Processo a Mario Bo ed altri

Bene buongiorno Bo Mario presente avvocato Panepinto presente presente buongiorno buongiorno Matei Fabrizio è presente avvocato Seminara non è una gran prova di un giorno
Ribaudo Michele
Presente avvocato Seminara presente
Allora avvocato da qui
Alla
L'avvocato Di Gregorio pure presente su se stesso e cosa avvocato Scott sono presente avvocato Butera pure
Stessa sostituzione avvocato Repici
Avvocato greco costituito
Avvocato Trizzino
Avvocato fare nulla
Assente avvocato Avellone nel presente
Anche in sostituzione dell'avvocato centinaio beh
Avvocato Crescimanno
Il presente buongiorno avvocato Petronio
è assente avvocato Maurino
Mi assente avvocato la spina presente
Parti civili personalmente presenti
Mi pare che non ce ne sono
Sono presenti i testi
Con chi vogliamo iniziare con Domanico presidente domani con
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome sono Enrico Massimiliano ispettore superiore della polizia di Stato
Domiciliato per le notifiche presso la squadra mobile di Palermo
Prego avvocato
Sia Domanico buongiorno quel giorno senta ispettore
Nel novantadue lei si ricorda dove prestava servizio è commissariato Brancaccio e che funziona aveva ero sottufficiale addetto all'ufficio misure di prevenzione il ci può dire com'era organizzato l'ufficio cioè c'era l'ufficio misure di prevenzione logicamente poi
Eravamo
Il maresciallo che lo comandava
Io e un assistente capo no il commissariato come era organizzata mi sono espresso male io scusi quindici all'ufficio misure di prevenzione poi
Poi c'è l'ufficio denunzie la squadra investigativa la squadra polizia amministrativa è un ufficietto per le volanti per relazionare ho capito
L'ufficio misura di prevenzione e l'ufficio denunce erano nella stessa stanza di stanza separata no no no tutte stanze separate da Roma erano è ed erano le due stanze se le si ricorda erano attive tra di loro oppure vi era una certa distanza no c'è una certa distanza perché l'ufficio denunzia se non ricordo male
Era mi sembra la prima porta a sinistra quando si entra l'ufficio misure di prevenzione si doveva girare a destra del corridoio che era la penultima stanza sulla sinistra ho capito senta una cosa lei si ricorda nel mille novecento il novantadue
Il venti luglio
Di una denunzia presentata da certo Orofino Giuseppe sì lo ricordo
Volevo sapere da lei questo la denuncia è stata presentata a lei oppure a qualche al suo collega a detta le denunzie no no all'ufficio denunce è stato presentato a Rava la la denunzia vera e propria
E poi che è successo nel momento in cui lei ne è venuto a conoscenza di questa denunzia no veramente
Io ho incontrato loro fino davanti la porta prima deve sporgere denunzia
Esatto
Quindi ero lì davanti insieme ad altri il centralinista
Che era proprio lì davanti
Un collega delle volanti sempre del commissariato Brancaccio le volanti devo dire nomi sì se può dire l'allora il centralinista era la terra Aldo
Il gli altri due colleghi uno era giura Giuseppe e l'altro era arreso Mauro
E lì davanti abbiamo visto arrivare Orofino
Poi è stato identificato però lo fino è nei pressi c'era pure Giuliano Salvatore nato San Vito dei Normanni era un sorvegliato speciale della pièce
Quando si sono visti i due si sono salutati abbracciandosi
Gli ho chiesto io spontaneamente perché visse dico servì conoscevate e madre il loro fine in particolare mi ha risposto che era suo compare d'anello
Dopodiché io sono rientrati in ufficio poi è andato a sporgere denunzia
E lei ha saputo l'oggetto della denunzia sì per modelli del mio ufficio ho saputo l'oggetto della denunzia una denunzia di furto
All'interno dell'autocarrozzeria che gestivano Orofino insieme ad altri che ora non ricordo in via Messina ma dire avevano asportato delle targhe è tutto il contrassegno che si applica al vetro di volle assicurazione da una FIAT centoventisei dalla FIAT centoventisei per
E lei ha fatto segnalazioni in questura
O ha detto ai suoi colleghi di fare segnalazioni in questura no ho ridato una relazione di servizio siccome era lato il lunedì successivo all'asta alla strage di via D'Amelio
Quindi un'autocarrozzeria c'è roba di valore cioè rubare solo le targhe e un contrassegno di assicurazione è solo per rendere investigativamente parlando pulita una macchina e ho chiamato la squadra mobile per l'esattezza non mi ricordo di aver risposto perché ho chiesto dalla sezione omicidi e perché
Un'indagine al di strage un commissariato non non è completamente competente
Ok è stata inviata con la posta in uscita del commissariato dopodiché
Ma lei aveva notizie sapeva che tipo di autovettura sa sapevo che era una lettura è scusi il giorno prima lei era stato la sera prima era stato il pomeriggio prima era stato in via Daniele via D'Amelio la domenica eravamo lì
E e sapeva cos'era successo
Certo che lo sa da così
Sapeva che tipo di autovettura no si parlava di un'autovettura di piccola cilindrata
Ma mi sono rifatto anche al precedente dell'ottantatré pure che era una centoventisei comunque all'epoca del novantadue centoventisei ce n'erano migliaia era una delle macchine più comuni
Un un
Ho capito
Senta una cosa lei nel corso dell'udienza
Del sei dicembre del novantaquattro e quindi quando chiaramente i ricordi erano più facili ha dichiarato che
Il fatto che una centoventisei responso in via D'Amelio il fatto che lui era sconosciuto agli ambienti investigativi ed invece era compare d'anello di una persona indiziata mafioso mi sono convinta redigere questa relazione azioni quindi significa che praticamente lei redige la relazione tra l'altro perché sapeva che c'era stato l'esplosione di una centoventisei il giorno precedente
Esatto sì perfetto cioè di centoventisei certo la certezza matematica non l'avevo però c'era che era una macchina piccola e cinquecento non ce n'erano
Una centoventisei era già stata assaltata nell'ottantatré ho pensato a quello ma nelle lei diciamo ha pensato che fosse una scoppiato una centoventisei perché nell'ottantatré diciamo nell'attentato Chinnici
Farò comprendere al tribunale era scoppiata una FIAT centoventisei solo esclusivamente per questo no è perché era un'auto di piccola cilindrata è perché è un'utilitaria piccola è ecco come facevate a sapere
Che era una piccolo di via utilitaria ed essere scoppiata
E lo diceva che chiede ha detto determinate cose no determinate cose non me l'ha detto a nessuno si parlava tra colleghi dove c'erano i resti dell'autovettura è esplosa si diceva che era una macchia di piccola cilindrata proprio piccola
Non non era una via Morone una centoventisette non era una centoventotto piccole cilindrate utilitaria novantadue c'era la centoventisei
Forse qualche Panda non lo so ma comunque più probabile una centoventisei alla Marbella piccole cilindrate gli ho detto Panda è uguale a
Quindi dando Marvelli e che per è uguale come macchina cambia la marca è il furto delle targhe
In cosa l'ha allertato
Il furto è chiaro che contrassegno di assicurazione che volevano rendere una macchina pulita per poter transitare per poter camminare in mezzo alla strada
Ho capito ma lei praticamente rubando la di sabato
Fino a lunedì mattina queste targhe non erano da ricercare
E quindi dico sotto questo aspetto le è stato allertato perché le targhe non erano da ricercare
Avvocato sono un poliziotto
Non lo metto in dubbio dico però a me interessa sapere se dato che sui luoghi si parlava di questa macchina di piccola cilindrata Sessa stavate pure ecco o comunque si parlava pura è in ogni caso ci dovrebbe dire sia per l'un caso che per l'altro se se li ricorda di chi erano i soggetti che ne parlavano sapevate pure che erano state messe sulla autovettura che è esplosa della targhe false
No no questo qui non non lo non lo sapevo assolutamente queste qua non lo sapevate completamente no io non lo sapevo perlomeno io
E ne ha sentito parlare no no
Vecchia sentito parlare che era una macchina di piccola cilindrata
Sì dei gol dai colleghi che annoiata di sopralluoghi che hanno fatto avvocato si parlava tra di noi di una questa questa strage e qualcuno di ma solo per sentito dire non ho letto un verbale attenzione
Non ho letto un verbale c'è solo per sentito dire è in grado sembra all'interno di poliziotti si è in grado di ricordarsi nomi no no
Senta una cosa ma lei sapeva
In relazione all'attentato dall'ottantatré di cui parla se erano state anche in quel caso apposta
Targhe di auto autovettura oppure no
Questo non me lo ricordo
Hanno
Ricordo che c'erano delle targhe però non non so se erano stata applicata la macchina che uscendo dal parcheggio ha fatto spazio alla centoventisei che poi esploso o alla centoventisei stesse ricordo sto particolare di targhe rubate
Attiva alla no no no no mi scusi avvocato no si trattava del furto dell'auto no dall'età
Io parlavo dall'attentato all'ottantatré in questo caso è giusto senese
Sola scusante furto quindi non furto di targhe che io ricordi no dell'ottantatré ore ore anche a Palermo
Senta una cosa ma lei
Ha mai avuto denunziato da altri soggetti un furto di targhe
Le è successo nella sua vita professionale
Al momento non me lo ricordo no anche perché l'ufficio denunziano fatte pochissima io
Essa sei suoi colleghi per sentito dire hanno avuto altre denunce
Solo di furto di targhe Presidente mi perdoni c'è opposizione salva altri colleghi per sentito dire mi pare che no grazie vado io ed altri colleghi sa da altri colleghi se prima all'opposizione sono stati
La domanda è ammessa
Se sono dare che altri colleghi suoi hanno ricevuto denunce di furto di targhe di autovetture al di fuori di questa al di fuori di questo sì no no no
No non ricordo onestamente
Cioè no
Senta una cosa ma lei ha mai fatto parte del Gruppo Falcone-Borsellino no no
Dopo il commissariato Brancaccio
Lei che servizio
Alla quinta generazione antimafia la squadra mobile in che anno sente seicentonovantatré
Hanno un'anatra e voglio dire nel la l'anno successivo che ed è stata trasferita all'anti va alla alla fine all'epoca si chiamava quinta sezione anche a mamma
Ok
Presenta sullo stato nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
E se all'incrocio va bene allora se non ci sono altre domande può contare grazie grazie signor presidente
Buongiorno presidente solo una solo una c'è una domanda una domanda dell'avvocato Panepinto aspetto fuori un attimo c'è una domanda dell'avvocato Panepinto se noi non l'abbiamo fatta
Sì l'avvocato Panepinto lei ha detto che poi fu trasferito dal novantatré presso la quinta sezione antimafia il dirigente era all'avvocato di quando sono arrivato io alla quinta sezione antimafia del dottor Cucchiara e il dirigente della mobile del dottor Mulas nulla spende dottor la Barbera era già andato via non c'era più benissimo non ho altre domande
Ma grazie può andare grazie
Può leggere quella dichiarazione sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome sono Nicola Mazzamuto nato a Palermo nove nove cinquantanove e attualmente in servizio si sono presidente del tribunale sorveglianza e Messina
Prego avvocato revision Bongiorno premio buongiorno a tutti Buongiorno dottore buongiorno
Ha già detto di essere oggi presidente del tribunale di sorveglianza di Messina nel mille novecentonovantadue prestava già servizio e se sì dove io ero magistrato di sorveglianza di Palermo benissimo
Vado direttamente alla questione che
Interessa questo processo lei il diciannove luglio mille novecentonovantadue era Palermo sia mi trovavo a casa mia in via Salvatore Bono che dista pochi minuti a piedi vada a vivere via D'Amelio ed è la l'unica ragione di carattere
Esclusivamente accidentale
Della mia presenza dopo pochi minuti nel luogo della dell'attentato
Non c'era dubbio su questo volevamo appunto che spiegasse quanto tempo rispetto all'esplosione
Allora guardi io credo che se si tratta facendola la la una pennichella credo e il divano ero solo a casa perché mi mi familiare non erano a casa ho sentito il boato mi sono svegliato
Non ricordo a distanza di quasi trent'anni e sei acceso il televisore e appresi che l'attentato ai danni di Borsellino dalla scorta tramite un tre un'edizione straordinaria del telegiornale
Oppure se lo appresi poi scendendo per strada
Da quello che dicevano o lo prese nel nel nel luogo del del dell'attentato questo francamente non lo ricordo ma insomma ecco dal l'acqua sono poco poco tempo insomma sarà no non lo so calcolare adesso cioè il ma insomma si tratta di di poco tempo tant'è che dico i filmati parlano chiaro esce dal momento la tentata quando sono lì si può fare il calcolo la facile farlo sì facile sono sono di comunità da casa mia a a a a passo svelto potranno essere tre quattro minuti lì per lì non so il tempo da quando ho sentito il boato quando ho deciso di scendere
Passava poco tempo sia passato però insomma dico se ragionevolmente potremmo dire che entro mezz'ora dall'esplosione lei Siena sicuramente meglio sì sicuramente si sentono mezzo sicuramente benissimo
Le chiedo
Prego prego diciamo quello che io dico adesso è una una una valutazione di carattere approssimativo ripeto è possibile riscontrarlo
E non vivendo quando io sono la forse no non so se c'è un filmato che va bene quando gli arriva questo non lo so dico ma comunque sicuro che quando ci sono si
è salito che quando ci sono sia prima dalla maggiore rispetto al momento per la il problema di allusioni orari nei video
Abbiamo solo i video e l'ora non è segnata
E tra Isola insomma non ha io ecco devo dire con un margine di via di approssimazione penso di poter dire che ero Poli prima della dalla mezz'ora dal dal dall'esplosione ero ero ero sul luogo benissimo
Una ulteriore precisazione tanto più che lei ha già a rappresentato di sapere della presenza della sua persona in alcuni video lei ricorda l'abbigliamento che aveva
Quel giorno sì mi pare di avere visto l'avvio perché non mollo zinco ricordava quello che aveva posta di gara che possa verde mi pare già lei indossava una polo verde mi pare di sì sì sì
Si è riconosciuto dico Bedeschi e lei non risulta un altro mito ha riconosciuto anche perché ora le le dico quando io sono arrivato sì
Ho subito notato la presenza del giudice per soldi che era all'epoca giudice le per le indagini preliminari Presutti poi Palermo con cui Omobono ruba borbonici
E lui abitava all'angolo con tra via foto la mia siciliane che lo si chiami abbiamo Alessi chiede sì via Ferri mi pare insomma a lui ancora più vicino rispetto a quello al luogo
Quindi ci siamo incontrati e e ci siamo recati sul sul luogo insieme quindi siamo quei venti minuti che sono stato io sul luogo dell'attentato
Mi sono intrattenuto con lui ho capito dove ho visto dico la nelle tra le persone ho visto ma sostanzialmente a distanza un soldato prologhi il giudice Ayala
E coi Manni nient'altro poi diciamo il il e le dico e e io ho scolpita la memoria l'orrore di quella scena apocalittica ma e non posso rappresentare alcun particolare aspetto eludere
Posso posso
Intanto oggi a distanza di tempo le faccio un esempio io oggi non saprei dire se il ricordo che pezzi di corpi umani si trovassero sugli alberi di via D'Amelio lo vidi fisicamente al momento puro l'ho appreso dai giornali o dalla dalla cronaca onestamente non lo saprei dire
Ripeto sono passati trent'anni ile aggiungo un una premessa perché penso che getti luce sul sulla sulla sul valore probanti Ivo di questa mia testimonianza
Ossia il fatto che io economica Paolo Borsellino avevo rapporti di amicizia e di collaborazione associativa
Perché invitavamo insieme nel dalle fila di manifattura dipendente tra l'altro io nella prima del due mila del mio tempo novantadue poi eletto al comitato direttivo centrale dall'Anm
E lui mi fu già di guida
Mi indette tanti consigli il
Ripeto siamo nell'aprile il io t'altro poi dopo la sua morte scrissi una una un articolo di come come Moratti Ivo e raccontai dei nostri incontri dei consigli Cornwell ha varato ma colui non ebbi mai rapporti di collaborazione professionale ossia io non consapevole nulla
Delle delle sue abitudini fatto lo che su un'agenda trovino sopra nulla di nulla questo punto di vista quindi quando mi sono recato sul luogo per la ragione che abbiamo detto non io non avevo nessuna precondizione che potesse attivare meccanismi di attenzione selettiva su particolari
D'altra parte se così fosse stato io avrei nell'immediato perché subito dopo i fatti mi sarebbe andato spontaneamente all'autorità giudiziaria e investigativa Perre dare il mio contributo
Quindi io francamente così come nulla potevo dire trent'anni fa men che meno posso dire qualcosa di significativo almeno che motu proprio
Oggi questo è un po'il il io onestamente più di questo non non non non saprei dire Nitel metta ribadisco io tra l'altro io per la Logos lo scorso anno
ARPA ho reso muore dichiarazione sentito dalla dalla procura di di Caltanissetta è sostanzialmente ho detto
Le stesse cose che qui oggi del per amore di verità devo ribadire ripeto mi dolgo dal fatto di non poter contribuire ma Sezze se avessi potuto avrei fatto illo tempore mi dolgo ma onestamente non non non signor presidente lo saprei cosa aggiungere
Sì vediamo se non motu proprio ma su impulso delle domande qualche cosa di utile comunque sempre emersi da da parte di una persona che ebbe benestanti ben volentieri e statali
La prima cosa credere questa quando lei arriva in una via da meglio trova lì già il giudice Tresoldi
E ora non ricordo a metà corsa all'olimpico già inviata meglio pure incontrato Monti casa sua insomma questo no ma comunque siamo lire ed un signore del
In uno spazio diciamo di di di decine di metri arrivate più o meno insieme sì sì sostanzialmente ho poi o lo lo lo ricordo sotto casa sua andiamo insieme uomo proprio lì insomma praticamente ma ai ripetono i filmati si vede che siamo insieme esigenza la prima
Dottore e le
Il problema è che la sua a immagine ed è io personalmente l'ho riconosciuta vini giudice Tresoldi non tanto ma io l'ho rappresentato la procura cisterna non risolverà accanto a me Erma Belotti lo si vede chiaramente nel filmato
Sì ma credo che anche il duce per soldi fossero e mia stessa posizione nel senso che era lì perché abita in via in via Tomadini abbiamo prognostici ma non è questo il punto
Dottore chi proprio per questo è testimone perché si è trovato lì e quindi può riferire assistita fino a domani così si inceppa emettono non ricordo se la prima cosa dottore mi perdoni prego lei ricorda se quando lei entro intanto entrando in via D'Amelio
Si diresse in qualche punto in particolare
Ma non ricordo che va bene perché è probabile che cosa sarebbe indirizzato verso il il il
Diciamo il cuore dall'attentato ora non mi ricordo lei a ricordo di avere visto il cadavere o ciò noi non abbiamo mai del dottor Borsellino di no no no
Di averlo identificato come quello di sabato abbiamo identificato di averlo Vinovo no no che ci possono anche ci fosse ripeto che ci fossero dei cadaveri tante che dicevo ore la memoria pezzi di corpi umani sul sugli altri questo sì l'attore le dico questo
Ahimè in vita mia non è mai capitato di avvistare un cadavere prende sempre solo che se l'avesse avvistato trent'anni fa me lo ricorderei pure per i prossimi ottant'anni lei si ricorda se incontro un cadavere
Cioè noi convivono in una sì incontro all'intento si imbatte nel canale in un canale no nuovo avvocato in modo particolare non lo posso dire posso dire che ho negli occhi ripeto lo l'orrore accecante di quella scena apocalittica altro non posso dire mi creda
Perché quello che è per prevalse su tutto
No non posso dirimpetto se ci fosse un ricordo particolare non avrei difficoltà a rappresentarli certo è infatti perché stando alle domande poste le mi chiede se io ho un ricordo riferito a un singolo cada la risposta è no oggi
Non so se mi avessero che sentito trent'anni fa ma ma credo che neppure trent'anni fa avrei risposto diversamente
Lei all'epoca conosceva il dottor Giuseppe Ayala
Sì ma una conoscenza molto una buona sera intenso sapeva invieranno le naturali è che materialmente lo conosceva anche perché era stato mio pubblico ministero dati sì sorvegliato dall'in Procura diverse volte era venuto a rappresentare la pubblica accusa nei giudizi aggiunge lei ricordate quando lei fece ingresso in via D'Amelio
Vide gli già il dottor Ayala presente oppure se lo vide arrivare mentre lei era già il nome non lo era era lui era già lì anche perché ripeto per ragioni di vicinanza devo questo lo ipotizzo io il martellare senso nulla stava e in più vicino
L'ispettore a lei quindi sicuramente lo era già lì
Ma e al di là del dado deduttivo circa le distanze lei ha un ricordo se lo vide lì sì sì questo l'ho già detto cioè no nel senso se lo vide li telai e già
Sì quando lei arrivo sì sì sì penso proprio di sì questo per penso ripeto sempre con un martedì prossimo azione dovuta la distanza
Degli anni per penso di sì
Ho capito senta ma lei
Quando arrivo vide il dottor Guido Lo Forte no
No lo vide successivamente no nono o ha preso fuoco appreso leggendo e la mia non è una gradualmente Summer sono conosciamo bene il giudice lo porta perché Abbio preferisce uditorato con Luigi se
E con il dottore pigliato lottano corto cotti uditorato a Palermo in procura quindi conosceva bene ma non non lo vide benissimo quindi ripeto avuto neanche quando arrivo
Un'altra un'altra possibilità che che sia arrivato anche dopo perché si e la mia presenza vi è stata piuttosto rapine ecco io questo le stavo chiedendo io meno fa parte e d'altra parte le comprenderà che non è che sarebbe fare gli avversari l'elusione di di di
PPE di essere presente la constata che i rapporti con il popolo Borsellino ma vi era la la il diciamo il il il è la consapevolezza che ogni presenza era poteva essere d'intralcio quindi non rapidamente ci allontana
Quindi più o meno più o meno intorno al che tempi lei è rimasto dieci quindici minuti nove nome ma ancora meno ok Mehmet senza come ora il veto all'orgoglio però ogni persona di buon senso problema benissimo le chiedo lei all'epoca conosceva fisicamente visivamente intendo non come rapporto personale il giornalista Felice Cavallaro
No quella conosciuto successivamente no
Quindi non mi sa dire se lo ha visto lì sul loro no no no no fecero parlare avere il il il giocatore sfilata dell'orgoglio ora Donolo conosciute poco successiva ma all'epoca non lo conosce
è sicuro già certamente bacino sì sì sì non televisione l'aveva visto ma non mi pare di ripeto ora la no no nel senso che ma non credo
E poi è stato io diciamo godo di di anche ancora oggi di buona memoria quindi lei il non credo che poi ripeto con la propria successivamente per delle ragioni di carattere professionale
Quando ma mamma ma di satrapo di molti anni ma all'epoca per credo proprio pacato guardi le le dico una cosa che io sono un magistrato che preferisco dedicare il mio tempo al al al lavoro piuttosto che a leggere i giornali
Quindi la mia informazione di carattere generale come cittadino a me è molto al di sotto di quello del cittadino medio
Perché le le leggo poco giornale preferisco leggere letteratura perché sbollire farebbe mai soli sorvegliate leggere Delitto e castigo Caterina Karamazov o cose del genere
Piuttosto che leggere il giornale quindi esso questo Milone ma non lo dico né in in in senso diciamo autoaccusa Tokyo non sono una persona molto informata con informazioni di carattere generale
Pacatamente cerca notizie arrivano arrivano da sola però ripeto dottore cava quindi non letto io non mi sono abbonato neppure la sera si
Nell'appunto risalenti no non ebbe l'onore di sinistra gli articoli del Corriere della Sera non avrebbe visualizzato la faccia differisce la norma assoluta ma io vivevo se per caso diciamo ondulata mentre
Quel candore del palazzo di dei malati di Justine onorevole revisione avvocato nel domino Remillard magari lei ha cambiato di vediamolo notevole se non c'era non lo conosce Brunoro lo conoscevo proviamo a non non lo conoscevo non lo non lo conoscevo intanto sicuramente fisiognomica mentre è quello che generalmente non lo conoscevo onde lo che neanche noi lo conoscesse diciamo per fama lavora ricoperta
Sarà stato anche già all'epoca un gioco un giorno un giornalista di chiara fama però non ricordo che lo conoscesse va bene meno questo mio definite perché io eleggersi filiale loro quei giornali no dico lo ammetto senza perché la verità
Dottore ricorda se quando lei fece ingresso in via D'Amelio
Le fiamme fossero state tutte spente o ancora si fossero dei ritorni di fiamma ma mi pare di ricordare che c'erano ancora mi pare ripeto tutto condizioni dappertutto col Belgio il dubbio del mi pare ancora ci fossero dei dei dei focolai accesi cioè non certo per le fiamme non erano tutte spente ma credo che anche nei filmati questo si veda sì lo so però lei deve si insinua nelle scuole per ricchi il ripeto
I filmati puntello una memoria che ho herpes e di trent'anni fa mi pare di ricordare ma per penso di sì che ancora considerato ripeto i tempi in cui io sono arrivato lì il penso che possono ci posso ancora focolai richiami accessi
Bene senta ricorda se era già presente personale delle forze dell'ordine in divisa
Non è sta mentre non no non le saprei dire
Questo in questo minuto non no non le saprei dire francamente non le saprei dire
Senta o ironico intende anche vigili del fuoco o no intanto per infondono lezione non non onestamente non le saprei dire
Eletto da avvocato le deve consigliare e il qual è il diciamo il le il primo movenze del mio impegno del del mio intervento lì
Il punto la vicinanza il boato il il rapporto con Paolo Borsellino e l'esigenza di andare riempiva possibile per per per le parole spedì intralcio perché la mia presenza lì non avevo un particolare diciamo
Senta lei sapeva è chiaro quindi
Lei sapeva al tempo che quel punto quel posto via D'Amelio
Fosse un luogo né volavano messe trovarsi Paolo Borsellino no allora io le dico questo dopo la morte di Falcone io incontra Borsellino in un in un'unica occasione tra l'altro poi Paolo Borsellino
è una volta cambiato umore lo lo Dio ruolo tocca e comma in occasione di quel di quella riunione l'unica dopo la morte di di Falcone
Perché l'UE comperata petto gioviale invece era Romolo umore tetro e lo si percepiva
Quindi fu questa il l'unica occasione che lo rividi va a casa di i magistrati perché si elabora un documento di proposta normativa questo ripeto non so se questo avvenne a giugno insomma
Ora dall'avvocato Chiusano di cosa ricorda ma il dovere dove si svolse questa riunione
Ma guardi posso dire che la rappresenta Rosetti giudice Murgia che era il Roberto Burgio giudice Picone insomma Vernole luogo esattamente DDT prediche foco sei insomma ognuno di questi magistrati che che ospitò questa in questa riunione allora alla sua domanda però precisa devo rispondere che io non sapevo che la madre di Paolo Borsellino soprattutto la sorella Ilaria Ramelli non si onestamente no
A questa riunione nella quale lei incontro il dottor Borsellino si ricorda se fosse presente la dottoressa Anna Palma
No no no
Non era non militava nella denotano norma interno no no no no no ma credo che la cosa fa ma non abbiamo invitati Mesa Blu dipendente
No no no no tocca piccolo che è sicura di al ora al di là delle appartenente associativa dottoressa Palma no uno sia in quella riunione Onorio Rosati ma non era una riunione diciamo privata casalinga sì il
No no è sicuro che non era presente
Va bene
Si ricorda se quando lei arrivò erano presenti i vigili del fuoco e le camionette i mezzi dei
Vigili del fuoco no ripetono non ho un ricordo preciso lo lo posso presumere ma no no no guardi le presunzioni no prego no dico no no no no perpetrati fare loro lo dice se non ricorda no no no no onestamente no
Lei ha detto di essersi riconosciuto nelle nei video in qualche video che lei ha avuto modo di poter a osservare si le chiedo allora se in qualcuno di quei video compariva un uomo con la validi la borsa professionale del dottor Borsellino
Addobbi nord a cui sono puramente Romulano simile no no no al saliti da Roma il vecchio capisco io capisco il suo distacco rispetto e mezzi di informazione no le chiedo siccome lei si è visto nei video nello stesso sede o Israele parità
Si ricorda se una persona che abbia una persona con la borsa del prode del dottor Borsellino non ho un ricordo di questo io qualcuno mi ha detto guarda che invece un video in cui tu ci sei all'istanza anche di anni si e io ho visto questo dico che mi sono riconosciuto
Ma non ho fatto altro io che quei sei ma prima di riconoscersi è dovuto arrivare alla visualizzazione della sua persona sì ma non non ricordo che di avere visto persona come Como con borse
Onestamente dicono lo ricordo poi dico questa che nel video ci sia ma io non mi sono soffermato su questo
Si ricorda come consultò questo video cioè dove lo provo
In televisione sua nome ecosistema credo su internet o su YouTube un parere su YouTube ripeto è una cosa abbastanza recente negli annali esempio è il video beh relativo alla scomparsa dell'agenda rossa di Paolo Borsellino perché lei poco fa ha citato l'agenda rossa
No ma io ripeto credo che risulta anche un video in Tibet e io l'ho preteso non ho visto altro bene quel video lite lei ha visto e dice l'ha visto con certezza quello lì proprio quello sì era un video relativo alla scomparsa dell'agenda rossa di Paolo Borsellino a questo non lo ricordo onestamente
Se mi sento sembrò senza me lo si mostra potrei dire è o dalle vostre lei ora messe quale è quello che ha visto lei però
Ma devo dire
Va bene
Io ho visto un video in cui è chiara la mia presenza con una polo verde insieme al Duce Tresoldi questa l'unica cosa che posso dire la quale sia il video onestamente
In questo minuto non ricordo se se e in se la cosa interessante mi si mostra qual è il video allora associamo le due cose va bene senta lei al tempo
Conosceva
Ufficiali dell'arma dei carabinieri in servizio al nucleo operativo di Palermo per ragioni del suo ufficio intendo naturalmente
Ma che possono avere una una popolare non è un Paese non no non prego è una delle cose no avvocato il comma il sesso il maggiore sorveglianza in quanto tale ha rapporti con tutte le forze dell'ordine per presentate in quello che è stato Pechino ma aggiungo però no accanto
A a che fare con quelle sezioni dalla polizia dai carabinieri che si occupano delle misure di divi di sorveglianza cioè misure di sicurezza e misure alternative quindi con queste persone avuto rapporti ma con altri no non avevo ragione di averne
Avuto rapporti come forse all'ordine lei ieri polizia lei quella di finanza polizia municipale contrapposta all'ordine
Che diciamo il la cui attività i interconnessa con quella dal mal del sorveglianza benissimo le chiedo lei l'allora capitano Adinolfi lo ha mai conosciuto no no
Lei l'allora capitano Arcangioli o Arcangioli la mai conosciuta assolutamente no lei l'allora forse era già maggiore o capitano Minicucci lo ha mai conosciuta lo scudo aumentano
No
Il l'allora colonnello Emilio Borghini lei lo conosceva fa sull'aumentano
Sul luogo lì in via D'Amelio però lei dice io l'ho visto il dottor Giuseppe Ayala
Col dottor Giuseppe Ayala scambio un saluto una parola qualcosa
No no non so se a distanza si è detto un un un saldo ma non credo neppure sa meglio l'ho visto non so se lui mi abbia io riconosciuto bianca perché spettava ed era diciamo in prossimità
Il io il di cosa no in prossimità cioè lei nel cuore del del del del lupo dall'attentato
è per difendersi in prossimità del cratere oppure delle ingresso del Palazzolo questo non glielo so dire dico io che era quindi spettava di
Cioè della scena l'attentato lui rispettabili io lo vidi
Se poi lo lo Lollo lo saluto non ci non ci siamo intrattenuti come conversazione questo lo escludo che ci possa essere stato una da da parte mia da parte sua abbia risposto un saluto a distanza questo può anche essere ma neanche questo ricordo con precisione
E e quel che è sicuro che io lo vidi ripresenta può esattamente dove onestamente non saprei dire
Quando lei andò Bear ricordo se il dottor Ayala fosse ancora lì
No non lo so
Io glielo sto non glielo saprei il dottor tre soldi andò via insieme a Sinisi e si vedono filmato
Sono andati via in sirene dottore io le devo ribadire io non conosco sì design ho pianto inoltre soldi quindi non mi so il Marsiglia visto io che non so quale ma è uno dei filmati io Barbato cerco spalle all'attentato vado via
Convoco le persone ho capito e visto che l'ha visto anche nel video riesce a riferire al tribunale il in qualche modo l'abbigliamento i corner abbigliato il dottor Tresoldi no o no questo non lo ricordo
Ripeto senza avevano persona della sua altezza più alto o più basso più basso e della sua età più no più anziano più anziano e le posso chiedere se e ci mi perdoni la domanda ma necessaria e invita il dottor prescelti come uno che segna no io l'ho riconosciuto non da me risulti sì come no benissimo
Che ha utile comunque io questa circostanza della lo anche rappresentato alla alla Procura cioè del fatto che ricompaiono solo che non abbiamo qui in questo procedimento si sia fermata ma dico questo dico io la prima cosa leggono solo sentito ora presentato questa circostanza poi lei no ma non spetta a me citando la trasposta giocherebbe dottore deve e però
Sviluppate le domande lei a dibattimento sulla strage di via D'Amelio e la prima volta che viene esaminato in qualità di testimone
Mi scusi non mi perdoni mi sono attimo distratto portiamo in un'aula di udienza dibattimentale
Davanti al Tribunale di Caltanissetta in dibattimento cioè in una tesi come quella assieme a mia volta che lei rende esame testimoniale sia assolutamente io ripeto ho reso ma più che una dichiarazione alla Procura perché sognare cioè Gaetano io è oggi no no ben
Mosca fra i nessun'altra occasione l'unica altra occasione in cui lei è stato sentito all'autorità giudiziaria sul suo arrivo inviata meglio dopo la strage stavano procura di Caltanissetta lo scorso anno lo scorso anno lanciato
Presidente io ho terminato grazie grazie avvocato
Ci sono altre domande devo fondarono prego prego presente Mazzamuto l'avvocato Trizzino
Una una domanda su una circostanza che ha riferito proprio nel corso di questa testimonianza lei ha parlato di un incontro con il dottor Borsellino dall'umore un po'cambiato Bonera oserei dire
In una sorta diciamo di gruppo di studio in vista del diciamo di novità di proposte normative se ho capito bene da proporre lei ricorda Cesc questo incontro vende avvenne prima dell'emanazione del decreto dell'otto giugno del novantadue
Non resta menta questa questa diciamo che ci sono però logico diminuendo di Guido menomazione ricostruirla ricopre di costruire compulsando i miei colleghi con loro cosa ci costa allora va bene numerico ma qui francamente è un po'di siete un po'diciamo no non vi posso improvvisare ufficio legislativa
Allora Lulli l'ultima cosa proprio se ricorda sempre tenendo conto del fatto che sono passati ventotto anni come dice sì sempre tenendo conto del fatto che sono passati al punto ventotto anni si ricorda
L'oggetto di un'eventuale proposta normativa
No l'organico del Seille in particolare ricordo che fu il dottore Murgia che è stato d'stimatissimo ma il giudice penale aveva credo si passa dal civile è stato per va fatto Corte d'Assise soprattutto dei processi giungere giudice molto stimato al solo palermitano
Il il quale era particolarmente come dire arrabbiato infervorato quindi fu lui un po'il promotore di queste essi sì ma di norma solo per il pacchetto di proposte normative mi pareva di ricordare che questo questa proposta questo documento tutto fu portato a un'assemblea associativa dell'Anm ora ripeto
Pretura di questo non ci sono i problemi ma se la memoria è ricostruibile però non in non in questa sede mi viene difficile però dico provando attingere ai alle alle alle sinapsi che che oggi possono sono poco computabili
Senatore Mina Monica
Il di non era erano erano un pacchetto c'è una serie di ricordo perché Paolo Borsellino aveva il il il diciamo il cruccio della condizione minorile dalla delinquenza minorile a Palermo allora ad una proposta era quella di vivi di di innalzare il l'ho l'obbligo di frequenza scolastica insomma tutta una serie di però era un cumulo di c'era una si sentono ampio raggio non s'ora il ora poi ripeto il rapporto tra quel documento la il la normativa d'emergenza Ziliani quale posto quel rapporto cioè uno dei quali erano i punti di di consonanza dico impossibile cogenza francamente
Però ripeto anche quel documento è recuperabile insomma sono tutti matti ricostruibili no però non so quale sia l'incidenza diciamo la rilevanza in quel in
In questo processo però ripeto se ore ove interessarsi sempre servendosi parodie potrei provare a ricostruire se ad esempio si parlò di un potenziamento del
Dei mezzi per l'indagine su sugli appalti
No questo francamente ha valutato uno in senso fisico rilevanza penale l'avanzamento escono da Visco alla domanda non le saprei dire ripeto avvocato se avessi se l'avessi saputo avrei potuto nemmeno questo in qualche no volevo solo dire la rilevanza le d'emblée più un po'è un po'allo scopo di questo non Values non le saprei dire si immagina
Presidente a patto che faranno prego dottore Mazzamuto due chiarimenti quando lei arrivò in via D'Amelio
Ricorda se sapeva già chi era il destinatario dell'attentato che era stato destinatario dell'attentato come dice quando lei arrivò in via D'Amelio
Era già a conoscenza di chi fosse il destinatario naturale già detto detto prima cioè non ricordo se lo appresero Maurizio Castro prima al telegiornale strada facendo la preside quando arrivano sul luogo dalla dall'attentato
D'altra parte e e fu era che era tutto i presenti lì era amare abitava la madre Borsellino quindi non è che l'imposta mistero di chi fosse il quindi ora esattamente il momento in cui lo appresi non glielo saprei dire ora imbottito questi tre momenti possibili nell'ultima lo storico era sì sì
Quando lei arrivò in via D'Amelio vi era già un
In qualche modo una un cordone di polizia che regolava la l'accesso dove ognuno poteva ex accedere evidentemente se fosse stato transennato nel senso no non transennato dico orgoglio di razza di Fossati Donvito l'accesso al pubblico non sarei potuto entrare quindi ancora no
Poiché non lo so quando lei così ripeteva a zone che si intende cioè una fila di persone che impedivano l'accesso no non mi pare
Non mi pare viene anche di di no non credo
Terawattora se ho ripeto si e che è così tre cose per il momento in cui io che non credo che ancora il presso l'ho predisposto perché lì evidentemente era la transenna avranno transennata di questo mi pare però non ha al momento in cui ero presente io altre che non ovviamente non non ha non avrei potuto avere accesso ai luoghi ripeto la mia presenza ribadisco lo si può verificare come una toccata e fuga sì e questo è chiaro
Seniores del motivo ecco io ricordo preciso dell'abbia consapevolezza di non dover essere d'intralcio perché l'avvio vero di quelli comunque un saggio cittadino pregherò vi
E niente interpellarla la circostanza accidentale che abitavo a un passo non ne nient'altro che la Tim ville il
Ci sono altre domande
No no possiamo congedare il teste grazie ma di nulla grazie a voi buona costruzione nel nostro lavoro grazie avvocato venticinque dovrebbero buona giornata signori buona giornata sul pubblico ministero con la giornata
Il sopraggiunto un altro teste se mi dicono gravida
Era avuto venendo da Catania gli stessi problemi che aveva avuto io per esempio quando si trattano con la Sea allegati buongiorno
Prego può leggere quella dichiarazione se ne
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome
Mario gravida
Nato nata a Catania zero otto zero nove mille novecentocinquantasette presidente Catania
Prego come posso presidente grazie avvocato Repici
Buongiorno può riferire alla Tribunale
Se
Che servizio prestavo se ha cessato di prestarlo e conche degrado
Sono in in quel senza sono stato mi sono arruolato in polizia da gente fino a diventare sostituto commissario
E e e ora e in quiescenza invenzione se venissimo né nel mille novecentonovantadue è esattamente il diciannove luglio mille novecentonovantadue lei prestava servizio in quale organo di polizia alla Criminalpol di Catania
O quando arrivò la notizia della strage di via da meglio cosa cosa accadde alla Criminalpol di Catania lei personalmente
La notizia alla io lo voto a casa perché mi trova casa ma al momento dopo un paio d'ore mi arrivò una telefonata dall'ufficio
Mi mi dissero che l'indomani mattina dovevo recarmi a Palermo con altri due colleghi a supportare quella Criminalpol per le indagini che ci sarebbero stati
Dopo il fatto quindi sareste stati aggregati alla Criminalpol allora il mio appoggio di Palermo in quel momento lei a ricordo di chi fosse il dirigente della Criminalpol di Palermo
Sì il dottore Di Costanzo il vice dal dottore Tucci di Palermo questo di Palermo è invece quella di Catania dichiarare dottore Pappalardo
A Berlino Padania
Ora
E lei quindi l'indomani di mattina si recò a Palermo sì l'indomani quindi come c'era stato disposto abbiamo preso una macchina dell'amministrazione ci siamo recati tre colleghi a Palermo mia madre
Ero io Francesco Arena care ambire a Giuseppe o Antonio Antonio garantirà
Immagino che vi recaste per prima cosa presso i vostri colleghi della Criminalpol di Palermo no c'era prefissato un briefing alla Criminalpol per le dieci per stabilire compiti da farsi
Quindi arrivammo sul posto un'ora prima e ci recammo direttamente sul posto dell'attentato ingannare quindi era meglio prima ancora che andasse io ne rimangono ad andare alla fino al Po l'abbiamo dato un'occhiata abbiamo visto com'era la situazione poi alle dieci ci recammo al briefing alla Criminalpol
Possiamo quindi dire che sicuramente siete stati in via D'Amelio prima delle dieci della mattina del venti luglio sei Russo
L'abitazione in quel momento quando arrivate voi qual era lì in via D'Amelio la situazione era c'erano ancora ricordo ancora dei fumi che uscivano dalle macchine i pezzi delle auto sparse giro i palazzi quello che mi impressiona fu il palazzo di destra e di sinistra completamente sventrata e fino all'ultimo piano fino all'ultimo piano fino all'ultimo che Lele serrande chiaramente c'erano delle crepe addirittura restano aperte nei palazzi
Le faccio una domanda specifica
Tra questi palazzi anche quello o portando il numero civico diciannove che era bel dell'immobile nel quale in quel momento si trovava al momento della strage la mamma del dottor Borsellino si hanno avuto del degli enormi danni per quel che ricordo che c'erano
In le serrande tutte sventrate poi delle crete addirittura sono aperte delle crepe nel palazzo ecco le chiedo
Lei ricorda come era conformata la
Diciamo la fine della strada io meglio sì la fine della strada era a fondo cieco c'era un giardino che chiudeva la strada cioè a villa c'era un muretto e poi dietro il muretto in giardino gelatine
Fra lei ha visto il gran vede il punto dell'esplosione
Se lì vicino a a individuarlo siamo arrivati quasi a ridosso abbiamo visto quello che era la situazione possiamo scappa dalla meno al porto di Brindisi sì sì no non dico solo in quel momento anche eventualmente successivamente successivamente la
La la distanza fra punto dell'esplosione e il muretto
Antistante il giardino si
Potevano essere un
Venti trenta metri cioè non di più ecco
La seconda domanda è questa il palazzo in cui si trovava la mamma del dottor Borsellino era un palazzo alto
Mi ricordo che era diversi piani
Bene dopodiché andare alla riunione dopo aver visto le prime cose andiamo alla riunione alla Criminalpol lo c'erano parecchi colleghi alcuni riconosceva alcuni no niente è mai a Catania ci dissero di civili ornate sul posto
Dell'attentato ha cercato di contattare quante più persone possibile per vedere se hanno notato qualcosa lo hanno visto movimenti strani insomma quello che si poteva attingere apprendere da quello da quella situazione
Quindi Condino prego
Quindi ci siamo portati un'altra volta tutte e tre supposto che era in via dò a sentire le persone Vallazze cioè si spostò da noi beceri Arena ci siamo resi conto che quella situazione o per lo meno abbiamo pensato che
Era stato attivato un telecomando per quell'esplosione proprio per gli incendi danni erano stati causati non potevano stare là vicino secondo noi chiaramente
Gli attentatori perché lì ci guardiamo un poco attorno dove potevano essersi posizionati i palazzi per quello che diceva che le chiedo le chiedo scusa per l'interruzione però è una cosa udire
Il la strage di via D'Amelio viene Vannini mesi dopo capaci
Nelle vostre valutazioni di gli investigatori lì sul posto
C'era già l'immaginario di ciò che era accaduto a capaci e di come era stata ipotizzata la ricostruzione della strage di Capaci cioè che fosse stata unanime esplosione causata con
Un trend positivo a distanza certo certo
Quindi
Ma ma era secondo me era anche logico cioè non potevano stalla vicino perché sarebbero École trenta miliardi nel Colosseo fino all'Unità certa sarebbero stati colpiti dall'esplosione che era la DC
Non non voler perché i danni erano tremendi proprio quello che diceva a destra sinistra le macchine parcheggiate quindi sarebbero stati sicuramente attinti da da qualche pezzo
Non penso che se volevano vivere ma che almeno non so chi c'era c'era questo rischio c'era la storia di questa questo rischio sicuro perché per i danni evidenti
E quindi e quindi dicevo ci siamo guardati in voga attorno abbiamo esclusi palazzi a destra e a sinistra di via D'Amelio proprio per questo fatto dei danni causati abbiamo guardato nel giardino al giardino era troppo vicino da quello che ricordo io pure l'Aol escluso dicono con lo spostamento d'aria avrebbe causato danni anche qua dentro
E quindi ci guardiamo mondo alto biondo alto bordo altre battiamo dietro il giardino praticamente questo giardino che ho specificato prima
Proprio alla attaccata alla fine del giardino c'era sulla destra un palazzo in costruzione definite tutta la sua struttura ma ha la legge definita la struttura ma non non ancora degli Shebab venne non completato ecco c'erano dei lavoratori non è ancora capitato no non era ancora abitato
E quindi genere no c'erano ancora come dire
Reperti che dimostravano che ancora il cantiere era aperto sei e quindi ci vediamo là per andare a vedere com'era la situazione vicino quindi non passiamo dal giardino perché era chiuso facciamo il giro dell'isolato ci leghiamo dall'altra parte
Ricordo perfettamente che c'era una una delimitazione di lamiera quelle classiche delle delle dei cantieri per niente ancora in corso alta e quindi chiusa è una questa porta dell'Amerino aperta
Entriamo dentro proprio per vedere com'era la situazione era in costruzione quindi classico palazzi in costruzione
Arena successivamente ricordo questo lo dico per per correttezza
Ricordo che c'era parcheggiata una una Mercedes intervengono non ricordo della Mercedes mercato all'interno allora è un altro collega il mio collega sì ha avuto questa questo ricordo successivamente
Quindi se abbiamo le scale per recarci il primato possibile in questo palazzo
Incontriamo una persona un danno non c'erano operai sebbene fosse lune di quindi potevano essere non c'era nessuno era completamente senza persone questa è una persona incontriamo che scendeva le scale
Mentre non è salivamo che ne abbiamo fermato ci siamo presentati come agente di polizia abbiamo chiesto i documenti perché abbiamo anche chiesto se fosse solo in quel sito
Lui disse no sono vanno in dando il via se chi fosse dici sono il proprietario del palazzo a bene dico solo qua DC nove Gigena fratello dice all'ultimo piano
Ricordo le dispiace se abbiamo e siamo saliti sopra con prendiamo i documenti nella mano di chi nelle mani di questo signore arriviamo all'ultimo piano troviamo
Ministero che ho scelto preminente Lennie dove le chiedo scusa visse di essere il proprietario o si ponga il costruttore disse se il costruttore del palazzo
Quindi arriviamo all'ultimo piano e troviamo quest'altro signore il ci facciamo dare anche documenti mi ricordo che c'era una scrivania c'è una stanza vuota completamente quelle classiche del gli uffici etti di cantiere non c'era niente completamente questa scrivania un telefono poggiato sopra
E la faccio dall'altra parte su via D'Amelio quindi era in alto però Renato ora non ricordo bene se fosse l'ultimo piano il penultimo piano però era ha un piano molto elevata molto alto molto alto si questo sicuro perché mi faccia io poi aprì le porte al
Le finestre e mi affacciai nel nel balconcino che c'è un blocco oggi una terrazzina era
In questa terrazzina ho notato in dalla vista di era ben Diretta pulita proprio su via D'Amelio si vedeva tutta l'ingresso intralcio alla vista
Non c'era l'intralcio alla vista da lì abbiamo assolutamente era proprio aperta libera completamente prenotato una cosa che mi sorprese perché c'era ma lastra molto robusta
Abbastanza grande appoggiata nel parapetto di questa terrazza che s'prova appoggiato
Dio ma questa che ci fa stava strappa però vicino alla lastra c'erano delle cicche raccolte lo ma se qualcuno fosse stato all'ARES fumato nel frattempo Arena il mio collega sta ha chiamato il centotredici per dare i nominativi alla terminale elettronico per i controlli
L'operatore del centotredici
Anzi Arena diceva ah va bene chiuse la telefonata e uscì fuori davvero io dice guarda che sono tutte può uno otto tutte e due loro a me ricordano precedenti mafiosi rilevanti di di mafia anche
Dei guai che che dobbiamo fare gli faccio io dice stanno arrivando dei colleghi della Criminalpol perché
La centrale operativa di l'ha voluto sapere dov'eravamo ci stanno mandando altri colleghi in ausilio della Criminalpol di Palermo della Criminalpol di Palermo anzi ci disse
Non disse della Criminalpol disse che ci stavano mandando gli altri colleghi non si colleghi colleghi in via
Quindi abbiamo chiesto onesti avevano dei provvedimenti da eseguire qualcosa in atto in sospeso ci dissero di no che avevano sole precedenti
E quindi io dopodiché dopo visto queste cose siamo riscesi step in attesa che arrivassero quello reso la comunicazione ricevuta dal suo collega Arena sì fu voi non dovete fare niente stanno arrivando altri no io non c'ho visto quando di hanno voluto sapere ci guarda che sono persone che hanno precedenti di polizia pesante tra cui anche per mafia si che stiamo mandando dove vi trovate glielo non glielo diciamo ah del palazzo ritrovi da meglio c'è l'indirizzo che ora non ricordo bene qual era
Diceva perché stiamo andando altro personale d'ausilio The Beat quindi dovevano raggiungere ci dovevano raggiungere abbiamo chiesto di Roma hanno provvedimenti nel senso che voi stessi avete nei primi posti
Dici no provvedimenti non è anno di però dice è meglio che ti mandiamo altro personale va bene
Quindi da non avendo provvedimenti non potendo scendere da nessun'altra parte
Stavamo scendendo aspettavamo all'ingresso i colleghi del a metà scale mi ricordo benissimo arrivavano dei colleghi della Criminalpol di Palermo che io conoscevo di vista alcuni anzi aveva visti alla riunione l'avevo vista dal Viminale
Tra cui c'era anche una ragazza una donna all'epoca non erano molto diffuse dalla Lazio in polizia quindi una collega donna collegato
Sanno per sacrificio collega dice allora ci pensiamo noi a questa situazione va bene dando noi avevamo preso a mi ricordo benissimo che sebbene fossero ancora non diffusi telefoni di quel periodo per il tempo i due perso lì dove due persone che si chiamavano Graziano questo non ricordo
Ne erano entrambi forniti telefonini e quindi eravamo anche presso i loro numeri di telefono di entrambi tutte e due soggetti
A quel punto quando ci dicono ci pensiamo noi non abbiamo
Pensate riguarda ora faranno il polizia scientifica avevo ci penseranno loro ti guarda alla noi rientriamo e cominciamo a fare una relazione intensamente può riferire ecco questo dialogo fra voi nei nostri colleghi che che sono arrivati cioè
Che cosa vi dite che cosa vi dicono
La loro arma stavamo scendendo come stavo dicendo le scale e incontriamo prende allora costavano salendo dicono ciao ciao altri detenuti voi sebbene
I due ragazzi della situazione questa dalla sopra si vede bene il posto eccezionale secondo in italiano glielo dicesse Io Loro Piana spiegammo voleva essere in ipotesi il luogo da cui era stata certa attivata l'esplosione certo dico guarda potrebbe essere poi c'è questa l'asta ci sono le cicche
Dico facciamo un chiaramente no eravamo aggregati quindici sentivano anche un pochettino
Condomini difficoltà psicologica nei confronti di chi era avere ruolo lo predominante che stava nel territorio e quindi colleghi ci dissero dicevamo si preoccupava ci pensiamo noi a fare tutto dice voi se volete potete rientrare di consiglieri andiamo e facciamo la relazione di quello che abbiamo visto lei le chiedo una cosa giusta bene esplicitare io l'ho abbastanza cioè mi sembrano abbastanza chiara però è bene che si espliciti se e quando lei dice
Io rimasi colpito dalla presenza di quella lastra spessa posizionata proprio sul margine è le cimici dice sigaretta sì nella rappresentazione che lega investigatore fece lidi in via naturalmente ipotetica foche la lastra serviva a proteggere all'esplosione nata da zero che la lastra era inclinata ora non so se per lo spostamento d'aria di camion solo esplosione
Ma era lesionate il quadro investigativo in quale lingua era quello persone potevano essere state la avevano furono donate avevano spento le sigarette là perché era l'attesa oggi però per vedere qualche anche perché la la la vista era era miranti a prevenire una perfetta lineare dritta
E quindi rientriamo in ufficio
Posso continuare sì sì sì così andiamo in ufficio facciamo la relazione nell'auspicio in quale alla Criminalpol di Palermo certo qui non era per al nostro ufficio dove eravamo aggregati
Facciamo la relazione dove specifichiamo i nomi cognomi documenti in numeri di telefono perché secondo noi era importante c'è chi poteva svilupparsi un'attività investigativa da quel da quello che avevamo raccolto
Quindi numeri di telefono la lastra le scelte tutto quello che avevamo notato l'ha vista che era bella diretta pulita
E basta che la consegnava al dirigente al dottor Di Costanzo prodotta ottica stand diciamo va bene dice li potete ritornare là se posso vederli a trovare altre situazioni
E quindi siamo ritornati il pomelli di nuovo al Palazzo dei Graziano non a Palazzo dei Graziano Cioni l'assedio siamo andati era già tardi si era fatto e Nando perché avevamo fatto la relazione avevamo fatto un pochettino il tutto quindi siamo andati non mi ricordo ora pranzo sicuramente
E poi nel pomeriggio
O il giorno dopo di questo non memoria ci chiamarono ci sono state potete rientrare a Catania perché non abbiamo più bisogno di voi dice di quello che
Poi così critichiamo
Mi sembra dirigente stesso ce lo dissero a Torino non vorrei ricordare male però questo questa disposizione non poteva venire solleva nuvole a venire da un suo su da andavo da assegnare all'unisono che non c'erano comunque che non fosse un suo superiore certi
E quindi Bocchette Massimo anche perché eravamo abituati non era prassi quando andavamo specialmente in casi del genere perlomeno non abbiamo pensato a basta almeno quattro mesi cinque mesi come era solito quando dovevamo andare a fare un ausilio un'aggregazione in altri posti del genere tra l'altro ci sorprese però chiaramente abbiamo arrivò agli Orsini siamo rimasti abbiamo attesi funerale questo sì
Diffusionali indichi perché ci sono due dare diverse
Di Borsellino del dottor Borsellino della storia per intendersi i funerali che si fu svolsero nella cattedrale nella cattedrale allora sono i funerali dei vostri colleghi non non mostrando alle no non mi ricordo se c'era ancora una luglio il pomeriggio del ventuno luglio mille novecento una specie di rivolta per l'interno dei colleghi l'aggredirono quando fu aggredito il Presidente avesse
Perfetto ben no eravamo non non siamo entrati nel Chianciano fatte ma non c'era posto eravamo abbiamo trovato una situazione una vista di un boccone di fronte di una signora che ci fece servire quindi dalla abbiamo assistito al funerale
E possiamo definire il funerale siete rientrati a casa non è andata eletti questa strada l'abbiamo sentito niente del diciotto anni ma pensavamo avevano fatto gli accertamenti hanno fatto tutto come ora prima di arrivare al dopo le chiedo
Voi riferire tutto quello che ha reati e visto e a reati dedotto alleate sospettato le vostre ipotesi ricostruttive le segnalate ai vostri colleghi che arrivano lì
Non procedete naturalmente repertazione di alcunché no perché gomme non c'erano allora andiamo avanti le dice per diciotto anni non abbiamo saputo niente no eh che succede
è successo che poi abbiamo testimoniato siamo andati sembra che l'Arena che lavoravano Terna in coppia siamo andati a fare un'altra testimonianza a Palermo per il mio in un altro processo
Abbiamo Nino nell'attesa nelle pause mentre aspettavamo per essere chiamato per testimoniare abbiamo sconosciuto anzi avvicinato lui un giornalista si chiama Nicola Biondo era su un freelance
Questo giornalista così abbiamo discusso del più del meno abbiamo parlato dell'attentato di quelle che erano le sue conoscenze sulla mafia su quello che era quella che era la nostra che conoscenza più o meno riesce a dire infine hanno più o meno non allora guardi era il processo a quello per per
Da contro i generale Obinu e morì per il
La mancata cattura di Bernardo Provenzano quindi valorizzate Bernardo Provenzano se esitato con sentenza del tribunale nel luglio del due mila e tredici
Quindi in quel dibattimento li seguo il dibattito in ufficio a memoria ricordo nel due mila otto credo
Penso di sì vanno quindi bene però mi ricordo erano diciotto anni diciassette anni no non molto dopo molto tempo dopo dai fatti di via D'Amelio
E niente lui dice
Ma abbiamo parlato degli attentati delle stragi la maratona siamo venuti a Palermo contestato all'epoca e poi abbiamo fatto devo ancora bella cosa secondo noi perché c'era un posto bestiale di questo palazzo
Ricordiamo che eravate grazie di feci il nome dei Graziano a questo dice ma veramente mi sta benissimo Intercity Graziano si tratta dei Graziano
Del collegati al clan Madonia di Palermo
Del mandamento dire Sultana guardi dico questo non non non ho buona sceglie il proprio parere della mafia palermitana catanese ne avrebbe saputo fare autografia va bene ma non no no no quest'anno però vi ricordo che biondo
Che conosceva bene la situazione
Criminale a Palermo
Quando gli feci ma questi nomi sono salto operare a Decima veramente mi sta dicendo questa cosa l'ha detto sì
Questa è una cosa grave che deve essere fatta presente
Devo guardavano abbiamo saputo più niente per tanti anni penso che mi collegava abbiamo fatto la relazione di servizio abbiamo fatto la relazione di servizio qui devo penso che dei colleghi qualcosa avranno fatto di lava hanno sviluppato le attività
Dice guarda che io sappia dice perché ho seguito tutta questa cosa ci disse biondo no non è stata fatta niente su questo allo conosce nessuno questa situazione
Ma siamo rimasti basiti perché dico ma va be'sarà ma non è stato trovato niente non l'hanno fatta ne avevano ma l'abbiamo pensato a questa anche perché non avevamo idea di quello che poteva esserci dietro in una storia di Genova o che si poteva project for cerca
E quindi praticamente siamo rientrati poi ci siamo salutati dobbiamo saper Ennahda calare penso credo che biondo questa cosa la fece presente a Caltanissetta l'acqua ai sostituti devo si occupavano del che stavano preparando il il quater se non sbaglio il Borsellino sì
Profumo prima interrogati a Caltanissetta dai per intendersi perché
Lomellina danese a lavorare a Catania nella spiegava anche nelle sue domande si trattava del pool di magistrati nel quale c'era anche il dottor Nicolò Marino
Se Blazing invariante sì credo di sì quindi guardi non non ho Memola credo che sia un fatto da prestanome perché immagino che lei lo abbia conosciuto come magistrato della DDA di Catanzaro accadano abbiamo lavorato condiziona Marini benissimo quindi
Quindi abbiamo fatto abbiamo rilasciato queste Depositio no non ricorda chi li abbiamo rilasciata dal ci hanno interrogato prima a Caltanissetta
E poi fummo chiamati a testimoniare al quater nel veramente amo le cose in quel momento però questa devo dire perché secondo me importante che
In quel momento avevo conosciuto un altro collega che proprio doveva testimoniare
Che era ed era il centralinista al centotredici che quel giorno stava a quando ci fu l'attentato nel momento dell'attentato stava ai telefoni a prendere la telefonata al centotredici
Dico ma scusate perché non ha chiamato la DC perché quel giorno arrivò una telefonata anonima pratica nel momento dalla strage dodici avendo la terrazza dove vuole dove professionale c'erano delle persone o un movimento strano di persone
Dico raramente sta dicendo sono quindi questa cosa cinese sopporta ancora di più per quella terrazza poteva essere importante ai fini delle indagini che la qualcosa successe era domenica pomeriggio quindi già da lunedì non c'era nessun operaio non abbiamo trovato nessun regoliamo ci momento nella strage di domenica di pomeriggio
Quindi questa cosa ci vieta ancora più in sospetto e più rabbia ci fece perché se non è stato fatto niente in quell'occasione ci ci ci fa rabbia perché eravamo matti un'attività che poteva essere ben sviluppata secondo me almeno per quello per per il posto per quello che c'era un buco per tutto
Questo ho capito ora le chiedo
Lei ha poi avuto anche successivamente notizie asse
Su quei due numeri di cellulare furono fatti sviluppi investigativi acquisizioni i dati di traffico telefonico
Ritengo di no perché ritengo di no perché ero dimenticato di dire una cosa perché quando fummo in deroga da Caltanissetta ci dissero che aveva la nostra relazione non c'era traccia messo Israele volevo chiedere non c'era traccia nel fascicolo e quindi ritengo di no
E oltretutto a distanza di tempo praticamente i noi sapevamo che dopo dieci anni la la i gestori telefonici distruggono il in realtà no ora colpevole esasperato la cosa la prima cosa da fare da investigatore da quella andata di casa e quindi avevano seguito qualcuno nel momento dell'esplosione almeno questo praticamente per capire gli ambiti siano serviti e se si erano sentiti
E quindi apprendeste che la vostra relazione
Non c'era o non si sa non non c'era traccia nel fascicolo processuale
Poi successivamente mi sembra che coccola ci disse che era stata trovata questa relazione pecche
Niente avevano fatto gli accertamenti
Però non non solo i particolari
Ora
Le chiedo alcune precisazioni la prima lei all'epoca conosceva il dottor
Calogero Germanà
Certo
Ciò lavorato con Germana eravamo era il mio dirigendo alla Criminalpol di Catania è stato un bene della Criminalpol dica da bene poi dovevamo andare insieme a ad aprire una succursale della Criminalpol a l'Area di Caltagirone a Caltagirone Caltagirone io poi vinse uno borse e quindi non ci sono potuto andare
Ma eravamo nelle mani conta sintonia con me moltissimi lei sa c'è
Sei nel periodo fra la strage di Capaci la strage di via D'Amelio il dottor Germanà fosse in procinto o ci fosse la possibilità che venisse a applicato aggregato in qualche modo alla Criminalpol di Palermo
O alla a supporto della dottor Borsellino delle attività della di quel magistrato non ho conoscenza non Zona d'urgenza
Altra cosa
Voi la relazione di servizio la fame Palermo e quindi l'ha lasciata al dirigente o comunque lì all'ufficio hanno fallito dirigente vediamo sicuro perché eravamo in contatto con le poi lo conoscevamo arrestato a Catania di Costanzo quindi sia per Di Costanzo Pietruccio bene
Le chiedo lei all'epoca sapeva chi fosse il dottor Arnaldo la Barbera no
Volevo forse per nome che era un dirigendo un alto dirigente di polizia Palermo
Sì no no no no no non le chiedo se lei avesse avuto rapporti con lui no no non lo slang lei sapeva chi fosse ce l'avevo l'esigenza che la
Ora mobile di Palermo fosse diretta dal dottor un'altra veste in sede di un dottor la Barbera però non sapevamo dov'era dove facevo servizio questo è sicuro
Anche ex post
Successivamente lei ha mai ha preso di rapporti di come dire correlazioni a fini investigativi fra alla Criminalpol i dirigenti della Criminalpol e il dottor Arnaldo la Barbera no non non non ho conoscenza dei processi
Lei successivamente il dottor Di Costanzo che percorso affatto diciamo
Ora guardia in anni non lo so so che oggi deceduto per ed invece l'uso del dottor Pucci
Se non erro dirigente il vicedirigente dice Valeria dirigente ha saputo lei poi ha continuato a prestare servizio diciamo su come dire in un ruolo subordinato rispetto al dottor Pappalardo
Certo sempre è sa riferire se il dottor Pappalardo a a lei se lei ha conosciuto di relazioni diciamo professionali
Per attività investigative con il dottor la Barbera
No non ho conoscenza di questo Franco eventuale rapporto
Una volta che lei tenne sentito apprese che a scomparsa la relazione di servizio quale apprese che era finalmente ricomparsa lei
Sette in qualche modo che cosa fu fatto dopo la vostra relazione di servizio dai vostri colleghi di Palermo
Il guardi io ritengo niente in quel ma precisi nel momento della della della strage poi quando Vieri apparse la riapparsa la nostra relazione furono fatti so che furono fatti degli accertamenti
In relazione al fatto se quel se poteva essere quello il posto dove era stato azionato telecomando o nel giardinetto so che poi praticamente le
Prerogative furono per il certi mette quindi esclusa la la questione del Palazzo questa lo so dire lato velata dei colleghi che furono successivamente aggregati per le indagini
Dopo durante i processi praticamente per penso dopo dopo che fummo sentiti no
Intrattenne
Lei quindi a Caltanissetta non venne mai chiamato né dalla Procura della Repubblica né da innanzi a a una corte fino al momento in cui per caso si trovò a parlare con il giornalista a Palermo in occasione della sua deposizione nel processo Mori e Obinu sì
E
Il il vostro ufficio come Criminalpol di Catania
Lei ha ricordo se negli anni in cui in quegli anni
Aveva attività sotto le direttive
Della procura distrettuale di Caltanissetta
La Criminalpol e sta parlando si i uffici dove ha prestato servizio lei
E in quel momento era Criminalpol si va alla Criminalpol di Catania no però che praticante Caltanissetta faceva parte perché la Criminalpol si divideva in atti in in occidentale e orientale quindi giorno eravamo all'orientale a Catania
Quindi avevamo come competenza da Siracusa è in una Messina-Catania quindi tutta la costa orientale mentre dall'altra parte da questa parte quindi ce l'aveva Palermo come
Come responsabilità territoriale per l'attività invita cinque
Però ciò non toglie che se c'era bisogno di attività o di supporto
Questo l'ho sempre fatto tra di minor pollo praticamente la delle Criminalpol mandavano personale ad altre chimica Paolo se avevano bisogno nessuna eccezione come relazioni interne diciamo della Criminalpol
Invece come Relazioni Esterne con l'ufficio giudiziario procura di Caltanissetta
Ritengo di lei ne ha ricordo no non ricordo l'anno ogni indagine
Seguita dalla procura di Caltanissetta sì io ricordo l'indagine seguito dalle procure di Caltanissetta dove furono aggregate successivamente non depressione della Criminalpol ma della Direzione investigativa antimafia dove io poi ho fatto parte per primissimi anni poi negli anni successivi al a al dopo quando fummo chiamati dal successivamente a quando fummo chiamati ma testimoniare
Quindi stiamo parlando diciotto anni dopo voi quindi diciassette
Quindi Pinna molto con la voce molto successivi
Presidente mi sa che per il momento io ho terminato grazie grazie
Avvocato Scott sono
Sì due sola domanda lei ha parlato dello stato dei luoghi e ha detto il presidente via D'Amelio una strada stretta così senza uscite c'è un muro si ricorda se all'epoca c'era un cancello
Perché la donna
Sul muro alla fine di via D'Amelio
Se sarò assessore Dino non non vorrei io un alla memoria un pochettino se non erro c'era un Vangelo sulla sinistra se non erro per accedere al giardinetto al ristorante
Con l'ingresso doveva esserci se non sbaglio ecco ora conformato verso Manchester non lo ricordi c'era era c'erano scusi c'è alla sbarra c'era un'unica lastra
Se lo ricorda no non non non non ritorni cancellate
Un'altra cosa lei ha detto che andando sul palazzo
Cosiddetto Graziano per intenderci
Ha trovato delle cicche si ricorda se voi avete repertato questi circa l'avete conservato in qualche buste consegnate
No specifica del perché non l'abbiamo fatta perché sono sopraggiunti i colleghi della Criminalpol e quindi abbiamo delegato allora quella che erano su successiva attività e si ricorda se i suoi colleghi un anno fa
No non non lo so ma ricordo mo'non assistito non assi no no assolutamente no se ho toccato niente lo so da come erano le cose siamo scesi abbiamo attesi colleghi che salisse al poi abbiamo pensato che erano loro come ci dissero d'altronde che l'avrebbero successivamente
Approfondito quelle che erano le attività investigative ho capito
Nessun'altra domanda
Presidente una sola porta in scena
Un solo chiarimento se non ho capito male quando loro se lei e il suo collega identificano i signori Graziano chiamano in ufficio in qualche modo vi viene detto mandiamo personale in ausilio giusto
Sì medio industrial in ausilio sono questi colleghi che incontrate per le scale o no dico vie brevi è stato detto siamo persone in ausilio o quali erano colleghi arrivati
Per altra via per quello che può che lei perché ha illustrato Oliviero sia logico perché nel momento in tre minuti sia logico nel momento in cui la facendo all'opera di matrice vicino presumo andando ad altro personale
Noi non c'eravamo sentiti con nessun altro e arrivo personale della Criminalpol e quindi ride abbiamo ritenuto che fosse quelle Presolana ausiliari ho capito
Non non mi è stato detto esplicitamente ma questo esodo sostituzione giusto
Se non non arrivò nessun altro arrivano solo loro quindi se mandavano personale l'ausilio quelli veneti
Va bene grazie
Non ci sono altre domande
Avvocato se invece si buonasera anzi fortunatamente ancora buongiorno buongiorno
Lei ha parlato di una relazione di servizio
La fece fare la relazione di servizio fatta io e Rena insieme lei ricorda quando venne presentata
E fu fu presentata il giorno dopo qua successiva immediatamente dopo che noi abbiamo fatto questi rilievi quindi siamo rientrati in ufficio abbiamo fatto la relazione quindi l'abbiamo data proprio in quel momento
Non ricorda che venne presentata successivamente rispetto a questa data no assolutamente no
Super andiamo avanti nessun'altra domanda che no non è per ebbe è un obbligo oltretutto che quando Francia che aveva illuminata però presentare subito di sì ma questa è una sua deduzione allora il ricordo preciso ricordo preciso perfetto grazie prego
Sì avvocato Panepinto buongiorno ispettore superiore
Senta alcuni chiarimenti lei ha riferito su domanda da la difesa di parte civile di essersi recato col suo collega prima di andare alla green abbonda di Palermo il diciannove luglio in via D'Amelio
Ecco io le chiedo quando arrivo in via D'Amelio
Si presentò a qualcuno rappresentò era presente personale della Criminalpol
No ecco cosa faceste volenti o nolenti andavo vita siamo andati a vedere vera eravamo in anticipo rispetto all'orario del briefing prevista dalle dieci
Quindi ritengo che se mai padre serenamente la mezz'ora prima tre quarti d'ora
E quindi non sapendo divenne mamma darci a renderci conto di quello che è successo quindi già mondi tra cittadini ad espletare ecco più dei cittadini che da poliziotti nel momento siamo rimasti sconvolti da quello che abbiamo visto questo non sono certo
Il Rettore ricordando l'autore di carne bruciata che non non dimenticherò mai perché ancora c'erano delle esalazioni di fumo
Senta è andando lì
Avreste modo di parlare con dei colleghi anche di altri uffici no assoluta nel mille non amata connesso nessuno quindi non avete avuto modo di rendervi conto sul naso mentre di nulla
Vi rendeste conto da soli di quello che prescindere ovviamente che si trattava di una strage delle modalità tecniche ha parlato di un telecomando
Divenne l'idea di un telecomando se ho capito bene prescinde dal telecomando per la necessità di attivare a distanza
L'avvento del l'esplosivo Adeste idea ho contezza guardando i luoghi cosa poteva essere successo
Allora noi avevamo ben presente quello che era successo poco tempo prima la strage di Falcone di Falcone
Quindi abbiamo presupposto ma anche lo Spinosa perché
Perché i danni erano così gravi che non poteva essere altrimenti per forza un dello comando doveva essere stato usato la perché chiunque stava là vicino
Sarebbe stato attinta dalla scossa e questo è chiaro quindi per attivare l'ordigno esplosivo quindi era logico Eleazaro un telecomando l'ora precisa telecomando dalla attivazione sulle modalità sulla collocazione di questo ordine avreste modo di capire dove
Era stato collocato cos'era successo no no no no questo l'abbiamo capito ne abbiamo visto solo i pezzi delle macchine rende all'inizio è troppo e anche successivamente
Ma i particolari le macchine che tipo di macchine erano abbiamo visto le macchine blindate che chiaramente Valle si vedevano che erano avete visto se vi fosse un cratere guardi io non ho memoria del credere devo essere sincero non la memoria
Quindi sostanzialmente avete visto soltanto resti dell'esplosione ho visto le stelle speciali danni gravissimi questi celato in memoria del dei palazzi attestasse la grandine o neve nel Mauro il punto dove fosse stato collocato la significa un ritorno immaginato che ha detto notturno
Senta poi vi recate presso la Criminalpol lo dove era previsto un briefing ha detto del sì ho ben compreso e lì vi presentate alla dirigente diretta evento ripresentata a qualcun altro
Al dirigente ecco che lei ha indicato nel dottore Di Costanzo autore di una Storia trentotto approccio ora non ricordo se uno l'altro però dispositivo non dottor Costanzo Burgio o Tucci il PC dirigente
Tanto il dottore tu c'era ancora in vita che lei sappia
Che senso attivo deceduto deceduto pure lui se non anche tu c'è deceduto
Quindi partecipata questo briefing
Partecipiamo a questo vedi Fini dove ci viene dato la disposizione che dicevo prima di ritornare sul posto e di verifica tiene questo briefing non ricordo
Come chi lo tenne questo briefing dirigente della Criminalpol divergenti era presente quanto personale Lavinio contro l'eolico ma c'era tutto il personale impegnato nelle attività di indagine in tutta la Criminalpol degli aggregati in ordine numerico
Ha cinquine quindici una quindicina dieci quindici senta dottore di Cristina nel iniziarono alterare questo briefing di diede anche indicazioni di quella che potrà verso la ricostruzione dei fatti o comunque bene o male torna e il dottore Di Costanzo mi scusi
No no no presero Torino spera Eraldo quello che era successo lo sapevamo tutti perché è Lella notizie generano uscite e quindi ha ragione no è cosa sapeva tutte sapevamo no io allora da Catania l'ho saputo praticamente dalle notizie televisive
Del
Telegiornali che c'era stata la la la strage
Borsellino era morto a Palermo ed età media questo bevendo sul fatto sulle modalità e sulle modalità e l'ho messo io è una vita no assolutamente quindi diciamo venne il dottore Di Costanzo non vi informo degli accertamenti delle attività svolte nell'immediatezza di quello che era stato fatto fino al momento del vostro arrivo
E quindi diciamo nelle prime dodici ore
Delle indagini
No perché non se se eravamo ritengo e se eravamo non deve ritenere di non le ricordo quello che conosce la valutazione no non c'è la
Disse niente ci sembra velare fa della sinistra quindi sa soltanto è morto dottor Borsellino c'è stata una strage andate riprenderemo l'orario serale proseguiamo saprà già usate Nicola penso che lo lo disse pure lui quindi andate lì sul posto raccogliete qualunque dato comunque lamento voi riteniate utile per le navi
No sentite più quante più persone possibile se hanno visto qualcosa o hanno notato qualcosa di strano nei giorni precedenti i giorni successivi mi
Faccia capire se ho ben compreso non vi fu rappresentato lo stato delle indagini ma vi fu soltanto detto andate nei palazzi di Mitrokhin l'esplosione assumete
Informazione su quello che posso essere successo compreso bene
Posso rispondere certo allora
Per prassi non si fa cioè nel momento in cui il dirigente gli dà una descrizione io mi attengo a quello che dice dirigente
Come che di quello che era successo lo sapevamo tutti cioè non è che c'erano più non rispetto
Proprio le sto facendo una domanda precisa gradire se lei si sforzasse capiscono cosa chiedere un'anonima senza rovinare una risposta quando più preciso possibile io lo sto chiedendo vi fu fatto una premessa dicendo che allora è successo ovviamente pensa una strage abbiamo fatto questo tipo di accertamenti adesso dobbiamo continuare le indagini in questa direzione piuttosto che un'altra oppure gli fu detto soltanto perché c'è stata una strage stiamo procedendo
Voi andate riaprendo deformazione su questo voi andate lì a fare quest'altro ce lo sto chiedendo se vi furono data
Delle indicazioni soltanto delle disposizioni di servizio che la tecnologia o se nel briefing esibire atto di quello che era lo stato delle indagini di quello che fino allora i suoi colleghi avevano fatto prima del suo
Arrivo no non ci fu detto niente non vi fu detto cesellata della fate questo accettabile
Punto chiarissimo
La disposizione che aveste voi come uomini della Criminalpol o di Catania aggregati a Palermo fu soltanto quella di acquisire informazioni dai vicini ovvi dietro altre indicazioni sul tipo di attività di dar voce
No Cds Ronda della verificata di sapere quante più notizie possibile di quello che è accaduto se qualcuno ha visto qualcosa ecco questa attività svolgesse solitaria di Catania oppure c'è l'altro personale della Criminalpol assieme a voi
E vi siete divisi come dire una volta giunti sul posto allora in quel momento ci fu detta nati Catania direi di fare questo tipo prettamente di lavoro quindi se poi fu detto ad altri non lo so quindi siete andate voi tre slide benissimo
Una rimane sul posto vi siete rivolti a qualcuno del personale che era presente sul posto gli altri investigatori oppure avete proceduto in assoluta autonomia mai avevamo dominati anche perché avevamo l'organo immagino che sul posto di fossero anche un dei controlli dei trans non è
Abbiamo la palla viene se non se non ricordo male c'erano dei vigili del fuoco che stavano due per tanti pezzi recuperando i pezzi ecco quell'attività istruttore
Però nel momento in cui non arriviamo a con la macchina la paletta messa quindi è chiaro che siamo dei poliziotti e stiamo facendo dei dei del delle indagini
E Ankara ambire a ricordo che andò versi palazzi per siti disse persino arazzi quindi ridendo ma desiderosa no inciso affermammo
A a guardare un po'con più attenzione a quello che era successo il il fatto che poteva essere stata Pera attivato un telecomando e da dove ecco questo lo abbiamo subito indie
Intuito non aiutano l'abbiamo prima diceva prima cosa l'aveva già presa da questa giunti sul posto a prescindere da le immaginare che era stato utilizzato un telecomando per tono aspro dove l'ordigno
Da dove potesse essere stato attivato avrebbe anche avuto modo a questo punto con più calma e più tempo a disposizione di capire un po'quello che poteva essere successo
Sì abbiamo guardato lo stato dei luoghi delle di chiaramente che c'era stata c'erano le macchine sventrate i palazzi Stendardo specificato
Poi se mi dice particolare sempre fedele non non non c'ho memoria dallo Stato e dalla Serbia avesse un'idea dal fatto che il dove potesse essere stato collocato l'esplosivo sì nei pressi del delle idee dell'ingresso della del del trenta intende come la Cina dove abitava la mamma zio fosse stato posizionato all'interno dell'autovettura di un cassonetto dell'immondizia di un palazzo di un garage di qualche altra cosa no
Su questo non no
Non vi siete posti questo problema
Senta è lei faccio una parente si è la prima volta che prestava servizio a Palermo sempre nell'ambito di questo giudice attività delegata io sono stato aggregato più volte a Palermo per diverse attività prima
Presso no non ricordo se prima e dopo comunque ci sono state o prima o dopo non ricordo non anonimo non ho memoria di questa lei comunque aveva conoscenza dalla città di Palermo dove si trova la profondità no allora ho lavorato
Allora ora che ci penso bene io ho lavorato corna alla DDA colla dirsi latina sono stato a Palermo diversi mesi l'anno lo ricorda
L'anno preciso non me lo ricordo comunque dovrebbe essere verso il novantasette da Manta sette novantotto domanda quindi successione successione parlo invece al momento fatti antecedenti
No se ne rendeva precedentemente no ritengo di non sempre hanno e io non ricordo poi passando ore che sono andato continueranno a fare questi accertamenti per cui avete avuto delle indicazioni
E sapevate se già qualcuno sempre della Criminalpol avesse già fatto degli accertamenti su questo palazzo
Della società e difformi per no assolutamente no no che non lo sapevate conoscano lei non lo sapeva non lo sapeva
Mi faccia capire perché ovviamente non lavoro alla Criminalpol quando si svolge questa attività investigativa ma non vengono fatte dall'indicazione per evitare magari abbraccia tutti lo stesso lavoro o che l'uno possa intralciare il lavoro di un altro
O che si ripetono degli accertamenti magari hanno fatto i suoi colleghi cioè come vengono coordinando le indagini rimandano con regioni hanno faccia quello che vuole in assoluta autonomia senza qua coordinamento abbiamo avuto una disposizione
Abbiamo fatto quell'attività abbiamo fatto la relazione non avrà nessuno ci ha detto niente se era stata fatta prima qualche altra cosa se non è stato tuttavia non abbiamo parlato con nessuno nessuno già avvocato di niente
Un'altra informazione era la prima volta che lei veniva delegato vicino a Palermo su altri uffici della Criminalpol attività delegata
Da Catania
Lei ha detto che non erano non ricordo gli esami sono memoria le faccio questa premessa perché ritengo di sì ho lavorato nel suo eloquio Enna in lavorato a Siracusa si è una metodica alla domanda che le devo fare come
Ufficio della Criminalpol nel momento in cui voi dirle che apre fuori dallo a vostro ufficio di stretta appartenenza e prassi forse o usanza l'abitudine o addirittura oggetto di uno specifico Regolamento che la relazione di servizio dobbiate farla sia l'ufficio di appartenenza sia l'ufficio presso il quale prestato attività le risulta questo dato
No noi da quei cavi siamo dipendenti in quel momento della Criminalpol di Palermo e quindi lei la relazione va alla Criminalpol lei è certo che quando andate in aggregazione sotto uffici non fate nessuna relazione dell'ossigeno uffici fraterno ai prelievi semina delegazione quindi ufficialmente aggregato significa dipendente della Criminalpol di Palermo
Se quindi abbiamo consegnato relaziona nostro quesito bisogno nelle mani non vuole imporre che era il da quella stanza la che avete fatto voi adesso ci arriva mio le sto chiedendo se la regola prevede che nel momento in cui voi andate in aggregazione alto ufficio
Se le risulta o viceversa sapere tutto il contrario
Dobbiate relazionare sia l'ufficio l'appartenenza che l'ufficio presso il quale svolge tra no l'attività ritengo di no ritiene né ritengo ecco quindi non ha la condizione per se lo sa
Se a voi va be'siamo io siccome sono stato aggregato sempre quello azionario da lei personalmente non l'avrei mai va bene
Senta andando alla relazione di servizio di cui lei ha parlato lei ha detto che questa razza con l'avete fatta la rete consegnata al settore
Al dirigente al dirigendo dottore Di Costanzo
Questa relazione di ma riferito se ho ben compreso che poi è scomparsa non so le volevo chiedere questo le sue informazioni le sue fonti quali sono per dire che è scomparsa questa che non è stata rinvenuta da chi lo ha saputo la costruzione abbiamo saputo dalla
Dalla procura di Caltanissetta da da procuratore Ricimero gocce sulla base di questa relazione non c'è traccia quindi la cosa ci sorprese ancora dire che loro non avevano no trovato avuto tra no agli atti
Ho capito e e che poi venne invece rinvenuta questa questa che per me invece ritenuta la l'abbiamo rinvenuta l'abbiamo saputo dei colleghi e successivamente sempre quando era la dia
Chi dei colleghi e successivamente supportarono le indagini della che erano aggregati da Catania Caltanissetta
In via però ne sta parlando diciotto anni dopo quindi da questi colleghi del se nell'aria Calatrava poi la la relazione diceva guarda la relazione si è trovata non è stato trovato rinvenuta nei fascicoli processuali
E si stanno approfondendo quello che
Era per quello che si poteva dopo dopo diciotto anni ho capito questo sembra con le viene detto dico quindi lana dico quello che lei mi feriscono i suoi colleghi non abbia riferito emergono giuridiche sono stati io adesso il presidente chiedo di sottoporre al test una nota no è una nota che è stata acquisite note trasmissioni immagino al acquisita nel procedimento penale dalla ufficio il procuratore
Dall'ufficio del procuratore a firma del dirigente Giuffrè con cui vengono trasmesse del relazioni di servizio di osservazione a conoscenza se lei ha mai visto se è a conoscenza che questa relazione agli atti feci
Cioè
Tre marzo novantotto
Tre marzo mille novecentonovantotto data agli atti del fascicolo pubblico
Presidente
Precisiamo una cosa uno non è naturalmente un atto a firma del testimone in un documento non è una si è un documento ok e quindi facciamo vedere al testimone tutti i documenti che abbiamo nel fascicolo del PM e del dibattimento è un documento che non c'entra niente
Con il testimone quindi è una assoluta perdita di tempo
Non parliamo di perdite di tempo in questo processo avvocato perché come afferma il collega del la valutazione che farà così insomma
Altre valutazioni delle altre partendo
è praticamente sono farà vedere al teste
Una richiesta al GIP fatta dal servizio centrale operativa alla polizia è stata al gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Con la quale si trasmette una serie di documentazione peraltro non non c'è alcuna relazione di servizio che viene trasmessa del dell'odierno teste è peraltro è una nota che è firmata dal dirigente Giuffrè e certamente non dal teste io ritengo che al teste si possono sottoporre documenti di sua provenienza di sua sottoscritte e dallo stesso al fine di riconoscerlo o non riconoscerle se poi la difesa intende produrre questo documento sotto al trasferte ma aldilà
Fatto che debba essere visionato dal teste è un altro discorso su quale possiamo successivamente ed eventualmente argomentare per cui dico allo stato ci opponiamo perché è assolutamente ma immobili telomeri al risparmio da muratore oggetto alla visionabile scusi
E al documento certamente non visionabile dal teste perché non è di sua provenienza
Ma ma virtualmente al quale occorre prendere duecento duecento documenti provenienti da ovunque purché contenuti nel fascicolo del pm poi dico è l'opposizione alla domanda o la sottoposizione del documento perché
La domanda l'appello ha capito male dico ma la sottoposizione del documento il monumento nel novantotto della Criminalpol la Sicilia occidentale mangiare indiscrezioni viene alle mani enormi viene ma timonieri tradizionali avverto che non sono maggiormente ha detto che non sono stati i temi pressi quindi chi si decifrare una cosa
Che ha poi smentire su affermazioni
è il teste può prendere atto io non riesco a capire su che cosa sia l'opposizione so parlare soffre
Io non ho detto che non
Pubblico ministero vuole intervenire in questo dibattito la rilevanza con Lecce vorrei capire che cosa sente non ho capito avvocato abbia pazienza non ho capito la rilevanza di questo nuovo
Far sì che
La rilevanza procuratore non lo chiarita non è specificata perché ritengo che dalla lettura del documento è evidente da il presupposto della mia domanda con quella esplicito
Che si vada fatto delle affermazioni molto gravi retail riferendo che avrebbe appreso che sulle circostanze da noi rappresentate riferite ai colleghi non sarebbero state fatte indagini fino al momento in cui non sarebbe stato convocato dalla Procura di Caltanissetta nel novanta nel dieci anni dopo quindici anni dopo quelli che sono poco importa
E quindi era per conoscere sapere se il testimone a conoscenza delle relazioni di servizio sono state fatte proprio gli uffici di sua appartenenza è proprio contenenti quegli accertamenti che lui ha
Ha affermato che non siano state farmi da nessuno ma dovrebbe anche ma prima di fare delle affermazioni o di mettere in sospetto sull'operato ufficiale penso proprio insomma bisogna avere cognizione chiarire il motivo per cui quasi un anno questa affermazione argomento Duso la domanda è ammessa e la visione al teste consentito
Grazie
In questo documento che le viene sottoposto sono indicate una serie di relazione tra cui ovviamente mi sembrerebbe non vi sia la sua eventualmente quella che lei all'epoca arrivasse
Ho arredato più selezionando corretto che ha redatto all'epoca
Vi sono però una serie di altre relazione di servizio una delle quali adesso io parlo sottoporrò proprio con riferimento a quella circostanza dalla telefonata anonima di cui non sarebbe stato dato nel seguito né alcun contezza nessuno avrebbe avuto contezza
Le chiedo se lei è a conoscenza di questi atti e soprattutto dal contenuto di questi atti dei quali ovviamente io che non ne chiedono la conferma perché essendo i documenti riprodurrebbe speriamo al tribunale quali sono le indagini hanno fatto i suoi colleghi della Criminalpol di Palermo
Di cui lei ha riferito invece che le indagini ha certamente non sarebbero stati fatti
Ho visto posso rispondere certo
Grazie nati questi atti io non ho assolutamente conoscenza
Devo precisare che io non ho detto che non sono state fatte indagini ha detto che non siamo con non sono a conoscenza se siano state fatte delle indagini
A distanza di diciotto anni poi ci dicono questa relazione si perse quindi riteniamo che le indagini siano state fa riteniamo che cos'è una valutazione
Del li smentì la situazione mi sa che sono superiore che oggi viene sentito come testimone delle riprese infatti sotto giuramento mi faccia capire perché non capisco il senso e lo so no no no no programmazione chiarissimo Iolanda Semeraro è una questione di coerenza al dialogo riscontro lampade
Scusate aveva desunto dal fatto che dopo anni non li diedero notizie o si sorpresero addirittura si sorpresero addirittura di questa all'UE aveva desunto e mi sembra dal punto di vista la sua squisito popolazione l'aveva già detto che non è un
Senta lei con riferimento ad esso
Ho necessità della approvato
Presidente chiedo di sottoporre al teste solo una di questi Aldo documenti allegati dovrebbe essere il l'allegato numero undici che fa riferimento ad un episodio per sapere se l'episodio che viene riferito in questa nota relazione di servizio è lo stesso della telefonato cui ha fatto riferimento il teste nella sua deposizione
Rinnovato
Per esempio possiamo vedere un attimo erano abituate da presiedevano tribunale nome dopo possiamo vederla possiamo vederla un attimo
Tardando
Va bene che il Pubblico ministero
Ma se il Pubblico però aveva diritto di vederla fa prevedono a se ne parliamo di cortesia processuale contro l'apertura di un signore dell'azienda
Qualcuno firmato ecco abolite si chiamano è arrivato anonime
Sono fatto probabilmente
Sì presidente dal Presidente avvocato tredici per dire che nel documento
Non troppo ben qualificabile che vuole essere esposto al testimone non si parla
Alla collaborazione ma ma parlando io
Ai fini ascolterei fisica e unico documento che si primo ovviamente
Poi ancora in sequenza ma se il documento ancora non è stato mostrato presente ma Bossi va be'ma sospendere o lesioni spendere l'utenza non annoio
Sì fatta la precisazione che questo documento serviva
Per fare esprimere il testimone proposti io per la famosa telefonata anonima che riguardava la possibilità di movimenti nel palato Graziano questo è ciò che avviene perché risulta nelle registrazioni
Ma non c'è nessuna telefonata nomina
Attenzione telefonica allora Venice insieme l'AIDS cogliere riferimenti oppure no a questo elementi prendiamo atto che l'avvocato non è che ci vuole rispondere anche in sostituzione al testo programmazione non non faccio niente l'avvocato Cavanda pareri in tale contrarie al vero rispetto al documento adesso lotteremo s'accorge Romano voglio avvocato Panepinto ha sottoposto ai due dal teste chiedendo al teste bevendo alla tenda dell'edizione d'del documento poi ci riferirà
Va bene lo lasciamo ai accettiamo se ci sono riferimenti a telefonate oppure no
Presidente io le chiedo la cortesia costo che c'era registrazione di invitare gli avvocati evitare commenti perché altrimenti io adoro essere scortese lungo del tribunale a rispondere a tono all'avvocato invece s'è tollerabile una tollerabile tonfa i commenti non sono consentite a nessuna
Sui fatti possiamo dibattere liberamente ma commentino
Ha letto il documento sì l'ho letto allora io ripeto quello che ho appresso a nell'altra in attesa che ebbe testimoniasse
Se gentilmente riferisce anche da chi lo ha preso segna l'ho appreso da un collega che era al centotredici del
Della centrale operativa del della questura di Palermo
Le collega mi riferì che mi riferisce che in
In contemporanea o in concomitanza con all'esplosione al prima dell'esplosione
Anzi nomi danza sui immediatamente dopo le sue sono aggiunse alla centotredici una telefonata anonima dove si diceva che nel palazzo dei Graziano a meno che non ha capito male il collega
Che quello che gli abbiamo detto noi prima c'era stata erano stati segnalati dei movimenti di persone estranee
Tutto qua sopraelevare stimolato lui io non lo so alla processo di quello che ha detto prima non lo so nemmeno quello che mi riferì che ci riferì M. Arena perché siamo in due
Che tutte e due donne sono nel momento in cui dovevamo testimoniare al processo al Borsellino quater quindi non hanno necessariamente rivelato questo lui parla del Palazzo dei Graziano
Il che c'erano per Salas esatto a prescindere da questo dato che le fu riferito ci fu poi una interlocuzione io credo che lei abbia già fatto riferimento nella sua deposizione senta missione civile o la mascherina perché cercate di essere più più chiaro
Nella deposizione che lei arresto ci fu anche o ha rappresentato se non ho un malinteso io in questo caso sarà una sua gentilezza di precisarne il contenuto vi fu anche una sorpresa se ho ben compreso sul fatto che questa circostanza fosse rimasta anch'essa non è spudorata ho compreso bene quello che le ha dichiarato prima io non non lo so se all'anno esplorata io non c'è la garanzia di questo dato era arrivata mi scusi la rilevanza del dato
Che era arrivata una telefonata che diceva che c'era movimento su un palazzo con una telefonata anonima te le riferisce il centralinista del centotredici che esattamente una telefonata al centotredici come viene riferito qua alle sedici e cinquantotto quindi nell'imminenza
Dell'esposizione dei frutti le chiedo se il tribunale il documento non dice questo non dice che l'idea che la tribuna dovrebbe cinquanta vuol dire leone fuori mentre invece c'è un balletto di oggi una telefonata sul tredici dello Utah così dura sedici ed è un Paese che segnerà la sua moglie scusate non permette prognosi perizia dice questo documento che legano al letto
Parla parlate una telefonata sopraggiunta di movimento di persone estranee vocazione ottimo eh no no perlomeno non non ricordo bene allora devo rileggere nemmeno nei guai se
Acquisiamo l'innovazione noi siamo andati delle e il tribunale può vedere no no regolare domande Presidente mi scusi Io uccido chiedo che lo guardi le domande non sono logica soprattutto quella dalla difesa dell'imputato stanno semplicemente verificando la gravità di alcune affermazioni fatte male valutare mezzo discussione
E questo documento fa riferimento ad una telefonata al contenuto della telefonata non certamente alle valutazioni personale da centodieci e ce lo facciamo dire da però non posso che non debbano includere che l'esplosivo posizionato sulla vettura segreti bizza
Parcheggiato davanti allo stabile sia stato fatto deflagrare con delle comando azionato da persone delle sale del Mend appostato in un palazzo in via di ultimazione
Prospiciente in una zona interessata alla strage nel sottostante al castello una tra Reggio
Quindi potrebbe anzi dovrebbe essere uniforme precedente non è consentito alla difesa della parte civile liberiamo verrebbe spontaneo travestimenti orchestra inutili come il Processo basta non ci sogniamo rifinizione vedo cumenda Elenco dieci minuti
Sì
Allora riprendiamo organo l'ultima domanda che era stata fatta dall'avvocato Panepinto il presidente la domanda era se
La aveva avuto conoscenza di questo
Avesse avuto conoscenza di questo documento essa è la telefonata a cui ha fatto riferimento che gli viene riferita è quella di cui viene data indicazione quantomeno il contenuto di quello di cui viene indicata dato il contenuto in questa relazione datata diciannove luglio mille novecentonovantadue
Non risponde presidente scusi credo che non allora l'otto ho letto quel passaggio dove ripartirà se c'è un'opposizione la fine c'è bene laddove passaggio dove si parla di palazzo in via di definizione nata
Non se ne scusi io da un contesto e quindi mi oppongo in questo senso che l'Auditel il documento che è stato esibito al teste del quale chiedo che il tribunale venga portato a conoscenza in moto le posso valutare qual è il contenuto dica anche la telefonata delle sedici e cinquantotto citato nel primo rigo di questo documento abbia il contenuto
Perché viene illustrato nel seguito del documento c'è in controtendenza perseguito il documento per come lo leggo io non è il contenuto della telefonata è un ulteriore va be'
Va bene materia quindi in questo senso mio pongono domande chiedo il tribunale visioni il documento per
Potere vale il tribunale ponendo acquisirà
Prego per il sei per i dando l'indirizzo e mi sembra che non è della del reparto volanti della centrale operativa mai della Criminalpol se non sbaglio quindi quel documento non l'ho mai visto quindi non non lo conosco non non non ne sono a conoscenza
Però per siccome si parla in quel documento di un palazzo in via di definizione
Non ce n'erano altri se non sbaglio la Lazio senza invidia
Quindi non escludo che poteva essere quello o potrebbero esserci ulteriori notizie del collega o dovrebbe dare
Senta lei ha poi avuto modo di rivedere la sua relazione di servizio in uno degli interrogatori successivi che ha svolto o comunque in altri momenti l'altro circostanza anche tramite altri colleghi cieco alla relazione di servizio che lei ha redatto unitamente al suo collega il diciannove luglio il venti luglio
Del mille novecentonovantadue ha più avuto modo di rileggerla di rivederlo in alcun modo nuovi sorda nel contenuto assolutamente no assolutamente no
Senta lei ha fatto riferimento anche al fatto che nel momento in cui avete svolto queste certamente comunque vede interrogato queste persone nei palazzi in modo particolare in questo palazzo in costruzione avete chiesto l'ausilio di altro personale
Via telefono credo che abbia cosiddetto no ho detto io che noi abbiamo dato i nominativi alla centrale operativa del duo Graziano se la centrale operativa ci rispose che erano persone che avevano precedenti di polizia pressante tra cui anche per associazione mafiosa perché ci stavano mandando altro persona non l'abbiamo richiesto va bene quindi che vi fu comunque mandato altro ecco questo persona
Va be'lei ha riferito io non voglio influenzare la sua risposta ma se può rappresentare al tribunale nuovamente le modalità di incontro e gli argomenti e le informazioni che vi scambiate voi che andate via o se andate via o se rimanete con il personale che sopraggiunge
Allora ripeto noi stavamo scendendo le scale di questo palazzo in costruzione inattesa di questa ausilio che ci doveva essere mandato non sapendo chi doveva essere doveva arrivare ne arrivarono dei colleghi della Criminalpol di Palermo ecco lei ricorda i nominativi di questi non è assolutamente non li conoscevo di vista per cui una donna una donna me la ricordo che c'era una ragazza corre i colleghi ma erano colleghi della Criminalpol che conoscevo di vista che ho visto anche nel momento del briefing se non sbaglio
Ecco a questi colleghi voi avete rappresentato ciò che avevate riscontrato che il secondo voi poteva avere una particolare rilevanza se gliel'abbiamo detto toh guarda che sopra la cella grazie a una lista aperta bella pulita subì ad Amelia
C'è una lastra poggiata ci sono delle città là per terra
Dico che chiede che dobbiamo fare facciamo i le Pen una scientifica non non ricordo se dimissione Charlie Haden lasci
Loro ci si avvicina Onna al momento dice ci siamo noi ora ci occupiamo non è un bollettino del tu diciamo che voi comunque avete rappresentato di possiamo tradurre gli esami erano ed erano le nostre impressioni questo sicuro pertanto lei a questa fu tu da altre fonti o dagli stessi colleghi per averle più incontrati se questo tipo di accertamenti loro l'ingaggio no no no non se ne fece l'ufficio non ha mai saputo più nulla io Nusco saputo addirittura non sapevo nemmeno che la relazione sarà persa
Io l'ho saputa successivamente perché me lo dissero alla procura di Caltanissetta qua
Quando mi interrogarono prima della testimonianza misero guarda che di questa terra se non c'è traccia
Senta questo incontro ha detto mentre scendevamo le scale ricordo se fu il Palazzo altra strada dove dentro c'eravate in terrazza dalla nelle scale e palazzo di undici piani a undici piani di scale se non ricordo se è stato andando via che altezza è stato chiesi se eravate diciamo in prossimità della terrazza piegato di Piano no eravate quasi alla fibra mettano in pensi che non eravate insomma nella non eravamo Hummel vicino ai Graziano non c'erano i telefonini dopodiché lei dopo questo incontro questo colloquio con i colleghi della Criminalpol di Palermo per andare di regate presumiamo in ufficio e facciamo la relazione per quello che avevamo visto la tra gli argini dragare per portare per la parte di attività insomma lei dottore per quello che era la nostra competenza coordinamento al modello collega al terzo che era nell'altro palazzo come l'altra collega no no perché l'omicidio
Non era presente con ecco quindi ma invece non so come sia fatto l'uno che altra cosa ho accertato che altra cosa dico rimase sul posto mentre voi andaste via questo l'ho capito lavato l'unica squadra siete andati tutti in ufficio farà la relazione
Questo non lo ricordo guardi se è venuto con anche al terzo collegio
Non non non ho memoria di Voghera sempre di Catania comunque sedile questo terzo collega torno con voi a Catania il ventuno luglio dopo il flop Serafini si siamo arretrati tutti
Presidente io non oltre un anno
Ci sono altre domande pubblico
Bene allora può andare grazie
Chiediamo c'erano di personale buongiorno munito di buona la se mi consente di potere religione elenco produrla la prossima udienza non c'è
Sì sì va be'ma questo l'abbiamo già il tribunale ha già disposto l'acquisizione di questo documento poi farsi ce ne saranno altri perché sono stati della CSI Rizzo se o la possibilità di poter realmente la maglia rosa non sono sicuramente questo grazie
Intanto se possibile solo visionarlo questo questo documento
In modo che così
Il tribunale poi dato che pervenuta una richiesta da parte del
Del teste avvocato Nicola Mancino che ha rappresentato la sua impossibilità per ragioni di salute
Attestate anche da certificazione medica a partecipare alla l'udienza ad affrontare una trasferta
Quindi chiedo allora l'avvocato Repici credo che sia un suo teste se insisterà nel nell'esame di questo di questo teste
Presidente se il tribunale preferisce o posso fare se facciamo la fotocopia questo lasciarlo già oggi e poi fare un elenco in cui ricomprendono perché sono diverse le relazioni serene solo produrrà insieme a tutte le altre
Presidente
Il teste Mancino
A al io lo avevo citato anche al dibattimento il professor Borsellino quater in quella sede era o imputato di procede Chimento non so se probante reato probatoriamente collegato in quanto imputato di falsa testimonianza a Palermo nel processo cosiddetto trattativa
E legittimamente si avvalse della facoltà di non rispondere motivo per cui non abbiamo alterato
Verbale di esame dibattimentale come testimone o in altra veste del avvocato Mancino in questa sede nel processo Borsellino quater c'erano delle dichiarazioni rese dalla avvocato Mancino in fase di indagini preliminari al Pubblico ministero
E poiché
è facile prevedere o almeno mi sento di poter dire che è facile prevedere che anche nel prosieguo non ci sarà grande come dire pulsione del testimone a
Affrontare questa trasferta
Tra parentesi rilevo che afferma di non sapere nulla sulla trattativa ma qui in realtà io l'avevo citato in quanto ministro dell'Interno potrà imporre al momento la strage al momento delle prime indagini pure al momento della creazione del Gruppo Falcone-Borsellino quindi era proprio specificamente sui fatti oggetto di questo processo
Io alla luce delle cose che ho detto io avevo interesse a che venisse sentito naturalmente così come oggi così come in qualunque altra udienza l'interesse ad avere un testimone disponibile
A a riferire chiedo il consenso delle parti alla acquisizione in luogo della deposizione del teste Mancino
Del verbali di sommarie perché all'epoca era testimone persona informata sui fatti del verbale di sommarie informazioni testimoniali reso da dall'avvocato Mancino alla DDA di Caltanissetta è contenuto nel fascicolo del pubblico ministero del processo Borsellino quater
Il Pubblico ministero anche
Mi perdoni giudice io credo che dico quanto rappresentato se ho capito bene se ho letto bene non sia ostativo cioè si tratta di una questione fisica è una questione fisica che ha una un tempo che sono trenta giorni
Non mi sembra che vi siano motivi diversi quindi da questo punto di vista la difesa non ritiene siano i presupposti per l'acquisizione del fascicolo in quanto è impossibile l'escussione del del del testimone assistito
Io chiedo intanto deve visionare l'atto di cui dovremmo chiedo l'acquisizione quindi la parte civile se Farris Dal Dosso in condizione esibirlo
E quindi
Zone del testimone sì
Comunque
Computer
Ma per infatti comunque ogni caso il il tribunale si riserva su come procedere per le
Per questo teste
E per la prossima volta che avevamo già calendarizzato per il ventitré
Erano rimasti quali testi da sentire
Della parte civile o
Si si si era dalle dalle ventitré presente io avevo per oggi come teste l'ispettore Maggi per la verità ormai N quiescenza già lo avevo citato per l'udienza precedente entrambe le volte
La citazione è tornata in indietro e non è pervenuta al destinatario fare presente che ispettore Maggi oggi è in pensione quindi non posso citarlo presso la Questura di i di Palermo è non avendo altre possibilità per poterlo citare considerato che secondo la prospettazione di questa difesa unitamente all'avvocato Di Gregorio che abbiamo inserito nella nostra lista e un interesse alquanto importante a quanto in interessante chiedo che il tribunale voglia a mezzi di polizia giudiziaria citarlo per la prossima udienza io mi sono avvalso delle notizie che mi sono state fornite da questo procura della Repubblica con l'indirizzo ma questo quindi Lizio purtroppo
Non dice a un risultato positivo
Perché nel ritorno indietro sempre la lettera raccomandiamo la certezza del dell'esistenza in vita sì sì sì senza senza voler diciamo
Crea esattissimi far la verità e glielo auguro Corelli secco del Maggi per carità non
E ora poi oltre questo teste ne aveva altri o no io personalmente ho già questo teste non è le parti civili non avevano altri no sì c'è l'avvocato Repici ecco
C'era Savina credo che se il presidente aveva presentato la volta scorsa una giustificazione no hara ha comunicato perché naturalmente anche il dottor Salinari quella vera notizia pubblica era nel frattempo andato in pensione
E io avevo l'avevo citato a un dipartimento che mi era stato segnalato non so se risorse umane gestione del personale ora non ricordo
Mi è arrivata ma dovrebbe essere arrivata credo anche al tribunale una comunicazione del dottor Savina che mi segnalava diciamo l'indirizzo a cui inviarlo diverso da quello a cui l'avevo inviato e che aveva ricevuto la citazione in data che era impossibile rispetto alla udienza per la quale doveva rendere esame quindi miri poi chiedeva di anticipare la citazione anche a mezzo e-mail la mi ha fornito cortesemente anche l'indirizzo di posta elettronica
Presidente si la la situazione è questa Fermo restando alla questione Mancino sulla quale posso prevedere che non ci sarà
Deposizione della teste Mancino diciamo nel proseguo del dibattimento i testi che a me rimangono rimangono sono i testi appunto il dottor Luigi Savina
Di il no è stato sentito sì il dottor Luigi Savina in generale Emilio Borghini il dottor Felice Cavallaro e il sacerdote Giovanni neri sono questi quattro testimoni
Ora presidente io ho un problema
Che mi renderà impossibile essere presente il ventitré
Alla udienza già calendarizzata perché e intervenuta altra udienza in altra sede nella quale io non ho modo
Per un processo particolarmente delicato nella quale io non ho modo di poter ottenere alcun rinvio fatta salva alcuni impegni che diciamo tralascerò perché c'era anche altro in quella stessa data quindi io chiederei sessi saggia qual è la data successiva io citerei i miei testimoni tutti per la data successiva e e alla prossima udienza e magari si sente il testimone indicato dall'avvocato
Scott sola se possibile perché io davvero sono materialmente impossibilitato a comparire qui a Caltanissetta il
Allora non è come approfitto come programma diciamo per il mese di ottobre
Noi avremo la possibilità di fare le seguenti udienze il cinque il dodici e il ventisei
Presidente io sono tutti i lunedì
Posso già dire che io sarei disponibile a citare tutti i testimoni del cinque peraltro Presidente teniamo anche conto che oggi è giorno quattordici eh
Don Giovanni Neri in un paesino in provincia di Modena il dottore Savina va be si sa e il dottor Cavallaro ugualmente l'univoca facilita di presenza il generale Borghini di cui io ho il all'indirizzo di residenza di casa sua
A a Roma non so se diciamo la la data del ventitré sarebbe congrua per loro per poter se invece io oggi stesso faccio partire le citazioni per il cinque ottobre ritengo che sia più facile che loro possano assicurare la presenza
Perché no per due comunque anche per le vie brevi ci riesco perché il dottore Savina ma dato l'inizio posta elettronica e c'era
Per gli altri è complicato
Eh ma quante lungo Maggi
Se
Darà che ho ho delle grosse difficoltà soltanto per l'udienza del dodici ottobre
Per cui serve allora se facessimo cinque
Solo che Recoletos validi ascolano e quindi revochiamo devono far ricorso congiunto per il processo perché noi dovremmo fare anche l'altro processo dove l'interessato almeno sì
E e avevamo tutti i lunedì cinque dodici diciannove ventisei uno di questi come dirò dovevamo dedicare a alla montante ex montante stralcio diciamo
Il diciannove ottobre diciannove no arroventato il ventisei
Intervenne se va pure bene per me sono libero il mio problema è solo il dodici ottobre se riuscissimo a Cafiso onorario
In modo non diversa perché a Enna e Caltanissetta riesco a farmi sostituire un problema alla gruppo Erna cavalcata ne dovrà andare per forza
Quindi se riusciamo almeno a posticipare di un'ora un po'il loro iniziano le dodici questo per il dodici del dodici sì oppure farlo saltare un'udienza Presidente
Perché noi siamo presente ma possiamo
Presidente piede possiamo veramente sospendere eventualmente ne parliamo in camera di consiglio c'erano già situazione
No CIACE situazione molto particolare che vorrei
No decidere per il ventitré cosa fare sì no dico sì ed io per il ventitré e lo fa vorrei fare una proposta ora possibile farla slittare perché oggettivamente venire per un solo teste che tutto sommato sarà pochi minuti dico Enna che veniamo da Palermo non solo non è parte civile ma anche un difensore degli imputati anche gli imputati dico
Non mi sembra tanto opportuno poi decide il tribunale mente ressa il programma
Generale di lunedì
Che abbiamo un grosso limite ecco perché ne voglio parlare
Canale di consiglio
Se è possibile
E se anziché il dodici per chiudere il discorso di di ottobre facessimo il sedici cioè il venerdì di quella settimana
Presidente mi perdoni va costruzioni sono sotto organico zitto intanto io volevo rappresentare al tribunale se è possibile fare il cinque di pomeriggio e non di mattina perché una conclusione
Però anche l'esame di una persona offesa non può adesso di stalking
Dove l'imputato credo che sia detenuto ancora guarda un po'non possiamo perché col se è vero che vengono i quattro testi dell'avvocato Repici prima c'erano alberi ma siccome vengano vengono da fuori magari potremmo i suoi mantenerli tutti una sentirli nel nel pomeriggio anche nel primo pomeriggio presidente io prima non ci arriviamo a sentirli tutti in un pomeriggio solo nel pomeriggio dovrà avere a disposizione un'intera un'intera giornata quindi
Ditemi voi sei cinque non va bene lo spot possiamo spostare del cinque al venerdì di quella settimana
Per me il venerdì quel venerdì andrebbe bene Presidente mentre venerdì sedici io una un processo in bancarotta fraudolenta che Milano ogni anziché il cinque il venerdì che giorno
Ma nove presente io quindi il nove ottobre andrebbe bene mi arrivasse andrebbe bene temo però lo sapremo soltanto questo venerdì che la corte d'appello fissa da tutti i venerdì l'appello di montante
E quindi Velardi saremo io vado ad oggi sono liberissimi economia sociale o processi io posso farmi sostituire nome sono difficoltà però non vorrei che nel frattempo arrivi l'appello dell'altro per cui
Così ci troveremo in difficoltà coloro con
A meno che non abbiamo il tassativo limite delle tredici perché quell'inizio alle quindici quindi però dobbiamo sapere che abbiamo solo la mattina a disposizione poi domando questo non lo possiamo fare per i tempi qui non li abbiamo mai
Presidente mi perdoni ma il quindici pomeriggio e il dodici mattina
Non sarebbe possibile così in questo modo con le due mezze capisco che non è sempre una somma dobbiamo cercare dei giorni in tutti a disposizione nostra
Anche perché adesso dico lei hanno diciamo impegni in altre sezione quindi
Eventualmente i mercoledì quattordici ventuno e ventotto come andrebbe io sono libero
Però stiamo verificando anche un discorso di Aule perché presidente
Io naturalmente nelle udienze in cui non ci sono i miei testimoni io non faccio alcun impegno perché è ovvio che
Sono parte civile non la mia presenza non è fondamentale io mercoledì quattordici o un impegno personale a Torino mia e quindi impossibile mercoledì sette però mi pare che non è stato indicato dal tribunale perché evidentemente già
Impegnato
Il ventuno facendo salti mortali mi libererei e il ventotto per me va bene
Naturalmente
Io diciamo faccio segnalazione sulla mia impossibilità solo per l'udienza in cui dovremmo sentire i miei testimoni per il resto naturalmente non non ho nulla da obiettare
E il cinque ottobre come lunedì c'era come andrebbe bene de c'era però qualcuno che aveva
Per il cinque ottobre no avvocato seminare
Era il giorno il cinque ottobre era il giorno del della sua difficoltà
Il nove ottobre nessuno
Credo che differendo di un'ora l'ammasso un valore io faccio magari no no va bene la cortesia di di fare
Uno all'Auditorium dodici potremmo potremmo sostituirlo col quattordici facilmente quindi
No
Ero io non metteremo la metà dei loro attività io presiedo problemi peggiori per il quattordici luglio non lo dobbiamo fare dodici avventure ventuno cinque dodici locali minando il cinque dodici ventuno e ventotto
Perché tu hai dei problemi
Il cinque sì
Per te non il tribunale in linea dico dodici ventuno e ventotto sono date possibili dodici ventuno e ventotto sì e dico
Mi perdoni Presidente
Non insormontabile c'è il dodici due chiesto di farlo qualche ora dopo se iniziamo S. iniziamo il dosi napoleonici si può fare il dodici anche per noi va bene
No
Il ventuno e il ventotto che sono i mercoledì
Potremmo farlo novanta
Il dodici
Quindi il dodici proprio per
Ho capito bene ma intanto intanto dodici e ventuno di possiamo segnalare niente sei dobbiamo vedere se abbiamo Laura il sì sì ma dicevo parlavo con l'avvocato Maffei Conf
Se se ci fosse confermato l'esonero alla udienza nell'udienza del dodici io per il dodici citerei tutti questi limoni
Fino adesso le così poi se esposizione
No
Presidente presente la questione come giustamente diceva l'avvocato Repici e che dopo le il teste ci sono c'è l'esame degli imputati quindi purtroppo diventa ovviamente alla nostra presenza ancor più rilevante
Rispetto a questa attività
La vostra presenza sembra rilevante
E fare ventuno ventisei ventotto dietro
Ventuno ventisei ventotto
No il ventisei dovremmo dedicarlo alla montante
Per un problema di Aule dalla possiamo fare soltanto il lunedì neppure il venerdì
Sempre
Quindi cinque dodici diciannove cinque dodici diciannove ventisei potremmo iniziare dal dodici
Fare dodici diciannove l'altra data del ventisei no il ventisei dedicato a all'altro processo quindi
Montante il cinque andrebbero bene per voi
Non lo so me lo abbiamo l'udienza del mondo anche quando la prima il ventuno lunedì prossimo giusto sì sì
Penso che tendiamo a cinque mesi dal quindi il cinque si potrebbe fare e non da operatori dodici diciannove così veramente contro l'avvocato dodici diciannove ventisei
Si può fare il questa per quanto la riguarda sì presidente il diciannove
Insieme ad altri problema così canali il diciannove presidente
Per noi è letteralmente impossibile
Perché abbiamo la richiesta l'opposizione di all'archiviazione euro l'udienza camerale opposizione all'archiviazione di che
Non mi oppongo e ce ne sono posto il ventuno cosa e quindi il diciannove ottobre non lo so terribile tu non sai se si potrebbe fare il ventuno ventuno sì anziché il diciannove e il ventuno sì perse dodici ventuno ventisei
Dodici ventuno ventisei perfette stesso risolviamo l'udienza perché sono
Il presidente
Forse l'avvocato la spina un impedimento per quale data melodrammi alla base ma mi stava trattenendone in retrovia purtroppo per il venti sei fissata in un processo delicato per mafia conclusioni del pm conclusioni delle parti civili
E va be vede venti gestire intanto facciamo il dodici al ventuno salviamo custode data poi no no no no calendarizziamo anche il ventisei perché a noi serve per bloccare la hall altrimenti poi ce la prendiamo
Va bene allora siamo rimasti
Dodici ventuno e ventisei dodici ventuno
E immagino
è una interventi e cinque tra
I maestri sono
Quindi la prossima sarà il dodici
Il dodici per sentire i testi
Tutti i testi dell'avvocato Repici
Savin americano allarme Borghini Maggi presidente
Maggi
Il teste Maggi
La cura della cancelleria
A mezzo della della PG i si provvederà a citare il teste magari se ci aiuta con legge con le generalità sono
Sì posso pure dire
E con la documentazione relativa alle precedenti notifiche andate a vuoto
Sì su quello valuteremo la prossima
Allora il giorno dodici nove sede Maggi Maggi Francesco Paolo
E io posso fornire presidente per quanto riguarda la prima notifica
L'esito della spedizione
Estratto da internet con la ricevuta lì e spedizione della raccomandata
Per quanto riguarda invece l'udienza odierna
Io avevo portato
Eccola
No addirittura presente c'è tale raccomandata
La busta sì sì ce la può significa forniranno si tratterà parte bene
L'udienza è tolta arrivederci