Filodiretto con Franco Manzitti sull'anniversario del crollo del ponte Morandi a Genova

Tredici e trentuno minuti siete all'ascolto di radio radicale allora come preannunciato ne vogliamo dedicare questo spazio di programmazione alla ricorrenza del crollo del collasso della porta Morandi dal viadotto Morandi questa mattina in onda già dato conto di molte delle notizie che arrivavano da Genova nel corso della come Morazzi ore conta moltissime presenza istituzionale le famiglie
Deve decidere quanto tre vittime video voi dove conto anche delle reazioni da parte di molti esponenti politici istituzionale attraverso le agenzie abbiamo anche ascoltato la voce del presidente del Consiglio Conte della Presidente del associazione delle vittime ma ci dà una mano in quel sto momento riprogrammazione per fare luce sulla situazione del fonte Morandi su quello che è accaduto sulle indagini in corso sulle responsabilità
Presunte reali anche sulla storia stessa del ponte Morandi il collega Franco Vanzetti del Secolo decimo nono che abbiamo già in collegamento da Genova proprio a pochi passi
Dall'ex viadotto Morandi Bongiorno Franco buongiorno allora grazie innanzitutto perché è una giornata particolarmente convulsa oggi e quindi aveva i già immagino
Avuto parecchi parecchi momenti di di lavoro possiamo immaginarlo tu lo diciamo a beneficio della degli ascoltatori sei si può dire davvero uno storico del ponte sei uscito poche settimane fa con un libro che abbiamo raccontato qui a radio radicale cronaca di un crollo
Annunciato a Genova quattordici agosto del mille diciotto per Piemme editore un titolo che rievoca in qualche modo anche un vecchio libro che tu sicuramente eletto che molti ascoltatori di radio radicale immagino ricorderanno che era cronaca di un disastro annunciato e che trattava affirmative Amer Linda la tragedia del Vajont nove ottobre del mille e novecentosessantatré ci sono molti punti di contatto almeno quello che ci eravamo detti qualche settimana fa Franco io però partirei anche inevitabilmente dal dato emozionale di oggi perché le immagini ci hanno istituito una marea di persone la comunità genovese che si è stretta
Intorno a quel luogo ancora una volta oggi anche fisicamente i volti si ci raccontavano di una partecipazione densa intensa commossa anche di una presenza quella che c'è stata sempre fin dalle undici e trenta sei di quel quattordici agosto di un anno fa partiamo da qua se l'accordo franco
Sentimento comune dei genovesi di fronte alla sciagura forse più grande che li abbia colpiti almeno nel dopoguerra
è sempre stato così dal momento del crollo
Dal momento in cui sono partiti i soccorsi a mani nude quel in quel groviglio di cemento di ferro sotto quel diluvio ma in una in condizioni veramente drammatiche poi più avanti nel corso di questo anno
Quando è stato celebrato il primo mese dalla tragedia nella piazza ombelicale di Genova piazza De Ferrari
Dove si sono riuniti a migliaia forse decine di migliaia di persone a sentire echeggiare i nomi dei morti e poi più avanti in ogni in ogni situazione di ricorda come non è solo dolore sofferenza e senso comune è stato c'è stato anche un sentimento di unità che stamattina si vedeva nel voto di chi era
Nel capannone a sentire prima la messa del cardinale Bagnasco poi dopo i discorsi ufficiali c'è la voglia di ripartire in grande difficoltà bisogna dirlo onestamente perché ci sono improbabili ritardi perché onestamente ci sono ma in ma in una nelle ma in un clima di di orgoglio positivo c'è da fare somma Angela questi in questi mesi nei prossimi mesi nei prossimi anni
E la sensazione che i genovesi vogliono fare vogliono risollevarci questo è un po'sentimento che mi sembrava di leggere
Nelle nelle cerimonie ufficiali di questa mattina
Quindi un dolore misto comunque ha una voglia di reazione molto concreta e dolore diciamo di comunità che cerca sempre stranamente non finire mai nelle corde della retorica sono questa è un po'meno classe
Un po'di reazione a alle quelle che vengono chiamate passerelle
C'è stata anche stamattina c'era stata nei mesi scorsi in occasioni precedenti quando presidente Conte i ministri i viceministri erano venuti ad assistere a passaggi importanti del della ricorda la demolizione della ricostruzione oggi evidentemente prevaleva al dolore prevaleva la voglia di ricordare con le campane che suonavano con con con le sirene che urlavano con silenzi minuto di silenzio in tutta la città e non solo in tutta la città però un po'di insomma un po'di e polemica sana politica genovese
Per perché chi potrebbe sfruttare
Indifferente
Potrebbe sfruttare tutte queste vicende c'era significativa senti Franco le agenzie ci hanno raccontato anche l'episodio imponente
Insomma che chi ha seguito in diretta radiofonica e televisiva la cerimonia non non ha avvertito ma c'è stata una dura presa di posizione da parte dei familiari delle vittime che non volevano assolutamente la presenza dei vertici delle autostrade di Atlantia che da parte loro immagino anche giustamente ovviamente invece volevo in qualche modo comunque
Essere presenti ci racconti un po'che è successo
C'è stata una richiesta molto forte di mettere fuori dalla manifestazione quelli di Autostrade come come genericamente vengono identificati
Dal primo momento cioè questo sentimento forte perché nella ricerca dei delle responsabilità nel nel insomma nelle nelle spire del processo penale che sta andando avanti più rapidamente di quello che poi viene raccontato ricerca di responsabilità il nodo fondamentale e la rabbia che ho che è insieme al dolore
Perché normale l'enormità di un ponte che cade mentre sta facendo il suo servizio mentre viene percorso da da dalla gente che ha pagato biglietto che sta viaggiando verso le vacanze com'era quel quattordici agosto di un anno fa ancora forte quindi la gente ha individuato nelle facce
Dei deve rispondere qui non non c'era alcun c'erano membri del consiglio d'amministrazione non c'era Castellucci c'erano i dirigenti rivoluzionari erano stati mandati a fare un atto di presenza era era i parenti delle vittime non hanno gradito allo hanno espresso in maniera forte
Devo dire in maniera civile non in maniera disordinata o o polemica in modo distorto avevano chiesto che anche se ne andasse questo stress
Senti allora IVA ricordare che l'euro che tu hai scritto tolto sempre considerano storico del ponte Morandi perché si è appassionato anche riscontro di questo tipo hai studiato tutto il mondo di diritti che che si rifà a quel tipo anche di di idea ingegneristiche di design e di quegli anni Morandi insomma era considerato ingegnere di grandissimo livello forse per i periti critici era forse troppo attento alla parte statica ma qui entriamo in un campo che io non su cui non ho competenze quindi le chiedo un po'atte tu a parte il fatto che giustamente insomma e il tuo libro ricorda che questa è una strage che poteva essere moltiplicata rischia di essere moltiplicate per dieci nel suo bilancio perché il flusso di traffico
I palazzi sottostanti
E quella frase che tutti abbiamo pensato potevo esserci anch'io che poi i genovesi brillantemente hanno tradotto raddoppiando lo anche in più lingue potevo esserci anch'io c'ero anch'io
Questo dà un po'l'idea anche di comunità di presenza tu però nel tuo libro partì proprio dalle origini tu racconti tutta la storia del ponte mani dalla sua nascita e fai un percorso devo dire dettagliato e accuratissimo devo farti i complimenti da da da lettore prima ancora che da cronista
Perché riesce a raccontare in maniera molto dettagliata tutta la vicenda del ponte Morandais dal punto di vista tecnico ingegneristico e poi anche tutta la fase diciamo più complicata quella della manutenzione dei controlli più o meno messi della possibile
Alternativa che poi non c'è stata se sei d'accordo partire dall'ottantanove che però una data è che una data chiave nel mio libro sicuramente una data chiave
E in quell'anno che io ho saputo non perché ho doti particolari io sono un preveggente o o dei fluidi magici ma perché è un importante assessore di una giunta comunale genovese
Assessore alle strade tornando da una riunione a Roma ora l'Anas e disse il ponte Morandi rischia
Morandi era già preoccupato per conto suo ragione possiamo descrivere daranno vita estrema della innovazione con cui era stato costruito quel ponte a questo si aggiungevano
Aggiungevano i giudizi beni dei tecnici dell'Anas che allora erano facevano parte dell'ente concessionario del Po del ponte e quindi a me personalmente sia Cesa spia del di un'osservazione che sarebbe continuata per tutti gli anni a venire perché stavo lavorando sulla cronaca dalla città di Genova il fatto che il ponte Morandi questo gioiello che aveva solo ventidue anni di ettari in quel momento
Era stato inaugurato nel sessantasette eravamo all'ottantanove potesse già rischiare qualcosa una sua stabilità diventava allarmante anche perché nella ricordare che a partire dalla fine degli anni ottanta il Morandi diventato ancora più cruciale
Non semplicemente un ponte urbano che come ha lasciato scritto quando avevano inaugurato liberava dal partito e genovesi Mauro snodo fondamentale tra i porti
Di Genova e di Genova Voltri PRA e infrastrutture della nel nordovest occidentali addirittura i collegamenti con la Francia con la Spagna e quindi sovraccarico su questo ponte che era stato inaugurato nel sessantasette quando la motorizzazione era agli inizi quando immagini con il trasporto erano ben diversi da oggi diventava diventava ben diverso si poteva dire che stava stava moltiplicandosi per non dire stava dei complicandosi quel traffico e quindi in quindi allora dall'ottantanove in avanti
L'attenzione nei confronti del ponte almeno dal mio punto di vista dal punto di vista del giornale nel quale lavoravo sia sia Cesar si è accentuata
Senti Franco allora tratto ricordiamo Gioacchino ha conosciuto il tuo percorso che tu sei stato vicino la vicenda del ponte Brandi anche Rover vicinanza territoriale anche per i tuoi
Per i tuoi i incarichi perché tu sei stato capocronista alza codici vadano tanto l'ottantasei e poi fino all'ottantanove poiché hai fatto direttore del lavoro che è una testata insomma destato a storica e prestigiosa
Sarebbe insomma che ai più non sfuggirà e e poi fatto il caporedattore di Repubblica per la Liguria Tino praticamente no otto gli anni fa quindi è stato davvero sempre sul campo alla per quanto tu ovviamente fa il cronista ai ai scrupolosamente riportato i fatti il i titoli che sono sempre un po'forzati però un po'come nel caso del Vajont possono far pensare a un libro attesi
Cioè che questo titolo contenga automaticamente delle delle colpe delle responsabilità già definite ecco tu in qualche modo se dovessimo riassumere queste duecentotrenta pagine che io francamente per chi si è diciamo affezionato rimasto coinvolto dalla vicenda del ponte Morandi consiglio a tutti però riusciamo a fare un po'una sintesi di quelle che secondo te con le carte coi documenti con lo studio dei fatto in tantissime sì di lavoro se riuscite a identificare come presunte almeno responsabilità sempre in attesa ovviamente dei i riscontri delle inchieste delle decisioni poi della giustizia
Riguarda credo che ci siano si possono distinguere riassuntivamente sinteticamente
Tre processi che si possono svolgere che si stanno svolgendo in qualche modo nel libro cercato di sviluppare inevitabilmente il processo penale quello che cerca le responsabilità
Di chi non ha mantenuto il Morandi eventualmente anche di chi dopo aver costruito male perché anche questo sta sta nell'inchiesta
Sottocute sotto questo profilo quello che emerge quello che è un dato chiaro di fatto che tra l'altro è stato anche confermato dal procuratore capo della Repubblica di Genova quello che ha in mano le indagini cose nei giorni recenti
è che c'è stato una differenza nel nel come è stato mantenuto Morandi durante la gestione pubblica quando la Società Autostrade era in mano ieri a quando è diventata a gestione privata ed è stata a meritarsi gestita da una società privata nella quale come tutti sanno la maggioranza famiglia Benetton in questo passaggio la gestione della manutenzione è cambiata questo glielo scrivo nel libro e questo è un dato l'incontro per il secondo il secondo processi chiamiamolo così è più penalmente alla alla classe politica amministrativa dirigenziale della città della regione di cui della città di generare la Regione Liguria che avvertita dall'ottantanove in avanti della logori io di questo ponte della sua sovraccarico della sua nella sua in palese inadeguatezza rispetto al traffico che cresceva non è riuscito a trovare una soluzione alternativa che pure era stata progettata addirittura finanzia nel mille novecentottantanove mentre nascevano questi primi allarmi
Il la una su una tangenziale alternativa che si chiamava bretella era stata finanziata con sentenza settecento miliardi da Autostrade e poteva essere canti Arata e non è stata fatta per ragioni politiche strettamente politiche amministrative di scelta di chi governava la città che ha ritenuto perché non fosse urgente e necessaria e poi sono state studiate altre soluzioni alternative mente le ponte si lavorava sempre di più la seconda soluzione si chiamava gronda ed era una grande tangenziale contro la quale si sono schierati i gruppi ambientalisti
Era interrato qui sono curiosità uno dei più animati nel contrastare la soluzione della Gronda negli anni novanta era l'attuale ministro Toninelli che allora era un ambientalista molto impegnato in Veneto e che firmava i manifesti No Gronda
E questo è il secondo processo
Che a cui io dedico molte pagine perché ho sono andata a cercare chi chi ha amministrato la città chi ha amministrato la Regione chiami chi gestiva al porto e chi addirittura aveva delle responsabilità nei campetti politica i partiti politici che erano delle architravi del dell'amministrazione locale il terzo processo io devo dire l'ho fatto
Con meno con meno precisione per per diverse ragioni non non di autodifesa ma anche un po'a nostra categoria che non ha urlato poi tanto tutto sommato rispetto a questo rischio
Anche quando questo rischio diventato più visibile quando sono stati fatti alcuni lavori ed altri no sul ponte noi ne siamo stati non abbiamo fatto quelle battaglie che spesso i giornali i mezzi di comunicazione fanno per segnalare un rischio per segnalare un un'emergenza siamo stati in un po'passivi a questo per onestà lo scritto ero ero dei e l'ho detto in tutte le occasioni che potevo dire
E quindi anche qui purtroppo c'è qualche assonanza con il disastro del Vajont dove accanto pochissimi giornalisti fra cui
Fra cui Tina Mellini che va anche bene anche i minata no molti lo sanno per procurato allarme venne anche portata in giudizio il procurato allarme in questo caso insomma problemi anche sono sottovalutati alcuni elementi di allarme invece noi piuttosto solidi tanto che tu racconti del libro anche poi proprio la la preoccupazione personale dell'ingegnere Riccardo Morandi no che era il preoccupato chi meglio di lui poteva conoscere evidentemente
Pregi e eventuali limiti quando si parla di limite al minuto si parla ovviamente di un dato di per di pericolosità gigantesco
Era preoccupato direi meglio angosciato da quello che poteva a cadere lui già in tarda età e Touré conti colui ripetesse ai propri collaboratori
Accidenti controllate quel ponte verificate quel cemento anche quello che sta
Quindi non lo sapeva ma chi rosa perché rischiavo perché
La la formula cui aveva scelto di costruirlo il famoso cemento precompresso non aveva tempi di durata nella sperimentazione cioè lui l'ha usato in questa architettura
Ardita mirava mirabolante per certi versi affascinante quando ero quando è stato costruito qua hanno subito battezzato un ponte di Brooklyn e tutti quelli che ci vivevano sotto erano orgoglioso di vivere sotto il ponte di Brooklyn
Non aveva non hanno non aveva previsioni vinti durata nel tempo questo Morandi lo sapeva benissimo evidentemente poi calcolando l'uso che quel ponte che di quel ponte si faceva negli ultimi anni della sua vita in verrà incominciato a martellare con con le segnalazioni controllate di strade controllate il cemento controllate i cavi di acciaio dentro al cemento
A allarmi segnalazione non molto ascoltate per la verità
Però io farei conterà esperimento siccome nella nostra conduzione già di ieri e di oggi sulla crisi di governo sono arrivate in parte oggi vivente sollecitate anche dal dato emozionale della dell'Annoni
Dalla dalla tragedia di Del Ponte Morandi salariale molte telefonate da Genova questo tra l'altro anche un indice diciamo forte portando il fatto che c'è attenzione e anche voglia di partecipazione la voglia di parlare voglia intervenire voglia di raccontano Rovigno allora ecco oggi abbiamo il privilegio di avere Franco Manzi ittico noi ancora per un venti minuti venticinque minuti per cui chi vuole intervenire con però delle domande dirette dei dubbi diretti a Franco Mazzi ti può farlo lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripetiamo lentamente zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Più che per opinioni viviamo davvero domande perché sfruttiamo proprio sfacciatamente la possibilità di avere Franco Mazzi Tyco noi coi per le considerazioni proprie riflessioni abbiamo voi tanti spazi di programmazione in cui potete tranquillamente inserirvi richiedere davvero domande precise curiosità o insomma dubbi angosce sulla situazione anche delle strutture in Italia oggi Salvini Franco ha detto voglio stanzia due miliardi e mezzo di euro per il monitoraggio e la prevenzione di altre eventuali incidenti allora sentiamo la prima che arriva da Genova non poteva essere altrimenti cerchiamo dice pronto
Pronto fa uno Massimo a te la parola prego ai quaranta secondi uno dal dolore con cinquanta euro settantatré anni prossimi quindi ero abbastanza
E libero quello che che stava succedendo condannato l'anno
Mia nonna era un ingegnere al bravissimo giornalista che conosco perché nato molte volte quindi lo conosco
No no no piaceva quando ero un bambino tema allora però adesso l'eterogenea Stelvio di cemento quindi non avevano capito che ha dato il il via a a mettere in gioco
Quattro Geffen quindi verso il mare l'interno di un tema verso monte guidate da un Tito ancora di più warrant e quindi chiedo conferma al bravissimo dei vari
Grazie prego e quaranta secondi anche se non ho mandate clima molto interessante per sfratta una polemica molto dura fatto che a un certo punto adesso non so dire come nella sala operatoria
Nella quale il gesso e sono stati montati sicuramente
Questo è avvenuto già ancora durante la gestione dell'IRI quando per motivi di sicurezza sono state progettate protezioni in più più consistenti
Bonnet porre delle autostrade
Comunque allora non venne fatto al per quello che risulta a me non venne fatto un calcolo preciso del di quanto potesse comportare quel peso in più s'su un nell'arco di tutto il Morandi che come è noto è è lungo un chilometro e centottanta metri
Un chilometro centottanta metri che sopportano
Geller jersey al centro e nelle due diciamo nelle due elementi due fronti laterali evidentemente era era un bel e non per peso
è sicura e non so bisognerebbe capire se è stato chiesto a Morandi ammesso che fosse ancora viva in quel periodo
C'è un'operazione del genere era un'operazione corretta o esagerata
Abbiamo già un'altra telefonata quando arriva da Milano adesso sentiamo dice pronto
No però arriva Pecora questa cosa qua oggi affette da ha sentito fisico io da tecnico al onta assai calato o
Accade com'è qua
Come a papà
Perché qua curò probabilmente non ha perché ha fatto anche
Beh grazie per esempio in modo franco le l'ascoltatore pone un problema vero belliniano no no le carte per per nelle lettere di Morandi sott'occhio ma immagino che
Fossero rivolti questi segnalazione al suo staff lui avrà sicuramente avuto tanta grande architetto qual era uno staff di collaboratori con i quali aveva compiuto le sue opere aveva realizzate i primi interlocutori probabilmente di questi messaggi di allarme erano loro
E bisogna poi vedere se una raro un Morandi già avanti negli anni anziano si fosse preoccupato che questi messaggi che lui lanciava diciamo al suo entourage fossero poi trasmessi ai responsabili dell'autostrada nell'ottantanove eravamo ancora in pieno regime anno in cui è mancato Morandi eravamo ancora in pieno regime ieri per cui bisogna chiedersi se degli ingegneri di Autostrade consiglio d'amministrazione autostrade avevano ricevuto questo allarme come avevano reagito
Allora abbiamo un altro scrutatore o a scrutatrice da Torino Torino dall'altro mi viene in mente Franco che altro Città di storia dei grandissimi ingegnere non Lora Totino diede il primo colpo di piccone al tunnel del Monte Bianco progettò la funivia
E tanto altro ogni Città di grande tradizione ingegneristica per altri motivi anche più recenti sentiamo Torino pronto
Perché sono stato sono a prezzo ridotto probabilmente avevano perso condivido quello che dice come il cielo sopra veramente
La riva Novati calcio Sternatia disperato tavoli perché non si porrebbe il problema principale una ricerca sui materiali procedere rientrano fra tedesco facili facili profeti dell'albero motore Ferrari ritenuto Cipro
Pure i coreani per quanto riguarda i nuovi tipi di le dominio acciaio Corriere dei veicoli
Chi l'ha visto su quella strada lì ricerche sui materiali assolutamente porsi comitati ricevere ecco non è logico perché la regina del ginecologo dell'Iraq su queste cose sapevo qualcosa interrogare provvedere
Sì Franco specie perché è vero che
Bisogna cercare le migliori competenze però purtroppo questo è un discorso che che facciamo proiettandolo nel futuro nel passato forse qualche ingegnere ci può aiutare a capire acqua gli errori sono stati fatti nella manutenzione
Perché quel materiale
Precompresso innovativo negli anni Sessanta non è stato studiato negli anni successivi per per trovare un amo rimedia una protezione un oppure anche per per dire chiaramente non sarà più ecco può forse queste competenze non sono state certo sta cercate
Quindi ci auguriamo che le cerchino per il ponte che stanno costruendo adesso Anderson
Franco voi magari alla fine intorno Gesù fermeremo anche su alcuni dei capitoli complicati articolato in tre cerchi semplificano nel tuo libro c'è la questione ovviamente degli sfollati c'è la questione
Della ricostruite l'abbattimento ormai chiusa è la fase di costruzione diversi progetti in ballo due profondi da un po'tutto anche il tema dei risarcimenti insomma è soltanto al mente tanti fronti aperti che era davvero difficile coi capire tutto in maniera coordinata senza il supporto del tuo del tuo volume sentiamo Viterbo pronto
Pronto buon pomeriggio sono ridicolo prego David o certo ecco ma la e allora io spetta senta io c'ho avuto occasione di passare dalla spiegarci un paio la riga Arcore ieri certe e non è crollata quindi il problema all'il Punzi sesso idrogeologico ora co.co.co. e può decidere un decesso sale anche sul corpo e sul futuro ponte accelerava grazie
Allora mi ti fai ti rifai anzi insomma che quella era una l'ingegneria italiana dove Franco potrà confermare era ai vertici in quegli anni quel quello sputo vichingo come l'ha definito Paolo Rumiz d'è rimasto solo scalfito dalla massa di milioni di metri cubi di acque di roccia e resistette problema lei era alla base visto che c'era un monte di di che era di fatto delle frane antichissime un monte che si chiamava Monte Toc che vuol dire monte marcio quindi già comprenderà i no ma mi sembra che la sezione però idrogeologico sia molto diverso alli ora
O è una valle con un fiume prevalentemente secco che scorre in mezzo il manufatto e costruito con quarantatré pile
Enormi scusa non quarantatré pile con un numero inferiore di pile con gli stralli che poggiano su questo territorio Della Valle
Io so che c'è stato il boom corso degli anni quando erano già scattati i primi allarmi qualche rilievo geologico che riguardava la stabilità di uno degli stralli
Che poggiava su una solare anche da un punto di vista sociale economico assicura come ma non non non so di più
E credo che non questo tipo direttivi di accertamento non sia venuto fuori probabilmente qualcosa che stanno studiando i periti incaricati dalla dalla Procura della Repubblica
Di cercare interna e non ne sappiamo però ancora le conseguenze ma è un lutto fuori qualcosa che che mettesse almeno nel mirino assenti geologici del
Quello mi sembra il dato no meno allarmante mi sembra che sono gli agenti atmosferici la vicinanza al mare la salsedine il sale eccetera eccetera che hanno aggredito gli elementi credo che dieci giorni fa era c'era l'esito delle delle varie perizie sui sui materiali
Che erano stati esaminati e forse poi De Simoni Arci anche tu sul fatto che almeno quello che riportavano i giornali erano di un'usura
Ostinatamente Maroni allora signor addirittura eclatante per non in una percentuale altissima addirittura in alcuni casi tanto il novanta per cento di deterioramento alcuni pezzi del ponte quindi
Quello è prevalente fra tre rispetto agli altri aste a spetti diciamo critici che poi che possono avere minato struttura del Po
Sì diciamo che è l'opposto del Vajont mentre lì c'erano struttura solidissime che risulti che ha riso e che ha ha resistito a duecento milioni di metri cubi di acqua rocce dall'altra parte invece c'è una situazione geologica invece più sicura e invece era la struttura essere
No debole è un po'un po'il contrario assenzio mentre Porro ossia sia inevitabilmente corrosa per l'uso per per gli agenti atmosferici che la colpì vari spenta e poi torniamo sulle responsabilità eventuale della manutenzione se non sei Milano e la passiamo subì non da prego
Sì voglio nessuno cardine cadevo chiedere agosto che oltre agli uffici tecnici diciamo
E le sue dita autoscatti vietcong la legittimità
C'era anche una un dipartimento ufficio e dello Stato verso la porta vede in controllare effettivamente autostrade il fallimento che ogni
Grazie chi controlla i controllori insomma questo dramma fra no e questo è stabilito formalmente nella concessione CIPE l'atto amministrativo con il quale
Viene affidata dallo Stato uno la gestione la la la gestione delle autostrade è una società privata
Nella concessione di ho scritto che poi il il lavoro di manutenzione di quindi costruzione di ricostruzione delle autostrade deve essere controllato dal ministero
Prima si chiamava il ministero dei lavori pubblici adesso si chiama ministero delle infrastrutture e la struttura c'è proprio è infatti try settantacinque indagati
Ma tuttora del dell'inchiesta sul ponte Morandi ci sono sia responsabili delle autostrade ma anche ai responsabili degli uffici del ministero prima dello sci dei lavori pubblici e poiché dei dei Trasporti e delle Infrastrutture
La prima di passare ad altre telefonate ne abbiamo ancora una decina di minuti che gentilmente oggi Franco ci concede Franco Mazzi etico ricordiamo siamo in collegamento con Genova pochi passi sotto sotto quello che era ponte in tutti atmosfera i colto particolare fretta l'inizio delle persone che che che andavano via e che hanno affollato in migliaia hanno anche la parte antistante al capannone della delle cerimonie cioè la
La sensazione che hai avuto qual era ancora di rabbia o come dicevi c'era una adesso un
Una una luce diciamo nuova sulla sul futuro di Genova fare sempre un misto di rabbia e di dolore
Di di frustrazione di chi dice Iva mentre state parecchie niente parecchi ancora oggi gli abitanti che dicono non vogliamo più vivere
Qua vogliamo andarcene temiamo che anche sotto che so per esempio che sotto il ponte nuove ci sia una zona come Beirut bene tutti si aspettano
Però alcuni con speranza altri
Anzi con altri con sfiducia
Perché ci sia una riconversione ormai urbana in quest'area così colpita
E imporci sperano un po'temono che non avvenga e prove programmano di andarsene io ho sentito molti che ricevano io me ne vado io sogno di andare via di qua faranno il Ponte Nuovo sarà di acciaio lucido
Sarà disegnato dal Piano sarà bellissimo però io di qua me ne vado
Quindi è un misto sono come due sentimenti contrapposti
Nella cerimonia sicuramente la prevalente del dolore ha speranza Lupi sì tu facevi un giro intorno a via Porro tra le macerie
Dove ci sono le caso emerge abitate mezzo disabitate mezzo sfollate il sentimento è anche quello di io me ne voglio andare
Se ti sentiamo che c'è da Roma e
Con qualche altra domanda a Franco Manti ti prego tre in onda buonasera
Sono Alberto e chiamo da Roma siamo Alberti non sono non sono un ingegnere e non sono un tecnico io son meno reati Scienze Politiche parossismo molto la politica ecco volevo chiedere a Franco adesso non mi ricordo il cognome ma dico ma zitti
Ecco se non ho capito male e per fare una trasmissione di Radio Radicale che tempo fa fu fatta sul problema della prevenzione del cioè di una misurazione dello stato di degrado delle opere pubbliche in Italia
E se non se non ho capito male mi sembra che questo ingegnere che parlava
Sosteneva che la la possibilità di mettere sotto controllo tutt'intera rete autostradale italiana nei punti critici non è un sistema molto complicato e anche poco costosa del tipo di porre dei
Reputo pascolo tempo la domanda la domanda è chiara Franco tratto scusa a aggiungo la domanda corretta del dell'ascoltatore le polemiche di queste ore su questi famosi sensori di cui ci sono delle foto sui giornali di oggi
Che non si capisce bene quando sono entrati in funzione che fine hanno fatto i dati rilevati dai sensori eccetera eccetera mi sembra che le due domande possono stare insieme
Beh certo
L'impressione è che questo sistema generale di controllo non sia mai stato messo in perfettamente in funzione Souls
Generale delle opere pubbliche in Italia e in particolare in quelle autostradali che ci riguardano per quello che è successo quali genera tant'è vero che per esempio e censore di cui si parlava adesso
Sono stati piazzati su Morandi il giorno dopo il crollo
Sono stati messi per stabilire se e gli abitanti che ancora avevano potuto restare nelle case vicine allora avvicina ai mozzi ai tronconi del ponte rimasto in piedi dovevano andarsene anche anche loro seppure potevano restare quindi la sensazione è che tutto questo sistema sia stato s'sottovalutato in ritardo e che ora sia partita una una
Diciamo un'operazione di controllo al diffuso
Due percorrere le autostrade liguri e nell'ultimo anno improvvisamente sono costellate di cantieri immagino di sensori
Di di operai al lavoro di è una cosa impressionante e soprattutto questi cantieri
Compaiano in Liguria che è una terra fatta di gallerie di ponti prima dei ponti più questo vuol dire che
Quello che si doveva fare
Prima padre sodo all'indomani di una grande tragedia sette senza voler colpevolizzare l'ingegner Morandi
Ma ti chiedo tu hai un'idea di quanti siano di quanti siano le strutture in Italia progettate e realizzate suo disegno un progetto di Morandi
Tante tante anche e imposti non non in grande evidenza io mi ricordo di aver visto un ponte costruito a Morandi in una strada periferica di Sulmona
C'è quindi lavora ha lavorato tanto e sempre con questi criteri moderni avveniristici diciamo con un po'sull'aggettivo che non è corretto però un adeguato spettacolari
Posso ma della domanda da da profano ma e molti si fanno prima di passare l'ascoltatore qua chiedo scusa
Preveda profano di chi come immagino Molteno e non non capiscono i tecnicismi del della solita ingegneristica del Midi quanto magari un dato estetico possa penalizzare invece un dato di sicurezza eccetera ma quello stile de di Morandi non voglio dire che penalizza se la sicurezza ma forse è uno stile che come dire impegnava i decenni prossimi a un maggiore scrupolo nella manutenzione
Penso di sì impegnava però probabilmente in un sistema che non era tarato per farlo cui osava osava faceva delle opere bellissime per Ponte volanti erano conta stupenda c'è un segno di modernità straordinaria nel Staffieri anch'essa però probabilmente lo faceva
Un po'inconscia non dico inconsciamente ma rischia pensando che poi lo sviluppo che noi ci sentiamo in quel modo lì
Lo avesse avrebbe seguito
Con con il Colle tutte le con e messa in sicurezza della manutenzione costante nei decenni chiarisse se non sono arrivati ok questa è un po'il cuore della domanda senza ripetere un errore
Per questo per forza giudicare non lavoro ingegneristico su cui magari non abbiamo competenza sentiamo Milano
Ma con un bambino prego la causa di tutti i mali della mancanza di democrazia hanno saputo
Toh e la democrazia per cui non lo si riportino diversi dischi che non c'è dubbio secondo me che ci colpisce la democrazia è ottimista
E diminuire il numero dei parlamentari Ronaldo contro la democrazia
E con ciò si capisce la costituzione è un atto premeditato dall'organizzazione criminale di Licio Gelli l'internamento Cinquestelle singoli duri e puri tumori della lega da Matteo Renzi la Meloni Berlusconi se non ho capito
Eh no va be'ti ti ringraziamo però appartenenti vogliamo sempre usare altri toni ma del un magari poi nel pomeriggio passiamo alla parte di programmazione legata alla conduzione sulla crisi di governo che stiamo ripeto magari ti è sfuggito di sei messo all'ascolto per Trosa mente stiamo parlando del ponte Morandi abbiamo la fortuna di avere Franco Mazzetti che è uno storico di quel ponte esperto a seguito per decenni tutta la vita di quel ponte quindi magari poniamo ancora persiste quattro cinque righe rimangono domande a Franco Vanzetti sul ponte su quello che è successo sulle possibili cause sulla fase poi delicatissima del processo della parte la ricostruzione anzi veniamo la parte ricostruttiva vista siamo verso la fine Franco perché qui io state molte polemiche tu hai dedicato un capitolo proprio questo capitolo a quello della poi della rimozione delle macerie del vecchio ponte e alla fase della delle nuove progettazioni adesso il progetto è quello di Renzo Piano tutti se già fatto un'idea anche se tecnicamente magari c'è qualche accenno ma non possiamo ancora entrare nel merito però il disegno mai visto il concetto anche filosofico etico morale delle dei quarantatré punti di luce per ricordare le vittime
Eccedere c'ero che ne pensi
Ma è un po'è un ponte che come predica giustamente il piano deve interpretare lo spirito genovese quindi sobrio essenziale
Che richiami la nave e il mare infatti impalcato ha una forma la forma di una chiglia Dinale largo trenta metri di piloti sono molti meno
Di quelli che erano stati studiati inizialmente è in acciaio
è già in costruzione negli stabilimenti della gridando alla Fincantieri di calcio Serra molti pezzi sono già accumulati qua Genova in magazzini capannoni degli stabilimenti genovesi
è una grande novità rispetto a al Ponte che c'era prima e anche agli altri Progetti che sono stati presentati perché vi ricordiamo che ne so ne hanno presentato più di quindici tra quindici e venti
Tra cui alcuni molto spettacolari come americano famoso architetto spagnolo Calatrava siamo tutti curiosi perché
L'assetto Della Valle sarà completamente diverso o o si possono c'erano stati voi anche anche altri progetti che tu hai ricordato al cliente sotto il POR il ponte viadotto sale
Il tunnel sotto il porto e tanti altri progetti e voi abortivi oltre alla gronda di cui si è molto parlato dire però che possiamo chiudere con l'ascolto però se sei d'accordo arriva ancora da una città appunto l'abbiamo detto importante per la sua storia livello ingegneristico che a Torino pronto
Quanta sì come ti chiami Obama agli ottanta miliardi Garin apre a parità di dignità e nominò infatti Agrippina panettoni entrambi anche a o pennuti cavalca una catena di mucca pazza in casa paterna spetta no
Dalla ad una realtà
Adriana a Voltaire alla Malpensa il paragone mancata con mentalità più ampi marciapiedi Carlo brand ampliabile aerea il parapetto e allora ma non alla banca anche mannaggia può andare grazie
Allora qui la segnalazione che ringraziamo la signora un problema un problema più generale di di sicurezza di tutt'Italia avevamo detto un po'all'inizio c'era questa dichiarazioni Salvini che ha preannunciato due punto cinque miliardi di euro da investire in questo capitolo di di sicurezza preventiva lato valutazione però stiamo su specifico del Morandi
Qual è da restiamo sul su parlavo prima dei sensori restiamo su gli allarmi inascoltati mi pare nel tuo libro si parla anche di oltre che da ottantanove del due mila e dodici come un anno chiave perché c'era stata una dichiarazione famosa di Giovanni Calvini che erano imprenditore e che che che diceva quel ponte sta per cadere è in gravissime condizioni non se l'era inventata questa cosa come come venuta questa dei nove ore
Se è venuta dal fatto che Calvini era un presidente degli industriali molto Pato analizza il problema delle infrastrutture si batteva
Da anni perché fosse costruito il famoso Terzo valico che avrebbe scaricato una linea ferroviaria veloce tra Genova la pianura padana che avrebbe scaricato al Morandi
Di moltissimo tragico detto prevalentemente dal traffico che usciva entrava nel porto e quindi occupandosi di quello aveva verificato le condizioni del Morandi verrà raccolto
Aveva raccolto diciamo gli allarmi dell'ottantanove aumentati da venticinque anni di chiusura del Monte quindi si era
Si era preoccupato ed aveva detto fuori dai denti poi per la verità questa sua affermazione aveva cercato un po'di correggere il cielo non proprio a pezzi ma la sensazione è che dobbiamo chiuderlo dobbiamo metti
Però era era stato ma l'allarme è suo
Allora noi ci fermiamo ringraziano davvero di cuore Franco Mazzetti autore lo ripeto per pm di cronaca di un crollo annunciato Genova quattordici agosto del mille diciotto prefazione di Massimo Donello prova dell'Iberia e ovviamente sulle piattaforme digitali
On line chiudo chiedendo di quando Genova vedrà il nuovo ponte ti sei fatto già un'idea rispetto anche alle dichiarazioni alle
Previsioni di lavoro del cantiere che è già partito io spero
Che fra un anno sia funzione sindaco pur cominciare Gucci continua a dire Aprile due mila venti io temo che ci sia qualche legge qualche ritardo spero che questo ritardo sia regge non non consistente perché Genova bisogno per ripartire nel nuovo polo
Allora grazie davvero a Franco Vanzetti per aver ritagliato in questa giornata sicuramente complicatissima dolorosa impegnativa che ti vede operativo su più fronti per virtù ritagliato questa da regalarci grazie anche gli ascoltatori che ci hanno aiutato a mettere a fuoco alcuni elementi della complicatissima situazione e storia del ponte Morandi grazie ai varati Chaplin regia che ci ha mandato in onda grazie Franco a risentirci presto grazie a te e fra poco versione Pugliese in studio per il notiziario pomeridiano di radio radicale