi interloquiva trentina ma interloquiva guardi siccome c'era una conoscenza più insomma sia competerà Lia sia comma con me
Ricordo qualche telefonata da da parte di tenebre per sapere tenga presente
Quale oggi ha detto qual è la situazione della procura di Caltanissetta dell'epoca una procura chiaramente molto molto piccola molto inadeguata sorreggere questo peso di e nello stesso tempo c'era c'era il la la prima la strage di Capaci alla fine di giugno
Si pente Leonardo Messina e quindi comincia tutto il la questione della criminalità organizzata Enna Caltanissetta e poi
Malauguratamente arriva e la la la strage di Paolo Borsellino che insomma naturalmente
Questo è il quadro di allora cioè con quadro in cui anche noi stessi eravamo veramente insomma
Come dire in ogni
Col consapevoli della della Grafo Citadel del peso e però le forze in campo erano queste
Va bene nessun'altra domanda grazie
Allora verrebbe posso presente prego Buongiorno avvocato radici Bongiorno dottore
Proseguendo su questo tema con la con l'insediamento del procuratore Tinebra il quindici luglio la dislocazione del dottore Vaccara Palermo proseguì
Sì io ricordo di sì
Io ricordo di sì riesce a arrivò a riferire fino a quando per quanto ne no no no
No
Poi si certo certo momento dove insomma si di divenne praticamente divenne superflua questa questa dislocazione a Palermo
Perché almeno credo di ricordare di ricostruire da un punto di vista logico nel momento in cui si insedia un gruppo che era un gruppo
Del Falcone Borsellino che era adibito esclusivamente quelle indagine veniva a cessare la ragione fondamentale per cui il dottor mancare si trovava a Palermo
Voi aveste notizia del ultimo discorso pubblico del dottor Borsellino il venticinque giugno novantadue sì certo
Quando fu un discorso quando
Quando pubblicamente il dottor Borsellino disse ci sono cose che stasera non posso dire perché le devo riferire da testimone all'autorità giudiziaria di Caltanissetta
Fu pubblicato su tutti i giornali Sofia una di odio lo appresi indiretta volevo sapere l'ufficio se la procura di Caltanissetta
Io posso parlare per me e lo ricordo vorrei farla sta in ufficio
Non me lo ricordo ma credo di sì sicura probabilmente sì parlando eh eh non ricorda cosa sortita questa discussione no no no i termini di questa discussione no ma non mi ricordo assolutamente
Comunque io devo dire ma una cosa che oggi ha dichiarato che
Diciamo ripeto perché può essere utile a a capire un po'tutta la la ricostruzione de di di qui fare dei fatti di quell'epoca
Io personalmente avevo desiderio di incontrare Paolo Borsellino e infatti ai primi di luglio io mi trovavo a Roma
E avendo saputo che Looy era pure a Roma non per sempre per io ero a Roma per interrogare Leonardo Messina eccetera e Paolo Borsellino allora aveva
Diciamo seguiva una la una pista Agrigento trapanese l'omicidio insomma la criminalità organizzata di questi di questi di questi territori
E quindi cercai di di incontrarlo
Ma poi non me li non fu possibile questo incontro
Per un di di ritardi di di di di di interrogatori di eccetera eccetera e quindi
Non non ci fu fu questa possibilità ecco
Questo fu l'unico l'unico e poi
Ho ricordato anche quella
Quella quella
Dallo sviluppo dei dei dei del del traffico cellulare di Paolo Borsellino
Si vide che c'era un un contatto telefonico con Tinebra
Sì poi io seppi da Tinebra chiaramente dopo che avevano il deciso di di convocarlo insomma
Di convocarlo avevo deciso di vedersi perché non è che si poteva convocare così
Avevano deciso di vedersi proprio nella settimana dal venti in poi lumi questo è quello che io so per averlo appreso dal dottor Pier per averlo appreso al dottor ma lei ricorda a quando risale questa telefonata
Guardi io non non non lo ricordo però mi
Mi ricordo i dati di traffico telefonico del dottor Borsellino questo avallo visti molto tempo dopo questi tra se voleva quelle suonata è precedente all'insediamento a Caltanissetta la procura del dottor Tinebra
Ma io credo di aver di avere vedi avverse ascoltato la nella scorsa udienza
Che non so se è stato il Pubblico ministero qualcuno che era andata al lato il quindici luglio come data di ma sarà stato comunque il quattordici insomma uno
Un giorno di questi però queste facilmente è facilmente verificabile perché io ricordo che c'è un un
Una comunicazione di notizia di reato della dia
Nel centro di a di Caltanissetta che si occupa di dello sviluppo dei dei cito dei
Del del traffico telefonico del cellulare del di Paolo Borsellino e addirittura c'è quel non mi ricordo chi è che aveva ascoltato in macchina
La frase che Paolo Borsellino avrebbe pronunciato quando aveva riceve avrebbe ricevuto questa telefonata
Avrebbe esclamato
Adesso la PAC la palla passa a voi benissimo questo eh ripete quindi queste sono cose che poi io ho ricostruito e quindi fa riferimento alle due telefonate in parallelo una procuratore Tinebra e l'altro il procuratore vigna giusto
Sì credo di sì
E e lei ha ebbe notizia che il procuratore vigna volesse assumere a sommarie informazioni il dottor Borsellino
A quell'epoca no
A quell'epoca
Senta prima ancora
Della strage di via da meglio voi eravate già in opera con le indagini sulla strage di Capaci fin dal vostro arrivo senza Bosso intendo suo del dottor Petralia e del dottor Baccarat
Si ricorda che se se ben mi ha sconvolta attività sui negli apparati elettronici in uso già in uso al dottor Falcone
Sì incerto questa fu una questa mi pare che a quell'epoca
Fu un un incarico dato da dal procuratore celesti al dottor Genchi se non sbaglio esatta era era proprio questo che questo questo me lo ricordo questo lo ricorda si ricorda se
Furono accertate
Cancellazioni di dati
Degli apparati elettronici già in uso al dottor Falcone sì ricordo
Però non nitidamente perché
Queste sono cose che non ho fatto io direttamente quindi il mio ricordo e diciamo non è nitido per questo motivo perché è una cosa che io allora avevo preso e quindi che adesso sto richiamando alla memoria sì ricordo che
Sì disse sì sì sì mi pare che c'è una consulenza tecnica poi di di di del dottor Genchi si in cui lui spiegava che c'era stata una manipolazione eccetera eccetera più di questo non ricordo
Questa attività viene conferita
Ancora prima della strage di via D'Amelio mi pare i capi si ferì sì sì perché poi veda quale io credo di ricordare questo anche perché avevo letto poi questa consulenza tecnica
Mi pare che un familiare del dottor Falcone credo il dottor Morvillo aveva consegnato questa su questo computer buco che era avanzatissimo per l'epoca perché Giovanni Falcone era o una persona che era molto diciamo molto aggiornato nel nel suo lavoro con la tecnologia informatica quindi era un computer Toshiba credo avanzatissimo che poi venne dato a alla procura e poi la procura loro
Fece questi dire quest'incarico agenti
Da questo il mio ricordo
Senta nei i primi giorni nella settimana successiva alla strage di via da meglio
O con i suoi colleghi con il procuratore della Repubblica di Caltanissetta vi occupaste faceste colloqui riunioni vi occupaste della agenda rossa del dottor Borsellino
Guardi io questo non non lo ricordo io ricordo semplicemente questo che quando poi si insediò il dottor Cardella
Lui si occupo di tutta questa vicenda perché effettivamente c'era stata questa la borsa del del dottor Borsellino che
Conteneva effetti personali
Era rimasta nelle diciamo nelle in possesso della squadra mobile del dottor la Barbera e poi Kartell a un certo punto
Sì si occupò di questa cosa insomma bene
Legno e venne alla luce il fatto che c'era questa borsa questi effetti personali lei di questo ebbe contezza dal dottor cartella o se ne occupo personalmente no io personalmente no io ricordo che card del disse questa questa cosa non so se non posso essere preciso perché passato tanto tempo non so se questa questa circostanza venne riferito alla Cardella in una riunione del gruppo oppure la la riferì a partirebbe poi Tinebra la la riferire al nord questo non lo ricordo comunque o questo ricordo che può ad un certo punto sì sì sì venne a galla questa cosa però
Questo riguarda il
Verbale redatto dal dottor Packard desolante
Sappiamo anche la data c'è il verbale del cinque novembre del mille novecentonovantadue perfetto di diciamo ispezione della borsa
Già in uso al dottor Borsellino ma in quel verbale naturalmente non c'è traccia cioè l'agenda Rossi si è alzato e io le ho fatto invece la domanda sull'agenda rossa non sulla Borsa del dottor Borsellino la guardi onestamente sinceramente io a quell'epoca
Non ebbi
Contezza di questa agenda rossa poi successivamente molto tempo dopo va bene ricostruendo eccetera tutte le questioni che ve ne erano state rappresentate
Il primo che non le rappresento alla procura per quel che risulta dovrebbe essere stato l'allora maresciallo Carmelo Canale
Sì però che viene sentito però parecchi mesi dopo sì ma non so se venne sentito da Petralia Dalla Palma tre se non sbaglio
Il tenente caso l'allora tenente Canale si
Sì sola però siamo in epoca successiva che manca al verbale mi sopporta bella deciso a novembre novantadue
E quindi fino a che il dottor il dottor il tenente Canale nonna fece il riferimento sulla importanza dell'agenda rossa diciamo nella vita del dottor Paolo Borsellino fino a quel momento non era stato oggetto di vostre attività specifiche no perché non avevamo cioè almeno io parlo per me ovviamente non avevo né contezza né
Dubbi o sospetti di di di di
Di manipolazione assolutamente armadio legname non lontano le faccio questa domanda per capire quale fu l'approccio nel senso c'era una persona informata sui fatti Paolo Borsellino sui fatti della strage di capaci il diciannove luglio quella persona informata sui fatti morto
Poi abbiamo saputo che c'era un documento che poteva contenere circostanze utili sempre però opera del dottor Borsellino di questo documento fino al due mila e cinque nulla nessun'attività avviene svolta vorrei capire
In che modo che tipo di attività la procura di Caltanissetta al tempo svolse per cercare di guai operare la memoria del torvo sellino
Guardi io posso parlare per quei per quello che ho fatto che so io è quello che mi consta personalmente io nel due mila e tre
Quindi siamo il procuratore Messineo
Io o a quel momento
Avevo fatto delle domande per rendere andar via perché dopo tanto tempo volevo occuparmi di altro che però Messineo
Mi disse
Guarda guarda prima che vai via devi chiudere due cose che sono importantissime e cioè noi avevamo spezzone
Che riguardava la la la strage di via D'Amelio con me
Ieri mandanti esterni
E che si doveva chiudere poiché venne chiusa con una richiesta di archiviazione ma sempre con la richiesta di archiviazione aperta la possibilità di ulteriori indagini successive e poi
Siccome
Erano stati era stato sentito sia il dottor Genchi si e poi c'era stato insomma era sia celebrato si erano celebrati gli spezzoni dei dei vari dei vari processi di via D'Amelio a un certo punto
Io e Messineo demmo una delega alla
Alla a all'al centro Dio mi pare
Per cercare di fare il punto su questa agenda rossa e io mi ricordo che a un certo punto del mondo questa questa quest'incarico di
Fare
Del di di estrarre tutti gli elementi dei quali
Si ricavava l'esistenza di questa di questa agenda rossa giusto e e poi la la dia
Cinque gol disse bello chiaro che questi elementi si richiamavano sia dalla di dalla dichiarazione del tenente Canale sia dal dal ricordo della famiglia Borsellino che era certissima che intende Caravà aveva regalato
Questa agenda che era l'agenda e i carabinieri a Paolo Borsellino e Paolo Borsellino annotava in questa agenda questo era quello che era venuto fuori
Poi successivamente credo nel due mila cinque nel due mila e sei viene fuori la fotografia in ruoli della fotografia eccetera di certo perché ma fino a quell'epoca insomma
Si brancolava nel buio su questa agenda perché c'erano dei dubbi esisteva non esiste sì esisteva certamente ma dopo quella strage chiaramente dove dove era andata a finire questo era il punto
Le devo fare la domanda anche se mi sembra prevedibile la risposta però su un fatto oggettivo nei giorni venticinque ventisei luglio del novantadue su tutte su tutti i quotidiani nazionali uscì una sorta di pubblica denuncia da parte del dottor Antonino Caponnetto
Nell'interesse della vedova di Paolo Borsellino proprio a nome della vedova di Paolo Borsellino che denunciava la scomparsa dell'agenda rossa voi aveste contezza
Io personalmente non mi ricordo
No di no perché guardi chiaramente
A quell'epoca
La quantità di lavoro era pazzesca poi adesso per carità non è che voglio trincerarmi dietro ma io in quel momento avevo avuto un lutto gravissimo perché era era morta mia madre il quindici luglio quindi diciamo ero in una situazione molto molto frastornata per un certo periodo quindi e poi la situazione era quella del quindi nono un ricordo una nata vent'
Ben chiaro
Lei ha partecipato al dibattimento del borsellino uno no
Ci fu una suddivisione di compiti per cui lei si occupò di capaci se io mi occupai di Capaci assieme a Tescaroli si ricorda se
Comunque all'interno della Procura della Repubblica ci fu qualche riunione sulle dichiarazioni rese a dibattimento del borsellino uno dalla vedova del dottor Borsellino
Questo non non ho un ricordo preciso su questo
Perché guardi a proposito di queste riunioni del Periodo in cui io sono stato
Assegnato alla
A rappresentare la pubblica accusa nella strage di Capaci quindi stiamo parlando dal mi pare dal febbraio due mille novecentonovantacinque fino a settembre mille novecentonovantasette e anche prima per lo studio eccetera
Sì e io che Tescaroli partecipa partecipavamo a queste riunioni ma con discontinuità chiaramente perché il nostro il nostro primo modo lavoro era la preparazione di queste udienze che erano veramente massacranti complesse eccetera eccetera
E quindi in quelle volte in cui partecipavamo aveva ascoltavamo quello che ci veniva detto mai no non è non avendo una diretta Corco consapevolezza di quello che voi che che si faceva
Ci ascoltavamo quello oggi però su se su questo punto specifico io non ho un ricordo preciso
Va bene senta lei ha già e non
Non ci torno negato di aver presenziato a un pranzo del quale ha parlato il dottor Petralia e del quale lei ha appreso solo i giornali in tempi diciamo abbiamo sentito in proposito della per senza di magistrati della Procura e di appartenenti al signor Garato anche alla Commissione Fava questa cosa sì naturalmente ciò che viene dichiarata la commissione Fava diciamo vale quello che vale
Qui no no e poi correre troppo e io incontrai Petrelli e gli dissi ma tu hai dichiarato che io ero presente come
Dadolata dovete uscita a questa a tu non c'eri mi ha risposto così appunto
Quindi sostanzialmente confermando le del pranzo ma sostanzialmente dicendole evidentemente ricordavo male sulla sua presenza non senza io so questo ricorda Omar nel senso che
Se se io cioè che Luís non dubitava del fatto che era esatto il mio ricordo a questo punto sulla sua sulla mia senza sulla mia assenza anche perché ripeto e torno a dire cosa io finora non avevo mai voluta dire ma insomma a questo punto rivela salutando tempo
E il quindici luglio muore mia madre quindi io un lutto gravissimo era non ci stavo più e quindi il mio il mio i diciamo la la mia
In presenza si fece più più rado più discontinuo in ufficio in quel periodo bisognerebbe cercare di capire a quando risale questo pranzo perché potrebbe essere stato diciamo già verso l'autunno
In autunno
Ah non lo so questo guardi io la il mio ricordo è questo io non ho partecipato a un pranzo presente contrada i servizi segreti questo è il suo ricordo queste io ricordo perfetto
Tolta la questione pranzo
O le chiedo dei rapporti fra il dottor Tinebra e il dottor Bruno Contrada
Guardi io
Su i rapporti tra questi due non non li so so solo che Tinebra
Aveva sempre avuto continuava ad avere rapporti con i servizi ecco i servizi chiaramente per esempio usufruiva del del volo di Stato eccetera poi
Periodicamente lo veniva a trovare il rappresentante dei servizi di Caltanissetta per suppongo per una analisi informativa della situazione della criminalità eccetera eccetera e quindi
Però i circa i rapporti tra Tinebra in contrada non so nulla di specifico
Devo posso presumere che insomma si conoscevano naturalmente non le chiedo di fare deduzioni cioè lei fino al momento dell'arresto del dottor Contrada ventiquattro dicembre novantadue quindi dal diciannove luglio al ventiquattro dicembre novantadue lei ebbe notizia di poi rapporti fra il dottor Tinebra il dottor Contrada
Io quello che so e questo l'ho già dichiarato
Alla commissione Fava credo
Io ricordo di una visita che dottor Contrada fece a Caltanissetta
E poi io venni chiamato
Looy era già avvenuto venni chiamato dalla perché la mia stanza era di fronte a quelle itineranti
E
Entrai nello studio di Tinebra dove c'era appunto dottor Contrada ecco credo qualche altro funziona
E e il mio ricordo è che in quell'occasione il dottor Contrada diciamo aveva esposto e stava o stava esponendo
Questo discorso cioè dire che i servizi di sì servizi di informazione di sicurezza di cui lui era
Mi pare responsabile di Palermo responsabile del non solo della criminalità organizzata romana così Luigi esiste per intenderci Sutter SISDE
Sì occupava della dal punto di vista informativo della criminalità organizzata in Sicilia Cosa Nostra eccetera e quindi era disposizione per informazione per notizie poi questo il mio ricordo
E questo colloquio era fra il dottor Contrada accompagnato da sì e il procuratore Tinebra era nella stanza di Tinebra poi Tinebra mi chiamo e io andai in questa stanza
Oltre a lei altri e i suoi colleghi della Procura oltre al dottor Tinebra quali corda se e Jarno in quella non mi ricordo ma non lo posso escludere però non ho un ricordo preciso se gli altri magistrati erano presenti
Io posso dire semplicemente quello che io ricordo quello che mi consta questa cosa mi eccetera ma io non diedi nessuno un bel peso a questa perché mi sembra un discorso molto vago molto di quei discorsi dice va be'siamo disponibili eccetera ma non al di là di questo
Non diedi nessun peso a questa cosa sì fermo restando poi che c'era una questione di divieto di legge con la legge istitutiva dei servizi certamente settantasette che era in vigore però mi chiedo anzi le chiedo
Questo riguarda lei e stragi
A in altre occasioni lei ha avuto contezza di interlocuzioni fra il procuratore Tinebra e il assiste al riguardo della che ne so dello scenario criminale che poteva essere dietro certi delitti di cui si doveva occupare la procura di Caltanissetta no io no assolutamente
Anche perché io personalmente non ho mai avuto diciamo un rapporto con servizievole mi sono sempre
Come dire lo lo ha visto sempre con con con occhio
Molto critico il rapporto tra il pubblico ministero i servizi quindi
Come giustamente ha detto lei tra l'altro non ce non non c'è cioè i rapporti devono essere mediati attraverso un organo di polizia giudiziaria esatto
A un certo punto il dottor Contrada viene arrestato ventiquattro dicembre novantadue poi però o anni dopo viene scarcerato le chiedo dopo la scarcerazione del dottor Contrada lei ebbe contezza di una ripresa di rapporti fra il dottor Contrada il dottor Tinebra no
Io personalmente no avuto notizia ad esempio della
Presentazione da parte del dottor Contrada qui a Caltanissetta
Per consegnare nelle mani del procuratore Tinebra delle denunce
Su magistrati di Palermo otto su altri fatti che lo interessavano personalmente denunce presentate nelle mani del procuratore Tinebra acquisto mi pare che si queste sono a conoscenza perché erano questione di ufficio
A mi pare che veniva apportare queste denunce il difensore del dottor Contrada
Però lei non a ricordo della presa inonda il dottor comprano no io ricordo che Luís a un certo momento non so chi adesso all'epoca non so chi era il difensore poi dopo
Site aveva come difensore il l'avvocato le Lipera di Cattaneo lavorerà in precedenza era stato l'avvocato Pietro Milio a ecco ecco perfetto Pietro mi Miglio sa bene all'avvocato sbarchi esatto era mitico semmai che almeno il mio ricordo è questo che poi venire veniva Luino a depositare queste denunce
Senta né
A un certo punto Vincenzo Scarantino cominciò a collaborare formalmente con la giustizia il primo verbale il ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro
Il successivo verbale
Vede la presenza anche del ventinove giugno vede la presenza anche del procuratore Tinebra viene omessa l'indicazione della località per ovvi motivi di sicurezza noi sappiamo che dovrebbe essere stati in coincidenza con un presunto sopralluogo fatto in Sicilia da Scarantino
O le chiedo se lei ebbe notizia di questo interrogatorio di Scarantino
Come
Di questo interrogatorio di Scarantino del ventinove giugno alla presenza di Tinebra
Guardi così sul preso io non ricordo questa questo particolare
Il ventinove giugno del novantaquattro no non me lo ricordo su particolari
Venne poi eseguita una misura cautelare sulla scorta delle dichiarazioni di Scarantino
La ordinanza di custodia cautelare e ed è stata venne emessa dovrebbe essere stata emessa il sedici luglio del mille novecentonovantaquattro dal Gip fu eseguita poi fra il diciotto e il diciannove luglio del mille novecento novantaquattro si tenne una conferenza stampa il diciannove luglio mille novecentonovantaquattro
C'è
Noi abbiamo la registrazione audio di quella c'erano che radio radicale Elisa e radio radicale ha una sua decisione ecco
Ed è stata prodotta al fascicolo della dibattimento Lea ricordo di questa conferenza stampa
Io ho un ricordo vago
Intanto dove si tenne
Stella Caltanissetta ora parleremo allora non mi ricordo lo so e per questo io lo chiedo a lei che il testimone
No no no io non me lo ricordo televisione è possibile che si tenne a Roma
Ma può essere Silea ricordo di una conferenza stampa su di indagini su via D'Amelio misura sia un milanese su via D'Amelio tenutasi qualche conferenza stampa si fece a Roma e zone
Adesso mi pare che si fece
O alla via o dei carabinieri è una cosa del genere
No
No no o alla via o alla dia o allora Voland Minale
A
Forse al Viminale cioè al Palazzo del ministero dell'Interno ministero degli Interni paradiso di polizia stesse probabile le chiedo si ricorda se era presente il dottor Arnaldo la Barbera
No Romano ricorda questo non mi ricordo assolutamente
Però certo non lo posso escludere sicuramente sarà stato pretese potrebbe essere stato presente
E un'altra cosa naturalmente non sul contenuto perché il contenuto ce l'abbiamo se le dico che era presente lei perché c'è una frase solo una frase in cui compare la sua voce quindi e certo che lei c'era Sesia e il resto in realtà prevalentemente parlano i procuratori parlano il procuratore Tinebra e la dottoressa Boccassini stesse
Io ne chiedo una precisazione a proposito di una dichiarazione fatta in quella sede dalla dottoressa Boccassini cioè venne fatto un bel ringraziamento
A quanto alla gestione di Vincenzo Scarantino
All'allora vicedirettore del DAP Francesco Di Maggio
Lei è in grado di riferire quale fu il tipo di collaborazione offerta dalla dottor Di Maggio per la gestione di Scarantino
No di preciso non so io ricordo che Di Maggio
Era sì era il vice direttore del DAP questo ricordo che i rapporti con con Tinebra con la Boccassini erano ottime tra Di Maggio
E loro
Di Maggio credo che una volta una volta venne anche a Caltanissetta
No però non mi consta personalmente posso posso semplicemente
De presumere arguire che il l'intervento di Di Maggio sia stato nel
Nella localizzazione del della struttura detentiva
Diciamo protetta questo ma non oltre credo allarmano ma non mi manca un piano noi sappiamo documentalmente che Scarantino inizia a collaborare mentre si trova detenuto al quarantuno bis a Pianosa cioè e
è il primo verbale infatti il ventiquattro giugno
Novantaquattro viene redatto a Pianosa
Dai al la dottoressa Boccassini dal dottor Petralia
Lei ebbe notizia in epoca successiva al primo verbale
Di autorizzazione a poliziotti del gruppo Falcone Borsellino ad accedere al carcere di Pianosa per colloqui investigativi
Sì
Io per essere sincero e se naturalmente degli accordi io questa non me lo ricordavo per nulla poi dai giornali adesso ho ho letto questa cosa è emerso mi mi venuto in mente effettivamente c'era questa
Tenga presente tenga presente che io dal novantadue al novantaquattro mi occupavo di tante altre cose diverse e quindi ero semplicemente uno spettatore una ascoltatore di quello che avveniva per quanto riguarda la strage di via D'Amelio questo è un
Uno un inciso che desidero sottolineare
Sì certo certo
E poi a proposito di questa di questa questione del del Gruppo Falcone-Borsellino tenga presente che per quanto mi riguarda io personalmente avemmo una grandissima fiducia nei confronti del dottor Arnaldo la Barbera e dei suoi collaboratori
Perché il dottor la Barbera
Era
In quel momento uno dei migliori investigatori Italia ma sulla scorta di cosa fa questa affermazione
Ma perché era era noto era notorio che la Barbera e era era molto accreditato nell'ambito della polizia e poi devo dire era per il credito che noi dovevamo non era solo questo io l'ho sentito parlare l'ho sentito in alcune riunioni indirettamente
E mi sono reso conto che era insomma avevamo una bella preparazione nei confronti della della criminalità organizzata di Palermo eccetera di di Cosa Nostra della mafia
Era una persona che sapeva fatto su almeno queste il mio ricordo
Quindi non avevo nessun dubbio nessuna nemmeno un sospetto nemmeno lontanamente che il dottor la Barbera potesse avere
Fatto una cosa almeno che corretta
Io le ho fatto una domanda in realtà su un'autorizzazione data dal suo ufficiose dell'epoca non a sua firma glielo dico Rosella Sensi di accesso tipo
Sotto il Gruppo Falcone-Borsellino al carcere di Pianosa per colloqui investigativi questo formalmente con
Vincenzo Scarantino che però aveva già iniziato a collaborare e quindi rende la dichiarazione l'autorità giudiziaria allora su questo punto io
Non posso che ripetere quello che ho già detto in qualche altra occasione e anche alla
Alla commissione fa decreto cioè dire il per il punto è questo io
Non solo dire nulla su questo su queste cose specifiche però
Quello che io ricordo e che
All'epoca i colloqui investigativi erano stati introdotti da un decreto legge poi convertito in legge dal giugno mille novecentosessantadue quindi conclusione del discorso le prassi applicative del di questo discorso di colloqui investigativi erano ancora nuove non erano no non si era consolidata una giurisprudenza un una prassi quindi
Insomma se si
Io il mio ricordo è questo diciamo nella interpretazione più o meno unanime i colloqui investigativi
Ce ne sono finalizzati a provocare una una collaborazione certificare se c'è una possibilità di collaborazione ora c'era uno che formalmente collaborava
Tre di queste due e quindi diciamo la prassi applicativa non è che abbia più tanto rilievo
Guardi io quello che sapevo era che questi due
Che ho ricostruito ripeto dalle perché non mi consta personalmente non ho un ricordo
Questi questi colloqui investigativi potevano essere mirati a un approfondimento della della
Delle notizie delle notizie che questo Scarantino poteva andar non c'è un un'altra spiegazione
Al torna la domanda di prima è possibile che il ringraziamento fatto alla conferenza stampa di diciannove luglio novantaquattro al dottor Di Maggio
Fosse proprio in relazione a al modo in cui furono fatti entrare i poliziotti a Pianosa Presidente mi perdoni dico non lo so quell'abbiamo
Oh scusi no prego mi ha mi ha superato no no mi scusi dipenderà dalla risposta l'opposizione evidentemente a mio fratello partire come possibile chiedere se è possibile che è un ringraziamento fatto da un'altra persona
Potesse essere ho bisogno di una voce sono reali ma era la voce della procura della Repubblica quella conferenza stampa si può chiedere se lo avesse un atto messo in collegamento ma all'epoca esibire no se possibile se lo avesse messo in collegamento il tremore no no no io non lo so non ho mai ecco questo grazie della
Prego di questa precisazione no io questo collegamento non l'ho mai
E allora le faccio un'altra domanda lei ha detto il dottor Di Maggio mi Cossa che avesse
Ottimi rapporti col prossimo ecco la dottoressa Boccassini un'occasione addirittura Segre nel Catanese bene erano colleghi di ufficio Di Maggio era un sostituto alla Procura di Milano in anni precedenti anni precisò che era stata l'alto commissariato antimafia sì
E le chiedo
Del dottor Capriotti le ricordo del dottor Adalberto Capriotti no no no io credo di non averlo mai incontrato mamme
Solitamente non sapevo nemmeno chi fosse
Senta invia proprio pratica
No
Per quel che lei ha percepito
Personalmente
Il dottor la Barbera
Con chi interloquiva del dei magistrati e la procura di Caltanissetta più frequentemente se interloquiva più frequentemente con qualcuno rispetto a qualcun'altro
Ma guardi certamente con Tinebra anche perché il tipo che era Tinebra come procuratore era o abbastanza
Presente
Insomma voleva sapere e teneva diciamo a a svolge le sue prerogative in maniera adeguata quindi certamente contiene brani
Poi quando arrivò la dottoressa Boccassini ci fu sicuramente un'interlocuzione costante continua con la con la Boccassini
Perché la Boccassini pare che arriva ottobre se non sbaglio sì ottobre novantadue esatto ottobre novantadue quindi e quindi i da quel momento i poi certamente nello spazio tra luglio e ottobre
Insomma i contatti vennero vennero mantenuti
Costantemente da da Tinebra in prima persona quindi fino a ottobre Tinebra soli da ottobre novantadue
E poi io il mio ricordo è che lavorava spesso con la Boccassini e con Cardella perché per gli spezzoni di indagine che stavano seguendo
Lei ha ricordo della diciamo trasferimento a un certo momento del dottor la Barbera in altro ruolo
Rispetto al momento in cui dirigeva il gruppo Falcone Borsellino
Mi pare che cioè per intese Cosimo molti anni dopo no a cosa novantaquattro viene nominato questore di Varese inizia esaminando viene nominato questore di Palermo sebbene si vero è questo
Il questore di Palermo ha delle sue funzioni diciamo perfetto dai sindaci le chiedo la procura di Caltanissetta continuo a
Interloquire Hogwarts ore di volerlo a riguardo dell'indagine guardi questo è un cosa che io per ne parlai con Tinebra ero premiate lo feci presente non lo ricordo benissimo esteri che cosa cioè che essendo questore non aveva più la funzione di polizia giudiziaria qui ufficiale di PG non era ufficiale di polizia giudiziaria e quindi come faceva a occuparsi di queste di queste indagini
Cosa che io dissi a Tinebra in più più di un'occasione e Tinebra cosa le rispose
Guardi Tinebra le mi rispose da quello che io sono un ricordo che ormai c'era questa continuità questa
La memoria storica eccetera tu queste cose
La chiede anche perché poi lui aveva altri collaboratori ovviamente quindi diciamo la sua figura di questore diciamo la la manteneva
Riversando lei i suoi ricordi credo che poi lui non so se firmava più atti questo non non me lo ricordo
E quindi la la la il procuratore Tinebra continuo a interloquire con il dottor la Barbera questore di Palermo e proseguì a interloquire con il Gruppo Falcone-Borsellino comunque ci penso di sì sicuramente
Lei ebbe contezza della attività di intercettazione disposta nel domicilio protetto di Vincenzo Scarantino sì io
Credo di aver dall'altro da una volta interi credo di
Mi è stato ieri non so se mi è stato esibito è stato detto che risulta che io abbia firmato da sei delle proroga quindi come ma solo di quelle cose che si fermavano a me diciamo se qui il primo pm che capita storica nei ecco in questa in questa ottica la ma
Ebbe contezza che c'erano interlocuzioni telefoniche fra il appartenenti al suo ufficio e appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino da un lato e Vincenzo Scarantino dall'altro
No questo non non me lo ricordo di averlo saputo a quell'epoca non
Lei ebbe con e le ebbe interlocuzioni lei no in a lei perché disse associato a Mesagne no io no assolutamente io non guardi io cui Petko i collaboratori di giustizia ho cercato sempre di evitare una interlocuzione diretta
Credo di non aver parlato mai direttamente con nessuno dei collaboratori
Assolutamente se c'era qualche necessità dove poteva e doveva intervenire o il difensore Oriella servizio di protezione eccetera eccetera
Ma per quanto mi riguarda
Ebbe cognizione della allocazione nella località protetta di personale del gruppo Falcone Borsellino
No io questo non lo cioè che loro stavano proprio pedinava nostri permanentemente sì facendosi dei cambi di turno ma stanziamenti agli
No io personalmente no non ebbe questa contezza non credo di di non averlo saputo sapevo che ogni tanto ma perché lo dicevano nelle in quelle poche riunioni che in cui io ho partecipato che
Andavano a trovarlo ma sempre nell'ottica ecco di una andavano a trovare i colleghi eccetera sempre nell'ottica di una
Come come si può dire che io definisco di sostegno psicologico perché il personaggio era un personaggio sempre in bilico dal punto di vista
Dell'equilibrio mnemonico mentale cioè ecco ma io proprio a questo riguardo le faccio una domanda proprio secca
Praticamente tutti aveva con una valutazione critica sulle doti sulle doti intellettive selettive di equilibrio di Vincenzo Scarantino
Ci fu una qualche riunione del vostro ufficio
Sia prima del ventiquattro giugno novantaquattro sia a partire dal ventiquattro giugno novantaquattro in cui mi chiedeste ma è mai possibile che un tizio del genere possa aver avuto un ruolo nella strage di via D'Amelio
Guardi
Se ne parlò di questa cosa se ne parlò io ho un ricordo ricordo
Ma la valutazione la per quanto mi riguarda la valutazione che io mi sentii di fare a quell'epoca era che primo
Poteva essere plausibile un suo ruolo nella segmenta esecutivo della autovetture eccetera in quanto essendo parente cognato di un personaggio importante della della della Cosa Nostra di Palermo cioè dire di profeta di Salvatore Profeta
Poteva essere diciamo anche per come dire distrarre da da
Diciamo da dalle ecco dare un appare mille un fumo
E quindi questo poteva essere plausibile la seconda cosa è che io personalmente
Ripone Evo
Fiducia nel fatto che se
Scarantino fosse stato effettivamente inattendibile eccetera la migliore garanzia erano lei
La la giurisdizione i giudici che lo dovevano poi dove dovevano solo valutare queste dichiarazioni quei queste prove
Però è anche vero una cosa che noi sappiamo di una vicenda che ha riferito all'ultima udienza il dottor Cardella ci fu un soggetto che si propose come conoscitore
Di fatti di rilievo eh
Sentito dalla dottor Cardella dalla dottoressa Boccassini se ne se ne privo subito ogni crisma di attendibilità e naturalmente non fu portato a dibattimento Scarantino da un lato fu destinatario di una misura cautelare il ventisei settembre del novantadue e poi si dispiegarono
Nove si dispiegò notevole impegno per farlo arrivare a collaborare
Presidente c'è opposizione su questa domanda chiedo innanzitutto che il difensore di parte civile voglio specificare con la l'episodio cui fa riferimento qual è il teste di riferimento Aldo Lauro
Chimico chi Ubaldo lauro quello per il quale è stato riferito che nel primo interrogatorio si mise a piangere disse io non c'entro niente
E lo stesso testimone esatto esatto quindi non è che fu tirato fuori si tirò fuori da solo confessando che aveva mentito solo per tornare alla Germania quindi diamo il presupposto per Simone per potere rispondere non diamo assi per assodata sappiamo fatti avvocato non l'ho interrotta
No inoltriamo peraltro dati fatti che non lo so
Prepararmi anch'io in realtà provo vorremmo infatti anche a fare il ventotto dicembre Mario più Henderson verbale risulta c'è una domanda più specifica sembrava se me la spiega avrebbe influito ovviare alla domanda
Lei dice ci rimetteranno alla valutazione dei giudici mi è parso di capire giusto ma la valutazione del giudici e fatti processuali arrivano se portati dalla pubblica accusa
Sì però voglio dire nel senso attenzione nel senso che la valutazione che si almeno per quanto mi riguarda che si fece allora era questa cioè
Nel nella parte in cui le dichiarazioni di Scarantino
Potevano erano riscontrate
E quelle erano diciamo sul soggette a essere valutate come attendibili e poi l'ultima parola sarebbe stata del del del giudice ovviamente
Il quale ha anche dei poteri leggeri un amici
Quello se chiaramente questo è quello che io le chiedo un'altra cosa
Ben prima della collaborazione di Vincenzo Scarantino della collaborazione ufficiale
Ventiquattro giugno novantaquattro
Già a oltre a Luís erano stati raggiunti da provvedimenti restrittivi per la strage di via D'Amelio altre persone e cioè il provvedimento di fermo del maggio mille novecentonovantatré
Per quale motivo il l'impegno della procura di Caltanissetta fu attraverso la collocazione di detenuti e la stessa cella o comunque in cella contigua Scarantino e di colloqui investigativi con detenuti vicini alle celle di Scarantino è stata su Scarantino e non anche su altri soggetti che erano già in misura restrittiva per via D'Amelio per dire che lo scotto era in carcere
Come mai analoga
Ma guardi questo impegno non fu messo su Pietro Scotto avvocato queste sono delle scelte
Investigative
Diciamo che sul mo'a parte che la questione delle celle la vicinanza eccetera queste ormai è un fatto che si ripete
Spesso
E comunque questi son furono delle scelte investigative del di degli inquirenti cioè della del Gruppo Falcone-Borsellino dei colleghi che si occupano specificamente di questa cosa a
Ho capito
O lei
E beh
Ah hoc o fuori getto di valutazioni presso la procura di Caltanissetta
Ma in relazione all'attentato omicidio del vicequestore Calogero Germanà settembre novantadue a Mazzara del Vallo
Fu oggetto di attenzione il rapporto di collaborazione che c'era stato fra il dottor Germana e il dottor Paolo Borsellino
No non credo
Almeno il mio ricordo è questo non credo
E dell'attività svolta dal dottor Germana al riguardo o di un'annotazione o riservata del Presidente del collegio dottor scaduti che doveva emettere sentenza sull'omicidio del capitano Basile lei ebbe a occuparsi
Ma questa questa questione diciamo io il mio ricordo è questo che pervenne questa della mi pare che il Pubblico ministero del del della volta scorsa mi abbia fatto proprio questa domanda
E io ricordavo e ricordo che questa relazione disse chiamiamola così di servizio del dottor scaduto il presidente scaduti pervenne a Caltanissetta che fu iscritta
Nell'ambito del procedimento di indagine che riguardava il notaio Ferrari
Poi credo di ricordare ma questo è facilmente verificabile formalmente credo di ricordare che questa questo procedimento di indagine questo fascicolo fu assegnato al dottor Tescaroli
Perché praticamente era uno dei magistrati più più competenti o brillanti del nostro ufficio e siccome era un fascicolo importante diciamo perché riguardava quello che noi chiamiamo l'articolo undici
E quindi
Mister molto importanti al di là di questo poi io non non ricordo più nulla
Un'ultima cosa sempre a proposito del SISDE lei ha ricordato la presenza frequente del capocentro del SISDE di Caltanissetta presso l'ufficio del procuratore Tinebra il dottor Piraino sette zone ancor le chiedo se l'ha mai avuto notizia del dottor Salvatore Coppolino
Sì questo nome non mi è nuovo perché usciva fuori da da qualche ricorda qualche indagine credo quella sul Castelluzzo Ute seggio nel caso del gene santo
Sì e mi pare che ci sono state delle degli approfondimenti investigativi su questo punto furono date delle delle deleghe al sempre al centro di di Caltanissetta
Cioè Baglio
E e sardi o se se c'era stata un qualche rapporto collaborativo fra i funzionari del SISDE che erano a contatto con il procuratore Tinebra e il dottor Coppolino no questo non lo so
Non lo so però
Presidente non altre domande grazie
Bene ci sono altre domande delle parti civili no
Saranno le difese gli imputati grazie presidente inizio io l'avvocato Panepinto
Procuratore Bongiorno
Alcuni brevi chiarimenti iniziamo dall'argomento contrada Bruno
Lei credo che abbia riferito che il suo ricordo di questo incontro uniti in conto di cui ha parlato nella stanza del dottor Tinebra è antecedente ai fatti della il mio ricordo è quello verso il ricordo è quello poi posso sbagliare perché ovviamente ovvia
Credo che anche oggi abbia
Riferito che sostanzialmente si trattava di incontri in cui la il dottore Contrada e i suoi collaboratori siete una disposizione sei fornire eventuali informazioni esatte umane a cosa la domanda che volevo porle il chiarimento che le chiedo è questo
Invece lei ha avuto contezza a prescindere da quel colloquio anche nel lungo periodo in cui lei si è trattenuto qui presso gli uffici della procura di una collaborazione ad un coinvolgimento dei servizi segreti anche da parte di suoi colleghi da parte del dottor Tinebra nell'& Howard questa è una domanda che mi è stata rivolta dalla Commissione Fava e io
Ho detto che non ricordavo norme non mi non mi no non mi risultava e non mi risulta assoluta poi o ha preso che c'è stata questa nota
Del dottor Tinebra dire Diretta mi pare al al sistema ma io a quell'epoca non non ero a conoscenza edicole non ha comunque conoscenza diretta di coinvolge nome novità investigative di incontri no non lo esatto ripeto quella
Quella riunione io la interpreta i come
Una cosa molto così molto vaga una sorpresa ho detto sì esatto
Senta eh dopo invece l'arresto di Contrada
Lei a ricordo di altre
Incontri che innovano presso le zone in ogni caso no no dopo dal dicembre del novantadue non vi furono volutamente incontro
Senta andando a un altro argomento quello dei colloqui investigativi io cerco di trattenerlo il meno possibile
Lei ha posizione seria grossissima va sono solo chiarimenti su questo ne sono state già ampiamente approfondito
Lei quindi ha chiarito di avere avuto contezza conoscenza dell'esistenza di questi colloqui investigativi che venivano disposti ne ha già riferito a pagina centosessantadue dalla trascrizione alla scorsa udienza io adesso le volevo chiedere invece proprio le sono stati indicate anche le date
Dei colloqui investigativi la scorsa udienza dal dottore Luciano il primo di questi colloqui investigativi e del venti dicembre del mille novecentonovantatré
è un colloquio investigativo che si svolge presso il carcere di la mensa
è che viene
Ove si reca il dottore boh lei di questo specifico con logo investigativo del motivo da dove nascesse quali fossero le norme rotto non me lo ricordo non lo ricorda chiaramente c'era sempre un una motivazione alla base precario su questo le volevo chiedere anche in aiuto alla sua memoria sole sovviene qualcosa ricorda se in quell'occasione specifica Scarantino avesse fatto richiesta di colloquio con la dottoressa Boccassini
Espressamente
Probabile io questi su questo non posso non non loro un ricordo preciso ripeto perché non avendo svolto direttamente
Queste attività non nono un ricordo preciso sarà o ha saputo anche successivamente se proprio in esito a quell'incontro Queen eseguì immediatamente dopo un altro un altro colloquio investigativo col dottor la Barbera del giorno ventuno
Di dicembre del lo stesso anno quindi l'indomani dopo uno due giorni al massimo ove si re col dottor la Barbera se Scarantino fece delle dichiarazioni relative all'arresto la latitanza di Giuseppe Calascibetta
No no
No non ricordo assolutamente lei ricorda poi comunque che vi fu
Penne effettivamente arrestato dalla Procura di Palermo Giuseppe Calascibetta seguite le dichiarazioni rese o comunque anche delle dichiarazioni rese da da Scarantino
Non lo ricordo ma queste sono cose che certamente posso può riferire chi si è occupato di questa vicenda se e comunque sono delle questioni che possono essere facilmente sì ma infatti sì sì no no io non lo farei dare alla sua memoria sinora è stata la che non me lo ricordo assolutamente
Senta andando invece all'altro il collo colloco investigativo svolto dal dottore Bova e quello del venti maggio del mille novecentonovantaquattro
Che si svolge presso mille novantatré
Punto quattro
Ecco che si svolge presso il carcere di Termini Imerese
E quello che viene autorizzato proprio dalle alla scorsa udienza del dottor Luciano via accessi sottoposto il il provvedimento redigere ce la mia sì lo lo ha reso efficiente lamenta è quello ecco io con riferimento a questo interrogato questo colloquio investigativo
Lei sa
O a degli ulteriori ricordi rispetto a questo colloquio cioè se da questo colloquio sorti
Delle ulteriori dichiarazioni se invece fu un colloqui da cui verificata la possibilità di acquisire altri informazione Scarantino continuava a dire di non voler collaborare comunque manifestava intenti non collaborazione no io non lo ricordo però la scorsa udienza ho letto
Il resoconto che era stato fatto al dottor boh
E molto dettagliato peraltro mi sembra deciso quel resoconto effettivamente si si parlava di di questa cosa cioè il mio ricordo è questo che un certo momento
Ci poteva essere un tentativo di screditarmi lento di di Scarantino su sul versante
Dell'orientamento sessuale questo questo lo ricordo
Ma lei ricorda se questo colloquio era dovuto alla fatto di verificare se al seguito delle dichiarazione che aveva già preso che avevano portato anche all'arresto di Calascibetta no non vi era la volontà o la necessità di esplorare se potesse fornire altro genere informazioni
Se ne sia parlato anche gli omicidi di altre questioni che la Procura di Palermo stava riscontrando in quel periodo no io questo verso le onestamente non me lo ricordo però ora certamente con riferimento questo è l'esito di conobbe investigativo che le è stato già sottoposto la scorsa udienza se lo ritiene io glielo risottopongo nuovamente le ha detto non vedo il mio appunto la mia sigla diamo
Ovviamente
Magari se leggendo nel contenuto lei riesce ad aule sovviene qualcosa di più
No non non mi riesce a sollecitare nessuno tra
Nosedo peraltro io per carità non
Però questa cosa io me la ricordo cioè questa di questo la vicenda generica diciamo era una delle questioni che
Di cui si parlava in ufficio
Senta lei poi fa che ovviamente è agli atti
Che la Scarantino con il giorno collaborazione con un verbale del ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro già stamattina le apposto il difensore che mi ha preceduto questa questione dopo questa iniziale fase di collaborazione del ventiquattro settembre vi è un secondo colloqui un secondo interrogatorio del ventinove di giugno mi scusi non settanta ventiquattro giugno uno del ventinove giugno lei a quella a quello interrogatorio non partecipò nato dal verbale non risulta non risulta presente
E le chiedo lei però a prescindere da questi dal dalla sua mancata partecipazione a questo verbale aveva conoscenza o comunque si confrontava con i suoi colleghi sulle evoluzioni che questa collaborazione aveva nell'al all'epoca dei fatti ha un ricordo
No io ho non ho un ricordo preciso però certamente se ne parlava nelle riunioni ma torno a dire diciamo io personalmente non avendo fatto direttamente delle attività su questi temi su questi temi minimi free ponevo
Fiducia
In quello che mi che veniva detto dai dai colleghi si né Leif Leporano questa domanda per in effetti introdurre la domanda successiva le è stato chiesto stamattina del fatto che venire fossero stati disposti o comunque annotati
Come colloqui investigativi una serie di presenze costanti che alcuni rappresentando alcuni funzionari del gruppo Falcone Borsellino avevano presso il carcerano allora era detenuto Scarantino c'è un periodo che va da questo secondo interrogatorio
Al momento in cui poi viene di fatto applicato il il il piano di col programma di collaborazione quindi viene sostanzialmente portato in località protetta viene affiancato costantemente dalla presenza di questi funzionari
Cioè ora lei anche oggi ha parlato di della necessità però averlo appreso i suoi colleghi di un sostegno psicologico e mi sono annotato le sue parole testuali ecco sa se questi colloqui se questa presenza dal ventinove giugno in poi comunque nel perito in cui Scarantino rimanere in carcere prima dell'approvazione del programma fosse stato richiesto dallo stesso Scarantino
O comunque rientrasse in questa necessità di sostegno psicologico
Può darsi io quello che ricordo
In assoluta sincerità e quello che ho dichiarato anche la volta scorsa durante l'esame del Pubblico ministero
è quello che
Sapevo perché veniva detto dai colleghi
Che il discorso era questo che a un certo momento Scarantino
Attraverso i suoi familiari
Veniva fatto oggetto di una attività di
Di pressione
Per ritrattare e io ricordo addirittura che ci fu sono una alla fu pubblicato sui giornali sul giornale di sì di Sicilia
Una una manifestazione pubblica nel quartiere della guadagna perché diciamo quindi questo l'ho detto come premessa quindi ampi nel mio ricordo
Ecco queste visite che venivano essere venivano fatte erano nel nell'ambito di di di questo discorso di capire se era vero questo quei questo tentativo di di di di pressione
E naturalmente di di scongiurare qualsiasi manovra di questo tipo che
A quell'epoca sembrava una manovra di inquinamento del del appannaggio ma lei comunque sarà poiché viene affidato alla gestione e al del del collaboratore viene affidato al gruppo Falcone Borsellino si a perché ripeto
Nella la mi pare che la prima disciplina normativa che stabilisce la separazione tra in
Profilo investigativo il profilo della protezione
Subentra proprio nel mille novecentonovantaquattro in alla domanda pranzato alla fine della centonovantaquattro quindi stiamo parlando dei primi dal novantadue in poi sono i primi casi di collaborazione di diciamo di un di un certo spessore quindi
All'inizio
Ecco su
Si riteneva probabilmente sbagliando perché l'esperienza americana era nel senso opposto chiaramente a una netta separazione tra l'organo di investigazione e l'organo della protezione però in quel in quei due anni probabilmente novantadue novantaquattro eccetera si si riteneva che questo potesse essere
Ammissibile tant'è vero che anche Scarantino non era l'unico si aveva esatto anche perché venga non vengono seguiti noto esattamente il nove esattamente ben ricorda la la all'epoca in cui fu costituito il no
Siamo pagandolo con
Quando fu costituito lotta il no
No io non me lo ricordo ma non è rendono nel novantacinque e nel novantasei comunque dopo il mondo settimane novantasette senta è e comunque ci fu poi anche un provvedimento di affidamento da parte dell'allora Jeep la dottoressa ho l'ho forti
Allora fino all'approvazione quando vanno perché vedi questo io sicurezza al al gruppo Falcone Borsellino e io le ripongono domanda anche alla luce di questa dichiarazione lei sa se questi colloqui investigativi che vanno dalla fine di giugno i primi mesi di luglio
Fino a quando materialmente poi non viene affidato al gruppo Falcone Borsellino
Questi colloqui investigativi venivano effettuate nella stessa ottica cioè si trattava sostanzialmente di un affiancamento del collaboratore per prenderlo in carico anche nel periodo in cui era in carcere
Potrebbe essere da onestamente non non sembra dopo l'approvazione del programma di protezione lei sa cosa viene disposto per l'affidamento cosa prevedere programmatore occupato se no se no non me ne sono occupato tant'è vero che io guardi quel famoso provvedimento del di Gilda Lo Forti poverina
E non non l'avevo mai visto
No non non l'avevo non lo conosce attenzione
Senta cambiando argomenti andando adesso invece alla colloquio al confronto che viene fatto a Roma gennaio mille novecentonovantacinque tra Scarantino agli altri collaboratore di giustizia le la scorsa udienza
Le fu nella stata posta questa domanda diventando lei ricorda di aver partecipato a quel
Confronto ricorda anche i suoi colleghi che erano presenti confronto ma eccetera petroli e certamente la Palma
Ci hanno loro due credo
Guardi io a proposito di questi confronti
Desidero sottolineare un punto che forse non è rimasto molto giura specificate intendo specificare
Io dal novantadue al novantaquattro non mi occupo della tranne quel brevissimo segmento che avevo seguito credo nel settembre del del
Del novantadue
Io non mi occupo dalla strage di via D'Amelio va bene tant'è vero che io quando la dottoressa Palma la mia collega mi invito a partecipare a questi confronti io mi meraviglia veramente però naturalmente partecipa infine chiaramente
E quindi diciamo che non avevo la la conoscenza la memoria di quello che era se non attraverso quello che mi che mi si diceva delle rinunce in
Elezioni no la mia domanda era diversa non era sul contenuto del confronto se no io volevo specificare quest'uomo io era era sulla moto sulle modalità sulle domande che sono state poste l'ascolto volta quindi lei ricorda che erano presenti anche Petralia e la dottoressa Palma non so se c'era
Colonnello c'erano altri non mi ricordo
Questi sicuramente sì due corner nello specifico ricorda se partisse assieme ad andare a fare questi colloqui se ha un ricordo ecco io no motivo d'ogni genere era questo
Ieri in ognuno di noi non non so se era presente qualcuno del del Gruppo Falcone-Borsellino poco esterno non me lo ricordo ma si vede se c'è
No no ma in genere ognuno di noi partiva anche per motivi di sicurezza e c'è da ognuno di noi partiva per per conto su
Senta lei è stato fatto riferimento le sottoposto a una domanda espressa su un incontro che vi sarebbe stato un colloquio con i magistrati prima di procedere confronto dello Scarantino verificano non ricordo ha risposto la scorsa udienza
Con riferimento a questo
Io le volevo chiedere non ricorda
Che vi sia stato ricorda che non vi è stato alcun valore fosse un po'più preciso su questo
Se lei ricorda questa sua trasferta a Roma e ricorda se arrivò se ci fu direttamente il il compromesso ci furono delle attività diverse o non mi ricordo guardi io non ho serbato nessuna memoria su di questa cosa
Onestamente non
Quindi comunque ricorda di non aver incontrato Scarantino prima dalla dell'intero io non non lo questo Rigolato storico però per carità non lo so io adesso io ho Scarantino ce l'ho visto uno due volte in tutto
Cassare
Senta cambiando ancora argomento le sottoposto là sono stato posto le domande anche sulla ritrattazione televisiva con la Libia richiamare di Scarantino alla scorsa udienza lei di questo episodio poi ricorda se il giorno successivo addirittura di fu poi un proprio il giorno dopo la ritrattazione televisivo non lo stesso giorno forse il giorno dopo
Vi fu un colpo un interrogatorio invece no ora vedrà Lia
Con Scarantino
Non me lo ricordo questo questo nulla neanche hanno siamo qua siamo a luglio novantacinque
Dopo
Ripeto io siamo nel pieno del del di del dibattimento di capaci quindi Leonardo ormai in quel modo il questi due anni e mezzo io praticamente mi occupavo
Quasi esclusiva esclusivamente al novanta per cento di quelle di di quelle in processo quindi non ha neanche un ricordo diretto se affronta aste coi suoi colleghi o durante le riunioni che ritenevamo questo problema del fatto di questa ritrattazione televisiva dal fatto che l'indomani già aveva ritrattato quanto detto in televisione
Non hanno su questo non ricordo ma certamente non posso escludere una cosa del genere perché sicuramente sarà stato fatto qualcosa ma io direttamente non avendo preso parte a questo e nono un ricordo preciso
Senta con riferimento adesso al noto della dottoressa Boccassini
Anche queste le sono stato sottoposto alla scorsa udienza dal dottore
Credo Pacino Luciano insomma i due pubblici ministeri le sono stata sottoposta due note della dottoressa Boccassini una rivolto indirizzata a lei del dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro bella vista dice sì c'è anche una mia sigla
Al protocollo dice quindi questa sicuramente non ricevuta e la ovviamente la conosco io le volevo chiedere con riferimento all'altra nota dico lei ricorda di averla ricevuta perché alla scorsa udienza le ha detto non c'è una sigla sulla coppia magari non è la copia che era agli archivi anche questa nella Palermo ovviamente difficile che ci sia la sua pellegrini dalla Palermo quella indirizzata Powell è indirizzata sia a Palermo no no di questa noto perché il dottor sei Eva cioè in altra veste del nostro sede ovviamente non ancora oggi per come abbiamo sentito ricordava che questa nota erano state consegnate un'inviata via fax a Palermo
Altre copie erano state consegnate ai colleghi dell'epoca
Il magistero lui ancora questo ma io non ho questo ricordo so io so semplicemente che la dottoressa Boccassini
Finito il il Periodo di applicazione di due anni a Caltanissetta a un certo punto chiese di essere applicata a Palermo
Cosa che poi avvenne lei ricorda quando fu fatto storia allora mi pare che la
La scheda la la come dire i due anni scadevano a ottobre del novantaquattro quindi a partire dal novembre poi quando Palermo dove rimase non più di sei mesi dopodiché poi cessò completamente anche questa applicazione di Palermo
Cioè sei mesi quindi adatta ad aprile
Ad aprile del
Del novantacinque
Io ricordo solo questo
Quindi questa nota le non ricordo di averla ma successivamente nove quella in cui si fa riferimento agli appunti di lavoro per la riunione se vuole dico gliela risottopongo nuovamente dei per una riunione con lui non è che pervengono dall'istruttoria o meno
Dico il contenuto le comunque poi ha avuto modo di conoscerlo anche con rapportandosi coi colleghi penso di sì però ecco unicamente non era umana le volevo chiedere questo soprattutto con riferimento alla prima delle note quella rivolta a lei lei ricorda se la dottoressa Boccassini a prescindere dal
Riferimenti Scarantino avesse anche
Devo
Avesse
Zoff
Non non avesse condiviso magari si si si fosse aspettato un suo coinvolgimento nell'attività dibattimentale anche se era in previsione il fatto che lei andasse via nel processo di capaci di cui credo che le si occupasse principalmente più gravi va be'la bocca cioè la dottoressa borse se la domanda è questa io ricordo che la dottoressa Boccassini
Addirittura auspicava una una una modifica legislativa del Perre continuare a occuparsi di di queste di di queste stragi eccetera e delle indagini del dibattimento eccetera
Perché aveva questa questa
Sì questa propensione quest'ansia di di ecco il il fare ingresso mentre la scorsa udienza ma anche oggi ha detto poi furono ci separammo i compiti io trecentotrenta scarola cinque a questa sua dimissione circolare dividono finendo ci siamo occupati del dibattimento di Daniela giudica facilmente deve valere la era talmente
Grossa tutta tutte queste vicende venti non non era possibile avere un unico un unico
Fascicolo un unico suggerimento ecco e se c'era una domanda mia diretta dalla dottoressa Boccassini si aspettasse magari un suo coinvolgimento all'attività di si senta cioè
Della quantomeno dalla però quanto è grave quello che io ricordo appunto come le ho detto è che lei auspicava addirittura una modifica legislativa proprio per continuare a occuparsi di queste di queste cose assolutamente
Però poi non bene ricordo che lei era dell'opinione che Caltanissetta no non fosse una sede idonea per
Fare svolgere questi questi processi
Ecco Sasà Moesia Harold divenne il tiratore questa nota nascesse anche dal fatto che magari dal mancato coinvolgimento dalla stessa dell'attività dibattimentale riduzione resta modo di parlarne perché lei la volta scorsa ha riferito che la dottoressa Boccassini
Passo a trovarla muovendomi sino ad arrivare ricevuta parlasse anche di questa nota
Ecco se c'era una una sorta di probabile che si è anche questo
Io a quell'epoca guardi il ragionamento che feci era questo
Di questa nota
Per quanto fosse di mia competenza io dovevo semplicemente e garantire
La custodia la conservazione cosa che io feci perché la misi al protocollo e credo che si sia trovata la mia copia nell'avvio misi al protocollo
Poi di tutto il resto era di competenza del del procuratore capo e del gruppo in genere quindi a un certo momento si
Io credo che almeno l'interpretazione che io diedi se se può giovare alla alla ricostruzione dei fatti
Era che la Boccassini andando via
Aveva diciamo voleva manifestare diciamo per iscritto in modo che rimanesse traccia con quali erano le le sue perplessità però erano tutte cose che
Di cui si si si era discusso e si discute senta ma con riferimento dico è stato già oggetto di contestazione tra virgolette le è stato letto il passaggio alla scorsa udienza dal dottore Luciani proprio con riferimento a questi ad alcuni chiarimenti essa ebbe modo di esplicitarle la dottoressa Boccassini magari verbalmente il contenuto quel riferimento di questa nota di questa nota dove si fa riferimento dalle sorprendente dichiarazione precedente rese da Scarantino Vincenzo ufficialmente assunte a verbale
Nei primi mesi dello scorso settembre
Ne sono stata avvisata del compimento di atti istruttori di decisiva importanza se ne fece un riferimento anche a quali atti sì riferisse perché ripeto i verbali in cui ufficialmente vennero assunte le dichiarazioni ovviamente come è normale che sia e riportano la presenza della dottoressa Boccassini sia nel l'interrogatorio del
No non
No non so precisare che cosa si volesse riferiremo poi Dario Fo devo precisare automotori confrontarvi sia il dodici settembre presenta la dottoressa Boccassini sia il sei di settembre quindi erano atti da lei redatti a cui lei aveva partecipato quindi se avesse fatto riferimento a questi ulteriori atti di indagine nove erano stati effettuati se non all'interrogatorio del cinque di ottobre a cui lei poi non partecipa più ma immagino per la imminenza dei dei fatti con lei non ebbe non nel confronto verbale non avreste non faceste non fece riferimento qualcuno di questi fatti specifici le non chiese chiarimenti su questi nomi ciclici non la discussione almeno io quello che che ricordo la discussione con la Boccassini fu
Premi di poco momento insomma
Subito
Andando alla posizione del dottore boh lei ricorda innanzitutto avuto dei rapporti diretti reo rimanda sulla base delle indagini prodotto dopo ricorre al sei qua veniva in ufficio chiaramente ho incontrato ricorda se il dottore boh intervenuta successiva a quella iniziale rispettosi seriamente questo senz'altro bene intervenne in una fase successiva
Perché nella prima fase mi pare che fosse stato fosse stato
Distaccato del del Gruppo Falcone-Borsellino e il dottor Ricciardi se non sbaglio come funzionario
Nel primo segmento e il dottor Bobby N successivamente
Senta
Con riferimento questo ma non è stata già posta al perplessità sulle dichiarazioni di Scarantino perplessità di cui abbiamo ampiamente parlato del detto riguardavano sia la dottoressa Boccassini una sostanza gente un po'tutti dico queste perplessità anche su questo lega ha risposto io le pongo nuovamente
La domanda riguardavano anche i componenti del nucleo Falcone Borsellino in particolare il dottor la Barbera
No assolutamente
In che senso non noi sulla barba guardi
Io questo è un'altra cosa che io desidero sottolineare secondo io a quel momento
Non avevo nessun dubbio e me ma nemmeno un sospetto su sulla diciamo solo sull'ipotesi che il dottor la Barbera coi suoi collaboratori potessero aver commesso qualcosa di di meno che corretto
Io personalmente avevo cuori ponevo tanta fiducia sul sull'dottor la Barbera per quelle per quelle motivazioni che abbiamo detto cioè dire che era una persona un conoscitore della criminalità organizzata delle dinamiche era un bravo investigatore
Va bene accreditato nella polizia dal capo dalla polizia eccetera
E quindi non non non non avevo nemmeno lontanamente la la l'idea che il dottor la Barbera potesse avverrà il commesso qualcosa di ecco potesse avere manipolato eccetera
Per me era un funzionario assolutamente corretto
Dico questo all'epoca base ovviamente anche dei dati delle aveva dalla sono su quella linea membri risultava Mary urtava questo
Quindi diciamo che né direttamente né anche tramite circostanze riferite da suoi colleghi le fu mai prospettata l'ipotesi di qualcuno che suggerisse a Scarantino le risposte da dare o quei cessa Scarantino dico che noi eravamo invece assolutamente
Qui nessuno mai a fra h ha detto una cosa del genere nessuno mai ha creduto
Non c'era quel questo discorso assolutamente sul h casca Scarantino c'era semmai la la questione di come dire di di vorrei ricordargli quello che insomma di provocare la la di di di stare attento alla alla alla sua memoria che dicesse quello che gli risulta
Ma che fosse imbeccato a dire delle cose false questo a me non me non mi risultava nella maniera più categorica
E se io avessi avuto un minimo sentore di questo discorso certamente sarei intervenuto in qualche modo bene non ho altre domande presente
Votazione un paio una una cella frigo ha proseguito presidente posso stare seduto fra è un dato che abbiamo tutti solo per precisarlo verbale
La modifica legislativa di cui lei parlava con la relativa al fatto che l'applicazione non può durare più di ventiquattro mesi drammi esatto anomali la Boccassini voleva anche la modifica legislativa
Sulla competenza dice sulla rampa sì sì quello sulla competenza del significa sulla fare il processo a dal preside ma dico la questione dell'ambulatorio era simile diciamo dando il via fu quella la scadenza del terzino a la la Boccassini andò via dopo che esca che sono scaduti i ventiquattro mesi non è più potere una circostanza ampiamente prevedibile
Sì esatto va bene grazie
Pubblico ministero
Un paio quel giorno
Sulla
L'accredito del dottor la Barbera su una le ha detto il dottor la Barbera era un funzionario autorevole così è così servire sembra dimostrò nel corso dell'attività
Va anche detto però che era accreditato nell'ambiente così bene così venne accreditato prima di accreditarsi come personaggio autorevole insomma l'ambiente del sesso della polizia lo indica lo indicava come un funzionario di assoluto valore
Ma scusi perché fummo il il il Gruppo Falcone-Borsellino fu istituito al capo la polizia e fu il capo la polizia a inserire la Barbera come
Ecco a capo di questo gruppo
Ha disattivato manderà chi aveva accreditato nell'ambito della stima anticipato anni al questore la mia il gruppo formalmente venne
Diciamo venne fatto un decreto da parte del capo dalla polizia adesso non mi ricordo ma facilmente si può questo abbia nel novantatré scritto del nel novantatré nel novantatré si però voglio dire
Era diciamo nel nell'ordine naturale delle cose formare un gruppo questo del diciamo da da parte della polizia un gruppo che si occupasse esclusivamente di queste di
Senza la oltre alla dottor la Barbera
Rapporti interlocuzioni con organi centralità Polizia di Stato ci furono
Chi riteneva guardi io ricordo per quanto mi riguarda cioè ci furono rapporti diretti con il capo della polizia o con altri appartenenti con altri vertici guardarti mentre pubblica sicurezza dopo per quanto mi riguarda
Io ricordo di avere avuto dei delle interlocuzioni con i i vertici dello scopo
Ma perse il quaranta per per quello che riguardava la collaborazione di Leonardo Messina
Infatti allora c'era mi pare il il direttore dello Sco era Serra il dottor Serra poi c'era il dottor c'era
Che poi divenne capo dalla polizia era
Dottor Manganelli Manganelli era Manganelli che
Diciamo dirigeva la sezione anticrimine dello Sco
Per quanto riguarda il gruppo Falcone Borsellino diciamo che conduttore con la Criminalpol e col capo della Criminalpol Brennero lista Rauti instaurati rapporti
Sì mi pare di sì ma non so chi adesso non mi ricordo chi fossero e fegato rosse sì il prefetto ro anche il prefetto certamente
Io ricordo che del
Diciamo che delle visite di Tinebra ma in qualcuno partecipato anch'io delle visite al capo dalla polizia al prefetto Rossi
Ma erano visite di cortesia in cui si diceva così erano le difficoltà che avevano qualche qualcuno dell'Ufficio accompagnava il dottore tenebra o erano diciamo rapporti che il procuratore in intratteneva personalmente con questi vertici del dipartimento
No io ripeto almeno per quelle per quelle pochissime volte saranno stato un paio di volte in cui mi sono trovato io erano delle visite di cortesia nelle quali si discuteva di questo del delle difficoltà che si che venivano registrate nell'ufficio insomma che
Della della complessità del lavoro questo era e poi la polizia attenzione la polizia era Que era la la prima persona offesa perché aveva avuto
Dei morti
Diciamo e quindi aveva tutto la l'esigenza la necessità di di di di di instaurare di stabilire diciamo un una struttura che che fosse idonea a questo scopo no di venire a capo delle indagini
Senta dottor Giordano io avevo fare una domanda su una fase successiva a quella delle indagini
Delle prime indagini che portarono poi alla celebrazione dei processi
Ed è quella della diciamo riconversione di Scarantino ossia quando Scarantino nel due mila e due
Di nuova di nuovo inizia a ricco lavorare diciamo con l'autorità giudiziaria dopo avere dopo i fatti di Como dopo che a Como naturalmente aveva sbattuto la porta dicendo che lui non ebbe più collaborato e
Prendendosi anche una calunnia perquisizioni che erano state proprio sulla per le sue dichiarazioni taluni sì sì questo lo ricordo quando io leghe a memoria di quella fase ceti come si riaccreditare Scarantino presso i nostri uffici
Tenga presente che io poi nel due mila e in credo alla fine tra il nel due mila e tre e il due mila e quattro gol vado via da dall'ufficio ma di questa cosa io non ho memoria come si dice Luigi come Silvia accreditati
Voglio soltanto se ci fu la parte dell'ufficio l'interesse
A riallacciare questi rapporti cioè se ci fu motu proprio da parte dell'ufficio uni delle iniziative tese
Attraversa colloqui investigativi armonia riallacciare questi latino non lo so
Non me lo ricordo non non ho nono diretta
Merloni
Ok grazie
Presidente a a conclusione solo due precisazioni
La prima a proposito della termine previsto dall'ordinamento giudiziario sul massimo di ventiquattro mesi per l'applicazione extradistrettuale
Della dottoressa Boccassini ho capito che ci fu un momento in cui sì parlò della modifica normativa di quella cioè idonee parlò nell'in questo senso che lei auspicava lei personalmente auspicava una una modifica
Perché intendeva ancora dare questo contributo che poi è stato un contributo notevole chiaramente perché non è persona molto in gamba
Solo quelle quindi la possibilità che una legge consentisse esatto Lassissi la la protrazione Simonsen ventiquattro ore su ventiquattro mesi Zambelli la seconda questione a proposito diciamo della personalità e della credibilità dello spessore di Scarantino interlocuzioni con la Procura di Palermo
Guai ne ha ricordo
Con la Procura di Palermo c'erano sicuramente interlocuzioni perché
Sicura
In via trasmettevano atti che poiché erano di competenza del dell'ufficio di Caltanissetta
Ci ci sono state delle riunioni di coordinamento presso la Direzione nazionale antimafia quindi c'erano dell'interlocuzione ma questa interlocuzione venivano pre venivano assunte dai dai capi dell'ufficio direttamente
Dal dal procuratore capo
E e sul fatto che non si arrivo a una opinione convergente a una valutazione convergente a una determinazione convergente fra i due uffici sì questo io mi risulta questo mi risulta perché
Diciamo se ne è parlato con Tinebra di di questa cosa cioè dire che Palermo dava una
Una un giudizio assolutamente negativo del dello Scarantino
Mentre la valutazione che poi emersi come finale a Caltanissetta era che Scarantino sebbene fosse un soggetto da prendere con le molle un balordo eccetera eccetera però
Nel momento in cui veniva riscontrato da altri fattori eccetera poteva benissimo dare un contributo ripeto perché veniva
Beh veniva considerato plausibile la sua conoscenza il suo impiego sia pure in un segmento diciamo esecutivo per il fatto di questa famosa parentela con Salvatore Profeta
è ma c'era certamente una divergenza con Palermo su questo punto è però per però Tinebra nei insomma era del parere con quella la posizione della la posizione dell'ufficio fu quella ecco e scusi viene consacrata nelle sentenze
Compresa la Cassazione
Ci furono ha naturalmente sappiamo la posizione del gruppo Falcone Borsellino che collaborava con voi per le indagini ma ci furono
I interlocuzioni con altri organi di investigazione dal dai quali l'accoglieste altre valutazioni critiche su Scarantino mi riferisco alla diaria altri corpi di polizia
Questo dopo
Dopo molto tempo dopo diciamo quando il gruppo fu sciolto
Io e e no no intendo valutazioni critiche dialogando con lui di polifonia e di altri organi di investigazione Nogara non non mi non mi risulta non lo so se lei ha avuto modo mai di rapportarsi con la DIA al proposito di Scarantino
Ricordo di no
Va bene nessun'altra domanda pesi integra
Ma stiamo riprendendo sane cioè sì presente Mafai già spiegato alla scorsa udienza era stata diretto cosa avrei fatto un unico contesto che sierraleonese avrei consentito sugli argomenti trattati dalla parte avversaria ovviamente la presenza di sinora proprio c'è la norma che forse dice che chiederà Sarra può fare il riesame bisogna si allontanava spiegata starò abbiano zero abbiamo già detto in altra occasione lei doveva essere presente sicuramente sì mette in interamente esame solo può concludere però quante teste troppo concludere però non rifacendo tutto Osama peonie essa presenti a un riesame
E quindi sono la per me nuova no no per lei può concludere l'esame come abbiamo fatto l'altra volta propone l'avvocato recitato a votare lei sa aperta ecco avere Summer ripartire con l'esame no Presidente c'ha l'amante chiaramente che non sono stata fatta ci siamo capiti Bertola prevede no dice
Ora no no è previsto il controesame
Sul sul riesame contesa non è previsto deve se
Età avrà
Sì presidente Horst scusi dottor Giordano
Partendo proprio da questa un'ultima considerazione che ha fatto lei
Con l'ultima domanda all'avvocato reduci Beatrice a un certo punto esce abbiamo fatto su Scarantino una certa votazione che anche le sentenze di merito finanche la sanzione di questa
No
Dato che lei c'era ancora in ufficio io faccio questa domanda ma in relazione ad esempio all'appello uno laddove del a lo Scarantino viene smentito
Per quanto riguarda Orofino
E quindi la il caricamento dall'autobomba è peraltro la posizione che non vi interessa
Trattare di con l'ufficio che tipo di valutazione guardi ma dei lo sa come funzionava come funzionano gli uffici delle procure no non lo so perché non l'ha mai fatto l'orario
Diciamo c'è un gruppo che si occupa specificamente di questo dibattimento mi pare che in appello c'erano erano Saggese poi tra l'altro l'appello
Sì era per l'appello non so chi non mi ricordo chi chi era stato designato quindi comunque c'è un un gruppo di magistrati si occupa di di questa
E poi c'è anche la il il ricorso per Cassazione sì lo so accrebbe come la Cassazione
Non siamo armato laser confermandosi una sentenza di appello appello sì però Hulce però la parte ad esempio dal caricamento sì però sicuramente attenzione però io mi pare di di averla consultata questa sentenza
La valutazione che la la Cassazione dà in questa sentenza è proprio questa che quella del cioè dire che spero Antino per quanto
Eccetera eccetera per la fase esecutiva poteva va be'sono il segreto del ferito che nel segmento certamente il perseguimento del punto non esatto per tutto per non per tutto ciò era aperto
Un'altra domanda
Lei addette peraltro per tabulas che ha partecipato e famoso nei confronti il pure lui io in Europa ho spiegato anche sì sì no no uno dei basato denota valido il potere io vorrò fare questa premessa per ricordarlo a questo fatto ma interessa sapere questo lei sa
Di interrogatorio reso da Scarantino Vincenzo subito dopo il confronto all'autorità di Palermo al giorno sul storditi Orazio
Sull'interrogatorio a Palermo
Per quale si è avvalso dalla facoltà di non sono Pozza una sassaiola in blocco come l'immediata del governo completate così e associa dandoli per lei non sono queste economie generando scoprono questo questo no non lo so questo non lo so
Almeno ma se lei mi mi mi dice qualcosa e mi impone aiutate nella memoria ma io lo lo non mi ricordo di questo
è più di questo purtroppo in questo istante non posso non mi ricordo questo non non servì con
E senta un'altra cosa lei
Ha detto più volte che se in quel periodo interessato in maniera particolare dell'operazione leopardo si è dalla strage di capaci in vibrazioni Centi batte mentre e questo fatto risulta personalmente
Perché c'ero quindi praticamente giugno due anni devo il mio mezzo il dibattimento sinuoso Carlo lo so
Ma si deve rendo conto no volevo doverosa mi sono occupato ho già risposto a questa domanda perché mi sono occupato anche di altre cioè io promossi la riapertura
Di tutto di lasciamoli Chinnici eccetera Inici Saetta le parlino a tutto il secolo fui applicato nel processo di Livatino in appello come pubblico ministero no Fede parla di prevalentemente occupato
Questo io odiavo Erebo esso
Siccome praticamente specie nel procedimento capaci e lei sa benissimo che là ci sono stati molti pentiti molti collaboratori di giustizia sia all'inizio procedimento che ha anche nel corso del procedimento come ad esempio Ferrante Ganci è ed altri soggetti rosso qui
Ad elencare
Lei è mai successo nella sua attività professionale chiaramente come pubblico ministero di avere la necessità di procedere alla preparazione dei di collaboratore di giustizia privata allora Sama
Ma cosa intende per per preparazione
Preparazione esso può essere anche un aiuto aiutò suggerirmelo il discorso di così suggerimenti cede ma non sono girare no scusi di parlare
Di parlare dell'esame che collaboratore di giustizia Cervia vocale dai utile che lei non c'entra questo discorso l'unica cosa che mi risulta che
Qualche volta i processi molto complesse il Pubblico ministero
Rispettando le regole del codice di procedura penale Inter interrogava il collaboratore Sempre nell'ambito delle delle conoscenze e delle memorie che lui aveva deve quindi diciamo attività integrative perfetto dico quindi interrogatori Nemo nel nei nei processi più complessi io ricordo per esempio
A capaci qualche volta si è fatto
Quindi diciamo come attività integrativa che chiaramente va cioè l'interrogatorio come attività integrativa perché all'epoca si potevano fare chiaramente oggi non più perché esserci se era presente il di il difensore Guido svolgono sul più fare dico quindi come attività integrativa questi al massimo quella sì sì ma
Che andava depositata è non
Diversamente Cannon che riguarda l'eventuale benevolmente alla preparazione del processo
Senta un'altra cosa
Nell'attività sempre del procedimento sia pur limitata del procedimento Borsellino
Lei ha mai incontrato
Il dottore Sabina
No ridotto esamina il il questore di Palermo che poi divenne dai di Milano mi pare
No
No no non mi ricordo era la squadra mobile di Palermo e erano faremo in quel periodo era la squadra mobile di Palermo se
Dopo
Guardi novantaquattro erano la squadra mobile di Palermo
Non mi ricordo
Anche nel novantaquattro
Non l'ha mai incontrato
O un'ultima domanda le ha mai partecipato a un pranzo o a una scena all'Hotel San Michele
La devo fare una domanda sola risposta alla sono obbligato a farla
A un pranzo o una cena corda altri suoi colleghi di ufficio con contrade alti funzionari
Tra scusi visibili già c'è una risposta non serve a nessuno intorno alla questione duravano anzi c'è una buona cosa abbiamo dentro di noi quindi abbiamo domanda perché non facessero davanti alla domanda prosegue nella sua città già Rispo presente mi era sfuggita che era stata fatta va bene tipo per allora come porsi presero proprio alla dieta Meles oggi versa da fare va bene non sfugge che doveva essere fatta ma se era stata fatta mi era sfuggita ma io l'avevo necessità di Manarola così benissimo a proposito del
Del pro dei processi il dibattimento eccetera io ricordo un episodio che mi rimase impresso perché incontrando Agnese Borsellino in un convegno
Lei a un certo momento mi disse tu eri un amico di Paolo perché lei sapeva che io avevo dei rapporti di amicizia e di stima eccetera con Paolo Borsellino Péronne nel dibattimento non ci sei
Quasi a rimproverarmi del fatto che io avrei dovuto occuparmi di questi ma io non potevo abbracciare dieci mila cose questo era il punto
Sono bene anche lei è per stasera Solazzi certe ragazze no non non la farà
Una sola domanda
Se lei ricorda l'ha fatto il Pubblico ministero fino a un certo punto cioè se lei aveva memoria della ritrattazione della ritrattazione intorno al due mila uno di Scarantino
E lei non ha memoria vorrei un attimo sollecitare questo ricordo lei ricorda di avere fatto un interrogatorio con Scarantino raccogliendo le dichiarazioni della ritrattazione della ritrattazione
Quindi siamo sul comò Cal processo per calunnia volontà di virgolette Rico la bora nuove rogatorie o con lei
Guardi io mi ricordo solo che quando svolgevo le funzioni di sostituto procuratore nazionale antimafia a un certo momento
Diciamo dopo il periodo di vigna come capo poi fu nominato Grasso e Grasso
Per forza mi assegno al collegamento investigativo con i Caltanissetta cosa che io non non desideravo avere comunque nel persa in che anno
Quando fu nominato stiano maturando quando stiamo parlando nel due mila e Cino io mi riferivo all'IVA a Lima no no no no le stavo dice anche io in quella veste
Feci un parere perché praticamente veniva iter richiesto un parere Barry
Per
Risolvi collusione benefici penitenziari voce Bolloré laghetto l'altra volta sì e questo solo quei sorrisi come se l'avevo solo questo ricordo questo l'ha detto l'altra volta anzi ha detto pure di avere con sé stato le sentenze in questa circostanza la sentenza di sapersi non ha detto il resto ma la mia domanda era completamente diversa c'è l'abito sei al momento in cui Scarantino è in carcere
Non mi è stato tolto il programma di protezione decida dirli virgolette di collaborare parla con lei è rende interrogatorio con lei questo ricordo volevo sollecitare no io gli umori poi va be'questo improvviso così incerto Mario Mori contando produrre nessun'altra domanda grazie bene grazie
Può andare grazie Moreno presidente due minuti sì facciamo decimi note deve sospensione
Presente un altro teste
Dottoressa rileva prego
Buongiorno si accomodi
Allora leggere la dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dice il suo nome
Il suo nome Roberto sa Ieva
Generalità complete sì nato ad Agrigento il ventisette giugno mille novecentocinquantadue in servizio in servizio
Presso procuratore generale presso la Corte d'Appello di Catania
Prego signor Pubblico ministero
Grazie buongiorno Procuratore buongiorno
Lei è stato già esaminato nell'ambito del procedimento Borsellino quater sia infine dibattimento tentasse istruttoria io le forme loro delle domande molte delle quale probabilmente sono ripetizione però con richiesta
Eventualmente di sollecitare ulteriori ricordi e ulteriori precisazioni ecco la prima domanda se ci vuole dire quando in che veste lei si è occupato delle indagini sul stragi
Però in servizio la direzione nazionale antimafia che sono stato applicato dal gennaio all'ottobre del mille novecento novantaquattro alla procura
Dico al Thani setta
Sono stato incaricato dalla trattazione di diversi procedimenti penali per lo più in coassegnazione con altri colleghi tra questi anche il processo relativo procedimento relativo la strage di via D'Amelio
Ecco
Ci sa dire
Chi erano i colleghi della procura di Caltanissetta che in quel momento si occupavano o si sono occupate a lungo il periodo in cui lei è rimasto a Caltanissetta
Si sono occupate le stragi e segnatamente di quale delle due stragi per quelle che sono i suoi ricordi
Per quanto riguarda la strage di via D'Amelio oltre al procuratore della Repubblica dottor Tinebra il procuratore aggiunto Giordano
Dottore Petralia Vanzetto adesso la Boccassini
Che poi nel corso del mille novecentonovantaquattro la dottoressa Palma il dottore Di Matteo
Altri magistrati
Mi pare di no
O quanto meno nell'ultimo periodo non ha ricordo o quanto meno
No non ricorre sempre i colleghi Tescaroli Carlo del lei ricorda dottore Cardella lo escludo perché non l'ho incrociato Caltanissetta la sua applicazione era cessata già prima che io arrivassi
Dottore Tescaroli potrebbe essere
Perché c'era anche un collega che veniva da Messina
Tito tra Vaccara probabilmente anche lui io non l'ho incrociato ok
Quindi
Lei arriva esattamente quando novantaquattro che per il gennaio gennaio che si ferma
Fino ai primi di ottobre credo dello stesso anno nel novantaquattro
Quindi la collaborazione di Scarantino inizia nel periodo in cui lei e già calze essere oggi raccolta rispettosi
E lei ha avuto modo anche di occuparsi della collaborazione che già era iniziata di Candura e Andriotta no
Non hanno non li ha mai
Se non ricordo male non le ho mai esaminati
Ecco può dirci quali sono stati i rapporti tra il gruppo di magistrati che si occupavano delle stragi
E i componenti del gruppo uno Falcone Borsellino cioè il gruppo investigativo
Era ovviamente il principale interlocutore come l'ufficio di polizia giudiziaria di cui la Procura si avvaleva per quell'indagine
Ecco dico i rapporti tra voi magistrati che componenti di questo gruppo a partire dal dottor io
La Barbera come sono stati sono stati i rapporti sempre cordiali ci sono stati momenti di criticità dal punto di vista diversità di eventuali diversità di opinioni nella ricostruzione non lo svolgimento delle indagini
Quale in rapporti con i componenti del gruppo sono stati i rapporti soltanto istituzionali
Il dibattito che come è noto c'è stato sulla collaborazione di Scarantino più che tra l'ufficio giudiziario d'ufficio di polizia è stato interno all'ufficio giudiziario
Ecco
Ci sono state comunque chiedevo critiche nei confronti di iniziative del Gruppo Falcone-Borsellino
Non ricordo specifici episodi
Ecco
Lei accennava invece al fatto che
All'interno del gruppo non ci fosse una uniformità di vedute mi mi è sembrato di capire
Ecco
Possiamo ricostruire storicamente quando il momento in cui queste diversità si manifestano e quali sono le cause
Sì si manifestano dopo la diciamo pausa estiva quando nel settembre viene interrogato più volte Scarantino
Rispetto ad un discorso che avevate sviluppato
Diciamo aveva una sua coerenza interna al di là delle valutazioni che sin dall'inizio se ne potevano dare
Cominciano ad emergere del del
Dei momenti di criticità come è noto Scarantino coinvolge nei nei suoi esami di settembre dei soggetti che aveva escluso
Come presenti alla notar riunione
In casa Calascibetta in particolare i tre collaboratori di giustizia Cangemi la Barbera e Di Matteo e anche Ganci Ganci Raffaele
Approfondita approfondite le sue dichiarazioni sul punto Bruno di emersero emersero del del ulteriori criticità posto che
In sede di ricognizione fotografica pur avendo riferito che si trattava di soggetti che AVEPA in più occasioni incontrato non fu in grado sostanzialmente del riconosce nella Barbera né Di Matteo
Attribuì a Di Matteo e Hakan Jamie connotati fisici che non erano sicuramente reali
E diede del spiegazioni molto inconsistenti circa lo sviluppo del suo tessuto dichiarativo
E quindi i sir rassegno come un collaboratore come undici errante
Da valutare con estrema attenzione emersa in buona sostanza un giudizio di
Quanto meno parziale inattendibilità
Sì contestarono peraltro le dichiarazioni di Scarantino ai tre collaboratori di giustizia
E tutte le dichiarazioni Daloui riprese furono contestate contestate in modo fermo e deciso
Da sia da Cancemi che da Wanda la Barbera in ultimo da da Di Matteo
Questo
Determino o in taluni il convincimento che era necessario fare un passo avanti
E innanzitutto sottoporre a confronto
Il lo Scarantino
Con i tre accusati
E in questa fase che appunto si sviluppa il dibattito interno
Emergono posizioni differenti
Nel senso che per la dottoressa Boccassini è per me era
Abbastanza palese un problema di attendibilità del dichiarante
E invece sì suggeriva un atteggiamento assai più prudente da parte degli altri colleghi ecco quando dice degli altri non
Dico chi fa riferimento in particolare
Sicuramente al dottore Tinebra dottore Giordano dottore Petralia
All'epoca credo che ci fosse una posizione un po'meno pregnante nel processo dei colleghi Palma Di Matteo e di Di Matteo
Non ho capito cubano sentito la premessa c'era una posizione
Nell'ambito del processo avevano una posizione diciamo di minore rilievo i colleghi palme di Matteo in quel momento quindi il mio ricordo e soprattutto di un confronto con gli altri magistrati che ho citato
Ho capito
Ricco Sorrento un po'
La genesi della collaborazione di Scarantino
Lei avuto modo di confrontarsi all'interno dell'ufficio con il problema dei colloqui investigativi
Reiterati in cui sono stati questa do sotto possono Scarantino
Si riferisce ai colloqui investigativi successivi Pam prima e super soprattutto quelli successivi ovviamente
No sul punto non
Non ricordo che ci sia stato un un confronto all'interno dell'ufficio
In tutta franchezza io dei non ricordo preciso dei colloqui investigativi non l'avevo mi sono stati richiamati nella mia memoria nel corso della dell'esame al Borsellino quater
Perché il Pubblico ministero fece riferimento a dieci colloqui investigativi successivi nella dichiarazione del fine per allievi in giugno non di di di Scarantino
Sostanzialmente un colloquio al giorno
Nella prima quindicina di luglio
Però successivamente ha preso dalla lettura devo dire per la relazione dalla commissione regionale antimafia che ha sviluppato un'indagine su queste vicende
Che due di questi colloqui recavano anche la mia firma tutti erano firmati dalla dottoressa Boccassini due recavano anche la mia firma circostanza che è stata confermata dall'autorità giudiziaria di Messina alla quale ho reso dichiarazioni sempre su queste vicende poche settimane fa
Quello che io ricordo su questi colloqui e che dopo avere reso le sue dichiarazioni di ammissione di responsabilità chiamata in correità
Scarantino aveva subito manifestato ondeggiamento i ripensamenti
Soprattutto il suo problema era quello della sicura necessità di trasferimento in altra sede dei suoi familiari da Palermo che quindi si era detto che era necessaria una
C'è attività di supporto psicologico di incoraggiamento presso il carcere di Pianosa
Ho capito
Un altro tema che
Volevo proporre lei ha
Notizia ho al momento in cui è entrato in Caltanissetta all'ufficio o comunque successivamente di interlocuzioni dell'ufficio di Caltanissetta con i servizi
Ho appreso di questa interlocuzione con la lettura della sentenza per Borsellino quater
Quindi nel momento in cui lei nel mille novecentonovantaquattro non ho avuto nel assolutamente no percezione
Ne avuto modo di come dire di legge qualche nota precedente del assiste no
Ecco con riferimento alla situazione
Come dire di diversità di vedute all'interno dell'ufficio
Lei la dottoressa Boccassini avete formalizzato in qualche modo questo
Sì allora si doveva esserci una riunione di di TA nel mese di ottobre in cui si sarebbe dovuto fare il punto sulla situazione e stabilire la strategia successiva
Le diversità di vedute permanevano che era anche la possibilità che questa riunione non si facesse e allora si decise di
Di mettere un punto fermo di mettere nero su bianco quelle che erano le nostre posizioni di formalizzarlo in uno scritto da consegnare ai colleghi in vista di quella riunione
Riunione che poi in effetti non ci fu ecco era uno scritto firmato oppure era un appunto non firmare no no erano scritto firmato
Firmato
Che non venne protocollato lei non non non non hanno tizia
Sicuramente fu recapitato dai colleghi se poi all'oratorio curatore sì se poi il procuratore non dispose che venisse protocollato
E cosa che ho appreso successivamente dalla lettura dei giornali
Lei ricorda più o meno la data di questa nota
Sì
Ovviamente il dodici ottobre
Per una riunione di tibia che doveva tenersi il giorno successivo e comanda l'ultima riunione di invidia prima del dodici il dieci
Qual era stata
Se lo ricorda non lo ricordo debbo dire che queste riunioni di biacca ottani setta non avevano quella veste formale che ho rintracciato presso altri uffici
Dove c'era una convocazione formale addirittura con un ordine del giorno sì per vigevano un verbale erano piuttosto informali
Per lui era stabilito che il tredici ottobre Rocco dico però a memoria non ricorda se prima
All'inizio diciamo dopo il ritorno delle ferie la fine delle ferie c'era stata qualche riunione
Non ricordo se sia stata una vera e propria riunione o se siano stati contatti informali nell'ufficio dal dottore dimetterà
Ok
Lei ha
Ricordo o comunque con un conoscenza un ricordo di una nota precedente
Che la dottoressa Boccassini a arredato
Inviandola
Alla procura diciamo
No
Mi pare di ricordare che ci sia una sua nota però non non è piccola non è una bella giorni prima nel contenuto no
Che era sì soltanto sua sì
E dico questo le ho ho ricordato questo perché in questa nota si fa riferimento tra le altre cose
Ad una dissonanza di opinioni espresse dalla dottoressa Boccassini in una riunione tenutasi nei primi giorni di settembre
Questa indicazione che io vedo le chiedevo se qualche sì sì è possibile
Ecco
La
La vostra nota risulta trasmessa
Comunque si può appunto del dodici ottobre risulta trasmesso anche alla Procura di Palermo
Sì sì ecco questa trasmissione alla Procura di Palermo avviene direttamente tramite il procuratore o siete voi ove qualcuno dei due a trasmettere questa notte
Fu trasmessa di nostra iniziativa ma dico chiaramente anche per l'ipotesi in cui non dovesse poi essere protocollata presso la Procura di Caltanissetta
E quindi apre la percezione che la vostra non non era stata protocollata
Nulla con se non ricordo male fu inviata lo stesso giorno nel momento in cui veniva consegnata ai colleghi di Caltanissetta
Credo di ricordare che veniva inviata alla Procura di Palermo
Ecco
è chiaro però voglio una sola precisazione viene trasmessa alla Procura di Palermo perché
Come le ho detto perché
C'era la possibilità che non venisse protocollata
E per evitare che se ne potesse perdere memoria
Fu inviata a un altro ufficio ecco ma al di là di questo aspetto formale e sostanziale ovviamente dico il rivolgersi alla Procura di Palermo
Che senso aveva dico io lo comprendo però corretti se alla procura Chiara la Procura di Palermo ovviamente seguiva crea attività posizione di collegamento sicuramente
La ricezione di un atto da parte di altro ufficio per la procura di Palermo avrebbe comunque avuto la veste formale avrebbe provocato una acquisizione agli atti di quell'ufficio formale
E credo che sia avvenuto questo ecco ma prima di questa lettera formale lei ha ricordato se i verbali di Scarantino che via via venivano resi che riguardavano anche fatti di competenza della Procura di Palermo erano stati trasmessi
Cioè ad esempio otto
Scarantino si che si autoaccusa di diversi omicidi sì sì sui per alcuni dei quali addirittura c'era una dichiarazione almeno così dichiarazione di qualche collaboratore di giustizia
Ecco volevo capire questi verbali erano stati trasmessi
Ritengo di sì faceva rese dichiarazioni su omicidi esso vari traffici relative agli stupefacenti
Di competenza sicuramente togliermi parla quindi ritengo che desse anche delle dichiarazione sia pure successivamente ma comunque prima che lei andasse via ricostruisco
Dal le date anche su Contrada
Lei ricorda sette
No
Non ricordo
No
Su questi temi è comunque di competenza
Anche per la procura di Palermo
Ci sono state interlocuzioni con la procura nazionale cioè a fronte
Di questo dibattito sulle sull'attendibilità delle dichiarazioni di Scarantino che per una parte ricorda riguardavano le stragi ma per una parte riguardavano come dire
Fatti di competenza della Procura ci sono state riunioni e di coordinamento alla la procura nazionale
No io non è più corto
Con riferimento cioè nel momento in cui sorge il contrasto sulla valutazione di Scarantino se
Anche prima io non lo so dico
No io non ricordo che ci sia stata una come dire una che sia stata investita una una procura nazionale di questo problema
C'era dico lei era applicato dalla Procura nazionale se c'era un magistrato di collegamento tra la procura nazionale
Era il dottor Petralia
Aspetti un attimo soltanto
Scusi solo un attimo
Cioè io mi fu
Buongiorno lei quando si è detto
Senta io le volevo
Le volevo cedere innanzitutto
Se lei ha ricordi di un interrogatorio
Che si tenne il ventinove giugno
Del novantadue cioè pochi giorni dopo lì del novantaquattro pochi giorni dopo l'inizio della collaborazione di Scarantino che si tende negli uffici della Procura di Caltanissetta
Sì credo di essere stato presenta contattai ricorda se in quell'occasione vennero effettuati dei delle vennero effettuate delle ricognizioni personali e di luoghi
Persona ambienti luoghi si siano mostrate delle rifrazioni fotografiche riguardanti sia soggetti indagati che luoghi inerenti naturalmente la vicenda
Della strage
No non ricordo preciso però sarà senza cioè no caduto ovviamente non posso sempre contare sulla sua memoria
In particolare in quell'occasione
Poiché risulta per così risulta per tabulas che c'era il ventinove giugno vengono mostrati degli album fotografici a Scarantino
Se lei
E i suoi colleghi
Avati a conoscenza di un sopralluogo effettuato la Scarantino il giorno precedente presso
I luoghi diciamo di interesse investigativo cioè Scarantino a quel tempo era ancora detenuto a Pianosa
Venne tradotto Caltanissetta e rimase per due giorni
A Bocca di Falco nel corso di quei tre giorni a Bocca di Falco effettuò alcuni sopralluoghi
Sopralluoghi che poi ebbero ad oggetto proprio luoghi che riguardavano la individuazione fotografica effettuato al ventinove giugno IMI le chiedo se lei era a conoscenza di se voi questa conoscenza di questa circostanza che il giorno prima era stato preso e trasportato
Presso
Vari siti
Anche per il ricordo relativo a sopralluoghi e legato non a quel periodo ma alla periodo successivo la mia attività di procuratore generale nell'appello del borsellino uno perché quando poi Scarantino viene assunto nel corso del dibattimento d'appello
Tra le tante cose riferisce che era stato condotto in via Messina marine
E non era stato neppure in grado di indicare quale fosse l'autofficina di ori di Orofino che pure doveva ben conoscere perché di secondo le sue dichiarazione era svenuto il caricamento dalla centoventisei
Con riferimento a questi Periodo no
Proprio perché questo in di questa individuazione venne effettuata nel corso di quel famoso interrogatorio il ventinove giugno
Le chiedo anche se a memoria di
Verbali di sopralluogo già effettuati da Scarantino
Noi non abbiamo reperito agli atti sempre con riferimento però al mio ricordo successivo posso dire che di questo sopralluogo di cui Scarantino poi ebbe a riferire e il cui esito era stato negativo non c'erano verbali né positive negli alimenti ok
Senta ritornando alcune domande in relazione a quello che ha chiesto le ha chiesto il procuratore
La riunione non si tenne perché ci fu una ragione particolare
La riunione non si tenne in relazione a anche e soprattutto alla nota che era stata consegnata
Io ricordo una breve interlocuzione con il procuratore Tinebra che era molto irritato per l'iniziativa che era stata assunta
Prima ancora che per il merito per il merito per per il metodo riteneva che non si dovesse scrivere
Ho capito
Senta la sua
Applicazione termina se non sbaglio il ventiquattro ottobre
Le posso chiedere se lei
Nel momento in cui scrisse quella lettera viaggiano deciso di non rinnovare di non chiedere un rinnovo o se questa fu una decisione che maturò successivamente a seguito dei contrasti cui lei ha fatto fatto cenno
Beh sostanzialmente sì diciamo che la situazione non era
Molto facile ascoltami sette debbo dire che il procuratore nazionale aveva per la verità manifestato già l'intenzione di occuparmi a Palermo aveva un progetto di applicazione di magistrati della DNA a Palermo alla trattazione di procedimenti in materia di riciclaggio
Cosa che sarebbe dovuta accadere abbastanza presto in effetti poi per una serie di ragioni soltanto nella primavera dell'anno successivo nel novantacinque questa sua iniziativa si concretizzo
Senta
Io prima il procuratore ha chiesto scusa a proposito dei colloqui investigativi successivi
Alla all'inizio della collaborazione
Io le chiedo se lei ha memoria di colloqui investigativi precedenti cioè che precedettero il ventiquattro giugno data in cui inizia la collaborazione se ci furono delle interlocuzioni con l'organo preposto alle indagini circa questa attività che era in corso cioè volta verosimilmente anzi sicuramente a indurre Scarantino a collaborare se lei a memoria di questi
Quello sì io ho memoria di in particolare di un colloquio investigativo credo svolto direttamente dal dottore La Barbera precedente di non molti giorni coi interrogatorio che venne svolto dalla dottoressa Boccassini dottore Petralia Pianosa in cui rese le prime dichiarazioni
Ammissive di responsabilità
In sostanza
L'organo investigativo cosa riferiva in ordine all'andamento di questi colloqui cioè c'era popoli il ventinove il venti quattro giugno sia la data è diciamo un fulmine a ciel sereno
La collaborazione Scarantino o in qualche modo dottor la Barbera i suoi collaboratori l'avevano già in qualche modo ipotizzata a seguito dei conti colloqui investigativi che si erano
Via via io ricordo che fu riferito che c'era stata una maturazione della decisione da parte di Scarantino per cui dottore Tinebra delego
I due magistrati a recarsi a Pianosa raccogliere quel dichiarazioni che si attendevano
Lei ha mai saputo se le dichiarazioni di Scarantino precedenti cioè quelle oggetto dei colloqui investigativi
Furono mai finalizzate alla cattura della di un latitante
No la specie di Calascibetta
No
Senta le chiedo ma un piano B
Nel senso che al di là di questa ricostruzione che poi
Sì comunque sia si rilevava problematica
Ci fu un mai cioè fu mai prospettato dall'organo dal Gruppo Falcone-Borsellino al dottor la Barbera e dei suoi collaboratori
Una evenienza investigativa alternativa o comunque in via sussidiaria a quella riguardante Scarantino Cerci Spoon mai ulteriori ulteriori piste furono mai
Che lei ricordi battute o indicate
Non c'è per esempio riferimento alla vicenda del Castelluccio peggio ricorda se
Si prospettò al tempo questa possibilità di allargare
Profilo dell'indagine anche alla possibilità che le castello peggio così è stato sede o comunque sia utilizzato nella fase preparatoria ed esecutiva tra stralcio
No
Non ho alcun ricorda in merito non credo proprio
Quanto meno non per quanto mi riguarda
Senta a quei famosi interrogato fa Bossi chi quegli interrogatori di settembre
Che precedono diciamo la vostra presa di posizione presa in posizione sua e dalla dottoressa Boccassini
Lei partecipò
Sì mi pare di ricordare sì
Ci furono atti di cui venne a conoscenza solo a cose fatte
Diciamo ciò per essere chiari nella nella lettera nella poi il la lettera che scrivete
Ci sono anche motivazioni dettata dal fatto di una sorta di ostracismo interno nei nostri confronti per non avere essere stati coinvolti nella nella partecipazione alcuni atti investigativi
Non ricordo con precisione
Mi dispiace fra ringrazio poco tutto il procuratore
Volevo fare altre due domande
Innanzitutto lei avuto modo di percepire se esistevano contrasti all'interno del gruppo Falcone Borsellino
Cioè se c'era qualcuno diceva
Insomma sollevava delle obiezioni sul modus procedendi
No
Lei ha mai conosciuto fu incerto Piraino Rosario
Un funzionario del SISDE
Assolutamente no
Che pare dico frequentasse
La procura di Caltanissetta no mai conosciuto
E Siena sezione di Caltanissetta e non mai conosciuto ok
Ma l'avremmo altre domande
Epurato scorso olandesi presidente grazie
Buongiorno dottore sei euro quel giorno cosa io volevo sapere qualche piccola precisazione
Anzitutto
Lei sa lo Scarantino si pente il ventiquattro giugno il ventinove giugno quindi a distanza di cinque giorni abbiamo questo interrogatorio accadrà a Caltanissetta
Chiaramente è stato portato da Pianosa sotto ricusazione anche vostra ecco lei sa
Il motivo per cui è stata data questa autorizzazione
Ciò perché non si è fatta Pianosa che chiaramente era più sicuro ai fine della sicurezza e invece si è preferito farlo a Caltanissetta
No non
No non ricordo dallo ricorda poco non corregge o senta un'altra cosa
Nel corso dell'interrogatorio del sei settembre lei l'ha detto poc'anzi a Scarantino sono stata mostrata dal foto Cancemi Di Matteo Ganci
Per la verità anche un album fotografico tra cui c'erano questi soggetti che Luigi accusava
Premesso che come lei sa
Prima del sei settembre non c'è alcun atto in cui lo Scarantino parla di questi soggetti ecco volevo sapere questo sa il motivo per cui sono stati inserita questa foto
Nell'album fotografico chiaramente
Cioè di Scarantino non parla di Cancemi semplifichiamo il soggetto vale anche per gli altri
E che l'attività investigativa Iseo buona un album su Cangemi perché deve dirlo perché poi lei sa benissimo che tutto l'interrogatorio del sei settembre tutto sommato si svolge su questo
Su questo fatto sui mancati riconoscimenti e sulla conoscenza con questo soggetto e così via di seguito presente io semplifico perché verbale di Scarantino delle indagini preliminari abbiamo in atti quale corpo di reato dico
Perché si forma quest'atto
Per esempio specifico
Avete mai saputo che prima di quell'atto Scarantino abbia parlato di questi collaboratori di giustizia
Di questi soggetti
Io no il gruppo il l'album venne predisposto dal Gruppo investigativo
Dal gruppo investigativo ho capito su disposizione chiaramente dalla procura o così
C'è la procura dice di insenature giudiziari non non hanno comma di uffici giudiziari non hanno convenienza questi album fotografici quando compaiono ricopre di Solarolo corridori con lei sia
C'è stato un indicazione da parte dell'Ufficio di inserire non mi risulta norme sul o
Un'altra un'altra cosa
Nella missiva che voi avete fatto queste qua del lungo del dodici otto per a un certo punto a foglie cinque sì
Dice
Lo Scarantino nell'interrogatorio del dodici nove
Ha parlato di ha fatto determinate di dichiarazioni è specie inserendo il Di Matteo quale soggetto con le corna dure esperto in esplosivi e via di seguito
E poi la pagina successo eccessiva parlando di Andriotto
Sì mette in in evidenza che da un lato Andriotta sorprendentemente parla per la prima volta dal ma riunione
è che
Si parla pure per la prima volta di un Matteo esperto in esplosivi ecco
Questo fatto
Andriotta Scarantino qua la conseguenza dal punto di vista dialettico apportato e sia lei che la dottoressa
Boccassini l'alcova relatore dalla nota o no confronto con gli altri colleghi
Credo che prima di scrivere abbiate parlato si diverso diciamo
Se non ricordo male nella nota si evidenziava anche
Un ondeggiamento del
Della posizione di Andriotto infatti mi pare che il sì proponeva di risentirlo condensato setacciano Aspesi prese devi sentirlo proprio che c'era questo tipo di insediamento sì di di notizie
Un'altra domanda e concludo
Le ha detto l'abbiamo inviata a Palermo perché avevamo paura che non venissero protocollata
Dico
Vita cosa nasceva questa paura dal contrasto che si era già evidenziato
E lei sa se ha altri atti precedentemente
Non siano stati protocollati
Sul
Non lo so no non lo sa no o non lo so
Non mi risulta lasciata sarebbe una dichiarazione sul fatto negativo
Posso non mi risulta
è finita sociale l'avvocato De Gregorio
Provocato dal primo al avvocato da qui
L'avvocato De Gregorio settore nasale domanda
E con riferimento sempre alla lettera sua a firma sua firma la dottoressa Boccassini
Da quali elementi di fatto veniva fuori l'invito che abbiamo l'invito ai vostri colleghi a rispettare le norme del Codice di rito nell'assunzione degli interrogatori dei collaboratori cioè le avevate notato qualcosa di diverso
Non ricordo se Sammy boh per leggere il il passo però della nota
No possiamo posso sollecitarle in questo senso nella comunicazione a dottoressa Boccassini protocollata mi mi suggeriscono
Pronta questa volta protocollata dal procuratore Giordano c'è quest'invito ai colleghi del gruppo evidentemente
A rispettare le norme del Codice lo dobbiamo legge testualmente ma rispettare a me pare che ci sia un invito al rispetto alla novantanove con giocatori più delle facciamola conto stralciamo era vedere se se
Sì ma questa qua siamo ovviamente eventualmente questa nota possiamo però noto presidente di cui il procuratore e la versione avere partecipato alla redazione di non conoscermi
Quindi aveva preso il
Sì
Sì ma non non vedo qua questo invito al quale faceva riferimento
Si trovano intrecciata
Investigatore per sul
Sì interrogatori dei collaboratori da assumere esclusivamente con le forme imposte dal Codice di affitto
No non ricordo avvocato
Proprio sul
Proprio Cassani spostavo nono non ricordo per la Rosario non so che cosa specificamente si riferissero dottoressa Boccassini e allora
Per il capire il clima perché poco fa lei rispondendo alla procuratore addetta c'era un un clima difficile passo il tetto giustamente avevamo il culto timore non l'ha detto comunque il sospetto fondato che l'atto non fosse protocollato e poi ha detto anche che al momento che il conflitto chiamiamolo così sì lo vedete tangibilmente proprio nel momento in cui con la previa sottoposizione della vostra relazione il dottore Tinebra si irrita
Quindi il concetto che finora ne avevamo capito cioè il contesto questo stesso contesto da come non eravamo recepite da altre testimonianze era di diciamo una normale dialettica all'interno di della DDA un questi termini in cui lei ce lo descrive diciamo che di normale c'è un po'poco vuole delinearci un attimo io le menti fattuali su cui bassa
Lei e la dottoressa Boccassini quindi lei per quello che è la riguarda il convincimento che non fosse protocollato fondato e l'atto non fosse per la coda è che comunque rende talmente difficile questo clima tant'è che poi l'applicazione in qualche modo non viene confermata da lei sì
Ribadisco il concetto era un contrasto piuttosto aspro
Da una parte da da parte nostra si mettevano in rilievo
Questi elementi che inducevano a svalutare rimosso l'attendibilità
Di Vincenzo Scarantino dall'altra parte invece sì riteneva che si dovesse fare di tutto per salvare il collaboratore
Cercando ogni mezzo per superare
Gli elementi di criticità che erano emersi in in questo contesto di
Scontro dialettico o nasce la nota e l'iniziativa di trasmetterla anche alla Procura di Palermo
Per il sospetto che potesse non reale conseguito che ne potesse non rimanerne alcuna traccia
Una cosa volevo chiederle specifica la se l'ho interrotta mi ferma la faccio continua
Con riferimento a ogni mezzo per superare elementi di criticità lei la parola Lenzi
Le misura quindi mi riferisco a quest'ultima frase
Stiamo parlando
Per quello che avete percepita all'epoca e quindi per quello che è il suo ricordo di applicazione comunque diciamo così di principi di frazionabili tal stiamo parlando anche di altro
Azionabilità intendono della chiamata è chiaro
Con riferimento all'inattendibilità manifestate Scarantino all'inseguimento con l'Andria otto eccetera
Nell'esperienza giudiziaria insegna che quando si manifestano si evidenziano del défaillance nella dichiarazione di un collaboratore si può compiere uno sforzo per indurre il dichiarante a superarle
Mentre invece si può assumere una posizione
Terza
Puntare invece ad arrivare ad un punto di
Rita processuale
Questa che la dicotomia alla quale facevo riferimento
Quindi vai un mi pare evidente andavate per la verità
Arrivare alla alla lega lei noi nella lega Bossi allocazioni
La mia la nostra posizione era quella di arrivare subito un punto fermo
Evitare il rischio di costruire un procedimento sulla sabbia
Grazie non ho altre domande
L'avvocato del pensiero moderno
Procuratore non nel solco della tema tracciato alla collega che già esplorato
Le circostanze
è usuale in ufficio di procura quando vi sono divergenze tra un sostituto è un procuratore capo
Mettere nero su bianco e quindi scrivere fare una nota come avete fatto voi
Accade
Non è molto frequente marcate
E ma questo quando la divergenza proprio riguarda questioni di tema giuridico oppure quando riguarda questione di tema
Relativa all'approccio investigativo come son state condotto come vengono condotti a vantaggio mi spiego
Se c'è un orientamento la cassazione su un da terminata questione minoritario un sostituto la pensa in maniera diversa rispetto a quella che la opinione al procuratore capo è usuale che si scriva si mezza proprio sì faccio una relazione per dire io non condivido questo orientamento giurisprudenziale la mia che ho un'altra per cui non richiedo l'applicazione alla misura dissento ai che e si procede in tal senso
Siccome credo che ne interessi il particolare non è il generale dal generale reticente un particolare
Ribadisco ancora una volta era necessario fare
Quella nota per fissare i concetti in ufficio di procura alla fine decidono i capi
Una delega può essere sempre ritirata
Quindi per evitare che alla fine prevalessero del opinioni
Diverse dalle nostre e senza che del nostra rimanesse traccia si fece quella nota
Le volevo chiedere quando voi avete trasmesso questa nota alla Procura di Palermo avete avuto un'interlocuzione con la Procura di Palermo in merito a tale nota
No io non ricordo tenga conto che poi sono trascorsi pochi giorni e io con lasciano Caltanissetta
Con la dottoressa Boccassini avete poi dopo che siano dopo cassinese andata Caltanissetta delle cure avete avuto modo di ritornare sull'argomento man mano che si celebrava il processo sulle storture gesso su quello che poi è stata la vicenda
In qualche occasione si abbiamo riparlato di queste vicende come è ovvio
Diciamo a parte le riflessione magre avete potuto fare c'è qualcosa di particolare che vuole può riferire al tribunale che può essere utile per la ricostruzione
Della verità
Con riferimento a quel periodo no
Poi come è noto io mi sono occupato di questa vicenda ancora una volta alcuni anni dopo nella in altra veste in altra veste e in una veste che mi consentiva qualche magistrato delegato
Al processo dell'udienza di assumere in assoluta autonomia le mie determinazioni cosa che ho fatto
Va bene grazie presidente
C'è una domanda
Muratore pesci
Avvocato greco
Si volge contro
Saliera io vorrei purtroppo ritornando sempre su questo passaggio per la lettera alcune ulteriori precisazioni quindi lei ha detto che avevate come dire
Preoccupazione che non venisse protocollata
Ma mi maggiormente andando come dire con maggiore precisione ma da chi
All'interno di lei già delineato il dibattito interno alla procura ai soggetti li ha individuati rispetto ai contrasti ma a chi si riferisce proprio in particolare
Per la decisione sarebbe stata assunta sul punto dal dottore di Nembro dal procuratore
E il protocollare o meno questo tipo di documento è un atto dovuto da parte della del procuratore che lei sappia
Anche se era denominato appunto di lavoro in vista della riunione sarebbe stata buona norma protocollarla protocollo interno con l'ufficio
Quindi rinvio contestuale a Palermo della stessa nota aveva fondamentalmente questa finalità che venisse lasciata traccia nei a tetto però io le faccio una domanda ancor più specifica
Questa traccia appunto lei ha specificato che riguardava voler contestualizzare un punto e quindi un contrasto affinché ne venisse come dire
Cristallizzata la divergenza ma aveva anche una finalità come dire protettiva nei confronti degli autori della lettera
Protettiva sul piano personale no
Sul piano professionale sul piano quello ecco esplicitare un po'meglio questo concetto sul piano professionale e
Non solo volevamo che
Rimanesse traccia del fatto che avevamo espresso posizioni diverse e lo ha detto
è i fatti successivi in qualche modo hanno dato ragione agli autori dalla lettera
Allora le faccio una domanda ulteriore nel periodo successivo lei appunto aveva partecipato più importante sentimento lei arriva a gennaio del
Novanta
Quattro va avviato ottobre novantaquattro
Scrive quella lettera dopodiché dopo breve tempo lei va via
Lei poi ha certamente ritenga questa è la prima domanda che le faccio avuto contezza
O informazione dell'esito dei primi processi che si sono celebrati
Allora io le faccio questa domanda lei ha avuto un certo qual modo una come dire una bisogno istituzionale
O comunque UE assentito un dovere da un punto di vista giuridico di poter intervenire in qualche modo attraverso delle denunce piuttosto che attraverso altri tipi di attività rispetto a come poi successivamente proseguiva e si determinava giudizialmente questa dinamica processuale e come origine avendo le dichiarazioni di Scarantino
Non ho avuto più occasioni di farlo se non quando lasciato
Abbastanza presto la direzione nazionale antimafia ho chiesto l'assegnazione alla procura generale di Caltanissetta e sono tornato ad occuparmi
Per la prima vicino a un avuto occasione ma non ma ritenuto dovesse essere forse come dire dovuto in un certo qual modo esprimere anche in considerazione del fatto che di questa lettera poi per molti anni se ne è saputo più nulla di poter esprimere pubblicamente o indeterminate sei di questa questo vostra posizione ecco rispetto a quelle che erano le indagini di allora
No
Non ho ritenuto di fare
Facciamo un passo indietro lei ha parlato appunto dei colloqui investigativi
E a ricordato che non ricordava di averne sottoscritti due come autorizzazione successivi alla collaborazione della vorrei capire una cosa lei ha anche riferito in sede di esame della necessità si era rappresentata la necessità di fornire un supporto psicologico
è intanto vorrei che lei contestualizza se meglio quando e e da chi venne come dire ritenuto opportuno porre in essere questo tipo di attività nei confronti di Scarantino
Credo che la necessità fosse stata rappresentata dal dottore La Barbera dottor Tinebra
Dal dottor la Barbera un tradimento tre
E queste se le viene se la memoria insomma le sovviene queste autorizza queste due autorizzazioni che lei ebbe a dare avevano forse come riferimento questo supporto psicologico
Per quel che concerne i colloqui investigativi successivi alla collaborazione del dello Scarantino si si deduce per quello che ho detto sì quindi servivano per rafforzarne
Per mantenerne
Per mantenerne la decisione di collabora e l'input partiva se ho capito bene dal gruppo investigativo creativo veniva poi trasmesso alla procura e poi la procura autorale autorizzava un colloquio investigativo posto collaborazione al fine di
Supportare o mantenere psicologicamente sierosa capretto lo schema è questo infatti non non mi pare che siano state depositate delle relazioni su questi colloqui esatto
Un'ultima domanda ritorniamo al momento proprio del come dire dell'esplosione di questo che a me pare a questo punto le sue dichiarazioni sia esploso questo contrasto non trovo un altro termine all'esito delle delle difficoltà dello Scarantino nei riconoscimenti
E lei ha come dire contezza di nell'ambito di questo dibattito di quali fossero le motivazioni che inducevano
Come dire le controparti se vogliono utilizzare questo termine cioè i membri della procura che a tutti i costi per come mi sembra di avere compreso cercavano di sostenere questa collaborazione ecco che tipo di argomentazioni fossero essi erano riferite agli elementi di indagine che erano stati raccolti o Hunter locuzioni con il gruppo investigativo se vuole
No non c'è una sola cifra era c'è sicuramente nelle dichiarazioni di Scarantino un nucleo centrale che può essere salvato
A questo bisogna puntare si tratta di una vicenda atti enorme rilievo quindi questo è quello che c'è sul tavolo
Vediamo di sfruttarlo
Quanto più possibile e quindi si ridusse a una breve interlocuzione con questa poche parole
Interlocuzione era ovviamente sempre una interlocuzione per quanto aspra dialettica
Sì ruotava su su su su su queste strategie
Investigative
Va be insomma
Poca roba vecchia anzi grazie avvocato tredici Bongiorno procuratore Buongiorno
A proposito del suo ritorno a Caltanissetta e occuparsi in grado di appello del giudizio del Borsellino un anno se non ho capito male ecco
Seppure
Per certi versi si tratta di cose documentali ma avendo partecipato lei a quel il giudizio d'appello le chiedo la sua valutazione su Scarantino non come opinione personale ma come rappresentazione processuale
Sulla attendibilità di Scarantino e sul le sui risultati cui dovevano quelle dichiarazioni arrivare nel processo Borsellino uno quale fu
Tutte perplessità che erano state a suo tempo da me espresse furono uno riconfermate
Sulla base del materiale complessivo che era stato portato all'esame della corte d'appello di talché io conclusi per un giudizio di larga inattendibilità
Appunti Vincenzo Scarantino verbale ponendomi in un'ottica Pubblico ministero salva il soltanto un sedimento quello relativo alla
Al furto nella autovettura che secondo le originarie dichiarazioni a Scarantino era stato richiesto dal cognato profeta Salvatore di talché chiesi l'assoluzione per il fatto di strage di Scotto Orofino Pella condannati protetta la conferma la sentenza di condanna del prefetto
Ora in questo periodo di trattazione del giudizio d'appello del borsellino uno
Lei ebbe a interloquire con la di di a di Caltanissetta
Sulle posizioni da prendere o come diciamo coordinamento fra uffici diversi a quel punto
Sì
Può spiegare al tribunale in che termini avvenne questa questo confronto
Fra i due Uffici è fra lei e la DDA continuavano esserci tra posizioni differenti
Nel senso che per la DDA di Caltanissetta invece Scarantino doveva considerarsi generalmente attendibile
E queste interlocuzioni lei con chi lei ebbe per la DDA
Con il dottor Tinebra con dottoressa Palma e con il dottor Di Matteo
Le chiedo un'altra cosa
E cioè
Il
Ricorderà la la esecuzione delle dei primi provvedimenti Rita prima misura cautelare sulle dichiarazioni di Scarantino prese a partire dal ventiquattro giugno se a lei partecipò alla conferenza stampa
I paradisi
Che dovrebbe essere abbia stata svolta a Roma
Lei ha ricordo si si è svolta a Roma allora no
Quindi non ha un ricordo vivido diciamo di questa
Va bene
A ricordo di interlocuzioni con il DAP per la gestione di Scarantino presso il carcere di Pianosa
Al momento in cui iniziò a collaborare no
Una precisazione a proposito della nota del dodici ottobre
O porta due firme in realtà quella che noi abbiamo non porta firme ma porta la lettera d'accompagnamento alla procura di Palermo e l'invio alla Procura di Palermo ma porta due nomi e cioè il suo e la dottoressa Boccassini
Ci fu una come dire
Preliminare iniziativa una a nacque a qualcuno dei due prima l'idea di fissare per iscritto questi punti o nacque all'unisono
Iniziativa
Nacque uniscono
Ma
Al momento in cui lei lascio la DDA l'applicazione alla DDA di Caltanissetta
Mantenne
Interlocuzioni o rientrato alla Direzione nazionale antimafia con i colleghi che continuarono a lavorare alla DDA
A proposito naturalmente non non mi riferisco ad altro che a a proposito del procedimento sulla strage di via D'Anna
Sì con con il dottore Petralia era l'unico che aveva la doppia veste
Perché era applicato al coordinamento
Per applicato al coordinamento e in più che era applicato era ai processi
Di per questo motivo con voi ed era male colleghi di ufficio sì
E
E a proposito della a vostra nota del dodici ottobre del contenuto soprattutto ci fu un'interlocuzione
Anche nel periodo successivo con lui
Sì ritengo che ce ne siano state anche in vari momenti
Con esito rincorrevo che ciascuno si che ciascuno
Rimase sempre sulle proprie posizioni
Una precisazione sul piano pratico proprio della realtà effettuale quella nota lei ha ricordo di a chi fu consegnata personalmente
E e e il con che modalità immagino che all'epoca non non usa aste in ufficio la posta elettronica no
E credo che sia stata recapitata personalmente ai colleghi
In che modalità cioè la consegnaste voi brevi manu ai colleghi al procuratore capo o Corning commesso
Capisco il tempo passato riteniamo passando
Io non ho un ricordo anche se di recente a questo mio ricordo è stato sollecitato in altra sede giudiziaria
Mi è stato detto che probabilmente fu richiesto un collaboratore dalla dottoressa Boccassini l'ufficiale di PG di provvedere alla alla bisogna ma lo smistamento lo smistamento sic
Senta nel periodo diciamo fra il ventiquattro giugno
Il sei settembre novantaquattro cioè il primo verbale
Di Scarantino collaboratore e il primo verbale seconda versione diciamo
O
Chi presso la DDA di Caltanissetta si occupava in maniera a privilegiata se qualcuno si occupava in maniera privilegiata delle interlocuzioni col dottor Arnaldo la Barbera e col gruppo Falcone Borsellino
Il dottore Tinebra ma questo è ovvio anche la dottoressa Boccassini
Inviterei a questi due quest'inverno
Ora voi metteste per iscritto si legge nella nota del dodici ottobre
Che è rivolta ai colleghi per la riunione de il successivo giorno
O intanto lei personalmente ebbe modo di confrontarsi con a il dottor la Barbera o altri esponenti del Gruppo Falcone-Borsellino su questo specifico aspetto intendo
Della attendibilità di Scarantino
No
Lei no sa se qualcuno dell'ufficio si confrontò con dottor la Barbera al riguardo
Non mi risulta direttamente personalmente
Ora capisco che non può dare lei interpretazione autentica di uno scritto di altra persona prima le è stato mostrato la nota quasi coeva della dottoressa Boccassini riti rivolta al procuratore aggiunto dottor Giordano
Nell'acqua per conoscenza al dottor Tinebra nella quale si fa riferimento diciamo delle modalità e delle attività da svolgere anche al riguardo di Scarantino
C'è un passo
Nel quale sembrerebbe ma
Faccio direttamente a domanda prima del verbale del sei settembre novantaquattro verbale nel quale viene fissato la partecipazione nel racconto di
Scarantino del ruolo di Di Matteo la Barbera
Si era discusso in procura di questo argomento di questo tema cioè che era possibile che Scarantino avrebbe riferito anche sui tre soggetti Cancemi la Barbera Di Matteo
No
No
Le leggo ribadisco naturalmente non sarà lei a poter dare l'interpretazione autentica però se la lettura di questo passo le richiama qualcosa alla memoria
E la nota a firma della dottoressa Boccassini del dieci di ottobre dove si legge esattamente all'inizio della pagina cinque
Alla assunzione delle dichiarazioni con le quali mi si diceva Scarantino Vincenzo aveva chiamato in correità nella strage di via D'Amelio i collaboratori di giustizia Cancemi la Barbera e Di Matteo
Parentesi traduzione in verbale che io giudicavo assolutamente indilazionabile
Ora il sei settembre del novantaquattro effettivamente c'è un verbale presente anche la dottoressa Boccassini in cui sono verbalizzate delle dichiarazioni su di Scarantino su Cancemi la Barbera e Di Matteo
Qui sembrerebbe che la traduzione in verbale era assolutamente indilazionabile ed evidentemente quindi
Se ne era presa conoscenza in qualche modo informalmente prima
Su questo
Spaccio
Lei su questo in grado
Di richiamare alla memoria qualcosa
No avvocato ma se evidentemente alla dottoressa Boccassini questo scrive in dieci ottobre e senso mi sembra molto chiaro evidentemente c'era stata un'anticipazione
Io le faccio riferimento a questo
Dato che compare anche nella
Nella stessa nota e la dottoressa Boccassini si fa riferimento a una riunione
Dell'ufficio tenuta nei primi giorni di settembre
E quella diciamo dichiarazione di intenti della dottoressa Boccassini
Sarebbe in qualche modo l'ordine del giorno di quella riunione perché si dice riunione tenute in una riunione tenuti nei primi giorni di settembre da quelli da quelle degli altri colleghi in ordine all'assunzione delle dichiarazioni eccetera eccetera lei di questa riunione ha un qualche ricordo
No non ricordo ma evidentemente un mio difetto di memoria perché il significato obiettivamente è univoco di quella
Di quel passaggio della noto alla dottoressa Boccassini
Quindi diciamo seppure lei non ha ricordo messe insieme al umore delle valutazioni fatte nella nota a sua firma del dodici ottobre novantaquattro la interpretazione che io avevo dato che quindi prima della verbalizzazione già qualche cosa era emersa e corretto mi sembravano assolutamente verosimile si
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Il personale prossimo anno c'è l'avvocato Crescimanno
Insomma
Sì presidente grazie avvocato Crescimanno buongiorno Consoli chiarimento
Di norma chi fa un colloquio investigativo riunione dirigeva relazione poi
Scusi avvocato in Normandia chi fa un colloquio investigativo redige una relazione indirizzata alla all'autorità giudiziaria
Mi sembra di capire poco fa che lei
Disse di fatti non furono fatte relazioni e più
Mi pare di ricordare che la norma non lo prevede non non avviene ogni codice livelli prassi di di solito sì sì sì scrive
Normalmente si un qualche relazione viene fatto non sempre tuttavia e comunque ribadisco
Non è previsto dalla legge no
Il fatto che a seguito dei ripetuti colloqui investigativi quotidiani con lo Scarantino non si non si fuoriesce alcuna relazione autorità giudiziarie fu oggetto di commento tra loro magistrati operò tra loro e la polizia giudiziaria
Sapevo chiarito prima anche avevano solo formalmente la veste di colloqui investigativi in effetti si trattava di altro
Si trattava di mantenere questo collegamento tra il personale del gruppo e Scarantino
Per sostenerlo psicologicamente nel percorso che aveva iniziato
Quindi si si convenne che non sarebbe scritto niente comunque ridurre un dato convenuto prima dell'inizio di cui di questi pseudo colloqui investigativi
Più che un dato convenuto era la conseguenza della finalità di di quegli atti che venivano autorizzati
A sua memoria dice ora cosa che viene fatta destra Patti e altri casi per quello che le risulta questa attività di supporto psicologico
Non saprei citarne altri esempi
Va bene nient'altro grazie
Presidente posso essere autorizzato a stare seduti certe prego eccellenza buonasera
E l'avvocato Repici gli ha chiesto se
Diciamo vi fossero state delle anticipazioni circa il coinvolgimento per la riunione a casa di Calascibetta di altri soggetti collaboranti
Lei alla fine ha risposto verosimilmente io vorrei chiedere lei ha un ricordo è una deduzione logica rispetto alle argomentazioni che le ha fornito l'avvocato vertici
Come ha detto no non ricordo però il significato di quel passaggio per la nota a firma della dottoressa Boccassini è univoco quindi così sarà stato
Però lei non ha ne è un ricordo specifico né è il firmatario di quella nota quindi essendo una mi perdoni chiaramente dicono una non è sottoscritta dalla in relazione alla posizione del dottore La Barbera
Le volevo
Diciamo fare una domanda che le è già stata fatta in precedenza dal dottore lari diciamo le ragioni della valutazione negativa formulata da lei e dalla dottoressa Boccassini
Nella nota rispetto ai profili di attendibilità dello Scarantino
Furono mai collegate nel contesto delle valutazioni operate all'interno alla procura ad atteggiamenti non corretti da parti degli investigatori diretti al dottore la barba era o emersi sono mai dei dubbi sulla loro diciamo attività
No
Non c'era un un giudizio sull'attività della persona ma del gruppo il giudizio era sul sulle dichiarazioni del collaboratore si trattava di una valutazione oggettiva di quello che andava via via emergendo
Sì la valutazione mi perdoni eccellenza oggettiva diciamo pone come termini un un certo impegno tornando ai fatti rispetto alla questione evoluzione collaborazione Scarantino
Lei ha contezza delle dichiarazioni iniziali dello Scarantino quelle del ventiquattro giugno è corretto
Credo che poi sia stato su successivamente sentito anche il ventinove
Se non sbaglio dal sei settembre inizia la fase relativa alla riunione operativa o riunione diciamo decisionale chiamiamola come lo si vuole
è del coinvolgimento dei tre collaboratori Cangemi la Barbera e Di Matteo è corretto
Dico è questo il punto che venne in alla alla vostra attenzione il nel settembre del novantaquattro cioè le discrasie le questioni riguardava questo punto
Sì sì
Il momento in cui
Emerge
In tutta la sua gravità il problema è quello in cui Scarantino contraddicendosi
Indica i tre collaboratori come
Presenti con tutta poi una serie di inesattezze come corollario che le sulla quale ha già riferito dilata i verbali sono acquisiti e quindi il tribunale condizione anche di fazione oggettivamente
Un'opinione io quello che vorrei che lei mi specificasse
Ecco se quindi posto che lei quale procuratore
Sostituto procuratore generale ha chiesto la condanna del profeta se quindi la contrapposizione riguardava questo aspetto
Perché glielo domando perché tecnicamente l'attendibilità intrinseca che le ritiene minata
Dalla è che emerge dalla nota contrasta con la richiesta fatta da lei in appello di condanna del Profeta mi spiego noi da una vita
Lottiamo attraverso diciamo nel nel processo contro l'approccio all'abilità delle dichiarazioni
E quindi sosteniamo l'inattendibilità intrinseca del collaborante
Che non può essere salvato in nessun modo ora siccome lei ha usato sua Eccellenza una dichiarazione che io trovo rilevantissima per cui la vostra posizione era quella di un accertamento della verità
A cui si contrappone al contrario un c'è lamento della verità io le chiedo alla luce di quello che ho sostenuto era un confronto tecnico ed esclusivamente tecnico o di erano dalle altre questioni
Il confronto era un confronto tecnico
Quando io anni dopo o poi
Chiesto la conferma per procurare parte della conferma la sentenza di primo grado
La conferma la sentenza di condanna di profeta o dal Pubblico ministero
Utilizzato nella sua massima estensione possibile il concetto per la frazione ambiguità delle dichiarazioni
M. che ha sostenuto che Scarantino era largamente inattendibile che tuttavia essendo il cognato di Profeta Salvatore allora ma allora mi perdoni eccellenza proprio perché lei ha sostenuto queste in appello
Come è in che ebbe e in che modo questo
Non poteva essere sostenuto dai suoi colleghi che salva guardavano comunque le posizioni o o le dichiarazioni di Scarantino che tra virgolette venivano riscontrate secondo seguendo i principi la procede abita cioè
Io sezione presidente
Io le chiedo di ricordare cosa ho fatto cioè non la valutazione chiaro da questo punto di vista mi autocensura o no no la valutazione circa quello ma questa contrapposizione in fondo sembrava a me
Riferibile da un lato archi ritiene totalmente inattendibile lo Scarantino e a chi ritiene invece che una parte delle sue dichiarazioni possa essere utilizzata è così o no
Perché dico lei poi ha chiesto la conferma della sentenza io in questo ci vedo una contraddizione che non riesco a risolvere cioè se io ritengo che Scarantino inattendibile non vado oltre la elemento interno
E quindi non vado oltre nel valutare l'attendibilità delle dichiarazioni
Mentre lei su eccessivamente ha operato una valutazione che superando l'inattendibilità intrinseca si è spinta a chiedere la conferma per un Bonaparte le dichiarazioni allora le chiedo questo suo atteggiamento questo suo fatto cioè il fatto di avere tenuto no la valutazione ma il fatto e ottenuto
Questo questa decisione in appello come e in che termini si può rendere opposto rispetto ai suoi colleghi che
In quegli anni ritenevano possibile salvare e io ritengo che si riferiscono principalmente a esattamente a questa parte cioè la parte che riguardava il furto e la centoventisei per intendersi come questo può essere incompatibile
Opposto presidente permane l'opposizione perché si tratta di un argomento da spendere
Il siede in sede finale di discussione ma non credo che la la valutazione può fare procuratore generale sul punto possa
E se una voce esportazione di fatto presente posso permette cioè la mia questione semplicemente collegato al fatto e alla contrapposizione interna al al al al alla procura anche perché
Presidente è chiaro che sostenere che vi era una parte che
Voleva e puntava l'accertamento della verità
Senza etichettare
Come per carità è avvenuto l'altra parte però per contrapposizione
L'altra parte a un diciamo si muove non verso lo stesso atteggiamento è la verità e allora si va be'nel momento in voi presidente si chiede la conferma termina banda è parzialmente ammissibile nella parte in cui e richiede al teste
Se c'era una valutazioni di totale inammissibile di tale e inattendibilità dello Scarantino oppure soltanto su alcuni su alcuni punti e se su questo era il contrasto su questo può rispondere sì
Quello appunto erano appunto di lavoro e appunto suggeriva
Una determinata tabella di marcia che si doveva seguire che innanzitutto passava attraverso i confronti con i tre collaboratori che erano stati chiamati
In quel momento l'attendibilità di Scarantino era fortemente incrinata sono questi i termini che vengono utilizzati nella nota
Fortemente incrinata doveva essere vagliata in modo molto con rigoroso
Ed è su questo punto che c'erano dei contrasti quindi esclusivamente su cui sul punto che riguardava l'introduzione degli elementi circa la riunione a villa Calascibetta
Se lei mi chiede
Se nell'ipotesi in cui Scarantino avesse ancora una volta
Modificato le proprie dichiarazioni peraltro mi pare di ricordare che lo stimolo ad arrangiare lei arriva che OLAF affine affine dell'appello del plissé
Ecco tener salda una parte io le chiedo dell'uno nello mi perdoni non cambia perché comunque siamo in un periodo successivo emessa o da una parte quando io oggi le chiedo se discutiamo esclusivamente di della vicenda di Calascibetta che è oggetto al novantanove per cento della nota
Aspetto la sua risposta ma stava rispondendo lo ha interrotto prego ecco
Se per caso avesse modificato ancora una volta le sue dichiarazioni vicenda mi sono sbagliato su tutti difficilmente la valutazione complessiva sarebbe cambiata lei comunque mista
Chiedendo di fare del proiezioni su quello che sarebbe potuto successivamente succede no ha fatto il lavoro fatto a suo tempo in quella nota una valutazione di quella che era la situazione a quel momento
Ho rivalutato le carte
Cinque anni dopo che ho assunto droghe muratore con procuratore mi perdoni sulla quello che è scritto nella nota
Può essere più o meno condivisibile ma ha degli elementi di di riferimento concreti io non ho affatto discusso della nota io sono partito dalla sua affermazione
Per cui la contrapposizione all'interno della procura era tra chi come lei e la dottoressa Boccassini cercava la verità
Petti
E l'altra parte allora io le ripeto questa sua considerazione al di là di quello che è successo dopo
Rispetto a quel momento riguardava una questione tecnica riguardava la la vicenda Calascibetta o era una una contrapposizione che lei ha in qualche maniera introdotto mi perdoni io ritengo in maniera suggestiva circa una contrapposizione circa la verità e non verità da parte della della sua controparte in procura
E allora premesso che quando parliamo di verità parliamo sempre di verità processuale
E quindi parliamo di valutazione oggettiva di emergenze investigative
La la valutazione che in quel momento si poteva compiere era una valutazione fortemente critica
E si suggerivano una serie di verifiche perfetto allora procuratore
Questa valutazione critica comprometteva l'attendibilità intrinseca dello Scarantino in maniera definitiva o poteva essere salvata la sua attendibilità intrinseca
è accertata una parte delle sue dichiarazioni lo si sarebbe visto in esito tutte queste verifiche che si proponevano
Lei lo ha fatto nel corso del giudizio di appello questa valutazione quando ha fatto la sua requisitoria dizione
Cioè cioè tra l'altro ne siamo abbiamo già all'esito negativo certamente cioè compreso sulla parte centrale tenuto scusate sull'opposizione non ho proferito una parola quindi non si giocava in avanti si può andare avanti
Grazie
Poi volevo comprendere un'altra un'altra questione
La vicenda diciamo criticità su Scarantino è del settembre del novantaquattro
Corretto
Sì
Settembre novantaquattro si lei e la dottoressa Boccassini
Quando dovevate andare via
La dottoressa Boccassini credo fra a fine settembre primi giorni di ottobre era già stabilito
La mia permanenza era legata alle decisioni del procuratore nazionale
Mi perdoni
Eccellenza però lei ha già riferito sul punto dicendo che il procuratore nazionale antimafia lei già sapeva
Che per una sua disposizione interna è corretto che abbiano a disposizione per cui non avrebbe prorogato comunque l'anno ed era già lei è stato diciamo indirizzato verso Palermo
Non del tutto perché non era neppure decorso un anno e comunque non c'era questo limite vero è invece che mi aveva parlato di un suo progetto di applicazione a Parma
Mi perdoni un attimo
E A pagina centotrentuno del verbale del ventuno gennaio
Riferisce non l'abbiamo acquisito ventuno gennaio due mila quattordici Borsellino quater pagine centotrentuno
Lei parlando della dottoressa Boccassini c'è il termine la Biennale andava a scadere non poteva essere prorogato io avrei potuto essere prorogato
Inizio paginata centotrentatré nell'applicazione
Ma conoscevo già un orientamento negativo del procuratore nazionale antimafia il presidente
Sica veri anche perché in quella fase stava già valutando la possibilità di una mia applicazione quindi qui mi perdoni eccellenza sembra che vi siano due questioni una che scadeva il termine suo dell'applicazione
E che lei era già a conoscenza che si che l'arrivo non avrebbe per questo orientamento rinnovato l'applicazione la seconda ovviamente consequenziale è che lei era già stato diciamo destinato questo era addirittura scava valutando la possibilità di un'applicazione a Palermo quindi come si apposta scaturigine nella prima ma che la prima fosse il fatto che vi era l'orientamento di non prorogare la sua applicazione a Caltanissetta
Non mi pare che ci sia contraddizione c'era quell'orientamento di un'applicazione a Palermo in relazione a questo presumibilmente la mia applicazione non sarebbe stata
Ulteriormente le quindi le chiedo lei quando ha avuto quando scadeva la sua applicazione
Qualche non ricordo se ci sia stata una revoca anticipata cos'era stabilito un Periodo per cui è venuta a scadenza e l'assenza di proroga ho lasciato Caltanissetta delle mi perdoni a ricevere sarei lei non lo non guardarmi provocandogli ci vada per cui
Sembra che lei alla scadenza
Allora il gioielliere fosse mi perdoni consapevole già da prima che le Snc questo orientamento non sarebbe non sarebbe diciamo potuto restare sì certo si sposa la dottoressa Boccassini aveva intenzione di restare non poteva rimanere lo so bene io non le ho parlato il contesto normativo dicevo aveva intenzione di di restare aveva auspicato anche possibili modifiche legislative sull'applicazione
Sì non escludo che
Nelle settimane precedenti
Adesso
Avesse pensato a una simile eventualità ma si trattava di
Sarebbe stata necessaria una modifica normativa ne sono consapevole io parlavo dalla dalla posizione diciamo psicologica consenso dalla nella intenzione dello turbo che se non della pratica diciamo praticabilità di quel sicuramente se ci fosse stata una possibilità non deriva darebbe rimane la sua intenzione era similare
La mia intenzione come le ho detto era la mia permanenza Caltanissetta era legata alle decisioni del procuratore nazionale antimafia che erano in quel senso sì di una mia applicazione a Palermo
E questo è questo l'abbiamo l'abbiamo letto la già dichiarato io gli ho chiesto un'altra cosa se lei
Diciamo aveva l'intenzione di restare sarebbe stato diciamo contento se mi perdoni questa frase eccedenza di restare a Cartesio cioè di continuare il lavoro a Caltanissetta io sto parlando prima delle valutazioni del del settembre stiamo facendo un ragionamento
Si chiama ritornando sempre sulla stessa domanda non sono il tema era stato abbastanza l'onore delle armi allora rifaccio la domanda s'era sua intenzione nella agosto nel luglio del novantaquattro restare a Caltanissetta
Al di là di quello che sapeva potrei essere l'orientamento del procuratore
Nel luglio del novantaquattro incerto Ulderico luglio per dire prima del dei fatti di cui abbiamo discusso relativi alla alla diatriba
Sì sì era
Non avrei
Opposto nulla
Lei ricorda quando si tenne l'udienza preliminare del primo
Del primo Borsellino
No non ricordo lei ricorda se vi furono delle questioni circa scelte da parte della procura che non trovano diciamo una vostra piena diciamo condivisione
Lei ricorda se non ricorresse a Boccassini ebbe a contrastare o comunque a non gradire semi mi perdoni questa espressione
Non pertinenti stima la scelta del pubblico ministero di allora era così di dare il consenso per l'abbreviato
Poppa opposizione da fatevela nove è unanimemente al processo per la strage di Capaci
Non all'udienza preliminare del borsellino uno
Certe non ha non era non era mai diciamo alla questione riguarda comunque la contrapposizione quindi credo presente alla sessione estiva d'America Pasionaria sino alle elezioni mi scusi in questa in questa nota la dottoressa Boccassini manifesta del perplessità circa alcuni fatti che sono avvenuti tra questi
Di vi sono vi è questa circa l'udienza preliminare e io valori collegato alla parte precedente dove effettivamente parla il dottore
Tescaroli che è un'altra domanda circa la conduzione fa parte della nota che acquisita di cui si chiede spiegazione
Quindi la domanda non è ammessa
Lei presidente questi sono atti che sono al fascicolo del dibattimento lei ricorda se la dottoressa Boccassini ebbe a lamentarsi della mancata interlocuzione col dottore Tescaroli nella diciamo nel procedimento capaci
No non ricordo
Lei ricorda se
Diciamo venne si lamentò o comunque beh del mostra anzi è circa Hugh le ultime settimane di attività credo che questo stiamo parlando della pagina quattro nella nota si riferisca verosimilmente al mese di settembre perché la nota e del dieci ottobre quindi ritengo circa attività che sono state poste in essere non essendo più stata interpellata sugli indirizzi investigativi
Circa Scarantino Vincenzo stiamo parlando del processo quello nostro
A quali episodi specifici si potesse riferire che non ricordo avvocato quindi non ha un ricordo specifico di qualità di quali attività stiamo diciamo discutano
No no no
Ora andiamo un altro punto la nota questa che è firmata dalla dottoressa
Boccassini sulla quale sono state fatte tante domande che lei ha visto porta una un protocollo dell'undici ottobre del novantadue del dieci
Mi segue undici otto è del dieci ottobre del novantaquattro e porta un visto comunque un protocollo quattrocentodue dell'undici ottobre novantaquattro
Ora questa nota viene correttamente
Mi segue correttamente no perché anche l'ora tarda anche io alcuna volto momenti di
Viene correttamente depositato questo vi costa cioè nel momento in cui voi andate a depositare questa nota visto che le ha detto se non ricordo male personalmente personalmente o lei e la dottoressa o o qualcuno di voi due se ho capito bene
Di Costa che viene protocollata
Quindi se non ho capito male se il giorno dodici sapevamo che vanno oltre all'autore il giorno undici Elio Sgreccia indaga il giorno prima era stato protocollato
Non non lo ricordo avvocato non lo ricorda l'altra gli altri appunti di lavoro
Sono del tredici cioè il dodici mi perdoni sono del dodici per la riunione del tredici questi appunti sono stati consegnati ai colleghi
Sono stati consegnati ai colleghi ora mi spiega
Questa è una nota Nizza dal procuratore
Al procuratore aggiunto anzi al procuratore aggiunto e per conoscenza al procuratore questi io leggo vadano così del quale non la prima quella del dieci ottobre una di quelle il dieci ottobre è una nota indirizzata al procuratore al procuratore aggiunto
A firma della dottoressa Boccassini quella invece a firma di entrambi cioè di lei e della dottoressa Boccassini è titolata appunti di lavoro per la riunione del tredici dieci novantaquattro questa voi avete inviato a Palermo
Sì ora trattando questa mi dice che Abba riferito che avete consegnato ai colleghi quindi al dottore Tinebra il dottore Petralia è corretto
Cercava modalità materiale non posso essere preciso sicuramente una nota recapitata ai colletti insieme
Recapitare a rendicontare era in qualche modo non posso escludere come dicevo prima fatto
Che sia stata recapitata a cura di uno dei di un collaboratore di polizia giudiziaria
Della dottoressa Rago Cassini dico mi perdoni capitava
Che vi fossero degli appunti delle questioni che venissero affrontate o comunque che fosse l'oggetto di circolazione all'interno dell'ufficio per cui io mandavo un appunto a uno piuttosto che è un altro in precedenza
Per quanto mi riguarda questo è l'unica nota
Che ha fatto lei unico ma per quale ragione questi appunti di lavoro per una riunione DDA dovevano essere protocollati cioè è una nota non c'è un inserimento di un destinatario vi sono le firme mandata i colleghi però la riunione è un po'una specie di vademecum cioè dico qual è quale avete chiesto di protocollarla cioè perché lei dice come previsione temevamo che non venisse protocollata allora io le chiedo siccome è una nota di appunti lavoro eccellenza ma
Che motivo c'era di di di protocollarla ritenevamo che per il suo rilievo scrive dovuto essere protocollare questa è la foto che la valutazione che ha fatto lei io le chiedo una un appunto di lavoro
Sotto un profilo formale un appunto di lavoro per una riunione questo è questa è un'attività che va protocollata
Io la l'avrei protocollata
Lei l'avrebbe protocollata perché lei aveva intenzione di lasciare una traccia di questa situazione giusto e quindi la invia a Palermo ma siccome a all'occhio di chi riceve questa è una nota di appunti lavoro
La decisione di non protocollarla le sembra una decisione fuori dal contesto posizioni prima dell'arrivo e stiamo facendo fuori dai vasi doveva è una che non è ammessa richiediamo valutazioni sulla altri
Poi
Volevo comprendere ma
Anche alla luce delle questioni che abbiamo ritrovato nella nota riferibili a delle scelte non
Diciamo non gradite alla dottoressa Boccassini il contrasto
Verteva sul fatto che a seguito del successivo tra virgolette allontanamento nel senso che sarebbero scaduta le vostre proroghe eravate in qualche maniera diciamo stati superati
Oppure era riconducibile esclusivamente al contrasto sulle dichiarazioni di Scarantino c'era una questione di di essere in qualche modo superati
Dover andare via o era riferibile esclusivamente perché nella nota la dottoressa Boccassini vi è anche questo elemento che riguarda gli appunti o le questioni che le avevo riferito in precedenza quindi è solo una questione tecnica il contrasto nasce solo da una questione tecnica o nasce anche da diciamo questioni relative alla gestione delle indagini allontanamento e quindi al fatto di essere poi in qualche modo superati nella gestione delle indagini
Credo di avere già risposto avvocato era una questione tecnica io mi riferisco unicamente alla nota che porta anche la mia firma non alla nota precedente opera dottoressa bocche eccellenza un conto è l'analitico
Dico che ha un contenuto analitico e riguarda determinate diciamo
Dichiarazioni dello Scarantino quindi era soltanto una questione una questione tecnica quindi diciamo che possiamo dire che l'intera Procura aveva interessa l'accertamento e la verità non soltanto una delle parti Serna questione meramente tecnica
Va be'ma questa è una valutazione non è più un argomento dello scudo chiedo che chiedo siccome la valutazione che ha fatto lei Eccellenza mi perdoni
Siccome la valutazione che ha fatto lei e mi dice che è una questione esclusivamente tecnica allora io le chiedo quindi l'accertamento della verità
Al di là di quello che è successo al di là di quello che oggi noi sappiamo in quel momento al di là della contrapposizione tecnica
Era interesse dell'intera Procura
Sì ma è è un una valutazione che non possiamo chiedere almeno una valutazione che spara il tema sulla valutazione ma per la salute e la valutazione e oggi mi diceva una questione tecnica va bene non ho nessun'altra domanda grazie
Probabilmente
Presidente io innanzitutto anche al fine di contenere il controesame
Chiedo se c'è il consenso del dell'ufficio il procuratore ad acquisire le dichiarazioni che il il procuratore generale ha già preso
Nel processo Borsellino quater l'udienza del ventuno gennaio due mila quattordici tre questioni consentirebbe di essere più spedito nel
Oggi conta la sanzione non c'ero
Non c'è opposizione non cioè di sole possiamo acquisire bene
Senta procuratore buongiorno intanto sono l'avvocato Dupont giovani intanto io volevo innanzitutto chiederle questa nota
A cui si è fatto riferimento a firma congiunto sue dalla dottoressa Boccassini reca la data del dodici ottobre del mille novecentonovantaquattro
Lei ricorda innanzitutto credo abbia già risposto a questo non me ne voglia ha partecipato anche lei alla redazione materiale di questa di questa nota o la soltanto condivisa
Non ho partecipato non relazione materia alla redazione materiale ricorda la redazione materiale di questa nota se è avvenuto lo stesso dodici ottobre cioè il giorno della dato se una nota che era stata già predisposta precedentemente
No ritengo che sia
Una volta ultimata sia stata consegnata che non non ci sia stato Rita
Sì ultimato mi immagino il dodici ottobre la domanda capisco che è passato tanto tempo uno sforzo di memoria cinque aprile sì
Per capire se sembra molto articolata facendo riferimento sia ad una serie di contrasti e una serie di interrogatori e l'altra una serie di indicazioni che vengono date di suggerimenti per lo svolgimento il prosieguo dell'attività investigativa mi chiedo se ha un ricordo dal fatto che fu redatta con lo stesso giorno se si tratta di una nota che era stata predisposta e poi l'ultima nata il dodici
Data della sua sottoscrizione della trasmissione credo che sia stata ultimata il dodici potrebbe avere impegnato anche il giorno precedente adesso
Senta io le chiedo provvisto questa nota congiunta depositata il trasmesso il dodici a anche alla
Procura di Palermo
C'è una motivazione lei innanzitutto era a conoscenza del fatto che la dottoressa Boccassini avesse già arredato una nota precedentemente il giorno dieci è protocollato l'undici consegnato alle undici hanno dottore Giordano
Lei lo sapeva quando ha proceduto alla relazione questa nota che vi fosse stata già una precedente nota a firma dalla dottoressa Boccassini
Non sono in grado di risponderle io di questa nota ovviamente solo perché mani per molti anni e da molti anni di questa nota si parla sono stato più volte sentito e quindi l'ho letta e riletta più volte trovano dalla dottoressa Boccassini
Ecco
è stato necessario che oggi mi venisse sottoposta a terra
Per un richiamo alla memoria
Non è una nazione precisa quindi non è a una mozione precisano la non è in grado di ricordare se ne avesse conoscenza all'epoca dei fatti oppure no no le pongo questa domanda perché
Ovviamente mi verrebbe da chiederle la motivazione per cui una nota viene dato esclusivamente alla dottoressa Boccassini alla successiva da entrambi se ci fosse un motivo specifico per cui lei non ha partecipato alla redazione la prima nota o eventualmente non è ha condiviso il contenuto
No
Senta con riferimento alla allora
Voto ovviamente congiunto o alla posizione questa situazione di contrasto che a lei risulti questa posizione di contrasto all'interno dalla Procura all'epoca riguardava esclusivamente le dichiarazioni di Scarantino che erano anche per le altre questioni
Che avevano portato sia nei confronti suoi evidentemente eventualmente anche nei soli confronti della dottoressa Boccassini ad una posizione di contrasto
Con i colleghi della procura dall'epoca
L'avvocato ha fatto riferimento ad un contrasto diretti coach ottenuto a dirlo c'era un contrasto dialettico sulla valutazione di quelle dichiarazioni se ci fossero altre questioni
Per soprannome riguardano dialettico aspro
Lo ha definito
Ne prendiamo anche aspro cioè io le chiedo a prescindere quindi lei ovviamente mi pare di grado di comprendere che la sua risposta che lei non aveva altri motivi di contrasto all'interno d'ufficio alla Procura
Invece che lei sappia abbia aveva conoscenza di altre i situazione che aveva portato determinato a posizioni
Non dico di contrasto non mi permetto di definirla tale ma comunque di disappunto dalla dottoressa Boccassini con riferimento alcune scelte dei colleghi o dell'intero ufficio alla Procura all'epoca
No
No che non è a conoscenza non sono a conoscenza una conoscenza
Io le leggi e le leggo un passaggio di questa noto solo per vedere se sulla scorta di questa adesso viene
Un
Ricordo per aiutare la sua memoria sostanzialmente in particolar modo la dottoressa in modo da far capire se ovviamente possiamo aiutare il suo ricordo
C'è un passaggio della della noto la dottoressa Boccassini scrive in questi mesi il collega Tescaroli non ha ritenuto di dover attingere alla mia conoscenza degli atti forte probabilmente della conoscenza che dei medesimi atti tu avevi accumulato
Si riferisce ovviamente al dottore Giordano che il destinatario di questa nota
è fa riferimento a allora l'ha scelto il dottor Tescaroli di non attingere alla conoscenza storica tra virgolette definiamola così dalla dottoressa Boccassini ovviamente in questo caso sull'altra ai indagine concomitante della strage di di capaci di questo fatto lei anche alla luce di questo passaggio che non letto da un ricordo ricorda se vi fosse un contrasto sul fatto che la dottoressa Boccassini anche nell'imminenza del suo trasferimento si era arresa comunque disponibile a mettere a disposizione dei colleghi il proprio patrimonio conoscitivo
E il dottor Tescaroli aveva ritenuto di non compensarla di non consultarla comunque di non raccogliere questo invito
No avvocato no non ricordo non arrivano contrasto che pare di capire fosse relativo al fatto che non
No non c'era sta proposta alla frazione di San singolare nel nel processo nostalgica pagine si avuto contezza si fa riferimento sempre in questa nota anche alla individuazione delle linee da seguire allora
Nella medesima noto si fa anche riferimento alla a un altro aspetto che rappresentano dottoressa Boccassini né si è fatto ricorso a me per l'individuazione delle linee da seguire nel corso dell'udienza preliminare
Se è vero come è vero che soltanto gli organi di stampa appreso che il pubblico ministero aveva indetto udienza prestato il consenso alla richiesta di rito abbreviato ovviamente ci facciamo facciamo riferimento sempre il capace il test relativo al processo sì nella strage di Capaci
Se lei ha avuto all'epoca dei fatti conoscenza di questi
Divergenza di posizioni all'interno all'ufficio di cui faceva parte no avvocato mi dispiace non ha avuto scienza
Senta con riferimento alla noto invece a firma congiunta non ovviamente abbiamo parlato tanto io vorrei chiedere in sintesi perché alla fine non mi è ben chiaro sarà forse dovuta alla stanchezza alla mia
Distrazione non mi è ben chiaro se la valutazione sulla della dottoressa Boccassini in esito anche in considerazione questa nota fosse di totale inattendibilità delle dichiarazioni rese da Scarantino o se invece fosse
Una inattendibilità
Credo che lei l'abbia non per niente ma mi sembra un tema vagamente retrò trattato fino adesso
Procuratore io no volevo all'isola stanchezza compositori milanesi stanchi ulteriormente avvocato Lillo Siena telefonate avvenuto nella domanda una avevamo il telecomando aderente a meno zero virgola zero uno scalino si ritrova domande nuove ma questo l'abbiamo trattato ecco sì sì ma da dove sono in funzione del procuratore devo ovviamente affrontare tutti gli argomenti sono trattati Angela quella delibera aveva formato oggetto anche di una domanda proprio del tribunale quindi beh io quelli magari cederlo sentito uscire la sera precedente Chiara seria valutazione secondo la sua versione iterazione delle domande non è non è per
Sa neanche in controesame è previsto magari qualche approfondimento l'altro sollevando presidente credo che non non ho un ricordo del la domanda
Posta dal tribunale nei termini precisi ma la mia domanda può il tribunale valuterà se ammetterla no
E se la sua considerazione le valutazioni su della dottoressa Boccassini fossero di totale inattendibilità o di parziale inattendibilità del con l'avvocato
Era esattamente questa è una sentenza del tribunale da allora faccio ammenda sarà anche l'orario e quindi ne prendo atto leggeremo la risposta amiamo così DC di trovarla senta invece io chiedo allora andando oltre
Doni dalla mia scarsa dimestichezza non facendo parte degli uffici della della procura quando si verificano delle divergenza dei contrasti interni seppur dialettici seppur tecnici maschi insomma mi è sembrato di capire fosse un
Contrasto totale
E normalmente c'è un organo un soggetto a cui di rivolgete per rappresentare queste divergenze di opinione e non si tratta di questioni che comunque rimangono l'ambito dell'ufficio
Le divergenze di opinioni rimangono nell'ambito dell'ufficio
Dico ma c'è una procedura particolare in caso di contrasto evidente su delle scelte strappando il contrasto sfocia in una revoca di delega si può dire al Consiglio superiore
Non è il caso ovviamente che ci riguarda perché questa data andando via senta su questa domanda lei ha già risposto mi pare di comprendere che non ha avuto in esito alla trasmissione di questi appunti di lavoro anche alla Procura di Palermo non avete avuto interlocuzione successivamente
Neppure successivamente quando lei mi pare che ha bevuto per un periodo di applicazione proprio presso la Procura di Palermo ad altri procedimenti sì romana usiamo monsone africano il procuratore dell'epoca non le ammette chiesto chiarimenti non avete più affrontato chiarimento indicazione su questa su questa nota da voi trasmesso no
Senta in questa nota poi rappresentata sostanzialmente delle scelte diciamo così investigative da seguire
In esito a queste contraddizioni vengono indicate una serie di contrasti di di dive di contraddizione su dichiarazioni rese né vari interrogatori e vengono poi indicate la opportunità di una serie di ulteriori investigazioni ovunque specifiche investigazione
Che lei sappia poi queste attività dopo che voi siete andate via anche per averlo avuto conoscenza successivamente sono state svolte dall'ufficio alla Procura
In particolar modo mi riferisco i contrari e i confronti all'eventuale ulteriore interrogatorio di Scarantino e all'interrogatorio di Candura
Adesso
Rispondo perché hanno avuto conoscenza formalmente
Nel senso che poi sono tutti atti che sono
Di cui ha avuto conoscenza come procuratore generale dell'appello Borsellino uno quindi sono stati fatti sì sono stati fatti senta con riferimento proprio al giudizio di appello
Lei ha parlato di larga inattendibilità questa è la sua espressione questa volta l'ho scritta così tribuna Vanoni
Per guidare
In particolar modo ad eccezione del furto dell'autovettura credo che sia questa la sintesi della valutazione che lei ha operato nell'ambito con il giudizio d'appello sì mi ha fatto riferimento io le volevo chiedere poi la la valutazione della corte d'assise d'appello e statale sulle richieste sono state accolte
Benissimo richiesto la sua sentenza d'appello è conforme al alla sua richiesta alle richieste la sentenza venne comunque
Successivamente una decisione come dire di prudenza del procuratore generale gravata di ricorso per Cassazione
Che fu confermata dalla Corte di Cassazione quindi diciamo che malgrado le vostre le sue conclusioni furono condivise dalla corte d'assise d'appello fu comunque impugnata dall'ufficio alla Procura sì la sentenza e poi fu confermata in Cassazione
Cioè i ricorsi quindi dal Pubblico ministero furono rigetta con rigettato
Il ricorso ricorda chi ebbe a proporre ricorso all'epoca dei fatti
La dottoressa romeno
Dottor John fallì
Che era applicato alla Procura generale
Benissimo senta premiando adesso l'argomento lasciando da parte la moto ai contrasti interni
All'ufficio dalla procura io le volevo chiedere con riferimento ai colloqui investigativi lei ampiamente riferito e quindi sono molto rapido le volevo chiedere lei ha avuto notizia le arrivato a gennaio del novantaquattro
Ha
Avuto notizia di un col logo del primo colloco investigativo che fu fatto con Scarantino il venti dicembre del mille novecentonovantatré all'epoca fu il dottore può andare
No no no
è ricorda se quando lei arrivò nel gennaio novantaquattro proprio in esito a questo primo colloqui investigativo e al successivo che si tenne poi il giorno successivo col dottor la Barbera
Avete sviluppato voi o la Procura di Palermo in quel caso credo che fosse stata la Procura di Palermo degli accertamenti proprio sulle dichiarazioni rese da Scarantino in quell'occasione con riferimento alla posizione di un latitante
No avvocato
No non è un cordone non ricordo con domanda mi era stata fatta primo credo che sia la stessa non è un ricordo quindi dell'arresto di Calascibetta si che dovevano chiesto il Pubblico ministero non la ricordo Santa invece lei a ricordo di una
Colloquio un ulteriore colloquio investigativo
Che si tenne
Sono solo due quelle che risultano agli atti dal presso il carcere di Termini Imerese sembrano dottore boh
Il venti maggio del mille novecentonovantaquattro a
No
Anzi se ne ha contezza credo che abbia detto di no ha detto di non ricordare ecco che allora presidente era uno stimolo alla domanda su ma
A testa la nota l'appunto a firma del dottore Boine sito propria questo interrogatorio per vedere se era sulla base di questo ricordo sarebbe conoscenza di questo
Ma erano domande sul
Ma
Sì avvocato non letto non non un particolare riportandola ricordo di questa diversi interrogatori questo colloquio investigativo
Senta invece con riferimento ai sopralluoghi che vengono fatti con danno Scarantino a Boccadifalco lei ha conoscenza diretta un ricordo di questo
Già fatta la domanda no no non arrivo
Un'ultima un ultimo chiarimento e abbiamo completato sempre con riferimento alla nota che leale è stata sottoposta abbondantemente
E il fatto che la riunione
Questa riunione all'interno del vostro gruppo di lavoro della distrettuale antimafia attivamente coi non si sarebbe tenuto è una circostanza che voi già conoscete nel momento in cui decidete di mandare questo documento a Palermo o o l'invio a Palermo ha bene in un momento precedente poi di fatto non si tiene la riunione però
Come ho detto prima che io ricordi Emilio fu contestuale il dodici mi pare che sia fax
Vorrei sbagliarmi
No è il diciannove ottobre quindi è dato successivo
E in data successiva andata successive quest'anno ce l'ha la data del parcellizzazione
Presidente solo un attimo che credo di non avere altro
Che
Con riferimento alla posizione al dottore boh all'attività svolta da un dottor boh nel periodo delle indagini in cui lei ovviamente si è ha fatto parte insomma parla dell'ufficio alla Procura di Caltanissetta Leo ricordo specifico se fosse presente il dottore Bose ha mai avuto interlocuzioni colui ha avuto modo di vederlo di incontrarlo
Sì dico la verità del gruppo investigativo io ricordo offre solo per il dottor il dottor Ricciardi si ricorda anche il entrambi nel periodo in cui lei era presente sì tutti e tre dicono allo stesso Parisi
Senta lei ha avuto notizia di
Un confronto un colloquio un informativa di questi tra la dottoressa Boccassini e il Gruppo Falcone-Borsellino su queste divergenze investigative che penalizzano l'ufficio di procura
Cioè che ci sia stata un'aspra uno specifico incontro dedicato può comunque un'interlocuzione con il Gruppo Falcone-Borsellino di queste no no nessun'altra domanda senta niente mi perdoni o una questione rilevante ero purtroppo dimenticato
Credo che sia brevissima
Una sera mi perdonino conseguenza
Io leggo dalla relazione della dottoressa Boccassini che questa riunione sarebbe stato il giorno quattordici
Poi leggo invece dalla nota che la nota del per la per l'area del tredici le volevo chiedere intanto quando era fissata ramo per la riunione e poi perché non venne fatta
E ho detto
Dunque tante sono stremati sorvolando l'invenzione Presidente mi perdoni e poi lasciata con necessità perché c'è un'altra domanda dietro quindi volevo capire
La prima è la seconda parte la domanda la domanda nella stessa nello stesso atto che abbiamo acquisito quindi immediatamente comprensibile
Parlando da una nota a firma congiunta sì sì stiamo parlando della riunione di irregolarità dove annuali o può avere una riunione del Treviso ricordando non perché il rione non volevo Italia intanto quando era ti stata fissata se il tredici o il quattordici è perché non venne fatto non venne fatta
Nella nota scritto appunto in vista della riunione del tredici quindi ritengo che si sentisse in quell'area dottoressa Boccassini c'è scritto
La riunione del quattordici parla del quattordici l'ultima pagina sono le ultime righe della nota
Lei non ricorda questa ricordo io ricorrendo perché non venne fatta
O credo di avere già risposto sostanzialmente a seguito di quella nota poi la riunione
Di fatto non si tenne ma va anche detto che non erano riunioni
Che conoscevano particolari formalità nuove azioni o terzo è chiaramente siccome nella noto della dottoressa Boccassini del dieci si dice che alla riunione del quattordici alle ore sedici in eccesso
Non dando per scontato che stiamo trattando la sua riunione non credo che ci potesse essere una tredici e uno il quattordici lo ritengo ritengo diciamo in questa riunione a questa finale non avrebbe potuto partecipare in quanto usufruendo prime spostamenti dalla Sicilia a Milano di voli del calibro organizzati al Ministero alle ore sedici io non sarò diciamo solo in volo verso Milano allora tutto questo il motivo per cui non si fece presidente scusi abbatto cresceranno osso
Sì nel capoverso successivo nella stessa nota si fa riferimento alla fine della DDA che chiaramente in data diversa dal quattordici a bordo semina almeno a mio dire non c'è il dischetto il numero del giorno ma esitare divento aprirà la pallina dottoressa Boccassini dice di poter partecipare quindi evidentemente non è la Saline del quattordici Cervati il tredici e il quattordici
Perché a quella del termine a quelle alle ore diciassette aiuti un certo altro giorno dieci potere partecipare
E quindi evidentemente al netto del Pacifico confermo perché il contenuto non è possibile fare diversamente però volevo quindi allo straordinario dal presupposto sì sì no per carità io non so se è una ce ne vuole trenta che ho fatto la domanda dicendo quindi non ebbero un è inverosimile ma è così a quanto pare che ce ne fosse una il tredici o quattordici aveva un ricordo sul punto non ricordo sul nessuna voglia di collusioni né sulle date no va bene grazie
Pubblico ministero ha domande va be'
C'è stata la portai grazie
Presidente a questo punto se acquisiamoci pranzava
Dottore Facci pro ci pensate voi alla produzione Baudazzi grazie
Cioè
Unitamente alle nove di cui si è della dottoressa Boccassini aiuto straniero a cui abbiamo fatto riferimento
Sì che sono dopo mi con quanto dopo venti naturalmente sono sono
Allora alla prossima per la prossima udienza
Per la prossima udienza del tredici e previsto l'esame di lei sa Lessing escussione
Peraltro essa Palma
E del
Dottor Petralia
Tutti e due procuratore
Sì alla se il Pubblico ministero poi ci fa avere il il materiale su cui poi deliberare la prossima volta gli audio
Poco sì sì sì dico
L'uomo
Ma qualcosa
Va be'alla quelli su cui c'è l'accordo se ce li fate ce li fate avere e così insomma prima della dalla prossima udienza per quanto riguarda il discorso organizzativo sollevato la volta scorsa dall'avvocato scopo sola
Per quanto riguarda l'aumento del numero di udienze settimanali
Il tribunale comunica di avere formalmente richiesto alla presidenza del tribunale
L'esonero parziale dalla ad altre udienze per poter consentire appunto un programma di udienze
Per due volte a settimana
Nel momento in cui arrivasse il provvedimento formale della Presidenza del tribunale il calendario sarebbe articolato nei seguenti termini il ogni settimana il lunedì e il venerdì per tre settimane
La quarta settimana soltanto il venerdì quindi sette udienze mensili
Per questo processo
Bene per l'avvocato e Panepinto un'udienza mensile in più per il processo ex montante
L'udienza solo al mese con l'altro processi
Poker
Ne prendiamo atto
Quindi questo però attendiamo il provvedimento formale altrimenti
E così per fare il calendario di gennaio si