Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Boh Mario presente avvocato Panepinto presente Mattei Fabrizio
Erano presenti presentato siamo allontanate non lo Stato sono assenti
E allora tribunale a ritirare credo per le conferma torneranno
Avvocato Seminara avvocato Saponaro presente
Sì Padre Michele stessa cosa avvocato Seminara presente
Avvocato da qui
è assente avvocato Di Gregorio
Avvocato Scott solare sostituisce ad Acqui alle regole esatto
L'avvocato scorse le presente avvocato Butera
Se pure io sempre l'avvocato lo scorso l'avvocato Repici
Senta
Avvocato greco
è presente
Avvocato fa rullare è assente avvocato Avellone
è presente
Avvocato centine presente
Avvocato Crescimanno residente a Buongiorno avvocato Casciani assente lo sostituisco manderete già depositate Ernesto bella Monnet grazie vocato Petronio
è assente avvocato Maurino assente provocato la spina è presente
Sono presenti parti civili personalmente
Mi pare dei no
Allora il tribunale intanto
A scioglimento delle Riserve assunta nella precedente
Udienza
Con riferimento alle richieste dell'avvocatura dello Stato aventi ad oggetto l'estromissione dal processo del ministero dell'interno della Presidenza del Consiglio dei ministri osserva
L'estromissione del responsabile civile dal processo costituisce evento espressamente e tassativamente ricondotto
Dal combinato disposto degli articoli ottantasei ottantasette CPP alla fase antecedente la dichiarazione di apertura del dibattimento
Invero la richiesta di estromissione proveniente dal responsabile civile va proposta a pena di decadenza non oltre il momento degli accertamenti relativi alla costituzione delle parti nel dibattimento articolo ottantasette Arzo comma CPP
E di poteri ufficiosi del giudice dirette ad escludere responsabile civile possono essere esercitati fino a che non si è dichiarato aperto il dibattimento di primo grado articolo ottantasette primo comma CPP
La ratio di tali previsioni può rinvenirsi così come desumibile da Cassazione penale sezione quarta del cinque luglio due mila diciotto numero trentacinque mila seicentottantaquattro nell'esigenza di garantire una valutazione astratta che prescinda dall'analisi delle refluenze negative sulla posizione della responsabile civile di atti compiuti prima del processo
Ed ai quali il medesimo responsabile civile non abbia partecipato non abbia partecipato e così evitare che nel corso del dibattimento il giudice venga chiamato ad effettuare valutazioni anche solo indirette sulla vestito di Canda prima della sentenza conclusiva del giudizio
Nel caso in esame l'Avvocatura dello Stato ha richiesto l'estromissione del ministero dell'Interno
A seguito di acquisizione di elaborato peritale susseguente ad esame dibattimentale del perito che aveva condotto gli accertamenti siffatta richiesta ricade all'evidenza nella decadenza prevista dall'articolo ottantasei terzo comma CPP e come tale va ritenuta inammissibile posto che è responsabile civile era in grado di conoscere già in fase antecedente all'accertamento della costituzione delle parti la fonte di prova poi introdotto in dibattimento prova la cui formazione responsabile civile lamenta di non aver potuto partecipare
Poiché l'esame del perito formava oggetto di specifica richiesta del pubblico ministero nella lista depositata nel termine di sette giorni prima dell'udienza fissata per l'apertura del dibattimento ciò che avrebbe consentito il tempestivo esercizio della facoltà di richiedere l'estromissione
Quanto alla richiesta della Presidenza del Consiglio dei ministri
Essa è re esplicitamente riferite ad eventi maturate nel corso del presente dibattimento intervenuto archiviazione nei confronti di imputati in procedimento connesso la cui valutazione da parte del tribunale ai fini dell'esclusione del responsabile civile
Costituirebbe inevitabilmente anticipazione di giudizio su profili di merito della vicenda oggetto del processo
E quindi si porrebbe in contrasto oltre che con la previsione sul momento processuale di siffatta deliberazione con la stessa ratio della norma nei termini sopra richiamati
Per queste ragioni si dichiara inammissibile la richiesta
Con riferimento alle richieste avanzate dalla difesa di Bo omaggio inerenti l'acquisizione di documentazione relativa ai servizi di vigilanza e protezione
Attuati nei confronti dell'ex collaboratore di giustizia Scarantino Vincenzo in periodi dettagliatamente dettagliatamente indicati
Alle date degli avvenuti accessi del dottor Vincenzo Ricciardi presso la casa circondariale di Bergamo al fine di espletare colloqui investigativi con il detenuto Candura Salvatore
E alle informazioni sul volo effettuato dal velivolo messo a disposizione dalla Polizia di Stato
Con cui la dottoressa Ilda Boccassini raggiunse l'isola di Pianosa in data ventiquattro giugno
Mille novecentonovantaquattro il Tribunale rileva che trattasi di richieste formulate nell'ambito dell'attività investigativa della difesa prevista dall'articolo trecentoventisette bis CPP attività espletabili in ogni stato e grado del procedimento
Ne consegue che le richieste di acquisizione documentale dettagliatamente indicate nella nota depositata l'udienza del tre luglio due mila e venti vanno autorizzata
E le amministrazioni competenti dipartimento della Polizia di Stato presso il ministero dell'Interno Servizio centrale di protezione presso il ministero dell'Interno casa circondariale di Bergamo
Potranno rilasciare documentazione d'informazioni scritte su quanto specificato
Nelle istanze inoltrate dall'avvocato Giuseppe Panepinto in data due gennaio due mila e venti indirizzata al ministero dell'Interno dipartimento della Polizia di Stato segreteria del dipartimento
In data sedici marzo due mila e venti indirizzata alla casa circondariale di Bergamo in data ventisei febbraio due mila utenti indirizzata al ministero dell'Interno dipartimento della Polizia di Stato la segreteria del dipartimento
Il rilascio della documentazione indicata nelle richiamate istanze avverrà con le modalità e nei limiti consentiti dalla normativa in materia di accesso alle informazioni classificate
Presidente prego mi scusi sono l'avvocato Giuseppe la spina per il responsabile civile
Prendo atto diciamo del provvedimento del tribunale rappresento che la questa è la prima questione era già stata sottoposta tempestivamente dinanzi al GIP
In sede di udienza preliminare e mi era stata rigettata già per altri motivi comunque mi riservo di Riano regolare ma è stata riproposta però in prima dell'apertura del dibattimento
Eh ma va be'mi riservo comunque lui mi mi perdoni non è non è per fare un contraddittoria e solo per riservarmi di Kerry Gerard carri articolo nero
Cioè le questioni in sede di discussione a questo punto certo certa solo questo signor signor presidente fino a Ravenna senz'altro
Ci sono altre richieste no
Però possiamo procedere con i testi se sono presenti a dovevamo dare
Conoscenza ecco comunicazione alle parti
Che è stata depositata la relazione di visita medico-legale disposta dal tribunale
Sulla persona di Ruggeri Andrea di cui era stata chiesta alla all'esame testimoniale
Gli esiti sono a disposizione delle parti che potranno prenderne visione
E fare poi le eventuali richieste del caso
Sono presenti quindi dicevo dei testi
No no presenti nove dei dodici testi ammessi dall'udienza odierna ma
Iniziamo magari da ci Rhynchota quando che riguarda iniziamo dall'esenzione facciamo entrare le esigenze poter Andrea quindi verso il servo
Benissimo
Avvocato
Giorno
Buongiorno
Può leggere quella dichiarazione sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno da dicembre al mio ufficio
Va poi girare
Dall'altra ma consapevole della sposa morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci dice il suo nome c'è Riccione Giuseppe
Nata a Catania quattro dodici cinquantaquattro e in servizio no lezioni da cinque
Prego come
Grazie presidente
Buongiorno senta può riferire al tribunale innanzitutto Colella su Grado ovviamente l'attività lavorative o solennemente con la Santo sovrintendente capo ecco sì e si avvicina generando così la sentiamo bene quando parla condusse rispondo sovrintendente capo
Attualmente in pensione senta lei il diciannove luglio del mille novecentonovantadue dove prestava servizio dalla squadra mobile
Squadra mobile di di Palermo di Palermo
Lei ha quindi
Lei è quindi ovviamente a conoscenza del motivo per cui lei oggi e qui diciamo che eventualmente una della strage sì del diciannove luglio le chiedo lei il diciannove luglio era in servizio
No il diciannove luglio il giorno della proprio del Dalla strage no ero libero dal servizio però la al pomeriggio dopo la strage sono rientrato in ufficio
A disposizione ecco era rientrato in ufficio a disposizione le attività che lei ha svolto il diciannove luglio la ricorda
Il diciannove luglio sì
Iniziamo dal diciannove luglio poi andremo a seguire
La sera
In uffici poi siamo stati fuori non se non ricordo male avvocato creata mobile che era deve costituzione abbiamo saputo dirigente di riferimento chi era innanzitutto chiedo al dirigente
Dirigente era no in questo momento non ricordo completamente
Non lo ricordo in questo momento non sono la sezione la ricorda seconda sezione investigativa D'Andrea Landi rapina
All'antirapine senta ha svolto le attività di perquisizione diceva lei ricorda dove
In che senso ha svolto attività lei ha detto il diciannove luglio poi il pomeriggio io ho svolto sia medico che abbiamo fatto delle perquisizioni e casualmente N
Se non sbaglio alla all'hotel porno all'hotel ponderosa cioè non me lo ricordo all'hotel a un ordine in un albergo abbiamo fatto e poi siamo rientrati in ufficio in un alberghetto tenendo d'ufficio l'ho capito lei ha
Dei ricordi specifici di attività investigative svolte a seguito della strage che lei ha svolto direttamente
No direttamente no io dopo quando sono poi entrato a far parte delle gruppo diciamo la il mio compito insieme ad altre persone da siamo altri colleghi era di fare strettamente anagrafica abbiamo fatto diverse parecchie accertamenti anagrafici cioè ci davano dei nominativi noi andavamo nei vari Comuni
Di Palermo in giro diciamo per i vari comuni a fare accertamenti anagrafici fa le schede anagrafiche robe varie
Senta lei ha fatto riferimento la sua aggregazione un gruppo Falcone Borsellino ricorda quando lei inizia Fornaroli questo quando quando iniziato non lo so mi ricordo che
Sono mi hanno chiamato e sono entrati nel gruppo pro il giorno preciso in cui sono entrate annue non vogliamo il giorno ma se ricordo se non nelle nomine questo non fu nell'imminenza della strage fu mesi dopo se fu anni dopo
Mesi dopo mentre dorme ricordo mesi dopo molto mesi dopo che io ve lo un punto di riferimento la formale costituzione del gruppo siamo nel luglio del novantatré giugno maggio giugno luglio del novantatré io credo che sia stato dopo la formale costituzione ero già diciamo che da all'indomani della strage si cioè un gruppo di persone noi lavorare non so diciamo
Dopo la formazione diciamo da quindi lei interviene nel far domina chiamato a far parte del gruppo si ricorda chi
è come lei entra a far parte di questo gruppo chi la chiama chi ci hanno chiamato vedendo il tuttologo verrà fatto dei nominativi sono entrato a far parte del gruppo il dottor la Barbera si
Lei aveva pagano il dottor Arnaldo la Barbera il secondo treno dopo che lei aveva un rapporto particolare di conoscenza prodotta da la Barbera
No era il dirigente dalla dalla sua dalla squadra mobile
Perciò lo conoscevo come dirigente della squadra mobile e basta quindi non avevate una porno zona il suo nome viene fatta in funzione cosa della sua esperienza c'era un motivo specifico delle competenze particolari
No no no no no chiamato delle partigiane non non lo so io era Landi rapina perciò ma chiamato
Non so il perché ama chiamato però ci siamo c'erano altri suoi colleghi da un gruppo che siamo abbiamo fatte che siete andate a lavorare e c'erano altri suoi colleghi dell'antirapina che le ricordo con cui fu chiamato
C'era un un ispettore anziano molto anziano spore purpurea il mi ricordo
No poi qualche altro però in questo momento non glielo so dire
Ma eravamo di diverse sezioni nel all'interno del gruppo
Senta una volta arrivato all'interno del gruppo Falcone Borsellino lei ricorda che tipo di attività svolge lei ha detto delle attività solo di acquisizione dati anagrafici sì io diciamo da tempo innanzitutto quanto tempo rimane all'interno del gruppo Falcone Borsellino
Rimangono quattro mesi tre quattro mesi c'è cinque mesi questo non glielo so dire di preciso però quindi embargo per un periodo di tempo Borriello di tempo Brera
Quei sempre parliamo di tre quattro mesi dalla fine per la nomina del sociale dal novantatré per quattro cinque mesi quindi diciamo che lei già a Natale del mille novecentonovantatré non fa più parte del gruppo ricorda bene
Non capisco che è passato tanto tempo però si sforzano altri modi
Ricordare perché ciò che per me può essere ininfluente per noi invece non non ancora Natale credo io facevo parte del gruppo si
No dopo nel
Cioè io me ne sono andato tre quattro quattro mesi prima il gruppo finisce poi il buon senso e allora quando sulle isole da quando è finito il gruppo quattro mesi prima FS il gruppo io me ne sono andato man ha un'idea un ricordo di Gian no no questo no non lo hanno definito un ombrellone
Nel mille novecentonovantasei gruppo perché voi noi sono stato quattro cinque mesi e non di più diciamo nel gruppo
Lei è stato quattro cinque mesi però questo dato non corrisponde con la durata del gruppo perché sicuramente fino alla mille novecentonovantacinque il gruppo formalmente rimane no io nel novantacinque non c'era erano quindi però dura almeno un paio d'anni circa nelle prime parla di pochi mesi fino alla fine c'è qualcosa che non
E non corrisponde
Pongo età se ci sia stato un anno però non non non riguardi non me lo ricordo questo senta almeno ricorda di cose per l'intera durata minore
Anche lì è stato un anno dico per l'intera durata le ha fatto solo ricerche anagrafe ho fatto accertamenti anagrafici do partecipato anche a qualche pedinamento
Paolo particella pallone secco no ordina un attimo cioè rappresenta quali sono le attività di cui lei ha ricordato allora svolga l'acquisizione a casa i primi
Dai primi medico oggi mi ricordo che ho fatto
Diceva al perché eravamo divisi no eravamo rioni STET e due ispettori facevamo in cassetta emendamenti da uno dei non eletti allora vediamo cominciamo con ordine lei e due ispettori si ricorda chi erano gli ispettori non bisogna dare colpe è un ispettore Zampa
Da Mutu credo che sia Borbore Zambuto c'era un suo funzionario di riferimento per la l'esito degli accertamenti e l'attività che svolge la levatrice del dottor la Barbera che in quello più alti funzionari mi ricordo
Non so se poi sempre detenuto il funzionario si
Quindi lei ha ricorda il dottor la Barbera si ricorda per esempio il dottor Salvatore la Barbera
Seguito torso fotodiodo precetto si ecco mi come lo ricorderà un funzionario a cui lei si rende ecco il ventotto a sabato l'avrebbero conosco perché era primo funzionario del dall'anti rapina con me diciamo
Lei durante dico ricorda se il intrufolare mi ricordo che è stato per un paio di mesi il dottor la Barbera però non mi ricordo quanto tempo è rimasto là non si ricorda quando tendere lei ricordasse ebbe modo di rapportarsi con lui per esempio per la
L'attività d'indagine che svolgeva c'è una degli accertamenti ovviamente no perché io facevamo polizia del mio studio superiore che era tutto nelle
Ispettore purché portava tutti gli accertamenti svolti la funzionalità diciamo che lei l'attività che svolgeva era al suo referente era rispetto alla cultura perché più a Belgrado e quindi non aveva lei una poi non ho rapporti no completamente lei ricorda per esempio dottore Ricciardi tre funzionari
Che si sono susseguite nel novero delle trottole Ricciardi no non lo ricordo ricorda poi non certo ventosa intervenendo il dottore Bova all'interno del gruppo dopo sì sì dopo conosciuto tuttora così
Lei ricorda quando conosciuto robot de circostanza un'usanza ne ha un ricordo in questa circostanza non lo ricordo quando però ero cotto Sorbolo ricordò quand'era primo Allan
Alla alla cottura anti poi se n'è andato poi è tornato questo lo conoscevo da prima del gruppo tutto l'ho capito
Ricordo solo di vista diciamo del ricorda quando viene torna al gruppo se ne ha un ricordo ovviamente no completamente
Quindi diciamo che le sta ha svolto quindi degli accertamenti anagrafici a parte questa attività di accertamenti anagrafici ricorda di avere svolto altro tipo di attività investigativa nella
Periodo dall'applicazione al Gruppo Falcone-Borsellino mi ricordo scocche qualche cosa che facevamo ogni tanto c'è mesi mi facevano fare dei ho fatto dando vedere del
Come si dice dei pedinamenti ecco ha fatto dei pedinamenti ritorni da nei confronti di quali soggetti
Se questo era il lo scotto
Pietro che lavorava alla alla sete a quei tempi se non sbaglio mi ricordo male
Abbiamo seguito per un uno due giorni è bassa
Ho capito almeno io personalmente poi ho sono rientrato di nuovo fare certamente di quel solito così acqua quindi lei ha sicuramente fatto attività di accertamento di pedinamento Biscozzi per un pagliaccio non ho detto che entro alto Pietro nome da Pietro per conto che
Ricorda se a parte questa attività sulla quale poi entreremo nel dettaglio successione andar ha fatto altre attività di indagine a Como
Con riferimento sembravano
Ma Tritter dati indagine personale no fatto qualche servizio di osservanza di osservazione di Bassano
Senta lei col dottor la Barbera Arnaldo la Barbera aveva un rapporto diretto aveva modo di interloquire di recarsi presso di lui di avere no no no non aveva un rapporto diretto
Del resto personalmente no no con gli altri dirigenti ed altri funzionari grande del gruppo aveva un rapporto di raggi vedevamo ci parlavamo ogni tanto ma non non è al livello di un'alba ad avere il caffè io mi chiedo un punto di vista investigativo sennò come referente un ragionamento non si facevano iniettando delle riunioni in ufficio per decidere quello che c'era da fare non da fare
Senta lei era a conoscenza della evoluzione che via via avevano le indagini in corso la strage dopo l'attività che voi svolgevate ovviamente diciamo alla sua personalmente non posso parlare degli altri
Agenti ma eravate a conoscenza del tipo di indagine che venivano condotte delle gli spunti investigativi che venivano proposte non Delaney sito Nomura ognuno di voi conosceva no noi avevamo c'avevamo danese vuol dire
Delle chiese chiuse ognuno faccia quello proverò a re Juan andava a riferire poi basta
Di quello che facevano gli altri delle altre indagini si si sentiva che c'erano delle delle attività in corso lo provare ma non questi livelli
Senta nel corso delle sue attività di indagine lei ha mai avuto modo di verificare delle anomalie nella conduzione delle indagini per esempio qualcuno che le diceva di non fare una determinata cosa o di fare finge di non nel nostro mare Olcese
O che ci fossero delle intromissioni dovete cercare per forza dobbiamo incastrare Tizio dobbiamo fare questo cioè dall'azienda che non erano tra risanamento e Nasty cattivo
Personalmente non è a conoscenza
Senta lei ha mai partecipato avuto svolto attività di accesso anche ovviamente con i suoi il superiori o con altri funzionari del gruppo Falcone Borsellino
Presso il carcere nei confronti dei soggetti Candura Andriotta Scarantino le è mai capitato mai partecipato a colloqui investigativi in carcere no ad accompagnare colleghi funzionari no
Personalmente ha mai svolto alcuna attività finalizzata a una collaborazione ho acquisito una collaborazione di Candura di Andriotta no di Scarantino no no
Ha mai partecipato a interrogatori di questi soggetti di Candura Andriotta un'ottantina a nessuna di queste attività
Senta lei sa ovviamente a conoscenza della attività della collaborazione di Scarantino ovviamente le domande che io le pongo sono con convocate temporalmente al momento dello svolgimento delle indagini non alle odierne evoluzione quindi a la smentita del ritrattazione solo ovviamente facendo riferimento al momento in cui iniziano le indagini al momento in cui poi conduce delle indagini
C'era in corso l'indagine un momento in cui Scarantino comincia a collaborare con l'autorità giudiziaria
Lei ha un ricordo di questa vicenda no presente
Non ha un ritorno perché non facevo parte diciamo del facevo parte del gruppo ma eravamo gruppo solo che
Ha detto ad altre voci su questo tipo di indagini si interessavano altre altri sono secondo lei ricorda che c'è un momento storico in cui credo che la la collaborazione di Scarantino arriva certo ai tranvieri nello in questo sì quindi ricorda che c'è un momento ricorda se
Dopo la collaborazione Scardino c'è un momento in cui Scarantino viene portato a Palermo
Effettuare dei sopralluoghi degli accertamenti delle verifiche
Sì e no io non lo ricordo completamente per esempio e non so non ho partecipato non hanno partecipato lei non ha mai svolto alcuna attività di accertamento sul presenta nel periodo in cui sono Scarantino soggiorna al no Boccadifalco a Palermo non dir questo no
Info su
Invece ricorda di avere fatto attività di verifica sulle dichiarazioni rese da Scarantino una volta sola si ecco se può riferire che tipo di attività ha svolto diversi fattori no chiamata al trash no ad altri colleghi
Una verifica su un cantiere edile che si trovava in zona guadagna dove ce l'avevano avevano dichiarato che c'era un in cambio né che conteneva delle bombole di ossigeno robe varie
Abbiamo accettato questa cosa qua bassa
Ecco
Ricordando fino al dettaglio a parte questo che abbiamo messo una bomba del tipo di accertamento s'è chiesto notizia può essere non ricorra ovale economico che su quello lordo male era si dovrà accertare se a aria metropolitane che si diceva che era una zona dove devono così clamoroso metropolitane invece non era aria metropolitana ma era una una zona dove c'erano degli scavi del per la fognatura è un una diciamo in una zona vicino al fiume Loreto
C'era questo cantiere abbandonato
Sede
Dove hanno fatto c'era anche sto gabbia mi ricordo il gabbiotto che era un vuoto che cede lo consentendo Sidone esatto devolvere in funzione del delle bombole di di ossigeno che servono quelle per lavorare e basta
Anche questo qua
Quindi dico questo riscontro lo fece lei personali nazionale ai colleghi c'era l'avevamo io e vadano spedendo e non era un sovrintendente Mario senta male viene spiegato perché dovete fare questo sopralluogo
Perché dovete andare a verificare questi dati da cosa nasce questa tipo di accertamenti che nel salone che aveva fatto se non sbaglio sono Scarantino che
In questa zona Luís all'onore se presso debba essere
Diciamo queste bombole di ossigeno l'avevano qui non è un'attività che lei sa essere di questo anomalo sono quella dell'ENEL ma perché me l'hanno spiegato per andare mentre facevamo le perquisizioni sì
Presidente io se
Il tribunale di uno mi ha autorizzato sottoporre al testimone un verbale un'annotazione di servizio del cinque luglio mille novecentonovantaquattro che relativo eventualmente agevolare il tribunale possano anche depositarle in modo che avete riferimento per ciascun udienza alla documentazione esibita è già agli atti credo che quando la Procura
Va be'
Dico anche in aiuto alla memoria del testimone così
Abbiamo la lega senza però che all'epoca lo riapertura svolti la lega tutta la lega con attenzione motore così se ha dei ricordi ulteriore rispetto a quello elettrico sono il fratello sottoscritto Tornabene onora la deve leggere al microfono la deve leggere lei ha così poi continuano a porre le domande sostanzialmente per capire se ricorda se questo l'accertamento cui lei parlava
Se questo è l'accertamento
La legga senza premura con attenzione
Quello che ho detto io poca
Sì quindi dico è questa l'attività a cui lei fa riferimento sulla base l'unica azienda che ha fatto io diciamo che
Che lei lei ricorda di avere che mi ricordi è questa quindi l'esito di questo accertamento conferma le dichiarazioni che Scarantino prende in quella data che data questo accertamento se lo ricorda cinque luglio novantaquattro cinque luglio del novantaquattro
Ecco la collaborazione Scarantino inizia il ventiquattro giugno la prima volta che cosa Scarantino comincia a collaborare con autorità giudiziaria sì e dico l'attività di riscontro sulla base di queste dichiarazioni che vengono reso Scarantino
Ebbe esito favorevole cioè avete riscontrato che quando che dobbiamo nessuno dato che quello che ci aveva detto era vero che la io non conoscevo la diciamo la zona perché non
Non era nelle mie
Però chi ha fatto diciamo prendendo il sovrintendente che era insieme a me
Ha riconosciuto la villa che era di fronte alla a diciamo al cantiere
Che era quella del del latitante di quello era ieri del cantiere che abbiamo visto era quello laddove c'era scritto proprio metropoli di cerca mettono diciamo cosa
Agenzia provvisorio sono state da me l'hai fatta questa attività di riscontro progresso sorpresa di trovarsi perché abbiamo riscontrato che c'era protesto sto cassone Soros terziaria tengo dentro dovevano esserci dalle bombole però in quel momento era vuoto
Senta lei ha fatto riferimento alle alla villa di un latitante o sì me l'hanno detto i colleghi che conoscevano la zona e io non lo sapevo completamente ed era la villa di de a ieri sì
Ma ieri Pietro agli ripeto questa era una delle dichiarazioni che ha fatto che Scarantino
Che io sappia sì per l'esattezza Teresa che poi non è che
Successivamente lei presente che le sottoporrò ulteriore accertamento una ulteriore relazione di servizio del diciannove luglio novantaquattro
Per comprendere se si tratti dello stesso proposto
Presente
C'è opposizione
A questa domanda perché dalla relazione di servizio
Che la difesa vuole fare visionare al teste
Si evince che la stessa il contenuto e alla stessa si riferisce a dichiarazioni
Effettuata da altro soggetto mi sa tanto che sul punto il teste non posso riferire
Dal divieto legislativo
Ma è un atto a cui ha partecipato il il teste con è una relazione di servizio di un attacco ha partecipato il teste
E nella relazione praticamente si dice che non ha c'è un nomi no no scusi farà non va no non vado su certe di aver appreso da certo soggetto che Dal Ponte virgolette eccetera eccetera
Dovrebbe riferire su questi due punti virgolette mi sa tanto che essendo dichiarazione resa da altro soggetto probabilmente
Se non cambiati ecologici cioè forse un divieto normativo va be ovviamente sull'auto in se poi dovessero a nascere diciamo problemi rimasto con il codice gli altri razza chianina sotto zero sulla vince
Può rispondere
Sì questo prevenuto se nessuno sbaglio l'indomani
Quel giorno quando è stata l'abbiamo fatto parata lì la prima rata il nove luglio novantaquattro lei c'ha la casa mia relazione di servizio non so se lo si Esopo la dopo il dopo la perquisizione diciamo dalle il primo controllo poi ci siamo andati insieme ad altri colleghi a fare rilievi questo ecco se ricordo con grande alla luce del documento che le sto sottoponendo Sir ricorda il tipo di attività che avete svolto il tipo di da Ginevra
L'esito delle stesse modalità riferiscano regionale lo fate ritiene fondati i classici rilievo fotografico cartelli stile del posto della zona del del del cartello che c'era della quindi dalla bombola Eusebio si seguaci arredamento nello stesso cantiere seguì reagì adempiere con riferimento alla data del del cieco e luglio
Ma lo
L'Assessore Ambiente
Senta lei ricorda i motivi per cui vi recate una seconda volta a fare questo accertamento
Per fare le fotografie
Perché la primo otto non l'abbiamo fatto abbiamo fatto solo suo prologo la secondo oltre siamo andato a fare per compagnia dei colleghi che avevano in mente reato fotografico per
Fare le fotografie della del posto che abbiamo in questa relazione di servizio si dà atto anche della accertamento che voi fate con un deposito abbandonato di
Dove all'interno si trovavano del delle bomboniere ma teniamo presente c'è opposizione cassettone dove c'erano casse dovevano esserci abbandonato a suo tempo forse c'erano dalle bombole di ossigeno robe varie
Abbiamo fatto una fotografia in quella anche a qualche avete riscontrato la presenza di questo materiale senta voi successivamente tornata nello stesso cantiere o un'altra relazione in data diciannove luglio presente questa non c'è l'indicazione del nome abbia voglia la sottopongo perché c'è una firma per capire se perché Lalla contenuto nella relazione di servizio non è non si vince
è relativa lo stesso tipo di accertamento alla stessa data ma non se vince se anche questa attività è svolto alla presenza del testimone optando chiediamo se ricorda di avere svolto sì
Nei precetti no e lo stesso accertamento sempre presso il deposito di bombole un'altra relazione di servizio
Per capire se anche a questo tipo di accertamento partecipano dovrebbe sosta Sace ponendo ripeto perché alla stessa data lo stesso luogo e quindi immagino che siano gli stessi soggetti però sono due relazioni di servizio separate e in questa non viene indicato il nominativo dei partecipanti dei soggetti presenti
Quindi se il tribunale autorizzati a sottoporre questa ulteriore annotazione di indagine si pervenire all'emissione abbiate della difesa se ha partecipato anticipata questa attività OCSE eventualmente riconosce la firma in modo da poterli poi chiedere a chi
Al soggetto che abbia partecipato
Le chiedo di leggerla con attenzione alla relazione soprattutto per il contenuto il tipo di accertamenti che non si prende mai ed è firmata dal teste no no alle fermate almeno
E vedete credo che non si possa ma sarà la domanda è se legge la relazione sia un accertamento a cui ha partecipato a questa domanda è presente ma l'accesso lo si può mostrare vasetti di provenienza teste come
Io non ho partecipato questo qua
Non ha partecipato non ha partecipato quindi regala stessa data nello stesso posto parole non è presente
Ma non lo stesso posto frena
No voglio un questore perché in questa non ho partecipato a quella non ha partecipato
Senta ricorda se nello specifico avete effettuato anche degli accertamenti relativi alla ammanco di un certo numero di bombole di ossigeno relativamente proprio questo deposi no
Non ho un ricordo di questa di questa circostanza
Capito
Lei ha visto questa sottoscrizione ha detto che nessuno riconosce sa chi è che ha firmato questa relazione di servizio in condizione di riconoscerne la firma la firma non lo so non volle non si legge tanto bene a voi
Non si ragiona io ne prendiamo due
Senta io le sottopongo anche un'altra relazione servizio grande queste firmata un esito un'evasione e una delega di indagine
Che Sigma-Tau ovviamente dalla solo dirigente che riepiloga le attività di indagine di riscontro che sono state fatte all'attività di Scarantino
Se lei può rappresentare può dare un'occhiata a questa verificare quali di queste attività ha svolto lei personalmente si dà atto anche degli accertamenti presso il deposito di bombole sono state fatte se ci sono altre attività tra queste che ha svolto lei
Se presente io chiedo di sottoporre la relazione di servizio a firma del dottor la Barbera solo per evitare di elencare io le singole attività e chiedere a questa partecipata questa no
E in modo da agevolare anche l'esame testimoniale renderlo più fluido se non c'è opposizione solo chiedere punto per punto se ha svolto lo di questo tipo di accertamenti oppure no
Se non c'è opposizione da parte del tribunale mostriamo ma siamo e la nomina siamo più rabbia Vegas rendere schiavi avevano tenuto
Questa è una relazione di servizio conclusiva proprio sulla in esito alle attività di riscontro sulle dichiarazione che rende il collaboratore Vincenzo Scarantino
A firma ovviamente del dirigente dottor Arnaldo la Barbera dove vengono riepilogate una serie di attività di riscontro che vengono effettuate punto per punto se lei ha la pazienza di leggere con attenzione questa relazione e ci indica quali sono le attività di riscontro Aquila eventualmente ha partecipato
Io ne sono grazie
No aspetti ha un attimo d'arrestare purtroppo per questo alla luce con vero abbiamo a che fare una sospensione di cinque minuti ed è giusto
Prego accomodatevi possiamo proseguire sì pellicole ha avuto modo di leggere questa relazione con gli accertamenti e le attività di riscontro che vengono fatte dalla dichiarazione resa da Scarantino
è ci sono altre attività oltre quello cui lei ha fatto riferimento a cui ha partecipato lei in modo diretto tranne quella numero quattro
Ecco se può riferire qual è questa attività quella dall'attività del
Della villa di Exor della giunta cambierete frontale della ieri quelli frontali l'Alighieri dove siete andati a verificare se c'era effettivamente Pesaro deposito di bombole di cui parlava il suo laboratorio Balco senta l'esito ovviamente questa certamente pare che le ha già riferito
L'esito
L'esito negativo diciamo nel senso che non abbiamo trovato le bombole ma abbiamo trovato il luogo il posto in cui hanno indicato che sarà in edicola dichiarazione Scarantino data su cose negazione non solo era il solo erano giuste senta a prescindere dall'attività
Il riscontro che ha effettuato lei direttamente dico
Queste attività che veniva fatta anche dagli altri colleghi voi avevate un momento di confronto voi c'è ognuno ovviamente faceva il tipo di attività di indagine che veniva di cui veniva incaricato l'attività di riscontro però dico voi c'era un momento di confronto anche tra di voi o comunque con i vostri funzionari su queste attività di riscontro una volta che ognuno di voi aveva portato a compimento questa attività cioè eravate informati gli uni degli altri l'attività di riscontro
Che veniva fatta anche non direttamente da buona dello Ski colleghi
Non tanto
Cioè non c'era un'attività in cui vogliono svolgevano solitario elogiare una vita poi ripreso direttamente dai superiori tra di voi non c'era di allusioni
Solo
Sentito dire qualche cosa ma nei fatti le sto dicendo questo dico lei non appena il modo di confrontarsi con colleghi suoi che hanno svolto altre certamente in allo stesso contesto su altre dichiarazioni di Scarantino alle nove
Ora magari no confronto e non c'è nessun come le dicevo abbiamo trovato riscontro pure questo Scarantino ha detto una cosa che non allora mettevano in piedi uno ne parlavamo di questo non aveva ottenuto di interloquire
Senta le volevo chiedere ci sono delle anche questa domanda credo che abbia già risposto però io gliela pongo nuovamente che lei sappia nel corso di questa attività che lei ha svolto presso il Gruppo Falcone-Borsellino c'erano degli East degli indizio degli spunti investigativi che non venivano seguiti
Cioè lei ha mai avuto ha mai saputo di una pista investigativa presa invece no va be'qua lasciamo perdere inutile dirlo non facciamo un predone
Cioè che venivano che vuol dire completamente come che non ho mai saputo dire queste cose abbandonati comma quindi che lei sappia le attese ordinaria no venivano seguite su tutti voi sono di tutto quello che
Senta con riferimento invece alla vicenda del furto della centoventisei
Utilizzata
Come autobomba lei ha svolto degli accertamenti a delle attività specifiche no a delle conoscenze dirette sul modo nuovo esempio su non ha svolto nessun tipo di indagine su questo
Lei ha invece parlato di avere fatto un'attività di di di pedinamenti un'attività investigativa anche sulla persona di Scotto Pietro
Ecco a parte questi pedinamenti lei ha avuto altre attività ha svolto altre attività su Scotto dietro
No ma lei ha prescindo dall'avere pedinato Scotto dietro mossa
Sapeva perché veniva pedinato qual erano le indicazione c'è questo è allora può riferire alla dove nasce l'esigenza di fare questi pedinamenti passare già veniva seguita da altre persone io sono entrato nel corso dei pedinamenti
Per due volte ho fatto due due giorni di pedinamento
Dicevo si diceva che era quello che avevo preso le telefonate che
Sì è uno dei di quelli che aveva mi interessava delle delle telefonate fatte
Quindi dell'impianto perché lui svolgeva con l'attività la lavora vuole lavorava per loro
Quelle per la siete la sì pena cosa dice non mi l'azienda Telecom un'azienda di telefoniche si
Ma quindi nascono questa indagine per cui lui lavorava presso questa azienda ma nel suo ricordo c'era stato un motivo particolare qualcheduno che era
Riferito una circostanza particolare cioè come nascono se ne ha un ricordo dell'anziano nascono non erano e sono glielo so dire da dove nascono io so solo che mi hanno detto di perseguire a ma al signor Scotto e iniziamo ad altre persone per le vedere coi movimenti suoi che faceva però novantanove cedendo erano da dal fattore della
Telefonia che ho avere un effetto di telefonia non so di che cosa quindi l'attività relativa aveva al suo lavoro che lo stesso svolgeva senta ricorda lei se questo parte delle indagini
Collaborò anche il dottore Genchi il dottore Genchi ve lo conosce Gioacchino Genchi
Dottor Genchi Genchi sì lo conoscevo domani
Sicuramente non l'ho visto sì e no uno due volte ho capito quindi non sa se so che collega durante questo tipo di attività non ebbe mai modo di confrontarsi col dottor Gento completamente in alcun modo senta con riferimento invece alla vicenda di alle attività di di indagine su Orofino e sulla carrozzeria Riolo fino
Lei ha svolto attività di indagine su questa su quest'anno
Scavando non l'ha mai visto lei
Scarantino Vincenzo di passaggio qualche volta sì cioè ha mai svolto attività avete se no componente noi controllavamo sorveglianza no no nessun tipo di attività di questo tipo
Senta lei ha svolto anche attività investigativa sui fratelli Graviano
No no di nessun tipo degli assunti
Senta per quanto riguarda invece il rapporto evoluto la Barbera aveva detto grande che era il dirigente della funzionario nel presente
Dico a prescindere da quindi dal fatto che non avesse dei rapporti diretti col dottor Arnaldo la Barbera lei risultò comunque mai partecipato a delle riunioni del briefing le attività che il dottor la Barbera conviva a prescindere che quei funzionari anche con voi operatori
Ogni tanto si può ci facevamo il cosiddetto briefing per vedere quello che avevamo fatto quello che non ho fatto e basta quindi ricordavamo Kolarov pagare
No no fate poi ce ne andavamo sì quindi diciamo che c'era anche un'attività di confronto sulle attività di indagine svolgevate quello che facevamo noi diciamo
Sì
A settori
Sui funzionari che lo collaborassero all'indomani della strage aveva detto di non ricordare i nomi quindi su questo nome pongo nelle altre domande
Senta lei invece sa quali fossero se ne è a conoscenza ovviamente i rapporti tra il dottor la Barbera Arnaldo la Barbera il dottore Bove ha detto Bondi arriva in un secondo momento nella gruppo Falcone Borsellino
A nel periodo in cui ovviamente lei fermare hanno all'interno del gruppo conoscenza dei tipo di rapporti che vi fossero tra il dottore Bova il dottor la Barbera su questi non se ne è a conoscenza se non lo sei stima sentiamo allora poi era
Ed è del tutto la polvere nera il dirigente bambole vicedirigente non lo so io
Nonno non conoscessero i loro rapporti non so delle competenze non le chiedo su questo
Senta andando invece
Sulle modalità di sull'attività di indagine che veniva svolta le risulta direttamente perché fu dato a lei direttamente o per averlo saputo anche dai suoi superiori per i suoi colleghi se c'erano da parte del dottor Arnaldo la Barbera delle indicazioni stringenti o specifiche sul tipo di indagine per esempio questa lo dovete fare questo sì o se viceversa e la dottor la Barbera dava dei compiti investigativi a trecentosessanta gradi lasciandoli liberi di effettuare ogni tipo di accertamento sì
Sì cosa si si dava effettuare qualsiasi tipo di atteggiamento non c'era nessuna restrizione di fare o non fare qualche cosa
Come nel nel gruppo dove facevo parte io ci davano delle dei numeri a dire delle cose fa fare certamente andare eseguite fate tutto quello che c'è da fare
Va bene quindi sostanzialmente con la l'attività di pedinamento di scotto lei ha già riferito non ricorda addiverrà Zanoni entro giugno l'indagine ci sono altri aspetti che le ricordo che sta dicendo che su cui può riferire no va bene
Presidente io col testo non ho altre domande su questo
Ci sono domande da da altre parti
Volanti Cozzo siede senza cosa e settore coloro che la questura lei ha parlato di questo Gabbiano allora
Dice c'erano delle bombole sì che non saranno al bomber devono sapere quel nel momento in cui lei ha fatto l'accesso
C'era una bombola no no
E come fa a dire che c'era che aveva Carter c'era un cartello in cui c'era scritto c'era una scritta deposito Bobo dove ho capito
Essa asse avete accertato se
Nel luglio del novantadue
C'erano bombole e se questo cantiere nel luglio novantadue funziona stonano
Ma questo non lo so se l'hanno accettato con a lei io no lei non l'ha accertato e quindi noiosa visto solo il cantiere lei come si chiama quello che gli dicevo io al del la specie di di gabbiotti Cariolato dove dove c'era questa nuova idea se c'era il suo cartello passava però che le cose non avete accettato all'interno posero non abbiamo trovato niente avete trovato nulla eh non era abbandonato era era abbandonato e da quanto tempo era abbandonato soppresso non giova non l'avete accertato non glielo so dire
Ecco e poi
Un'altra cosa però dico nella relazione di servizio l'avete scritto che era il lo stato abbandonato nell'avvio c'è fame non c'è scritto nella relazione uno stato di abbandono di abbandono
Ho capito se da cosa voi avete parlato di indagine omesse Anas nel se lei sa che fossero stato messo meno delle indagine accorso all'esame è stato posto questa domanda e le ha detto dice non lo so
Ma lei partecipava avvertono Boso ha detto a me non risulta che sia stato ma essendo completa scusa
Dico ma lei partecipava alle riunioni
In questura dove praticamente si discuteva
Che indagini fare
No
Quindi a livello assistendo a quei tempi perciò sul qui da rilevante celava e alleviare a me
Alle davano sono escluse dalle nove segretari mente l'incarico di fare quella certamente certamente Silvana Ganna grana gravi si valori o comunque quelli specifici di cui
Ha parlato nel corso se nel
Dell'esame si di e nient'altro dal quindi lei non sa se
Indi
C'erano ulteriore indagine da fare rispetto a quelle che le davano o Clio personalmente no no senta un'altra cosa
Poi lei ha parlato biscotto Pietro e ha detto che l'ha seguito due giorni si rassegni le donne adesso nella sua attività lavorativa che faceva Corno fu leone Gaylord presidente può riferire al tribunale
Anzitutto il periodo in cui
Se si ricorda se eravamo marzo aprile del novantatré no non mi ricordo completamente guardino avvocato non so su questo non devo dire so solo che ho seguito un due giorni e se hanno escludo novantatré scuse novantaquattro non me lo ricordo completamente non se lo ricorda completamente
No no era era novantatré erano sbaglio io non mollo risorge completamente niente non se lo ricorda ecco è praticamente movimenti Scotto quale erano solo scuserà se avessimo emendi devo forcone andava nei vari cabina sistemare fare
Un fatto è quello che oggi chiude delle attività diciamo del lavoro prende vita di lavoro certosino così le ha mai saputo se il dottore boh
Avesse fatto dei colloqui investigativi o che esso abbia detto a qualcuno di fare determinate dichiarazione
No no
E che rapporto c'era tra lei e il dottor Aldo
Di funzionario con l'uomo un assistendo normale non c'era un rapporto confidenziale no completamente completamente quindi non sa che tipo di attività faceva no a monte Sassen
Faceva collo che vestirà fatto colloqui investigativi con Scarantino
Su questo non glielo so dire il nonno le hanno conosciuto Mattei Ribaudo
Ribaudo Michele
Sì e Mattei
Matteo l'ho conosciuto di incendi era lì con noi si era gruppo però lo conosce e sa che tipo di attività svolgeva una San Bartolomé a mare
No no
E quindi sa che rapporto ci fosse tra loro due Scarantino
No completamente nessun'altra domanda
Non ci sono altre domande possiamo congedare il teste bene può andare grazie proseguiamo buongiorno
Possiamo continuare presidente con Zammataro Sambataro
Insomma dallo Carmela
Ma non lo sono
Proprio si accomodi
Da correggere quella posta dagli anarchici la bomba sarà
Può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome
Sama Taro Carmela Giovanna
La data di nascita
Nove dieci sessantaquattro sovrintendente capo Polizia di Stato e attualmente in servizio sì squadra mobile di Palermo
Il suo grado sia gentile e il sovrintendente capo sovrintende Andrea così suo come rivolgermi a lei senta io volevo chiederle questo nel il diciannove luglio del mille novecentonovanta dove lei prestava servizio dove squadra mobile e sezione narcotici squadra mobile sezione narcotici il giorno della la strage di via D'Amelio lei era in servizio ricorda questo
Io ricordo che
Ero a casa era era una domenica giusto ero libera sì ero riposo settimanale mi trovavo a casa mia
A
Santo Stefano di Camastra Attorre avulsa Briatore ammazzare ho appreso la notizia dalla quindi si trova di nuovo di Palermo bisognerà casa perché ero libera femmina va in servizio rientra in servizio lo stesso diciannove luglio rientro inumani no
Adesso non ricordo sicuramente all'indomani del sicuramente ricorda cosa è stato sul volo dalla strage oppure no Justus no no no non ci sto non c'è
Senta lei ricorda di avere comunque partecipato poi alle indagini aver fatto parte del gruppo Falcone Borsellino possessi esse porterebbero al tribunale quando lei comincia a occuparsi di queste indagini
E quando poi quando sei riconoscitore due motivi due periodi iniziò a far parte del Gruppo Falcone-Borsellino allora io non ricordo quando ha iniziato a far parte le date del gruppo ma ricordo che non non sono stata aggregata al gruppo
Subito dopo dopo mesi non ricordo se è stato nel novantadue prima il novanta per non mi ricordo perché Mammano poi c'era sempre più bisogno di personale il gruppo si andava espandendo è venivano prese
Cioè c'è il personale veniva attinto dalle varie sezioni della squadra mobile e quindi anche dalla sezione narcotici
Hanno preso diverse persone
Non ricordo da quando però poi ho fatto parte in pieno il gruppo Falcone Borsellino fin quasi alla fine diciamo
Che sarebbe con temporalmente riusciamo qualora il Gruppo Falcone-Borsellino è stato sciolto in un momento in cui ho avuto un brutto incidente ero a casa
Sono manca da quasi un anno per un problema un brutto incidente d'auto
E mi ricordo quando sono rientrata e mi sono ritorni ritrovata diciamo alla venerazione largamente data perché il gruppo era stato sciolto e quindi parliamo del mille novecento
Novantanove io voto Ligier del novantotto purtroppo sono cose che non si dimentica un certo stringente di macchina
Sono a ventaglio novantanove e ricordo che in quei nove mesi otto invece sono mancata nel frattempo non esiste da più gruppi gruppuscoli Borsellino quindi diciamo che lei però dal novantatré grosso modo i fino al novantotto io no non non sono stata diciamo fatto parte del gruppo dai iper subito dopo la strage hanno queste sì questo è sicuro
Quindi non so se è stato a fine novantadue al novantatré dopo già era iniziata gioca sicuramente ragionevole novantatré in poi con l'avvicendamento e vado direttamente in sala perché c'erano una serie di attività d'intercettazione enorme e vade retro intensa alla perché
Era questa diciamo il lavoro predominante nella infatti la domanda successiva che io lo intendevo porre proprio questa all'interno del gruppo qual erano le sue Manzione che tipo di attività svolgeva allora piena lentamente quasi esclusivamente sala ascolto intercettazioni telefoniche sì
Quindi principalmente come sì sì sì sì bene senta ma come entra lei a far parte del gruppo c'è un motivo particolare per cui viene chiamata Noemi
Vi è un aspetto poco fa sì penso sia cioè non mi hanno detto il motivo praticamente c'era bisogno di personale perché aumentavano le attività c'era bisogno di integrare altro personale
Io le ricordo che agli inizi la maggior parte quelli che facevano parte del gruppo erano costante per competenza tutta la sezione omicidi che all'epoca era la situazione la mobile
Investigativa che era alla guida antimafia
Abbattute le sezioni lontano quindi anche da narcotici e dove ero io che io ero al Codice buon costume
Dall'antirapina dalla furti c'è ogni sezione purtroppo personale veniva preso per far parte della tua rinveniva presso questo Nesi esiste di fumo è chiesta la disponibilità oppure di fu detto è opportuno che poi è andato tutto andar
No io penso io per lei tanto non è utile il mio dirigente e funzionario della della narcotici mi disse che c'era bisogno ma già allora la mobile tempi eravamo anche di meno capitava se c'era un grosso lavoro da fare
Cioè non è perché erano al Codice magari facevo parte andavo fa fare ad aiutare un gruppo che si occupava di
I antimafia o o di un furto c'era e c'è chi invece si collaborava tra sezione di mobile in quel caso c'è stato più bisogna ancora più personale a confluito nel Gruppo Falcone-Borsellino il funzionario sua funzione all'epoca ricorda grosso
Allora all'epoca mi pare che il dottore Fassari il dottore Consoli quindi diciamo che il dottore Falzone che la dice Cho Paul necessità di allora io lavoro mi ricordo mi ricordo che
Fu il l'ispettore Silvino che sostituiva in quel momento era
Non c'era non so per quale motivo il il funzionario manco qualche Joy il giorno in cui io mi ricorda sta cosa che quando mi dissero d'onda rattoppate Monfalcone Borsellino
Me lo disse diciamo il vice a quell'epoca era l'ispettore fine perché proprio mancava però c'era mi pare il dottore Fassari come dirigente dello Stato e come funziona nel raggiunge cifre
Senta leva al gruppo Falcone Borsellino ha rapporti diretti con il dottor la Barbera lei Arnaldo la Barbera laddove no nessuno rapporti diretti no no stavamo in sala ecco i rapporti di stava pensava il suo diretto referente insomma il suo
Funzionario di riferimento di Roma allora quando Larry Zoro e della sala riferivamo in quel momento ci a chi era più in alto cioè si andava per grandi
In quel momento il responsabile era uno di quelli più dove noi portavamo mi riporto pure Broglia c'era l'ispettore Mariscal di all'epoca non era ispettore
Mi pare la sovrintendente ma che comunque mai scaldi Vincenzo sì quindi questo come più altri soggetto più alti in grado in Somalia per cui in genere poi se si è invece come magari rapportava alla funzionario ecco una lei ricorda che fosse il funzionario all'epoca dei fatti funzione di riferimento
Allora ce n'erano diversi io non so io mi ricordo però noi norme non ricordo ai le date c'era dottore San Filippo dottore Bol dottore La Barbera Salvatore Salvatore la Barbera
Il dottore boh lo ricordo però forse è un po'un po'dopo suoi non ricordo perché eravamo tantissime può e addirittura ci hanno visitabile nei momenti sì ricordando il dottore Ricciardi tra questi funzionari
Sì essi c'era pure un dottor sì
Però non so in quale periodo si aprirono riesce a collocarlo tra Bologna e Siena
Senta lei ha
Mai avuto dico quindi ha detto che si dedicava al gruppo con la Borsellino alla sala sono ascolti principalmente a se stessi a ricordo di avere svolto delle attività di indagine specifiche con riferimento alle indagini ovviamente nella strage
Delle volte Lotito avevo visto la décolleté intercettazioni
Queste del il ricordo che lega quindi lei non ha ricordo per esempio di ho conoscenza diretta di accessi al carcere da parte di comporre di funzionale del del gruppo
No no per la collaborazione finalizzata alla collaborazione di Candura Andriotta e Scarantino non soltanto in questa sera
Ma mi sa che sta cosa fosse avvenuta prima che io ecco perché io non ricordo secondo me a sono arrivata già a indagini iniziato perché io mi ricordo nel periodo in cui la sala ascolto era all'interno della squadra mobile
Di poche perché forse mi pare che agli inizi era addirittura l'aula bunker poi furono spostate quindi cioè io sono arrivata indagini iniziato sono arrivato poi fino alla fine c'è quindi e dallo mandata in otto quattro non so quando fino alla fine diciamo del
Delle si siede vicino al gruppo si dove però quindi diciamo la collaborazione di condurre un bloccaggio abbiate un ricordo se invece vogliamo che vengono da loro perché non ho un ricordo di questa cosa e siccome è un po'dimora diciamo pensa di cioè di avere alle abbia all'incirca delle cose diciamo generali cielo secondo me ma a livello di mesi dopo diciamo e
Sì che poi senta e invece della collaborazione di Scarantino ha un ricordo più specifico che è stato diagonalmente in un momento successivo siamo a giugno ricco
Novanta avevamo tutta la famiglia un sacco di familiari parenti sotto intercettazione quindi telefono di un sacco di
Familiari e via è poi ricordo che
Una volta posto fra di volte ho fatto la mia parte che praticamente poi lui quando poi assunse la veste di collaboratore
Si trovava in delle località protette
Praticamente c'era personale del gruppo Falcone e Borsellino che si avvicina andava in questa località perché lui era insieme alla sua famiglia quindi la moglie aveva tre bambini di cui una la più piccolina foto piccola e quindi c'era da fare questa sorta di assistenza diciamo gestire le le incombenze quotidiane esigenze di questa della signora trovandosi in un luogo d'e quindi io sono stata tre come sporco cioè vicenda Scarantino intercettazione tutto diciamo familiari famiglia e poi i
Tre adesso Anita questa fase relativa all'assistenza ci arrivano in un momento successivo per la fase relativa invece alle intercettazione lei ha un ricordo di attività particolari episodi particolari situazioni di un certo rilievo
Che durante l'attività di intercettazione si sono verificate
No ch'io ricordo i nomi ripetono
Senta mai partecipato le comunque anche agli interrogatori anche nella veste di nero accompagnatore con di di Candura o di Andreotti o no io Mastella senza passato né ho mai neanche vista no no
Per conoscere
Con riferimento Scarantino dico lo affronteremo dopo l'argomento ma dico anche con riferimento alla sua
Alla sua al periodo in cui lei ha svolto questa attività di assistenza non le non a ricordo di aver accompagnato per esempio Scarantino prendere degli interrogatori o in alcune località per essere
Per coloro investigativo per l'altro tipo di attività
Veramente non mi ricordo nutriva una no non ricordo io più che altrove i ricordi di una casa di un posto di questi bambini alla signora portarle in giro c'è anche perché ci sono stato forse pochi non non ci sono stata per tanto tempo
Io non so se forse da qualche anno Imperia dominio forse siamo stati in qualche posto non me lo ricorda questo verso le davo io delle nove zone in aiuto alla sua memoria così magari diventa poi più agevole
Senta invece
Lei ha un ricordo di avere partecipato a dei sopralluoghi parliamo gioca ovviamente l'indomani della collaborazione di Scarantino lei ricorda il momento in cui scoprire inizia a collaborare no assolutamente non abituali noi c'è no
Il peraltro però è un momento per tutti particolari rilevanza per le indagini lo quindi anche da solo appartenente al gruppo dico che Scarantino comincia a collaborare lei non ricorda il nome non ricordo per non ricordo non
Quindi non ricorda per esempio l'avere partecipato attività di di riscontro del sulla dichiarazione che stende Scarantino o di sopralluoghi fatti a Palermo nella imminenza dalla sua collaborazione nel no no no no non ricordo no non la ricordo
Parte Maniscalco vile ricorda nel lungo periodo in cui è stata all'interno del gruppo Falcone Borsellino chi era il funzionario comunque funzionale a cui lei si rivolgeva ai suoi Miyako superiore in grado io non dice no io nella sale come funzionari era difficile che è a meno che
Cent'qualche volta è successo cioè c'è stato proprio un due tre volte adesso durante il briefing che magari quando magari o si doveva parlare di qualcosa o magari in qualche aggiornamento che adesso lo specifico non ricordo e magari siamo stati tutti riuniti dentro una sala del dottore Arnaldo la Barbera ma funzionari persone nella sala perché lui ama voce voleva sapere tutto cioè voleva e qualche volta c'è stato Marra ma che so uno due volte tutto diciamo tutte Trianni ecco che vuol dire il mio giornale locale è la sala non faceva che delinque
I tre cosa vuol dire quando lei dice questo più esplicita a livello di funzionari nome della sala cena riferivamo c'erano i brogliacci poi c'erano i sovrintendenti Cherubino questo è chiaro e io non parlavamo con i funzionari si volevo però che lei fosse più esplicito su quello che ha riferito a proposito questi negligenza queste minori che si facevano Sauro
Mica volta in cui io mi ricordo magari noi come sala magari siamo stati insieme ci a parlare non a parlare dei funzionari magari ha fatto un briefing e c'è una riunione un po'con tutti
Mamma forse neanche devo due volte in tutto cioè negli anni del gruppo dell'esistenza del gruppo eravamo tutti all'interno c'è agenti assistenti sovrintendenti funzionari
è il dottore La Barbera Vittorio apparvero le risa prima o dopo si dentro la sua stanza ecco cioè qua non Ahmad Harun monetaria unica volta in cui potevamo perché poi con i funzionari
Poi a funzionare ci andavano i nostri aderenti più alto in grado per i minori e non c'è male c'è dico e in questa occasione porrà contare al tribunale come si svolgeva questo il
Una distanza dal dottor la Barbera con longheroni o no lo all'uno Luna ogni tanto era c'è dava faceva parlare anche quelli della sala
Tu espone lei magari con il brogliaccio questa cosa cosa ha sentito collega c'è
Coinvolgeva anche il personale della sala quello della successione a qualche da novità eclatante se non c'erano
Allora poi magari parlava il funzionato alla solitamente accede duravano poco non è che a maggio sta per c'è un appello perché tutti sentito c'è
Paolo Volponi lavoro ecco Lucchese latini porvi fine sì quindi dico di renderla partecipe dell'attività di indagine per i nomi mentre cioè siamo io mi ricordo anche diciamo non quotidianamente di no e lo dico una cosa andiamo succedeva anche queste sì sì sì
Senta
Lei ha detto che di essere arrivata alla diciamo al gruppo successivo in un momento successivo ma non ricorda se io non esitò no questo lo è chiarissimo le volevo chiedere quindi sulla attività di indagine l'attività investigativa relativa all'autovettura utilizzata come autobomba quinto furto la centoventisei lei ha
Ha svolto attività diretta su questa no non su questo non
Senta lei ricorda di avere svolto sembra a proposito anche di attività di intercettazione
Intra l'ascolto comunque nel contesto dell'attività da lei svolta delle attività su Scotto Pietro Scotto Gaetano delle attività di indagine diretta su questi soggetti
No io mi ricordo passa da mode telefoni anche ad Achille funi anche di Scotto penso
Quindi ho diradato che c'era cioè Scotto pure ma non so se avevamo dei telefoni delle intercettazioni o di qualche familiare di Scotto comunque non mi annoio diciamo perché Scott è uno degli indagati quindi però esattamente che cosa non ricordo
Ricordo per esempio d'aver effettuato ovviamente capisco e posso rotondo demoni ma che l'aiutano io su alcuni aspetti in aiuto alla sua memoria di avere svolto delle attività per esempio di appostamento di pedinamento proprio con riferimento alla posizione disco otto
E immagino Pietro
Non ricordo non ricorrono non riconoscendo io chiedo di sottoporre alla teste una relazione servizio il sei aprile del mille novecentonovantatré
Non è a sua firma ma è un'attività svolta dalla
Sovrintendente nodo da aiutare
Se la memoria storica
Questo progetto legge sì se ha modo di leggerla così magari se le aiuta il ricordo insomma può esserci più
Utile sull'attività svolta
Forse può essere cioè io adesso non me lo ricordo però
Dico in questa relazione di servizio attività che lamenta allora io penso che
Sì
Sarà stato un episodio allora quando io dico facevo prevalentemente servizio di
L'intercettazione perché se c'è magari io ecco non ricordavo perché a voi alla cioè il lavoro di squadra mobile cioè questo tu sai fai fai per quattrocento realmente detenute poi c'è da uscire a fare una cosa dura facce ma se ne fanno tanti sia magari
Sì mi batte è in volo verso non vuole essere solo un aiuto alla sua memoria lei e ci rendiamo conto che dopo tanti anni non è facile lo stress non è il giornale online questa cosa che sono lampo dovresti fare la cosa fa rientri ti dimetti no cioè
Si fanno
La squadra mobile queste io dico adesso leggendo questa relazione distinzione di questa Anita da lei svolta viene in mente qualcosa di più specifico pone sulla posizione del Scotto Pietro sulle sette azioni può essere perché il motivo per cui viene coinvolto in questa indagine da dove nascono quali sono gli spunti Investments Martello ci vado per doccia Scott era uno degli indagati infatti forse avevamo pure anche telefoni
Era
C'è Scotto era il è il fratello di un noto mafioso ai tempi
Zona Rennella parliamo
Però io mi ricordo che nelle indagini c'entra perché l'UE aveva a che fare era un tecnico della io ricorda la siesta qualcosa del genere occorre Esterházy che era appaltato alla finito insomma tele qualcosa
Cioè aveva fatto cioè ha fatto qualcosa per quale ha intercettato la telefonata del dottore posso cosa del genere
Cioè queste le grandi linee le cose alla teste dov'era la sicuramente no no pedinavamo la emanare io una delle volte c'ero anch'io ecco io penso lei ricorda proprio con riferimento a questa dicendo se c'erano state
Sobre come spunti investigativi delle indicazioni su problemi di funzionamento di Intel di di rumori e interferenze sulla linea telefonica dal dottore dalla mamma del dottor Borsellino
No questa è una delle voci questo non è un uomo questo no questo è successo c'è questo l'abbiamo dopo si sa che è successo che magari è stato cioè sono cose si sanno
Dopo non su questa cosa proprio di quel senso che allora è una mia adesso io leggo
E io penso che a parte telefonica era o perché l'indagato magari questo era dovuta al fatto che era un indagato perché appunto avere intercettato e quindi lo seguivamo per quel motivo
Cioè
è una mia Cosimo però preceda la sostituzione al è un ricordo del motivo per cui questo signore viene indagato in questo procedimento come nasce qual è lo spunto investigativo di questo conoscenza diretta lei non ha un nome o non sono tali no neanche un ricordo di no se c'era stato qualcuno
L'aver riconosciuto per esempio ah no cosa cosa noi questa grandi linee che era implicato a lecco nella strage come siamo sin qui diciamo faceva The devono delle piste investigative però non ricorda no mamma no nasce secondo io non ero diciamo non era a conoscenza dei fatti per no
Ho capito
Senta ricorda se proprio su questa indagine su questa parte delle indagini collaborò anche il dottore Genchi Gioacchino Genchi all'epoca
Allora io ricordo che c'era questo dirigente nostro di polizia agenti che faceva parte del gruppo però penso si occupasse non ho mai lavorato con lui
Lo vedevamo in giro ogni tanto rigore dove è a quanto pare lui seguiva una parte diciamo informatica della dell'indagine con questo suo quindi agli alunni era esperto non so se veniva da da una
Veniva Luda un centro da una sezione che si occupava quindi diciamo che non era un funzionario a cui lei si riferiva no no viveva con cui aveva avuto un riscontro sul tipo di ottimale indagine io altri no reperivamo noi cioè io ho fatto lentamente intercettazioni
E l'Italia ecco io proprio riferimento alle intercettazioni per esempio sia di Scotto ma anche di altri sei Oronzo oggetto un funzionario in cui in quel periodo siamo anomali non arriva a marzo del novantatré di no no ma non avevamo a che fare con lui che non avevate a che fare con il no per fare
Era questo insomma
Senta lei nell'attività da da lei svolta ricordo di aver svolto anche attività di indagine invece sulla carrozzeria di Orofino
O anche nell'ambito delle intercettazioni ambientali o telefoniche su intercettazioni sicuramente aveva mancherò fiducia guardi nello stesso periodo avevamo migliaia di c'è Emilia di telefoni di indagati parente gli indagati a vicenda perché è così che si fanno c'avevamo
Ho rotto però non mi ricordo se essi sono particolare io mi ricordo sì carrozzerie Orofino sicuramente erano dei telefoni della famiglia Orofino sicuramente
Sui fratelli Graviano ricordo di aver svolto attività di indagine no no
Senta col dottor Arnaldo la Barbera di cui lei ha parlato ovviamente già riferito di queste riunioni in subordine alle volte molto tenute anche nella sua stanza ricorda
Nel momento in cui lei arriva chi fossero i funzionari che collaboravano con lui le ha detto il dottore voleva dopo ma
Se ricorda che può solo adeguato e non mi ricordo il dottore boh c'ha un ricordo attraggono di più dopo c'è perché praticamente può il dottore La Barbera Arnaldo era il
Responsabile del gruppo Falcone e Borsellino poi diventato poi dopo un certo punto diventato questo Pastore
E quindi Nalin poi io penso che oppure un po'più un ricordo del del dottore boh c'è mamma penso c'era anche prima
Ero tra San Filippo dottore questi sono come come ha detto lei c'era anche un dottore Ricciardi sì però diciamo non avevamo rapporti molte trappole funzionario della però si dottore Boato la Barbera Juve Ettore San Filippo Ricciardi
Lei personalmente ebbe mai un rapporto diretto col dottore Bond motivi di lavoro che mai
No nello specifico appartenere amorose lei conosceva mio funzionario poiché il mio funzionaria del progetto che volevo davvero ovviamente dopo il novantacinque insomma rimane ovviamente sono due
Ricorda o a conoscenza invece del rapporti tra il dottor Arnaldo la Barbera il dottore boh c'erano rapporti confidenziali o se se ne è a conoscenza ovviamente non è
I rapporti no io
Erano praticamente era nei suoi cioè i suoi sottoposti era comma ma non ricordo di aver sopra quindi conoscenza di abbandonare i rapporti confidenziali però se davvero non Sanfilippo col dottor Filippo con l'altro dottor la Barbera
Cioè io no non è insomma non non penso sinceramente certo andiamo adesso allora specifico leva ha fatto riferimento
A un'attività oltre che ovviamente di ascolto anche di assistenza alla famiglia Scarantino anzi c'è un servizio efficiente servizio in aiuto alla sua memoria le dove le date delle indicazioni Asor quello che risultano dai dei turni
Le avrebbe prestato assistenza alla famiglia Scarantino un primo periodo dal venticinque agosto del mille novecentonovantaquattro al nove settembre del mille novecentonovantaquattro credo che il periodo sia soggiorna ieri sono
Per ora ecco mi aiuti lei non mi ricordo allargabile manda benestante sì ma non sa veramente novanta ricordo aiutandolo a a località la ricorda
Locali Jesolo ricordo ma lungo una spiaggia lunghissima che non finiva mai perché egli albergo in cui stavamo ma non sapevo che era l'anno novantaquattro adesso me la
Ricorda che lo vedo fiscali pronto a Tolosa Rosanna sovrastare aiutarla nel nel ricordo praticamente era allora non era noi stavamo a Jesolo
No io con altri due in genere ma mentre invito adesso non ricordo con chi
Perché io sono stata poco io sono stata io ne sono mi pare poi una volta di Imperia se non erro sui
A meno che lei e Imperia sta nel periodo quattordici gennaio novantacinque al ventiquattro gennaio novantacinque su invito dopo secondo così fatta dopo sicuramente persino il rabbino rendere successive sono allora noi diciamo la verità a Jesolo io mi ricordo che nella famiglia
Scarantino con la sua famiglia
Abitava era praticamente tipo una casetta piccola come immensa albedo tipo una Pinetina non sono a Pineta c'era isolato ora non sono località
Quindi non è una zona che è solo non era dentro i esofago avendo ed era pieno pieno non era in Toscana di zanzare c'è proprio era perché c'erano dei piccoli ruscelli letto una pinetina e c'era Scarantino con la sua famiglia
Quindi spesso era estate mi ricordo testate pieno di dialogare ma stavamo sempre ci andavamo lì per le loro al sole del servizio d'essere cioè io le volevo chiedere questo se può rappresentava il tipo di attività che svolgeva questo servizio in cosa consisteva cosa facevate voi
E se c'erano altre forze di polizia con l'autorità giudiziaria
E che collaborava con una inerente c'era questa personale che è partita da Palermo perché era il personale tutto con il borsellino
E quindi che poi centrale come sapete era formato dalla maggior parte dei tanti support trentanove di Palermo e poi anche personale aggregato da varie questure di l'Italia
E si andava lì a fare questo servizio di gestione di questa più che altro
C'è nella famiglia perché loro essendo quella la moglie con i bambini piccoli portati fuori loro sempre stati dentro un ambiente chiuso in zona guadagna cioè non saper quindi la io penso non mi hanno mi davano disposizioni precise dirà io penso che è stato che la persona
Cioè il personale femminile non necessario un contesto del genere tre bambini piccoli una signora che magari la e io mi ricordo che l'accompagnavo al supermercato se aveva bisogno quando uscivamo per andare magari ci portava depressa che per la spazzatura che L'Oreal mordente vende
Cercavamo di assisterla nel modo meno anonimo possibile questa più che altro al mio crollare a quello e infatti io con Luís proprio cioè tra l'altro è stata io so dire così arrivavamo
E si stava fuori e c'era una delle SDO linee un
Un tavolinetto mi stava fuori oppure spesso mandare lo stava dentro cioè noi non troppo le scatole stava dentro con la famiglia e i colleghi sono bisogno qualcosa votarla ma io stavo con i bambini gioco bambini
Con la signora
Poi ci andavamo poi se Luís aveva bisogno allora chiamata allora ci chiamavano vai magari aveva bisogno di qualcosa queste era quella
Quindi una settimana diciamo resta alla finestra e ci danno sempre il cambio si diciamo quindi che non stava vorrei capire questo stavate intere giornate lì o se andavate lì a un certo orario svolgeva ossia la malattia non è sempre sul mare si sia una bisogno questo nome pomeriggio sino si stava un pochino quindi sei loda daranno un pochino di secondo me è una specie di
Di sostenga di assistenza alla alla famiglia che si trovano a determinata e che era poi la alla fino al località protetta non erano quindi
Erano dona stare sempre ben messi sempre lì da soli
Forse
Non ricordo se c'era quando non arrivavamo e mi pare che io salutavo c'era forse
A parte noi penso che c'era personale del verso l'alto dall'America e lo fa però non ricordo però mi ricordo qualcuno si perché Domenico apparteneva Miccianza ci doveva essere cioè quei
L'attività di vigilanza la svolgevate voi io non facevo parte Augustum no no no io andai no quindi c'era no personale che no facciamo colazione albergo c'eravamo già andavamo
Se non ho bisogno di qualcosa io stavo con la signora allora magari
I colleghi sono bisogno stavano pure stavo fuori in macchina poi ci andavamo tornano cioè
Il bambino una volta pare siamo stati una villetta una specie di piccolo parco giochi c'è
Cosa quasi Giustino quindi l'attività di sorveglianza invece di vigilanza delle effettuato no no ne facciamo tira la pace ricorda quindi sarà personale locale della questura di Venezia nel caso di ESA oppure no provocati tra
Forse io mi ricordo più a Imperia quando note che pare che c'è una salito arrivare alla casa è ora il ricordo di una macchina messa adesso non mi ricordo adesso abbiamo più idoneo facendo
Come poi Imperia cerimonie Comi secondo allora io sono non non ricordo proprio un posto giusto Deco però mi ricordo che
Al proposto di vigilanza esterna
Che non ci apparteneva
Mi ricordo più ora nell'altro posto che magari arriva a me salutavano qualcuno Bongiorno quindi c'era qualcuno che faceva la vigilanza ecco questo ricordo ciò variazione dove si ricorda per esempio se quando andato io solo operando per dicono molto solo piano esproprio dodici gol fumus prende le cose
Dico ricorda se avevate dei punti di riferimento dei soggetti dei funzionari di Jesolo da cui vi rivolgevate
Se avevate degli dei necessita di qualcosa che si poteva di nuovo store referente supposta no
No tu adesso lo no io rompo pompo più ricordo su Imperia sembrerebbe esserci è perché c'era la questura andarmi ricorderanno ama suo è solo
è un posto proprio era forse un allele mezzo non quindi dove eravamo andati trenta non ricordo e ricordo con riferimento a Jesolo se nel periodo in cui lei ha soggiornato lire ma è venuto qualcuno dei funzionari e dei dirigenti
No non lo trova ordinando rose non lo ricordo non muore non lo ricordo non lo escludo cioè non non ricordo nulla
Andiamo a invece al periodo di Imperia Vesta Imperia dal quattordici gennaio novantacinque al ventiquattro gennaio secondo quello che io vedo dei turni però solleva polveroni universi lontani e non è
Era inverno se questo mi ricordo fine nell'anno non ricordava le date però lì invece mi ricordo proprio quest'estate a pesavo nera è stata tra l'altro era delle ovviamente invernale perché gennaio se se se
A Imperia sia ovviamente pieno inverno le modalità di svolgimento del servizio a Imperia erano le stesse di Jesolo o c'era qualcosa di diverso
Sul tipo di attività che svolgevo il tipo di servizio che quelle solo il fatto che vi ricordo che è di Imperia invece mi ricordo c'era la questura
E poi c'era praticamente si andava anche c'era una specie di no una specie penso posta la praticamente alla una nota l'ascolto anche lì si andava ogni tanto perché si veniva così grave perché è normale cioè il il personaggio naturalmente era intercettato perché sempre
Secondo me una persona tenere
Sotto controllo
Ecco questo ricordo lei ce l'ha non ricorda esattamente i particolare detta nel ricordo che si andava di Imperia si saliva c'era questa saletta
Questo di Imperia allo stesso ricordo di una sala ascolto di intercettazioni ad un telefono e l'esistenza di un telefono anche a Jesolo
Io sono non mi ricordo non so perché non lo so ma non la ricordo di questo non c'era patti ma ora nelle nei monasteri possono no non so perché mi ricordo più nulla non lo so
Si ricorda invece quello di bere ecco andiamo d'imperio questa attività di ascolto come si svolgeva questo servizio di ascolto da Moni Ovadia voglia e non era un semplice di ascolto che cioè come si fa nelle dissi stalli esista
Cioè si andava praticamente
Durante il servizio che svolgeva giornaliero cede andare dalla da da questa famiglia a vedere come stanno le cose da fare un po'di compagnia sopperire alle loro necessità può esser faceva un salto in via penso fosse il il tribunale di
Di Imperia c'era questa saletta essi andavano a sorvegliare a vedere che che non erano tanto e penso non mi ricordo però diciamo il telefono di questa
Di di questa famiglia per vedere c'erano registrate le ancora tempi c'erano i vecchi diciamo non quelli che abbiamo adesso Cassano mostre facilitano molto a cosa diciamo
I agli apparecchi per la registrazione si vedevano si sbarcavano nel brogliaccio telefonate si andava via ecco questo era
E si andava via sì proprio con riferimento a questo presidente io chiedo di sottoporre al teste i fogli dal novantacinque
Ah è venticinquesimo Ferré economia nome corrispondevano meno zero progressive i fogli da venticinque
A trentasei sostanzialmente del brogliaccio che sono quelli che sono già state oggetto innanzitutto per vedere se riconosce questi fogli c'è una firma non so se sia della della teste del Consiglio
Ecco io innanzitutto le chiedo di guardare questi brogliacci e le chiedo
Passiamo alla prima una seconda pagina di capire se intanto c'è lei riconosce su questi fogli la sua grafia la sua firma se ricordo di avere
Compilato lei questi brogliacci José a cui partecipano tutti allora se sono quelle a cui ha fatto riferimento all'articolo Scuola mia scrittura e dal dal progressivo
Due ad esempio è quello diciamo a stampatello quella non è la mia scrittura non so di chi sia la prima
Nel foglio numero è la mia scrittura comincia dal signor Cornello noi non ci ha nemmeno scusa perché sono peana per la registrazione all'ordinanza le dice dal foglio non non capiamo niente
Quindi se gentilmente dice nel foglio numero allora è arrivato alle segnarono gli Aster registrato il primo foglio numero
Venticinque trentacinque sì
Le i primi tre progressi non non è una mia scrittura ha detto la sua grafia iniziò progressione con una sì con la data di lettura data dodici gennaio novantacinque perché si cambia data evidentemente quindi quelle telefonate che che nord in cui non è mia la scrittura erano riferite al giorno prima infatti il giorno undici gennaio
Se non è D'Antoni allo schema comincia a scrivere progressive smacco la telefonata ecco io adesso le chiedo la prima domanda che le faccio è questa lei arriva almeno da quello che a noi risulta in servizio il quattordici gennaio del mille novecentonovantacinque
Hanja d'intenti a fare in teoria ecco la prima annotazione invece viene trovata la quella del dodici le chiedo questo questo perché avviene perché voi arrivate per la prima volta il quattordici andate in zona ascolta trovata la telefonata dei giorni precedente quindi le trascrivete voi sul brogliaccio
Ah sarà stata io a lei dice accessi pure sosta per il quarto Agnoli vengano servizio sicurezza no e allora e allora si ma
Sì anche perché non è che si andava spesso ogni giorno è solo perché aveva una funzione sorda no sì sì sicuramente letto per quello se si
Quindi diciamo poi è arrivato il patto rapito per ricordare scusi avvocato che
è in sede di esame quindi
Capisco tutto ma insomma che succede va risposta ma può dare il testo sì no diciamo proprio perché si è il siamo in sede di esame
Finora dove non era per il riesame lo scrive la soluzione per la per l'umorismo è stata formulata la domanda
No io non ricordo a
Non ricordavo che lo m'ha detto il quattordici quindi lì per lì io non ho fatto non ho notato che era dodici e che ero arrivato e quattro mi ricordavo che era gennaio novantacinque non mi ricordavo il gioco però qua
Cioè succedeva questo ghetto andavi lì e trovare le telefonate magari due giorni perché non ci andava spesso lì
Non era un come adesso detto Stalin sale tutto hai bisogno di stare di monitorare
Cioè ogni ora ogni giorno otto andare e sbarcare anche perché mi ricorda appunto non penso che erano tante le telefonate degli altri passa a quattordici cioè non ci hanno dato una un amore di telefonato un traffico enorme quindi pagare Tuccia Navigli quello che trovare lo marcava sì sicuramente andata così sì
Cioè lo posso
Sembra scongiurare guardi perché succede così Corno questi tipi di quindi servizi siamo al foglio venticinque progressivo ha detto solo può ripetere il suo allora e mi hanno detto iniziano a colonnello Eduardo e senza nel due mila sette è due due sei vero se il primo progressivo in data
Dodici dodici gennaio ore diciassette e quarantasei ecco se può sfogliare credo che gli altri fogli al seguito siamo al quattordici riferisce
Se sia prescinde alle indicazione se ci riferisce sei fogli successivi sono sempre compilate con la sua grafia se hanno affermato sua osé bestemmia ci sono
Fogli che non ha compilato per questa linea
Via
Incomincia
Infine
Allora io
Sì io praticamente gli ultimi due progressivi di pagina trentacinque non è la mia scrittura e siamo al giorno sei indica la data e il numero di progressivo in cui cambia sostanzialmente la comandò dalla io finisco descrive il ventitré gennaio foglio numero trentacinque
è poi incomincia una nuova scrittura che inizia il ventiquattro gennaio non non dalle nove quando suo no non è la mia
Senta con riferimento a questo brogliaccio fa lei compilato io volevo chiederle per presente perseguito il testo necessità riguardava computer vendermi organizzare posso prego un attimo soltanto così elettrica nazionale
Dunque a foglio ventisei
Lei ritroviamo
Progressivo per esempio duecento ventotto sì troviamo un progressivo chiamata in sembrerebbe una lettera p Manzini chiarisce la mia nella mia scrittura in partenza si in partenza
è poi c'è scritto numero telefono chiamato e c'è una sigla o se può riferire che sigla e che cosa significa messe non stampa belga praticamente nel
Allora questi dati in questo il registratore che avevamo cioè che era che doveva registrare le telefonate
E si chiamava mi pare ventidue mila cento registratore per cui di dati che le vede quindi agire agire il numero progressivo venivano stampato in un in una stradina Thule riportava nel brogliaccio
Quando non veniva stampa innesta io perché può ignoti nona gara verso il maggiolino intanto intendevano stampa
Cioè praticamente il numero telefonico chiamato Galante non veniva fuori i nostri non non si vinceva non c'erano le ha stampato ventuno dovrei dare atto che non era
Non c'era nessun numero la sigla n.s. significa non stampato con riferimento al numero chiamava Rossi non Lorenzo disperante
Nel nel campo E.ON ha chiamato io le chiedo lei ha ha detto di essere stata per tanti anni anche successivamente ha dettato all'ascolto comunque le intercettazioni e le chiedo
Questa mancata ristampa del numero telefonico chiamato è un fatto normale un'anomalia di funzionamento del l'impianto Somalia che succedeva non si non c'è
Sì capitava certe capitava praticamente poi si richiamavano i tecnici s'intende ma non solo questo ceceno anomalie
Anomalia vivesse perché non è gli apparati adesso questo tipo di cose di non non c'è proprio non ho più quegli apparati che abbiamo adesso ma i tempi erano cose che succedevano non spessissimo
Ma quasi spesso diciamo cioè non qualsiasi tipo di
Di intercettazione succedeva praticamente non stampava quindi non sono avvenuti però capitava che poi spesso magari e era una sequenza di nuvole che non aveva senso o magari non c'è delle piccole anomalie dovute cioè noi li chiamavamo noi che non siamo che non amo pratici ricatti chiamavamo guasti tecnici problemi tecnici e quindi può interveniva il intervenivano i tecnici della
Nella Telecom della SIP e noi qui diciamo comunque che erano anomalie di funzionamento dell'apparato sì nell'androne almeno io per quello che ricorda sì certo
Senta andando al foglio trentuno se lei mi fu seguire
Ok
Foglio trentuno quindici gennaio
Innanzitutto io ne chiedo il progressivo duecentocinquantasette c'è un'altra sigla n punto r punto sembrerebbe maniera utile c'è sempre il solito numero tranne Amanda veneta e non risponde
E senza una chiamata senza risposta se invece la sigla sulla destra numero chiamato e mezza significa che non si nascondevano stampano stampa cioè io allora io mi regolavo può e magari
Qualche altro collega magari potrà forse lo scriverà esteso scriveva non cioè
E l'anno ma io credo perché avevano bensì Sheila mele o intendiamo questo mondo lo scrivevo sì senta e poi con riferimento al progressivo duecentocinquantanove ci sono delle annotazioni davanti alla quale io non vollero indicativo suggerirle nulla se può leggerla lei progressivo duecentocinquantanove vicende carenza di cosa si tratta al tribunale
Allora professionale centocinquantanove ore undici e ventuno
Da Gide agire c'è quanto dura mancanza linea e poi tra virgolette ah sì evidentemente per cambio Ora sulla torre
Si vede che mi avevano informato che allora stavano erano cambiate poi da giri tre S tre mila seicentosedici M
N b nota bene dalle sedici al ventitré quindi intendo dal se si dal sedici al ventitré utente telefonico guasto per mancanza linea
è la mia ho scritto questa cosa perché loro e perché si riportava cioè le anomalie quello che succedeva durante latitanza accettazione a parte il tenore a parte le telefonate cioè veniva
Sì veniva indicato tutto nel brogliaccio quindi è una cosa normalissima che abbia scritto sta Cozza sì appunto io vorrei però capire oltre se la normalissima nessuno mette in dubbio che una cosa normalissima per capire con ore nove non sono dette lavori
Il tipo di annotazione che viene fatta il tipo di anomalia di funzionamento che voi ravvisate in questo impianto c'è c'è qualcuno che ha staccato qualcosa c'è un'anomalia di funzionamento cosa succede che io veda infatti sta avvenendo e
Infatti
E si può entrare io allora io qui scrivo MB dal sedici al ventitré quindi dalle sedici gennaio per al ventitré cioè si è notato che praticamente infatti come le vede qua c'è sempre
C'è Schino suoniamo vinciamo haredi qua infatti sì ma però traccia scritta Nesta interessata Hiroshima e chiedo scusa se lei dà per assodato quello che legge l'onorevole Giordano al microfono non rimarranno nella registrazione però io non sapendo che ricominciano a rilascio
O che praticamente io già sto vedendo che siccome non stampano stampa evidentemente era una delle ogni tanto capitavano queste anomalie c'era un problema di lino un problema di un problema tecnico come noi per noi diciamo che non eravamo competenti in materia facciamo soltanto intercettazioni
è praticamente c'era qualcosa che non andava quindi poi a un certo punto qui vedo che addirittura non c'è ne è una una un non è indicata l'è una telefonata in partenza lei neanche Nesta evidentemente infatti scrivo mancanza linea c'è mancava proprio praticamente il collegamento telefonico non c'è la linea no e abbiamo visto che non non c'era non funzionava
è qui per cambio dosatore lentamente
è stato ad agire sessantasei evidentemente il tecnico qualcuno c'è perché era erano i tecnici che poi venivano contattate ci dava ci dicevano cos'era successo evidentemente sì era ora si sta provvedendo già per cambio danzatore qui io non ho scritto se già cambiato no però il problema è questo cioè quando rammenta senatore forse veniva interrotta la linea cioè se il tecnico interveniva in Centrale presumo poi hanno ci dicevano quando poi cambiavano che spesso se cambiavano quando veniva ripristinato il guasto per tornare un guasto poi cosa era nostro Chico non lo so ci vogliamo fare di nuovo venivano fatte le prove tecniche veniva scritto può esserne riprendere servizio oppure no quindi diciamo sostanzialmente che
Questo progressivo duecentocinquantanove
In
Mi sembrerebbe dall'annotazione però di questo le chiedo conferma la data di questo progressivo quando
Allora duecentocinquantanove la data si riferisce allora
Il riferimento a quello scritto sopra il sedici gennaio novanta centootto quindi il progressivo duecentocinquantanove è del sedici gennaio novantacinque quindi dal sedici gennaio dice almeno al ventitré gennaio
Se ne inviando il telefono rimane insomma o comunque l'impianto di registrazione del
Telefonate private c'era telefono guasto per mancanza linea c'è non mancava la linea non funziona voluto utilizzo assolutamente lo scritto perché così certo
Senta un'altra cosa che volevo chiederle è se abbiamo al foglio successivo il foglio trentadue
Trovo progressivo una data il ventitré gennaio del novantacinque progressi del Duecento sessantatré sì
Mi trovo di nuovo chiamata in P immagino che sia un partner regionali tempo al trentatré numero di telefono chiamato c'è un numero e poi c'è un
Sembrerebbe un punto interrogativo è il mio punto interrogativo si confronta per la pratica è un esempio la scrittura mia queste cosa cosa rappresentano parcheggiata qua no vedo praticamente
Allora io ho voluto far capi magari già l'ho messo così e si si vede che non è allora ed era uno del del problema degli otto poco fa poteva anche capitare era per no era un'anomalia ma capitava con questo tipo di praticamente come erede lei io cioè sono dei numeri Acqui dovrebbe esserci un numero telefonico quindi un un prefisso seguita dalle cifre del numero telefonico c'è nove otto tre tre uno mentre cioè io messe punto interrogativo nel senso è un numero reale un numero che ha un senso non sembrava
Ma queste anche perché che non basta anche se c'è lei scusi nell'annotazione indica anche la telefonata tra chi interviene
Allora anzi c'è il sì Cherson se lo può leggere e ci rappresenta chi chiama chi
A ok
Allontanata in partenza quindi quindi
Rosaria e quindi non ve n'erano di dell'abitazione di Scarantino anzi è in parte il pediatra telefono intercettato da Imperia e quindi la telefonata ginnasiali è la moglie perché siano Rosalia del signor Scarantino che non se ne fanno
Con la madre quindi con sua madre se dopo aver scritto con la suocera quindi consumando il la madre le dice che si è sentita male ma non è stata o no no il contenuto non ci interessa quindi lei sa dove si trovasse l'avaria
In quale città
Presumo a Palermo non lo so presumo che io vi dico il numero di telefono che avrebbe dovuto trovare novanta cento dovrebbe essere soccorsa in quel momento infatti ho mette il punto interrogativo perché nel senso
C'è c'è qualcosa che non va un'anomalia perfetto c'è un'anomalia di funzionamento quindi il numero che avrebbe dovuto chiamare alla signora avrebbe dovuto trovare registrato era evidente
Entro uno zero novantuno col prefisso di Palermo questo esserci un il numero scritto per esteso a certi perfetto quindi c'è una errata indicazione da parte dell'apparecchiatura per numero di telefono chiamato
Senta tornando sembra nello stesso foglio il progressivo duecentonovantaquattro duecento scusi sessantaquattro assegni
Proviamo un'altra indicazione dello stesso tipo
Ah sì però sempre un punto interrogativo se
Ecco in questo caso se può riferire
Ancora una volta di che tipo di anomalia si tratta
Pensa sia la stessa cosa guarda dal cane ed è un numero che non ha novantotto ventitré quarantasette a trecentosettantasei cioè quindi è un numero inesistente o comunque non ha un senso logico anche qui è in condizione di dirci chi chiama chi
Allora telefonata in partenza quindi significa che parte dal telefono intercettato il tema intercettato e quello io non so alla maschera antigas garantirà la fatica scalo benissimo a Imperia abbia telefona a chi
Incensa con avvocato Falzone Lucia quindi l'avvocato Scarantino che telefono proprio avvocato lei sa il lo studio l'avvocato Falzone dove si trovasse
Adesso non mi ricordo magari in quel modo sicuramente in quel momento lo sapevo e magari mi aspettavo suppergiù
C'è ricorda se fosse un avvocato di Caltanissetta numeroso era certamente questo nodo oggettivo mai in questo senso dove si trovava persona mi pare che era forse di Caltanissetta Pons non vi dico in questo caso il la l'anomalia lei
Esulta perché non trova il prefisso secondo lei io sapevo cosa eh va beh ma è un numero che non ha se si vedevano non numero Lom volendo però non era una cioè essere sempre successo anche in qualsiasi telefono
Anche fuori Imperia anche quando avevamo i telefoni a Palermo succedendo al cenone ricopre un'anomalia di funzionamento ha risposto che non era giusto genera succedendo quante volte si dovrà chiamare tecnici
Cinque
Senta con riferimento alla foglio trentacinque invece
Sì
Credo che poi sia il foglio in cui L'Aquila e abbia già fatto riferimento con la conclusione della sua grafia
Sosta dorme io no però le prime Trento Rimini appunto i velivoli voglia in cui si interrompe la sua grafia poi inizia la grafia si etica quella non non ce li ho le chiedo il giorno ventitré gennaio se ci sono una serie di indicazioni
E poi soprattutto un N.B.
Se anche qui può riferire innanzitutto di che cosa si tratta se ci sono delle anomalie che cosa viene rappresentato
Nota bene alle ore quindici e quarantacinque girata agì due nove cinque lato B
E dalle ore tredici e quaranta cosa si di topi uno novecentonovantanove quando del nastro nel nostro registrato Livia il cambio del nostro che si venivano istituiti in altri c'era sostituito il NARS andava alla passaggio successivo sornione
Corrisponda c'è un asterisco
E io evasi per motivi tecnici Lora stampata corrisponde ad un'ora avanti oretta attiva di cambio bobina oppio sì perché era sarà stato uno di quelle praticamente spesso cioè non stampa avendo le cose con esattezza e quando tutti accorgere che ma però sempre per un problema tecnico non dovuta minore
Cioè setto Usain cioè non lo scriveva oscuriamo la qualsiasi cosa che succedeva e quindi noi abbiamo presso beh
Ok sarebbe successo sta così sì
E poi il passaggio sul volo successivo che dovrebbero essere al grido zero no poi dopo è una scrittura stornabili alle ore diciannove e venticinque cosa succede sequestro di questo strapparlo a nove ore diciannove dicembre riprogrammato e rettili
Per guasto tecnico la numerazione progressiva sì perché è sicura allora
Perché sicuramente era successo qualcosa magari si era chiamata il tecnico quindi si era dovuto provvedere alla riprogrammazione che tu quando mettere i programmi il succede ma lo chiamano guasto tecnico perché era pronta una cosa tecnica
Tipica dei collegamenti telefonici di cose che non funzionavano
E c'erano i tecnici appositi che tu contattare domandava e nella perché in ogni tribunale che c'era la sala dei miei della e delle intercettazioni cioè ti danno i numeri o chiamano loro chiami tu i numeri dei tecnici
E loro poi sanno dove devono andare come risolvere il problema
Poi dopo Turri parli con i tecnici anzi spesso certa molto ma dare noi mettiamo anche
Cesa per il tecnico il nome che aveva cento appuntamento tutto sul brogliaccio quindi diciamo che comunque questa annotazione questa indicazione nei dieci giorni dal suo lavoro sono una serie di guasti tecnici perché si verificano nel funzionamento di questi assegni ma io le chiedo lei ricorda quindi se in particolar modo questo R. t. due mila mi pare che l'ha chiamato lei esile amaretti Daniela e sopra c'era un'altra gara mi pare una quattro ma non mi ritorna diverge erano appena AG completi sia gentile perché sono campionario voce quattro mila due R quattro mila
Dico ma che lei ricorda erano degli impianti che davano dei problemi di funzionamento no non è un problema proprio non erano se secondo anello gli impianti essendo forse era la linea che
C'è il collegamento telefonico la problemi di linea non è che avevamo problemi di linea che magari poi finivano allegro lei chiamava problemi tecnici perché non è che almeno magari c'era qualche
Qualcuno che magari ha più ma non avevamo impallinati cena chiamatelo inciampo dico questo inviando questo RT due mila questura il reato e quattro mila quindi vita hanno impianti o problemi di funzionamento davano il problema di guasti tecnici se lei non è chiaro incerto com'è normale che una qualsiasi sì
Trovo nei soli dieci giorni che ha fatto lei abbiamo visto una volta manda il nome non è lontano stampa una cosa una volta Eugenio né ci sono cinque stipendi agile certa si mandare ad Atene in matematica sesto ma succedeva spesso
Io per esempio avete non mi ricordo ad esempio ad un altro bello solo prenotano dove però vedo sto vedendo che alcuni insulti c'è praticamente le telefonate perché sto vedendo con la mia scrittura
C'era alate la conversazione esisteva però già cominciare viennese Porro Amanda però dico quindi non non mi ricordavo c'erano state che dal padre Peter ci sono state se lei non mi faceva leggere con attenzione se posso step particolare io non me ne ricordavo quindi le telefonate ci sono storie però c'è l'Eurolega è giostrai sono bisognava aziono gelatieri cosina che già cominciava lo vedono stando però la vedere riuscita a parlare
Poi rispondono donna non comunicano chiudevano
Posso presidente riprendano il foglio solo per verificare che non ci siano altri aspetti da approfondire così cambiamo argomento
Senta
Andando da un altro argomento sempre ovviamente relativamente ai periodi in cui lei svolge questo servizio
Presso la famiglia Scarantino
Nel periodo in cui lei soggiorna ha ieri sono cioè tra il venticinque agosto il nove settembre del mille novecentonovantaquattro
Vi è un attività o comunque un interrogatorio che Scarantino orrende
Io le chiedo
Se lei ha un ricordo ovviamente a prescindere contenuto l'interrogatorio se ha un ricordo delle modalità con cui si svolge questo interrogatorio di Scarantino
Presidente c'è opposizione che presupposto dovrebbe essere differente se il teste fosse stato sia stato o meno presente all'interrogatorio da questo non lo sappiamo la domanda è
Per salvare dall'interrogante svolto assistenza presso la famiglia Scarantino in questo periodo durante questo periodo Scarantino il sei settembre è sottoposto ad un interrogatorio
Io chiedo di sapere se lei ha avuto modo partecipato più accompagnato o se è a conoscenza di quel ricordo di questi fatti in modo da capire come si sono venuti questi far corrispondere
Ma io non no non ricordo no cioè non non ricordo comunque è stato non ricordo mi spiace
Lei non ha un ricordo diretto dico allora cosa no non non ricordo questa
Lei ricorda se per esempio il sei settembre regola dato specifica avete avuto modo di acqua Scarantino in una località o se mentre Scarantino si trovava presso la propria abitazione
è stato sono venute delle persone dei funzionari o dei magistrati o altri soggetti se svolge attività di interrogatorio
Che derogatoria se settembre tra l'altro l'interrogatorio
Rilevando di Scarantino per cui
E io purtroppo non mi ricordo no
Se il mio poi no no che no io presidente se non c'è opposizione solo il frontespizio ovviamente non per il contenuto c'è ma non no al dato documentale risulta che la dottoressa dando non ha partecipato
All'interrogatorio quello che a me interessa è capire se però è stato accompagnato Scarantino se è stato prelevato visto che lo svolge un servizio di assistenza
Peraltro ricordo su questo nuovo penso che me la ricordo ha detto di non ricordare
Non me lo ricordo nasce non se lo ricorda cosa constata possiamo Modena lorda no io volevo solo possa dare frontespizio
Sì no non c'è più e non solo l'interrogatorio ovviamente le non partecipa
E non può partecipare ci mancherebbe altro però siccome svolge un servizio di assistenza sia ricordo per esempio di aver accompagnato Scarantino
Presso la Questura di Venezia piuttosto che presso un altro ufficio
Ho un ricordo di questa dice guarda non ce l'ho potrà può essere successo con Anna ma non ricordo in questo momento non mi non ricordo senta lei conosce la dottoressa Boccassini per esempio dottoressa Palma
Dottore Lecce Maria sono dei pubblici ministeri più altri sei non è non ha avuto non ricorda per esempio se nel periodo in cui lei è stata ieri solo in un'assistenza familiare
E domiciliare alla famiglia Scarantino ha avuto modo di incontrare questi magistrati sua ieri sono in una località vicina ieri sono dove vi trovavate
Le chiedo dei magistrati perché poi la domanda che interessò immagazzinati negativamente verso i funzionari che le accompagna allora i magistrati me li ricordo ciò che c'era però non non ho un ricordo non lo so perché può essere una li ricordo nel senso che avevo in mente sono i mali ricordo a Jesolo di averli no no io no questo record di parole al vento non lo escludo ma non c'è modo in questo momento non proprio non mi ricordo
Mi dispiace ma non ha un ricordo
A prescindere nominative io l'ho fatto dei magistrati era dovuto evitare di poterla influenzare in qualunque modo di funzionare invece dalla squadra mobile ad un gruppo Falcone Borsellino che in quella stessa circostanza si siano recati lì adesso
Se ne ha ricordo ovviamente no no
Credeva di core c'è opposizione in quella stessa circostanza
Quale circostanza che adesso non ricorda
Perché il fatto che la persona ricorderò Zetema avanza successo a est c'è un dato documentale sì sì va be tenuti a fare va be'Successo seri basate se non ricorda che è successo e va be continuano ricorderà dirà non lo ricordo
Quindi non ha ricordo lei ricorda se adesso la domanda è più specifica
Nei giorni immediatamente precedenti al sei settembre
Ci sia stato qualcuno che sia un funzionario di pubblica sicurezza che sia un questore che sia un magistrato che si sia recato presso io nell'abitazione di esodo di Scarantino lei ricorda di avere visto qualcuno li
Allora in questo momento proprio di cioè non non me lo ricordo ma il mio non me lo ricordo non significa
No cioè non era né si vanno vuol dire non ricordo violento non ricorda non è nove sale su c'è no no in questo momento non me ne sono infatti chiedendo se adesso ce li hai mai aiutarla perché capisco è passato tanto tempo sarebbe già nota da un ricordo di qualcuno
Fuori dal normale dalemiano dare adesso guarda quand'è in questo momento non non ce l'ho presente questa cosa Massimo ma può essere successe nome lo ricorda adesso in questo momento è così chiaro può essere successo al Polo nessunissima più sto cercando di senza no se le aiutarmi io no
Se lei ricorda qualcuno che non sia la normale esporta il normale servizio di sorveglianza che si è recato presso l'abitazione di Scarantino in quei giorni
Prima esponesse Enea se non ricordo se non a non può essere io dico la stoccata Sala è un ricordo di no no mi dispiace non ha nessun ricordo non ricordo
Lei ha ricordo comunque in questo periodo in altri periodi di aver assistito comunque interrogatori di Scarantino questo credo che abbia già risposto di no e poi no non vado in Olanda sta mi ricordo che non ho mai ossessivamente non ha mai assistito nessuno no
No le risulta nel periodo in cui lei ha soggiornato presso l'abitazione di Scarantino
Che ci fosse qualcuno anche lei direttamente o qualcuno dei suoi colleghi che indicassero suggerisse o consigliasse a Scarantino cosa dove le dirò cosa dovete fare assolutamente no assolutamente no
Nel periodo in cui lei ha assistito la famiglia Scarantino
Ci sono stati mai degli episodi in cui Scarantino ha manifestato a lei direttamente da suoi colleghi e magari lei lo ha saputo
Ove sia mai successo che stava dichiarando il falso e che voleva ritrattare che comunque quello che lui dice erano tutte cose inventate o che qualcuno lo aveva costretto a dire no no non è mai successo sino
E qualcuno abbia consigliato sempre dei suoi colleghi o di funzionari o di magistrati abbia consigliata Scarantino di aggiustare il tiro di cambiare o modificare le dichiarazioni rese assolutamente no
Né sentito altri colleghi né sentito personalmente mai
Quindi in sua presenza Scarantino non ha mai detto di avere accusato persone innocenti della strage assolutamente no
Presidente io non ho altre domande
Ci sono domande il presidente ha una sono vorrei lavorano Semeraro soltanto una domanda lei quando è andato a San Bartolomeo a mare
Era a capo pattuglia no no no erogare un agente scelto perfetto grazie nessun'altra domanda
Pubblico ministero ha domande
Un paio presidente prego solo sapere innanzitutto si ricorda con chi era lei a San Polo San Bartolomeo
Allora io sottotraccia
Forse ovvero non mi ricordo se all'epoca era un sovrintendente
Forse con il il sovrintendente rispetto ad un ricorda già ispettore
Notargiacomo Zerilli uno dei due perché io due volte sono stata fuori a fare questo tipo di servizio
E poi un altro collega perché erano mentre però adesso non ricordo se
Chi era esattamente il Colle mi ricorda il capo pattuglia appunto che non si arrivi Notargiacomo in una in cui nelle due occasioni diciamo nell'uno e nell'altro fetali tutte vi occupavate dei sbarcare lei a turno le conversazioni
Nella sala sia quali Parioli Imperia Zisis sette la salda nella sala ascolto sì
Ma secondo me è forse essendo diciamo magari arrivavamo ALAI essendo che era la quella di grado più la gente magari mi occupavo più io della ma con loro presente poi riferivo semplice ognuno di noi riferiva sempre così tuttora al tuo diretto superiore
Che in quel momento magari ma eravamo andavamo insieme nella saletta si passava se sbarcava certo magari non ogni giorno ecco questo sì
Però nell'andata si andava a casa della famiglia Scarantino si torna a me si aggiornava la situazione della della del telefono intercettato sette con
Con Palermo quindi con l'ufficio i rapporti chi riteneva
A me Herihor durante il ma si getta il capo il capo pattuglia caposquadra che era corno uno degli Stati più alta in grado dei tre naturalmente certi sì
E questa cosa avveniva puntualmente periodicamente cioè in quei quindici giorni in cui voi eravate lì
Penso che c'era una magari io non ero presente sempre c'è ma sicuramente sì o magari a eccetto io penso di sì che si si comunicava se c'erano novità se non c'erano novità cos'era penso di sì
Pensa nel senso che non ha mai assistito no ma no no è cambiare magari ci si nota possono darci si sentiva con l'ufficio magari chiamavano l'ispettore di riferimento al mondo o magari non sapevamo mi scusi che tipo di collegamento c'era
Ma io forse io penso che forse adesso non mi ricordo è una deduzione che faccio c'è perché non ho proprio ricordo sicuramente perché noi andavamo anche il in quei questura al cenone di Imperia ci andavamo in questura perché c'erano ecco perché appunto più ricordo secondo me c'era
Qualcuno del personale di che faceva la vigilanza degli Imperia
Ad Imperia sì all'nella cassetta che c'era stando al torneo che dipendevano i facevamo diciamo base alla Questura di Imperia
E la saletta rossa era presso il tribunale quindi poi da andavate
A fine servizio periodicamente chi passava anche la commissariato perché forse guardi io magari poi rimaneva in attesa che magari il capo squadra giustamente io penso che andasse andava all'interno della della stanza posto degni di un funzionario dirigente del commissariato magari o aspettare ma aspettavo fuori c'è non alla fine io ero diciamo era la meno almeno in teoria sì
Sì credo proprio che forse telefonassero dalla penso io no perché il matrimonio non avevamo tant'è infatti lo proprio grazie aveva recepito non ricordo io io non avevo un cellulare io penso non so se gli altri avessero un cellulare quell'epoca se qualcuno ce l'avevo
è comunicavamo forse sì
Penso dalla dalla dalla questura sente prima di partire c'era una
Sorta di direttiva c'era
C'era una riunione con il funzionario per stabilire criteri di comportamento di collegamento Giovanni parte va partiva ed è così o avevate insomma in qualche modo un'ordinanza o c'era stato un un raccordo
Su quello che doveva essere la visione Val periodi missione
No non c'è una riunione io penso che va avranno dato le disposizione ci all'inizio nel partito su servizio e poi magari una mano cioè non ci diamo il cambio bene o male si sapeva quello che si andava a fare ciò non c'era bisogno di fare una riunione cioè queste cose diciamo bene o male fuori fra di noi si parlava la figura femminile ero proprio per dare un sostegno per diciamo gestire presidiano voglio dire se c'è sì forse
Un problema con un collaboratore nel senso del collaboratore dava in escandescenza OCSE per esempio siti e mi dissi
Lamentava dell'abitazione delle dei vicini dal fatto che volesse per esempio
Andare presso un'altra località insomma se è accaduto questo in quel periodo ci sono stati dei io nel mio Farina dove le lamentele dei Scarantino dei familiari nei confronti del servizio di libri
Che io sia io non sono a conoscenza ma ma perché mi pare che nel mio periodo forse cioè non è successo granché che io cioè che io gli avevo dato che io abbia sentito non
Quindi non lo so ossia voglio dire Scarantino insomma l'abbiamo preso corso di questi di questa istruttoria personaggio anche cioè rosso nei confronti questo la moglie non le aveva già avuto insomma qualche richiesta
Perché il precedenti dei precedenti collocazioni non gli erano
Particolarmente gradite quindi voglio dire
Questa cosa
Non occorre accettare questo personaggio che era insomma
Particolare al di là di tutto forse magari le indicazione che davano più a me colleghi c'è io quello che bene o male si sapete che io dovevo star lei è cioè io e il mio compito è bello ma non c'è una
L'Unione oppure mandare ti mettevano a dire no deve fare così e va bene o male era una cosa che ceppo e Tolosa Zapperi ecco perché alla fine non è che eravamo proprio imprese che non hanno riguardano me sino
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande sino ad oggi come qualcuno gravissima senta anzitutto lei ha visto il brogliaccio che l'ha mostrato l'avvocato Panepinto io ero sapere questo eventualmente gli ho mostro io sono solo ricorda le firme
Degli agenti operanti dell'ufficiale di PG tutto sarà firmare gli Agent operante sua
Sempre nel periodo invernale a rivedere io ho letto gli ho letto le cose riconosci ogni al gran via centri diurni erano
Da foglio venticinque porre
Allora qua squarcia la mia scrittura questa è la mia firma dovrebbe indicare sempre fuori ma questa non conosco che sia vice sovrintendente ma non c'è scusi la sua firma qualora
Gli agenti operanti gadget operante la sua firma mentre la successiva quella dell'ufficiale di PG
E io ho visto sorridente non presente chiedo scusa se abbiamo sembrato del foglio di cui parliamo altri analoghi siamo vogliamo venticinque dodici gennaio novantacinque esatto e i fogli è alla diciamo così
è questa firma sua se essi no a che data
Allora questa sorprendente trasformata nasca Mozart
Ancora niente
Questa linea
Questa
Ma questo non è più lui ha però affermato che perché l'ordine del giorno come
No era una questa dicono firmata io perché la mia firma però poi gli ultimi due sono in parte poi controverse allora io alla firma fino a giorno fino al foglio trentacinque che giorno siamo al del tutto
Venti quattro allora mirando al ventitré gennaio novantacinque circa però diciamo inizia già il ventiquattro gennaio con un'altra
Firma un'altra di scrittura di un altro collega un'altra grafia però io perché erano al mare tu magari fatto oggi porta il foglio poi già e cioè la mia la firma è mia di quel giorno del ventiquattro gennaio scusi è l'ultima mia firma il ventitré gennaio
è l'ultima mia firma il quale inizia il ventiquattro ventitré ventiquattro lo stesso foglio
Ci sono due date
Perché non ci sono più telefonato il giorno ventitré iniziano telefonato il giorno ventiquattro ho qui la mia ultima firma è nel foglio trentacinque il corpo ecco questa non ho sinceramente non solo di sesso da lei annotato sede ufficiale di PG
Dal foglio venticinque all'ultima pagina anche lei rassegnato la firma dell'ufficiale di PG
Sempre identica si ricorda
La riconosce ma di chi è no così l'unione nonno sul riconoscimento della firma altrui c'è oppure no sono il no io ho detto sì io ho detto sì poteva essere ma io già so che è una persona molto conosce tuta dal dall'interessato potrebbe anche no no è un problema presene voi non avete sottotitolo la firma con la firma la sigla una segnalazione svolsero dedico ma uguale il principio
Che come che non cambia non sta scritto da nessuna parte una cosa del genere e poi è un Broglia già acquisito
Comunque dico ha precisato Visco non io non riconosco mi spiace no no no no no però la mia firma la riconosce Ciserano per carità non so io non ho altre domande un altro tipo di indagine
Si ricorda se il brogliaccio veniva contemporaneamente firmato lo stesso giorno o comunque scusi in questo caso o comunque affine del suo servizio in San Bartolomé a mare
Cioè
Le ha fatto servizio a San Bartolomé a mare
Se
Non sbaglio dal tredici gennaio al ventiquattro gennaio
Dunque nel novantacinque quattordici quattro
Dalla vediamo da quando è entrata tredici risulta
La prima il primo servizio tredici
Si tratta di gennaio al ventiquattro gennaio ecco
è in questo servizio praticamente c'è sempre e poi certo punto rimane solo esclusivamente il Notargiacomo sovrintendente Notargiacomo
Io volevo sapere questo questo verbale
Questo brogliaccio sì essa veniva firmato
Lei non si ricorda se giornalmente ma comunque
Veniva fermato alla fine quindi il ventiquattro gennaio alla fine del suo servizio io noti io lo firmavo quando cioè io lo firma non volli io non lo so quando lo firmavano gli altri magari poi questo non non glielo so dire quali sono mi ricordo se ho Behrami abitudine conosco le mie abitudini e so che ecco io lo firmavo diciamo quando finivo di scrivere se già rapine lo firmavo volgare
Presidente
Nuovamente verbale per verificare un fatto
E allora nove del solo chiaramente brogliacci acquisito per dare atto che ventitré gennaio fino al ventitré gennaio abbiamo la stessa sigla può il ventiquattro gennaio la sigla l'ufficiale di PG cambia va be'
Ho
Un altro tipo di domanda sempre sul project
Le ha parlato ha detto in sede di esame che abbiamo un periodo temporale in cui si leso si dice nessuna telefonata per mancanza di linea del telefono
Questa mancanza di linea al telefono si riferisce al telefono di Scarantino in partenza
No si riferiva al fatto io non lo so se anche se aveva un problema Luís secondo me allora io non l'ho specificato
Poteva essere che per scrivere cose secondo me io non sarei c'era un problema proprio che c'è come arrivava il collegamento alla all'apparecchietto diciamo che intercettava
Quindi forse un problema di collegamento che c'erano quindi che noi che hanno perché problema crescono dicono il terzo fattore
Prima che lei scrive questo vede lei scrive che tra Santoro era stato sostituito scientemente sì me l'hanno detto e lo scritto certa strettissimo o dopodiché lei scrive mancanza di linea per telefono fino al venti tra
Giustamente non ha detto mancanza di linea del telefono dell'uguaglianza di collegamento tra di noi lamenta le chiedo allagamento telefonico scuse le decisioni lei è iscritto nel brogliaccio non è che è un atto documentando senza linea nessuno vuole stravolgere nulla e per mio problema è questo poiché successivamente
Lei già annota a dal ventitré in poi e la conversazione quindi la linea perfetto non c'è alcun cambio di traslocatore non succede nulla io ho sapere questo a questo punto il il problema
Il si è verificato certamente non vostro registratore edera monta
No secondo me quando io succederà la mancanza linea erano era non si sapeva se era monterà il collegamento cioè praticamente la linea c'è
Per portare il il collegamento diciamo telefonico che arrivava all'Acea qualcosa che non andava ecco è come sia giusto eccelle noi Tech vicino ai chiamavamo scusi è agli occhi o il responsabile della sala delle falde accettazione della procura del volume di riferimento dei tecnici della della pelle con forza lei si rivolge in quel periodo in quel momento cos'è successo che avete fatto no sicura sicuramente rendendosi conto che era già appena vedevo io non stampava
In io oppure il mio capo squadra sicuramente poi interpellava avevano una serie di numeri Enzo interparlamentare non parlo dei numeri non pare io parlo a monte prima
Perché noi abbiamo un periodo in cui lei dal sedici al al ventitré al ventuno non mi ricordo la data comunque quello che è scritto nel brogliaccio in cui non c'è nessuna conversazione in quanto l'EPO e annota mancanza di modifica riuscito o
Subito dopo
E inizia ad annotare
Le conversazioni assunto dalla conversazione
Tralasciando l'errore che c'è sui numeri di telefono
Sì che non mi interessa dico come è stato risolto questo problema di mancanza di linea
Collana risolta il tecnico si curano Harry e non solo l ha chiamato il tecnico Lella Viola adesso non ricordo l'ozono Venere funzione che ho io o il mio superiore o la sala aula sale intercettare il il nome del responsabile perché c'è un ufficio tecnico che si occupa di queste cose in danno a presentarlo presto un piccolo ufficio teche poi però fa capo senta la Procura c'è l'ufficio tecnico responsabili
Delle intercettazioni Varrone numero ti fornisco il numero all'inizio tua il numero può chiamare per esempio nel nei giorni festivi il responsabile tecnico ai tempi c'è la tele come siccome succedevano 'ste cose tende Oro succedono più con questa parecchie
C'era era proprio che succedeva salato chiama Vittek tra liceo ma da controllare poi tecnico ti richiamava sempre lì dal suo ufficio dove tu
Tu stavi ti diceva allora facciamo facevamo le prove tecnica sostiene Cesare ci dicevano o sostituto Salvatore che non so che era una una scatola però io perché avente non sapevamo lo faceva tuttora né tecnici della SIP Loredana proprio intervenivano
Incerto nei tempi ma danno intervenivano nella prima mezzo alla prima ora però poi noi cioè ci dicevano che avevano se è la cosa che il guasto era stato risolto Tolo scrivevi
E Screti quel minimo di informazione che poi non è che hanno esattamente ci dicevano perché sempre cioè l'idea da dire hanno esattamente successo questo non serviva a niente magari ci dice una cosa fino al più andare perché tu dovevi scrivere
Cos'era allora per cambio traslata Auriol ripristinato oppure guasto tecnico se non ti dicevano esattamente cos'era successo certa oltre le cose il guasto durava poco e magari tu dice guasto tecnico però ha puntato i tutto ma era il tecnico che ti diceva
Non chiediamo a nei dettagli cosa era successo ma sempre tecnica hanno tutta una questione di collegamento
Diciamo di di portare la linea
Dalla persona quello che ho capito è una dalla persona intercettato quindi poter sull'abitazione ufficio a dove c'era la postazione che ha registrato secondo me era quello cioè che non è spesso falliva questo sistema perché erano diciamo
Era un apparecchiature e sistemi diciamo abbastanza adesso non succedano più questa senta un'altra cosa tornando
Sempre a San Bartolomeo a a questo punto il servizio che voi facevate materialmente
Io ero sapere una cosa
Come lo si svolgeva questo servizio materialmente cioè quella mattina andava attaccasse di Scarantino
E poi che succede poi allora io io le posso dire che io spesso ero fuori corno o fuori o dentro a c'erano questi bambini piccoli
La la signora e allora si usciva si andava supermercato in una villetta piccolina parco giochi era sempre borghese land facevo finta eravamo un'altra delle persone normali per non dare nell'occhio
Poi è spesso che so la mattina mi ricordo sempre pure allora ci portammo resta che per la spazzatura dietro conducevamo si tornava a loro stavano oppure magari tornava Chiorazzi dal vecchio sito provocano torsionale abbiamo già
Logiche la se ha un senso questa domanda ma sì
Non so va bene possiamo no no ce ne un'altra domanda allora senta lei è mai successo che qualcuno dei suoi colleghi gli abbia detto di suggerita qualcuno di fare delle dichiarazioni
Anche false
Oppure di correggere le dichiarazioni
Assolutamente no avvocato nessun'altra domanda
Va bene se non ci sono altre domande può andare grazie attese
Presidente facciamo un ordine dei lavori facciamo una pausa dal caffè ora
Sì facciamo adesso una breve sospensione e poi proseguiamo con il nonostante ma anche per capire visto che ci sono sette testi mi consegnò Vito allora io posso dire questo da quello che prevedo però ovviamente non posso sapere dell'esposto
Il grado di ricordo che possono avere di questi qua
Ce ne sono alcune che dovrebbero essere più veloci che potrebbero essere
Dopo uso Volpe Giuffrè
Abbruscato
Abbruscato è presente
E mentre quelli che sono sicuramente un po'più impegnativi sono Giacalone
Sambataro caso ma da una giocata a ANIA
Questi richiedevano aderendo ai voti va bene e allora facciamo così intanto facciamo la pausa di di di dieci minuti poi riprendiamo con lei inseriamo un po'e e vediamo come evitiamo di congedare i testi diciamo ormai in tempo troppo prematuro perché magari poiché
Guarda presente se al rientro ci può dare oppure l'evento alla calendario dal mese di maggio
Sì sì alla fine del diciamo nella prima la residenza
Tredici mila quindi dieci minuti presero il tempo di arrivare al bar a prendere un caffè lo abbiamo sì sì sì perché la macchinetta oggi quasi
Sì presidente posso mezzo proseguire con il teste bramoso volte Vincenzo che dovrebbe essere di
Pronto spedizione va musica facciamo entrare famoso
Buongiorno giorno
Può leggere quella dichiarazione che ha davanti certi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il suo nome d'abuso volte l'incenso è in servizio attualmente attualmente si
In quell'ufficio
Adesso dal centro sanitario polifunzionale di Palermo
Prego una
Se può specifica del suo grado così si vice ispettore dice sto senta io vorrei che le riferì suo Tribunale Sella diciannove luglio del mille novecentonovantadue lei era in servizio ove prestava servizio
Il diciannove luglio si è il Milan dov'è in servizio anche se in quel in quel periodo ero in in congedo era la squadra mobile di Palermo
Squadra mobile di Palermo quasi azione la sezione omicidi sezione omicidi ha detto che era in congedo in quel periodo sì però in quel periodo in quel primo sì è rientrato alcun Asinari congedo ordinario la settimana di dicono senta lei si occupa o viene incaricato svolge attività investigative relativamente alla strage di via D'Amelio no non ho sentito bene lo capisco perché c'è il
Della sulla Spagna il re perché si si sono partite le procedure per farlo spegne
Le chiedevo se lei avesse svolto attività investigativa
Relativamente alla strage di via D'Amelio se ha un ricordo nell'imminenza ovviamente dalla strage quali sono le prime attività di indagine che lei svolge
Sì sì ma di quando si è creato il gruppo investire devo Falcone Borsellino
Ero appunto tra quelli che hanno partecipato alla prima attività di indagine in quella in quella occasione
Veramente come operatore ero agente allora agente scelto quindi quello che mi dicevano di fare il sensore delle perquisizioni Ovo
E i controlli varie gli accertamenti vari nidi privati tre occasioni e non è un evento delittuoso sì quindi lei ha innanzitutto parlato anche del Gruppo Falcone-Borsellino le chiedo la costituzione di questo gruppo
Informalmente o formalmente avviene immediatamente dopo i fatti della strage avviene in un momento successivo da un punto di vista formale no in un momento successivo avviene in un momento successivo ma di fatto c'è un'aggregazione di un certo numero di forza che si dedicano esclusivamente o principalmente a queste indagini
Scusi dopo un in un certo periodo c'è stato un gruppo di persone che si sono occupate esclusivamente di quello di cui lei ovviamente faceva parte si sono stato senta all'epoca dei fatti innanzitutto io le chiedo chi era lei ricorda che era il suo dirigendo su fu funzionale di riferimento
Sì c'erano diversi c'era la al cavatore deceduto a Barbera
Armando al bar la Barbera c'era il del Trebbo c'era il dottore San Filippo
Di questi tre ricordo diciamo diretto ricordo diretto queste come Gruppo Falcone-Borsellino io le chiedo lei ha detto che era la sezione omicidi il suo funzionare all'epoca ricorda chi fosse
Se non sbaglio il dottor Salvatore la Barbera il dottore Salvatore laddove ecco dottore Salvatore la Barbera si occupa anche lui delle indagini del nostro girone che sì sì adesso ricordo sì anche lui Luciano sbagli si scusano ricordo male si ma lei aveva un innanzitutto che tipo di dove viene applicato le che tipo di indagini svolge può ripetere su che tipo di indagine svolge cioè a un settore specifico viene applicato solo ascoltino analisi ascolto Seggiano inglesi si come operatori reiterate per e come sa l'ascolto ascolto telefonico ambientale quella che era un'esigenza si il suo diciamo diretto superiore ricorda chi fosse cioè lei qualunque questione avesse davvero modesta investigativo di indagine o di attività
Chi le dava le indicazioni delle attività da svolgere a chi si rivolgeva
Per dare l'esito delle attività da lei svolte casi veramente Ceravolo dei diversi sottufficiale di adesso in questo momento sinceramente ne sono stati tantissimi anni per cui il diretto non non non ricordo per ogni verso sui
Ma mi faccia capire lei rimanendo all'interno del gruppo fino a quando
Che si diceva di no no non non ricordo non ricordo bene finale finale l'anno perché poi
Ma dicendo un anno prima non glielo so dire perché voi rimangono sulla permanenza di pochi mesi o la permanenza insomma certo rilievo progetto no no no pochi mesi pochi mesi fa ritorno a fare diciamo in sezione in alla squadra mobile
In sezione omicidi sembra
Se non so se sta pensando ad amici Dio
Colle ora se ci antimafia si se già non ricordo pesante contenuto diverse sezioni poi a quella meno la stessa struttura continua comunque a svolgere attività anche l'indagine su questo ricevendo no
Quindi lei ha un ricordo di pochi mesi fa sì sì non non non non tanto si e se lo ricordasse sessanta i pochi mesi un annetto non non non ricordo bene non ricordo bene
Ricorda innanzitutto come entra a far parte del gruppo Falcone Borsellino se qualcuno glielo chiedesse le dà una disponibilità sempre funzione di particolari meriti un'esperienza professionale
No ricordo di siccome faccio parte la sezione omicidi diciamo come sezione a quel interessata maggiormente a questo tipo di evento per cui
Diciamo mi hanno chiesto di se potevo e se è disponibile a lei all'arresto ricorda dico qualcuno un riferimento in questo vengono in questo no
Ricorda anche il tipo di attività
Che ha svolto parte sono Scotti se ha svolto per esempio delle attività di di di riscontro specifico del
Specifiche attività io non voglio darle alcune indicazioni a io per prevalentemente a citare un po'il suo ribadisco è passato tanto tempo ferroviario fatte di Finelli andati ho capito che non resti anni non è un'indagine che capita ovviamente tutti i giorni quindi sicuramente il cui Sensi si deve essere
Anche più un attento
L'un'attività una parte delle indagini in cui lei ha di cui lei si è occupato di Alan Specter la la
La qualifica e possedeva allora sicuramente
E la la la la mia attività la mia competenza era quella di di di di fare prevalentemente sarà ascolto e quindi o intercettazioni telefoniche o intercettazioni ambientali
E qui nel contesta l'ambito di queste attività ricordo per esempio di avere svolto delle attività di intercettazione specifiche o per fatti specifici o per fatti di indagine che poi hanno destato una particolare attenzione da un punto di vista investigativo
No sinceramente non ricordo adesso non dovrei rivedere un attimino quelli che sono stati assai diverse intercettazioni telefoniche allora per cui
Adesso così non hanno un unico allora vediamo se riesco io ad aiutarla non un pochettino innanzitutto le chiedo lei ha
Ricordo per esempio delle mai partecipato comunque accompagnato dei funzionari per accessi alla all'interno del carcere per
Colloqui investigativi con i nominativi di Candura Andriotta Scarantino si
Ciò che è stato
Ricorda avere partecipata dall'ente citazioni da ambientali in in carcere
Sia nella casa di circondariale di Bergamo sia quelli Venezia sì in particolare questi due gioco riferimento buona Soggetti con riferimento a quale tipo di attività o se riesce lo sforzo al Senato in
Sicuramente a Venezia se non ricordo male su credo su Scarantino
A Venezia su Scarantino è la il tipo di intercettazione innanzitutto ricorda da dove nasceva lo spunto investigativo qual era il motivo della intercettazione se ci sono le esigenze particolari
No sinceramente no
è stato comandato di seguire cioè come operatore proprio e degli ascolti ambientali
Nanna non ricordo bene Gemona lo spunto investigativo stipularono ricorda ricorda magari innanzitutto ti era il personale dei suoi colleghi con cui collaborava con lo svolgimento questa attività
Proprio in questa attività di intercettazione
Sinceramente no lei conosce la via Francesco ad Assisi ecco era Tirrenia si Francesca diario Rachel che era se non sbaglio tra quelli non non con con i quali erano ho avuto diciamo sono andato
Se non sbaglio a Venezia se non ricordo male
Sì esattamente al calice di Venezia
Lei che ricorda innanzitutto le intercettazioni se erano relative a dei attorno alla cella di dover alla detenuto Scarantino
Sì sì minime per quello riceviamo da quello cioè riesce innanzitutto a riferire le quello che ha ricordato le volendo medio delle domande a chiarimento per approfondire l'argomento sollevando riferisce questo tipo di attività
Sì secondo sistema cosa avete fatto avalliamo Annalena sanno insomma sigillate leale
L'attività che ho svolto in un'attività ambientali intercettazione da diciamo ambientale perché si doveva diciamo
Ascoltare appunto quello che veniva detto all'interno di un di un della cella di Scarantino cogliere diciamo
Appunto quello che veniva veniva fuori dalle dalle conversazioni di Scarantino con con altro diciamo con altri detenuti
Mancarci anzi ecco ricorda in particolar modo chi era o chi fosse il detenuto all'interno alla cella
Suonando so cosa c'era stata una successione prima di un detenuto e poi di un altro mai ricordo questo non lo ricordo ma ricorda se il periodo siamo tra il cinque e il quindici di ottobre del mille novecentonovantadue
Riesce a collocarlo temporalmente perché una delle intercettazioni ovviamente io parlo sulla base del dato documentale che conosco sei sexies indagato dai lettori io sicuramente invece nominato ottobre
Novantadue novantadue si si sicuramente la strage due mesi si dice accompagnino può rimanere nel sito ricorda se è uno dei soggetti
All'interno dalla cella avesse nome Pipino PPI Masini ricorda Vinicio qualcosa Aventino
Senta durante lo svolgimento di queste attività di intercettazione ambientale lei ricorda se avete effettuato intercettazioni anche con riferimento ai colloqui dei familiari conto tenuto Scarantino
Non lo ricorda con precisione se si è scritto probabilmente sì ma non lo ricordo con precisione senta nel corso di questa attività di ascolto
Lei ha un ricordo di situazioni particolari di spunti investigativi di
Cenni o di situazione anomala particolare che comunque hanno destato la sua attenzione avete comunque ritenuto di riferire costi superiori
No sinceramente no
Ribadisco il fatto che allora era per agente scelto per cui mi limitavo a trascrivere quello che comunque veniva veniva carpito dal dal intercettazioni
E non l'altra così dico io non potevano non faccio l'agente di polizia quindi non solo
Come si svolgono in genere questi giudizi però le chiedo dico Benedetto ascoltate quello che dite evidentemente vi vengono date anche delle indicazioni sugli argomento le questioni che possono avere un rilievo per voi oppure voi effettuato un'attività di intercettazione ha preceduto quello che succede sì
Cioè Irjan entro operatore non fa altro che riportare poi su un brogliaccio quelle che sono le diciamo il alcune intercettazioni estesa poiché normale che si si riporta un sunto e se c'è necessità di di fare una trascrizione integrale voi
Nancy era appunto per fare la spesa integrare ovviamente non dubito del fatto che riportata fedelmente tutto ciò che accade quello che sentite questo non è sicuramente oggetto di domanda
La domanda era finalizzata a capire se vi vengono date preventivamente delle indicazione su degli argomenti delle questioni alle quali magari dovete prestare una maggiore attenzione rispetto ad altre conversazione che possono apparire assolutamente rilevante
Cioè se noi o per lo meno capillare nelle circostanze di di di porre che viene suggerito di porre e parla tensione del Meda regolamenti Imai generalmente si deve fare attenzione a tutto quello che si dice poi per da dal contesto generale estrapolare quello che in effetti interessa
Però che preventivamente esigui non ricordare era avuto questo tipo di indicazioni di fare attenzione a a a qualcosa rispetta qualcos'altro ricordo per esempio se qualcuno le disse che uno degli interlocutori con cui compagno di cella di Scarantino aveva
Avrebbe dovuto provocare una confessione o qualcosa del genere assolutamente assolutamente
Senta ricorda da dove nasce questa attività qual è l'impulso vuole l'input per cui nasce l'esigenza di questa intercettazione chi è che dispone di queste intercettazioni a parte ovviamente il dirigente che la richiede all'autorità giudiziaria che l'autorizzazione c'è uno spunto investigativo una motivazione specifica che porta ad effettuare questo tipo di attività di intercettazione ambientale come nasce questa necessità investigativa
No sinceramente non ricordo
Sicuramente
Venivano date del del delle
Degli ordinativi da da da da le spese da eseguire analisi
E Nolan lordo per esempio se vi dicono guardate che Pipino e lì perché vuole vedere far confessare Scarantino vuole provocarlo per cercare di capire
Se allora lo ribadisco l'ha chiesto tre volte è in esame e questo Siena con la domanda in a chiaramente non missionario tutti decisi a un aiuto che non potrà volgere gli esami fino ad allora aggiusta forse il la la domanda per
Non suscitare le opposizioni dico quindi non ha un ricordo specifico comunque su questo e vennero accettazione ricorda se invece durante il corso di queste intercettazioni viene fuori o comunque si verifica qualcosa di anomalo
Di particolare nessun ricordo no no no non non lo ricordo per errore io le chiedo ricorda se le attività di intercettazione si svolgono in modo
Compiuto dall'inizio alla fine o se ci sono per esempio dei guasti e problemi tecnici dei delle situazioni per cui si interrompe l'attività di intercettazione
No sinceramente non ricordo se c'è stato senza interruzioni tecniche l'attività
Ricordo che diciamo il gli operatori si susseguivano nel senso c'è uno dei dei dei cambi di di di turni per cui per un periodo magari sono stato sui io coi legnoso Silio da altri i colleghi che prendiamo il il mio posto però
Diciamo situazioni particolari di di questo tipo non non mi sovviene in questo commentando l'accordo per esempio dico io non voglio seduto gestito dico ricordo
Ci provo procedendo cosa dal tribunale non mando sto parmense c'è un problema di ascolto di asportazione per esempio del del
Del
Microspia che vengono piazzate lì se qualcuno le toglie per esempio fanno attività di questo genere se ne ha ricordo bene no non non ricorda ma in ogni caso diciamo l'operatore e e tenuto a segnalare qualsiasi tipo di
E di di di
Di guasto si possa verificare o di mancata ricezione non so i sicuramente non hanno dicono i soccorritori recinto non ha un ricordo dico diretto su così no no no lontano
Senta
A ricordo se qualcuno ha già in effetti ho risposto pongono domande in modo più specifico le viene indicazione sul tipo di più stringente sul tipo di sulle modalità con cui doveva per svolgere questa attività di di ascolto
No nessuna indicazione in particolare giovane indicazioni lei nelle direttive erano quelli di fare attività di ascolto
Senta lei ricorda se fu questa attività di ascolto proseguì anche con altro code tenuto che non era Titina un altro compagno di cella Scarantino
Se ne ha ricordo no perché lei al di là ripeto il mio periodo
Se non ricordo male no in questi dieci giorni che le ho indicato al suo nono con pezzo del di due giorni effettuando siamo l'unica nazione time sino alla sesta la settimana quindici giorni i turni erano quelle per cui no no io mi ricordo so di particolare il cognome Pipino sì mi ha
Poi non
No non ricordo altri senta lei ovviamente conosce il dottore conoscevo il dottor Arnaldo la Barbera si ricorda se innanzitutto a ma ha avuto un rapporto diretto con lui a me è capitato di avere indicazioni ordini
Daloui direttamente e personalmente ovviamente con riferimento a questa attività inutile parlano dei vent'anni di servizio cent'
No non direttamente no direttore dell'Amiata mirare nelle qualifiche a non diciamo era qualificata base io per quello lì non Gorgonzola interloquivo direttamente con
Nelle riconoscesse la permanenza a Venezia ricorda la presenza al dottor Arnaldo la Barbera
Se ne ha ricordo no no non ricordo
Senta dopo ha svolto l'attività di intercettazione
Avete anche svolto o lei personalmente ha svolto anche l'attività poi di trascrizione del contenuto del
Delle registrazioni sul ricordo non lo ricorderemo fatto di averlo fatto specificamente però probabile non non non lo so se ho fatto del del trascrizioni a volte capitava di farne però personalmente un ricordo di averle fatto
Non è una domanda generica e nello specifico con riferimento proprio le intercettazioni di Scarantino
Se c'è qualche atto a mia firma qua dentro fate non non ricordo diretto di questo nostro lato alla firma dalla sì se c'è qualcosa ieri sera insomma che però ci tiene a firma
Avrà va fatta doveva firmare la dottoressa mi aveva detto di avere collaborato o comunque avere svolto la stessa attività in concomitanza del consideravo le chiedo no no
Non lo ricordo io personale perenne fatte senta che lei abbia conoscenza diretta o anche indiretta tramite i suoi colleghi o tramite altre qualcuno le disse di effettuare o comunque di
A lei direttamente ripeto alcuni dei suoi colleghi che lei abbia conoscenza di svolge un'attività di trascrizione senza trascrivere fedelmente quanto registrato non mai avuto indicazioni questo Gerolamo assolutamente Casablanca assolutamente no
Senta lei ha parlato anche di attività intercettazione invece a Bergamo
Sì ecco può riferire anche su quest'altra circostanza se ne ha un ricordo diretto
Ma riguarda il cuore con testo di quale soggetto si trattasse clonare il ricordo ricordo
Diciamo quelli averle fatte queste intercettazioni Bergomi a Venezia però sinceramente nella nel nel nello specifico è molto vago ricordo
Ricordo molto vago le il nominativo di Candura per esempio dice qualcosina allora sì dice qualcosa perché allora diciamo gli elementi attenzionati ricordo che erano appunto Candura Scarantino in particolare
Ricordo sempre le intercettazioni quelle fatto riferimento fossero proprio relative alla Candura
Non lo ricorda ma poi si
Credo di sì
Le circostanza che lei ha riferito in merito alle intercettazioni delle ambientali su Scarantino le valgono anche per le intercettazione ambientale su Candura
Sì cioè sul fatto che non vi siano state date indicazioni di tipo particolare
No sì sì sì non nessuna quindi quando noi azione particolare di ogni volta tant'è vero che le pongo tenuto la domanda perché così abbiamo risposta sarebbe si sarebbe esposto sostanzialmente la stessa
Le pongo la stessa domanda ricorda la presenza dal dottor Arnaldo la Barbera o di qualche funzionario durante una il periodo
Abbiamo una
Soggiorno dell'attività di intercettazione a Bergamo no
Lei ha mai partecipato o assistito anche solo come mero accompagnatore quindi senza partecipare alla relazione dal verbale d'interrogatori di Candura Andriotta Scarantino
No no
Con riferimento invece alla dichiarazioni rese da Scarantino dopo la sua collaborazione ricorda di avere svolto attività o avere partecipato a sopralluoghi accertamenti attività di riscontro sulle dichiarazioni che venivano
Fornite da Scarantino nell'ambito la sua collaborazione
Non lo ricordo però fino
Rientrava anche lei in incontri direi gli operatori quella di di fare delle medie
E certamente i nuovi provino centrale l'esempio andando nello specifico dal ventiquattro al ventinove di giugno del mille novecentonovantaquattro Scarantino a un periodo di soggiorno in Sicilia a Palermo presso l'aeroporto di Boccadifalco lei ricorda di avere svolto sopralluoghi di avere partecipato ad attività investigativa in quei giorni no no non ha ricordi
Con riferimento alla fase iniziale delle indagini ricorda di avere svolto attività sull'accertamento sulla identificazione dell'autovettura utilizzata con un'autobomba
Sicuramente in una fase iniziale tale tutte le diciamo le attività si svolgono
Accertare appunto le identità io accettai tra grafici di mezzi e quant'altro si probabilmente sì dico lei nell'attività di ascolto a ricordo di attività di intercettazione su nominativo Valenti Pietrina
Sì
Anche lei ha effettuato questo tipo di accertamenti se ha ricordi specifici su questi no non ho ricordi specifici ricordo di di di di aver diciamo sicuramente per
Fatto qualche attività di di ascolto
Su sulla
Sulla Valentini sulla parentesi però non non lo specifico non non ricordo quali fossero
Lei ricorda di avere o meglio se le è capitato
Di avere svolto attività anche con li voti Francesco nell'attività di ascolto se ne ha ricordo
Non ricordo sinceramente non ricordo ricorda se nel corso di questa attività di intercettazione vi fu un momento in cui giunse una dei suoi colleghe la notizia di una
Accertamento sull'autovettura una identificazione alla vettura dell'autovettura utilizzata un'autobomba
Nana senza l'ascolto ci fu un momento in cui qualcuno dei suoi colleghi si presentò dicendo
Che c'era ci sarebbe stato un riferimento all'intercettazione su questa vicenda no non ha non lo ricordo
Senta lei ha ha svolto attività anche di intercettazioni su Scotto Pietro Scotto Gaetano sì ecco può riferire anche su questo tribunale che tipo di attività ha svolto intanto se ne ha un ricordo si
Anche in questo caso se non sbaglio fatto ascolta ambientale
Né come biscotto si ecco con riferimento a un'utenza telefonica una pallonara
Erano ambientale adesso non non ricordo dove fosse
Forse diciamo posizionato quale ambiente avessimo sotto controllo però ricovero ambientale
Come cancellazione possibile che fosse l'autovettura
No no no no rimane quello che mi guarda per quello che le riguardano
Senta lei ha contezza a prescindere da quello che le viene detto ovviamente di sotto l'attività di ascolto delle motivazioni che inducono a svolgere questa attività di intercettazione su Scotto Pietro
Per gli elementi da cui muovevano questa indagine
Ripeto per l'ennesima volta io ero semplicemente l'agente scelto per cui le mie competenze erano diciamo di
Fare quello che mi veniva detto di fare come come come operatore per cui certe
Cerca decisionali o non è Nm la domanda è analogo a quello delle intercettazioni al carcere prescindono tenendo al fatto che lei prende segue degli ordinamenti locali ed è giusto che sia così
Dico se però a prescindere dall'attività che le viene delegate che deve svolgere sa anche o a conoscenza
Ripeto sia dai colloqui diretti con i funzionari ed eventualmente anche con i suoi colleghi sui superiori
Delle motivazione gli spunti investigativi da cui nasce sano cercasi Arrigo Rudi conguaglio di azione che adesso sia semplicemente un ordine d'ascolto giuntale cioè sicuramente sì le le un filone d'indagine viene viene eseguito perché era proprio
A Bisanzio e dirti restando naturalmente è difficile ricordare lei ricorda per esempio dei posso alle indicazione sul riconoscimento di disco rotto da parte di alcuni soggetti o anomalie sul funzionamento di telefonini
Da parte dei familiari del dottor Borsellino
No non ricordo di questo non arrivo
Senta con riferimento invece a tale Orofino
Lei Ricard ricordo d'aver svolto attività di indagine di intercettazione di ascolto
Credo vi sia anche in questa in questa situazione in questo caso però la signora Wanda è generica ma suscita se non ricordo a particolare sul nodo delle risse chiaro che finché fanno titolo ascolta ordinaria
Dico quindi se ricordo avere fatto attività di questo tipo o che sia emerso qualche elemento rilevante perché immagino che se nel corso della ascolto viene fuori un argomento uno spunto che sotto il profilo investigativo può essere importante macellerie Angelina deferire immediatamente costi superiori quindi io le chiedo questo se ha un ricordo specifico magari durante l'intercettazione ambientale
Piuttosto che Telefonica di una vicenda o comunque di una situazione che ritiene
Dirà di di di riportare immediatamente sui superiore sale da uno spunto no non è non lo ricordo no
Senta lei ha avuto rapporti invece diretti con Scarantino a prescindere dalle
Attività di ascolto cui ha fatto riferimento quindi attività no no no di scorta di accompagnamento di sorveglianza di vigilanza no no no nessun tipo di attività
Sì i fratelli Graviano lei ha svolto attività di indagine no
Tornava dottor Arnaldo la Barbera
Lei ha ricordo innanzitutto il dottor la Barbera è rimasto a far parte del gruppo fino al
A capo del gruppo fino a qua
Fino a quando poi non è stato promosso se non sbaglio è quindi a credo sede diciamo è stato promossa pronti quindi è stato trasferito fa riferimento a quando viene nominato questore di Palermo
O quando Della Valle no quando abbia Palermo quali voi ritorno faremo sentire
Senta è con riferimento quindi alla attività del dottor la Barbera lei ha detto che rimasto al gruppo
Non è riuscita a quantificarlo ricorda se va via prima lei o prima il dottor Arnaldo la Barbera dal gruppo
Ed è una sciocchezza una no non ricordo sinceramente Barenghi
Lei aveva un rapporto diretto che vendono rispetto a un da un ruolo al fatto che fosse non agente scelto all'epoca
Con il dottor Arnaldo la Barbera
Un rapporto diretto no no no no no no
Sulle modalità di condurre le indagini e quindi di svolgere le attività
Di di indagine lei risulta per conoscenza diretta di che il dottor la Barbera facesse delle attività di coinvolgimento anche dei singoli agenti ovunque chiunque svolgesse attività delle attività di briefing rapportandosi lui con voi e voi colui sul tipo sullo spunto d'indagine sul punto in cui le indagini erano giunte
Sicuramente sicuramente si un l'attività di indagine
Che coinvolgesse tutti quanti sicuramente però ripeto io personalmente non ho non avevo un rapporto diretto per cui non
Questo tipo di Milano al corrente delle attività di indagine che puntano le indagini villa poi non è che a me non è veramente non direttamente alle trame dei
Sottufficiali del
Ed erano già praticamente nel ricordo dell'Unione per esempio di avere partecipato attività briefing riunioni cumulati complessiva anche col dottor Arnaldo la Barbera era proprio sullo stato delle indagini su
Gli spunti investigativi su quello che si doveva no no io personalmente non mentono nel ricordo dello studio
Senta lei ha fatto riferimento anche le tre suoi ricordi andando turbo ricorda innanzitutto lei conosce il dottor Boni ma si si lei ricorda innanzitutto il nel momento in cui dottore boh arriva alla gruppo comunque inizia a far parte del gruppo
Se ne ha un ricordo storico perché ha fatto dei nomi
Il mio mentore sul si si si ricorda che facesse parte oggettivo che si se arriva all'inizio arriverà un secondo momento se si trovava prima in servizio da un'altra parte se dal primo giorno fa parte se ne ho un ricordo diretto questo film
Non non ricordo bene quei Villella diciamo il periodo se se viene proprio il meramente andare alla alla posizione di gruppo o successivamente o poco dopo non non ricordo
Ricordo per esempio se ha un ricordo della attività del dottore boh in Toscana per esempio
Di questo lei non ha no
Lei si è mai recato in uno dei luoghi ove Scarantino dopo il periodo la collaborazione è stato
Si è intrattenuto quindi ieri sono quindi San Bartolomeo al Mare no no non ha mai svolto un'ambita in questi
In questi luoghi
E ha detto di non avere mai partecipato interrogatori vorrei personale suggerisco
Da tornando alle interattività di intercettazione presso il carcere di Venezia ricorda se vi fossero stessi tre nel corso di questa attività da lui svolta di fossero delle difficoltà
Tecniche per esempio delle difficoltà sul funzionamento del presidente ha detto dieci volte che non ricorda se dobbiamo rifare dieci volte se dobbiamo arrivare a un tot numero di domande
Ma l'ha già fatto l'ha già detto dieci volte che non ricorda nulla ricordo anomali nel funzionamento del solo domande leggermente
La
La spiegazione serbo siamo a specificare la domanda la domanda era stata già posta nel senso che hanno delle attività delle interruzioni sull'attività di ascolto che è una questione diversa invece adesso è sulla qualità dell'ascolto cioè se nel corso dello svolgimento di questa attività
L'attività di ascolto fosse percepito in modo regolare esistono delle anomalie o se ci fossero presenta i problemi di volume che non si sentivano vende le le le dichiarazioni venissero fatte siamo ricorda nello specifico di questo mi scuso se opposto
Male la domanda ma era diverso rispetto a quello che si presentano non ricordo in particolare anomalie che
Io le redini finirono la la la inficiano la l'ascolto
Raramente si dovranno di gli anni in cui diciamo la la la questo tipo degli autori siglature naturalmente qualche problema avrebbero potevano pure darlo
Presidente ma anche le risposte voglio dire no o sì o no a quei tempi le apparecchiature stiamo allungando brodo per qualcosa che non serve al processo si va bene il teste magari posteriore dopo Caviezel più completo possibile magari non nella responso solo per questo cosa devo
Io non ero valorizzato in una risposta sì ricordo che al tempo c'erano qui non è non è la risposta alla domanda che ha fatto lei perché giustamente non ricorda allora se non ricordo elude che andiamo a divagare sul fatto che le apparecchiature che un tempo non
Sono avevano la stessa efficacia di quella di oggi non hanno detto venti volte Guido curatore non è l'avvocato che dilagano se il teste non rispondere divaga e io non posso interrotte se rispondere va bene volendo Mendoza andiamo a fare una arrivano da un altro comando su questo
Minato ma non ci sono altre domande
Pubblico ministero ha domande
Nessuna domanda può andare grazie grazie
Presidente mi perdoni il suo sono tu meno dieci
Sì potremmo fare la pausa la pausa pranzo e poi riprenderemo
Almeno con alle ore
Alle quindici si
Prendeva io se il tribunale diciamo modo di fare quindi cercare di agevolare potrei dire questo se ritenete
I testi che chiederanno più tempo perché potremmo eventualmente se c'è ovviamente il consenso congedare per consentirle oggi potrebbero essere due cioè sono già Calloni Giacalone scusi Gaspare
ANIA mentre gli altri potremmo penso esaurirle tutti sanno da tre entro un paio d'ore due e mezzo al massimo grado che gli altri allora allora esaurire allora avvisiamo i testi magari evitavano Giacalone io direi Giacalone
ANIA ANIA
Se le possiamo avvisare
Poi perché io non ho difficoltà a invertire l'ordine però in base all'attivo di no va bene farli tornare quelli di più facile spedizione credo che non abbia molto senso
Anni avevano attinenza abbandonava l'altra notte sarebbe invece avvenuto l'ordine
Di governi io ripeto sono eventualmente
Rizzo abbandono del tono erano loro che e Aniene il seguente poi facevo
Massa voto ieri sordomuta comunque
E mo'con
Li Gotti
Aiuti perché non
Prendiamo l'acqua
Barroso l'abbiamo già fatto
San Marino non è presente quindi potremmo completare protocolli voti colline Giuffrè Abbruscato
Nell'abbazia nella lista tutto
Anni hanno svolto con la si riesce
Non so
Sì allora i testi Giacalone Enya
Sì non riusciremo a sentire vi oggi quindi deliberiamo fin da adesso e vediamo una nuova data
Cui sentirli e la nuova data è il giorno trenta
Alle nove e trenta
In questa stessa OLAF
Purtroppo i tempi si sono allungati e non riusciamo a sentirvi oggi
Presidente ma qui se Di Maggio un attimo prima quindi roba ricette quindi segnatevelo perché non riceverete altro altro avviso dovete tornare il trenta aprile alle nove e trenta
Voi due soltanto gli altri testi invece si possono trattenere
Dalle dalle quindici riprenderemo il loro esame
Per quanto riguarda il calendario di maggio sì
Per quanto riguarda il calendario di maggio le udienze saranno il sette
Presidente del settore sono Bologna prodotto la Procura anticipato
Abbiamo non abbiamo alternative avvocato sappiamo come fare
Siamo spaccone la faceva neanche io oltre a partire da un processo io già rinviato due volte anche anche per quest'udienza un'ultima volta a gennaio un'altra volta per problemi diciamo pandemie
Quindi diciamo sono proprio impossibilitato noi abbiamo necessità di confermare questa data poi ci farà pervenire
Un'istanza di rinvio vedremo
Sette dodici
Con
è un mercoledì
Presidente io per il dodici se non facciamo l'udienza Brera ho difficoltà perché abbiamo diciamo tenuto liberi venerdì in generale e per questo lo so però eccesso quindi il venerdì pomeriggio io ora l'impossibilità del sale mercoledì pomeriggio l'impossibilità ad essere presente quindi per le sedici devo staccare necessariamente vedi sopra la convalida milanese invece entrambe felice un bon dico però dopo la sua risposta
Difficoltà quindi facendo dodici quattordici che venerdì non era queste questi sono intere giornate diciamo poi c'è il diciannove
No impossibile che solo mattina e io difficoltà sarebbe il diciannove perché non sono i processi nel capanno
Tu chiamale vale sospesa
Vale lo stesso discorso dell'avvocato semina
No
No perché non abbiamo altre però facciamolo Marilia come la facciamo magari per le dodici
Non abbiamo solo la mattina del diciannove
Disponibile solo a mattina Laura
E il ventuno ventuno no
Va be'comunque questo intanto ha però detto elettori confermeremo
Almeno seppioline alla prossima va bene gli dà un attimo la parola prego
Io chiedo di produrre
La sentenza le sentenze per la verità del Borsellino quater sia quella di primo grado che quella di dell'Assise d'appello in quanto
Per quanto riguarda la posizione di Scarantino Vincenzo che peraltro la posizione che interessa a questo processo in relazione all'imputazione
Mosse nei confronti degli imputati la sentenza è diventata definitiva
Non avendo lo Scarantino Vincenzo proposto alcun ricorso per Cassazione
Sotto tale aspetto produco un estratto chiaramente della cancelleria là dove sono annotate lei impugnazione nonché la data di notifica
Ai singoli soggetti chiede l'avvenuto da apposito in cancelleria della sentenza faccio presente onde dare qualsiasi
Discussione anche la parte dalla difesa che la sentenza
è stata aggravata
De evitare il ricorso per Cassazione da parte di una parte civile
Mentre la procura generale non ha impugnato né chiaramente altri soggetti che poteva avere interesse all'impugnato solo da una parte civile che si era lamentata
Così come si evince dalla sentenza della quantità di provvisionale data dal giudice di primo grado poiché però nei confronti di Scarantino era stata pronunciata la sentenza di prescrizione logicamente tale impugnazione non può avere alcun interessa nacque non può essere pensata proposte nei confronti dello Scarantino sotto tale aspetto ritengo che la sentenza ai sensi dell'articolo trecentoventotto bis sia perfettamente
Utilizzabile per la parte logicamente che riguarda la posizione di Scarantino Vincenzo
Presidente io mi limito a dire che a mio avviso la sentenza una definitiva tanto è vero che l'avvocato non ha inserito una certificazione da parte del cancelliere che la sentenza passato in giudicato fa soltanto un'attestazione che riguarda l'eventuale mancato appello ricorso da parte di qualcuno e soggetti
Chiaramente dico tutta qui la questione perché se la sentenza del tribunale dove è scritto nella sentenza definitiva
Le difese non hanno ovviamente alcun titolo per fare nessun tipo di opposizione a me pare che proprio per quanto ha riferito
L'avvocato Scott sola la sentenza non sia passato in giudicato non c'è attestazione che riguarda il passaggio in giudicato dalla sentenza e quindi come tale non può essere diciamo acquisito
Ma il tribunale si riserva su questa
Richiesta
Si sospende si riprenderà alle quindici alle quindici si io
Allora ad integrazione del calendario che gli avevo dato abbiamo anche già delle date per giugno abbiamo il quattro giugno
No non discutibili sì perché sono recuperate per miracolo il quattro giugno è il
E il sedici
Solo la mattina
Con riserva di aggiungerne altre per il mese di giugno ovviamente
Quattro giugno tutto il giorno il sedici solo la mattina
Detto ciò
Passiamo al primo teste diverrà
Pomeriggio
Li voti Francesco li voti Francesco
Giorno buonasera vuole leggere quella dichiarazione sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome
Limoni Francesco nato a Barcellona il ventidue quattro sessantatré in servizio in servizio presso il commissariato di minacce bene
Prego avvocato presidente le chiedo la corte dovevo dallo Stato sì sì certo
Quindi ad avere una certa età anche
Senta il suo grado
Attualmente vice sovrintendente vice sovrintendente senta lei il nel luglio del novantadue prestava servizio a Palermo sotto chiarire presso quell'ufficio sì ero alla squadra mobile di Palermo
Signora alla stazione era narcotici e buoncostume Laterza mi sembra
Ricco la quarta la quarta alla quarta quindi narcotici Bongusto una senta ricorda il funzionario suo funzionario diretto chi fosse all'epoca dei fatti della mia sezione la sua sezione sì
Fassari di mamme non sono sì cosa si chiamassero arresto Fassari
Senta lei il diciannove luglio del novantadue e del modo di recarsi presso i luoghi della strage di via D'Amelio no no
Ebbe modo successivamente di occuparsi delle indagini stessi
Quando inizia critico delle indagini sì
La data esatta non me la ricordo credo nella settimana successiva
I io inizia eseguendo telefoni
Quindi sala ascolto si sa l'ascolto ricorda se chi fosse il funzionario a cui lei si rivolgeva
Per lo svolgimento delle attività di indagine
Il funzionario l'unico che noi avevamo di attorno come dire degente della mobile era il dottor la Barbera e poi c'erano vari altri funzionari
Credo che ci fosse un dottore boh un altro la Barbera omonimo del dirigente
Però noi macchinisti come dire se riferiva al dottor la Barbera tramite
Trame le officine la mobile quindi dico sul suo diretto referente chiede al suo sovraordinato in grado e guardi se ne ha ricordo
Quando si aveva qualcosa da riferire c'era un qualche numero della mobile dove si telefonava non mi ricordo che numero era un qualche numero interno
E si diceva all'ispettore che rispondeva o chi per lui c'è qualcosa venite per appendere
Nel senso se c'era qualche trascrizione a qualcosa di utile si riferiva lì qualcosa di utile dico ma all'interno alla sala ascolto lei aveva un suo referente con la novità non è che l'amore non è io ero come gente allora era una Gelmini ignoravamo tutti freschissimi come gente era era un agente di e quindi all'interno la sala ascolto aveva un suo referente uno di grano superiore no no no no no no quindi chiamava lei direttamente sin dall'ufficio la questura è questo ufficio lavoro dottore Arnaldo la Barbera
Era un qualche ufficio della mobile non mi ricordo che rispondeva però non ricordo
Lei in ogni caso entrò ricorda ha parlato anche del dottor boh a una ricordo certo sulla momento in cui dottore boh arriva in questura ovunque si occupa o si comincia occupare del indagini quella di uno no non ce l'ho questo riconoscimento
So che faceva parte ma non so da che data che data benissimo senta lei beh modo anche di entrare a far parte del gruppo Falcone Borsellino
Successivamente sì ho seguito lei telefoni sì sì quindi dall'inizio diciamo
Dall'prima che si costituisse formalmente
Già da luglio ne facevo parte diciamo al di là che si chiamasse già gruppo si chiamasse diversamente già da luglio ne facevo ne faceva parte pro capite
Nell'ambito di questa attivi a parte l'attività di ascolto quindi usa l'ascolto le ricordo di avere svolto proprio nell'imminenza delle indagini delle attività particolare invece no io sono arrivato una strage sono arrivato su Brienza l'ascolto e non mi sono mosso dalle
Ricorda per quanto tempo rimasto a far parte del Gruppo Falcone-Borsellino i sono rimasti Rossi no a novembre
Novanta tre perché ho avuto un incidente a novembre è una volta rientrato sono stato trasferito
è stato trasferito presso altri uffici della questura no e Milazzo direttamente a Milazzo in provincia di Messina quindi diciamo che la sua conoscenza si fermano a novembre del due mila
Novantatré su questo e fino a novembre sì non mi ricordo la data esatta se ventuno ventotto novembre non non ricordo comunque novembre novantatré
Ricorda se
Lei entra a far parte di questo gruppo dapprima informale coi formalizzato nel Gruppo Falcone-Borsellino
Su chiamata di qualcuno o su per un motivo specifico
Cioè come rete scelti chi si fa parte del Gruppo Falcone-Borsellino
Ricordo se era a conoscenza e allora mi ricordo che c'è stata una riunione o nell'ufficio del dottor la Barbera o in un ufficio della mobile dove c'eravamo un po'di persone
E tra queste sono state scelto io e altri altri ragazzi altre persone in base alla disponibilità data in base a dei capacità particolari no no no in caserma
Quelli che erano presenti perché già un primo gruppo stava lavorando sull'altra strage dico ma lei chi lo disse di andare a questa riunione come mai lei si trova lì
La chiamo qualcuno uso dirigente le cifre ho detto non so se dal dirigente di della mia sezione o da qualcuno della segreteria di presentarci era tutto qua lei conosceva già il dottor la Barbera
Conoscemmo perché era il dirigente della mobile non è che avessi come delle confidenze ecco allora particolare conoscenza lei per esempio nel settore della indagine per mafia o
Stragi io ero interessato esatta l'avevo pochissimi anni di servizio all'epoca
Senta
Lei ricorda la come nascono queste indagine fase iniziale di questa indagine
I in che senso ricordo io mi ricordo di ST questa riunione che è stata fatta dopo di che mi sono trovato a seguire dei telefoni veda lei
Ricordasse nello sull'ambito dell'attività da lei svolta
Vi fu o lei ha detto avevamo un numero per cui se succedeva qualcosa di rilevante savane dicevamo venite non apprende se c'era qualcosa di utile una qualche trascrizione una qualche cosa si chiamava c'è questo mandar manda qualcuno mandare qualcuno a prenderla lei ricorda un ricordo di una chiamata delle feci o comunque di una segnalazione che le fece per una intercettazione ritenuto di particolare rilievo
Mi ricordo di qualcosa tra una certa Valenti Pietrina una certa Paola
Sbigottiti
Qualcosa del genere se ce la sto nome questo cognome arriva al tribunale cosa ricorda di questo cosa non può riferire al tribunale cosa ricorda di questo
Vicenda queste due signore mi sembra che fossero parenti
Si telefonavano spesso e in una telefonata fatta a tarda ora
Fece era un riferimento alla macchina quale macchina alla macchina che era saltata in via D'Amelio
Quello utilizzata quindi come autobomba se una delle due fece riferimento alla macchina utilizzata in via D'Amelio che una delle due cioè l'altra
Disse qualcosa che probabilmente
Qualcuno aveva detto chi era stato a rubare la macchina o qualcosa del genere non vorrei ricordare male c'è comunque una trascrizione dove
Lei eventualmente mi vorrei prendere sì io le chiedo in particolar modo anche perché abbiamo sentito lei lavorava fonemi all'epoca ricordasse correlativo
Era anche lui dalla sala ascolto era anche non è la sola scorto anche lo da un agente sei abbiamo già sentito la scorsa udienza
E le chiedo sei in particolar modo fu proprio lei a intercettare questa telefonate a dare la notizia di questa telefonata sì mi ricordo di avere preso uno queste in particolare sembra ricordarsene
Prendo io chiedo di sottoporre al teste del trascrizione della intercettazione telefonica del trenta luglio del mille novecentonovantadue ore ventitré quattordici
Per vedere se si tratta di telefonata e nel successivo ovviamente se si tratta di trascrizione io ritengo sia la sua firma comunque a sua firma e se si tratta dalla telefonato cui ha fatto riferimento alla sosta da un pallone
Sì la firma e la mia questo lo posso già dire
Prodi guardare un attimo il contenuto con la trascrizione se ricorda nella combinata leggerle trascritto comunque d'essere e sia quella la telefonata a cui ha fatto riferimento
Sì la trascrizione l'ho fatta io
Sì sì l'ho fatta io
L'ho fatta io se l'ho fatta io certo cioè ecco quindi questa è la telefonata a cui lei fa riferimento dalla quale
Ricorda se questa telefonata su uscito una particolare interesse ai fini investigativi se no momento in cui fu da lei sentite trascritta questa telefonata ci fu un motivo di richiamare l'attenzione su questo dato sia qualcosa di particolare
Sì credo che sicuramente motivo di interesse c'era perché se si parlava della macchina e di chi poteva essere
Credo da qualche parte ci s'si facesse un qualche cenno all'eventuale adora autore del furto lei ricorda anche se in quello in successive telefonate intercettate si faceva riferimento nominativo nello specifico dell'autore del furto
No questo non me lo ricordo tale Salvatore Toto
C'era un qualche riferimento a un certo Salvatore ma
Sì c'era un qualche elemento un certo Salvatore ma non le saprei dire in quale in quale telefonata ancora trascrizione lo prescindeva dalla trascrizione specifica dico che il fatto storico qual è questa signora parlano di questa
Presenza di questa macchina che la macchina è stato rubato ecco se una delle due dice credo che se stessero guardando un telegiornale
Compare sta notizia una delle due dice che lì c'era la sua macchina e ricordo della mamma e cose del genere
E l'altra credo che ce ne ha fatto una persona mi ha detto che potrebbe essere stato rubati la macchina qualcosa del genere ho capito senta lei all'epoca in cui affetto questo servizio sapeva già qual era la macchina fosse stato utilizzata
Che si presumeva fosse stata utilizzata da l'attentato Mingardi l'avvocato le direi
Un sì o un no su un qualcosa che non ricordo non vorrei dire cose inesatte
Diciamo che in epoca successiva ricordo sicuramente che era una centoventisei ma al momento le del sud in quel periodo preciso vedere una cosa sbagliata credo di sì ma non
Non sarei sicuro e quindi lei non ha un ricordo prima di questo telefonata dalle intercettata
O di una sua diretta conoscenza che l'autovettura utilizzato potesse essere una centoventisei mi sembra che si fosse parlato di una centoventisei sì però non vorrei dire cose inesatte lo ricordo il contesto
Parte la telefonata di con un altro ricordo no no no
Senta se lei sarà poi la evoluzione che ebbero le indagini a seguito di questa segnalazione cioè
Credo che siano stati messi altri telefonino qualche ambientale scenderà da quello che lei magari avrà letto negli anni ho sentito negli anni dico
Noi oggi interessa conoscere o comunque propone nel suo ricordo diretto visto insomma colui che a prende per primo la notizia
Presa la telefonia matura esatto presa la telefonata viene comunicata in ufficio credo che successivamente siano stati messi telefoniche potevano avere a che fare con le persone
Che o la Paola o la Pietrina potevano avere nominato io credo amianto senta ma lei sa per esempio se poi questi soggetti questa vicenda gli ulteriori sviluppi portarono anche all'arresto di questa persona dico ha seguito quella vicenda Ligorio
Apprendo che la notizia
E ritengo di rilievo
Sono un agente ai primi anni di servizio ovviamente la vicenda di particolare la Tanza e rilevanza segue poi le gli esiti di queste indagini sa se poi questa notizia si è rivelata fondata non fondata se nello sviluppo investigativo ha avuto un proseguo
Crea ripeto apre scenari colore quelle può conoscere oggi anche dai giornali da tutto quello che è successo ovviamente in trent'anni di storia
Ma io dico nell'immediatezza dei fatti era una vicenda di cui continuavate occupa ardente ossicini svolto
Di cui parlavate tra colleghi era una questione di cui si parlava e che seguivate oppure lei che era la notizia si è chiusa la poi fece no si è data la notizia si sono continuare a seguire telefonico
E avete avuto un riscontro successivi su questa telefonata nei suoi ricordi non me lo ricordo lei ricorda per esempio se questo tale Salvatore cupo identificato in Candura Salvatore se ricorda se fu arrestato se ne parlò di questo
Voi insomma ascolto di Salerno arrestato quello che hanno identifica numero non me lo ricordo non me lo ricordo mi ricordo che Salvatore Candura poi si incentrava in qualche maniera ma non mi ricordo se fu arrestato se fu solo sentito letti lei non me lo ricordo
Con quel nome Salvatore Candura non lo ricordo
La domanda potrebbe sembrarlo è scontata la
Domanda il motivo per cui le ritiene questa notizia di rilievo e nelle indagini qual era il solo fatto che si parlava dell'auto utilizzata per l'esplosivo parlava con esplosivo pure
Si parlava della macchina della centoventisei
E una delle due
Mi sembra che avesse detto
Che forse sapeva o forse qualcuno le aveva detto chi aveva rubato la macchina
Ricordo bene diciamo che il contenuto
Sia perché io le domande le le risposte un po'insomma che le fa le domande io fresca nonostante io non vorrei non dica lei deve farne la residenza quello che ricorda che abbiamo che sono passati trent'anni però il patto credo anche di un certo rilievo che non passa inosservato salvagente
A una intuizione come trovo un elemento investigativo di particolare rilievo seguire la pista sapere per uno a finire credo che sia quasi naturale lo dico questo deve dirlo le notizie
Sì si continua a lavorare su questa cosa cioè e qui si risolse lei conosce nel contenuto dalla notizia che l'età non perché lei avesse altre idee cioè la la il motivo è la rilevanza nella trae dal contenuto delle intercettazioni secoli
Senta
Sulla dicendo che il furto della centoventisei lei invece a ricordo di altre attività di intercettazioni altre ipotesi investigative da voi seguite nella vicenda
C'erano altre ipotesi c'erano altre tracce di indagine oppure questa era l'unico spunto che avevate dallo Stato
Non ricordo avvocato non ricordo credo siano state eseguite tantissime piste ma non ricordo non ricordo nello specifico
Senta
Lei ha svolto Nella la bidella ti tendaggi neanche attività investigativa relativa furto di questa macchina anche con riferimento ad altre vicende
Ci novecentoventisei
Io sono entrata in sala ascolto sono uscito rarissime volte non vi sono intercettazioni sorda di altri episodi eclatanti nel corso intercettazioni anche da altri soggetti che ebbero particolare rilevando spunti di indagine per gli spunti di indagine di questa
Vicenda
Ma al momento non ricordo avvocato comunque se c'era una qualche cosa che poteva avere una qualche utilità noi facevamo subito la trascrizione subito si trasmetteva
Se ne risulta invece che c'erano notizie da voi raccolta che non venissero trasferito che non venissero venissero accantonate cioè tutti gli spunti che voi trovate venivano immediatamente riferiti
Immediatamente nel senso il tempo di una due ora di fare la trascrizione si riferiva tutto sì
No accantonati non c'era motivo di accantonare niente se rifaremo tutto è
Dopo chi doveva tagliare maglia ho capito senta al sugo Scotto Pietro
Ha svolto lei ricorda l'ha svolto attività di intercettazioni di
Ma niente Ali telefoniche pedinamenti attività di comunque probabilmente di uno non so uno scotto mi ricordo non mi ricordo se chiamasse Pietro ove ed hanno ho seguito qualche telefono
Riguardo un certo Scotto ma non le saprei dire quale non si ricorda il tema di indagine ricorda
I motivi lo gli spunti investigativi da cui nasceva l'esigenza di sottoporre a controllo credo che c'entra sempre con la macchina non
Ripeto non vorrei ricordare la cosa sbagliata ecco non
Non piuttosto che deroga sia un altro non ha un ricordo diretto delle motivazioni vere che inducono a svolgere questa attività di non vorrei dire né un sì né un no su qualcosa che non ricordo e dire aver la dare la risposta sbagliata
Ora non ci sono risposte giuste o sbagliate ci sono ricordi non non ricordo dico quindi se
Lei ha un ricordo delle motivazioni non ricordo non rivela le indicazioni che le vengono data nello svolgimento di queste attività che può esserci di ausilio non glielo chiediamo mi ricordo di un qualche scotto che credo lavorasse alla Telecom
Forse si era parlato di uno scotto che lavorava alla Telecom e che aveva messo sotto controllo i telefoni della madre di Borsellino
Questo ricordo la può essere veritiero sono io che ricordo male freddi al ricordo suo voi
Reale valutazione ovviamente fa parte delle indagini o anche un filone di indagine non vorrei ricordare cosa è inesatte che ricorda con Gary c'era uno scotto che lavorava alla delle loro problema di intercettazione sulle linee telefoniche dei familiari del dottore Borsellino
Ricorda anche
Se ha svolto attività di indagini anche di ascolto ovviamente su tale Orofino
Non me lo ricordo questo misura autocarrozzeria
E possibile ma non me lo ricordavo ricordo diretto di questo
Senta con riferimento invece a Scarantino Vincenzo
Lei ha mai avuto le ha detto che è rimasto del gruppo fino al novembre novantatré novembre novantatré se ho capito ha mai avuto modo di partecipare ad attività relativi al Scarantino Vincenzo
Che ne abbia ricordo se è stato messo qualche telefono che riguardava Luís probabile
Altro giro di attività non ricordo non lo ricordo
Senta col dottor Arnaldo la Barbera lei ha mai avuto un rapporto diretto
Col dottor Arnaldo la Barbera era
Cioè l'è mai avuto modo di occasione di riferire a lui direttamente sull'attività di indagine è stato chiamato nella sostanza per avere chiarimenti su attività di Nagy
Svolte diciamo che le volte che ci siamo visti col dottore La Barbera dopo che sono iniziati i lavori sulle stragi
Ci si vedeva come dire buona parte del gruppo
Si parlava si restava lì il tempo di parlare se qualcuno aveva qualcosa da riferire riferiva se non si stava semplicemente lì ad ascoltare dopodiché si torna a fare il proprio lavoro il motivo di questi incontri quale
Se qualcuno aveva qualcosa da riferire riferiva direttamente al dottore durante quell'incontro invece che riferire tramite segretario tramite ufficio come dire credo che fosse un modo di farci vedere tutti come dire in faccia in quel momento per vedere chi eravamo che si lavorava sulle stragi
Credo che fosse
Derivate in queste in occasione di questi incontri anche messi a conoscenza dello stato delle nascevano che succederà nel frattempo delle spose si parla ma grandi linee ma non è che si entrava nei particolari Gianandrea con tutto il gruppo avendo difficile ma dico venivate comunque informati dico lei aveva contezza di quello che succedeva nel frattempo che cosa facevano gli altri si parlava molto a grandi linee Serena Grandi
Senta andiamo invece alla dottore Bove ha detto che non ha un ricordo temporale del momento in cui il dottor appunto approdando al gruppo Falcone Borsellino no a un ricordo invece particolare di attività che lei ha svolto momenti in cui lei è stato chiamato dal dottore Bova riferito al dottore Bova cosa di particolare cioè avuto mai nel periodo ovviamente fino al periodo in cui lei è rimasto al gruppo Falcone Borsellino
Delle interlocuzioni dette col dottore boh stessi con riferimento come le dicevo si riferiva direttamente a questo ufficio della della mobile o a questa segreteria della mobile contatti diretti col dottore Bono me ne ricordo non se ne ricorda
Qui sono nel novantatré lei dal novembre novantatré in poi lei non si occupa più
Di indagine su questa nota novembre no perché ho subito un incidente e al rientro sono stato trasferito
Quindi diciamo che nel momento in cui inizia la collaborazione Scarantino le non è più al al gruppo siamo a giugno novantaquattro no sostanzialmente Quintero Gian Milazzo neanche negli anni successivi ho avuto modo di svolge l'attività di indagine no no assolutamente esso assolutamente niente più
Presidente io allo stato non ho altre domande
Nessuna domanda bene può andare grazie
Conti proseguiamo
Grazie buongiorno buonasera
Siamo continuare presidente con Collina Martino
Arruolamento da vendicatore Martina la forca nota però massimamente colline Martino colline Martino anzi erroneamente nella nota la manovra comunista replica domattina un errore di battitura
Buona sera
Può leggere quella dichiarazione
Ora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci riesce insomma
Martino Collina è in servizio sì in servizio alla squadra mobile di Palermo ma
Prego avvocato Soverato mi scusi estrattore
Vice ispettori gestore
Sì buongiorno può riferire al tribunale nel novantadue dove prestava servizio alla squadra mobile di Palermo sezione sezione anche racchette sezione antiracket ricorda chi era il funzionario su dirigente all'epoca era il dottore a San Filippo
Il dottore San Filippo
Senta lei il diciannove luglio del servizio il diciannove luglio del mille novecentonovantuno giorno alla strage no no
Era fuori sede della genoano era a Palermo ma non era inserito nel servizio lei si recò sette ovviamente dalla notizia della della strage immagino
A nostro modo di recarsi presso i luoghi della strage il giorno diciannove nelle immediate nei giorni immediatamente successivi no non è mai stato villa ci sono stato ma molto dopo molto dopo
Senta è si è occupato del svolto attività di indagine relativamente a questa strage se si con riferimento proprio ai alle fasi iniziali e mi riferisco di questa
Della Chiesa non dai quali loro però non ricordo a partire da quando c'è l'assenso non
Se dopo quindici giorni dopo un mese questo non lo ricordo quando iniziato diciamo
Quindi diciamo non all'indomani ma no no che noi allora relativamente dopo dopo un po'di tempo
Senta lei successivamente entrò a far parte anche del gruppo Falcone e Borsellino sui ecco ricorda
Le modalità con cui lei entra a far parte di questo gruppo sono suona Iva se qualcuno li assieme ad altri abbiamo iniziato a lavorare anche prima di fare parte del gruppo Falcone Borsellino
Parecchia gente dalla squadra mobile abbia iniziato prima poi con un decreto siamo siamo stati cioè come dire siamo si è costituito questo quello che considero questo gruppo essa passata assegnati alla e lei rimane al Gruppo Falcone-Borsellino fino fino ma lo scioglimento delle che sia primi mesi dal novantacinque comunque
Primi mesi del novantacinque
Senta
Nell'ambito quindi di questa attività che lei svolge da prima
Diciamo facendo parte di un gruppo informale successione del gruppo Falcone Borsellino il tipo di attività che lei svolge in queste indagini soprattutto alla però chiaramente
Attività di intercettazione telefonica ambientale quindi sono ascolto curativa ascolto poteva capitare a qualche certamente anagrafico qualche pedinamento parò prevalentemente era quello l'attività
Senta ricorda come entra a far parte c'è chi Comi inizia occuparsi queste indagini sono sua iniziativa se qualcuno le chiede terra disponibile entro la forma no no non
Io appunto faceva parte di quella sezione altre persone di quella sezione siamo state assegnate a quest'indagine ma non mi è stato chiesto
Non le è stato chiesto ricordo su iniziativa di chiese al dottor Santi le prove dispose questo provvedimento se continua vi svolse altre no noi quindi lei ha solo preso atto del tono dell'assegnazione preso atto mi andava bene perché dico
Come dire Piero allora giovane dico facevo parte di un indagine così importante dico
Mi andava bene dovevano messe non ha chiesto ho capito senta all'interno quindi di questo gruppo sia informale prima che formale dopo lei aveva un
Un funzionario di riferimento un soggetto anche un solo ordinato il cui si rivolgeva quando aveva necessità spunti investigativi l'attività di indagine che verrà compiuta un funzionario di riferimento c'era senso
Quando riferiva ma qualcosa riferivamo ai sottufficiali pone il solo una sottufficiale a cui lei si rivolge alla ricorda chi fossero e non c'era uno in particolare in base a chi era di turno
Chi c'era di servizio quel giorno quella serba non c'era un ufficiale di riferimento in particolare
Ma il dottor Arnaldo la Barbera in maggio ha conosciuto fece sì
Aveva rapporti diretti con uno tornano vera no non è mai capitato di avere interlocuzioni direte voi i parlare sì ma
Gerber con riferimento a questa indagine ovviamente no no no rapporti di altro genere non no anche perché per il grado che avevo dicono c'è
Come dire
Non si poteva rapportare con me
Senta lei ha anche un ricordo dei funzionari che la l'indomani cioè lei ha detto che si occupò da dopo una settimana quindici giorni del di questa indagine
Chi erano i funzionari che accanto sua dottor la Barbera già all'indomani della strage erano lì se ne ha un ricordo temporaneo so che il dottor San Filippo perché voi giovani RAI dirigendo il funzionario la mia frazione dico solo che lui c'era poi di altri non lo so di altri non so
Senta lei ha a conoscenza del modalità con cui sono svolte queste indagini quali sono stati i primi spunti investigativi no
Non ha un ricordo con meno iniziata non lo so perché ripeto io sono subentrato successivamente
A me mi hanno detto poi di seguire quei qualità lei fu l'ambientalismo iniziato ricorda quali telefonico l'ambientale in quale direzione svolge le indagini di cosa si occupava
Non posso Righini ricordo che intercettava abbiamo intercettato parecchie persone parenti dico in particolare c'è una sola posso dire abbia intercettato un negozio che si occupava di ceramiche di materiale edile un devo ricorda le motivazioni di questa intercettazione
Ne erano semplicemente all'indagine però il particolare perché sono state intercettati no qui la motivazione da Guidi
Da cui sono partito non lo so questo ricorda nel corso la sua attività di aver avuto degli spunti investigativi di particolare rilievo delle riferita ai suoi superiori no nulla di particolare
Senta lei
Si è mai trovato ad accedere anche in compagnia di funzionari o di suoi sovraordinati
A colloqui anche investigativi o interrogatori in carcere dei nominativi Candura Andriotta Scarantino no mai mai trovato quando ha proposto
E ad interrogatori invece presenze magistrati anche come scorta per accompagnarli non a me
Nello svolgimento delle attività di indagine si è mai occupato di attività relativa la FIAT centoventisei utilizzata per no
Ricorda di avere svolto attività di indagine su Scotto Pietro sì questo
Ecco se può riferire che tipo di attività ricordo di avere svolto se avevamo intercettazione ambientale
Praticamente lo seguirà ma al lavoro perché allora l'ambientale diciamo bisognava essere ad una certa distanza parla sentirla e quindi lo seguivamo al lavoro
Attaccavamo ambientale quando mi parlava
Quindi diciamo che voi lo seguivate per poter intercettare quello che lo diceva nella con l'ambientale collocato all'interno di uno all'interrogativo rottura di un'autovettura
Il suo il servizio dello sposo ricordo conti svolgevo questo servizio ma
Con diversi collegi mi ricordo con un ragazzo di Firenze
Credo che si chiamasse Fiorenzo per cognome non me lo ricordo in particolare con questo qua anche con altri sicuramente però non lo so tende io adesso col consenso del tribunale le sottopongo alcune relazioni di servizio
Anche magari per darle
Un aiuto alla memoria datata ventisei marzo novantatré sette aprile novantatré
Ventitré marzo
Novantatré e la prima il venticinque marzo novantatré
In modo che
Intanto mi conferma perché ovviamente la firma del relazione di servizio non è sua ma viene dato atto della sua che è un'attività che avrebbe svolto lei se realmente ricordo delle svolto questo tipo di attività e poi tomentosa ponga domande su questa attività
Prego
Magari se l'energia senza premura in modo da cercava di accendere un ricordo
Su questa vicenda e poi mi chiedo
Federico quasi sicuramente dico a parte questa Notargiacomo che non ci sono io lo fa
Venga con attenzione perché c'è un cambio turno poi viene dato atto del del territorio
Infatti dico ero sempre volare con ANIA ma non troppo tardi Giacomo questi perché si aiutavano insomma lavorate questo
Se magari
Leggendo le può aiuta nel ricordo magari darci no io valgono le relazioni al più presto ordo che hanno seguivamo l'abbiamo pedinato abbiamo intercettato però i particolari adesso cioè se effettiva
Come dire
Di cosa è scritto così sarà così però non
Non ricordo sembra scettico non ha un ricordo diretto del tipo di servizio espletato da non ricordo però voglio dire non ricordo ogni casa andando a messa confermare questa relazione di servizio sono relativa l'attività che ho svolto molte sedici di cui avete regolarmente relazionato ovviamente perché
Sono quelle che le vede
Il ha un ricordo delle motivazioni per cui questo soggetto era attenzionato se c'erano state delle indicazioni particolare se cioè gli spunti investigativi particolare su questo soggetto ricordo che era stato massimo di terze persone perché
Non lo so con lo Statuto sei al loro sesso non ricorda i successi con queste questo scotto Pietro ha fatto dei lavori dal palazzo dove abitava la mamma del giudice Borsellino
Dio e quindi è stato preso in considerazione per questo motivo indi per questo intervento alle linee telefoniche di quel palazzo ricorda se vi erano stati degli riconoscimenti con quelle attività ulteriore a parte la attività che svolgete voi di intercettazione pedinamento
No questo non lo so
In ogni caso ricorda di avere sempre relazionato tutte le attività di indagine svolta
No io relazionato no nel senso di Brivio cioè questo azionato nel senso di redatto la relazione di servizio delle non sottoposto redatte nella violazione redigeva diciamo il capo pattuglia dei fatti e non ero ma io perché ero diciamo
Se all'epoca non c'era crescere un agente quindi c'era sempre qualcuno superano a me
Ricorda se nel corso di questo servizio
Vi furono degli elementi di indagine gli spunti particolari che avete attenzionato che Heather non se mi ricordo diciamo l'organo intercettato nulla di rilevante allorché un ricordo io nulla di rilevante fa
Con Scarantino Aler ricorda ha già riferito di non aver avuto mai nessun tipo di rapporto novità di di indagine senta ricorda invece d'avere svolto anche attività di indagine Chelili intercettazione di ascolto di verifica e di controllo
Sui fratelli Graviano no mai lei no
Attività di riscontro alla dichiarazione di Scarantino nemmeno d'aver partecipato sopralluoghi effettuati non
Neanche fare cosa parla già risultavano non ho partecipato all'assoluto ma senza favori particolari si riferiva Scarantino dico su Scarantino sicuramente no dico anche attività di riscontro a prescinda la presenza di Scarantino io novità di riscontro su dichiarazioni andata a verificare se
Questo dato è così se questo elemento così non ha ricordo o e cercò di non avere fatto sono quasi sicuro quasi sicuro che ne ne fa
Senta lei ricorda di avere partecipato delle riunioni dei briefing con il altri componenti del gruppo dottor la Barbera o con funzionari in cui venivano normati stato delle indagini ha mai lei no
Anche perché diciamo noi agenti non partecipavamo a queste riunioni
Sicuramente
Ricorda di aver avuto dei rapporti di aver riferito vicenda particolare un dottore boh ho conosciuto sui mafiosi
Dico ha mai avuto rapporti investigativi o di lavoro matricola restassero ad accordarsi col dottore boh nel corso delle indagini
Senta questa attività di indagine su Scotto Pietro ricorda la presenza del dottore Genchi
No persona chino genio conoscere oggi Oscar però
Io non l'ho mai visto per questa attività quindi non l'ha mai vinto all'ascolto dell'auto nuove incontrarlo c'era o non era un soggetto presente alla vostra attività noiosa intendeva che controllava coordinava mai visto mai visto no
Sa se diede alla un input o del
Nei suggerimenti sulle indagini relative prove la posizione a scorrimento frivolo che avevo io diciamo non
Dico ma a prescindere non parlasse direttamente con le queste chiaro dico però anche per
Non retorico dagli altri colleghi c'è uno spunto investigativo deve indagare su Firenze no no che il dottore Genchi ha trovato coesione sappiano che lei sappia nessun rapporto va bene il giudice presente io non lo sopporto
Ci sono domande nessuna può andare grazie
Chi facciamo entrare
Giuffrè
Fatto zero si Gioffrè è un altro tema è un altro all'anno con Giuffrè poi signor Brusca
Una serata al Comune
Può leggere quella dichiarazione sì consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome Agostino Giuffrè
In servizio sì alla squadra mobile di Palermo
Prego avvocato sì presidente grazie Bongiorno cioè il anzi buonasera conferma il suo grado
Adesso sovrintendente sovrintendente senta lei nel novantadue svolgeva servizio a Palermo nel novantadue sia la squadra mobile alla squadra mobile di Palermo rimasto lì dal novantadue sì sì sì sono rimasto lì l'interlocutore
Senta
Il giorno della strage del servizio no
Va bene quell'ufficio quell'azione io ero alla sezione omicidi sezione omicidi no non era in servizio nella strage
Falcone né in quella Borsellino
Dico successivamente lei ovviamente si occupa di questa indagine ma sì sì sì
Quando inizia a occuparsi di queste indagini l attività che lei svolge per questa indagine all'indomani della strage se ne ordinò l'indomani della strage
No ripeto a dire Heron un periodo di ferie sia su su Falcone sia su Borsellino quindi quando sono rientrato dalle ferie in maniera particolare
Ero ero stato posto al come operatore alle intercettazioni quindi anche lei fa l'ascolto esatto cioè
Successivamente entrò a far parte del gruppo Falcone Borsellino sì ricorda innanzitutto come entra a far parte di questo gruppo Sole viene chiamato qualcuno se le viene proposto sono solo sentirono non mi è stato proposto
Ricordo dire che mi hanno chiamato innanzi a criteri e mi hanno detto che facevo parte del gruppo istituito il suo dirigendo dato che lo dottor Santini e poi no io avevo il dottore sezione la Barbera Salvatore la Barbera scuse lancia la Barbera Salvatore e come dirigente della squadra mobile Arnaldo la Barbera allora va bene quindi il suo dirigente diretto diciamo salire sull'aereo che era Salvatore la Barbera dottore Salvatore la Barbera
E quindi lei viene nell'edicola dettando dall'ufficio da era stato assegnato questa indagine viene l'aveva particolare all'epoca della prima nomina lei attira gente ero avete scelto forse non ricordano successivamente lei ricorda nella nell'ambito del gruppo se svolge o altro tipo di indagine o rimanenza nascosto
No non lo sa l'ascolto fino a quale periodo rimane all'interno sino a quando poison russe sono uscito dei gruppi intorno al novantaquattro novantacinque non lo ricordo con precisione
Esce dal gruppo e torna ammalati in sezione esatto inserzione sente dalla sempre all'omicidi sempre con il suo funzionario sempre con tuttora la Barbera al dottor Salvatore azzardato
Senta
Nell'ambito delle indagini svolte sulla strage del dottor Borsellino lei ricorda di avere svolto delle attività specifico particolari cioè che tipo di indagine aperta all'agli ascolti uno anno dell'antico che non conosco soltanto ascolto solo ascolto sì
Ebbe mai rapporti lei diretti col dottor Arnaldo la Barbera invece oltre le colonne diretti personali Novo ricordo un paio di volte si sono fatte delle riunioni Mada punti salute organizzativo lavorativo ecco
Quindi delle riunioni con chirurghi tutta un'tutto tutto il gruppo nella sua stanza io ricordo uno-due forse
Col dottor Arnaldo la Barbera curatore anche altri funzionari
Nostri urgenti che io ricordi no dell'ombra eravamo nella stanza del dottor la Barbera però dico ricordare tutti i presenti non
Senta nel corso dell'attività che le svolge di indagine quando lei aveva necessità di rivolgersi o comunque di segnalare un'attività di indagine un esito di una delega a chi si rivolgeva aveva un funzionario di riferimento si rivolge a noi primario del mare funzionari logicamente si andava per via gerarchica quindi avevamo un
C'era l'ispettore c'era il sovrintendente quindi si parlava con loro se ma io ripeto di non non ricordo di avere mai
Colloquiato con con qualcuno per qualcosa di di particolare
Dico ma non c'era comunque un soggetto di riferimento dice se dovesse era la necessità o comunque si rivolgeva direttamente alla funzionari liberamente cioè se c'era qualcosa di particolare col prima di tutto col mio dirigente o con qualche alto funzionario e poi
Direttamente non non con il dottore a Barbera no stop
Il sì quando lei parla del suo funzionario essendo il dottor La Barbera si Salvatore sì quindi la eventualmente si rivolge un suo funzionario diretto senta lei si è mai occupato nel periodo in cui rimasto al gruppo di attività di investigativa o di Colombo qui o di accessi anche semplicemente come accompagnatore
Non direttamente decessi per esempio al carcere colloqui con tali Candura Andriotta Scarantino no mai occupa mai soggetti
Che ricordi mai ha mai partecipato a interrogatori di questi soggetti
Ha svolto attività di indagine con riferimento alla
Individuazione all'autovettura rubata per combattere una stradina no la FIAT centoventisei nono Loris occupato di intercettazioni presente relativa Valenti Pietrina no no non ricordo
Il non ricorda che tipo di intercettazione ha svolto lei che intercede foniche carabinieri che è qualche ambientale non ricordo di coi soggetti che non ricordo nessun soggetto di cui erano provocati da Donati
Dico sinceramente anomala Candura quello mi che mi ha fatto Candura cosa no assolutamente no non non ricordo nessuna nessuna intercettazione
Ricorda di aver svolto attività di intercettazioni ambientali o di pedinamenti nei confronti di tale Scotto Pietro sì
Nato ricorda come nasce e come perché viene attenzionato questa nostro soggette a ramengo sinceramente no io ricordo un giorno siamo stati
Ci hanno detto gli effettuare questo questo servizio che ho fatto se non ricordo male un paio di volte di pedinamenti eppure ricordo c'era forse una ambientale qualcosa del del genere faccia un momento ricorda chi le viene questa indicazione
Chi si occupava di questa parte dell'indagine che la guardi sinceramente non ricordo allora che che ha detto ma sicuramente dico veniva dalla cioè dall'ufficio di poco poco sicuramente qualche mio superiore capienza proprio gerarchico ecco
A parte l'ordine di servizio ovviamente
Dico lei sa o conoscevo ricorda i motivi per cui questo soggetto era stato attenzionato no sinceramente non lo ricordo non lo ricordo no lei ha mai sentito parlare di questo scotto dietro
A parte l'intercettato no l'ho sentito parlar Centenaro sento parlare perché avevo fatto un per i servizi di di pedinamento ma non non sapevo la motivazione pur non conoscendo il cosa di lo sapeva che era un fratello latitante pesaresi sì questo sì ma verso questo sì temi
Quindi di un suo coinvolgimento in questa indagine i motivi per cui era stato attenzionato lei non arrivano sinceramente non senta ricorda di avere svolto attività di indagine nei confronti di tale o di intercettazione conto di tale euro fino no
Autocarrozzeria non ricordo nulla sa assolutamente nulla
Ha mai avuto o con svolto attività di intercettazioni o comunque attività investigative invece su Vincenzo Scarantino no
Di intercettazioni ambientali no Marcello
Di questo ne è certo sì sì
Effettiva attività di riscontro sulle dichiarazioni rese dalla con la profonda dopo uno sono ricorsi no assolutamente ricordano lei ricorda di avere mai partecipato dei sopralluoghi che sono stati effettuati nel giugno del novantaquattro
Presso nel terreno in cui Scarantino si trovava presso il no nero corto il bocca di fuoco di Palermo no prossimamente
Muore
Quindi non ricorda attività di verifica di riscontro io di solito ripeto a dire ero finanziava intercettazioni
Che era faccia la Procura neanche l'avevamo in sede da noi
Quindi andavamo lì quindi bene o male io ora ero distaccato lì come come altri miei colleghi
Sui fratelli Graviano ricorda svolto attività di indagine assolutamente no assolutamente no
Dottore Bova conosce certo che lo conosco
Lei ricorda quando il dottore Borriello gruppo se ne ha un ricordo
Presumo nello stesso periodo cioè nel senso che lo conoscevo come funzionario alla alla mobile e poi ho c'è sapevo che faceva parte del dei gruppi come come il dottore la barba era Salvatore come come gli altri ricorda se c'è un momento in cui arriva se arriva all'inizio del primo dopo se c'è una dove c'era il divorzio x no non glielo so dire presumo dall'inizio ma è una mia deduzione attenzione non
Senta ma
Lei durante l'attività di indagine svolta ha mai avuto modo di rapportarsi conduttore Bove ha detto è rimasto fino alla datate dello scioglimento no direttamente col dottore Bova mai mai avuto mai indicazioni di fare questo poi no non l'ho fatto ma sull'altra arma
Lei ha detto che è rimasto gruppo fino alla data dello scioglimento novantaquattro ottantacinque sì più o meno in effetti però non lo so se è stato cioè l'attenzione per io ricordo che ad un certo punto mi hanno comunicato che molti di noi rientravano in sezione
Ricordo che c'era proprio il nel novantacinque gennaio novantacinque
Guardi non di preciso non no non lo ricordo lei ha detto tra il novantaquattro novantacinque sei fra il novantaquattro e novantacinque dico quello è la data sarà anche le motivazione per cui molti lavori andarono via no assolutamente
Ricordo altri funzionari in quel periodo alla
Con cui lei aveva fra lei non ebbe mai nessun tipo di rapporto io ricordo c'era qualche altro funzionario aggregato ma non ricordo il rom il il nome una persona venivano a Napoli posso va bene presidente io pronto non ricordo che fare
Nessuna domanda bene può andare grazie
Buonasera
Buona sera Saccomanni
Può leggere quella dichiarazione si consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a me mia conoscenza
Sì dice il suo nome Abbruscato Gianfranco è in servizio attualmente sì sì in questura Travanut questo la trafila
Prego avvocato
Buonasera correlabile al suo attualmente in servizio
Non ho capito lei attualmente in servizio il suo grado mi scusi assistente capo coordinatore assistente capo coordinamento centrale nel novantadue prestava servizio a Palermo in questura
Novantadue ero all'ufficio polizia di frontiera
Che si trova all'interno alla questura al di fuori storico faceva parte da questo del Governo
Non ho capito mi scusi dico faceva era un ufficio dalla questura di Palermo alla polizia di frontiera presso lo scalo aereo di Punta Raisi di Punta Raisi
Lei il
A un certo punto entro a far parte del gruppo Falcone Bossi cui aggregato alla al gruppo se può rappresentare al tribunale quando viene aggregato come nasce la sua aggregazione Nannelli
Se mi ricordo era forse novantatré nel ricordo Ravano la data certa proprio nel nel giorno preciso ecco
Quindi nel novantatré no siccome Ancona approdare a un gruppo perché praticamente il marito di mia cugina ispettore del Polo parlando col collega Santoro anzi collega Santoro parla con il mio cugino dice perché non facciamo aggregare a Gianfranco così
Abbiamo una persona che ci può aiutare nel senso di che poi sono andato a fare quello che che era quello di inserimento dei dati e i tabulati telefonici ho capito
Quindi diciamo che una iniziativa che parta dal basso siccome che sostanzialmente io purtroppo non è un'iniziativa dico che nasce dai suoi stessi così sì sì sì sì sì di aggregazione
Mi faccia capire perché lei aveva delle competenze particolari del famosissimo facciano un po'quello che era informatica diciamo è così erano i primi passi nella così inserimento dei dati più perché non non proviamo questa esperienza ok
è il suo funzionale di reperimento di era il mio scusi funzionario di riferimento Kim Jong diciamo in quell'ufficio c'era
Ispettore Tripodo che io facevo questi inserimenti e poi era lui che organizzava il servizio il tutto il le le lavoro ecco quindi mi faccia capire tecnico praticamente il suo lavoro in cosa consistano inserire l'allora era quella di Rosario a terra stessa montagna di dati
Mi perdoni il termine proprio questi tabulati telefonici che essere inseriti poi il come dire la risultanza veniva data a chi di dovere c'era l'ispettore del Polo non mi ricordo altro collega Teramo io Santoro
Tripodo
Ma di Maniscalco vani scale scaldi
Maniscalco e sì sì sì irrompeva questo quei poveri sedimento di questi dati di questi tabulati dell'Ama e il motivo delle zone di questi dati con come scusi il motivo per inserire questi dati qual era o dalla funzione questa attività si partire un di fare questa cui questi incroci di di di dati di questi traffici telefonici
Per verificare cosa come per verificare cosa ma il fine ultimo e mi ha dato all'errore va la vita non non era ricorda se si trattava di un nuovo sistema informatico se era stato trovato novanta euro con onestamente no non ora non ricordo lei conosce o conobbero ebbe modo di avere rapporti all'epoca col dottore Gioacchino Genchi no
No quindi questa attività informatica le no non l'ho trovata già impiantare ecco se così si può negli si è limitato a caricamento date durante questa attività quanto rimane lei al ma quanto tempo rimane
Gli ho fatto un'aggregazione di mezzi poi sono rientrato il mio ufficio quello che era l'ufficio di appartenenza della Punta Raisi l'ufficio di frontiera l'ufficio di frontiera quindi diciamo dalla un'applicazione di pochi mesi Messico suoi a quei tempi non so quant'era l'aggregazione onestamente non mi ricordo
Ci fu la motivazione per cui lei poi rimase torno all'ufficio non capisco ci fu la motivazione per cui le poi torno ma non ho di fronte alla storia perché scade è stata una questa Lagardère reazioni relazione sono tornato alla
All'ufficio di appartenenza ecco senta a parte i suoi superiori diretti dico lei ha ricordo ha conosciuto ha avuto rapporti anche nell'ambito l'attività che svolgeva con dei funzionari presa nel dottorato almeno far Gardoni avvocato allora presenta posso togliere condotti scusi presidente Elio
Lei ebbe anche dicono al costo di questa attività dalle svoltare beh a prescindere rapporti con i suoi diretti superiori
Rapporti con funzionalità agendo dottor Arnaldo la Barbera era lì presente ogni tanto veniva a trovarci in questa stanza giusto per sapere cosa facevamo comandava alcuna questione di cordialità ma nonno così ogni tanto entrava aveva mi perdoni mi ricordo aveva questo vocione greca stenda urea capirlo mi perdoni
Gli ogni tanto io stavo lì basito
E non capivo cosa diceva e lui si arrabbiava notevolmente si arrabbiava facilmente ivi scusi questo aneddoto
Senta e quindi non avevo certamente no no è un'arte il dottor Arnaldo la Barbera ricorda altri funzionari generali dottore boh
Lo vedevo lì cioè sapevo chi era ma buongiorno e buonasera sempre molto cordiale della lì in questo ruolo delle valli del sordo nel mio ufficio come non eravamo ospiti se così si può definire dell'allora Criminalpol degli uffici di questa griglia poi che all'interno della squadra mobile della e la Questura di Palermo
Senta la presenza del dottore bolla ricorda cronologicamente inserito in un particolare momento cioè ricorda se arrivo in un giorno lei relazionali Sircana subisco dico se l'arrivo del dottore Bova gruppo Falcone Borsellino avvenne in un momento successivo una data successiva alla sua aggregazione
Ricorda che sono ove adesso mortificato se non riesco no
Non si tocca dico lei ricorda se il dottore Bova come presenza arrivo in un momento successivo rispetto alla sua aggregazione se ne ha un ricordo diretto no no completamente a buona questo non non ricordo
Ma lei ebbe poi modo di confrontarsi col dottore Bova altri funzionari dell'attività relativo all'indagine no assolutamente no
Dico l'attività di se da questi inserimento dati lei non ha mai svolto delle attività di riscontro Gordon o no sopralluoghi interrogatori investigativi non ha mai no no no no no nessuna tipologia di di tipologia di questa
Investigazione diciamo applicata se così si può definire i verbali termine
Dico indagini per esempio su soggetti particolare sotto all'euro fino a nuovo ordine Astura forti diretti con Scarantino Vincenzo con assolutamente no assolutamente no presente proprio su questo testo non per molto altro
Bene ci sono altre domande può andare grazie grazie presidente
Comunque
Ma non c'era
Va bene ma non ci sono altri testi presenti
Nella lista
Quindi per la prossima volta sentiremo i due testi che abbiamo già per la prossima volta volevo rappresentare una mia difficoltà per cui volevo se fosse possibile alleggerire un po'l'udienza
Perché ho avuto fissate due udienza a Roma sia per mercoledì che per giovedì quindi mancano da martedì fino a venerdì entrerò giovedì sera
Da Roma per cui se potessimo utilizzare all'udienza del trenta per concludere tutti e dodici i testi che erano già previsti per l'udienza di oggi resterebbero cinquantasette avere un po'più leggera ci sono Savarino Cinzia
Quelle che mancano dico anche per la
Savarino Mantegna ANIA loro che e Giacalone questi erano previsti per oggi erano previsti per oggi sono i due che abbiamo rinviato e i tre che non si sono presentati quindi questi li confermiamo per l'udienza davanti al trenta di cui il trenta
E abbiamo diciamo con questi abbiamo esaurito lo so quelli di oggi di oggi si pagare ne aggiungiamo altri due nuovi
Così diciamo occupiamo
Sicuramente io sia il suo tempo onorevole ricerca capito
La la la difficoltà di preparare l'esame purtroppo laici scontravano severi comodi o meno comodi non ricordo e quindi avendo poi Diffy
Comunque altri due diciamo non dovevamo gli altri con altri due considerate che i cinque di oggi erano non ha già preparati diciamo così insomma
Va bene vediamo di inserirne altri altri due
Magari di portata media
Va bene quindi allora questi cinque più altri due gli altri mi ha autorizzato ovviamente a comunicare perché lavori citati tutti per il trenta di non bere e quelli lì e li portiamo alla autorevolezza successa al sette maggio
Quindi le possiamo differire per il sette maggio per il sette maggio si tutta diciamo tutti e dieci
Sì sì tutti quelli residui sarebbero dieci cioè sarebbero riesce sì tutti per il settore perfettamente
Giudice io rammento al tribunale che ho diciamo l'impegno a Bologna e che loro rappresentano diciamo nelle prossime nei prossimi giorni dal lunedì al al tribunale sono unico difensore
Sono anche procuratore speciale è un processo che è stato già rinviato due volte una volta è stato rinviato per
Per questo processo è qui giudice dico io non ritengo di potermi fare più facilmente sostituire perché la stessa udienza con i testi del
Del collega potrebbe essere per mare la vanta per alcuni per diversi testimoni
Sì magari se poi ci fa avere una diciamo una documentazione si tra lunedì farò fiero l'istanza per il rinvio prima della prossima udienza spero lunedì stesso
Per l'udienza del sette ammonterebbe per il sette maggio in modo che così
Già prima del trenta aprile mai sappiamo però io solo per chiarimento se c'è questa esigenza ride citare i testi del trenta gialli devo spostare al Sette Colli devo dire con sette non vengono li fissiamo se già sappiamo c'è questo problema rendiamo l'altra udienza dico credo no aspettiamo di poter valutare meglio la distanza quindi allora le domande quello per trenta linee comuni personalmente dal cibo
Va bene e allora intanto ci aggiorniamo al trenta in questa stessa aula alle nove e trenta
Buonasera
Sì Presidente volo