Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Greco Mario presente avvocato Panepinto presente Matei Fabrizio presente avvocato Seminara presente
Ribaudo Michele presente avvocato Seminara presente
Avvocato da qui presente avvocato Di Gregorio
Sostituito dall'avvocato Scott sola
Che presente avvocato Butera
Assente avvocato Repici
Assente avvocato greco e presente
Avvocato fa nulla
Assente avvocato Avellone
Avvocato centinaio presente
L'avvocato Crescimanno
Avvocato Petronio
L'assenza
Avvocato Molveno
Assente avvocato la spina presente
Ci sono parti civili personalmente presenti
Sembra di no no
Cominciamo con il controesame che avevamo lasciato in sospeso
Allora
Ora dottor Richard
Sì sì e quei dottori Richard è quella prego prego si accomodi
Gli altri testi devono uscire
Buongiorno
Lei è sempre sotto giuramento come dal giuramento già prestato amore all'odierna udienza si può accomodare
E poiché ci sono le telecamere lei deciderà non essere ripreso dello SME lo sconcerto cioè panorami non riprendiamo il teste
Durante la sua deposizione
Solo per la verbalizzazione ci ricorda il suo nome vincente
Vincenzo Ricciardi no
Nato a Benevento
Ventidue cinque mille novecentoquarantanove residente a Bergamo
Allora chi vuole iniziare il controesame
Parti civili
Sì buongiorno avvocato dello sperone di sanzione solo una è una domanda rispetto a quelle dunque io ricordo che lei in sede di esame ebbe a riferire
Che anche dopo che formalmente il dottor la Barbera Ebea lasciare l'incarico di ieri deriva appunto in relazione al Gruppo Falcone-Borsellino
Il nel periodo successivo di fatto coordinava anche sempre lui diciamo le attività del gruppo
Conferma confermo
Quindi è per quanto tempo circostanziare temporalmente questo periodo in cui ancora il dottor la Barbera pur formalmente essendo andato via continuava a coordinare le attività del gruppo
Certamente da quando sono arrivato vale a dire
Terza decade di maggio mille novecentonovantaquattro
Al giorno in cui sono andato via siamo parlando festività natalizia mille novecentonovantaquattro
Ok quindi per attività di coordinamento lei si riferisce a tutte quelle che sono attività propria del capo che sa e quindi per poter come dire fare una disamina rapporti con tutti i membri del gruppo rapporti con i altri soggetti istituzionalmente come dire
Da attingere rispetto all'attività che il gruppo poneva in essere guardi in sostanza il dottor la Barbera
Era
La massima autorità in materia per quanto riguarda per quanto riguarda la polizia di Stato e
Per quanto riguarda il Gruppo Falcone-Borsellino fra borselli in sostanza qualsiasi cosa venisse fatta si riferiva al dottor Barnaba guardi allora io le faccio una domanda più specifica prego
Per quello che la sua conoscenza dal momento in cui il dottor la Barbera formalmente ebbe a lasciare il gruppo al momento in cui appunto lei andò via
Il dottor la Barbera aveva rapporti diretti con la magistratura che si occupava di queste vicende
Credo proprio di sì Sensini anche dopo che formalmente era andato via sì perché sovrintendeva Lugli al al a all'attività del gruppo sono ecco sovrintendeva a lungo
Va bene nessun'altra domanda
Sì
Presidente avvocato sconsolato
Io Presidente anzitutto anche se già solo la risposta
Ma processualmente voglio che ne rimanga traccia a verbale chiedo
Ai
Ai difensori degli imputati se danno meno
Il consenso all'utilizzo del verbale
Del tredici aprile del due mila e sedici che agli atti delle indagini preliminari limitatamente al controesame all'epoca da me fatto e quindi da pagina centotrenta pagine centosessantotto onde evitare perché chiaramente sarebbe a questo la ripetizione della stessa domanda
La difesa si oppone quindi non presta il consenso dopo essere
E allora
Inizia
Senta una cosa
Dottore certi
Lei ha più volte detto che
Praticamente
Durante il periodo in cui lei si è interessato delle indagini
Aveva ha nutrito sempre
Del grosse perplessità può entreremo anche nello specifico per quanto riguardava le anche l'azione di
Scarantino
Ora io ora sapere una cosa da lei
Lei sicuramente avrà saputo
Che
Nel novantacinque c'è stato un tentativo di ritrattazione del anzitutto scusi lasciamo perdere sicuramente ha saputo lei ha saputo che nel novantacinque
Lo Scarantino dai mass media ha cercato di ritrattare le sue dichiarazioni
Accusando determinati soggetti di essere stato indotto arrenda nel
Questo nel novantacinque ha poi saputo che nel novantotto presso Laura di Como
Illo Scarantino a ritrattato le sue dichiarazione accusando sia la polizia che i magistrati
Posso rispondere è chiaro questa domanda innanzitutto buongiorno Galan
Senta io onestamente
Sforzandomi
Non ricordo nel novantacinque quando voleva fare questa intervista se ho capito bene
Nel novantotto quando ha ritrattato io di questo non mi ricordo probabilmente allora ne ho sentito parlare avrò fatto qualche commento con qualche collega ma collega
Non di Palermo perché quand'è che io dopo i novantacinque ho perso ogni contatto con con la squadra mobile di Palermo non ho avuto più contatti
Nel novantacinque in che periodo non ha avuto conta guardi Mammano che passava il tempo
Serio se ne può indicare periodo guardi io ritengo se ricordo bene posso sbagliare lei livelli dimostrare il contrario ma io ricordo che io dal gennaio novantacinque non non più fatto parte del del del gruppo va be'allora se il gruppo Natale novantaquattro per la verità il ventisette c'è il telegramma e il ventisette dicembre che io lascio Palermo sì però generalmente quando si è in queste festività non si aspetti il ventisette ma quattro cinque giorni prima una settimana prima si va via
E io credo di aver lasciato il perché perché ricordo che a Natale andammo a fare gli hongkonghesi Di Natale al questore di Milano
Ottavi poi non ricordo più onestamente se nel novantacinque avuto ancora qualche contatto ma non lo ricordo
Da e nel novantasei nel novantotto guarda Alice salvaguardarli trattazione a Como che è stata retorici altre sa meglio di me è stata pubblicizzata al massimo dagli organi di stampare è dagli organi anche televisivi dico l'ha saputo almeno credo che l'abbia saputo l'abbia
Sentito ma probabilmente sì probabilmente sia va be'io non mi ricordo quello che ho fatto a Sing Sing si figuri se mi posso ricordare quello che ho pensato in quel periodo e vorrei al proposito vorrei rigore ricordare un episodio signor Presidente
Proprio per far capire che io non avevo più rapporti con compare
Nel mille novecentonovantasei
Io dirigevo pur essendo in Sicilia perché dirigeva la squadra mobile di Agrigento
In Agrigento dal mille in un paesino vicino proprio limitrofo fu arrestato furono arrestati i fratelli Brusca ma lei lo sa anche la squadra mobile di Palermo
Megna ad Agrigento per parecchi giorni a svolgere indagini
Per l'arresto di Brusca e la squadra mobile o bene il sottoscritto che rappresentavo la squadra mobile o il questore di Agrigento non furono informati questo per far capire che il rapporto ormai il sistema era non non ci avvertirono che venivano ad arrestare Agrigento quant'è consuetudine il regolare
Perché la squadra mobile del posto avvenga venga venga notizia ecco per dire io rapporti compare e ho avuti rapporti col primo funzionario di Polizia di Palermo col dottor Mario sconto avute nel due mila e otto due mila nove quando ci arrivò una comunicazione giudiziaria
E lì ebbi modo di rincontrare il dottor Delfo ma io fino a quell'ora non ho incontrato nessuno e non ho sentito nessuno quindi è probabile che io non abbia parlato nel mille novecentonovantotto
Ma come si parla con un collega si può un convento
Inizia e finisce
Forse posso anche aver detto ma non me lo ricordo
Ho forse avevo ragione io
Ma non me lo ricordo non non è in grado di io ho presentato tutto guardi quando sono andato via e
Premier affitti mi sembra una cosa che viene incidentalmente questa domanda che poi il tiro fuori da questo tema che stava affrontando volevo sapere da lei quand'è che lei è stato al commissariato
Porta di Genova a a Milano in che periodo glielo dico subito dal novembre mille novecentonovantaquattro
Novantaquattro era qua Palermo Leonardo Agostinis scusa
Spesa qua era Palermo non qua qua se manca il teste no avvoca mi scusi che curano le Dante
Misto incartando
Va bene in materia lei va via da Palermo e torna appena bella gabelle come poi su domanda sì solo domanda
Fui trasferito
A Mila no
Cioè era credo in novembre nel mille novecentonovantatré
No periodo successivo ne dobbiamo parlare Erba sono stato trasferito al novembre Roma al novembre mille novecentonovantatré e ci sono rimasto fino alla terza delicatezza del mio esordio nasce per aiutarla
Lei nel
Anno novantatré scuse novantatré c'è rimasto sino a
Sì terza dedicate del mese di maggio mille novecento novanta quattro poco
è ed era commissariato Porta di Genova il giusto
Dirige i Boeing commissariato a Porta Genova perché a questo punto io ero l'unico funzionali a non avere il grado di primo dirigente a dirigere un commissariato
Da diretto sembra dando un primo dirigente
Perché è uno dei più grossi e importanti commissariate di Milano
Perché dico questo presidente posso perché io con la benda barra A
A Palermo
Io c'ho perso come se ci ho perso io è basta informarsi io ero destinato a dirigere alla squadra mobile di Milano nel dicembre mille novecento novantaquattro io ero stata appoggiata al commissariato
E l'allora questore Achille Serra mi disse a dicembre andrai a dirigere la squadra mobile di Mila che per un funzionario di polizia il non plus su è il massimo degli aspirazione e poi il terzo poi la a fine maggio e mi sono trovata appare
Senta cose come lei sa lei ha partecipato
Per esigenze investigative a molteplici interrogatorio diversi interrogatori resi da Scarantino si
Io volevo da lei spiegato
Qual era la sua funzione che che significa per voi esigenze investigative cosa fa affatto cosa avrebbe dovuto fare
E così via di seguito
Allora in tre mi perdoni
Posto in questi termini a mio avviso la domanda assolutamente al Gemelli caccia sano contestualizziamo
Non capisco agili l'opposizione sulla genericità
Ma quali erano le esigenze residuale qual erano le esigenze investigative in relazione al contenuto dell'interrogatorio ma
Corrisponde grazie
Volevo prima iniziale rispondere alla sua domanda se ho capito bene famiglie grazie ho partecipato con molteplici interrogatori risalenti Scarantino
Che io ricordi
E i primi interrogatori di Scarantino appena
Dopo il suo
Pentimenti collaborazione siamo parlando di giugno
Di ventiquattro giugno alle non c'è il ventiquattro giugno no e non ci sono
Poi sono così la sua ricetta
Per gli interrogatori di Scarantino sono agli atti per cui il tribunale Bensa meglio di me è di tutti
Volevo precisare che Domenico dov'era io nutro partecipate anche se non ero là dove se non se non erro lei prima interrogato rende presente agosto
Se non e luglio forse a luglio l'uno sola Roma con la dottoressa Boccassini e poi ripartiamo e poi ritorniamo a ottobre a ottobre a ottobre novembre il massimo proprio il massimo abiezioni novembre perché vengono vengono svolti Center rogatoria Scarantino sei nel giro di una settimana
Sei e poi lei ci trovavamo credo a quell'epoca ci trovavamo ampi a Imperia in provincia di Imperia
Quindi erano quei sei giorni che siamo rimasti a dormire a mangiare ecco perché ho partecipato a sei interrogatorio ad uno uno ogni giorno veniva fatto l'interrogatorio queste per dire di Scarantino
Poi per quanto riguarda
Le esigenze investigative
Guarda non andavamo con la documentazione di tutti gli accertamenti di tutti gli accertamenti che Mammano venivano svolti in ordine
A quanto dichiarato dal dall'Oscar Lancini
Quindi poteva accadere che durante l'interrogatorio
E il ma
Il magistrato ci chiedesse conto e ragione di qualche accertamento svolto e poi altre cose che non queste sono le ragioni investigative
Solo così questi accertamenti di già il magistrato non li aveva
Perché qui perché chiaramente erano venga guerra del risposta è che il magistrato già
Aveva
Esso organici certamente ma forse era più facile chiederlo a chi vi aveva sviluppati non tira a chi li avesse letti questi questi appunti insomma noi venivamo sviluppati sapevamo che tipo di accertamento
Avevamo svolto per
Risalire a quella a quel dato di fatto e quindi praticamente
Se ho se ho ben compreso il tuo significa che allorquando Scarantino faceva un certo tipo di dichiarazione e su un fatto magistrato chiedeva
Che tipo è certamente era stato fatto non era non erano non nega ogni volta che parla per fare il se era necessario farsela Rachel Saint quand'era scesa se era necessario fante fare qualche piccolo non lo so
Unica del soul come si fa a dire a spiegare
Quello che si vedeva necessario dover ricordare dover dire dover vedere dove riesaminate
Ce lo dice che ci vengono e verranno le borse piene di documenti con gli accertamenti fatti e le facevamo
Io più di questo ho capito
Senta una cosa lei nel corso del suo esame
Sia nel quartiere che anche in in questo processo ha più volte detto che
Che Scarantino non raccontasse la verità lei ne aveva avuto la sensazione in quanto allorquando parlava di determinati fatti che lo riguardano era diretto mentre allorquando parlava di altri fatti praticamente ci girava attorno ci girano attorno dicendo questa le corna dura questo a quest'altro e così via di seguito ecco io ero sapere questo
Anzitutto
Se ci può fare
Uno due esempi
Di
Questo tipo di dichiarazione
Secondo
Se lei si ricorda se questo
Questa dichiarazione ondivaghe chiamarlo così di Scarantino siano state o meno verbalizzante
Non credo
Verbalizzare che cosa abbiano verbalizzare che uno quando parla di un soggetto di un soggetto
Dice dieci parole ma nove sono che ci ha le corna di ferro non credo che il magistrato possa mettere a Gerusalemme
Parla di Ricciardi e per nove volte Turco definisce
Ma corna di ferro si intendeva non è perché fosse cornuto all'orologio no no no che era che era c'era un un personaggio pensando sì sì lo sapevo benissimo nel significato di Cornale erano era io volevo salutarla e io prima non lo sapete
Questo era per quanto egli io gli assenti più di una volta anche la stessa scusi scusa chairman
No
Perché volevo indirizzare la sua risposta per quanto il mio interesse programmi è questo
Nel momento in cui lui parla di un soggetto Abdel vice coordinatore ma di quel soggetto riferisce un fatto
Qual è il fatto
Basta prendere i verbali di interrogatorio eventuale sorriso perché se lei esce e se lei ce le può dire e non mi ricordo di quale persone stiamo parlando mi posso ricordare dei fatti
L'avamposto a lei si ricordava avvocato era un insieme è un insieme di cose
Anche a questioni di pelle io per esempio sono poliziotto che già
No va da sé badanti appende sbagliando o quante volte gli ho sbagliato quando ho sbagliato ho detto chiedo scusa però Meier Scarantino che avessero Banana macchina era sicuro non ci gridava
Che Scarantino poi fosse fosse
L'uomo importante non lo so io ho avuto io a vuoto detti poi c'è altro che hanno avuto ho avuto chiedo bene ho parlato con due persone con il dottor Arnaldo la Barbera ecco la dottoressa Boccassini
Io questo me lo ricordo e ne sono sicuro poi di personaggi Paolo perché non è stato scritto nel verbale di interrogatorio questo nulla sono valse dalla dottoressa Boccassini questi dubbi
Lei riesce a tempo realizzare
Quando ne ha parlato certamente ma insomma me lo ricordo come se fosse adesso e cioè
Era prima che lei partisse
Quindi siamo ottobre del novantaquattro non posso dire uno due giorni o una settimana prima che l'artista inedito qui eravamo negli uffici della Criminalpol
Così
Prego sì va be'ho ho continuato negli uffici della della Criminalpol di Palermo dico io e non di Roma di Palermo a un certo punto rimanemmo solo io e lei è lei mi chiese dottore ma lei cosa ne pensa
E io le dissi dottori visto l'ultimo proprietà nei viene a chiedere che ne ha veramente sono l'ultimo anche perché poi non volevo perché sapevo che il dottor la Barbera ci teneva al rapporto gerarchico eccetera
Dice ma la sua opinione ciò qua c'è qualcosa che non mi convince
Ho capito e la dottoressa Boccassini
Nell'occasione non mi disse
Non ebbe per casa dirle sì lo so anche perché già ho scritto una lettera assolutamente io darò ritroso Cutolo dopo di questa nota che lei quando ha ritenuto quel la norma che aveva fatta chiamare sovvenuto ama nel due mila avvocato
Le ripeto io poi così dopo il novanta
Non mi voglio sbaglia travolto novantaquattro ammette milioni e si è limitata a parlarle di Scarantino e non anche di Andriotta no
Solo di Scarantino solo
Ed esclusivamente di di Scarantino
Ho quindi torniamo a questo discorso e provvede a rate questo durante gli interrogatori praticamente c'era questo tipo di attività che lei svolgeva
Ora io volevo sapere dal è una cosa
Quando venivo ultimato il verbale veniva riletto non veniva riletto
Perché anche lei sottoscrive verbale quindi cena siccome viene cioè siccome dalla viene accendere come doveva essere diciamo fedele a quello che era successo
Peraltro c'è una lettera la dottoressa scantinati boh che si redige determinate cose escono vedremo dopo quando verrà scusa dico lei lo rileggeva per vedere se effettivamente Giovanni spandeva a quello che era successo generalmente lo facciamo
Generalmente giocate è generalmente dagli interessi eresse generalmente a riunirsi
Schininà quei in quegli interrogatori a cui lei ha partecipato di Scarantino
L'ordine la leggeva certamente perfetto o
E allora lei sa benissimo che c'è un verbale perché tra l'altro è stato lei
Appostarci acquattato questa novità che ha ripetuto pure qua più sul problema saracinesca basculante a Clark portone eccetera eccetera sì dove lei già dichiarato quindi mi permetto di sintetizzare affatto col famoso appunto al dottor Di Matteo Di Matteo
Ore Oronza però una
Per lei
Il fatto che Scarantino
Aveva sbagliato a descrivere l'apertura dell'autocarrozzeria era un fatto importante giudice c'è opposizione per lei significa che sta chiamando un
Un parere è un parere su un fatto scusate la B sono le ragioni permanente dove allora avvenuto sottolinea qualcosa se c'è stato questo passaggio di appunto una motivazione ce la può dare
Signor presidente se ho scritto il bigliettino perché c'era qualcosa che non
E in questo c'è un attrezzo vi chiedo scusa né domande è differente
è morto d'essere che c'era qualcosa di differente rispetto ai luoghi senza dubbio
Era importante per lei ai fini della
Attendibilità cioè a dire della presenza di Scarantino presidente siccome io non voglio però qui si chiederete presentare l'esigenza messicani di meno una motivazione giuridica cioè se era importante ai fini della dei nuovi ordini no no signor giudice dalle bene chiede la rilevanza ai fini delle indagini
Largo di queste constatare Gianicolo fondato ma mi perdoni presente sulla rilevanza dell'esposto dicendo che ha fatto l'appunto al PM manda perquisiti ed era poi però lui era importante ai fini dell'attendibilità
E oggi parteciperà all'epoca all'importanza che rivestiva per il teste questo dato ce lo può spiegare prego rilevanza senz'altro signor Presidente al
Rimedi non avrei scritto sì ma qual era questa rilevante perché per per far capire che in quel momento forse stava affermando qualcosa che non corrispondeva al vero
Ho perso ex nel rileggere il verbale lei annotato che non c'era questa parte di dichiarazione
Sì
E l'ha fatto presente no perché lo Scarantino e l'ho detto e lo ripeto non era la prima volta che
Dava versioni
Non degli ambienti devo trovare ben il termine ecco dava versioni differenti addirittura ricordo che in un interrogatorio del dodici settembre credo mille novecentonovantaquattro
Li mangia tutto quello che ha detto nell'interrogatorio come io desume sempre e comunque il il mese il mese precedente
Cioè proprio
Come si dice
Rinnega quello che ha detto nell'interrogatorio bresciano
E si riferisce a che quale oggetto
L'abbiamo cani mi ricordo di odio mi riguardasse autore della macchina mi pare può essere la consegna all'autovettura
Ebbe il non luogo alla consegna all'autovettura perché noi medici ma che messi in mezzo il suo decide aveva detto le bugie io se ricordo bene mi corregga perché il suo avvocato gli aveva riferito un qualcosa che adesso non ricordo
Ecco il suo avvocato gli aveva riferito qualcosa per cui lui adesso
Viene usato che l'autovettura era stata consegnata ma guadagna e non ebbi a Roma mi pare la tregua di farlo che aveva che voleva
Voleva anzi
In sostanza visto che quello che aveva detto
Il mese precedente né un risultato Alberto e quindi da un'altra davo un'altra versione al settembre del novantaquattro
Perché aveva dato quell'aggressione sbagliate perché su consiglio perché l'avvocato gli aveva detto qualcosa non ricordo basta leggere il verbale
Ora ora ci torna
Ora per quanto riguarda
La cadenza
Scarantino dice pure che prima di questo interrogatorio
Io l'avrei indottrinato circa l'apertura della kermesse
Circa apertura del
Del porto una avvocato della la saracinesca lecito Cusimano Abrami Dana perde una mano la scaletta di Torino l'anello sentito non è che non avevo capito allora l'altra volta era sì alla lista Sava sostanzia ore all'autorità altra sta per dare un termine nuovo ora non lo è più Malone il Moro guardi quando quando lessi errante a Milanello non solo milanese risale decidono siciliano firma Pauline è un errore cascata
Efficace dialetto siciliano
Complessità a allora guardi se lui avesse se ricordo bene e lei glielo chiesi abbondante che Scarantino prima di essere interrogato prima di quell'interrogatorio ci fu un indottrinamento per quanto riguarda l'apertura dell'attrezzo io onestamente ad oggi non ci avete nessun importanza dell'apertura della chiarezza
Cioè ci mettiamo indottrinato una persona o come saprà che lei perché che cosa significhi cento sei Scarantino durante l'interrogatorio non avesse fatto tutti il Tia tariffa
Nel senso
Si alza dalla sedia
Fa vedere come si apra come si apre la saracinesca fa vedere queste far vedere quest'altro se non l'avesse fatto se Scarantino avesse detto abbiamo preso la macchina
L'abbiamo messa vicino l'abbiamo messa dentro a all'autofficina a vocali al sicuro che sono avrebbe detto mezza parola perché non sembrava
Peso molto importante solo a me perché io ricordava che si apriva in maniera del tutto c'era un cane che era un portone non una saracinesca quale portone quella romana una saracinesca
Allora allora io ritengo a Bergamo lo intendiamo le ante di legno era un cancello scorrevole la chiamava così ecco la
E non e non una saracinesca come invece praticamente accatastate finisca per Roma non mi ricordo se si apriva
Dal basso verso l'alto o si apriva da sinistra verso destra o da destra verso sinistra io Malombra aperto no nell'attico
Tra sul punto abbiamo la foto e quindi sappiamo benissimo cosa cosa
Però dico per precisazione nel precedente processo non si era parlato affatto di indottrinamento su questo punto dello
Dallo scavo analoga guardi bene che il signor Cho la sua indole or sono scritto poco e posso pure pigliarlo non e allora
Il problema è un altro che volevo a questo punto sottoporsi
Surgiva domanda poi
A in ordine al fatto che le ha detto
Su quell'interrogatorio sulla consegna all'autovettura
Dico per maggiore precisione Manetone posso fare la domanda che da un pochettino se ben ricordo dov'era questo che Scarantino aveva dichiarato che la autovettura gli era stata consegnata alla guadagna è che poi nel successivo interrogatorio ha detto c'è no non è così ho detto questo perché l'avvocato petrolio faccio nome e cognome mi ha detto che Candura dichiarato questo
E quindi
Afferma via Roma
Comunque a Bojayá entrambi interrogatorio non ci sono stati né il dodici agosto nel dodici sette e quindi siamo a dire io non ero presente ho letto qualcosa è è perfetto approverà problema però vi nacque se qua ma dico non vi siete accorti che
Nel provvedimento restrittivo di Scarantino nel riportare le dichiarazione di Candura sia pure
Con alza Omega
Si parlava invece di consegna in via Roma e che quindi il difensore non avrebbe mai potuto dire
No pone la valenza io non ero presente all'interno onestamente Maslana letto gli atti e Lele faceva perdere parlò soletta paga è stato pure indagato quindi qualcosa vedo pure ad averlo letto
Ecco e io non me lo ricordo non lo so vi siete accorti che non nella seconda dichiarazione uno dove dice il motivo per cui ha mentito no ma tutto sommato non fomentare avrà giustificata visure
Le sue dichiarazioni non sia Sergio un'altra cosa
Nel corso bel suoi interrogatorio lo Scarantino ha parlato di vari omicidi commessi da lui
Avete fatto gli scontri
Se si che tipo di riscontrata che il Chievo non lo so glielo dico subito così non no ai costi proprio in faccia e non lo sarà un domani prego l'esito
Guardi
Su ogni interrogatorio su qualsiasi interrogatorio
Dalla cosa più
Ne importa alla cosa importante figuriamoci in materia di omicidi sono stati fatti minuziosi tutti gli accertamenti dopo
E che esito hanno avuto
Cioè a dire maggior riscontrato le dichiarazioni non me lo ricordo dell'arresto Roma mi scusi avvocato ma guardi nel mi perdoni mi perdoni avvocato
Questi interrogatori in cui parla di omicidi a quando risalgono novantaquattro sì ammessi
Anche a luglio anche a giugno e anche all'anno ben Bre quello che aggredisce Emilio le ripeto ancora
Come accertamenti io ho lavorato fino a quando sono soltanto a sì a
A Palermo
Poi dopo non lo so se noi per una prima tranche di questi accertamenti abbiamo risposto prima fino a quando io ero a Palermo o anche successivamente io posso rispondere di tutti gli accertamenti
A mia firma
Fatti prima del venti dicembre mille novecento novantanove
Lo scopo ma il fatto che la Procura di Palermo perché era omicidi commessi in Palermo da Scarantino
Non aveva mai aperto un procedimento un'indagine preliminare
Comunque non aveva fatto alcuna attività atti che non aveva chiesto alcun attività investigativa
Non vi aveva presso l'allarme sembra chiedo scusa ma la premessa ancora una volta è frutto di un'affermazione che non trova riscontro negli atti processuali
Quindi la premessa che non sia stato aperto un fascicolo che non sono stato dato delle delle a me non risulta quindi se l'avvocato precisa prima di porre dare come dato oggettivo test perché prendendo pur di Händel testa se gli si dice non è stato fatto un procedimento noioso dalla cinque sei sembra diventa rap si trova a darlo come dato solo se la vogliamo fa domanda più
Per semplificare un po'meglio programmato semplice chiaramente dovremmo sentire prima i pubblici ministeri di di di Palermo e comunque e comunque possiamo chiedere alla Procura di Palermo semmai è stato aperto un procedimento penale
Nei confronti di Scarantino Vincenzo è di ignote fare ritornare il teste facce rispondesse è molto semplice ma è quella può pure indiana presente io faccio fin d'ora questa richiesta con la possibilità di fare
Tornare
Sì motivo Arcella presidente perché la seconda domanda
Che non è mai stata appena
Sì va be'ma su questa questione se c'erano indagini o meno questo sappiamo la seconda domanda
Nel nel parlare di questi omicidi lei ha ceduto le quando è venuta a Palermo
Così come ha dichiarato la volta scorsa ha detto che si è letto praticamente
Le rare dichiarazioni dei pentiti del collaboratore di giustizia e così via di seguito anche per comprendere cosa fosse eccome organizzata la
è giusto
Conferma questo mi sono documentato si è documentato perfetto o
Per parlare di questi omicidi
Non vi siete accorti e in questo caso parlo
Sia di lei che di tutto il gruppo
Non vi siete accorti che altri collaboratori di giustizia del fatto
Davano una descrizione diversa anche come autore
Gualandri no no
Io sono venuto io ho letto qualcosa
Ma non sono venuto a Palermo per tenere una conferenza
Sulla sulla macchina ho letto qualcosa mamma Angelina Rizzo Riley suonare a celare la regia folletto guardi avvocato io non lo so lei com'
Ma io sai se io leggo un libro oggi ci vuole io domani che lo riprendo al vecchio vedevo ritornata dieci pagine prima perché non mi ricordo più quello che ho letto
E io avrò letto qualcosa man mano che ne riceva danno inverno qua da fare indagini non per documentarmi ricorda di aver letto pur di aver letto pure parecchio
Però non mi ricordo mo'da mettere in relazione a questi omicidi e io sono
Allora lei sta dicendo l'unico Behrami Domenici due messe che sono a Palermo mi dovevo ricordati questi omicidi che lei dice ma io non non non me lo ricordo se è stato fatto qualcosa ci sono gli atti ma onestamente non me lo ricordo
Poco senta così come non sapevate che l'epoca che indicava la presenza di Giannello prego a Palermo
Non corrispondeva in quanto era non so neanche chi è giovane Lovere
E ne parla Scarantino AN parla Scarantino ma io avrò sentito ma se dovessi dire chiuderlo ma nell'omicidio ma scusi scardina dice che era guardaspalle di suo cognato Totuccio profeta che doveva essere uccisa Giovannella prego che guarda caso
Due giorni prima Marino hanno cioè si trova in Spagna Muraro non me lo ricordo giovane valutare o facciamo così se non poi io dico una cosa lei mi riprende allora non me lo ricordo
Le ha mai fatto promesse di Solda Scarantino
No a soldi dalla sua tasca soldi dall'ufficio
Allora io con Scarantino medio l'UE il ritardo io meno ci parlava o meglio sta in meno ci parla ancora meglio sta anch'sei Hummel Scarantino non per qualcosa che non so deve finire che non so dire che non so spiegare
Non mi piaceva ma potevo mandare alla Scarantino andare a dire promessa di denaro
Guardi io non ho mai fatto proprio promesse di denaro a nessuno sì
E Scarantino
Meno che mai
Come devo dire però che Scarantino a me non mi ha mai rivolto una domanda o una una richiesta di Renato non mi ha mai parlato di denaro sì
Che gli era stato promesso mai io passare Antino guarda c'era c'era un sentimento che io credo che fosse reciproco
Tre mesi Tarantini
Non Longwy a me è un piacere e un piacevole se da cosa fa
A questo punto mi sorge un problema se l'è in grado di spiegarmi romeno si è più mosso ma
Come mai a questo punto Scarantino nel novantotto fa un messaggio telefonico al dottore Di Matteo con quale dice che lei gli aveva anche lei gli ha dato promesso dei soldi
Presidente come mai fa un messaggio telefonico al dottore a me pare che siamo veramente io dico capisco il contrastava a cui il messaggio telefonico non sappiamo quale sia dove sia
Non abbiamo chiediamo Panzer dotato di latte al eh lo so di Coca Cola la testimonianza del dottor Di Matteo ancora lo dobbiamo ma dobbiamo nascondeva in questo grande indagine preliminare presente una pena elevata evasione sulla diga Manchester facciamo domande più precise
Senza
Premesse signor Presidente mi perdoni ma aspettavate le folate del novantotto e verdi delle Iaia dovrebbe essere Illy i denari e perché non l'ha mai detto che io gli avevo rimessi garanti
In altre quale ma no non è vero sei
A me nessuno mi aveva detto ha dato l'incarico di parlare di soldi quindi è una cosa così delicata si figuri se vado a parlare
Di soldi a a determinate persone ma voi perché non ha detto quando è stato sentito quando si è pentito perché non ha parlato di questi soldi
Io Scarantino a me compiacenti e io non piaceva Scarantino questo e assodate lo metto per iscritto
Senta una cosa
Gli album fotografici Silena mai formato per questo processo logicamente io parlo
Certamente il CEO formati all'epoca ecco qua intendiamo a parole di dar forma delle significa netto vado a cercare io la fotografia
Io l'agricoltura no nel senso che va compilare un album fotografico anche fotografa chiese le chiedo un magistrato
Per sottoporlo chiaramente nell'interrogatorio a qualcuno ma l'album fotografico lo si faceva con innanzitutto erano il personali i collaboratori più stretti quelli che avevano memoria storica e poi erano quelle foto che Mammano emergevano dal dalle dichiarazioni dei due
Se mi diceva per esempio che c'era Tizio
Si andava a nella fotografia nell'album fotografico si inseriva anche la fotografia di Tiezzi ma non è che andavamo
Come i giocatori insomma come le figurine che mettevamo a casaccio senza cosa
Lei ha detto che Genchi sì addetto corso con del sanno Pubblico ministero che Genchi credeva Allocca dura
Io ritengo che Totti credesse Rolfi non ho detto Jack anche cioè sedicenti non credesse al Candura un capisco perché il tre ottobre doveva presenziare e credo anche un altro a un successivo
Interrogatorio presenziare al alla verbalizzazione io credo che io ricordi tutti credevamo tutti Roma metropoli io per primo credevamo al candore
Ma
Le ha mai parlato con Genchi
Su questa circostanza su questo non ho avuto rapporti con CISL
Cioè cioè che non veniva in questura nono da me
A valle rosso non da noi che operavamo faceva merita certamente io sì ho visto gente l'ho visto nell'ufficio visto con la barbetta benevola Barbetta veniva nel
Nell'ufficio Iva Barbetta e noi quando si andava per qualche cosa lo incontrava Mola però ben leggibili fosse mostrato segni di Woody Allen alla allora a a alla stessa scrivania lavora parlate fa perno
Ho un'altra cosa
San Bartolomeo
Lei chiaramente è stato a Imperia a me interessa sapere però se l'è stato proprio a San Bartolomeo al Mare
E se essi grosso modo o quant'altro quando l'abbiamo accompagnato quanto qua io ricordo in tutti i luoghi in cui Stanton sono stato il primo ottanta ad arrivare poi arrivavamo assieme perché io ero incaricato di portarlo nella di portarlo nella
Nella nuova sede non mi ripeto che le dighe in tre mesi Scarantino ha cambiato sei seggi si sente
Così tanto per ricordare non è che è stato perché hanno interessavo portava in un altro posto perché si è era perché sente per lui ci chiedeva o in un modo o in un'altra la quale non interessa
Per già già de allora io sono stata San Bartolomeo
Allora prego l'accompagnato la prima volta successiva successivamente poi credo di esserci stato credo perché non ricordo in quella settimana
Perché ne abbiamo fatto abbiamo i magistrati hanno interrogato per sei giorni di seguito sei giorni di seguito lo Scarantino
Quindi è probabile vuoi che io in quell'sei giorni
Dormivo lì non a San Bartolomeo dormivo in zona può darsi pure che l'abbia visto ma onestamente non me lo ricordo lei ha ha accompagnò lo dice anche la moglie
Creati nel novembre offre sul tanto che ha tenuto novembre detto all'udienza scorsa
Anche per giustificare in un certo qual modo
L'aiuto morale
O il supporto da badante che avete dato
A Scarantino kcal etto una volta pagando il molo riprendiamo sembra l'altolà tratto dall'averlo accompagnatore me prima mi piace di più la Banderas oggetto più forte io cioè non ho detto io le
No no comanda abbiamo immigrate per la pesca lei è sicuro che c'erano solo due agenti della vigilanza esterna perché le ha parlato di due agenti
Generalmente viene fatta da una pattuglia
Poi ci si universalmente non mi interessa a me interessa a San Bartolomé a mare
Da quante persone se a lei lo sa era composta la pattuglia di vigilanza territoriale
Quarti le ha detto due io genera io se dovessi come queste ore mettere una vigilanza un'abitazione ci metto due persone sapendo poi tra l'altro che durante la giornata ci sarà anche il personale della squadra mobile di Palermo
Quindi praticamente alla sua risposta non è perché lo sapeva perché lo ha constatato
Deduttiva quella che ha dato l'altra volta a me interessa questo
Guarda che io non mi sono mai permesso di dire al collega della squadra mobile di Imperia quanti uomini doveva dismettere per l'asma leggesse
Quei c'era stata una prima sprovvisti prego lei c'è stato quanti ne ha visti
Ma voi sono manco a Mosca decise ma ma ispettiva prendersi due non più di due non più di due poi è ancora venga vedendo un fatto del tutto io che ci potevano essere anche
Di più rispetto se collega pauca voglia stare più tranquille vuole dormire la notte ne può mettere pure può metropoli blindato là davanti e nessuno glielo proibisce o senta una cosa
Lei tornando su Candura per un attimo lei ha detto che cattura
Lei dopo che è andato via da Palermo la prima volta tritato via da Palermo sì poi lo ha rivisto una prima volta su incarico del dottor Arnaldo la Barbera
E poi successivamente
Ora io non sapere questo balletto la prima volta che ha lo ha visto quindi
Dovremmo essere inizia
Quattordici gennaio del novanta perché c'è una relazione
Dal novantaquattro notò dichiarando
Novantatré
Quattordici gennaio novanta milioni
La prima è la seconda volta la seconda volta nel non porta che alla vista era per
Alla relazione di servizio fatta la Barbera
Alla dotta alla barbarie alla dottoressa Boccassini che si parlava di che cosa guardi io fui informato che Candura era in in uno stato di di depressione in in profonda crisi perché
Lo aveva lasciato la moglie o la moglie ed in procinto di lasciarlo eccetera
N fu chiesto dalla barbetta
Di andare a vedere di che cosa stesse succedendo che cosa di che cosa si trattasse però mi fu chiesto dalla barbetta
Su consiglio
Di Candura
Fu Candura
Ad aiutarla Barbena fatemi parlare con qualcuno eccedere perché io sono in crisi allora la Barbera gli disse va bene
Ti mando Ricciardi e andai rinvio ho avuto un colloquio con ho fatto una relazione in cui io dissi sentite questa persona stampe interisti
è in crescita e in crisi non mi ricordo Mana pagine
è la mandai alla dottor la Barbera presso l'ufficio della dottoressa Boccassini quindi questo fa capire che anche la dottoressa Boccassini ne fosse a conoscenza son meno densi Bossi sulla scorta mi perdoni ha voglia no perché qua dobbiamo subito dopo sulla scorta di questa tentazione viene interrogata dalla dottoressa Boccassini
In questi interrogatorio dice
Innanzitutto che era stato lui a chiedere di parlare con me
Lo dice Luca e gli ho chiesto grazie per avermi fatto parlare corteggiate come vi avevo richiesto e dice determinate cose
Guardi
Si legga l'interrogatorio
Che nessuno mai poteva avergli detto o poco degli degli suggerite che vengono già parlato di figli legittimi e figli legittimi Arquati non non va di dirlo si legga l'interrogatorio quindi non è che uno di noi poteva avergli detto determinate cose
La prima volta la seconda volta
Fu nel mese di maggio
Dopo l'attentato di via fa auguro
Ho Sauro non mi ricordo adesso insomma dal club è andato a Roma
Saluto Faoro Faoro farla evaporare
Essa come avvocato
Pure in via fax la Barberio mi chiese poiché questo signore stava alzando un polverone perché aveva telefonato al numero verde di di Roma
Perché sa c'è il numero verde chiunque avesse qualcosa da dichiarare in ordine a quell'attentato progetti
Allora la Barberis Belvedere che sta succedendo prima che al faccia e io sono andato e in questo caso
Non ha fatto nessuna relazione
L'ho presa per BA
Sa perché ha relazione euro uno può dire no a mezza virgola che non è stata detto può interpretare male una parola e io non mi sono seduto l'ho preso a verbale a domanda risponde
Lui mi ha detto quello che doveva dire io ho preso il verbale l'ho mandato
Pari pari all'autorità giudiziaria Caltanissetta
Poiché l'abbiamo interrogato voi state interrogate sì ricordo
è stava mettendo un piede dentro un teatrino per farlo tra
Arrestare il cognato che lui lo odia va
Lo diamo il cognato e stanno mettendo in piedi la storia del
Dell'attentato di via Paullo dicendo che il cognato aiutava
Uno del
Degli attentati attentato più quel po'e non l'ho più visto campo è venuta un'altra volta ma di sua iniziativa
A
A Porta Genova
Caduta porta già nel suo iniziativa comma atto per il Divac ancora come ho detto nel precedenti esami no ma fatta bene candore da me pene propria candore nome né facile
Perché abbiam dato in giro con la motocicletta andava in giro con la macchina mi ricordo quello che mi disse la moglie Carrey con cinque mila lire al giorno doveva provvedere pranzo cena per i figli e Candy Candura proprio
Venne da me perché aveva problemi
Con il libretto sanitario non riusciva ad iscrivere i bambini a scuola allora alza il target chiama il servizio centrale di protezione edito da Adelina mossa perché non è giusto che una famiglia venga abbandonato in questo modo
Quindi scusi dottore dice io mi sono sfogata buona o no no nel senso mi scusi eh no io la sapere questo
Quando Luís quando lei lo sente e fa quella relazione alla dottoressa Boccassini sui sui ero sento su impulso dottore La Barbera
E quando poi invece aveva chiesto l'undici
E quando voi lo Center per l'attentato di via Faoro lei si trova se non erro
A Bergamo giusto sì
Ora successivamente invece lui viene perché lei non Rollo incontra più cyborg spontaneamente viene apporta di Genova nominato il progetto se posso lei all'epoca la domanda come Candura potesse sapere che a lei
Si trovava lì e non a Bergamo
Un segreto di Pulcinella basta che qualcuno in questura bergamasca la bagarre gamma connessi Diana a in maniera chiara che essa Candura
Ma vada chiederà candore come mai sono toglierglielo Borghetto un agente di polizia glielo può aver detto la Barbera Vailata quello che sta lì normale lei sa
La Chiesa dice dato che lei
Ha finito di dire che Candura non gli piaceva
Ecco via di seguito così come nuovo gli altri Anna avvocato ce l'ha fatta che secondo lei era l'autore del furto cerimonia a precisarlo idrico nel momento in cui un soggetto viene da me un segreto che a me non piace io personalmente ho io la mia personale cada chiaramente a la sua noi li abbiamo naturalmente perché mettevo ma determinato domani
Paga domanda ecco essa lei si è messo a posto la domanda perché Candura viene da lei
Chiedo scusa signor Presidente col suo permesso
Quindi posso togliere avrà bisogno si barrica offering legge c'è no all'angolo viale Monza perseguiva lei ma poi nel tempo dobbiamo puntare a votare sì ma alla fine corrono
L'avvocato
No no
C'era bisogno Arquati altra per cui è ovvio
Che
Dovrebbe cercando di
Grazie presidente negando diceva prego prego se posso questa domanda perché Candura considerato questo tipo di rapporto
Che lei aveva con lui viene dalla che l'UE non mi piacesse per la storia che
Trascurava i bambini trascurava famiglie questo è una cosa appalto
Che io poi dove si
Sostenerlo dove ci si è a vederlo perché era un collaboratore di legge di giustizia internazionale ci sarà così sentimenti mettiamoci sono non c'erano i Nottola
All'epoca non era Hidaka dura non era affidata al gruppo non è affidato
Alla
Nel novantaquattro nata qualche anno fa per ma l'avevamo visto fino a pochi mesi prima fino a un anno prima due non lo so grande venne da me e io non ritenne anche perché non facevo parte ora bastava chiamare a guardi lei dica
E che come mai ha saputo dove lei stava lavorando quando mica stavamo in servizi la passava chiamata il centralino della questura dire vorrei parlare col succo di dottore Ricciardi fa servizio ammira
A questo un ricevo guardi sia quello parlato del già deve fare questo a lungo che il commissariato di cortecce ok
Presente nessun'altra domanda
Altre domande da parte civile no talora volevo sebbene la prego posso fare se un certo grazie
Due grazie a voi
Ho due domanda la prima parliamo dell'arresto di Candura
Lei
Quindi la mattina se ho capito bene è stato effettuato diciamo materialmente al fermo al Candura costretto conferito lei ricorda quando venne portato in questura quindi non al commissariato Libertà ma io credo nella tarda mattinata primo pomeriggio lei ha un ricordo di quando venne accompagnato al carcere quale mi perdoni uguale carcere eh non lo so infatti le le chiedo lei ricorda se venne accompagnato in stato di detenzione al carcere lei ricordato quel pomeriggio cosa avvenne ma io credo di sì
Crea ASP perché dedico grido avvocato io non l'ho accompagnato non non vanto la traduzione al carcere però dato che era stato arrestato su se non sbaglio fu arrestato su un provvedimento sì sono ordinanza dica e quindi va associato subito in carcere
Lei ricorda sei nei giorni successivi il Candura fosse presente all'interno alla squadra mobile nella cella della squadra mobile ha un ricordo assolutamente no grazie nessun'altra domanda
Avvocato parente
Dottor Ricciardi buongiorno buongiorno avvocato Panepinto Room registrazione senta lei ha fatto riferimento a
Un certo numero di interrogatorio cui fu sottoposto Scarantino sì credo abbia detto sei complessivamente di una settimana sì
Ecco di questi lei ricorda intanto a quanti interrogatori di Scarantino lei fu presente partecipo in qualunque modo allora per quello che gli ho ricordato posso anche sbagliare poi mi mi correggete perché non
Non è Vangelo quello che dico allora io il primo interrogatorio Costantino credo di averlo avuto con la dottoressa Boccassini
A a Roma
A Roma poi ricordo di due interrogatori nel mese di ottobre
Con il dottor Tinebra mi sembra
E se
Ho sette
Di cui ripeto saremmo insorti una sola settimana a
In provincia di Imperia
In provincia di Imperia
Senta di questi interrogatori cui lei ha fatto riferimento e quindi era presente ricorda se fosse presente anche il dottore boh ma non credo proprio perché generalmente si andavo io non andava a Bossi andava Bonon andavo
Senta con riferimento a arresto di Candura di cui lei ha parlato anche su questa circostanza ha riferito io volevo un attimo tirare le fila del discorso al momento dell'arresto di Candura
Il avete detto che lui fu portato presso il commissariato ecco lei ricorda se in questa occasione fosse presente oltre a lei anche il dottore Boselli sembra di no mese
Quando con riferimento sempre alla posizione di Candura lei ha fatto riferimento comunque è stato affrontato una stato rappresentato che in data tredici e diciassette settembre del novantadue stiamo parlando così nell'imminenza dell'arresto vengono effettuati degli interrogatori sì poi successivamente il Candura avrebbe fatto un colloquio investigativo comunque un colloquio con lei e poi successivamente un'ulteriore interrogatori il tre ottobre del novantadue stiamo parlando nei giorni immediatamente dopo l'arresto lei ricorda se in questo colloquio fosse presente il dottore boh
Credo di no
Avvocato io dico credo perché potrei dire benissimo no ma lascia sempre quel minimo di di dubbio in ogni caso se fosse stato presente il dottore può nel verbale risulterebbe ha certamente
Senta con riferimento alla carcere di Busto Arsizio
Lei si è mai recato presso il carcere Busto Arsizio in particolar modo a mai incontrato Andriotto
Avvocato io vorrei che venisse volete una cosa innanzitutto io non conosco
Il signore Andriola
Lo dichiara poi qualcuno
Mi si smentisce io dal primo
Discendere mille novecentonovantadue al trenta
Maggio mille novecentonovantaquattro io non ho mai mai dico mai conosciuto il signore come si chiama Andriola anch'io nel carcere di Busto Arsizio
Non ci sono mai stato non ci sono stato prima
Della detenzione di Andriola tale
Non ci sono state durante la detenzione di Andrea Costa non ci sono stato dopo la detenzione di Antonio io Calcide busso sauditi Busto Arsizio Salemi dovesse dire oggi
Ventisette settembre dove si trova eolica poca non lo so
Quindi sostanzialmente le pongo questa domanda non le sembri non domande
E poi lo facevo neanche parte più del gruppo sì non le sembri non la sembrino non le paiono domande fuor di luogo ma le faccio questa domanda mi
E lei esclude di avere mai dato per esempio una colpetto sulla testa dando lotta per degli fai quello che ti dice il dottor la Barbera affetto
Il buffetto o lo scappellotto scappellotto Buffett dice una volta Boffetta nodo scappando per quanto mi riguarda buffetto scappellotto
Si dimostra della simpatia si dimostrano non deve affetto perché affetto è una parola grossa ma io non mi permetto di dare uno scappellotto un buffetto a uno che non conosco
Allora
Mi sembra impossibile che va di un carcere
Che non ci sono mai stati
O prima ergastolano che trovo
Come se ci fossimo visto la sera prima al bar UE e Egitto lo scappellotto e dico parla con questa versione mettono un funzionario di polizia
Bene quindi sostanzialmente lei conferma nega questa circostanza e nega di avere mai
Conosciuto in controllo con no io fino al guardi io posso anche averlo visto in qualche interrogatorio ma se l'ho vista in qualche interrogatorio alla presenza di un magistrato
Ma certamente questo dopo il primo giugno mille novecentonovantaquattro e a me non risulta poi se c'è non
Senta con riferimento e a riguarda signora
Dato che siamo in argomento posso dire di un'altra cosa di Andriola
Certo
La Procura della Repubblica di Milano
Quando lui dice che il tre no perché questa
Il tredici settembre mille novecento
Tredici settembre mille novecento novantatré
Io sarei stato presente alla procura all'acqua alla procura del puro della Repubblica di Mina unitamente al dottor Arnaldo Arnaldo la Babele e al dottor Salvatore
La parola
Lui dice che in una stanza
Attigua all'ufficio dove doveva essere interrogato noi lo induce lo indottrinato mo'
Lo in dottrina
Nell'urto vorrei sapere Lomazzo fine dottrinario in dieci minuti una persona che dovrà sostenere sette ore di interrogatorio
Ma io non ci sono mai stati
Anche perché
Nel nel nello Scarantino
Nel borsellino quante c'è stato un confronto con questo signor Andriola
Lo inonda più questa versione signor Presidente che era stato indottrinato unitamente io alla berbere ad abbattere
Dà un'altra versione
Dice che quel giorno prima di essere interrogato
Lui stava in ufficio solo con il dottor Salvatore la Barbera
A un certo punto io sarei entrando avrei salutato il dottor Salvatore la Barbera
E me ne sarei andato quindi verso un indottrinamento ci sarebbe stato solo un saluto
Addirittura Luís lo dice non io Luís durante il il confronto che quando mi ha visto avrebbe chiesto al dottor la Barbera Salvatore io chi fossi
Perché sembrava di conoscermi ma non sapeva il nome
Anche la Barbera Salvatore gli avrebbe detto quello del dottore edilizia un altro pezzo grosso del passo nulla termini che noi non siamo puzzle ma chi comanda il dottore La Barbera
Arma quindi prima dieci luglio indottrinato secondo dice
Che io sono andato solo a salutare il collega la barbetta e me ne sarei andata poi c'è una terza versione credo che io ho sentito era possibile sentire il a radio radicale durante l'esame dell'avvocato ha seminato
Che cosa dice Andriotta
Dice sei Ricciardi il tredici aprile cerca presso la Procura della Repubblica
Di Mila no ma non ha mai parlato
è stato sempre zitto stava vicino alla porta e non ha detto mezza parola
Ora è possibile
Cioè ottenuti in un interrogatorio di così
Così importante che inizia la collaborazione anteriore io stia
C'è come avrei giustificato la mia presenza ai due magistrati che stavano interrogando
Anche perché un magistrato nel mitico Cerrato rissa Boccassi ingresso che c'era una dai magistrati la dottoressa Zanetti che io non ho mai conosciuto quindi non avrei giustificato alla mia presenza fermo
Davanti alla alla porta FIAT
Senta quindi questo per quanto riguarda la posizione di
Di Andriotto con riferimento invece alla
Scarantino
Lei ricorda di essersi recato già detto sicuramente quando lo accompagnato ovviamente ha preso casa a San Bartolomeo senza lei ricorda poi dopo questo primo momento di accompagnamento Sir ritornato a San Bartolomeo
Altre volte avvocato può essere le ripeto noi abbiamo Scarantino ha sostenuto il suo interrogatorio può andare a San Bartolomeo
E tutte e sei io ero presente
Quindi non prescindere ora la mia domanda è relativa non agli interrogatori ma periodo in cui l'uso giornali
Per problemi di organizzativi non è raro che alle altre natura non mi pare che avesse dei problemi guardi non che io ricordi lei ricorda di essere andato lire avere
Io l'ho dato con la moglie di avere parlato con i film ma io con la moglie io ogni volta può essere può essere che sia stato quando andavo Imperia un può darsi che mi si è affermato anche per vedere come come come si trovasse se si trova bene e io l'unica persino le uniche persone con cui dialogando con cui quando andava a casa di Scarantino i bambini
Infatti quando avevamo dice Benito dall'ordine io perché anche i piedi i bambini piacciono però con la moglie onestamente non ciò che è buona sera Bongiorno non però non escludo che io ci sia andato
Senta tornando per un attimo all'arresto di Candura l'avvocato seminatore chiesto poi se fu tradotto in carcere dice la produzione non lavora io immagino un ricordo di sì perché era un provvedimento restrittivo
In ogni caso voi lei lo vede andar via voi quando finito l'incontro anche col dottor la Barbera
L'ora per quanto riguarda l'incontro del dottor la Barbera io voglio specificare perché ero presente
Quello che ho contezza di una cosa quello fu un colloquio focolare dove sarà ancora chiarisce Levallois dati sigaretta dico ma quando poi lui si allontana eh sì conclude questo incontro lei lo vede Candura
Lo vedo siccome non lo sono pure salutato credo quella di non ha segni di conversare usava vinili ecchimosi qualunque tipo di
Segno apparente di ma assolutamente percosse presso l'usabilità
Se inviolato proprio per cene perché gli argomenti sono stati abbondantemente
Ha fondato io cerco di non sottrarre altro tempo il tribunale
Senta con riferimento alla vostra attività
Lei ha riferito una circostanza io le chiedo la conferma di questo voi a prescindere da quelle che furono le indagini iniziale sulla Pietrina Valenti
E le indagini successive quindi dal momento successivo all'arresto del Candura vengono sempre su delega alla magistratura
Io avvocato posso parlare fino al ampiamente i periodi in cui c'è stato lecci solo ed esclusivamente ecco perché anche io non ero soddisfatto perché non è un'attività di polizia nel nostro solo ed esclusivamente sul bene
Senta durante i ripetuti esami controesame anche nei le precedenti dichiarazioni Scarantino ha fatto riferimento a delle pause durante gli interrogatori
In cui sarebbe stato indottrinato consigliato addirittura vi sarebbero state delle sospensione degli interrogatori
Nel momento in cui rientrava in difficoltà in contraddizione per consentirgli o per consentirvi di poterlo indottrinato adeguatamente lei a conoscenza di circostanza di questo genere se sì in che occasione sono venuto
Ma qualche pausa ci sarà stata certamente IMO non me la ricordo perché all'epoca non si prendeva ma si tratta di minuti il tempo ma qualcuna ce ne sarà stata durante l'interrogatorio
Ma veramente qualcuno ma di minuti ora vorrei sapere
Come si fa è una domanda che mi che mi pongo io ha indottrinato una persona come Scarantino nel mille novecentonovantaquattro quello non sapeva parlare italiano non comprendeva ci voleva veramente mi perdoni non voglio fare il ma ci voleva Anna sprint no l'intera Tevere televideo oppure parlare con i segni ma perché io ma guardi c'è una relazione del dottor Razzi
Salvatore la Barbera
Palermitano di nascita ha studiato a Palermo
Ha fatto il poliziotto a Palermo quindi
Veramente scuola di vita a Palermo quello nel duro nel novantaquattro ha un colloquio con con Scarantino dice io non lo comprendo
Come si fa donando un colloquio di qualche minuto
Avete a indovinare una persona che non recepisce ma a prescindere dalla possibilità o meno di farlo mai non mai sorprese Azzam è avvenuto prima sequestro di mai
Le risulta che il dottor Arnaldo la Barbera abbia mai detto a qualcuno dei suoi muove lo del secolo dei suoi collaboratori
O o direttamente alla sua presenza di riferire a Scarantino Candura da Andriotto qualcuno dei collaboratori
Cosa avrebbero dovuto riferire o di modificare le loro versioni dei fatti lei ha mai avuto contezza delle certezze che sia una cosa del genere io io gli abbia detto perché non glielo dice lei
Ma le risulta che lo adesso vado da meno se neanche al personale a me non risulta
Le risulta che lei ha lavorato per un lungo periodo ha detto da maggio del novantaquattro fino a dicembre novantaquattro fianco a fianco con il dottore boh c'è ha detto se non andavo io andava lui dice lei era più alto in grado diciamo per anzianità però di fatto collaborava a terra
Secondo me
La nipote fatto un pacco avvocato pregarlo perché io non sarei scesa a Palermo nel novantaquattro e io stavo troppo bene ammirano io mi sono trovato il telegramma esso dovuto scendere ci sono rimasto male trame Mario Bo ripeto non c'era
Io ero il più anziano
Perché essendo la Barbera che andava via dal gruppo bisognava mettere qualcuno con una certa anzianità più di Mario Botta
E chi meglio di me che aveva già fatto una piccola esperienza Palermo e mi sono trovata senza volerlo senza chiederlo mi sono trovata a Palermo quindi tranne Mario Bo c'era un'anzianità ma era di forma ma non di fatto sì ecco solo a chi è Mario Boy ci sedevamo chi arrivava prima si sedeva dietro la scrivania non è che diceva io sono più anziani mi devo sedere
Però chi comandava ma non è perché poi dai quali non è il problema di chi comanda no
Il problema e batte le stavo dicendo lei questo lo ha già detto per me è chiarissimo le volevo chiedere proprio perché lei ha avuto modo e la possibilità di lavorare per diversi mesi fianco a fianco comma con il dottore boh
Le è mai capitato di sentire di vedere che lo dicesse direttamente a Leo che lo dicesse a qualcuno dei vostri funzionari più stretti dei collaboratori più stretti del dottore Bova desse delle indicazioni poche correggesse le dichiarazioni rese dai testimoni o che dicesse guardate che questa versione dei fatti non regge dobbiamo dire alla Scarantino di dire o di fare questa circostanza quest'altra cosa
Assolutamente no
Senta con riferimento alla vicenda e ho concluso di Boccadifalco lei ha detto di essersi recato sicuramente a Bocca di Falco scendono a ben compreso se lei ricorda a prescindere da quelle che sono state le dichiarazioni già in precedenza arresa se ricorda di avere materialmente in quelle occasioni in quel periodo partecipato a dei sopralluoghi degli accertamenti unitamente allo Scarantino
Un no Novar fatti propri lei con altri insomma nella polizia ora non pagato Scarantino a vedere l'autocarro seria di aver accompagnato Scarantino a fare da persino di costringere accompagnando Scarantino nella macchina così Carandini eccetera assolutamente no
Non posso escludere se
Aver partecipato mano con la staffetta perché la staffetta
E quell'immediatamente dopo alla macchina col Scarantino ma una macchina di appoggio
Cena con tre o quattro Mabel a tanta distanza dal acquisendo questo non lo esclude poteva essere in una delle macchine diciamo l'acconto e io quello che ricordo di Boccadifalco sono due cose
Quel Mary mi sono rimaste impresse una bambina i bambini
Cinema quello della rete il cinema
Quella quello che lei ha definito hanno fatto Gina punti e i bambini
è lui che pretese
Che
Nella sua
Atti attivati collaboratore ci fosse anche la squadra mobile di parte
Io di questo nel questo è quello che riguarda la mia domanda però era finalizzato ad altro lei ricorda se invece in questi incontri questa certamente lei ha già detto se c'ero io non ce l'ho qui però dico glielo pongo nuovamente alla domanda se ci fosse in queste vicende in questa certamente il dottore boh
Dice non mi ricordo avvocato premendo Marvel c'è probabilmente no non l'uno non ne ho memoria ecco onestamente di Mario Boy in quella in quella situazione non è un primo va bene Presidente io non ho altre domande
Presenze dimenticato una domanda
Se
Presente anche bestemmia
Intanto sentiamo Pubblico ministero non altre domande
Quindi
Va bene poniamo sempre cooperare questa domanda gestire è semplice setta cosa cioè la ricerca
Tornando per un attimo a quel problema della saracinesca cancella qualche cosa lana semplice lei ne ha mai parlato di questo con l'imputato boh
L'accordo nessun'altra domanda
Può andare grazie del metatarso partire può partire
Boom ma
Primo
Buongiorno
Sono dieci minuti
Desidero tempo iniziamo con l'altro teste
Se mi consente solamente intanto do avviso ai sensi del quattrocentotrenta ai fini alle parti che s'è stata depositata in segreteria
Del l'attività integrativa di indagine condotta dall'ufficio ci sono due informative
Che riguardano prevalentemente lei riscontri alle dichiarazioni rese nota Pipino Vincenzo e le informative sono della TIA
Di Caltanissetta il centro di di Caltanissetta con relativi allegati
Una del due agosto scorso l'altra
Del venticinque settembre sono a disposizione delle parti depositata in segreteria
Bene grazie
Niente avverso colgo l'occasione per la per la vissero saccente una un atto formale
Beh sospendiamo e riprendiamo in udienza
Dieci minuti
Presidente scusi se c'è crocetta Roberto sì
Residente a Imperia comincerei con lui proprio perché
Così per facilitare il suo ritorno ammesso che sia venuto progettazione ne ha non è ancora venuto dicevo facilitato da solo
No visto che ha detto che per legge non abbiamo notizie quindi
Lo lo attendevamo non c'è prendiamo ad ma abbiamo altre nel corridoio si facciamo un'altra verifica sul tentativo
Sì pancetta incerte
Chi c'è presentazione
Castelli e ricerca
Poi un giorno
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome sono Alessandro ricerca nato a Enna il ventuno tre sessantacinque commissari di polizia in servizio adesso presso il commissariato Libertà
Prego signor pubblico grazie buongiorno Bongiorno
Chiedo dove prestava servizio nel corso del novantadue sempre alla squadra mobile scolopi di Palermo la squadra mobile di Palermo sino al marzo due mila e diciotto con quali quali
Con quale qualifica ero vice ispettore sì ma perché abbiamo il rumore
Condizionatori
Quindi mi ha detto scusi viceispettore vice ispettore si
Se
Al tempo
Della strage delle delle stragi
Che sezione operava riesco allora era un prima sono stata la catturandi dalla la strage di Capaci feci parte di un gruppo di lavoro che si sostituì proprio per la strage Falcone
Correlato in un con riferimento alla strage
In via D'Amelio no no io ero facevo parte del gruppo Falcone perché natura purtroppo la prima strage fu quella di Falcone poi
Al verificarsi della strage di via D'Amelio fu fu istituito un altro un ulteriore gruppo che si occupava di di quell'attività di o prevalentemente ho fatto solo la strage Falcone poi successivamente ho fatto la parte processuale alcune parti processuali che sulla strage di via D'Amelio
Quindi riscontri a a dichiarazione alle dichiarazioni famoso cinquecentosette se non ricordo era il procedimento cioè il dottor Di Natale come novecentonovanta se non vado errato come
Senta il il giorno di diciannove luglio lei intervenuto de la meglio
Le però io ero a mare per per sono ritornato da dal barone andai che sul luogo della strage paga arrivato dopo che si era verificata piccole dopo dopo quanto rispetto a quando si è verificato
Ne suppongo un'oretta un'oretta e mezza
Senta le chiedo visto che poi lei almeno fino alla fase successiva dei riscontri non si occupa delle indagini se ha mai avuto sentore notizia di una borsa che era poi la Borsa dottor Borsellino se mai saputo della presenza di questa borsa del da quello che è giornalista rilievo di questa borsa da ma quello che giornalisticamente poi uscito no io mi offende negli uffici lei ha mai notato questa questa questa borsa o una borsa l'impressione solleva gas nobile o del dottor la Barbera in particolare no
Senta con riguardo a Scarantino lei ha partecipato ad alcuni attività che riguardavano non hanno mai fatto sopralluoghi o attività che riguardassero Scarantino per quanto riguarda la sua presenza nei bar nelle varie località una volta soltanto dove dove esattamente
Allora è stato settembre
Novantaquattro per quindici giorni soltanto settembre novantaquattro fine settembre novantaquattro i primi i primi giorni la prima decade di ottobre proprio di quell'anno la il paese luogo era
Allora il la la missione e se non ricordo male iniziò a Jesolo poi in questi quindici giorni ci furono diversi spostamenti
Dopo quattro giorni se non ritiene mi pare che andammo a Vercelli da Vercelli poi a Biella la stessa notte da Biella
Andammo a Torino
E poi gli ultimi quattro giorni della mia missione furono in provincia di Imperia ricordo sarà San Bortolo meno amare ora Imperia proprio nella zona librerie sì sette motivi di questi spostamenti così ripetuti
E a suppongo perché si doveva cercare una allocazione migliore per il collaboratore
Senta con riguardo a Imperia c'è a ormeggia San Bartolomé amare provincia di Imperia
Lei quanto tempo è rimasto lì quattro giorni quattro giorni quattro Giusi gli ultimi quattro cinque giorni della necessità ricorda
Come era strutturato il servizio ossia quali erano le mansioni la divisione dei compiti tra ma la nostra Manzione eravate in quanti
Dovrebbero private noi dormivamo in una struttura pubblica ma la nostra Manzione prevalentemente era quella di assistenza familiare allora collaboratori alla famiglia perché era lui
Se insidie sistema di detenzione extra carceraria siccome tra l'altro era probabilmente il collaboratore non era uscito mai neanche da
Dal quartiere guadagna la nostra poi il nostro compito era quello proprio di dare assistenza alla famiglia perché si era portato sia la moglie che i propri figli
Di fatto speravamo facevamo la spesa facciamo queste cose qui ero proprio un'assistenza
In tal signora quando ossia le per le
Diciamo necessità quotidiane faceva leva quindi Susy vuoi si sulla
O sul gruppo diciamo di Imperia dei formavano noi sbrigava molto ricordo che in un hotel in uno di quei giorni perché ti mi rimase impresso fughe il figlio
O il figlio o la figlia ma mi pare il figlio Nino del signor Scarantino fu morso da una zecca addirittura voi non ci siamo prodigati per accompagnarli in ospedale così comici prodiga mo'per l'iscrizione a scuola queste nostre Manzione mostre
E un rapporto diretto col Scarantino
Io ma si legge c'è c'era il rapporto perché vicino andava a fare la spesa certe volte pure le dico che non facesse dei soprusi Machine riportarci si ci chiedeva ho bisogno di comprare
Sì bastoncini Findus magari tornavamo con una convenzione non è voglio un'altra il noi
Facevamo queste ho capito senta
Mentre invece compiti del dei colleghi dei colleghi
Liguri qual era esatta suppongo che sia era una vigilanza che facevano esterna alla al luogo dove lo Scarantino è
Quindi solo per quindi non avevano diciamo no contatti indiretti con scala
Nel periodo in cui lei è stato lì ha avuto ci sono stati screzi ci sono stati al di là dei bastoncini mamma io guardi non però ci sono stati
Particolari ragioni di contrasto con una brusca assolutamente tra l'altro io le dico che era un servizio che non
Non è che mi piacesse tanto ma ho mantenuto solo dei rapporti formali è assolutamente
Anzi se potevo stare più fuori dall'abitazione cessato senta quanti eravate nel tre a rotazione quanti si ricavano vivo al io tre poi siccome ho fatto solo questo servizio non so se a volte erano tre volte potevano essere pure quattro ma in genere a Parma in tre
Lei nella sua presenza
A San Bartolomeo ricorda chi i suoi colleghi io ero ben ricordo perché il turno l'ho fatto con loro tra l'altro ero il responsabile del turno il l'assistente di lanci è una collega Currò burro
Cioè per le quali non è tornato più perché ha chiesto al dottor la Barbera di non onorare abbiamo avevo altre altre mansioni tra l'altro come come ispettore facevo a davamo noi per tutte le attività della strage di Capaci
Quindi non
Ho capito quindi accidentalmente diciamo sia stato coinvolto in questa strana vicenda che riguarda assoluta comunque sia la contro una conseguenza della strage sì di di chiaramente senta lei ricorda se
Innanzitutto
Partecipa abbiamo capito bene alla all'insediamento alla alla trasferimento di Scarantino non so se da Jesolo o da Torino ad Imperia cioè no Jesolo poi si farsi per Vercelli
Da del tu Vercelli se andiamo a Biella la notte fra l'indomani si andò a Torino c'è stato soltanto in un giorno perché ricordo che andò in albergo e dalla da Torino boy in testa ricorda la presenza del dottor la Barbera
Arnaldo
Allorché nello durante il mio turno una abolizione
I funzionari venne qualcuno quando può darsi che quando nel mille il dottor Ricciardi però no no no no no memoria nella sua essenza
Giudice può darsi perché numero presumere sulla base dei quali perché se se c'era qualche cosa poteva qualche funzionario venire se c'era qualche necessità
Sino glielo chiedevo per questo perché dico lei diciamo voi andate riportate Scarantino sì a Imperia
Quindi immagino ci saranno stati inizialmente i preliminari contatti con la Questura di Terni dove tre insieme seria la corda Cordi Simone un'ordinanza che questo era l'ha fatto e che magari interessava anche la vostra attività dico questi contatti questa interlocuzione
Ha visto che il momento iniziale l'ha preso per un alpino contropiede quella quella lì cosa nel momento che si va a casa o qualcun altro si giustamente
Sapevamo che dovevamo rivolgerci che le dico di gente la squadra mobile di Torino al aveva ai nostri omologhi uffici territoriali
Lei quando prende contatti
Come blocco in grado in quel momento ricorda con chi vi prende cioè che il funzionario nominato in quale ufficio no no no dico potrà abile sicuramente della squadra mobile però non ricordo nei nove l'altro essere Picelli alcol la ricorda funzionario della Squadra può della squadra mo'credo la squadra mobile di Imperia
Può darsi dottore non il cognome dice qualcosa però se ho avuto avuto un contatto di un paio di giorni episodico ma non ricorda nulla no
Senta dottor corsaro con Cultraro contrario lo ricorda
Dirigente della squadra mobile del tempo
Se mi dice lei che era il vigente svuotarsi va però ai soli perché perché perché prenotarsi larga coi dall'autorità
Non mi sovviene la Pepi Celli si perché era un cognome più
Ricorda se venne avviata
Un'attività di intercettazione
Sull'attività sul sull'utenza che era in
Installata all'interno l'abitazione
Ho un ricordo che penso di sì fu fatta un'intercettazione
Telefoni
Questa intercettazione diciamo potrà questa attività intercettazione che provvedeva poteva
Gruppo C stanco ma non era una una se se mal non si penso io non l'ho non l'ho mai seguita quindi no non gliene so parlare però non era
Dei dei ricordi che io non era una propria vera intercettazione telefonica venivano messi nastri e poi ho una tantum si andava a vedere se ci fossero telefonate o meno non era un servizio come quello che facevamo un servizio di intercettazione dedicato
Con personale
Permanentemente esattamente ed in una sala ascolto assolutamente no questo è sicuro
Poi nel corso la giornata eravate sempre linfociti fare dei turni vi scambiavate in genere qua facevamo quando si stava fuori sede si facevano sempre il servizio di straordinario qualche volta poteva capitare che
E magari si si riposasse un'oretta se riprendesse il pomeriggio non non proprio presto però in genere ile eravamo in trenta cercavamo di re di restare e poi eravate una volta sul posto
Vostra tipi insediava dall'interno all'abitazione o all'esterno cioè permane fase
Preferendo l'acquario di turno che ho fatto io prevalentemente lo facevo all'esterno perché non mi
Non era una cosa che mi tra virgolette deliziosi progressista sembrava questo abbiamo non era mi ero occupato di altre cose ci sono dovuta andare va bene così vorrà però mantenuto un solo ed esclusivamente un rapporto formale con di educazione per quello che poteva essere basta
Senta
Interessa in questo processo anche avere idea diciamo banche non dico della formazione culturale Scarantino proprio la sua capacità espressiva
Parlava correttamente scriveva lei sorride ricorda se firmava o aveva faceva delle istanze per iscritto se c'era qualcuno sa toccava occorreva sostenerlo sotto questo profilo
Consideri mi ero permesso prima secondo me
Scarantino aveva mai uscito da da dalla guadagna quindi sostrato culturale era molto basso i figli e l'italiano conoscevano che cosa fosse l'italiano
Mi parlavano solo ed esclusivamente in Sicilia
Penso che poi grazie alla permanenza fuori vive la Sicilia abbiano iniziato un attimo a a parlare pure correttamente la lingua italiana
Se perché c'era
Qualche problema c'erano contrasti all'interno alla famiglia sta Scarantino la moglie c'erano contrasti sul che lei sappia che abbia colto cenni sulla scelta fatta la Scarantino di collaborare
No penso che la moglie abbia accertate l'ha seguito economici le chiedo se notò serbe ma insomma no andare contrasti tradire tra marito e moglie per quel periodo che ci sono stato io assolutamente no cent'
Confidenze fatte a alle o a suoi colleghi naturalmente spetta circa il fatto che questa collaborazione era una collaborazione forzata non voluta che gli valse non ad estranei ai fatti di cui si accusa
Di questo lei ha mai sentito parlare no non era non non non prendevo questi argomenti perché io lo dico era il mio lavoro evase però la citazione che non gli ha rinnovato arrivate avrebbe sentito parlare quindi dei suoi colleghi
No no no assolutamente
Di forzature di cosa nella maniera più assoluta il turno durava quanto c'è la vostra prima dei giorni a rotazione era di sedici giorni sì
Senta avevate una registro c'erano degli obblighi
Diciamo formali con la Procura con la questura di Imperia sia andare per no no no no io eravamo autonomia o c'era diciamo sotto il profilo parlo ministri parlo sotto il profilo
Amministrativo no no io guarda un po'un onere come se di firmare presenti per gli straordinari no no questo allora quando si faceva il servizio fuorisede del dottore veniva fatto fatto al termine del servizio una relazione conclusiva
Nella quale il più alto in grado rappresentava il servizio fuorisede fatto
Nella vocalità ma non solo per le dico non solo per se si andava perché se io sono stato questi tredici giorni qui
Se io facevo quattro cinque giorni al di fuori della della struttura quindi se la sera non tornavo in sede
Lo straordinario veniva sul avevamo noi un modulo in in ufficio di straordinario questo modulo di straordinario teneva segnato ogni giorno
Perché veniva consegnato in segreteria che naturalmente caricava questa contabilità questo Londra va bene in sede
Anche fuori serie riescono a qualche perché fuori sede
E nel fuori sede al termine del servizio il responsabile del servizio presentava una relazione di servizio nella quale spiegava dettagliatamente giornalmente il servizio di straordinario che era stato svolto nel servizio che arrestava invece giù a Palermo veniva segnato soltanto fuori sede
Senta
La eventuale
Diciamo l'eventuale rapporto eventuali richieste che il segreto
Lo scarpino
Avesse avanzato per avere per conferire con magistrati avvocati
Chi era delegato diciamo
Ma i familiari o a no no no inviare le personale nostro Oil la pelle di personale che era presente faceva Rat rappresentava in ufficio che c'era questa necessità quindi eravate voi che se avessi avuto se siamo ci fosse stata la necessità di dover ok
Sì in questo contesto ricorda se chiese penso all'intervento del dottor la Barbera insomma no non ricordo il nome le orribili problemi che nascono o che potevano nascere dalla l'insediamento erano abitazione
I due uomini si lamentava del del della delle sue allocazione non gli piaceva mai un posto ecco suppongo che gli spostamenti che abbiamo fatto pure nel periodo che ci sono stato io
Siano dovuti proprio a questo discorso che lui non non non gradiva voleva ogni volta c'era un problema o la televisione non funziona quindi non era una una gestione per questo le dico non mi piaceva questo genere di servizio
Senta una
Torno indietro scusi tanto non l'avevamo partiti dal suo inizialmente dal suo intervento in in via D'Amelio lei era al mare quindi non è tra i primi ad arrivare no no
Chi è che diritto servizio quando cioè lei si mette a disposizione usiamo non so no no no non c'è stato bisogno di chiamare così come quando è stato per la strage di di Falcone che vennero neanche esatto era dovere civico nostro intervenire al momento chi è che
Per la squadra mobile chiacchiere che dirige le operazioni sul
Non mi ricordo mesi ovviamente si interfaccia per sì ma cordialità al momento quelli cioè quello no però o non ricordo però Barbera Angera quel giorno se non ricordo male non so se c'era il suo vice che forse del dottore FAS
No però non ho certezza le dico che sicuramente prendemmo oppure delle iniziative io sulla scorta del
Dell'esperienza che avevo avuto sulla strage di di Falcone per esempio di Prodi dai io stesso ai denti ficcare alcuni alcuni residenti negli stabili che c'erano di fronte poiché l'indomani mattina poi passa in questa relazione a ad altri settori che erano squadra mobile c'era ancora cure forse qualche il personale la Criminalpol però siccome non era il mio lavoro io ho cercato di dare quel giorno questo contributo sulla scorta di quello che avevo fatto
A livello locale ricorda che è stato sentito dalla dalla dia tempo fa nel due mila dieci si
Insomma oggi però loda
Quei dubitativamente l'allora disse che era stato proprio
Diciamo alla si era messo a disposizione del dottor Fassari può esserne dico Battisti dico che la sua dichiarazione allora capitale evase misteriosamente il dirigente del del dell'ufficio in assenza perché nel vicino assenza del del
Dal dottore La Barbera sicuramente lui era sul posto e quindi ci siamo divisi però feci io pure questa iniziativa perché remore di quello che avevo fatto che aveva avuto i suoi frutti
Ho cercato di fare la stessa cosa
Un'altra rubrica l'ultima domanda su sempre su Sabato Bol San Bartolomeo sua vostra presenza San Bartolomeo se lei questa questo luogo a questo punto l'appoggio non so se era un alterco nove si trovava questo luogo dove poi per notavate a in albergo non era semmai era lì a San Bartolomeo era un po'
Non so se era o a San Bartolomeo impero vicini comunque perché dovevamo avere avevamo la possibilità di di di di arrivare sul posto eventualmente di non ricordo
Non so se non è chiaro se era Imperia insomma si era il colore era lì proprio nel luogo nel luogo sempre nelle vicinanze nelle vicinanze di dell'abitazione dell'operatore
Va bene grazie
Parte civile hanno domanda
Proprio lo scorso se
Io avevo chiarito
Questo conosce qua del intercettazione che non ho capito bene
Lei è stata San Bartolomeo al Mare
Sette gli aveva detto pratica detiene timidi la prima decade di ottobre girare stop affetto
Quindi quando poi lei si recava a Imperia
Certamente al Tribunale di Imperia e io non mi sono mai recato al Tribunale di Imperia per le intercettazioni non le appurate io non lo so non non è quando sono arrivati a Imperia intercettazioni non c'è non c'è ne nascerà allora non ho capito male scusi nessun'altra domanda
Parte civile hanno altre domande
Presidente elaborano secondo restare certo certo grazie
E allora buonasera Mosè il il suo incarico nel novantadue esattamente qual era
Ero componente del gruppo e
Se ci riferiamo al periodo delle stragi sono stato no no stiamo parlando ovviamente al periodo non erano i modelli componenti del gruppo F
Come era composto il
Cioè materialmente lei da ispettore CE che ruolo aveva nel gruppo un errore in quel periodo se non vado errato era il più alto in grado già in quel periodo come gruppo come Gruppo F
Un martedì Fabrizio era componente di quale gruppo del vino del suo gruppo
Ricorda diciamo in quel periodo che incarichi io che attività pretese la facevamo riscontri ad anonimi riscontri a deleghe guardi c'è stato un un lavoro enorme
Quindi facevamo tutte queste queste attività per questo è logico la mia presenza Lidia quando è stato verrebbe Scarantino è stata solo una cosa avevamo tante altre cose da fare con i processi tra l'altro in corso
Lei ricorda dove lavorassero invece Michele Ribaudo Michele Ribaudo invece all'informatica
Cioè di conoscere al Padova era lo tutti gli accertamenti che si potevano fare tramite la consultazione del del cede quindi lei dello SDI e poi venne curava pure l'elaborazione dei traffici telefonici
Per quanto riguarda diciamo lei è il ma il ma pay lei ricorda fino a che anno il Mattei diciamo collaboro con lei nel gruppo F
Se non andava poi lui fu trasferito parte in in procura questo nel novantacinque sì quindi
Prima di poco presso diciamo che fino a quando secondo concorso così si con lei nel fino al prossimo trenta
Ora per quanto riguarda i componenti invece di questa squadretta che andava a Bartolo Hassan morto come amare lei ovviamente è rimasto nel gruppo anche dopo l'ottobre del novantaquattro cioè sì lei ricorda se ha notizia di come venisse formata cioè veniva formata sempre da persone del gruppo o ci si rivolgeva anche a
Persone al di fuori del gruppo c'erano se non può darsi che c'erano pure persona al di fuori del gruppo perché dopo che il dottor la Barbera divenne questore l'entità del gruppo venne diminuita molto qualora non c'era la possibilità alla probabile si pensi attingendo anche dalla dalla squadra mobile stesso
Quindi oltre a quelli del gruppo si attingeva anche a soggetti che non erano alla squadra mobile che erano nella scuola mossi non erano doveva capitare sì le dico non mi sono curato poi di questo di questo aspetto perché non lei ha San Bartolomeo al Mare stato quattro cinque giorni sosta assisto sì bene di fatto gli ultimi
Quattro cinque giorni Pegorer arrivavamo alla decade dalla data pari al dieci ottobre
Posso mostrarle del diciamo dei conteggi di ore straordinarie sì per farle alcune domande che riguardano il sedici diciassette e diciotto
E diciannove di che cosa di maggio del novantacinque
Va bene possiamo do io
Mentre
Sono ora nel fascicolo del pubblico una Rover lei potrà fare abbiamo e di collaboratori restino lavoratore ce l'abbiamo e allora lei ha ha già riferito che di era diciamo un foglio nel quale compariva la scritta fuori sede
Giusto come orario di servizio
Sì sì fuorisede semplice Venezia no non solo servizio sarebbe nel settore scusi
Allora cerco di di essere si di spiegarmi meglio questi formo duri che lei mi sta mostrando erano questi per cioè andiamo io parlavo invece del foglio di servizio dove c'è scritto FS e mi faccia vedere non lo non lo
Gli ordini di servizio
Lei ricorda l'annotazione
Forse queste cose io qua non ne vedo allora le spiego per spesi se posso essere più guardi prenda nell'ordine di servizio che è già stato acquisito questi sono sempre nello stesso periodo
Ok sia cosa si che cosa si intendeva per esser cioè se le ha dette ufficiose sede giusta servizio fuoriserie ma questo servizio fuorisede
Poteva significare anche il servizio fuorisede nell'ambito di un'attività ci spostavamo che le dico a Capaci oppure ci spostavamo a Caltanissetta per consegnare le carte
E poi si ritornava in ufficio se c'è la corrispondenza della firma nel servizio fuori sede
Vediamo un attimo lei mi ha mostrato no prenda quel diciassette piuttosto che quello del sedici vediamo né diciassette lei vede che c'è Di Gangi basta che è segnato come fuori sede servizio fuori sede si SIAS ente di Gangi servizio fuori sede il diciassette due Anji fallisce
Voi assolvono due sì quel giorno risultava firmate Di Gangi sul foglio sì diciamo dello straordinario significa che Di Gangi è ritornato in sede che è stato il servizio di un giorno
E questo non riscontra anche nei due giorni successivi e aspetti
Diciotto Di Gangi servizio fuorisede Di Gangi assolutamente Di Gangi servizio di Giotto si
Quindi questo significa che il Di Gangi è andato da quello che lei è in grado di visionare anziché devianti andato in servizio fuori sede sì
E che poi è la sera quando c'era la firma con l'orario stasera significava che si era fatto rientro in sede
E si compilava l'indomani mattina si presentava il modulo estiva consegnava in segreteria mentre invece qui mi perdoni abbiamo tre lariani cibo se invece qui nel servizio fuori sede non ci fosse stato il riscontro delle ore non ci
E non si fosse trovata la firma
Probabilmente il servizio fuori sede era stato più di un giorno e sarebbe stata presentata in ogni caso maestose maldestre dicevo pubblicare se Mattei e Ribaudo hanno le firme in quei giorni e che quindi se fossero un fuorisede questo risulta certo loro sono fuori sede ma mai hanno firmato no scusi questa però le novità che non comprendo non so che ne capisco che al motivo verbalmente il fatto non è accaduto avrei fatto documentate pare essere chi era o non ci sono nove non è documentale appunto un altro elemento com'era il percorso prego prego
Cioè se la domanda deve deve riguardare la riconoscimento di una firma lo comprendo se deve riguardare la prassi di ufficio ma comprende cioè demandare il compito alla rispetto alla funzionario oggi ti chiede chiedendogli che se c'era Di Gangi presente o meno cioè francamente è un atto documentale che credo possa essere provato appunto sulla base d'esibizione del documento
Perché volevo spiegare come funzionava la la gestione del del servizio dello straordinario serie si faceva un servizio fuori sede che per il quale la sera si faceva rientro in ufficio automaticamente nel giorno nell'ordine di servizio c'era messo il fuorisede
Nello straordinario veniva segnalato invece le ore che erano state svolte fuori sede però significava sono rientrato in ufficio in relazione a quello del servizio fuori sede di Mattei che mi dice l'avvocato se io nel servizio della nella richiesta di ratifica dello straordinario non ha non trovo il servizio fuori sede non trova ore segnate significava che Matei quel giorno non aveva fatto rientro in sede
Se al contrario per Di Gangi che aveva fatto rientro in sede aveva firmato sì
Assolutamente sì perfetto
Io non ho nessun'altra domanda chiedo la produzione Honda diciamo a prova contraria di quello che avvenuto alla scorsa udienza per il Di Gangi che venga prodotta oltre all'ordine di servizio anche i fogli diciamo dello straordinario sono le stesse date di cui abbiamo discusso nella scorsa udienza grazie insomma i documenti che ha consultato il teste
Prego avvocato
Curato Seminara
Reclamano la diciamo degli atti
Procuratore con una donna
Spettano Buongiorno avvocato un Panepinto senta io volevo chiederle lei ha detto di aver fatto parte del gruppo Falcone sì se ho ben compreso sì ecco le volevo innanzitutto chiedere di riferire al tribunale
L'organizzazione generale di questi gruppi come avveniva insomma chi coordinava quando nasce l'uno quando nasce l'altro come nasceva una come nasce l'altro
Allora
Il il primo gruppo di lavoro perché poi si parla di un gruppo di lavoro inizia all'indomani del della strage Falcone
Quindi il giorno dopo la strage di farlo si inizia a fare tutta un'attività e e iniziano a individuarsi il dottore La Barbera che era il responsabile della squadra mobile inizio individuare delle aliquote delle unità
Demandando dice da oggi presente a me mi chiamo da oggi occupati di questo discorso del della strage Falcone infatti io
Continuai a fare sempre questo quando avvenne purtroppo la strage del dottor Borsellino il fu istituita un'altra aliquota completamente perché non si non ci potevamo tra virgolette un attimo distogliere da quella che era la nostra attività primaria
Che era quella del gruppo quindi sostanzialmente questo gruppo Falcone in cui lei ha fatto riferimento viene costituito all'indomani del sì stracci
è lei inizia a farne parte sì immediatamente assolutamente senta e il responsabile comunque chi coordinava le indagini
Il suo diretto superiore era ha detto il dottor la Barbera Maldura Renova prodotti c'era pure il dottor la Barbera Salvatore che era il responsabile della Sezione omicidi
Quindi il dottor Salvatore la Barbera responsabile del
Della squadra della sezione omicidi della squadra mobile era il funzionario ha detto all'epoca della sezione omicidi della sezione omicidi
Senta quando invece viene costituito il secondo gruppo quindi immagino Roma lo dica lei all'indomani della strage di Silvio la media sì viene costituito il secondo gruppo la funzione diciamo così la suo posto nell'altro gruppo chi lo ricoprono ricorda
Il mio diciamo senso Moro nel nostro gruppo se non ricordo male era l'ispettore Zerilli che faceva parte della
Delle proprie della sezione omicidi della sezione omicidi era il più alto invece il coordinamento era sempre del signor Arnaldo la Barbera e il dottor Salvatore la Barbera era sempre lì
Senta che lei ricordi il questa situazione permane invariata fino a quando con questi gruppi di cui ha parlato lei
Sina quando diventa questore il dottore da Burberry mi dirà a me Paro settembre ottobre ottobre novantaquattro sia esattamente quindi fino a ottobre del sapranno troppo poco importa
Del novantaquattro questa situazione rimane sostanza ventesima e poi c'è quando diventa questore c'è quella riduzione del
Ho faccia venivano fatti rientrare ognuno nelle proprie sezioni ho capito
Senta a parte questi due gruppi in quest'organizzazione le risulta che vi fosse o fosse stato istituito anche un ufficio informatico una sala ascolto specifica detta questa attività di indagine
Allora noi come gruppo Falcone seguivamo personalmente noi le nostre attività
Il gruppo Borsellino aveva un gruppo ascolto
Ma era un gruppo ascolto all'interno all'intervento che c'era personale che si occupava esplicitamente delle attività di intercettazione lei ricorda se fu costituito servirà anche un ufficio informatico tra con l'ascolto anche nel gruppo Borsellino
Era un unico quello è unico è di questo ufficio che si occupava lo ricorda
Ribaudo
Mani scaldi se non ricordo male
Santoro senta Gioacchino Genchi le dice qualcosa o conosciuti era un funzionario larghe che venne a fare una parte della di Delfo era forse l'esperto informatico
Che era stato chiamato per fare l'inclusività diventi dei tabulati telefonici ho capito senta che le risulti
Genchi si occupo avrebbe un ruolo a prescindere questo informatico nell'attività nove svolgendo attività di indagine
Non ho sentito la risposta penso di no almeno io non poi poi andò via
Ma io l'esempio che facevo da parte del gruppo Falcone non ho mai non ha mai avuto rapporti con sino dal punto di vista investigativo sicuramente no dal punto di vista magari di chiedere i tabulati e cose sicuramente diciamo che il suo intervento fu prettamente di natura informatica e nessuno
Senta corna riferimento alla dottore boh invece lei lo conosce certo che lo conosco conosce
Il dottore boh entra fra faccio un altro no un passo indietro e conosco il dottore a bombardare rivo nel nel novanta alla squadra mobile rivalersi perché Rengo assegnato alla Sezione catturandi al dottore boh era il mio padre
Era il suo capo nella stazione catturato dalla Squadra mobile senta quando lei viene va al gruppo Falcone
Il dottore boh segue parte delle indagini rimane alla mi pare che non c'era un non non ricordo se fu tra si era già stato trasferito il dottore bocca comunque non si occupa delle indagini per la strage non lo fa servizio no
Che le risulti quando viene costituito il gruppo Borsellino dottore boh si occupa delle indagini
Ma l'inizio della costa no no
Su quindi poiché viene trasferito ricorda quando viene trasferito
Non so se
Fu trasferita a Pisa atti in solido per poi dopo Pisa avvenne al ritorno da noi con come funzionario al gruppo qualcosa esatto quando nel corso del vino Falcone Borsellino e sotto lei ricorda quando torno da voi
Non so se novantaquattro
Novantaquattro se non a novantadue
è documentale ma deve nel novantaquattro quando torna lei ha detto torna da noi nel Gruppo Falcone-Borsellino ecco volevo capire questo il dottore Bossi occupa di costo
Era il funzionario responsabile del diciamo dei gruppi di di di di tenere i rapporti pure con la magistratura equa parte che li facevamo pure noi personalmente perché poi si era stabilito un certo feeling con con i magistrati con i pubblici ministeri nel senso che svolgevamo l'attività di indagine noi coi il dottore Bova facevamo compilavano sede del tribunale da GR
Presentavamo esiti ribelle che il dottore Bovo era il funzionario che in rappresentanza del gruppo come Borsellino firmava come funzionario del diciamo quindi che coordina un po'tutti assoluti attiva che veniva svolto sì sì senta
Questa situazione aveva detto che permane fino a ottobre novantaquattro lei ricorda anche il dottore Ricciardi
Sì ecco il ruolo del dottore Richard invece qual è
Ma lo stesso costa era più alto in grado però del del dottore ma non ricordo se venne successivamente al dottore Bobo o contemporaneamente però era il più alto in grado rispetto al dottore bocca svolgeva sostanzialmente la stessa cosa
Durante la permanenza del dottore boh detto lei dal novantaquattro diciamo quando si comincia a occupare di questi attivamente questi gruppi Falcone Borsellino
Quindi l'attività del dottore boh non era limitato soltanto al gruppo Borsellino ma anche a quelli quindi lei ha avuto modo di collaborare direttamente con lui di raccordarsi direttamente con lui nella medesima noi facevamo
L'attività di indagine che noi cercavamo di mettere in atto c'era poi la la la supervisione del dottore perché era il nostro capo e condividevamo le attività che dovevano essere fatte
Senta quando arriva il dottore Ricciardi si occupa anche lui sia del gruppo Falcone agricolo Borsellino soltanto di uno dei due
Penso di di di tutte e due non
Prevalentemente era sempre questa figura apicale era era il una figura apicale che era il responsabile perché ormai l'intestazione si chiamava Gruppo Falcone-Borsellino quindi per entrambi
Senta è in questo periodo fino a ottobre novantaquattro c'era comunque il dottor Arnaldo la Barbera che poi diciamo sì quello che coordinava le indagini su ben capito sì
In linea generale
Senta
Nel luglio del due mila il quindici luglio del novantatré viene formalmente con decreto ministeriale costituisca quel volo alcuna finisse lì Circle le volevo chiedere al di là del dato documentale quindi il riconoscimento formale di questo tipo ma la situazione organizzativa cambiamo rimane esattamente identica uguale
A quella che non è solo viene vengono fa viene fatto questo decreto ministeriale che poi era nominativo dove tutti i componenti facevano parte del gruppo Falcone Borsellino ma sempre poi all'interno ognuno si occupava delle attività che prevalentemente aveva fatto
Senta lei sa se vi erano dei vi fossero dei
Criteri particolari per lasciare il tavolo a chiamata o l'appartenenza a questo gruppo sociale ma erano dettate da perché suppongo dall'esperienza e dalla dalla fiducia che Icaro esempio sul suo ruolo venne perché fu chiamato da qualcuno perché lei si propose disse io no no no io guardi io ero uscito da le spiego perché
Se può essere di aiuto un attimo
Io quando arrivai alla catturandi arrivai nel novanta coi partecipai a un gruppo di lavoro e
Nel novantadue portò alla cattura di Pietro Vernengo del fratello Antonino e di regola di sangue si era sempre e comunque ed era stato fatto con personale della squadra mobile personale del del servizio cento nel suo dirigente lasciando il dottore bop si si cattura
Quando voi cinici fu la cattura che avvenne il sedici marzo novantadue mi occupai invece non so se vi ricordate di quell'anomalo sequestro di persona che avvenne a Palermo di Coco
Della famiglia poco il diciotto maggio del novantatré arrestammo Bignardi degli Antonino in Thailandia
E io volevo andare in ferie successa la strage capo probabilmente per aver riconosciuto le mie qualità
Lavorative divise diceva domani vorrei che tu facessi parte del del gruppo tinti interessarsi di questo discorso
Anche perché avevamo avuto le dico la sera stessa delle della strage avevamo cercato di darci subito dei reali domani mattina poi poi non tra le identificazioni
Devo fare una piccola premessa scusate se mise mi dilungo in questo discorso qui quando abbiamo fatto l'attività sul sull'arresto di Vernengo Pietro
Era uscito negozio dazione ambientale nella quale si faceva riferimento Alice viene
Siccome le ho vissute in prima persona perdonatemi se le ricordo uno anzi lo siamo dato che qualcuno ricordi bene era uscita una comparsa
Azione che si faceva h h ha quindi noi come gruppo di dittatura che cosa abbiamo fatto abbiamo cercato di capire
Che diceva Veneto paese Decca abbiamo cercato Castel Dutch abbiamo cercato capace bionde
Quando arrivammo a Capaci e queste eravamo quindi una fase antecedente alla strage di del dottor Falcone la nostra attenzione su Four Seasons Jones un titolare di un negozio di mobili che si chiamava Troia questo Troia perché perché c'era una lontana parentela con mozzarella con riprende il pentito Francesco Marino Mannoia da parte della moglie di Verne in quella occasione
Cosa successe all'indomani della strage io personalmente siccome iniziai a fare a identificare di se i personaggi che abitavano nelle nelle strade limitrofe perché avevamo capito che se qualcosa era successo era successo dall'alto ecco perché mi ricollego quando io poi andai alle il giorno della strage di Borsellino mila mia premura fu quella di cercare di identificare le persone i palazzi che magari si poteva vedere serie c'era stato qualche movimento e se vi ricordate proprio scusate
Se esco fuori un attimo quando ci fu la strage Borsellino fu pubblicato un video delle immagini che fu venduto a Canale cinque la stessa sera io ero riusciva Rosato quello che individuò i due fratelli che avevano fatto proprio questa ripresa dal balcone di casa
Quindi ritornando invece a Capaci quando i venti identificai un soggetto che si chiamava Giovanni Battaglia questo Giovanni Battaglia mi disse
Dice io vi dico che lavoro fa fa il faccione fuochino
Dico ma dopo il fortino presso la cava di senza Ale Sensale era stato un soggetto che noi avevamo attenzionato genetico scusi questi animali di chi sono questi animali dice sono del signor Troia che vende mobili quando mi disse questa cosa
Se ha se si accese la lampadina andare subito al capo riferì questa cosa abolisse la domani oppure di
Quindi suppongo che sia stato ho capito
Quindi comunque in base del non non vi furono delle chiamate nominative insomma in questo senso Pellegrino che anch'io nel senso di sicuramente l'esperienza che sta in basso l'esperienza sì quindi sul funzionamento direzionale sostanzialmente ha riferito io vorrei che lei fosse ci chiarisse invece come funzionava il l'attività investigativa del gruppo con riferimento all'attività di coordinamento tra voi
Cioè se era un'attività che deriva poi concertata tra di voi io se ciascuno di voi svolge una parte di attività investigative si rapportano direttamente con il vertice senza che vi fossero guardi per esempio io le posso fare agente della della mia esperienza che è stata quella del gruppo qualcosa
Gruppo Falcone ci sono stati più una marea di anonimi ci sono state un sacco di segnalazioni ci sono state un sacco di accertamenti le faccio per esempio la la lascio il famoso ritrovamento che trovai Masera io la torcia col mastice elettrico quindi poi io con ognuno del gruppo cerca un po'di furono assegnati effettivamente reconditi tu fai gli anonimi tu fai il riscontro per esempio alla torce questo e man mano che arrivavano eventuale attività di deleghe certo poi coordinava il la responsabilità poi era sempre del Caproni riferivamo superiormente
Sempre dottor la Barbera sessantasei ma dico poi tra col dottor la Barbera facevate dei briefing cioè complice ritenere insorgere sullo stato delle nasce sapevate quelle nostre delle del gruppo Falcone sicuramente sì perché io a me interessava
Del gruppo va Borsellino riferiva quelli del gruppo Bione
Quindi regolavate comunque alzando sullo stato delle indagini o sono guai se non si facevano col dottore La Barbera alle riunioni bar deve avere paura
Non lo posso scordare qua proprio quando c'era il dottore giù nella squadra nell'ufficio del dottore Bova esisteva un telefono senza senza tastiera il telefono diretto e noi le dico con sincerità alle due aspettavamo questo telefono sei Squillace perché il dottore Boci potesse mettere libertà e certe volte erano le due e mezza certe volte erano le tre certe volte non era mezza perché si riuniva tutti i funzionari della mobile
E faceva un briefing la mattino un primo briefing a metà
Alla alle due per sapere quello che era successo il terzo briefing e poi alla sera e non eravamo costretti gli Java dottore bolliva andiamo andiamo
Siamo costretti purtroppo ad aspettare che fissa chiamata altrimenti evidente sono dell'ordine di servizio senta con riferimento questa
Attività di indagine
Con riferimento ovviamente al periodo il dottore boh entra a far parte di questo gruppo di indagine sostanzialmente abbiamo fatto i riscontri alle delle a delega dichiarazioni dei collaboratori Scarantino Andriotta apposta
Augello erano risponde il famoso cinquecentosette che fatto nell'ambito del procedimento penale
Ecco quindi voi facevate questi riscontri si alza aumenta su delega del sì l'assolutamente sì
Le volevo chiedere il ruolo concreto dal dottore poi era solo quello sostanzialmente di raccogliere egli ha sull'indagine trasmetterle alla dottor la Barbera nell'ambito di questa giusta sì
Senta
Quando invece
Il dottor la Barbera viene nominato questore a Palermo sì cosa succede
Nell'assetto del bando del gruppo viene il gruppo viene ridotto
Viene ridotto n facciamo parte alcuni
Non ricordo quanti eravamo ma viene ridotta gliene dicevo prima gli altri l'altro personale diciamo che de verrà unificato il gruppo Falcone Botticelli però sempre con competenze diciamo
è a meno che le dico questa attività di Bellegarde poi i iniziamo a fare anche noi perché eravamo era diventato uno diciamo un unico gruppo ho capito quindi rendono unico gruppo
Apposto dottor la Barbera chi rimane sostanzialmente siamo a ottobre del novantaquattro in serata è venuto il dottore dottore allora c'era all'epoca interrogato che c'è già e poi sarebbe andato via insomma da via alla fine del mille novecentonovanta quattro sì dopo il dicembre del novantaquattro quindi sostanzialmente all'interno del gruppo rimanda gennaio novantacinque rimane soltanto il dottore Bova funzionare
Sì di riferimenti lei rimane sempre all'interno del gruppo e il gruppo detto che era ormai unici tra di single come Borsellino il tipo di attività che svolgete da gennaio non ci sono poi la stessa società che lei consideri che io
Da ottobre novantaquattro che avevo fatto quel servizio fuorisede poi iniziali l'attività di riscontro da a quello che era stata fatta tutta l'attività precedentemente e quindi alle deleghe che i magistrati ci dava
Non ci sono state
Altro genere di attività
A meno che emergesse qualche cosa però
Senta
Ovviamente le in questi
In questi anni
Lei ha avuto modo insomma lì conoscere prima alla catturandi poi successivamente al Gruppo Falcone-Borsellino il dottore Bova comunque di lavorare fianco a fianco dell'ente
Ecco lei sostanzialmente la conoscenza delle informato essendo il suo insomma subisce possiamo definirla così suo più stretto collaboratore diciamo sì unico lei era a conoscenza delle attività lavorative del dottore Bova e le indagini quello che svolge colui le è mai capitato di ricevere direttamente lei o di sentir dire o di sentir dare ad altri degli ordini e delle indicazioni
Con riferimento alla gestione dei collaboratori e mi chiarisco il senso la domanda con riferimento in modo particolare a ciò che i collaboratori avrebbero dovuto riferito assolutamente normale
Passo abbiamo gli stessi ideali di giustizia di
E legalità nella maniera più assoluta le risulta che vi siano stati mai del
Comparazioni tra le dichiarazioni di un collaboratore un altro al fine di far combaciare rimasto nella ricostruzione dei fatti
Guardi mi sarei ribellato se ci fosse stata una cosa del genere non ammetto
Senta
Quindi che le risulti LEA informazioni anche indirette sull'eventuale interferenza del dottore boh nella corretta gestione delle indagini assolutamente
Annotato quello che era giusto noi dare come nostro contributo con la rettitudine almeno certo contraddistinto se
Senta dopo il luglio del novantacinque lei luglio novantacinque fa parte ancora del gruppo Falcone Borsellino sì l'unico così
Ecco ovviamente anche lei avrà avuto notizia dalla tanto che Scarantino aveva deciso di ritrattare la la la la sua si dichiarazione beh insomma reso alla squadra delle dichiarazioni si ci fu ecco io quello che le volevo chiedere questo dopo questa data sì voi lei ricorda che abbiate svolto altre attività in generale su sia sul Scarantino solo su altro
Eventualmente il l'attività del gruppo dal luglio del novantacinque in poi in che cosa consiste sempre in queste attività di riscontro nei vari processi nel bis e poi abbiamo fatto pure
La la strage Chinnici poi abbiamo fatto l'Addaura poi abbiamo fatto Brizzi vale come abbiamo fatto quindi però o poi se non ricordo male noi
Luglio novantacinque dopo l'incidente non abbiamo avuto più altro genere di colla con con il collaboratore mi pare che si interruppe proprio quindi si interruppe nel collegamento Scarantino timorosi
Senta lei ha fatto riferimento poc'anzi
Ad una circostanza che non mi ben chiara
A proposito del registrazione su un'utenza fissa di San Bartolomeo non lo non so no se la richiesta la l'abbiamo l'abbiamo fatta sicuramente c'era una richiesta però
Il servizio non era un servizio come questo va chiarita io era proprio sulla richiesta che lei ha detto la firma io proprio non l'ho capito bene sì sì sì potersi calo firmare a io perché in cosa consisteva questa richiesta da cosa nasce l'esigenza glielo dico ora mo'devo non lo ricordo
No ma ricorda se c'era un'esigenza particolare di
No penso che per avete vedere se se se lui avesse contatti però non con malavitosi o meno quindi
Però forse ricordare che è un provvedimento di questo tipo fu una richiesta di questo genere fu avanzata da sicuramente da lei o comunque dal gruppo si e consideri che poi c'è stato un GP dell'autorizzata quindi triplicati arredamento non poteva
Assegnazione di essere diversa
Presente io non ho altre domande
Pubblico ministero domande sì un paio
Lavino acquista senta a proposito del dottor la Barbera
Che reale
Arnaldo
Che nel resta del novantaquattro diventa poi questore sì di Palermo
Le chiedo
Mutata codifica funzione tra l'altro ufficialmente non più di ufficiale non più ufficiale di polizia giudiziaria multa
Ovviamente qualcosa nel nell'assetto in organigramma però dico
Dottor la Barbera ha continuato a occuparsi delle indagini anche da questo ricerca come ha continuato vicino a dare non vi sia interessarsi no no perché non proprio era oberato da altre altre cose
Quindi al lei non risulta che la Barbera dopo il dopo la soluzione del del nuovo ufficio poi fu promosso dei pare questore Napoli no sì no no parliamo di quando il diesel crea ecco esoneri osservano no
Che ricordi o no qui non mancherà un contatto coi suoi funzionari per sapere per coltivare sapere queste indagini che il contatto sicuramente lo loro vantava risulta all'edicola non c'è nulla di dichiarò filetto di internet intervento diciamo nella no
Per la gestione delle indagini né per quelli capaci e ovviamente sondaggio ragione perché il borsellino di cui interi quale neanche non non sapevano
La seconda cosa lei dice
Prima di questo
Verbale del dottore Jackie risultano contrasti tra il dottore e gente edito già Barbera Ligorio appresi giornalistica però al tempo nulla come al tempo dico non ebbe no concessioni non avevamo comma
Sentore di questa cosa anzi sembrava che ci fosse un ottimo rapporto tra i due
Se
Una terza cosa questo senza questa ascolto delle intercettazioni
Fatte
In Liguria avveniva dove fisicamente esso suppongo che sia in procura per forza perché non c'era altra forma
Cosa di un cinema una distrazione assolutamente no non anche perché non c'era una struttura dove poterlo eventualmente fare non è come a Palermo che chiediamo la remotizzazione alla squadra mobile dell'attività di intercettazione ecco questo non c'era remotizzazione o no
Non me ne sono occupato sul fatto fatto la richiesta ma dell'attività proprio di ascolto quindi esclude esclude che potesse essere molti il salto assolutamente assolutamente non ma non è ma non c'erano i sistemi centrali operative verso mete ancora nel novantaquattro
Guardi che c'era la bobina che già stavolta poiché lo trovavamo gli invisibili perché c'è la eravamo scordata di cambiarlo
Senta altra cosa
Partecipazione catturò latitanti sì
Lei ha partecipato alla cattura di Madonia Antonino
No
Nel novanta
Tra Clancy no giudice dicembre novantasei non c'ero o meglio c'era un altro gruppo di di lavoro che faceva a la cattura
Fatto cattura di Madonia si Madonia Antonino Antonino non Salvatore che abbia catturato dopo no no no no no non non non non Emma Bonino è allegato da aprile a dicembre novanta no consigliere io sono arrivato dice bevanda sudori agosto
Novantuno mi pare ventidue
Va be'agosto novantuno sono arrivato alla squadra mobile di pane focacce arrivano ricordo grazie prego io dovevo recuperare una domanda se mi è consentito perché mi era sfuggito solo di chiedere un chiarimento su una risposta che ha dato alla domanda del Pubblico ministero se mi è consentito sarò brevissimo tipologie consumo ci siamo tutti trovati senta ispettore le volevo chiedere un'altra cosa con riferimento invece alla gestione del collaboratore mi riferisco Greta Scarantino in nello specifico con riferimento alla gestione LEA ha fatto ha detto che c'era un gruppo a rotazione di voi che si recava l'iter diciamo fare l'assistenza diretta la famiglia alla famiglia Scarantino
In questa attività le volevo chiedere il ruolo dal funzionario qual era cioè dottore Bova dottore Ciardi venivano convogli svolgevano questo dicono venivano se c'era solo datata fare comunicazione noi che è chiaro che noi riferivamo quello che succedeva
Ai nostri funzionari ma non riuscivamo a gestire da Mariella meno che poi c'erano da fare comunicazione altre cose quindi diciamo che la presenza
Rimane è fatto con collaboratore da parte del funzionario nell'area era diciamo più Clara la doveva esserci un motivo specie in Iraq senza temo che il dottor Bonomi si va a parlare con Scarano annunciavano la palla-gol Ciampi che non c'era motivo lui aveva detenzione extra carceraria e basta quindi non non c'era motivo la gestivamo noi perché poi le dico era assistenza familiare
Ed era una cosa che non tutti potevano farlo che abbia già risposto anche se solo in quei quattro giorni o comunque ne tredici giorni precedenti anche prima di arrivare a San Bartolomeo lei ebbe mai da Scarantino
Notizia che la sua collaborazione non fosse sincero no forse frutto io saranno fino conosciuto dopo partecipa e forza alla cattura ma come struttura squadra mobile e compagnia bella così come alle ordinanze che abbiamo fatto frenano presente ho terminato grazie
E allora può andare grazie
Facciamo entrare già
Buongiorno
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale
Critica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice che sono Caterina Castelli sono nata ma fermo il primo gennaio del mille novecentosessantuno e sono in servizio presso la questura di Palermo commissariato Porta Nuova
Prego Pubblico sì buongiorno innanzitutto Mancino no le chiedo dove era in servizio nel nel corso del novantadue che qualifica aveva il tempo
Allora nel novantadue era in servizio la la squadra mobile di Palermo
Ed erano agente scelto
Il che che uffici in quelli che sezione nascono Banana narcotici fino alla
Maggio novanta anzi ripercorre con cui io Monica novantadue erano in servizio alla narcotici o dovrei dire teoria
La stazione se ricordo bene funzionari sono sinceramente credo forse dottore fa sarebbe però non voglio essere insomma possa essere più precisa va bene senta dal luglio novantadue poi
Poi dopo le stragi praticamente ho fatto non coprirlo di servizio alla in corpo Falcone Borsellino faceva ascolto telefonico
Si occupava di quale delle due stragi certo
Strage di Borsellino
Beh se poi ci appunto andando avanti nel tempo succede cosa sempre rimane all'attività di ascolto le viene delegata qualche attività particolare poi andare a
Facendo attività di ascolto può nel frattempo avevo come ho fatto un concorrono partecipa ad un concorso interno terra non cada con la qualifica di vice sovrintendente che ho superato sono andata poi mi sa al corso frequentare il corso dal dicembre novanta due a manca ciò novantatré
Ti aspetti fattore Minardi Tania paiono essere sicura nelle come Siracusa questo altolà corso la sovrintendente che sonno ritornata alla
Lo ha fatto appunto di partenza praticamente al gruppo Falcone e Borsellino concorsi sì
Senta il suo biglietto referenze dicembre novantatré mi perdoni dottore se mi permetta di dicembre novantatré e quindi a maggio novantaquattro
Senta ha seguito le peripezie varie peripezie che riguardano Scarantino le ha seguite da vicino o da lontano
Il generosi stasera è stata è stata delegata anche lei nel gruppo che poi ha seguito il collaboratore presso i vari sia ricorda di essere stata d'esser stata due volte
Nel
La natalità dove dove diceva mi verrai lo Scarantino cioè in quale delle tante località Imperia ma impegno e quindi calzoni in tela quindi San Bartolomeo al Mare si Valoti intensi Assimpredil territorio d'impresa
Senta lei
Allora innanzitutto le chiedo nel corso di questa attività
Che viene fatta
Come gruppo di c'è quest'attività che lei svolge quale membro di questo gruppo di ascolto
Ricorda se ha mai avuto il compito
Di sentire
Intercettazioni che riguardano Scarantino
Quando era già collaboratore
No di non non ricordo dottore io il gruppo di ascolto come le dicevo io ho fatto che ancora di recente subito dopo la strage dottore Borsellino
Sì no poi dopo dopo il novantaquattro e qui la voce diciamo la l'inizio della collaborazione Scarantino che data giugno novantaquattro
Lei fa ancora parte di questi gruppi di ascolto e sì
Siccome risulta in contrasto tubo Falcone e Borsellino sì avrebbero bisogno davanti e del personale tecnico diciamo con qualsiasi te delegato all'ascolto delle conversazioni dell'intercettazione
Leggi appunto c'è chiedevo di fissare la memoria su questo particolare se lo ricorda se questo collaboratore c'è questo soggetto allora collaboratore quindi non più indagato o meglio non solo non solo indagato in quanto ritenuto parteciperà stralci ma a quel punto anche collaboratore se ricorda se ci furono delle intercettazioni che riguardano lui o i suoi familiari
Qui forse i familiari sì però in non ricordo molto lontano il dottore non
Lei era un animale bassa Bartolomeo quanto e in che periodo
Io sono sposata Stan bottone al dopo che io avevo assunto la qualifica visitatore intenda vicesovrintendente quindi dopo maggio novantaquattro il Pd De Sole Periodo sono andata due volte per quello che mi ricordo sondata due periodi diversi però non possa essere precisa sulle date mi ricordo solo che è già bravo soprattutto avevo completato il corso da
Mi sento nel periodo in cui lei va a San Bartolomeo
Ci dice come era strutturato quanti erano quanti eravate come strutturato in questo servizio eravamo in tre io come donna e poi c'erano due colleghi uomini mi
Niente ci occupavamo della gestione del dello Scarantino anche dei familiari naturalmente io personalmente essendo donna
Accompagnava molto spesso da la signora Scarantino Santo aveva andare al supermercato per le sue cose diciamo dalla vita per la quotidianità ecco e quindi questo prendevamo a casa di dello Scarantino stavamo lì a facevamo la pausa pranzo giusto per
Poi tornavamo servizio era gestito consiglio ottomana e gliene sono labili fronteggiare le sia l'esigenza di porcellane risonanza mediatica che si appunto il particolare quello della signora sì credo i bambini a quel punto assoluto del sì sì
Ora in questi due
Turni diciamo queste due trasferte sì impegni interiori viversi lei questo rito non riesce a collocare
Nel tempo nel tempo no no che dovevano esserci regolamenta i quesiti
Dico ricorda
Innanzitutto se
Stando lì casa lei ha avuto modo modo di cogliere contrasti che sono insorti all'interno alla famiglia cioè del nucleo familiare Ciardo Scarantino e la famiglia ovvero tra lo Scarantino e il personale
Ha detto alla vigilanza la sua sicurezza
No non la assolutamente no dottore perché noi anche a io pentita di Pat le ripeto nel quando ci sono stata io presumo che anche i miei colleghi che egli abbia ci siamo alternati
Cercavamo anzi di dare conforto a questi questa famiglia al sostenendo anche fisico logicamente ventisette la situazione in sé per sé ma non ci sono mai stati contrasti
Tra tagliolini nostra personale meno dell'anno Scarantino Mimmo mi scusi sezione che sostare sentiranno per esempio fatto riferimento a una particolare né esagerata gelosia di Sky Ananda quella sì o invece pagina sei vociava che ne so anche in contrasti con col personale solvibile
Gelosia forse
Sino a Geronzi e anzi quella che ero ripetere a a ecco c'è esagerazione adesso non è che ci interessa scusi abbia gelosia però voglio dire se questo fatto ha generato diciamo episodi particolari contrasti nel negli immeritatamente numeri qui sono stata io assolutamente novantotto apre
Se minor Milingo ordinamento con vostro coordinamento con il personale di Imperia che modo avveniva c'erano delle ordinanze ricorda cioè c'erano delimitazione di compiti
Rispetto ovviamente ai colleghi che lavoravano in loco e che quindi avevano anche loro
Dottor mi dispiace ma non non ma non ricordo non
E lei non ricorda lì la presenza contestuale
Di personalmente fosse solamente credo che fosse stavano fuori colleghi ma non
Ecco appunto dico che l'acquirente si sembrava fuori umile sebbene mi ricordo atecniche rende dei paesi sì depresse si mi pare che stavano fuori i colleghi sì sì sì
Questo valore questo me lo ricordo
Con la questura Imperia aveva dei rapporti quotidiani sporadici c'era un contatto interlocutore
Per chiamare nel caso fosse successo qualcosa quest'
Se ne avevamo diciamo bisogna allora sì andavamo però dico io personalmente sono stata pochissime volte al che c'era un funzionale Miriam che non mi ricordo come si chiama come che era il nostro referente nel colorare Simone che non mi ricordo se ha un ma dottoressa
Però dico non cioè non è che andavamo tutti i giorni
Questura lei non c'era per esempio l'emofilia siamo che ci sia una circolare che prevedesse che quotidianamente o insomma
Si scambiassero le consegno fra Ulivo e piega stesa presso l'Ufficio di Gabinetto presso altri uffici per diciamo riferire la situazione una mano li nomina non non ricordo di queste disposizioni allora non ha condotto secondo le sue
Teste di diciamo responsabile del servizio dell'arrivo da distaccata o o uccisi o c'è un altro responsabile quando lei si è sua San Bartolomeo dico sì responsabile del servizio che
Ero io perché era più attraente rallegra il
In quella circostanza lei ricorda che c'era che ci fosse
E allora vi si dimentichi l'assistente di Gangi
Sicuramente almeno una volta
Poi dei i attesi se mandare ma non ricordare perché io non sono passati
Mi papale ventisei anni non ho mai lo sappiamo civili ed è normale sinceramente va bene non non deve spiegarci la difficoltà
Ricordare
Fatti così lontani nel tempo
Perché ormai insomma e siamo consapevoli fin troppo
Volevo Screen sapere ricorda se però nel per nei due periodi che lei ha frammentato vennero anche funzionari della Squadra mobile
Di Palermo sì
No perché c'è anche no
No
No che non lo ricordo
Questo mi scrutinio io sì escludo quindi non non ci furono problemi tali da richiedere insomma la presenza in loco di un funzionario per per risolverli questo dico
No io non escludo possa effettivamente ci sono stati ma in questo momento non me la ricordo io la pregherei di no no no no io nell'immobile hanno io lei non era facile fare appello a memoria ecco per sapere se in quel periodo
Lei notò la presenza di questi
No
Senta se e comunque sia il suo referente cioè lei come più alto in grado aveva la responsabile del servizio qualora fosse accaduto qualcosa qualora ci fosse stato bisogno di
Ci fosse stato bisogno
Interloquire con la questura lei chi doveva poi chi era insofferente
Con la questura di Imperia non olet Palermo di Palermo cioè con la forza è sorto un problema no Anguillara meglio se lei avesse ha voglia di fare service qualora fosse fa sotto un problema io cui c'era le funzioni di Francia e di riferimento che
A quel tempo
No guardi con il forse c'era il dottore Ricciardi ancora
Perché da questore la Barbera non non c'era più
Insomma non c'era una necessità cioè visto che si trattava di un collaboratore importante e irrequieto
Allora non c'era una sorta di rapporto giornaliero con qualcuno dicendo no è tutto allora c'era la spia rossa è un collaboratore un patentino particolare quello sì
Però cercavamo se con cioè quando aveva quegli attimi un bollettino che si innervosiva
O perché no percosse sua allora cercavamo di di parlare
Insomma se non dico di fare psicologi assolutamente no però lo nella terza ricorda se se il collaboratore aveva la possibilità di telefonare e quindi di avere contatti
Con l'esterno o quanto meno con persone della con appartenenti alle forze dell'ordine e quindi con l'usura
Non manovre non me lo ricordo faranno ma non ricordo
Ricorda se ci venne effettuato un servizio di intercettazione telefonica nei confronti di straordinari Emanuele e sia stato fatto servizio d'intercettazione dico non lo escludo Ottone assolutamente ma in questo momento
Io non non me lo ricordo se ci sono degli atti a mia firma
Che in gastronomia in tempo le chiese perché ha già un febbrile perché magari in realtà non è ovvio che se non sarà lei abbraccia recenti al considerata di farlo
L'avvocato insomma di pigrizia mentale dei fatti se poi insomma ci rendiamo tutti conto della difficoltà oggettiva di rammentare
Episodi lontani nel tempo
Il dottor la Barbera col dottor la Barbera avete mai avuto modo di parlare dello ho mai sentito ho avuto modo di sentire il dottor la Barbera riferirsi allo Scarantino in che termini
Nel periodo la sua collaborazione intendo
Dottore gli euro quando c'era tutta la barba io non avevo di rapporti diretti con il dottore La Barbera
Perché c'è una norma che non faccia magari c'era un ispettore che era un mio bene alla mia superiora c'era un funzionario di riferimento ma in tutto tre la Barbera direttamente
Non ricordo di avere mai avuto contratti
Senta lei dove
Al tempo dove dimorava alte ce lo ricorda la la struttura presso la quale poi la sera
In un albergo sì no dove si trovava questo albero
E sì precisi nelle vicinanze in Liberia lei era Imperia però non quanto fosse distante dal dal luogo in cui Pastore Antinori arriverà
Ecco le chiedo ma nel caso in cui ci fosse stata un'urgenza non necessita
Poi avevate previsto dei turni continuativi ce la vostra presenza continuativa anche notturna presso la casa del
E se era necessario il sì
Potrebbe anche fare voti necessario Rossi dico se non eravamo pronti subito ad accorrere
Quindi lo Scarantino come si metteva in contatto con voce poi come potevate essere reperiti prontamente qualora ce ne fosse stato bisogno cioè io credo che andavate lì la mattina e fino a sera insomma lo seguivate Topolino Sentinel dimorava aperti in un bar di un albergo di Imperia
Sì ora se lo Scarantino c'è poi c'era una pattuglia esame esterno all'esterno che provvedeva la vigilanza diurna e notturna
Detto questo se
Luppia nel nel nelle diciamo necessità di Scarantino ci fosse stata quella di
Riferire urgentemente qualcosa qualcuno del gruppo Falcone perché era Falcone Borsellino potranno dieci anni colleghi che stavano fuori come vigilanza essi raccontava con la mano sì
E poi tramite la questura dico non non quando ci sono stata io in quei due periodi non ricordo che c'è stata questa emergenza notturna i anche perché noi dico stavamo là fino a a oltranza cioè non è che noi alle otto c'andava a stavamo a oltranza
Che è anche per fare che compagnia alla signora ai bambini
Dice diciamo che poi io personalmente essendo se no a me sono quasi affezionata per bambini ricchi di costi lontane dalla famiglia cosa quindi dicono non avevamo noi
Un ordine di servizio effettivo o andavamo a domattina potevamo c'è un ma stavamo fino a quando quando stavamo insieme non c'avevamo un orario ben preciso c'è adesso se
Cioè ormai noto insomma diamo per scontato che l'istituto tasso di scolarizzazione del dello Scarantino la sua famiglia fosse al tempo molto basso
Quindi se lei in grado
Ciò premesso di dare insomma qualche informazione in più sulle capacità espressive dello Scarantino se vincesse se e in che modo si faceva comprendere dico gesti ma insomma se era in grado di scrivere un'istanza per esempio si ha bisogno del vostro aiuto terre
Formulare anche le pratiche burocratiche che credo con con false evidentemente con false generalità potevano riguardare la posizione sua e dei suoi familiari con apertamente attore Anna
Scantinato al proprio no personali garante indigna pignorante voi non aveva studiato insomma allegato lo conosciamo tutte note le ribadire le stesse cose
Ma in questo momento se lui avesse avuto nel periodo in cui c'è sono state avuto delle esigenze tanta sottoscrivere delle cose viola
Non non me lo ricordo e tanto meno ad avere fatto io c'era vestito io
Quinto avrei fatto scrivere due seppure ignorante ma lei non apre mai ed informato io le sue richieste non non avreste diciamo fatto una sorta di minuta cioè agli arresti ma resta aiutato diciamo aiutandolo a Rieti a redigere una minuta una
Un'istanza per per quelle che erano le le esigenze burocratiche
Ma dico non avrei non avrei scritto io magari lei alla l'avrei aiutata nel senso che descriverlo ma mai a più corretta panico ma non ricordo che sia successo quando ci sono stata io
Senta nel corso del periodo in cui lei si è stata ricorda se ha avuto
Impegni processuali se ha dovuto far fronte a impegni processuali cioè se è stato discusso da magistrati da da pubblici ministeri ovvero se
Dovuto partecipare a udienze pubbliche
No no
Non credo proprio
Lo ricordo in seguito si allontanò per prevenire o più non degli oneri no no più o meno non morì no no no
Senta lei si rende no non ricordo uno non sono Donato non non ho compreso la risposta
Allora non ricordo che si sia allontanato dottor
No no non è un caso in cui si fosse allontanato voi l'avreste seguito ce l'avreste cioè in caso di questi spostamenti eventuali possibile spostamenti perché collaboratore ovviamente e cioè essere naturalmente chiamato
Ha fatto a a fare il suo dovere e quindi a essere adesso essere escusso presso varie sedi giudiziarie dico era previsto che fu voi seguiste collaboratore
Cento
No io potrebbe esserci Stato nostro organo preposto allo spostamento c'è la danza di società di protezione quindi le chiedo se c'era una
Una disciplina un protocollo del prete prevedesse questa ipotesi e quindi anche come si doveva modulare il relativo servizio di scorta dissidente grazie qualora avesse avuto cioè avesse avuto con l'impegno di
Giustizia e quant'altro sicuramente non avremmo l'avremmo seguito
Però non mi chieda se c'era rispetto anche perché io l'ho già detto che non ricordo se c'erano delle disposizioni di
Scritte proprio non lo ricordo senta
Lei ricorda nel periodo in cui si trova a San Bartolomeo
Scarantino poi prende poi una dichiarazione che viene trasmessa da un'emittente privata già dalla
Nata a Italia uno nel corso di visite lo studio di Studio aperto
Questo
Nel luglio del novantacinque a memoria di questa circostanza
S'no no no delle conoscenze lei ha mai sentito parlare di un certo Pipino
L'incenso Pipino
Detenuto nel calcio al tempo nel carcere tempo intendo nel novantadue del carcere di Venezia voi di
No no no non
Non non ho mai sentito non non ricorda il verso Beppino non non non mi dice nulla questo questo non mi dice nulla fa nel novantadue ripeto tutte le mie scuse io ero un agente e quindi
Chang non non erano chi non deve giustificarsi in un anno non non deve giustificarsi se lo ricorda bene la la domanda ripieno alle originarie la risposta è quella che insomma affiora al suo ricordo
Non mi dice nulla ma no non giuste non mi chiese nulla questo Pipino come si chiama
Non le ho chiesto se lei era presente nella nel il giorno della strage cioè se si è recata per il sopralluogo per
Strage di Borsellino allora io ero libera dal servizio quel pomeriggio sono stata contattata dalla squadra mobile che mi hanno chiesto di andare in servizio a disposizione di un sovrintendente allora
E siamo andati là ricordo che mi sono recata oppure sul posto
Dopo quanto tempo rispetto al fatto
Dunque basta
Saranno passate perché quando mi hanno contattata io subito vi sono mi sono recata alla squadra mobile Let's tenta di organizzare CE e quant'altro saranno passate tre ore quattro ore era ancora giorno questo me lo ricordo che era ancora giorno senta nel
Il la persona che gestisce il servizio quando abbia da meglio ossia diciamo coordinatore che lei incontra poi abbia la meglio che
Ma c'era tanta gente a Genova no io richiedo sono riprese riconducibile al suo Cerbaia via Daverio che rispondiamo Tizio voglio dire se c'è una previsione aveva la responsabilità del servizio
Guardi procure proprio in quel momento
Nessuna capiva niente di quello che era successa eravamo tutti i interamente
Disperati per quello per il la morte dei colleghi remote del giudice quindi dico sono momenti che è andato a rivelare non veramente partirà cognizione io ricordo che avete voi i pezzi di carne dei miei colleghi per terra
Nasce immagina certe va bene grazie
Parte civile
Nello scorso sì senta una cosa
Io volevo capire meglio questa attività che l ha fatto in San Bartolomé ammalare
E cioè a dire
Lei la mattina praticamente si recava a casa Scarantino Cyrus e cosa faceva nata ma fisicamente materialmente
E allora Sella signora doveva aveva bisogno di uscire perché doveva andare a fare la spesa resa perché la vertenza ma per altre esigenze io accompagnavo la signora insieme a un altro collega chiaramente
Accompagnava la signora per le per i fabbisogni di cui vi insomma aveva bisogno sempre ce la signora non doveva o non doveva fare nulla stavamo a casa
Ho capito
I figli i bambini
Che che l'accompagnava a scuola
In bambini via
Dunque
Io non non non mi ricordo il periodo in cui di che ci sono state sarà periodo scolastico o meno questo votato non me lo ricordo
Se lei me lo ricorda io le credo salvo sorprese alcole accompagna l'accompagnavo io probabile che se era un periodo e in Appennino scolastico non escludo che l'abbia accompagnati pure io a scuola
Cioè non escludo il discorso ma un ricordo le Ceva
Allora dei figli e credo che abbia labile no
Certa che ce li hai ventuno andarono all'anno erano accompagnata a scuola
Le posso dire sì le posso dire no avvocato io include ripeto in questo momento e dico che stiamoci che tante volte con i ragazzini ma non è non è più le direbbe ripeto non lo escludo che io abbia potuto accompagnarli a scuola
Perché io non mi ricorda il periodo temporale quando ci sono stata se era un periodo invernale svolga arrivano però sicuramente il resto legate alla sua memoria faccio presente che Scarantino San Bartolomeo al Mare
è stato nel Periodo quattro ottobre novantaquattro ventotto luglio novantacinque perché le ha fatto due periodi
Sì in San Bartolo ma San Bartolomeo al Mare sicuramente uno ricadeva nel periodo scolastico e allora sicuramente sarà io non gliela per la maglia vuole così perché io non sono abituati fuse sicuramente ne avrà accompagnati se in questo momento diritti genetico che non voleva un ricordo
Ma lei non ha un ricordo preciso di averlo accompagnati
No no lei dice sicuramente lo accompagnerà la Toyota tante volte riaccompagnati questi ragazzini e abbiamo fatto uscire anche a portati alle giostre seccato giusto per perché mancano piccoline bambini non daranno necessita anche di dimette ma letter ripeto e sportello sono state anche periodi in quel che mi ha detto lei sicuramente avrà accompagnati ho capito
Senta un'altra
Domanda quando invece era nata a casa dentro l'abitazione e quindici rate e di mattina e di pomeriggio che dialoga l'altro con Scarantino di cosa parlavate
Di tutti tutto accordi tutto di più avvocato io cioè eccetera potenzialmente Russell una persona non commentare e episodi di gradatamente dalla tv potevamo parlare dente bambini dico in questo momento gli argomenti sei anni per avvocato lei rivela dediche cosa palpata no parlare di tutto
Ma ora dopo ventitré anni io non le posso dire che cosa parlavamo chiaramente non stavamo a guardarci in faccia perché comunque era una persona che con il suo carattere noi cercavamo di aprire un dialogo giusto per per fargli passare molto tempo di
Ho capito
Senta un'altra cosa Dio non ho capito bene quindi fare levano può spiegare in ordine a queste intercettazione
Lei ha partecipato alle operazioni di intercettazioni
Io ho fatto ascolto telefonico quando ancora era un agente no subito dopo le stragi la strage di Borsellino scusi
I e l'ha fatto a Palermo sì Vincent Scotto fico Federico a Palermo sino a Imperia
Lei ha fatto o no un verbale di ascolto ascolti telefonici
Avvocato potrà sì che l'ho fatto non costano se l'ho fatto ma ora l'operato e lo dico
Se ci sono allora pagato se ci sono verbali che che io so firmati da me è chiaro che l'ho fatta ma in questo momento io non per il tempo trascorso le dicevo che la loro corsa pacatamente in sei anni ribadisco capiterebbe
E quindi è inutile che io avrei chieda se si ricorda bene o male contenuto delle intercettazioni del del dei dialoghi
Le modalità
Perché le dico questo per un semplice fatto
Oggi è ispettore mi pare no oggi si fanno rispettare superiore ecco perché c'è un verbale datato dieci luglio novantacinque
A sua firma
Che è un verbale di avvenuta intercettazione telefonica proprio in quel di Imperia dove lei attesta di Monte poi avere che hanno preso parte all'esecuzione del provvedimento di intercettazione
Gli ufficiali di PG vicesovrintendente Castelli Caterina credo che sia lei senza noia vicesovrintendente avanti Giampiero
Ma anche guardandosi leali Ribaudo di Ganci e Santoro
Verbale la sua firma Alberto a mia firma perché si
Avvocato scusi fa parte del del torcicollo fascicolo depositato Giuda che ha colloca l'attività di indagine del Sole con una nella notte corregge
Quindi
La mente che hai se le agli atti c'è questo verbale che non
Non escludo che l'abbia firmato è ovvio questo
Però le volevo dire anche questo che entro
Può essere si può essere verificato che io nelle aree all'atto dell'acquisto delle intercettazioni ero presente essendo in quel momento è più alto in grado ha fatto le operazioni di chiusura ma ciò non vuol dire che io abbia fatto anche le operazioni di ascolto
Scusi se verrà intercettazioni telefoniche è Inter hanno preso parte all'esecuzione del provvedimento di intercettazione
Che negli anni ci siamo arrivati abbiamo non non può non sarebbe opportuno esibirlo questo sì sì sì lo sì regolare io vado a vedere così mangiano trascrizioni Anna maniera non è mia ma ho notato secchi no no allora è un di andare a fare le valigie misurare ogni amente vediamo che magari non scadute
Perorazione io l'ho fatto io nostre armonium poi vengono dalla giudice non
Non non è Carlo glielo confermo così magari se si riesce a ricordare di cosa si tratta
No voglio dire dicano il giudice Nicola io non ce l'ho fatta l'ho firmato vuol dire che c'erano le intercettazioni assassina del largo il difensore vuole sapere un'altra cosa
Ora
Senza
Sì
Sì determinati mai
Non posso negare non no assolutamente assolutamente questa è la mia firma se vuole gliela rifaccio pure qua questa è la mia firma questo è un verbale di avvenuta intercettazione quindi significa che che l'operazione Ethan
Dal qua dalle quattordici e ventotto del ventidue dicembre novantaquattro ai sicuramente non c'ero
Al nove luglio del novantacinque
Perché ridotti
Hanno preso parte erogazione se avvertirlo da alcune Borsellino sì hanno preso parte a alle operazioni
E per perché diciamo che non dico che è una frase fatta sicuramente sì ma io non ricordo di avere ascoltato una sola telefonata di questo di questo telefono sapendo ma lo dico da Maya neanche ci pensavo più
Scusi non nonché sulla una risonanza
Scusi considerata la sua risposta è considerato il contenuto io personalmente devo dedurre che non sempre gli atti corrispondano alla realtà
Ma anche lì era buono qua c'è una sera nell'alterazione grave rosso no io ero veramente fornite chiedo era espressione della dalla procura della Repubblica di altre sette grazie
La sua approvazione avvocato però affronta certi sulla sua affermazione non c'è nessun profilo disciplinare avvocato la possiamo fa la possiamo tranquillizzare nove sulla presidente va bene superiore al sei novembre superiamo questo sì permesso evitiamo prendiamo alle domande va be'
Dicevo che non credo che vi sia nessuno si infrange lo dico di superare lo ripetono quanto diamo lo lo daremo le domande degli Anathema se possiamo io signor elevare una domanda semmai opinione hanno concluso
Beh
Signora volevo una ispettore le volevo solo fare ma ricordare un momento lei ricorda che in una circostanza non poter fare il servizio perché subì un incidente
Ciò ecco
E allora era Brea doveva essere la prima volta che io andavo a sono ormai d'accordo il periodo può essere novembre novantaquattro dicembre doveva quella mattina io essa dell'incidente successo nei pressi del mi arrabbiavo riavere destinando Mitchell ero a Marlene ancora la legge all'epoca non c'era
è vero con il collega catalano anche oggi in pensione e dovevamo andare insieme a prendere l'aereo per dare il cambio non mi ricordo se adesso il collega Mattei a cui dovevo dare cambio non me lo ricordo
Top siccome pioveva c'è stato una macchina avanti si è affermata insomma tamponamento a catena e io il in quella in quanto fazione non a sono andato in ospedale ho fatto un periodo di malattia
è tutta un'altra leva orecchi elegante lì a casa ma lo fa vincere questo di volere corda lei ricorda questo poi comporta ovviamente uno slittamento dei periodo sul cambio del turno
E sicuramente c'è stato un problema perché era un dovevano trovare una persona che mi sostituisse lei lo ricorda se era dice novembre dicembre novantaquattro
Il primo lei ripete Nando io non lo riconobbero ricorda che non è capitato ad Anagni questa parodia coincidente non ricorda che doveva sostituire Mazzei
è dicono ricorda i fatti ha detto non ricordo se era proprio il collega che dovevo sostituire quella mattina infatti mi è dispiaciuto ma io coi io Barale Palmer Altromercato umana con una lunga malattia
Nessun'altra domanda
Prego avvocato quanti sì alcune brevi precisazioni presidente business dottore buongiorno cominciamo Pinto
Senta le volevo chiedere lei ha detto di aver fatto parte del gruppo Falcone Borsellino I fu ricordata quale periodo fino a quando
Allora io ho fatto ho iniziato come ho già precisato al Pubblico ministero nel dopo che subito dopo le stragi da la strage del dottore Borsellino Connell ascolto telefonico poi successivamente
Quando postoperatorio concorso denota vice sovrintendente oggetti goffa scusi questo è rigore materia
Cioè ne ha parlato l'ispettore
Sì e non solo per no facciamo allora volevano magari in una perpetua in RAI allenava è una e io contratto altro voglio cambiare il periodo in cui lei si allontana sospenda questa attività ecco per capire
Allora colonnello dopo io sono stata ho continuato a nel gruppo Falcone Borsellino affare segreteria
Poi sono andata in maternità
Nel
Nel due mila e quando sono rientrata poi già c'era stata questa cessione insomma il nella nella sezione che militava criminalità organizzata dottore
Ma neanche c'era più era stato già trasferito capito ecco e la mia domanda infatti alla prodromica perché per le questo ne ricorda quindi diciamo che le dagli inizi che si occupa e partecipa al gruppo ricorda invece l'arrivo del dottore boh quando si comincia a occupare del Gruppo Falcone-Borsellino
No Dujardin lei intanto aveva rapporti di lavoro col dottore boh prima quando lo si trovava alla catturandi
Allora lo stesso ieri alla squadra mobile in un'altra sezione però o lacci Sebastio retorico ma la loro azione scusi no no no no non me fatto catturandi c'ho capito
Quindi lei ha un ricordo di quando dottore portato se c'è un periodo in cui si allontana la Questura di Palermo S. primo dopo comincio chi passi di questa del gruppo Falcone Crucianelli mentre mi allontano no no insomma
Sonia sinfonismo i pareri se non ricordo male dottore poi rigidità è ritornato dopo perché mina se n'era andato poi tre ritornato quello ma una un ricordo che l'orologio Lodi questo dato al club la mia collaborazione col dottore sicuramente fino al Gruppo Falcone-Borsellino chieda di associarla nel periodo mi ricordo sono dove siamo stati gli uffici che abbiamo
Quindi non ricordo però da quando dottore Bosio occupa di questo gruppo coccola borsone di questo disagio sicuramente entro qualche
Aspre
Il mondo adulto quando eravamo avvia assistiamo anche in via Arimondi il dottore c'erano nell'ultimo periodo fossimo stati in caserma Borella
Forse prima del novantasei
Avvocato
Non vorrei fare non ho mai non da meno valenza in una ridicola ve ne sarà un'altra collaborazione nata tale asimmetria in segreteria voi
Ho capito senta diciamo era il su un suo funzionario di riferimento è mai stato funzionario riferimento suo nella gestione di questa attività
Nell'ambito del gruppo dottore poi
Senta
Questo lo ricordo senta con riferimento invece alla gestione del di Scarantino lei ha fatto riferimento due periodi diversi dico nei periodi in cui lei si è occupata ove si è recata a
Occuparsi di Scarantino ha mai mai avvenuto in sua presenza anche da parte dei suoi colleghi o direttamente da parte sua che venissero consegnate delle carte Scarantino documenti processuali atti di processi
Ha mai assistito attività di questo genere
Ma non ricorda un altro non fa lei ricordasse vi sono stati deve per esempio se voi vi occupavate anche in particolar modo voi parlo del delle donne del del gruppo del di far fare anche i compiti dei figli Scarantino aiutarli nella gestione dei compiti
Dico probabile che magari lo abbiamo fatto seduto non Isola Madre che magari è l'abbiamo fatto perché ricorda il stavamo tante ore in quella in quella appartamento e quindi dico
Senta lei risponda cioè all'ETA siamo nel novantacinque nel novantaquattro novantacinque c'era la restituito il servizio centrale di protezione se Scarantino
Era già in funzione oppure ancora nuovo se c'erano delle questioni particolari per cui vi occupavate voi della gestione del collaboratore
Ma non lo posso rispondere ricorda di avere mai in questi periodi del suo soggiorno presso la famiglia Scarantino raccolto ho assistito sentito di sfoghi da parte dello stesso Scarantino da parte della moglie circa il fatto che lui fosse stato costretto a collaborare a fare no no no no azione mai mai mai mai con voi alla somma senz'anima mai mai mai noi colonna nella maniera più assoluta senta lei l'ha saputo poiché Scarantino nel luglio del novantacinque la rilasciò un'intervista alla televisione
Ha risposto
Flusso sì quando ha saputo serico non ricordo questo
Farsetti si forse sì forse
Sì lei ha mai sentito parlare di ritratta prima ovviamente degli ultimi finalizzate al minimo saggiamente le riparazioni risanamenti trovano parliamo è una circostanza che lei ha preso con sorpresa lo stupore lago sospettata ve l'immaginate che sarebbe successo cioè questo vorrei capire questo visto che lei ha avuto modo di stare a contatto con la famiglia
Di vivere con loro per periodi quindici giorni di fila avevate sentore che ci fosse qualcosa che non andava
Assolutamente no assolutamente non sono altro che non ha semmai dimostrato
Poco altre domande va be allora può andare grazie
No buongiorno non ci sono altri testi presenti è vero come è confermato
Ma
Va bene allora come da calendario
Come da calendario si rinvia all'udienza del quattro ottobre
Quattro ottobre
Ore nove e trenta in questa stessa aula prego saranno mondo la prossima udienza diciamo potremmo spostarla all'undici
Poco niente perché
Per l'UDC
Saltando vola dal quattro sì ma in tutta la motivazione è quella decisivo viene fatto recita diciamo sono subentrata del del questioni professionali quindi se fosse possibile
Noi abbiamo fatto un calendario addirittura questo del quattro ottobre l'abbiamo fissato prima dell'estate quindi per questa volta rispettiamo rispettiamo il calendario almeno per il mese di ottobre poi valutiamo per allora rinviamo a quattro rinviamo al quattro sei
A questi questi Croce quindi non progetta ammiro biasimato invertito che cosa
Sì per Varese il pubblico ministero può ripetere i nomi per la verbalizzazione dei testi
Crocevia abbiamo accertato che conduceva procedere Crocetta produce no
Sì
Che sia gli oggetti a
Fare doveva essere per sono
I testi Crocetta che era quello citato sì per oggi poi Milo mie nominandomi lo abbia segnato invertiti
Via se avrebbe
Bene grazie