Gli Stati Uniti d'Europa di Mario Alberto Rollier (1909 - 1980)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo l'Italia e l'Europa di un pessimista attivo con un sottotitolo Stati Uniti d'Europa e altri scritti sparsi e un libro che raccoglie
Il scritti di un federalista europeo forse poco conosciuto sicuramente in parte dimenticato ingiustamente si chiama Mario Alberto Rollier
E la cassetta editrice che ha pubblicato questa raccolta di scritti a casa editrice il Mulino
Naturalmente nell'opera di Accredia filologica di raccolta di questi scritti si sono cimentati in due giovani ricercatori studiosi
Stefano dell'acqua benvenuto dottor Dell'Acqua
O il giorno tutto quello e il dottor Filippo Maria Giordano benvenuto dottor Giordano anche all'erario e radicale grazie Vacca allora Giordano innanzitutto non diamo nulla per scontato
Chi è stato Mario Alberto folle in sintesi ovviamente
Mario Bertoli è è una figura come ha ricorda crei parte sconosciuta che vogliamo al grande pubblico
è sicuramente una figura invece di primissimo rilievo ben conosciuta nel mondo per tese
è stato un chimico di prime importanti soci vogliamo neanche nel mondo accademico italiano
Ma diciamo noi ci siamo dedicati proprio perché più studiosi storia e di pensiero politico religioso nella sua figura come espressione di un certo mondo valdese schiene gli anni trenta e poi successivamente dopo la seconda guerra mondiale fa in parte contribuito a una stagione di rinnovamento del protestantesimo italiano in relazione con i protestanti erano internazionale
Perché bisogna ricordare che Mario Alberto Rollier aveva avuto esperienze all'estero Peter tenete prima di lavoro poi anche relazioni di tipo diverso
Però diciamo anche questo che ferroviere un chimico ma è anche un appassionato d'idee politiche dei rari che uno che aveva
Contezza consapevolezza di quello che è stato il patrimonio teologico
Tel novecento Channing Rollier una un rapporto dialogico e lo chiedo a dell'acqua sia con il pensiero federalista europeo
Quindi Franco Spinelli in modo particolare sia Colorni sia con il pensiero teologico protestante a cominciare da calma e la lettera l'Epistola ai Romani ci vuole spiegare un po'questa duplice dimensione
Dell'acciaio famelica di rovine
Certamente le ragioni che stanno alla base dell'epoca proprio di raccogliere gli scritti che Mario Alberto che appunto le contese e quindi ha partecipato al rinnovamento anche all'interno del mondo valdese attraverso proprio l'importazione potremmo dire che gli scritti della conoscenza handicappata
E che poi però ha partecipato anche e noto soprattutto per questo alla fondazione del Movimento federalista europeo ecco dicevamo prima che poco noto questo è vero ma una delle sue ragioni di notorietà
E soprattutto perché fu a casa sua
A Milano in via Poerio trentasette che nell'agosto quarantatré fu fondato il Movimento federalista in una riunione in cui era presente Spinelli Colorni Ernesto Rossi i limiti ecco diciamo subito un punto che è poco conosciuto che
Insomma spinelli deve molto Airoldi e che mi sento l'aspetto logistico a disposizione cosa non secondaria per partire con un progetto federalista europea
E sicuramente Milano era una delle città principali della Resistenza e soprattutto c'era questo contatto che era partito da una conoscenza con Colorni color nero di Milano camminano ebreo fra l'altro
E da Colorni era arrivato a ai tre divento teme che avevano elaborato il Manifesto che non li conosce
Conosce e accettarne i suoi nelle sue idee né sui contenuti
E da lì parte poi questa riunione quesiti a rifondare un movimento che già era nelle corde dei tre di Ventotene che avevamo discusso
E poi elaborato il Manifesto di Ventotene è però dell'acqua ferroviere ci metteva del suo sull'idea del federalismo rispetto a Spinelli per esempio aveva una consapevolezza maggiore che il tema del federalismo europeo si legava molto al tema dell'ecumenismo
Sicuramente al tema anche delle senza Santese che quindi chiedeva ad esempio uno stato laico la libertà religiosa
E anche l'ecumenismo quali sono ricchi pura aspetti e che non rientrano nel federalismo di Spinelli ma sono alla base del federalismo di rovine ad esempio hanno ricordato anche per per la carta di Chivasso non altro documenti importanti ricordiamolo cos'è stata questa carta vigilanza
La carta di Chivasso appunto stata elaborata a Chivasso
Con anche da un periodo preliminare di lavorazione
Qui tutto il documento da esponenti della Resistenza valdese e della ritenta valdostana
è importante perché perché contiene idea quindi un federalismo europeo che si collega a un federalismo interno anche che che rispetti le minoranze in questo caso alpine
Egli mi è la chiave anche di un'Italia federale in Europa federale
Giordano
Gli Stati Uniti d'Europa questo scritto che diciamo più importante nella raccolta
O comunque quello che attiene di più al tema della nel federalismo europeo che novità presenta come si colloca nella ampia letteratura del federalismo europeo di quegli anni
Ma dunque questo lavoro di di radio e che poi ne abbiamo deciso di un po'
Animi anche di riferire all'inizio della della raccolta degli scritti proprio a testimoniare
Che in questo terzo sono raccolte tutte le esperienze più significative importantissimi anni molto tempi difficili appunto quelli della guerra qui non c'è nessuno si parla solo di politica quindi fosse una riscontrare anche elementi di di tipo religioso culturale diversa ascendenza
Quindi è un testo molto denso
è un testo che esce un po'dagli schermi se vogliamo
Dei di altri peccati pamphlet che sono usciti nello stesso periodo ricordo la prima uscita clandestina del quarantaquattro poi è stata rivista Repubblica sta nella nel cinquanta
è un testo che presenta una novità assoluta se vogliamo perché e corredato di una costituzione di
Federazione europea cioè al al s'in appendice a questo volume perché compie lo sforzo di lavorare una Costituzione per l'Europa del dopoguerra
E unicamente un po'criticato se vogliamo da Spinelli e Rossi che avevano avevano invece una una prospettiva più di breve periodo in quel momento cioè conclude la guerra e trovare soluzione per arrivare la federazione europea
E si lancia in questo in questa elaborazione che notevole se vogliamo ed è l'unica nel panorama della del dei federalisti diciamo dei ricche Movimento federalista
E anche particolare perché stesse misure la il noi contro diciamo il prode la federazione che una un un'unione federale degli Stati europei e il controllo del del nazionalismo che hanno connotato da fare procedente d'Italia e d'Europa
Sulla base di un'esperienza ben precisa cioè quella degli Stati Uniti d'America che conosceva molto bene sì e quella di una piccola della confederazione Svizzera che egli era altrettanto familiare soprattutto la la la struttura cantonale c'è l'idea di lettura nella Costituzione che lui pone in appendice
Di un governo costituito da un direttorio questa è una ovviamente un richiamo alla a sistema il tecnico
Beh sì prego prego
No ecco solo per concludere Stati Uniti d'Europa nasce tra l'altro anche come anche nello pseudonimo Gatto molto efficaci da questo su Doni mo'
Firmare almeno questo scritto così coglie indica proprio io la volontaria restituire all'Europa riprendendo il Presidente americano
L'Europa India agli europei cioè è proprio un chiaro incitamento a riappropriarsi di un patrimonio culturale e politico che quello dell'idea dell'unità europea
E tuttavia e tutte via dell'acqua
Rovine si muove in una logica anche se con un accenno tutti diciamo anche originali si muove in una logica di un'Europa geografica culturale e religiosa
Che si pone su una dialettica
Tra il mondo della riforma e il mondo cattolico
Forse
Nella utile nella grande utilità dei riscoprire questo scritti in questi scritti di Mario Alberto Rollier del federalista europeista Mario Alberto Rollier
E poi vedremo anche come si colloca il pensiero di Cal Bartel più generale della teologia protestante ecumenica
La visione del federalismo di rulli e dell'epoca e molto infine è inficiata ecco in parte dal fatto che non c'è un rapporto con l'altro polmone dell'Europa l'Europa ortodosso
Sì sicuramente i legami di un valdese sono più orientati verso i Paesi anglosassoni ovviamente era sulla Svizzera
Verso la Germania e questo l'ambito culturale però in un'epoca come quella tra le due guerre e già un'apertura enorme rispetto alla chiusura c'è un'apertura ecumenica
In Italia è una minoranza però in realtà è una minoranza ricchissima di rapporti
Certo tutto anche con il nascente
Consiglio ecumenico delle Chiese alle spetta importantissimo deroghe
Sì certo e poi naturalmente il reato coi ecco voi vi fermate al mille novecento settantasei quindi c'è anche il Concilio Vaticano secondo che si pone sul tema dell'ecumenismo il rapporto di diritti umani
Come ha influito
Il concilio Vaticano secondo su Valdes come Rollier
Sulla tematica del federalismo dei diritti umani della visione della concezione del rapporto tra fede
E politica e più in generale tra fede e religione mondi mondo secolarizzato quindi il mondo secolare
Ecco mi sembrerebbe di poter dire questo il periodo Doro diciamo così è quello della resistenza degli anni appena successivi
Fa l'impegno anche dal punto di vista del federalismo dell'ecumenismo rimane ma va un po'più scemando negli anni e quindi ad esempio un episodio che mi interessava ricordare e quello che riguarda il dibattito alla Costituente
Perché ero lì si candida per nel Partito d'azione con il Partito d'azione per l'assemblea costituente non viene eletto vero collabora con gli eletti del Partito d'Azione con Calamandrei un po'ad esempio
E pubblica diversi articoli in merito alla discussione e i rapporti tra Chiesa e Stato famoso articolo sette quando c'è la discussione all'Assemblea Costituente incerto e quali sono le reazioni che ha suscitato
Non dico direttamente in Dossetti o in Togliatti ma nell'Entourage degli ecclesiastici visti e del mondo che si occupa divi di questi problemi costituzionali
Ecco senza fare i nomi nello specifico Rollier però distinguere tra i parlamentari sempre della DC cattolici tra coloro che aveva un'affinità di esperienza
Avevano fatto la Resistenza capivano che non si poteva andare verso uno Stato confessionale ad esempio e colore invece erano più orientati cattolici ma orientati più al clericalismo ecco quindi distingue non ha diciamo così di tutta un'erba un fascio nella DC ecco niente in guerra
Parlamentare parlamentari
Cioè capisce che non era un blocco unico su questi temi la Democrazia Cristiana
Quali sono le valutazioni che Altiero Spinelli Eugenio Colorni danno dell'opera di rulli e ci sono degli scritti ci sono delle delle lettere e so ci sono i documenti su questo articoli di giornali
Sicuramente soprattutto corrispondenza perché dalla corrispondenza che emerge per la tipologia di valutazioni Rossi e Spinelli
Sesto come diceva Giordano ad esempio Rossi e Spinelli criticano l'aspetto dalla Costituzione
Va bene il perito la Costituzione
In un libretto che è un condensato della teoria federalista che era Sasso entrambi fa così da Spinelli
Per l'altra parte sfiorita non lampeggiavano
L'inserimento di questo progetto costituzionale perché sembrava loro fossilizzarsi è un po'la prospettiva la federazione europea
E anche successivamente le scelte furono un po'divergenti sui temi specifici all'interno del movimento cioè sulle strade che il Movimento federalista doveva prendere insomma
Credo che poiché questo libro possa interessare molto coloro che sono appassionati di tematiche ecumenica e di teologia politica diritti in generale anche di dibattito
Ecco teologico del Novecento
Giordano
Mi pare che il riferimento a Cal Marta sia si preponderante ma non sia l'unico perché nelle note voi sciorinati una serie di nomi di autori alcuni conosciuti ai più
La maggior parte sconosciuti alla massa
Diciamo che la la parte relativa proprio alla formazione religiosa se vogliamo
Abbiamo raccolto tutta una serie di scritti
Proprio su questo e legando questa questo aspetto anche a quello dell'ecumenismo perché questi due elementi sono imprescindibili per capire tutto il pensiero di rabbie
La prima parte appunto quella degli scritti dalla formazione religiosa e un condensato non abbiamo ovviamente potrà una frizione ci sono
Molti altri testi che sarebbero sia perché potrebbero trovare una collocazione in queste parti del libro bar diciamo è un condensato delle esperienze più avanzate delle avanguardie di quello che poi si può considerare il mio calvinismo delle della di parte
Che è stato
Assorbito da un gruppo unicamente ristretto
Di di pastori di larici di teologi che gravitavano intorno alla figura forse potremmo dire di uno dei più grandi teologi
Protestanti italiani che fu appunto mi già Giovanni intorno a questa figura mi aveva era riuscito a leggere interpretare Bach per
I giovani che lo circondavano nostro lui naturalmente anche altre figure di rilievo la tra questi cogliere fu quello che riuscì forse meglio di altri a tradurre
Quello che possiamo considerare
Una un volontarismo diciamo volontarismo forte di questo evoca alpinismo
In un azione politica in riflessione politica non a caso il suo chiudono IMO era definisca attivo qui abbiamo Lecco di Benito Voce Montanelli nanismo di tutto una
Un autore che lo ha influenzato molto moltissimo moltissimo è stato fondamentale ma non solo per lui per tutta una generazione naturalmente
Ma in questo pessimismo attivo col piccoli intense si concentra proprio da una parte la visione bachiana quindi negativa della dell'uomo di fronte alla in raggiungibile figurativa da una parte e dall'altra però anche quella necessità di agire nel mondo e quindi di essere attivo di inseguire la volontà di Dio in qualche modo di perseguirla
Ecco questi scritti c'è
Il lento ma
Consequenziale
Ragionamento di lui è che lo porta da giovane
Il giovane diciamo il presentatore di Terim niente ribatte a figura invece più matura che unisce l'aspetto poi religiosa l'aspetto politico qui si parla rinvio lo dico perché ci tengo a ricordare il libro di anche di Cicero mia di Vercelli che ha scritto l'abilità biografia divario Alberto dall'ISS qui si passa come sottolineava
Rognoni si passa da quella lentamente da quella resistenza religiosa confessionale se vogliamo negli anni Trenta
A quella resistenza politica invece poi armata perché bisogna anche ricordare questo raccoglie partecipo
A questa resistenza di questi giovani ma sono la minoranza nella chiesa valdese bisogna ricordare questo perché non non tutta la Chiesa Valdese si è spostata supposizioni bachiane anzi c'erano molte resistenze di quella che era la corrente liberale
Della interno alla Chiesa alla Chiesa Valdese cioè legata alla tradizione otto otto ottocentesca diciamo
Di quel mondo quindi ecco questo è il momento critico di incontro e di scontro tra queste due essere alta cioè quella di un mio calvinismo
Rappresentata dalla figura di niente e quindi anche da coglie
E
La la vecchio il vecchio establishment diciamo così della Chiesa ormai declino in discesa è dato da quel famoso ordine del giorno
Del quarantatré e subito dopo i fatti dell'otto settembre che mostrano come questi giovani duecento Palmieri ci avessero cento con con con decisione né direi di lucidissima decisione la strada che era stata già seguita in Germania dalla chieda confessando e mi c'è una richiesta sa alla Chiesa ufficiale lì
Fare peccato che ammicca il peccato insomma di cedimento visconte al fascismo in questo caso al naturismo
Lei ha ricordato due nomi quegli o di Giovanni mia INCE innanzitutto le cui opere quasi integrali sono state ripubblicate da Claudiana in Italia
E poi poi Cinzia Rognoni Vercelli che può considerarsi un po'i costi la mostra mento rea anche la diciamo la più profonda conoscitrice senza farvi torto ovviamente Granada
Di di Rondi
Volevo chiedervi tema del dell'esercito europeo un altro tema che affronta frodi di estrema attualità
E parlo io parla dell'acqua bè mettetevi d'accordo per me è uguale
No io che lo poi lascio lascio la diciamo la
La replica la prima no di maggior Balou Boy della fondi noi abbiamo accerchiato con questo libro di portare alla luce del lettore contemporanea una serie di temi
Che non hanno smesso di essere attuali cioè che che sono
Direi prestanti ancora oggi che hanno tutta il la valenza
E sono spendibili diciamo anche oggi se vogliamo di fronte all'opinione pubblica l'esercito europeo uno di questi
Come federalista ma questo naturalmente anche la scuola di Spinelli di Rossi e Spinelli come federalista
L'idea dell'esercito europeo soprattutto subito dopo
La fine della guerra in occasione di quella che si stava prefigurando come la Comunità europea di difesa che avrebbe anche nelle intenzioni
Diritti indicarceli Spinelli particolare che era e dietro le quinte
Lanciare finalmente l'unificazione politica del continente adesso qui non entro dettagli e non ricordo l'articolo trentotto che era stato riferito all'interno del del trattato ma quello che che mi preme sottolineare poi lascia magari la parola Stefano e che questi temi sono temi che non si sono ancora esauriti sono beni che sono ancora di fronte hanno voi e che ci spingono a riflettere
E sia sugli episodiche ma anche sul futuro dell'Europa allora dell'acqua visto che le lancia la palla il suo collega io vorrei farle una domanda un po'più generale in che cosa attuale
L'idea federalista di rogne in che cosa invece andrebbe ripensato senso di messo in discussione
E non abbiamo deciso di proprio introdurre libro come una citazione che la nota citazione piccolo oceano che ogni storia storia contemporanea proprio per la ragione di un che entra a cui faceva riferimento Giordano cioè ci sono molti elementi
Alcuni proprio scritti oggi
Va beh ho già parlato della laicità e della libertà religiosa sistema ovviamente anche molto attuale
E rispetto per le minoranze ad esempio il tema dell'identità ecco più in generale il tema dell'identità è un tema anche oggi è il tema forse anche di oggi
E poi la costruzione di una Democrazia europea rimane sempre il tema di oggi
L'ecumenismo e utili ma che non perde mai non ha perso mai e non perde la sua qualità e che cosa non è più attuale
Naturalmente alcuni temi non non sono pronto a Rivarolo ieri l'ambiente e ovviamente è un tema centrale oggi ma non lo troviamo nelle pagine che abbiamo raccolto nel suo articoli non era una sensibilità che era ancora arrivata diciamo negli articoli e nelle parole e nei concetti di Rollier ad esempio
è comunque e lui muore nel mille novecentottanta comuni Europa ancora divisa
Però cioè e quindi anche quello è una ore un condizionamento di carattere temporale quindi geopolitico
Sicuramente lui non vede ancora il costo per la per fonte del Patto di Varsavia dell'Unione Sovietica
Era profondamente anti comunista e quindi anche nel sessantotto a dell'osservazione un
Un po'particolare contro i movimenti sessantottini
Ecco uno dei principali temi e e proprio parlo dell'identità come dicevo perché ovviamente arrivando la realtà come quella valdese non poteva essere diversamente un'immensa che che si costruisce poi come identità europea partendo da una minoranza
Infatti infatti
Come minoranza era più in generale il federalismo europeo è stato tale un gruppo di illuminati che ha ha tentato di dare di lineare
Quella che poteva essere una un'idea apparentemente utopica ma che ti considera trasformata in una necessità netto passare dei decenni e che tuttavia ha trovato sempre difficoltà di fronte a gli avvenimenti della storia anche le culture politiche delle singole nazioni
Perché ovviamente riferimento agli Stati Uniti dire agli Stati Uniti d'America c'è
Come anche alla Confederazione svizzera ma il contesto storico e culturale degli Stati Uniti d'America in modo particolare ben diverso da quello da quello del dell'Europa delle nazioni ed è lo stesso problema che si pone oggi ed è per questo che secondo me e utile
Leggere questo volume d'Italia e d'Europa di un pessimista attivo si definiva lui stesso Rudiae pessimista attivo Stati Uniti d'Europa e altri scritti sparsi
Ora quindi scritti che vanno dal mille novecentotrenta quanto Rolli era un giovane ventunenne al mille novecento settantasei
Ne abbiamo parlato pubblicato la casa editrice il Mulino ne abbiamo parlato con i due curatori Stefano Dell'Acqua e Filippo Maria Giordano che ringrazio a cui auguro un buon proseguimento di ricerca assurda
Le linee del pensiero federalista valdese e più in generale delle confessioni della riforma e più in generale del federalismo del federalismo europeo
Grazie al tecnico e naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale