Toscana Fest 2019 - Le relazioni atlantiche nell'era Trump. Intervista di Agnese Pini a Giovanni Toti e a Massimiliano Romeo. Intervista di Mario Neri a Gian Marco Centinaio

Aquilana
Vito che ancora viaria significa fare i buonisti bene allora riguarda serata al secondo appuntamento di questo ciclo di conferenze
Organizzato mi
Comunque locali democrazia come ha detto ieri sera non c'era
Chi non lo sapesse
Un colpo alla quale al quale la lega avesse fare
Le singole delegazioni singoli
Europei aderiscono voi in Europa la lega insieme ad altri partiti surrealisti aderisce al chiunque indica democrazia non a caso esegue che si determini accostati rifiutato che ossimori si accostati insieme
Siamo abituati applicabili politica abbiamo calvo due accademici due esponenti dell'università effettivamente di Milano venisse anzi
C'è una porzione ti insegna Relazioni internazionali all'Università di Firenze pur travolto
La e sottosegretario Guglielmo Picchi ha avuto dei problemi personali e si scusa per non essere presente qui oggi e quindi ho chiesto gentilmente a Luciano di venire fare il bis perché ieri sera il suo intervento è stato molto apprezzato e quindi sono convinta che molti di voi saranno felici riascoltarlo anche stasera
E nutrito numero di persone che partecipano a questa conferenza nella conferma insomma
Dicevo
In Europa né aderiamo al gruppo di entità democrazia ignorato in Italia invece che alla democrazia del nome invece poco la rispetta
Cantare sto pensando al Partito Democratico che tutto vuol fare meno che tornare alle elezioni quando parleremo di elezioni al Partito Democratico che dovrebbe essere il partito che sostiene la democrazia e quindi sostiene le libere elezioni si spaventano
E subito vogliono fare e tenta di intentare alleanze enti meringhe e poco poco poco naturali ecco questi esperimenti assolutamente naturali
No e oggi invece qui parliamo non di politica interna ma di politica internazionale in Italia
Spesso si tende un po'a insomma sottovalutare la politica internazionale minuti quotidiani stessi sottovalutano la politica internazionale se uno prende in mano i giornali
Stranieri tutti i giornali stranieri la politica internazionale ha un ruolo di rilievo occupa le prime pagine mentre noi per trovare gli articoli che parlino di politica estera politica internazionale dobbiamo sfogliare sfogliare le ultime pagine dei quotidiani a tiratura nazionale questa è un po'un'anomalia e forse anche un peccato per un paese come il nostro che invece a un ruolo geopolitico dovrebbe avere un giorno o l'uso geopolitico molto molto più importante sia per la strategicamente per la collocazione geografica che ne occupiamo al centro del Mediterraneo sia per la storia millenaria dicevo politica internazionale quando facevamo veramente
Grandi relazioni internazionali quando eravamo al centro del mondo riguardo alla geopolitica internazionale siamo qui a parlarne proprio perché per la lega
Le relazioni internazionali sono importanti negli ultimi anni il nel nostro movimento
Ha intessuto vari rapporti con i vari partiti anche europei a Matteo Salvini avuto la lungimiranza l'intelligenza di scegliere anche
Di di di di parlare con gli altri partiti de europea lei di ricreare rapporti su quaestor anche trasversale su questo è stato lungamente attaccato
Però credo che alla lunga questa questa politica possa pagare Trump siamo qui a parlare stasera di il del forse più discusso
Poli politico
Presidente degli Stati Uniti d'America quello che era avversato totalmente dal ministeri Emma ideologico
Dal mainstream mediatico quello che non avrebbe mai dovuto vincere quello che non avrebbe mai dovuto vincere nemmeno le elezioni primarie nel suo nel suo partito
Che in realtà non è il suo non era al suo partito perché non era un esponente storico del partito repubblicano ma o quasi un outsider
E invece contro tutto e contro tutti si è trovato alla guida del paese più importante del mondo
Ecco con la professor Bassanini che ormai abbiamo ci conosciamo da anni con cui ci conosciamo danni
Che ritengo mio amico il tre un sciocchezze che uno che è uno stimato professore dell'universo binario dell'Università di Milano
Marco Ranzani a una grande esperienza in tanta nativo americano perché nato sei è nato in America è nato in America
E quindi conosce gli Stati Uniti da tempo li frequenta da tempo
è un esperto anche della politica libertaria americana del liberalismo americano
Ha importato quella che è la dottrina libertaria americana in Italia insieme all'altro collega il professor Carlo ieri hanno scritto moltissimo sui libertari americani
Eh sì e o è anche un fine osservatore della politica internazionale la politica degli Stati Uniti allora vorrei partire proprio da le ultime valutazioni dalle ultime dalle ultime vicende degli Stati Uniti d'America chiedendogli
Quale la sua impressione ormai e a più di due anni dall'insediamento del presidente Donald Trump
Benissimo Inter in grazia di Dio di pensavo di aver a che fare che avrei parlato con un politico accanto allora mi ero preparato quasi nulla invece un collega
E che e quindi farò brutta figura nel considera un po'superficiale ma insomma poco male dai
Mi perdonerà ma la cosa importante naturalmente che non vi annoio quindi fece vi vedo annoiati cercherò un'icona barzellettiere ritirarmi Suma con Trump non ci si annoia mai questa la garanzia e effettivamente c'è una particolarità però gli Stati Uniti sono a totalmente poco conosciuti in Europa in Italia in particolare o per certi versi troppo perché sono in televisione ogni giorno
C'è gente che finisce dentro un processo italiane si aspetta di trovare la giuria
Il cinema io convincerò la giuria certo troverai facilmente perché ha visto troppi
Iron sai lette tutti e tutte queste serie americani ieri gli Stati Uniti sono sempre stati sottostimati nell'ultimo secolo
Esplodono alla fine della seconda guerra mondiale con questa potenza mai vista nella storia dell'umanità pensate che gli Stati Uniti avevano una marina militare nel mille novecentoquarantacinque
Che
Era la somma di tutte le marine militari e civili della storia dall'umanità quindi è qualche cosa che non si era mai visto prima
Nei cantieri della California nel quarantacinque continuavano a sfornare ogni tre settimane una portaerei e non riuscivano più a fermarli c'era un problema per quella guerra l'ha già vinta finita e così via
C'è un bellissimo finché si intitola una giornata particolare chi lo ha visto
è un bellissimo film nella giornata particolare il giorno della visita a Roma al limite che va a trovare Mussolini
Ah nitrito finalmente i
Ci sono ci questa famiglia si svolge su un'altra questione molto privata però la questione molto carina e quando i bambini che sono andati col papà fascistissime o etc
Dicono a tavola dice però l'alleato ce lo siamo scelti proprio il più forte di tutti si cerca figurarsi doveva
Da un certo punto un bambino fine ma se entra l'americano il Papa fa
Quelli sono buoni a fare cinematografo quando si parla di armi sanno come ai tempi degli indiani d'archi e le frecce d'avere una battuta di Ettore Scola ma in realtà era l'Italia di quell'epoca e non è cambiata
Cioè non è che non sia cambiato è ovvio che
Tutti voglio aspettate delle performances particolari dall'esercito americano ma non avete la più pallidi Dea di quanto l'America sia imparagonabile mente più ricca del resto del mondo ed è quella che anche potenzialmente la ricchezza americana la cosa incredibile che era già quasi così nel mille novecentotredici
Cioè oltre un secolo fa l'America aveva il quindici per cento della ricchezza mondiale
Oggi al ventiquattro per cento della ricchezza mondiale un quarto della ricchezza mondiale pensate che nel mille novecentotrentanove la Germania
Nella poi bisognerebbe analizzare o meglio ma naturalmente prendiamo la storia per il Perù buona tenta l'assalto al potere mondiale con il cinque per cento della ricchezza mondiale
Quindi
Erano cose che allora non si sapevano oggi volendo andate su Google e certe cose le sapete ma appaiono ancora molto nebulosa e ai nostri politici ai nostri osservatori e anche per molti versi ai cittadini
Per esempio non molti di voi sanno che la Germania sarebbe uno fra gli Stati più poveri degli Stati Uniti se fosse uno Stato americano
La Francia sarebbe il più povero più povero del Mississippi l'Italia non classificata naturalmente
Il nelle prime dieci compagnie Società del mondo quante sono quelle americane
Otto bizzarramente otto su cinquanta trentadue delle prime cinquanta trentadue
Delle cinquecento società al mondo con più alto valore tecnologico quattrocentotrentadue sono americane per cui tante volte uno dice
C'è un anche nelle relazioni internazionali tante volte voi parlate di unilateralismo ci neanche troppo poco multilateralismo se tutto fosse in relazione naturalmente a quella che il potere economico e militare loro non sarebbe unilateralismo gli Stati Uniti dovrebbero decidere tutto e di fatto decidono tutti qualunque uno di noi almeno giovani degli altri si ricorda perfettamente
Che dopo il crollo del muro di Berlino i tedeschi non si diceva non si decideva la riunificazione
E George Bush il padre disse potete riunificare via il giorno dopo erano un'intesa non quindi gran tutte queste cose
Sono ben note nella storia tra le altre
Società tra parentesi le uniche società europee che fanno parte di queste prime cinquanta compagnie ricche d'Europa sono una svizzera una olandese una inglese cioè l'Unione europea non pervenuta
Tutti i politici europei vi racconto che bisogna mettersi insieme come cartello di grandi Stati nazionali sennò come si fa a competere nel mondo globale l'orso messi insieme competono ma non sono ancora riusciti all'interno della Germania della Francia
Per la Spagna di a creare in neanche a far sì che crescesse una compagnia fra i primi cinquanta al mondo da naturalmente la Russia non pervenuta
Gli Stati Uniti hanno quindici volte il prodotto interno lordo russo che al di sotto di quello italiano quindi quando
Questo va detto con grande chiarezza quando qualcuno magari fra politici sperati salvarsi con delle relazioni particolari con la Russia è come andare a chiedere aiuto a un appestato perché francamente non è assolutamente in grado
Insomma da molti anni le forze politiche italiane sono ossessionate da Russia dalla Cina ma al mondo e unipolare dal punto di vista della attualità esistono solo gli Stati Uniti da oltre da oltre un secolo la stampa naturalmente italiana dimostrato delle grandissime la comune non ha capito nulla di su Donald Trump mai realtà perché il riflesso della stessa stampa americana
In America se vincono i democratici la il titolo è la più grande democrazia e più antica democrazia del mondo ha scelto se vincono i repubblicani è un Paese retrogrado fatto di gente che addirittura è armata non soltanto la polizia anche i cittadini per bene il che è in mano il capitalismo finanziario pieni di pistoleri che sparano ha deciso di darsi un capo che non va bene perché il guaio è che appunto lo stesso accade in America non se ne inventano solo in Europa
Pensate che l'intero spettro mediatico a me americano il tutto democratico tanto che Fox News semplicemente mettendosi a corteggiare
Quella metà di americani che comunque sono repubblicani o conservatori al cinquanta per cento degli ascolti quanto tutto il resto perché gli altri son tutti democratici io ci sono stato
Recentemente due o tre mesi negli Stati Uniti e la mattina ogni tanto aprivo edite da da Cnn CBS non facevano altro che parlare di come dopo il rapporto Muller che dice che non c'è stato nulla
Con la Russia nessun tipo di collusione con la Russia si potesse andare avanti
E parlare di ostruzione della giustizia il
La figura di tram Prince in pratica non è stata affatto compresa è stata subito immediatamente demonizzata la prima cosa che c'era a dire il tram perché ha distrutto due famiglie dinastiche democratiche
I voce Clinton nella noli tutte e due ancora più in piedi una figurarsi alla sua antagonista l'altro all'interno del partito quindi due grandi famiglie distrutte
E i due partiti totalmente riallineati nel corso di questa distruzione ha vinto
Tilli Stati-chiave
E li ha vinti di poco modi molto poco poche migliaia a volte veramente pochissimo però li ha vinti tutti non uno due tre li ha vinti tutti c'è una cosa che fanno i giornalisti americani ogni
Ogni volta che c'è un'elezione
I grandi giornali americani alcuni loro fanno tante volte di clacson troppo scadenti questi nostri candidati non è il mille e settecentonovantasei in cui avevamo Jonathan scontro Thomas Jefferson e per carità sono studioso di Jefferson
Riconosco il valore dei personaggi e quindi dicono non facciamo quello che si chiama l'endorsement ossia dire ci piacerebbe queste deroghe editoriale in quelli però e tipicamente la il settanta per cento di quelli che fanno endorsement per il democratico ma un trenta per cento lo fa comunque per il candidato repubblicano alla presidenza pensati uniti nel due mila e sedici
I primi cento giornali americani soltanto uno è veramente periferico ha fatto l'endorsement per Donald Trump il che cosa vuol dire vuol dire praticamente che quando andavate a votare come diceva un mio amico americano di Cesare
Francamente vincerà di sicuro perché è un dito medio contro le élite come sollevare dici tu vuoi che io voti come avete già deciso ma io non questo assolutamente non lo farò l'altra cosa naturale che naturalmente il tram Praga un personaggio ben noto in America attraverso la televisione e ha da un adottata costantemente uno stile veramente assolutamente spontanea anche oggi anche ieri o andate a vedere tutti i suoi Tilson puntualmente suoi
Gli attacchi però che vengano rilancia lanciati oggi contro trancia una parte desolati lanciati contro chiunque in uno dei più grandi somme veramente il più importante il più grande Presidente americano del Novecento e Ronald Reagan
Quando arriva lo chiamarono l'attore lo presero in giro costantemente perché aveva fatto l'attore
Ora io rispetto qualunque lavoro non capisco cosa ci sia di peggio per fatto l'attore che aver fatto l'avvocato U col giornalista o qualunque altro lavoro insomma quindi questa questa continua rimarcare costantemente addirittura ancora oggi
I miei colleghi che fanno di professione gli americani stiano a Lizzano
Ammettono nei titoli di convegni che fanno su Ronald Reagan questa cosa che faceva l'attore son veramente dei minorati no no no per son bravissimi per e e insieme siamo registrati e quindi non non dirò ciò che penso ma Boucher finora considerato migliorato mentale era perché aveva gli occhi troppo vicini ci guarda mi diceva anche un tassista semi scemo cioè uguale a quanto ha vicino gli occhi va francamente non lo so
Non ci avevo fatto caso chiaramente aveva delle storie di alcolismo in passato
L'ultimo accusarlo accusare entranti essere psicotico è stato devi Beckman che però l'ha invitato ben trenta volte nei suoi show c'è un titolo
C'è un un volumetto che l'ho venduto anche un bel po'e si intitola il pericoloso caso di Donald Trump ventisette psichiatri esperti d'igiene mentale
Sono di fare di fronte al presidente quindi vi spiegano che proprio come dire prove chiaro che ha un problema un problema mentale e ha riscosso un certo successo c'era una personaggio che
Non so quanta popolarità riscuote l'Europa comunque si chiama Donald paste sapete benissimo Khieu
E questo personaggio ha chiamato Donal Trump un una minaccia esistenziale per l'Europa
Un'autentica minaccia esistenziale per l'Europa e ha scritto una lettera aperta che ha mandato ai ventisette leader degli stati membri in cui diceva che il presidente americano una minaccia esistenziale e tra le varie cose forse anche più pericoloso di ciò che sta di fronte al blocco dei Paesi europei di quanto non lo sia la Russia la Cina e l'islamismo radicale
Quindi Trump è peggiore dell'Isis di chissà che indichi che sa che cos'altro Trump naturalmente non ha iniziato
Molti pensano che sia inventato queste battaglie per essere eletto nel due mila e sedici realtà ci sono delle sue lettere che propri producono la sua campagna elettorale del due mila e sedici e che risalgono al mille novecentottantasette quindi son cose di cui lui era totalmente compiti sono venute via anche vecchie interviste son venute fuori una serie di cose
L'idea poi anche stipendi nonché primo aiuta alto e così via vide questa sua idea di sovra animismo e mi sembra molto moderata si sostiene essenzialmente che la politica da Vespa Alien poi dal mille seicentoquarantotto si strutturi
All'interno di comunitari unità statuali definite da frontiere ben precise che poi nel panorama internazionale si confrontano il che vuol dire
I l'Unione europea delle organizzazioni delle Nazioni Unite o degli Stati americani quella ricarica
Fanno quello che possono ma naturalmente non possono sostituire gli Stati nazionali noi sappiamo perfettamente che ciò che possono fare assai spesso né nulla
E Donal Trump è un conservatore in realtà classico poi parliamo un attimo dei dazi ma è un conservatore classico con il punteggio che potrebbero essere definite vigliacco chimismo ora qualcuno di voi si ricorderà perché oltretutto è morto poco tempo fa
Un inveramento un importantissimo dirigente industriale americano che era lì gli a Coca qualcuno lo ricorda
E a un uomo che ha salvato la Chrysler la casa era finita con un milione di dollari
Rinuncio milioni onorevoli sembrano tanti ma è come se una famiglia avesse un dollaro esattamente fondo
Quindi ha salvato attraverso ha convinto il governo americano per la prima volta ha fatto votare dal Parlamento fare un prestito vistato a un'industria che non non è proprio un Paese così socialista l'America
E questa cosa non aveva precedenti nella storia Governo americano ha guadagnato moltissimo perché in cambio ha ottenuto le azioni dalla Chrysler che ha rivenduto e la coca non voleva a quel punto ma non c'era più niente da fare guadagnato moltissimo
Punta tutto sull'economia Trump se voi sentite i suoi discorsi al di là del di un di un classico patriottismo realtà tutto ciò che lui continua a ripetere la più bassa disoccupazione dalla storia d'America quattro virgola uno per cento una crescita solida fra il tre e il quattro per cento in questi ultimi tre anni disoccupazione
Più bassa della storia fra le minoranze neri e ispanici direi che seppur veri spesso sia accusato di razzismo sarebbero i razzisti o non dovere votare per Trump
Perché non si è mai vista una occupazione così alta fra
Africani americani i ispanici
Il questa c'è anche il mito del disimpegno
Nei confronti della NATO esattamente l'opposto a steso molto di più a predava portato molte cose tante
Che addirittura questo personaggio che ha un nome che mi fa ridere tutta dal titolo pronuncio ma Stoltenberg sì però mi ha fatto stolto ma in ogni caso
Ma è un laburista norvegese che il segretario magari graziato costantemente Tramper tutto quello che ha fatto per l'alleanza e la NATO sorride ritengono tutti che
Abbia fatto ben più degli degli altri a un anzi aumentato aumentato la spesa soprattutto per la difesa dell'Europa anche se naturalmente Trump non capisce perché l'Europa in un vogliano partecipare ha un problema
Che la difesa militare dello stesso territorio
Non dico in maniera paragonabile a quella degli Stati Uniti ma naturalmente gli europei rifiutano costantemente dal quarantacinque come se avessero letto va bene c'avete salvato dal nazismo adesso c'è volesse salvato dal comunismo entra quella fredda proteggete ci
E basta fa sono affari dell'America che il poliziotto del mondo
E quindi questa cosa naturalmente non è tollerabile ad avviso ad avviso di Donald Trump
Il io non può non difendere i mai dazi i dazi sono una follia assoluta
Però bisogna capire sono uno strumento politico dal punto di vista economico sono delli cose delle idiozia assolute sia sicché struzzi al paese più povero sia che tu sia al Paese più ricco nel caso degli Stati Uniti che sono il Paese più ricco del mondo che esportano ovunque i dazi
Rispetto alle merci che che arrivano sono soltanto un'altra forma di tassazione nei confronti dei consumatori non ha nessun senso tuttavia come strumento
Di
Lotta politica hanno avuto un certo affetto anche se adesso li ha bloccati voi sapete bene che cinesi agiscono all'interno del mondo in maniera a dir poco spregiudicata
Mandano gli studenti nei campus americani e poi sono delle spie industriali passano il loro tempo a mandare al contrario proprio rubare idee brevetti di ogni genere
Oltre tutto però voi vi immaginate tutte queste critiche che sono state mosse dall'Unione Europea
Alle tariffe di tra l'unione europea ne ha in media tre volte tanto
Di tariffe sia contro la Cina ci è noto l'acciaio di tutti i tipi e sia contro l'America
Il quindi la l'Unione europea a parole la retorica e si mostra sempre contraria a qualunque guerra commerciale ma realtà l'Unione europea è in guerra commercialmente contro tutti
Negli anni Ottanta l'America era invasa da macchine giapponesi in Europa non se ne vedeva una
Come un caso no
E
In realtà a un certo punto ve lo ricorderete probabilmente a meno che non va abbiano tolto quasi questa notizia si trovava
A uno dei soliti convegni di questi G7 G8 G nove G venti che fanno intanto affianca il
I disse va bene dice facciamo una cosa di secondo me la Cina di ci si comporta in maniera totalmente spregiudicati e regolare ora vediamo cosa fare con la Cina ma visto che qua siamo tutti amici abbia decidono il tuo tutti fra di noi i dazi ha detto ai leader dell'Unione Europea
Do il silenzio il gelo c'è stato c'è stato il gelo perché i dazi dell'Unione europea nei confronti delle produzioni sopra delle derrate agricole americane l'America con una popolazione con circa il due per cento dalla popolazione ha detto all'agricoltura un po'meno
Produce il cinquanta per cento delle derrate agricole mondiali
E e il
Esibiti di fronte ai dazi la l'Europa è piena di dazi per salvare come dicono loro i propri contadini però naturalmente la retorica e tutta ha dato guerre commerciali eccetera guerre commerciali che poi
In realtà vengono messe per revisionare accordi svantaggio osi commessi focale oppure per cercare accordi e qui o per contrastare attori corretti come la scorretti come la Cina che poi però sono già stati bloccati sono un errore economico non c'è dubbio ma sono uno strumento di enorme pressione politica dal punto di vista la politica internazionale
Trump non ha fatto altro che tentare costantemente di riportare a casa le truppe e se non è un'ottima cosa le guerre decidi americane di Bush di Obama sono state un autentico disastro disastroso anche l'aut l'accordo con uno Stato con un autentico gruppo terrorista di nome Iran annunciano un non ho nulla
Contro i Persiani nelle persiane anche oltre e chiudo oltre le aprono non ognuno
Naturalmente
Però
Il gruppo chi dal mille novecentosettantotto ha preso in mano l'Iran è un gruppo di autentici criminali e terroristi
All'inizio ci raccontavano in quegli anni che lo erano perché erano usciti invece sunniti erano bravi poi abbiamo visto che forse le cose sono un pochino più complicate
In ogni caso l'accordo che aveva fatto magari se poi non lo so però tra i più conosci meglio le cose tuttavia è un accordo totalmente folle quello con l'Iran né luglio ha pensato bene di di di di smontare questo accordo i casi di rane i casi anche di Israele la riforma dell'ONU mostrano che è vero che Donald Trump spesso si muove in maniera unilaterale ma non può fare altrimenti anche se volesse far finta di credere
Che l'Unione europea parla con una sola voce anche se volesse far finta di credere che i leader europei hanno un ruolo nel mondo questi non hanno nulla da dire
Su qualunque problema non esiste non solo una posizione comune europea ma neanche una posizione francese e tedesca
I neanche dei grandi dei grandi Paesi europei di è veramente una totale incapacità degli europei ad assumersi responsabilità
Internazionali per quanto riguarda l'antico discorso dello ascendente del del rapporto Muller quello ha dimostrato lui stesso
Dispone gente veloce il lo oltretutto volevano alla fine ha incominciato a rompe le scatole sull'ostruzione della giustizia ma ostruire la giustizia quando ti stanno facendo un'ingiustizia e non hai commesso alcun reato che un soluzione della giustizia no è una cosa totalmente in realtà
Secondo me totalmente folle gli europei sono convinti che abbia fatto una cosa gravissima ad uscire dagli accordi di Parigi ma nessuno li avrebbe rispettati
Dalla Cina all'Europa nessuno avrebbe rispettato gli accordi di Parigi soprattutto perché in un periodo in cui la bell'Italia in caduta libera
Non raggiungerà probabilmente ancora per anni
Il livello di benessere che aveva alla fine del Novecento
Rendetevi conto che avete perso vent'anni di ricchezza totalmente anche di più ormai
Però
Anche gli altri gli altri gli altri Paesi europei realtà sono una crescita piuttosto bassa molto bassa
E nessuno per diminuire le emissioni di CO due potrà mai porre in essere delle politiche che porterebbero a una diminuzione della crescita ancora ora
Ci sono delle cose molto chiare sul clima primo fa più caldo questo luglio è stato dimostrato essere Valfabbrica la seconda cosa è molti ritengono che effettivamente sia di natura antropica
Su questo alcuni discutono altri meno la terza cosa i governi possono farci qualcosa sulla terza cosa potete stare sicuri i governi che si mettono insieme non potranno mai abbassare la temperatura del pianeta
Quindi in realtà vorrei concludere perché non voglio annoiarvi più di tanto con
Un paio di considerazioni sul perché l'Italia deve mantenere assolutamente la rotta atlantica il rapporto privilegiato con gli Stati Uniti prima cosa attuali flusso cercando qualcuno
Di veramente anziano fingono di vederlo e se lo vedono posso chiamare in causa perché magari si offende ma in ogni caso qualcuno forse si ricorda
Il quindicennio fra il mille novecentoquarantotto al mille novecento e novecento sessantatré che è stata la più grande creazione di ricchezza nella storia delle are italiche
E che è avvenuto durante un periodo in cui l'Italia era tecnicamente un protettorato americano sotto questo profilo non c'è alcun dubbio pensate nel mille novecentosessantuno
Gli economisti si aspettavano l'undici virgola tre per cento di balzo del PIL vi fu il nove virgola sei e cominciarono a piangere enorme delusione si stracciano le vesti
Guardate che il fatto che non l'Italia non sia ancora finita nel Terzo Mondo deriva solo esclusivamente da quei quindici anni se non vi fossero stati quei quindici anni di creazione di ricchezza Aldo saremmo già adesso dove se non cambia la non le cose
Saremo fra fra dieci anni
Il l'Italia è stato anche nel corso della guerra fredda insieme all'Inghilterra il paese più filoamericano d'Europa cercava sempre di controbilanciare i tentativi francesi e tedeschi di sganciarsi da quelli che potevano essere il desiderata americana Mara accogliente anche tutto quello che volete i dati su import-export
Una delle principali ragioni alla fine di pre per preferire gli Stati Uniti alla Cino Russia e la quota
Del nostro export nei confronti degli Stati Uniti non c'è neanche paragone in ogni caso il mercato americano è il mercato più ricco del mondo diciamo un quarto della ricchezza
Mondiale con una propensione ai consumi enorme
Ed è ancora l'unica ancora solida per non affondare in un terzo mondo indifferenziato che oggi effettivamente stiamo guardando molto da vicino
La Cina al contrario sta cercando proprio di utilizzare l'Europa come terreno di scontro con gli Stati Uniti e sta cercando di acquistarlo pezzo per pezzo io credo che il nostro avversario con buona pace di qualche politico anche ad altissimi livelli sia proprio lui
La Cina è una vera e propria distopia realizzata distopia sarebbe l'utopia negativa è un mille novecentottantaquattro all'ennesima potenza
Hong Kong non è un caso che oggi reclami libertà e autonomia dalla Cina sventolando la bandiera americana e cantando l'inno americano non non non non mettono delle foto di di tasca
O dell'Unione Europea o di Junger ubriaco quando chiedono la libertà hanno un simbolo molto preciso che è la bandiera americana e talmente un simbolo di libertà la bandiera americana
Che hanno voluto ai patrioti americani che fosse a cercavano di fare le che fosse reato bruciare la bandiera americana il caso Fini davanti alla Corte Suprema
La quale stabili dice la bambina è solo un simbolo uno può bruciare quello che vuole barriera rappresenta qualche cosa che cosa rappresenta questo simbolo la libertà la libertà deve essere estrema è completa e anche la libertà di bruciarla
Quindi sotto questo profilo non si discute come simbolo di libertà
L'Europa naturalmente nasce per un si consolida con un solo scopo nascondere la potenza tedesca e coprire la debolezza francese
Se l'Italia non vuole essere vittima di questo asse franco tedesco finire sotto un autentico protettorato continentale
Sì che che fa capo proprio la Germania deve sviluppare costantemente come contrappeso un rapporto costruttivo e costante con gli Stati Uniti grazie
Grazie Marco ci hai dato degli spunti interessanti di riflessione
Io credo come teche il libero scambio sia uno dei degli assoluti anche della cultura occidentale mi abbia permesso lo sviluppo e libero scambio libero appunto
Però appunto
Tra Paesi occidentali che rispettano le regole di produzione di non sfruttamento del lavoro
Di valori occidentali ci sono dei paesi che purtroppo tutte queste regole le contravvengono entrano nel nostro mercato
In maniera totalmente sregolata senza rispettare i i principi anche di produzione e di salute soprattutto parlo
Sul mercato alimentare
E il in altri Paesi hanno ancora non hanno sviluppato adeguati sistemi di informazione del del consumatore purtroppo nei nostri supermercati troviamo prodotti che vengono dall'altra parte del mondo prodotti senza senza nessuna norma che
Salvaguardi la salute pubblica senza nessuna norma che salvaguardi il lo sfruttamento dei lavoratori che li hanno prodotti allora su questo dei dubbi sinceramente poi qui mi riferisco chiaramente alla Cina e mercati del terzo mondo comunque sulla sul principio di avere relazioni privilegiate
Con gli Stati Uniti d'America che sono ancora indiscussi in maniera indiscussa la prima potenza del mondo e hanno ancora molto da insegnare anche all'Occidente europeo riguardo il lo sviluppo economico sono sono perfettamente d'accordo vorrei sapere invece è l'opinione di di Luciano Bolzoni del professore poggia su questi spunti di riflessione che ci ha dato il collega Bassani
La Susanna Ceccardi ne ha fatto un brutto scherzo perché ieri sera terminata la nostra chiacchierata
Mi chiede quello che oggi ha ricordato cioè domani c'è un assente
Mi dai una mano mi fa la cortesia ben volentieri per carità ma io amo
Non parlare a caso prepararmi le cose quindi sono un po'andato nel panico no io ma di che cosa parliamo domani nemmeno sapevo
Conoscevo ovviamente il collega
Ciò che ha fatto
Però appunto mi sono trovato un attimo di imbarazzo pensato di risolvere l'imbarazzo ascoltandolo
Prendendo qualche appunto e retro agendo su su su ciò che ha detto in una prospettiva forse parzialmente diversa dalla sua non dal punto di vista del contenuto delle conclusioni ma dal punto di vista disciplinare diciamo
E mi sono segnato alcuni punti sui quali vorrei tornare
Primo lo stupore pressoché mondiale per l'elezione di Trump
A me ha convinto molto il legame che tu hai stabilito tra Tramper l'identità americana esplicitamente implicitamente il tuo discorso anche perché ieri mi ero permesso di dire qualcosa a proposito dell'importanza dell'identità in politica del senso del sede l'autocoscienza eccetera
Ieri mi sono permesso di dire che al contrario di quelle che sono state le domande fondamentali delle due ideologie che hanno dominato il Novecento il liberalismo e socialismo secondo me c'è una terza domanda
Che purtroppo è stata fatta propria dai grandi totalitarismi del novecento e la terza domanda le prime due erano quali sono i miei bisogni
Quali sono i miei desideri no comunismo movimento operaio dall'altro versante liberalismo ma c'è una terza domanda chi sono qui sono io
A questa domanda hanno risposto i grandi totalitarismi no quello nazista quello fascista in parte anche quello anche anche quello comunista in alcune sue reazioni
Io credo che Taranta abbia colto esattamente questo punto cioè una crisi che esiste anche negli Stati Uniti come esiste fortissima in Europa
De il senso del sei dell'identità nazionale ha saputo come dire incoraggiare gli americani rilanciando alcuni se vuoi anche alcuni simboli molto banali dell'identità americana
Io ho trovato curioso che in Europa in moltissimi abbiano fatto facili ironie perdite sui cappellini di Trump no però il cappellino checché ne pensino gli europei e negli Stati Uniti un simbolo un segno
Un simbolo anche di identità personale e collettiva e Trump non a caso ha giocato facile
Ieri parlavo delle o di certe élites europee dominanti debbo dire di un certo pensiero unico europeo che secondo me rappresenta e vuole giungere alla definizione di quella che ho definito riprendendo non so se l'eletto
Il manifesto di Parigi uscito qualche mese fa
Ho ripreso il concerto di falsi Europa no ci sono le élite europee che si rappresenta che ci vogliono convincere dell'esistenza di un'Europa che e abbastanza surrettizia bene le élite americane mi sembra che facciano un'operazione analoga cioè hanno dipinto una falsa America che viene continuamente narrata nella produzione cinematografica in quella televisiva sui sociale eccetera
Ma che non corrisponde se non ad alcune porzioni della Società del territorio americano cioè evidentemente l'America di curiale un
Di Jackson Pollock di mano esaltano l'America della California non ha niente a che fare con quegli enormi territori che stanno tra il due coste
Atlantica e pacifica in cui vivono uomini e donne che hanno un'idea di se stessi della nazione del lavoro della cultura della religione
Molto anni luce distante quindi radicalmente diversa rispetto a quella rappresentata dai cantori della falsa America bene Trump credo che l'abbia intelligentemente compreso
E che abbia proprio giocato invece su dei sentimenti su dei simboli anche semplice se volete semplificante e semplicistica che però sono immediatamente colti e raccolti dal pubblico dal grande pubblico americano
La percezione italiana degli Stati Uniti
Come spesso anche la percezione di altri europea e degli Stati Uniti la trovo profondamente falsata
Non soltanto però dal fatto che anche noi siamo succubi della narrazione prodotta dall'élite americane anche falsata dal fatto che in qualche maniera lo pensiamo agli Stati Uniti agli americani come i cugini di Campagna no Massi questi sorde bonaccione un posto piloti
Incolti
Hanno delle abitudini barbare alimentari e di altra natura in realtà l'intelligenza iniziare dall'intelligenza politica sta in Europa
Inoltre c'è quel problema che tu hai sottolineato e sul quale tornare un attimo per
Per i fatti Zahra addirittura il discorso che tu hai fatto
Della straordinaria potenza americana tu hai dato alcuni dati scusate il bisticcio economici io mi occupo più dal versante sicurezza hai dato però anche delle informazioni su quel versante
La potenza americana e qualche cosa di difficilmente comprensibile se non si fa riferimento ai dati
Il Budget americano per la difesa nuovo è pari alla somma dei venticinque Budget per la difesa degli Stati che seguono gli Stati Uniti nella classifica dei Paesi che spendono di più
In armamenti Lamarina americani veramente in campo undici gruppi portaerei in cui ci sta una portaerei sugli ottanta novanta mila tonnellate
Nate Cavour italiana sul trentacinque mila tonnellate per capirci
Con un equipaggio di cinque mila uomini con un'aviazione imbarcata a bordo la singola portaerei d'attacco che è praticamente pari come potenza di fuoco alla Royal Air Force britannica
I marines che sono la quarta forza armata americana hanno una loro aviazione
Che è abbondantemente superiore all'intera via aeronautica militare italiana questo per dare alcuni no elementi chiari che fanno capire il il perché in questo Paese domina
No si è parlato del Novecento come secolo americano e si è parlato e l'inizio del nuovo secolo come secolo del declino americano io non vedo i segni del declino americano
Io vedo i segni del permanere della straordinaria potenza americana che è quella economica già ricordata che quella militare che quella tecnologica
Culturale esattamente voleva arrivare a questo punto c'è una potenza culturale americana che sfugge agli europei
La supremazia americana non è soltanto dovuta alla forza militare che tra l'altro un portato tecnologico perché non contano soltanto i mezzi ma quello che tu Monti sui mezzi oggi sempre di più l'elemento software evidentemente accanto all'hardware
Ma oltre
Alla potenza economica quella militare c'è una potenza culturale che ha rappresentato dallo straordinario sistema universitario accademico di ricerca americano
Non a caso e negli Stati Uniti che nel corso degli ultimi decenni hanno studiato tutte le élite mondiali a iniziare da quella cinese
Io ricordo di adesso studiato per alcuni mesi da studente universitario degli Stati Uniti ricordo che già allora stiamo parlando della metà degli anni ottanta e ticinesi erano presenti ovviamente erano cinesi sul non dei poveracci provenienti dai distretti agrari del paese Maroni figli delle élite i file liti di partito inviati a studiare di solito in facoltà scientifiche più a sebbene ne trovassimo anche nelle facoltà e nei corsi di laurea che frequentavo io verrò di altra natura ma in larga misura le facoltà scientifiche per poi importare ritornare in Cina mettere al servizio del Paese perché no del partito ciò che era stato
Ha preso imparato negli Stati Uniti
Nel fare queste considerazioni sui serviti mi porta a parlare di un argomento che mi ero molto caro che la politica estera italiana la collocazione dell'Italia nel mondo l'Italia un Paese fragile sto Paese estremamente fragile è un Paese giovane
Mille ottocentosessantuno se vogliamo trovare una data presunta di nascita
è un paese che ha combattuto tantissime guerre perdendone alcune clamorosamente che in particolare ha perso la seconda guerra mondiale noi purtroppo noi insomma la la cultura dominante in questo Paese c'ha voluto convincere per alcuni decenni che era con la guerra l'abbiamo pareggiata
No l'Italia con la guerra l'ha persa la pensa male perché l'abbiamo pure persa male rispetto agli alleati e siamo stati trattati la potenza sconfitta
E il trattato di pace l'Italia è stata costretta obtorto collo a firmare era un trattato di pace è spietato
Nel quale noi abbiamo perso tutto quello che ci poteva essere tolto senza creare troppi danni che avrebbero poi messo il Paese nella condizione di di di di non poter diventare come pare diventato
E il mio collega ha usato un termine forte ma che sottoscrivo al lungo un protettorato degli Stati Uniti e sono stati mi duole dirlo gli anni più felici dell'Italia
Da un punto di vista di sviluppo e di crescita civile ed economica è un dato di fatto se lo dicono poi si può essere sia americani antiamericani possono piacere o non piacere ma i dati quelli sono c'è il miracolo economico italiano
è dovuto al fatto che questo Paese diventato un fedelissimo alleato della NATO è entrato in un progetto geopolitico americano che era quello della costruzione dell'Europa perché è stata voluta dagli Stati Uniti con precise finalità
The nere no i russi fuori i tedeschi sotto i francesi tranquilli sì in quanto possibile e noi non possiamo ragionare di politica estera e di collocazione dell'ITEA del mondo se non a partire da questi elementi di fondo
L'Italia è fragile già a partire dalla sua collocazione posizione e configurazione geografica
C'è una frase forse estrema attribuita convenzionalmente Napoleone Bonaparte
Datemi la carta geografica di un paese di definirò la sua politica estera la carta geografica dell'italiano carta geografica sfortunata è un Paese molto lungo molto stretto
è un Paese che è un grande ponte tra nord l'Europa e il sud la costa africana è un paese che è un paese di confine tra Est e Ovest che divide in due bacini Mediterraneo non so immaginare niente di peggio
E a e e e l'unico Paese che ha dei confini naturali netti
In quanto a quegli ottomila chilometri di coste e a a la corona alpina che definiscono chiaramente cosa è geograficamente l'Italia salvo insomma qualche sfumatura sul confine orientale sulla quale si può discutere ma Italia quella
Sta assieme per motivi beh insomma quando quel principe disse che era un'espressione geografica non aveva tutti i torti del che geograficamente l'Italia indiscutibilmente un Paese definito
Quando poi passiamo ad altri ambiti il discorso si fa molto più complesso un Paese fragile
Un Paese Sergio Romano una volta scritto una cosa che condivido profondamente nel mio collega mi ricordava prima che mi sono occupato a lungo di Balcani Sergio Romano molti anni fa scrisse che l'Italia realtà deve essere considerata come facente parte del sistema balcanico
Perché l'Adriatico alla fine un grande mare interno è un grande lago no
E dalle coste albanesi a quelle della Puglia
Ci sono poche decine di chilometri
Quindi l'Italia è strettamente collegata a ciò che avviene nei Balcani fa parte del sotto sistema del sistema internazionale europeo balcanico con tutto quello che ne segue anche oserei dire da un punto di vista economico culturale
E quant'altro alcuni della storia italiana hanno capito molti no
L'Italia ha scritto qualcun altro a una fase classica si deve sempre aggrappare alle alti per non scivolare nel Mediterraneo
E qualcun altro ebbe modo anche di scrivere frase che trovo straordinaria quando io prendo l'aereo da Londra al Cairo e faccio scalo a Roma
Dico a me stesso sto arrivando in Africa quando torno dal Cairo sull'onda le rifaccio Scala Roma dico a me stesso da son tornato in Europa perché Italia questo è no
è un Paese fragile è un Paese frazionato
E ha degli interlocutori nel Mediterraneo in Europa che sono grandi potenze da secoli
Prima parlavamo di una cosa mi capita di essere responsabile a Firenze di un programma intitolato di formazione post laurea intelligenze sicurezza nazionale e richiesto a chi è mi diverto a chiedere ai miei studenti ma oggi chi è
Qual è il nemico dell'Italia
Il nemico in senso classico no cioè il Paese dal quale noi ci dobbiamo difendere
Alcuni vi dicono la Cina pochissimo
Moltissimi mi dicono la Russia alcuni mi parlano del mondo arabo e io dico a tutti no guardate ce n'è uno più importante molto più importante
è molto più vicino o non ci arriva nessuno oggi veniva dell'Italia e lo dico amabilmente cioè non sono un anti francese e la Francia
Cioè la Francia un Paese che assunto in Italia un peso economico un pezzo di influenza straordinario ora io non voglio essere eccessivo hai già ricordato che siamo registrati ma che insomma che una parte
Del mondo politico culturale italiano sia a libro paga di Parigi un fatto scontato per me a libro paga e nel senso letterale del termine e che i francesi lo facciano per la difesa del proprio interesse nazionale mi sembra assolutamente legittimo cioè c'è un vuoto di potere
C'è un Paese frazionato diviso incerto fragile eccetera che chi ha interessi contrastanti con i nostri e scusate lo dimostra la guerra in Libia
Cioè la guerra in Libia è stato una guerra in cui francesi ed inglesi
Preso atto di una posizione di forza tradizionale italiana in quel Paese ci hanno messo all'angolo e questo è un dato di fatto del rapporto con la Germania si potrebbero dire altre cose problematiche parlato di Francia e Inghilterra
All'Italia settentrionale e rischia di essere il sub fornitore di parti meccaniche dell'industria tedesca già in larga misura lo è ecco perché siamo così attenti a cosa dice la Borsa non a Berlino a come va l'economia tedesca eccetera perché già in realtà siamo legati a quel Carlo
Allora se questo è una panoramica sufficientemente credibile nella condizione italiana
Noi che cosa
Ci piacciono siamo costretti a fare a cercarci il Grande Fratello che sia sufficientemente grande sufficientemente lontano lasciatemi aggiungere perché poi la geografia conta
Che possano controbilanciare
Gli avversari che abbiamo in casa al di là della retorica europeista
E chi è questo unico grande fratello che posso giocare il ruolo del Grande Fratello chi lo ha giocato in passato
E guardate che i grandi problemi dell'Italia degli ultimi decenni sono in larga misura dovuti al fatto che finita la guerra fredda l'Italia ha perso gran parte della centralità geostrategica che aveva durante la guerra fredda
E gli Stati Uniti si sono progressivamente disinteressati del Mediterraneo concentrando la propria attenzione correttamente loro punto di vista sull'Estremo Oriente perché la partita del futuro
è la sfida tra Stati Uniti e Cina non a caso nel mio campo di letteratura scientifica negli ultimi anni va molto di moda ha avuto un grande successo una definizione notte usi di destra la trappola di Tucidide
Perché molti poli alcuni partire da da un grande politologo americano Ellison hanno pensato che tra Stati Uniti e Cina si sta innescando quello stesso tipo di rapporto che secondo Tucidide si innescò tra Sparta e Atene
Sparta i Lacedemoni per dirla con tre figlie videro crescere la potenza di Atene
Temettero no che questa potenza superato un certo limite non fosse più contrastato ile
E quindi che gli avrebbe tolto la leadership innanzitutto quella militare
Sul Peloponneso e decisero di attaccare Atene prima che fosse troppo tardi allora in America c'è tutto un dibattito infinito e negli ultimi anni ha propose di quello che gli sta lì debbono possono sia il caso non sia il caso di fare nel confronto con la Cina dovuto al fatto che è evidente che la Cina sta crescendo insomma a raddoppiato il prodotto interno lordo nel giro di un decennio che è una cosa mostruosa
Io ricordo quando ero un bambino negli anni Sessanta
Sono dati esagerati
Il governo cinese da dati taroccati lo sappiamo tutti cioè bisogna fare gli somala daranno quanti si dicono il dieci per cento tu calcola il sei il sei che è una cosa del genere però il Paese
Stavo dicendo io ricordo quando ero ragazzino agli anni Sessanta alla RAI in un anno non so quale fosse proiettò una serie di film cinesi prodotte la Repubblica popolare cinese
Che raccontavano queste storie di villaggi contadini in cui si moriva di fame
Di villaggi contadini assaltati da torme di cavallette la lotta per la sopravvivenza e noi negli anni ottanta studenti universitari considerava Cino paesi del terzo mondo allora ancora si usava
Il PIL del Portogallo quello era la Cina seconda potenza economica mondiale che gli Stati Uniti prestino un occhio abbastanza scontato ma che gli Stati Uniti siano usciti dal Mediterraneo in larga misura
E che non abbiamo bisogno in qualsiasi modo di riportarli è un dato di fatto la Russia so che è un argomento delicato soprattutto in certe sedi
Io ho sulla Russia non mi faccio tanti problemi secondo me è la Russia dovrebbe diventare parte del sistema americano in funzione anticinese
E se noi mettiamo la Russia spingiamo la Russia nelle braccia della Repubblica popolare cinese come a volte rischiamo di fare facciamo un pessimo servizio a noi stessi e persino agli Stati Uniti
Certo c'è un problema il problema nasce dal fatto che esiste la NATO che la NATO ha tradizionalmente identificato prima dell'Unione Sovietica e poi anche nella Federazione russa
Il nemico anche perché nella NATO ci sono alcuni alleati che hanno una percezione della Russia
Come dire troppo condizionata da esperienze storiche non felici sto parlando e dalla posizione sto parlando dei Paesi baltici sto parlando della Polonia
Ed evidentemente se fossi polacco se fossi estone avrai qualche problemino e identificheremo nella Russia il mio alleato tradizionale storico e mortalmente pericoloso
Ma che la NATO si faccia trascinare da questo tipo di percezione o da chi comunque pensa che per mantenere la leadership americana sia necessario identificare nella Russia il nemico mi sembra una cosa fuori dal mondo io credo che
La Cina sia un grosso problema credo che gli americani abbiano perfettamente ragione a preoccuparsene
Hanno un grosso problema non oggi ma di qui a trent'anni considerando una serie di di Trend
E credo che la Cina sia un grosso problema perché anni fa mi appassiona i molto alle opere di un sinologo francese che considero particolarmente intelligente François Julien
Filosofo e sinologo il quale in tutte le sue opere sottolinea un concetto a me molto caro l'Arvedi la radicale diversità culturale di identità tra la Cina e l'Occidente
Sono due attori
Diversi quando Julien parla della Cina ne parla come di altro anzi lui io rese libere scritti ho iniziato a occuparmi di Cina pro perché era totalmente diversa ed essendo totalmente diversa mi consentiva di capire meglio noi vedendo Cino dall'esterno dalla prospettiva cinese se questo è vero e se i tassi di crescita di quel Paese sono anche sotto soltanto parte di ciò che dichiara il governo cinese e se quel Paese rimarrà e ci sono tutti segnali che lo rimarrà un grande Paese comunista Partito unico credo che ci sia insomma qualche motivo di
Preoccupazione
Io credo perciò che l'Italia debba gelosamente conservare e rafforzare il legame con gli Stati Uniti e credo che questo sia anche nell'interesse di quei partiti politici che in Italia
Sono al governo e vogliono mantenersi al governo gli americani sono un attore col quale occorre fare i conti piaccia o no e sono forse l'attore fondamentale per la politica estera italiana del SIS senza forse sono l'attore fondamentale per la politica estera Liana se l'Italia può contare in Europa
Perché esercito appunto la funzione di counter balance in via di contro bilanciamento di quelli che sono probabilmente i veri nemici
Italiani né i fatti del fatto
E che quindi questa dovrebbe essere una dovrebbe rimanere una delle linee guida della politica estera nazionale basta credo aver parlato persino troppo in retroazione e scusami se sono andato un posto dopo sul versante mio
Grazie
Grazie entrando in quel tratto se volete rimanere li lascio lo spazio per le domande ma cioè e siccome abbiamo sforato con i tempi arrivato è presente la Liguria Giovanni Toti e quindi ci spostiamo nell'area sesta
Ci attende il dibattito con Giovanni Toti
Come dire a proposito di politica quando si mangia diceva Totò
Grazie
Diciannove Agnese quindi portarsi dietro l'anno in cui
Sarà lei a condurre questo dibattito sui temi nazionali sui temi politici e non solo che vede protagonisti il presidente della Regione Liguria Giovanni propri
Palestinese in cambio
Le abitudini tutta una stagione
Accogliamolo con un grande applauso perché anche lui è legato profondamente queste teorie Serra
Buonasera per me emozionante tornare a Massa
Grazie giovane nelle uova stasera prego
Infine ultimo ma non ultimo a guidatore guidarla pattugliate dei senatori della lega il senatore Massimiliano Romeo
Attende troppo Lomax benvenuto grazie grazie grazie a tutti un saluto un bell'applauso gli organizzatori della festa grazie
Quindi cosa facciamo adesso
Allora buonasera a tutti benvenuti a questa serata
Anche per me essere qui un po'un ritorno a casa perché sono di Carrara quindi sono una cugina masse dei mass sì
Questa serata doveva parlare di delle future elezioni regionali del due mila venti che potrebbero cambiare la geografia politica di una regione tradizionalmente e granitica mente rossa come la Toscana
Ma io invece inizierei con una domanda
Più legata all'attualità strettissima perché immagino che sia un po'la domanda che ci ci stiamo ponendo tutti in questo momento e la farei entrambi gli ospiti presenti sul palco ed è questa ma Salvini capitano
Ha fatto bene ad aprire adesso la crisi appare lo strappo con la maggioranza e non rischia di ritardo l'intarsio di sì contro come come sembra pagare dagli ultimi sviluppi che che seguiamo insomma su sui quotidiani sulle tv ecco parto Dada tolti e richiede un'opinione una lettura di questo momento politico molto difficile molto critico
Tanto
Concede vivace complimenti la prima direttrice Doriana dell'unità da una provincia che mi è particolarmente cara perché io qua sono cresciuto fino alla terza liceo classico studiato quale quindi in bocca al lupo perché attinenti il lupo
Lo diciamo sempre retoricamente ma per le donne non è mai così facile quindi vuol dire che è ampiamente meritata
Seconda cosa abbiamo sbagliato i tempi Salvini ha sbagliato i tempi
Allora io vi dico che cosa penso al di là del fatto che poi passiamo tutta la giornata a leggere gli articoli di giornale sui regolamenti parlamentari sul voto di fiducia
Su delle alleanze le trasversalità e tutto quello che accade nella politica italiana
Io credo che
I tempi giusti siano quando uno si rende conto che non sta più facendo quello che serve al suo Paese
Dopodiché tutto il resto viene dopo capisco che la politica ha le sue regole non la voglio banalizzare però penso anche che ci stiamo troppo concentrando su quello che le dimissioni di Conte il conte bis Renzi fa l'accordo Franceschini che cosa fa il cugino di Franceschini come la pensa piuttosto che che cosa servirebbe domani al Paese io non ho mai appoggiato questo governo anche se non sono mai stato un pregiudiziale oppositore di questo governo da governatore di una regione che il Governo con gli amici
Della Lega
Ma che non ho appoggiato questo governo visto alcune cose che hanno funzionato anche a casa mia una al decreto Genova come abbiamo affrontato l'emergenza
Del Ponte quando ancora il mio amico Rixi era viceministro delle infrastrutture altre cose che hanno funzionato di meno una perduti la Gronda quella famosa tangenziale che aspettiamo da dieci anni che Toninelli
Ha bloccato le allora io credo che a un certo punto sebbene si sia reso conto che questo governo la sua spinta propulsiva l'aveva finita
E che probabilmente c'era la possibilità di dare a questo Paese cosa che ancora io mi auguro possa cadere
Un Governo diverso migliore con una coerenza politica maggiore una spinta propulsiva più forte di quella che avuto questa maggioranza per un anno e quindi ogni momento poi quello giusto mi chiedo se chi oggi
Sta invece sbrigando tutto il giorno per non andare alle elezioni
Ritiene davvero di fare la scelta giusta per il Paese o ritiene di fare la scelta giusta per se stesso perché se la smettiamo di guardarci l'ombelico e di vedere che cosa conviene al partito uno il partito due al partito tre
E guardiamo che cosa conviene al Paese io non credo che convenga a questo Paese un altro lungo periodo di compromessi necessariamente al ribasso l'Italia cresce poco dobbiamo continui cominciare basta
Ma
Ecco scusate io ora faccio un po'l'avvocato del diavolo e mi rivolgo a a Romeo
Salini rischia però di perdere un consenso accumulato molto grosso ma perché si sta scontrando con i numeri di un Parlamento in cui quel consenso non era ancora effettivo perché ci sono dei passaggi che che che sono differenti un conto è il consenso di piazza un conto sono i numeri in Parlamento e questo perdere perdere terreno in politica per un leader non è un po'un peccato mortale non si rischia di di perdere un vantaggio che quasi ci mette in una posizione non più di forza come eravamo finora
Ma intanto buonasera a tutti io penso che alla fine la il grande successo la grande forza che ha portato Matteo Salvini arrivare a percentuali ha portato alla lega poi a percentuali che erano inimmaginabili fino a un po'di tempo fa
è stata la sua determinazione e la sua coerenza ma soprattutto la capacità di mantenere le promesse che si fanno in campagna elettorale quando poi si va a governare
Quindi quando ti rendi conto che dal ventisei maggio in poi quando i cittadini hanno sostanzialmente dettato l'agenda politica del governo dicendo infrastrutture autonomia riduzione delle tasse
La riforma della giustizia e ti accorgi che dal ventisei maggio ad oggi hai trovato sulla tua strada solo ostacoli venti rinvii
E alla fine io penso che quello che conti se davvero la coerenza la base del nostro partito politico come la fine e ci si è resi conto che il governo era il capolinea e lo sanno anche i Cinquestelle e state attenti quanto ci dicono
Che siamo dei traditori
Ma nelle aule parlamentari più volte
Ci si è resi conti che avvisa resi conto che non si poteva continuare andare avanti in questa direzione insulti quotidiani
Un giorno insultava il ministro Costa un giorno risultava Salvini ministro Lezzi poi arrivavano gli insulti lo stesso Di Maio attaccava alla Flat Tax che bella diteci dove sono le le coperture
Un altro giorno interveniva Toninelli per non dimenticare la trenta cioè come è possibile pensare di andare avanti in questo modo lo sapevano bene anche loro quindi l'iter che ha pazienza che ha determinazione a questo punto ha fatto la scelta migliore che quella di dire questo governo è al capolinea e quindi poi è chiaro che noi ci auguriamo come è giusto che sia democrazia che si vada ad elezioni
Sì uno dice poi rischia d'andare all'opposizione perché questa è la domanda dall'opposizione di fatto non è più il controllo non è più le leve
Nel poter ho capito però che c'è Alberto che dice che il potere logora chi non ce la questo noi non ce lo dimentichiamo anche però è anche vero che la lega non ha mai avuto paura di fare l'opposizione
Sia chiaro non abbiamo né paura delle elezioni né paura di fare l'opposizione l'abbiamo solo paura del giudizio dei cittadini ed è per questo che con coerenza abbiamo fatto la scelta migliore grazie
è in coma
Romeo faccio una domanda secca Santo un giro ma poi recupera occorre quanto il il venti voterete la fiducia o no conterà
Ecco anche su questa questione grazie della domanda perché un sacco di giornalisti oggi continua a chiamarmi dicendo il venti voterete la sfiducia l'abbiamo chiesto di calendarizzare la sfiducia la mozione di sfiducia in Parlamento
Ma Partito Democratico Cinquestelle gruppo misto
E anche il gruppo dell'autonomia hanno detto no il venti ci sono o sono le comunicazioni del Presidente del Consiglio
Noi pensiamo che in un Paese lo almeno in un Paese normale dovrebbe funzionare così il Presidente del Consiglio si presenta al venti
Ascolta fa le sue comunicazioni spiegherà le sue motivazioni tenuto presente che le comunicazioni sono richieste dal presidente del Consiglio sulla base di una crisi politica in atto quindi certificata da lui stesso
Farà il suo intervento ascolterà i gruppi e una volta che ha ascoltato i gruppi Secondo Noemi la logica vorrebbe che nella replica risponda dicendo salgo al Colle a rassegnare le dimissioni perché mi accorgo che non c'è più il governo con che è quello che noi diciamo da tantissimo tempo quindi io non penso neanche si può si arriverà intanto votare la nostra mozione di sfiducia perché avevano calendarizzata ma che non si arriva neanche a votare risoluzioni di chi sa di quale tipo perché poi alla fine sarà lui che ne prenderà atto
Poi quando salirà al Colle si aprirà quella fase che è prevista nel nostro ordinamento con le consultazioni e sostanzialmente si ritorna al cinque di marzo
Dell'anno scorso quando si è cominciato tutto il giro si verifica se ci sono delle maggioranze che possono garantire un governo stabile oppure altrimenti come la ospitiamo
Sì posso andare al voto anche perché somma pensare davvero di poter vedere un governo Renzi Toninelli va boschi insieme a paragone
Somma davvero sarebbe un qualcosa che sarebbe uno schiaffo in faccia a tutti gli italiani e sarebbe davvero vergognoso però sappiamo bene che la democrazia parlamentare questa
E quando si fanno certe scelte bisogna mettere comunque in campo qualsiasi tipo di soluzione
Noi siamo qua e speriamo come abbiamo detto devo fiducie Mattarella che non riescono a fare questa grande ammucchiata che sarebbe solo pericolosa per il nostro Paese
Ma in questa soluzione in un'ipotesi di governo vista sempre in quei cinque stelle di mai avrebbe dell'ultima puntata nella telenovela cita con Di Maio premier
Non sai rimane sempre in questi giorni giornali ovviamente avendo ha avuto anche un po'la fortuna lo dico perché poi quando succedono una crisi così al mese d'agosto
Cioè per i per i giornali Trevisan relatori referendario lettrice è un colpo è un colpo di fortuna di RAI uno poco enorme perché comunque vendono di più per esempio attenzione quindi sono devo dire che da questo punto di vista aiutiamo l'economia questo è sicuro presenza la crescita aiutiamo la crescita
No dico io
E ovviamente a qualche giornalista chiama telefonato io ho risposto dicendo sì c'è la possibilità sulla carta di poter in qualche modo creare ricca ricreare un Governo giallo verde però sinceramente la vedo un po'complicata perché comunque alla loro risentimento per la mossa di Salvini
Si aggiunge non dimentichiamoci anche il nostro risentimento
Per tutto quello che ci hanno detto dalla campagna elettorale
Ad oggi tutto quello che alla fine abbiamo dovuto Sava subire perché da questo punto di vista diciamocelo facciamo un elogio alla pazienza Di Matteo Salvini facciamo un bell'applauso l'elogio alla pazienza di Matteo Salvini
Perché a governare con i cinque Stelle
è un'impresa direi molto ardua quindi
La vedo un po'più complicata però nelle ipotesi indubbiamente che si possono mettere in campo
è giusto non trascurare nulla mai dire mai non politicamente né sempre in mente
Quella famosa frase che aveva detto
Gianfranco Fini non prenderò mai più un caffè con un voto Bossi poi dopo qualche anno sono andati a governare insieme a me l'esperienza politica di Porta a tenere in conto tutte le situazioni però è anche vero che bisogna anche poi guardare il quadro attuale
Quindi l'avete un molto molto complicata anche se Matteo Salvini ha detto mio telefono
E comunque a Cesone quindi io non chiudo definitivamente tutte le porte tra l'altro l'ha ribadito anche il nostro ministro centinaio che qua presente stasera ma ve lo dirà dopo lui
Bisogna poi mettere veramente guardare quelle che sono le ipotesi decisamente più coerenti più percorribile grazie
A Totti invece volevo fare una domanda a cui chiedo di rispondermi sia da politico che da un po'da da da collega da giornalista
Ci sono atti i retroscenisti di professione ma perché saltano sempre fuori durante le crisi
Che raccontano questa storia secondo cui ci sarebbero stati dei contatti con Armani che ci siano in politica tra Fellini e Zingaretti sul un accordo sull'andare al voto no quindi niente niente va stette niente accordicchio eccetera eccetera arrivato Matteo Renzi ecco la domanda è questa eretiche gli ha fregato quindi che li ha fregati
Io francamente non lo so se ci sono stati contatti
Peraltro contatti normali Cerra leader politici normali l'Harlan anche se si dalle parti opposte soprattutto quando si fanno delle operazioni che hanno un riflesso sul barese molto importante come portare il Paese a nuove elezioni o un nuovo governo
Io posso dire ovviamente che vedere il bandito democratico
Dopo aver seguito gli ultimi due anni
La e banche quello che si sono detti con Di Maio le denunce reciproche che si sono fatti mettersi intorno a un tavolo con i partiti con il cinque stelle preoccupa mamme preoccupa non tanto per lei coerenza di Di Maio di Renzi ne risponderanno loro anzi io sono sicuro che se vanno al governo per la coalizione di centrodestra quale che essa sia sarà uno straordinario vantaggio perché vinceremo la Calabria l'Emilia Romagna l'Umbria alla Toscana dove ci troviamo
Morì gli elettori si ricordano delle cose io sono io sono preoccupato per i risultati che potrebbe avere sul Paese così come non me ne voglia al mio amico Romeo io non auspico neppure che facciano la pace con il cinque stelle perché penso che alla fine quelle poche cose che nel contratto si potevano fare
Sono state fatte oggi io ho paura di un governo con i grillini con chiunque stia perché io sono contrario alla chiusura domenicale dei negozi sono contrario a questa guerra talebana
Alle concessioni sono contrari a tutta una serie di cose che stanno frenando questo Paese rischia né frenarlo ancora di più
E vorrei che ci fosse si la lega al governo mo'con degli alleati che condividono quel bel piano di sviluppo che abbiamo in Lombardia da cui viene Romeo fino alla scorsa legislatura era lì il Liguria che abbiamo in tante regioni in Veneto
In Tricoli Venezia Giulia questo è l'Italia che mi piacerebbe vedere a Roma nei ministeri quindi qualsiasi altra ipotesi la ritengo una subordinata tutto sommato di secondo livello l'una molto nociva perché mettere insieme francamente il PD e cinque stelle sono i miei due avversari che si mettono insieme vale a dire un è un girone che non auspico a questo Paese dall'altra parte mi auguro che anche la lega ce la faccia a sfondare a portarci a votare perché un compromesso come è stato già fatto perché era l'unica maggioranza possibile
Dopo la spinta iniziale e diciamo ricucito anche un po'in qualche modo con una serie di strascichi secondo me non è quello che serve all'Italia direttore di Italia Oggi ha bisogno non della tarda ha bisogno di veder correre questo Paese ha bisogno di vedere aprire cantieri ha bisogno di uno sblocca cantieri del Rio e che Toninelli nomina i commissari non che si fa e poi se ritiene covare sotto la scrivania bisogno
Di burocratizzare ha bisogno di credito all'impresa ha bisogno di un sacco di cose
Che onestamente non vedo nel programma del Movimento cinque Stelle che le se lo fa con il Pd
è come all'ennesima potenza cioè prendiamo una cosa brutta e la moltiplichiamo e se lo fa con la lega la prendiamo la cosa brutta è la mitica diamo ma non è che diventa una cosa bella resto una cosa su cui io non sono d'accordo
Ecco ma a proposito di far ripartire il Paese io a Romeo volevo chiedere questo sempre i soliti retroscenisti di professione
Dicono che Salvini avrebbe fatto creato adesso lo strappo perché non voleva andare a a lavorare sulla prossima manovra finanziaria perché sarebbe stata lacrime e sangue
E perché il nostro è un Paese a rischio recessione di fatto ecco che che cosa rispondiamo a questa USA questa a questo retroscena che ci viene offerto è vero non è vero c'è di rischio recessione cioè è vero che votare questa Finanziaria è un dramma per chiunque
E chiunque ci si troverà a farla
Ne uscirà a pezzi me compresa
Ma io mi ricordo qualche tempo fa anche a Matteo Salvini veniva rimproverato il fatto che non si voleva assumere tutte le responsabilità che ho espresso assumere tutte le responsabilità chiedo scusa
Perché di faceva comodo questo il il sempre i soliti retroscenisti a proposito di rettore e la pensi al Fai fa comodo quando c'è una cosa bella Salvini dice che è merito suo quando c'è una cosa brutta stabilita la colpa i Cinque Stelle quindi in questa posizione di comodo chi lo schioda tali questo era quello che dicevano i retroscenisti
Oggi gli viene rimproverato il fatto di voler scappare di fronte alla manovra economica con tutte le difficoltà che può comportare però scusate
Nel momento in cui è apre la crisi ad agosto ai primi d'agosto c'è assolutamente tutta la possibilità di poter convocare elezioni entro fine ottobre
Ricordo a tutti che l'anno scorso alla manovra economica
è stata fatta dal diciotto al ventitré dicembre riscritta completamente a seguito dell'accordo fatto dal presidente del consiglio siglato il diciannove e venti di dicembre
Non venitemi a dire
Che se no se a settembre non ce l'abbiamo pronta non si può scongiurare Li Po quant'altro no Salvini dice
Voglio andare al voto e la manovra la faccio io assumendomi tutte le responsabilità è esattamente vero il contrario cioè noi vogliamo una parola coraggiosa
Non vogliamo dall'altra parte degli alleati
E di governo che dicono si facciamo il salario minimo facendolo pagare all'impresa e voi immaginate di oggi
Che le imprese sono già in difficoltà con la crescita bassa che abbiamo si devono anche caricare sulle spalle il salario le i costi del salario minimo prima riduciamo le tasse
E alla fine ridiamo fiato alla nostra economia dopodiché si può parlare vinto avete del salario minimo c'è questi erano i problemi veri ci avremo ci saremmo scontrati con la manovra economica il ministro tria
Dobbiamo rimanere all'uno e otto ragazzi ma rimanere a lume otto del deficit non è una manovra coraggiosa sarebbe una manovra imperfetto stile Unione Europea quindi contenuta senza fare nulla giusto scongiurare le clausole di salvaguardia e basta
E e invece questo e quindi scongiurando l'aumento dell'Iva chiedo scusa perché sono con le spalle causa di salvaguardia la gente dice che che diavolo sono somiglianti a voleri è tecniche che insomma che sarebbe meglio
Eliminare del tutto questa è la mia opinione però dico certo sconti diamo l'IVA e basta però non sarebbe quella manovra di spinta e di forza per poter davvero far crescere il Paese liberare le risorse e questo è un altro punto sul quale con i nostri alleati non siamo mai andati d'accordo cioè noi a differenza di loro
Noi ci fidiamo delle persone che questo Paese fanno girare l'economia
Che sono il piccoli e medi imprenditori che sono quelli che vogliono investire che non sono da considerare tutti dei ladri da andare a prendere come vorrebbero come avrebbero voluto fare i Cinquestelle con la riforma della giustizia buona fede
Fuori ci sono tutti i potenziali criminali che dobbiamo assolutamente no
Lo diciamo fuori ci sono tutti potenziali Suma tutti innocenti
E poi se c'è qualcuno che sbaglia giustamente deve pagare è una filosofia diversa e non non ti tenete presente che sulla questione economica
Se non si cambia la giustizia come diciamo noi
E in questo sono assolutamente cioè noi abbiamo una particolare con Giovanni ma nel senso con tutto il centro destra abbiamo anche degli ideali molto forti che ci che ci tengono uniti
Che sono l'idea di dire
Signori se non cambiamo la giustizia una certa in un certo modo sarà difficile pensare che degli investitori vengano investire qua da noi quanto ci vogliono otto anni per un recupero crediti uno prende dice Ciao Italia vada da un'altra parte
Quindi ci vuole davvero una manovra coraggiosa
Una riforma della giustizia
Di quelle giù di quelle veramente
E che danno fiducia fiducia questa la parola per muovere l'economia di mercato
E esaudire dice io mi prendo la responsabilità date igname questa possibilità di farla quindi altro che scappare altro che nascondermi dietro la manovrano però se la faccia la voglio fare a modo mio perché questo è quello che ho promesso agli elettori durante la campagna elettorale alle europee
E qui voglio mantenere questa promessa queste coerenza grazie
Però ecco manovra motorino
A proposito di europee poi significa anche uscire dall'Europa ma no ma questo qui è un altro è un altro
Balla che viene buttata così e giusto per creare un po'di terrorismo per spaventare i cittadini cioè
Di sera assassinio abbiamo ma allora è chiaro che ci vuole c'è l'Europa deve capire che vanno cambiate le regole lo sanno benissimo avete visto anche i dati di recente dalla Germania
Che addirittura fra poco si parla di recessione in Germania
Quindi l'Europa si deve accorgere cioè deve capire in fretta prima che cada tutto il castello che il meccanismo che ha messo in piedi la cambia che ha messo in piedi di regole la sta portando al fallimento
Bisogna liberare delle risorse soprattutto noi che davamo sotto per il tema degli investimenti quindi nessuno vuole uscire dall'Europa ma vogliamo cambiare le regole vogliamo forzare
Questa mentalità troppo ostinata da parte dell'asse franco tedesco
Che poi sentiamo Belvedere alloro in realtà un po'di flessibilità gli viene concessa perché sforano il tetto del tre per cento e nessuno dice niente
E in modo tale che cambiando le regole si si liberi la pure diciamo così si liberano le risorse del nostro Paese e si faccia crescere tutto
Tutta l'Europa c'è questa è la strada maestra ore tenendo imbrigliata l'Italia e andando continuamente avanti queste regole restrittive che si può pensare che l'Europa
E che possa crescere possa essere competitiva sui mercati asiatici con gli Stati Uniti alla luce anche delle guerre commerciali che ci sono oggi bisogna davvero cambiare impostazione questo assenso uscire dall'Europa sarebbe anacronistico ma questo l'abbiamo detto
Con tutta la chiarezza possibile immaginabile chi lo usa soldi nostri avversari che vogliono spaventare gli elettori ma le bugie come da sempre detto noi hanno le gambe corte e anche questo ormai ha esaurito i suoi passi
Mi sa che abbiamo qua Toti chiesta parlerei invece introdurre il disposto fare la manovra scusa perché se che è semplicissimo
Un governo di centrodestra serio
Sì
Contratta con l'impresa in questo Paese dove è vero che c'è le buste paga troppo leggere rispetto al resto dell'Europa di italiani guadagnano poco rispetto al resto dell'Europa bisogna aumentarle ma non si può mettere a carico delle imprese
Bisogna aumentare la produttività del lavoro allora
Di Maio oggi che non ha speso ha speso male cioè in pancia dai sei agli otto miliardi di euro di incentivi alle imprese più abbiamo tutto il reddito di cittadinanza che ha girato dei centri per l'impiego
Portiamo tutto questo in termini di formazione professionale aiuti mirati alle imprese riduzione
Delle tasse ad alcune categorie di persone in cambio chiediamo alle imprese di aumentare i salari sulla base della formazione che vediamo grazie ai soldi stanziati dalla formazione professionale delle Regioni
E dal reddito di cittadinanza
E dall'altra parte
Chiediamoli anche che tutto l'aumento dei consumi che avranno e quindi decrescita del PIL in parte vengano reinvestiti anche a favore dei lavoratori sulla contrattazione di secondo livello
Questa è una Finanziaria coraggiosa che non sfora un Euro rispetta i patti europei
A quell'intervento di cittadinanza turno coi resti è un
Andare al reddito di cittadinanza non l'abolirei io prenderei chi prende il reddito di cittadinanza lo pagherei attraverso la formazione sportello dell'impresa e manderei a lavorare zone d'impresa per Fincantieri Ansaldo non so quale impresa c'è qua
Vuole ha bisogno di lavoratori servono parlo della mia regione Fincantieri ha bisogno di saldatori se no prendiamo tutti i saldatori che vengono dall'estero ha il reddito di cittadinanza Regione Liguria contribuisce a fare un corso di formazione professionale
Dà i soldi a Fincantieri per formarli il reddito di cittadinanza li paga
Fanno il corso vanno a lavorare a poi alla fine vengono anche assorbiti da quell'azienda cresce il piede crescono i consumi usiamoli stessi salti con maggiore equità in mezzo all'efficacia di sistema non ho tolto Neuro nessuno semplicemente li ha usati meglio
Infatti io prima stavo per introdurre un
Una nuova sala aiutandoli a fare la manovra ho visto
Lui stava prendendo appunti credo allora volevo parlare di un grande vecchio che se mi sente si offende pure ma questo della politica italiana e Silvio Berlusconi approfittava giovane sul giovanissimo grandemente
Tu hai appena fondato nuovo movimento ieri ai limiti hai presentato il simbolo si chiama cambiamo sei uscito da Forza Italia in polemica
Da casa bagnata Berlusconi perché ce l'ha ogni tanto con lui ma no ma in figuriamoci se il cielo io dico una cosa molto semplice molto diverso che ho detto a Berlusconi ma evidentemente non mi ha ascoltato
L'ho detto anche al vostro segretario più volte io credo che questo Paese
Debba tornare a sognare questo non può essere un Paese ha già fatto dei retroscenisti di incroci di Palazzo questo è un Paese che cresce lo zero uno per cento ne dobbiamo ridare entusiasmo non è possibile vivere in un Paese dove
La meritocrazia la predichiamo dei palchi e poi raramente l'applichiamo dove il rinnovamento delle ricette politiche non tengono conto di vent'anni che sono passati
Non si crea una un volano positivo anche Paesi crescono anche sull'emozione crescono sulle aspettative del futuro allora
Noi tutto questo la lega ha saputo fare un percorso di rinnovamento a modo suo straordinario perché oggi Salvini sembra arredi questo Paese ogni cosa in bene e in male
Se uno parcheggia il motorino in sosta vietata e sicuramente di Salvini quel motorino così come d'altra parte e lì viene anche riconosciuto da tanti di voi lo straordinario lavoro che ha fatto come ministro degli Esteri perché uno dei ministeri che ha funzionato
E lo dico senza piaggeria ce ne sono pochi altri che hanno funzionato come il Ministero del di
Degli interni perché ha invertito un trend allora Forza Italia oggi a me sembra nella sua rappresentazione nella sua volontà di costruire il futuro partito
Fermo a quindici anni fa
Le stesse facce le stesse ricette e lo stesso meccanismo di selezione della classe dirigente lo stesso sistema per cui gli amministratori locali che si fanno alcuno tutto il giorno nei loro comuni e quattrocento euro al mese
Mai possono aspirare ad occupare una posizione di rilievo anche se sono bravi io ho detto semplicemente la lega ha saputo fare un grande percorso di cambiamento e cambiare anche Fratelli d'Italia a modo suo
Ha saputo fare lottare per sopravvivere rappresentare un'anima
Forza Italia non può rimanere la bella addormentata nel bosco perché ci sono tante persone che ci hanno creduto una classe dirigente sui territori preparate
Che ha diritto ad essere rappresentata e a vedersi allora smettiamola di fare quel partito che sta lì nel mezzo solo a salvare le poltrone di qualcuno che un giorno trovo un ministro sulla barca degli immigrati
Per far dispetto assai bene l'altro giorno strizza l'occhio Renzi dall'altra parte collochiamo ci nel centrodestra prendiamo la nostra classe dirigente rinnoviamo la facciamo scegliere i nostri militanti e affianchiamo tutti
Tutti noi insieme questo sforzo per cambiare questo Paese ma se il sogno è Signori vi porto nel futuro che avverrà vi giuro che i vostri figli torneranno a star meglio di voi Chechi è brava e prende a centodieci e lode errando abraso andare in Inghilterra e poi questo che in tutto questo che verrà promette
Gli stessi gran progresso per vent'anni
E che ci crede più poiché si capisce perché uno va indietro e qualcun altro avanti tutto qui senza rancore ma io credo che ci sia bisogno di riattivare il sogno in questo Paese qui chi senza rancore tra io a a Non è amore ma chi acquista
Un centrodestra unito è possibile perché ultimamente è stata ritirando come fanno nel centro sinistra in genere non è che
Per non riuscite più a ritrovare un una compattezza si può si può ritrovare una compattezza del centrodestra anche con Forza Italia con cambiamo confratelli Italia
Oppure qualcosa si è rotto davvero definitivamente
Ma il a premesso che mia moglie di Forza Italia quindi io non così che ti fa reale e tifare comunque per la siamo così però forse capire se sia o no ove i fatti concreti no che alla fine insomma si faceva anche lei ha qualche domanda di cui prima ho sentito ho sentito parlare Toti
Il discorso è quello che non si può pensare alla al centrodestra vecchia formula cioè dobbiamo guardare guardare avanti
Matteo Salvini vuole costruire a un progetto in mente molto chiaro che è l'Italia ad essi quindi l'Italia che ha fiducia all'Italia che cresce l'Italia che che che ha rispetto delle forze dell'ordine l'Italia che
Che dà spazio all'impresa
Sono Mutu un'Italia che davvero coltiva questo sogno che non venti che non è perché non dà più quell'idea di parlare sempre
Il solo banale del nostro paese di mentre sono in rilievo i difetti no mettiamo rilievo invece presi abbiamo tante qualità abbiamo i più grandi imprenditori che ci sono al mondo da una parte e dall'altra abbiamo anche i più grandi lavoratori del mondo dall'altra ecco come mai questo Paese non vado avrebbe cioè gli americani dicono in paese così dovrebbe crescere chissà quanto che cosa chiede che non funziona ecco che dobbiamo mettere
In rilievo il risalto tutti grandi pregi di questo paese Alitalia del si ritaglia che ha voglia di fare che coltiva questo sogno
E alla fine chi ci sta con noi
è indubbiamente è positivo ma abbiamo bisogno di a vere delle persone e diciamo e dei movimenti che ci danno una mano che ci aiutano in questo e stiamo guardato con grande interesse il percorso di rinnovamento
E che sta facendo Totti sappiamo che non è facile perché l'abbiamo vissuto anche noi perché voi pensate da fuori che basti trovare una persona si parte alle è finita lì ci sono delle fortissime resistenze all'interno dei partiti
L'abbiamo visto anche noi ai tempi di un passato di momenti anche difficili di confronto
Insomma
Bello anche serrato tra quelli che erano un po'volevano mantenere la vecchia mila vecchi impostazione Matteo Salvini ha avuto un coraggio da leoni ad aprire anche al centro-sud quando ci credevano pochissimi quindi è stato veramente un percorso lungo e difficile
Quindi ammiriamo perché ci vuole coraggio e sicuramente Giovanni Toti una persona che questo coraggio la mezzo perché può insomma dall'altra parte c'è anche una persona come diciamo così no pagate non facile come esatto come Silvio Berlusconi valiamo davvero bisogna di sostegno d'aiuto che ci stanno sto Progetto
Condivide le nostre idee ebbe è benvenuto in prima Giovanni stanziamenti ci stava dando una mano scrivere la manovra quindi non possiamo altro che perché che accoglierlo con grande con grande entusiasmo
Però bisogna pensare ad un meccanismo differente non più la vecchia impostazione del vecchio centrodestra che c'era prima perché comunque le cose cambiano la politica è in continua evoluzione non ci si può
Grazie non ci si può fossilizzare Superchi schemi che alla fine sono superati cioè necessario veramente creare qualcosa di nuovo sempre in un ambito in un'area che sia l'aria
Che abbia degli ideali comuni che sono quelle di vedere il nostro Paese
Con conto degli aspetti positivi la fiducia prima di tutto grazie e allora direttore ti aiuto per per
Inoltre la manovra no vorrei semplificare la situazione come io due giorni fa
C'erano le ricorrenze del ponte Morandi le avete seguito anche voi come giornale poi ci siamo trovati con il segretario Salvini per alcune ore ma non per fare retroscena per parlare dei problemi della Liguria e abbiamo messo in fila io il mio contributo
Anche a un prossimo governo lodato in termini di idee i cantieri che vanno aperte nella mia regione il tema della connettività dei porti la crescita del Nord Ovest il costo della logistica abbiamo parlato di tutto questo
Leggo sui giornali retroscenisti
Che il centrodestra forse alla fortuna
Di avere delle lezioni a cui andrà alcuna maggioranza straordinario di governare questo Paese
E la prima cosa che chiede il mio ex partito
è che non ci sia Totti cioè l'Italia del sì è dire no a qualcuno che vuol dare il contributo allora se si parte così si parte male io non dico che non ci sia Forza Italia io dico che tutti coloro che hanno delle idee
Le diano poi dopodiché in questo momento è scontato che per la forza della Lega sandinista dal centravanti di tutto questo ognuno partecipi con la la gente che ha le idee che ha serenamente senza senza sgomitate senza bloccare il campo ma capisce che la visione di un partito e dice
Trenta poltrone e non una poltrona a noi così facciamo l'accordo dopo è difficile far sognare le italiane
A Torino lì fu in un ipotetico futuro governo Alleghe HC degree sinistra essersi ancoriamo restare a fare il governatore della Liguria che c'è un sacco di cose da fare almeno dieci gli ho chiesto al ministro Salvini solo l'altro giorno
Quindi ha bisogno di ancora un po'di tempo per completare un sacco di cose
Poi la Liguria è piccola ma è uno uno snodo fondamentale dei nostri porti entrano ed escono cinquanta per cento delle merci
Delle aziende lombarde delle aziende piemontesi sulle infrastrutture abbiamo da correre tanto quindi io l'ho sempre detto che fare il governatore mi piace poi quello che abbiamo fatto in Liguria secondo me è già un contributo straordinario centrodestra di questo Paese
Abbiamo dimostrato che si può governare per quattro anni in una regione e mi e spero di farlo qua a maggio prossimo che era totalmente rossa
Quando io ho vinto la Regione Liguria governavamo sì e no il trenta per cento dei Comuni oggi governiamo l'ottanta per cento di quella regione anzi l'ottantatré per cento di quelle regioni
Genova la Spezia Savona cita mai espugnata nella storia
Quindi abbiamo anche saputo convincere nel tempo
Abbiamo costruito una classe dirigente
Di persone giovani e capace senza senza come dire le graduatorie di partito ma sul merito
E devo dire per merito anche della lega del mio amico Rixi per abbiamo scelto tutta una serie di sindaci che non avevano tessere di partito ma li abbiamo scelti perché ritenevamo che fossero i migliori in quel momento per fare quel lavoro per cui li chiamavamo quindi abbiamo anche inaugurato uno schema nuovo di centrodestra dove i partiti giustamente ci sono ma conta anche il merito delle persone
L'equilibrio quindi io credo che la nostra parte l'abbiamo fatta quindi non amo velleità di fare ministro le velleità di continuare a governare bene la Liguria di vedere un centrodestra nuove rinnovato che governa questo Paese
Ecco tra l'altro se posso se posso solo aggiungere un fattore quando sento Grillo di reato diamo tutti i costi bloccare l'avanzata dei nuovi barbari
Ecco ma con la mia domanda è ma che cosa c'è di Barbaro nella regione Liguria nella regione Lombardia nel bene toh nel Friuli nel Piemonte anzi c'è un esempio di buona amministrazione che se applicato in tutto il Paese può far crescere questo Paese chissà come questo anche è un sono esempi da seguire altroché I nuovi barbari qui c'è gente che era vuota che produce altro che non siamo dei parassiti
Io ora vi farei per chiudere passate Toti deve fare ci deve lasciare tra poco dobbiamo amministrazioni tirare io fare un paio di domande a cui vi chiedo di rispondere vuoto flash su un pavimento so che ai politici tornare risponde Cosima
Provate si anche per stemperare un po'allora percentuale di probabilità di voto sì voto no torti si si va al voto a ottobre non ci si va più si fa il governissimo lega davanti di Brindisi in queste in
Passionale una percentuale di di possibilità muore l'ottimismo della volontà pessimismo della ragione per la poltrona
Cinquanta cinquanta
Nato a Roma cinquantatré una risposta al cinquanta cinquanta perché onestamente io credo che sarebbe un governo piuttosto scabroso quello dei due perdenti delle ultime elezioni cinque stelle che hanno perso le europee
Il PD che ha perso le elezioni politiche che si mettano insieme per andare a fare un governo che addirittura vorrebbero di legislatura per arrivare a eleggere il nuovo presidente
Della repubblica mi sembra una cosa francamente scabrosa ancorché va detto per correttezza legittima da un punto di vista costituzionale però da un punto di vista dell'opinione pubblica io se fossi un cittadino italiano avrei delle perplessità sul valore del mio voto
Dopodiché però siccome se si va a votare un terzo dei grillini va alla casa perché si riducono i volti un altro pezzo la casa per la regola del secondo mandato il Pd metà dei renziani anzi due terzi vanno a casa perché arrivano lì Zingaretti anni
Immagino che tra di loro qualche domanda se la faranno e l'istinto di autoconservazione che è forte nell'uomo raddoppia per i parlamentari e quindi ci sta pure che si mettano d'accordo quindi Iselle partitissima del non voglia separati
No mi mi auguro di no temo che sia possibile però insomma Mattarella poi ci deve mettere la firma Mattarella è una persona seria per quanto mi riguarda me aiutato moltissimo del ponte di Gela ma una persona che ho di cui ho stima ha sempre detto che non avrebbe cercato maggioranze alternative dardi ufficiali vedremo poi come interpreterà questa maggioranza
Romeo
Io Flash visto che stamattina è uscito l'intervista sul Corriere della Sera dove vicepresidente del Senato Roberto Calderoli ha detto che ad oggi secondo lui il settanta ottanta per cento si va a votare
Io da presidente del gruppo non posso certo smentire quello che ha detto quindi agli ordini del presidente incaricato quindi confermo quello che ha detto Roberto Gallotti
E ora l'ultima domanda e richiedono sincerità
Proprio umana tanto questa è una platea in cui siamo tutti sono tutti però Salvini previo motivato siete a casa ma mi chiedo con sincerità un errore che ha fatto il capitano e anche in versione gli equilibri avrà anche un pareggio un che cosa davvero pensate se ha fatto un errore un errore lo avrà fatto in questi questi mezzi
L'infallibilità tocca solamente al Santo Padre dal momento in cui viene eletto in conclave quindi una contro con buona pace credo che abbia fatto tanti errori Salvini ho fatto anche tante cose buone
Da ministro credo che abbia fatto una cosa oggi c'è open arms
Cioè tutte le polemiche sui minori non minori io credo che al di là del singolo immigrato poi siamo tutti uomini e nessuno prova piacere a vedere delle persone che stanno male dello scopo scappare dai loro Paesi però francamente credo che abbia fatto bene a dire per una volta chiaro e tondo all'Europa che noi non possiamo essere il terminale di tutti i problemi di tutto un continente allora o ce la mettiamo tutti una mano sulla coscienza o non se la mette ne sono perché siccome io ho da fare facendo il Presidente Regione Liguria
So anche i tempi di percorrenza di una nave da quando esce da Suez a quando imbocca Gibilterra e va a sbarcare a Rotterdam anziché venire da me ci mette tre quattro giorni di navigazione in più quindi non è che l'ex coste francesi e le coste spagnole non siano la portata c'è un tema politico e credo che abbia fatto bene a tenere duro
Credo che si debba impegnare di più
Sui tempi di questa crisi
Francamente non lo so non non saprei cosa dire credo che abbia fatto la crisi se vogliamo dire e penso che sia stato in buona fede perché per come lo conosco non è un grande giocatore tattico parlamentare
Ha rotto il governo quando pensava che non fosse veramente più possibile andare avanti se non l'avrebbe tenuto in vita quindi vi ho tante volte gli avevo detto di mandarlo a casa e non l'ha fatto quindi penso che si fosse convinto di questo l'errore o forse in ritardo non si aspettava re anche lui di andare a votare e gliel'ho detto tante volte oggi lui è il segretario della lega unanimemente riconosciuto come il leader di questo partito ma anche per numero di voti e per la centralità che acquisito il capo di una coalizione che va costruite su questo dobbiamo lavorare insieme perché la lega è un partito grande potente ma non esaustivo di tutto il centrodestra a gennaio per costruire un nuovo centrodestra abbiamo bisogno di un furto
Di un fulcro della sicuramente la lega e poi di ragionare a mettere insieme tanti partiti tante scusate
Tante sensibilità
Che ruotano intorno a questo bisogna lavorarci un po'su
Va bene
Sì come pregio al miglior prezzo sicuramente la determinazione davvero
Io conosco bene un martello cioè fino a quando non ottiene l'obiettivo lì tutti i giorni che Martella Martella Martella Martella e grazie a queste o
Questa grande forza questa grave intimidazione che già è uscito tenera anche dei risultati che sono assolutamente straordinari
Il più grande errore che ha fatto io lo dico da sempre l'ho fatto quando da piccolino ha deciso di tifare per il Milan
Io sono interista quindi non può avere un peccato Marthaler
Va bene io su questa battuta direi che
Possiamo chiamiamo anche agli altri lasciarle ancora sorvolando alla prima rata lasciava spazio al ministero di Grazia Milani avuti sulle quali non infierire
Grazie a tutti e buona RAI grazie buonasera ricalcherà grazie
Grazie grazie buona festa tutte viva la lega
Buonasera
Mi alto denuncia sono un retroscena in sta in
No no ogni tanto faccio anche retro assegnista quindi era giusto dirlo sono stati Popa che Tati
No
Vorrei iniziare in in modo divertente io ho fatto o lo faccio sempre una una cosa rimarrà negli annali degli archivi video del Senato
Il le riprese che inquadrano il ministro Marco centinaio accanto a Matteo Salvini che
A si pone le le mani sulla faccia e dice ma Conti CAA abbiamo governato fino ad oggi
Le le è scappato però e poco dopo però è stato il primo ad aprire ad un governo giallo belle Gialloverde Reloaded un giovanile un governo Gialloverde Bisset
Allora è assurdo grazie buonasera grazie dell'invito mi sento un po'a casa e devo essere onesto anche perché ho passato tutto il tempo a chiacchierare con gli amici e questa è una cosa che molto positiva
Allora se devo rispondere con una battuta le direi un colpo al cerchio e uno alla botte no
Il
La battuta che ho detto in Senato durante il dibattito parlamentare arrivava dopo o durante l'intervento del capogruppo del momento Cinquestelle il quale diceva che
Le riforme costituzionali quindi la riduzione del numero dei parlamentari non si può fare non si possono fare se manca un Governo e io spesso a dir la verità io ho fatto solamente tre anni a giurisprudenza poi ho cambiato sono passato Scienze politiche ma da quello che mi ricordo io so che esistono tra i poteri dello Stato
Giudiziario esecutivo e legislativo esecutivo e il Governo legislativo al Parlamento e di conseguenza se il Parlamento decide di fare una riforma costituzionale teoricamente può farla anche senza un governo
Quella battuta l'ho fatta per il semplice motivo che se si va in un'aula parlamentare almeno le basi della Costituzione italiana le devi sapere e non si possono dire delle scempi a geni del genere
Ecco
Mi mi fa venire in mente
Visto che avete rimproverato spesso
Le cattive competenze o l'incompetenza anche voi a ai Grillini al Movimento cinque Stelle
Perché in questo momento lei era altri rappresentanti ed altri parlamentari da altri uomini di vertice della lega ipotizzate di poter anche tornare a negoziare l'ipotesi di un nuovo governo con i cinque Stelle
Ma semplicemente perché nonostante quella battuta Gianmarco centinaio sempre stato considerato all'interno del mondo lega uno dei pontieri
Ho fatto il pontiere in altre situazioni ho fatto il pontiere quando si trattava di far parlare la lega con Forza Italia e Fratelli d'Italia ha fatto il pontiere durante la redazione del contratto di governo
In questo momento noi ci troviamo il momento storico
Un po'particolare dove
C'ha un governo che a nostro parere ha governato bene e dico bene e vado avanti e dire bene fino ad aprile
E abbiamo governato bene
Abbiamo fatto tante cose poi possono piacere o non piacere si può dire che piacciono non piace piaccia o non piaccia il reddito di cittadinanza piaccia o non piaccia quota cento
Piace non piacciono le cose che ho state portate avanti dal sottoscritto da Matteo Salvini urtato linee Lita Di Maio dalla trenta eccetera però comunque le cose sono state fatte
E poi c'è un secondo periodo che e secolo il periodo da aprile fino ad oggi dove effettivamente non pervenuto il governo
E quindi beh non pervenuto avete approvato Decreto Sicurezza Bissi è approvato c'erano andati a dritto sulla TAV siete riusciti a fare mette si però mettiamola così su
Cento cose costate proposte ne abbiam porta a casa dieci inteso come Governo e non sto dicendo come lega
E quindi vuol dire che
Il momento dei no al momento delle ripicche il momento del delle accuse il momento del le pre campagna elettorale per le europee
Non ha fatto vedere agli italiani quello che era stato fatto vedere al fino a qualche settimana fino a qualche mese prima
E quindi oggi come oggi fare il pontiere in una situazione del genere cosa vuol dire vuol dire veder cercare di capire
Se tra i due contraenti del contratto di governo c'è la possibilità o c'è la voglia di poter tornare a quello che era l'entusiasmo e la voglia di fare di qualche di qualche ma di un po'di mesi fa
Anche perché alla luce del fatto
Che lo potremmo fare due scelte una scelta allora premesso che la lega dice
Mozione di sfiducia si deve andare a votare però visto e considerato che non è la lega che decide se si va a votare o meno ma è un signore che si chiama Mattarella
Ed comunque le forze parlamentari che son presenti in questo momento nel nostro Paese se non si dovesse andare a votare
Le potremo fare due cose come lega una che ci permetterebbe di poter portare a casa non il trenta non il quaranta mo'al sessanta per cento sederci
Sulla riva del fiume
E guardare a rione fare opposizione siamo capaci contigua mamma mia la lega va all'opposizione
E noi abbiamo fatta per anni opposizione e guardare il Franchi stende la politica fatto da Ficco
Fatto da alla boschi fatto da Renzi da Franceschini
Etc no la Polverini perché al Pd a cinque stelle si aggiungerebbe anche leu lo ricordiamo
Poi Perini è grasso che vanno a fare un governo insieme insieme a quelli di cui sopra e qui non ci potevo mettere veri estrarli e aspettare e vedere il consenso che sale
Oppure potremmo fare un'altra cosa
Sederci al tavolo che Cinquestelle vedere se ci sono le possibilità per evitare che al nostro Paese
Il dramma le dieci piaghe d'Egitto di a vere Renzi al governo di questo Paese Renzi elfico che governano questo Paese certamente giorni Renzi piccola Boldrini pensate la scena la scenetta
No ma anche no è una scena che a proposito di retroscena che in in queste ore
Come dire basta né cliccare no alle pagine di alcuni dei quotidiani più importanti d'Italia una scena che si sta in qualche modo non dico con concretizzando manco insomma un perimetro che diventa sempre più nitido
Ad esempio quindi ho ricevuto un messaggino da un membro della segreteria del Pd poco fa e mi diceva che si parla già di ministri
Fra Cinquestelle e PD e Zingaretti in l'attore l'interlocutore
Del Movimento cinque Stelle dei vertici del momento Cinquestelle non sarebbe più Renzi ma sarebbe diventato Zingaretti per mezzo della sua segreteria
In più le dico con quali prospettive si può andare ad un governo bis con
Le uscite di oggi le cinque stelle faccio soltanto qualche esempio oggi dal blog dei Cinque Stelle è partito un attacca Sampieri ci ha provato ma si è fregato da solo
Questo il titolo insomma di un di un posto abbastanza lungo in cui la spilla cui sostanze questa e e fonti parlamentare il momento cinquestelle addirittura dicono Salvini ministro di che cosa si dimetta per coerenza insomma un traditore insomma utilizzano ancora questa questa di fronte a queste accuse insomma a questo scontro dove sono i margini per costruire un'alleanza cioè
Quanto è disposta la lega il nome
Come dire della tenuta del governo del Paese a a sopportare
A trangugiare gli attacchi dei Cinque Stelle
Beh che da parte del partito democratico ci sia già la la spartizione dei pani e dei pesci per quanto riguarda i ministeri non è una non è una novità nel senso che la la paura di tornare a elezioni e soprattutto io capisco che Zingaretti
Sì abbia fatto marcia indietro semplicemente perché c'è un signore che si chiama Franceschini che quello che detta tira le tira le redini all'interno del partito democratico e Franceschini ha detto una cosa importante ha dettato la linea politica del pub del partito democratico non un governo
Per fare le elezioni per fare la nuova scusate per fare la nuova i la riduzione numero parla dei parlamentari e andare a elezioni come era quello che dicevano all'inizio
Ma il governo che temete che teniamo noi un governo di legislatura
E di conseguenza tutto il Pd alla parola governo di legislatura
Diventato ti dirci partito della cadrega
Il partito della cadrega eh già è pronto a spartirsi le poltrone perché è fatto apposta per spartirsi le poltrone il bello del PdL non hanno ancora l'accordo con col Movimento cinque Stelle
E già stanno dividendo le deleghe e già stanno dicendo atti a Pippo Pluto e Paperino che occuperanno al ministero Tizio al ministero Caio il ministero Sempronio
Per quanto riguarda le accuse nei confronti della lega da parte della blog dei Cinquestelle B
A me adesso con tutto il rispetto per i blog
A me interessa parlare con la classe dirigente io faccio il pontiere con la classe dirigente del Movimento cinque Stelle non faccio Boltiere con il blog tic Fagarè molto spesso è fatto da da da personaggi finti inventati e chissà che cosa
E la classe dirigente del momento Cinquestelle molto spesso sono gli stessi parlamentari
Che ci stanno telefonando e messaggiando dicendo piuttosto che con Renzi e la Boschini poi torniamo a parlare con il traditore Saldini vendi dei contatti fra voi i parlamentari Cinque Stelle sono in corso raccontati sono iniziati nel momento in cui Matteo Salvini ha detto molto chiaramente in un'aula parlamentare e quindi per me quello conta in un'aula parlamentare ha detto
Facciamo la la la riduzione il taglio dei parlamentari e andiamo a votare che era il messaggio che cede la mancia lanciato Dimaio
Cioè nel momento in cui il capo del Movimento cinque Stelle ci dice benissimo facciamo taglio dei parlamentari e andiamo a votare perché è il Movimento cinque Stelle non ha paura di andare a votare e noi accettiamo la sfida
I cinque stelle hanno visto in Salvini no Anna il pirla che sembrava che facesse chissà che cosa ma un interlocutore politico che questo significherebbe in qualche modo tenere in vita il governo per la
Ho occupo comunque per almeno c'è chi dice tre sei mesi perché è un per tagliare il numero dei parlamentari comporterebbe anche una revisione della legge elettorale un adeguamento dei collegi insomma
Una attività parlamentare che richiede tempo
Quindi per voi la prospettiva del voto
Non è immediata potrebbe anche non essere immediata no ecco interno e la prospettiva del voto come si tagliano i parlamentari si fa in modo che il taglio dei parlamentari vada la legislatura venti ecco ok
A quella successiva e si va a votare subito perché se stiamo qua a giocare a tagliamo i parlamentari poi vediamo anche perché anche qua
Di Maio lancia tagliamo i parlamentari e non gli diciamo di sì
Poi ci dice amano mi accontento oltre al taglio dei parlamentari voglio anche taglio degli stipendi dei parlamentari
Poi se noi avessimo detto di sì poi veniva fuori mi dovete anche tagliare i capelli no no io il taglio delle unghie delle mani dei piedi ho la barba che è un po'da due giorni che me la devo fare allora siamo seri siamo seri
C'hai chiesto il taglio dei parlamentari ti diciamo di sì c'hai detto taglio dei parlamentari si va subito a votare taglio dei parlamentari e si va subito a votare perché se no il poco serio diventa l'unico una una riflessione è una domanda
Ha detto siamo disposti anche a metterci sulla riva ad aspettare quindi all'opposizione di fronte ad un governo Franca e sta in composto da Renzi fico la Boldrini e cinque stelle
Perché questo non farà che favorì il Cesi soprattutto nei consensi non ricche di non e distruggerà quelli delle del Pd e del momento Cinquestelle ma ne è proprio sicuro non sarà che Salvini
Come a in qualche modo suggerito anche Giorgetti qualche giorno fa ha sbagliato i tempi della crisi e e in questo momento se messo in un angolo tanto che se davvero si realizzasse questo franche Stein Billeci sature durasse ancora due anni
Chissà magari potrebbe portare a casa pure una finanziaria che è proprio male male non è o quanto mette in meno meno mette in sicurezza i conti evita l'aumento dell'Iva e chissà magari fa anche qualche cosucce da per per non fa precipitare il Paese recessione
E va avanti due anni riesce addirittura a come dire a eleggere una maggioranza di siffatta un Presidente della Repubblica e nel frattempo Salvini
Come dire ha esaurito quella che i vecchie comunisti chiamavano Astra spinta propulsiva della campagna elettorale
Che invece adesso è molto molto forte
Ma io sono convinto che un Governo franchista N visto e considerato che conosciamo i colleghi del momento Cinquestelle
Visto e considerato che sappiamo così come lavorano i colleghi del partito democratico
Potrebbe portare nient'altro
Che un una legge di bilancio dove essi mettiamo a posto non aumentiamo l'IVA ma non facciamo nient'altro
Sicuramente andiamo e andremo in Europa col cappello in mano andiamo in Europa direi fate di noi quello che volete e alla fine non cambia la situazione ce ne siamo stati eletti per cambiare le cose
La lega
E questo mi piace ricordarlo mi piace ricordarlo anche agli amici perché poi ho sentito alcuni anche stasera che mi dicono ah ma cioè che paura
La lega è stata eletta per cambiare le cose non per vivacchiare se qualcuno di voi pensa di essere lega per vivacchiare
Ha sbagliato serata doveva andare alla festa dell'Unità dall'altra parte della strada
Perché se no cioè non siamo qui per vivacchiare
E quindi un governo franchista e non può far altro che vivacchiare allora è vero ci può essere il rischio di perdere quella spinta ma non sarebbe un problema
Non sarebbe un problema chissà al nel senso
Qui non diventa più Salvini che spingevano spinge qui diventa un Governo
Che porta a casa
L'IVA così come elegge il Presidente della Repubblica e poi voglio vedere che cosa andremo a dire agli agricoltori che chiedono che non venga aumentato l'IRPEF che chiedono ha per esempio al agli albergatori che in questo momento ci stanno chiedendo
Una
Un un aiuto gli aiuti economici per quanto riguarda la ristrutturazione degli alberghi
Mi piacerebbe vedere che cosa circola cosa andremo a dire alle persone che in questo momento sono un pochettino preoccupate per quello che sta succedendo in Sicilia a Lampedusa etc
Io son continua a essere dell'idea che sarebbe un governo che fa il contrario di quello che sta chiedendo l'opinione pubblica in questo momento mi sbaglio politica è fatta di scelte
Ma
Secondo lei ha fatto un errore Salvini nella gestione di questa crisi
No assolutamente no eh dico anche il perché lo dico a tutti e mi piace dirlo a tutti i leghisti ma anche a tutti quelli che con cui abbiamo avuto a che fare in questi mesi in questi mesi abbiamo avuto sempre gente
Dalla numero due della lega fino arrivare al numero milione
Che ha sempre detto a Salvini che bisognava staccare la spina
E tira Salvini
Devi staccare la spina e nel momento in cui Salvini stacca la spina dirà Salvini eh no però la spina non la doveri staccare
Allora io la domanda dico chi mi faccio e che faccio a tutti è ma staccati sodi Spina doveva essere staccata o non doveva essere staccata perché
Perché è facile fare il commissario tecnico quando ci sono i mondiali o fare il Matteo Salvini seduto davanti al televisore io voglio essere voglio sfidare chiunque di voi mette a segno la testa di Matteo Salvini
E dire e se sentire tutti che ti dicono dalla mattina alla sera devi staccare la spina devi staccare la spina devi staccare la spina
E mio medico estetista Casoria dico eh no è troppo tardi e mai sbagliato e ma dovrei farlo in quel modo e magari fanno in quell'altro e dove i falò quell'altro
Io sfido chiunque a questo punto alle prossime elezioni della segreteria federale della lega candidarsi prendere il posto di Matteo Salvini Saint cosa meno però la possibilità di decidere al posto di Matteo Salvini tanto ormai era andata c'era qualcuno nel gruppo dirigente della lega
Prima che lo facesse
Contrario a staccare la spina Giorgetti era uno di questi no io sono stato l'ultimo a dire a Matteo di staccare la spina
L'ultimo ministro della lega a dire di staccare la spina stato Gian Marco Centinaio
Perché lei non l'aveva ancora fatto perché attendeva presentava no perché pensavo che non
Pensavo che si potesse fare qualcosa di diverso pensavo che si potesse andare avanti a lavorare pensavo
Che nonostante il no e e le critiche e tutto quello che ci stava succedendo all'interno al di fuori del movimento lega e soprattutto all'interno del del Governo si potesse fare qualche cosa andare avanti a fare qualche cosa
è normale che
è normale che nel momento in cui non riesci a fare quello che vuoi fare
La domanda che uno si fa quando di perché poi quando ci sei dentro sai come vanno realmente le cose la domanda che ti fai ma io cosa sono lì a fare
Solidi a scaldare la sedia star lì a scaldare la sedia e prendere insulti dalla gente
Perché sto semplicemente scaldando la sedia e la gente ha delle aspettative nei confronti di Gianmarco centinaio che non riesce a portare a casa perché ancora ai colleghi di governo che ti bloccano tutto
Allora anch'io sono stato uno di quelli che alla fine ha detto Matteo stacchiamo la spina all'unanimità all'unanimità i ministri della lega han detto a Salvini stacchiamo la spina all'unanimità se oggi su questo palco dovesse salire qualcuno qualche ministro che dice sono perplesso
Vi chiedo di ricordargli ma perché non l'hai detto al momento giusto quando potevi dirlo Matteo Salvini
Una una cosa quali sono le condizioni per costruire un'ipotetica alleanza di con con i cinque Stelle le vostre condizioni
Tornare Allo stesso spirito costruttivo che c'era prima delle elezioni europee
E quindi costruire un contratto di governo serio su
Per punti
Per tutte le infrastrutture
Per punti
Una legge
C'è una riforma della giustizia che sia fatta come Dio comanda
Una legge di Bilancio che vada a dare delle risposte alle aziende e che vada dal delle risposte al taglio delle tasse perché si può fare
E poi tutto il resto io penso che se gialli uscissimo portare a casa questi punti potremmo essere a cavallo e potremmo già tornare a ragionare tornare a lavorare
Significherebbe però anche parlare di ministri già perché alcuni dei ministri Cinquestelle o penso Hatria penso la Toninelli penso a alla trenta con cui su come ci sono stati vari scontri questi anche in questi giorni
Allo stesso Conte
Come dire si sono alcuni dei ministri che salvi richiamo i ministri del no quindi insomma anche una questione di nomi quei ministri Magi non potrebbero far parte del nuovo governo ma io non faccio una questione di nomi io faccio una questione di autorevolezza del capo
Io penso che se Di Maio
Io penso che Di Maio sia un verso sicuramente qualcuno magari non la pensa come me ma di Maione è una leader autorevole all'interno del Movimento cinque Stelle
E di conseguenza se Di Maio dicesse ai propri ministri che l'obiettivo è quello aggiungo anche l'autonomia
Perché sa sono lombarde voli sono lombardo e quindi se Di Maio dicesse i propri ministri che quelli sono gli obiettivi che bisogna portare a casa io sono sicuro che i suoi ministri
Potrebbero impegnarsi un po'di più portare a casa a quelle che sono le sareste disposti anche a fare Di Maio preme
Nel lei lo farebbe
Già a metà nei panni di saldi no no no no no guardi io straordinario diventa Salvi guardi io né un posso mettermi nei panni di Salvini perché Salvin un po'più magro di medi conseguenza ci stare un po'stretto
Visto che non mi piace fare il commissario tecnico estivo non mi piace fare i Salvini estivo io sono anche qua io sono uomo lega
Se il mio segretario federale mi dice che Di Maio fa il premier per ma Di Maio al premier migliore del mondo
Se il mio segretario federale mi dice che si va a casa permessi va a casa
E se mio segretario federale mi dice che Conte e il premier più bar probabile più bello del mondo per me conta il piombo Conte e il premier più bravo il più bel modello dei dubbi che glielo dica perché oggi sa che c'è stato un nuovo scontro no sul
Sulla penale se Salvini ha detto
Concedo mio malgrado lo sbarco ai minori
A presunti minori perché poi alcuni di loro addirittura si è scoperto in serata ci sono dichiarati maggiorenni
E però a
In nome di una leale collaborazione quasi come dire
Come dire offrendo di nuovo un'occasione di apertura al momento cinquestelle a Conte per ricucire però anche parlando di un pericoloso precedente cioè quello che non vorrebbe si ripetesse
Perché Conte insomma aveva strigliata con una lettera Salvini chiedendo che appunto che ma siamo siamo però in un momento in cui qualsiasi cosa motivo di di attrito e di conseguenza sono straconvinto che se siamo andati avanti a governare per mesi con il presidente Conte che comunque ha fatto un po'da arbitro in più di un'occasione ricordiamo anche il presidente Conte si è schierato anche dalla nostra parte
Quando era stato il momento in cui avevano le procure volevano incriminare Salvini di conseguenza diciamo che delle cose positive ci sono non pensiamo sempre
Smettiamola di fare gli hooligan
Smettiamola di fare gli hooligan la politica degli hooligan lasciamola agli altri non ci siamo una
Partito di governo non siamo un movimento di governo quando sei movimento di governo devi stare e pensare alle cose positive e alle cose negative alle cose che servono al Paese e le cose che non servono al Paese
Se faccio il
La non l'avvocato del diavolo il giornalista malizioso
Salvini ha aperto la crisi è staccato la spina si è smesso di parlare di Moscova Poli del caso Siri che addirittura era era calendarizzato in Parlamento perché si doveva approvare e le il sequestro del PC di Siri no perché se
è una coincidenza no non è una coincidenza perché in Italia si va per mode
Coi suoi colleghi io molto spesso o dibattiti aperti anche simpatici in Italia si va per mode
C'era la moda di Siria affissi ieri ahimè per Armando che è un amico non è più di moda di modalità di la diatriba la diatriba adesso tra all'interno del governo se dovessimo guardate che se dovessimo tornare al governo ostico se e
Metto
Non lo metto contanti line-up del rally di alcune poter dovessimo tornare al governo
Torna di moda si ritorna di moda Mosca torna di moda ho sentito anche che il Marocco c'aveva dato i soldi adesso io dico fatto una battuta in rubli li ho io
Ho salvadanaio a forma di maialino a caso messo in rubli ora con la cosa è finita lì saltando quando gli hanno bisogno faccio un'altra somma scopo le prove
E poi chiudo
Va be'però insomma stavo in è stato portavoce di Salvini l'abbiamo visto comparire nelle foto e nelle occasioni
Ufficiale accanto a Salvini spessissimo anche a Mosca
E poi c'è quella registrazione in cui
Se a voi sembra parlare a nome della lega a dire
Proporre all'interlocutore insomma un un una visione politica no con cui vuole cambiare l'Italia il Po alla lega un legame l'età del Paese
C'è cosa stava facendo sì sa voi mi al tavolo a Mosca con con degli interlocutori vicini al governo di insomma al presidente Putin
Allora guardi io
Ammetto che Saguenay lo conosco poco
Ho visto qualche volta in via Bellerio comunque so chi è c'ho avuto poco a che fare
Però sa i sogni legata al mille novecentonovanta era un bambino quando sono entrati in lega ai tempi non si chiamava Salvini il capo si chiamava Bossi dopo Bossi si chiamato Maroni adesso Salvini
Il refrain è sempre lo stesso no
Lo dice Bossi lo dice Maroni lo dice Salvini
Poi se tu vai a parlare con il diretto interessato a me è capitato e con Bossi avevo pochi rapporti con Maroni un po'di più col Salvini ne ho tanti
Mi è capitato spesso che ci siano di ad arrivare vedere arrivare al al mio ministero persone a ho parlato con Salvini Salvini mi ha detto di dirti questo
E mi è capitato tre tanto spesso a quel punto visto arrivare Salvi certo davanti scusa Matteo sono no a sono qui con il signor Luigi Rossi è un nome inventato e signor Luigi Rossi mi ha detto di aver parlato con te che tu gli hai detto di dirmi questa cosa
La risposta in molte occasioni è stato non so nemmeno chi è non al caldo nel caso di Savoy di me per spiegarvi
Che
Nel momento in cui c'è qualcuno che parla a nome di qualcun'altra millantatore Savio di no non è un millantatore no no no non penso sia un millantatore assolutamente no non lo non l'ho mai così non l'ho mai considerato millantatore
Tiro
Dalì si è preso una licenza poetica io no io sarei Savoy mi portavoce di Salvini non me lo ricordo io conosco come portavoce Salvini conosco i valori validi rivali
Conosco Matteo Pandini conosco c'ha tutto lo staff di Matteo ma che stavo inizia il portavoce di Salvini
Forse su Corrierino dei Piccoli
Ma non non è portavoce di Salvini e quindi io quando devo parlare con Matteo parlo con Matteo o in caso contrario con il suo capo segreteria o con il suo portavoce cioè se Salvini
E a Firenze si può dire quanto si sa e a Firenze da a casa Verdini
Se sentito con Salvini
Io sì oggi
Oggi guardi vede la mia faccia che sembra un peperone hard mi sostato al mare perché visto volevo riposarmi un po'anch'io e mi sono addormentato in spiaggia di ammetto che ci siamo messi a già alti perché pensavo di doverci vedere oggi
Lo pensava che ci dovevamo che dovremmo allora vedere domani non ci vediamo né oggi né domani ci sentiamo non spiacerebbe doveva vedersi con qualcun altro a Firenze
No ma ha detto che voleva staccare la spina e io gli ho detto io gli ho detto che deve staccare la spina proprio perché perché è molto amico di Renzi
Ma ognuno agli amici che vuole cioè guardi io
Però non è che
E io sono amico dalla boschi che ragionamento ed ora che se io sono il Gianmarco centinaio amico della posti c'era strapparsi i capelli o di una gli amici che che che che ha però magari si sono visti se si sono visti chi Salvini a Renzi
Se si sono visti bene
Bene
Era al mare
Chi Renzi
Non ma non lo so dov'era un campo di giochi non lo so dove era Matteo Salvini però posso dire una cosa ma chi se ne frega ritroverà Matteo sano com'è se ne frega sinceramente la la lasciamolo riposare la crisi di governo si deriva ma no ma se poi Matteo sempre Matteo ha già deciso di vedere Renzi è farsi andare mangiare i tra le le zucchine di traversa delusa laddove non lo sono e non lo so non ne ho idea gliel'ho detto guardi io ero al mare robe Libano tranquillo dormito viso riposato mangiato bene
E e sovvenuto qui poi ho incontrato i balneari perché comunque c'è anche la queste balneari da risolvere
Io le mie cose le faccio poiché visto e considerato che non millanta niente non sono neanche il baby sitter non Matteo quanto tempo abbiamo comunque no una cosa invece
Prima dovrà il dibattito precedente la parla di regionali con non non è non c'è stata occasione vorrei parlarne con lei invece di regionale pre
Salvini più volte ha detto di voler espugnare
Quindi il pianeta rosso ecco le zecche cioè e quindi
E quindi si va al voto in Umbria in Emilia ma soprattutto il prossimo anno si va al voto in Toscana
Qual è la sua candidata scusi il suo candidato governatore per la Toscana
Va be'qui è come chiedere al macellaio nasce se è buona la carne cioè ascoltate adesso io per me il candidato è il candidato e Susanna Ceccardi per Gian Marco Centinaio che per Gian Marco Centinaio
Anche perché io dico che una cosa se candidato dovesse essere Susanna Ceccardi Gian Marco Centinaio per un mese si trasferisce in Toscana dare una mano suona Ceccardi
Se dovesse essere qualcun altro una promessa e io faccio le vacanze meglio all'altra parte aveva come fare vacanze
L'aspetto S. Susanna Ceccardi
Dicesse ma non sono sicura di poter fare la candidata in fondo sono eurodeputata un impegno a Bruxelles fra poco divento mamma
Come dire
Si mettesse a disposizione ma disponibile anche ad accettare una candidatura alternativa sì ma deve essere Susanna guardandomi in faccia dire dicendomi sono convinta di quello che sto dicendo
A OK visto che ci conosciamo secondo lei ce l'ha il coraggio di farlo con Salvini non lo so questa è una questione io penso che una candidatura così importante sia la questione anche molto personale
Sì è una questione dove ognuno di noi quando si candida a fare a fare un mese di campagna elettorale e nel caso in cui dovesse vincere a cambiare totalmente la propria vita
Deve essere convinto deve sapere a che cosa va incontro e quindi io sono straconvinto che la prima cosa che deve fare chiunque sì cosa che mai Susana ma in qualsiasi campagna elettorale anche quando uno va a fare il candidato Sindaco la prima cosa che deve fare capire se
Se ha voglia dimettersi per cinque anni che potrebbero anche diventare dieci a disposizione della propria gente del proprio territorio e annullare praticamente la propria vita privata
Se una persona la vuol fare del grado di farlo e ha voglia di vincere Poirier
Poi è è quella che è in grado di trascinare chiunque
E quindi
La prima persona che deve essere commenta
E lei
Senta ma Salvini che pensa invece
Non solo il Salvini sistema Suma e il suo braccio destro ai lati Caprarola io sono mancino quindi sono il raggio sinistro sono con la la mano sinistra del diavolo io
Non lo so non lo so guarda anche qui
Il bello il ballo della Lega
Perché con diversamente dagli altri partiti quella che in questo momento viene considerata la classe dirigente noi mettiamo la tra un po'tra virgolette è fatta da persone che sono cresciute tutti insieme
E abbiamo un rapporto è vero che Matteo il segretario federale e poi c'è tutta la tutta la dirigenza altrettanto vero che quella che ripeto quella che la dirigenza
Anche un rapporto di amicizia
è un rapporto dove puoi parlare direttamente con Matteo non hai bisogno
Del numero due del numero tre o del numero quattro come succede in altri paradisi pronti no qui c'era un gruppo di persone che sono partiti ai tempi eravamo considerati Bossi diceva che eravamo i ragazzini terribili
Che siamo diventati da ragazzini terribili sa diventati la classe dirigente della lega
E io auspico che ci siano dei giovani anche qui oggi che possano in futuro dire eravamo considerati da centinaia da Salvini dalla Ceccardi da Giorgetti da David si è dato a tutti i ragazzi terribili e diventeranno tra vent'anni la o tra dieci anni la nuova classe dirigente la lega me lo auguro me lo auguro
E qui e di conseguenza
Una
No una dirigente del nostro movimento come Susanna non ha bisogno dell'interlocutore per arrivare a Matteo matti per Susanna Matteo e l'interlocutore
Chiaro
L'ultimissima domanda anche lei era comunista da giovane come Salvini per carità di Dio no saperne carità dei Teo ma bancari essa direi
Come ci mancherebbe altro usate quando del sostentamento da pelle d'oca a guardi in casa mia ai miei genitori portavano Partito Liberale da noi comunisti mangiavano i bambini e io sono orgoglioso del fatto di non aver mai pensato neanche un secondo della mia vita clienti iscrivermi meglio votare per l'allora Partito comunista o per il partito democratico per quello che quello che è diventato
Assolutamente io
Su sempre constato considerato un po'l'anima un po'più ecco non Mancina della lega perché orario mettiamola così e e proprio per questo motivo con i centri sociali non ci vado proprio d'accordo per ma i centri sociali sono zecche pure
A quindi sono zecche pure quando ha evocato i pieni poteri insomma ha goduto insomma
No perché sapevo che cosa voleva dire papà Matteo più democratico di meno io i pieni poteri quei centri sociali li farei altro che emana da Rai pieni poteri alle forze dell'ordine per sgomberando il più velocemente possibile guardi che domani sera arriva nuove ma becco da Matteo se vogliono vengano a casa mia guardi non ci son problemi glielo dico anche in faccia io ho vissuto guardi ho fatto il consigliere comunale per quattordici anni nella mia città a Pavia e per più di dieci anni ho avuto addosso i centri sociali le ho prese tre volte
Tre volte le ho preso fatto delle sedute di consiglio comunale con questi fenomeni da baraccone che mi urlavano dietro mi sputavano addosso
Quelli che pensano che la democrazia sia insultare minacciare
E mena are un consigliere comunale uno contro cinque uno contro sei una volta uno contro otto questi sono i centri sociali della mia città e penso che in tutti Italia sia più o meno la stessa cosa
A ora a parte Shaft applauso
Ora
Per la sua una parte di paese lo sa bene che di considera un un pericolo per la democrazia
Vede nell'affermazione della lega il pericolo di una affermazione di una di una deriva autoritaria
C'è chi li chiama fascisti e io faccio leghisti
Chi ha intravisto
Nel nel nelle nelle diciamo così nelle capitano dei nudo di questa estate del del suo bisturi o una rievocazione Ongaro del di Mussolini insomma del Duce
Che effetto le fa vi sentire tutte queste cose mi fa ridere
Perché queste sono cose che vengono raccontati dagli stessi che quando ci sono le manifestazioni dei dei famosi centri sociali di prima no quelli che vanno in piazza spaccare tutto quelli che si mettono il casco per non essere riconosciuti dalle forze dell'ordine
Quelli che insultano le forze dell'ordine che sergente
Che son persone perbene polizia carabinieri guardia di finanza eccetera che sono lì a mantenere l'ordine pubblico
E sono gli stessi che li giustificano
Perché io ricordo in più di un'occasione quando a Milano durante non mi ricordo più che che evento c'erano stati i centri sociali che hanno messo a ferro e fuoco la città c'era il Partito Democratico che c'erano prima poverini stavano manifestando
Io non ho mai visto una manifestazione della lega
Dove prendi i giovani della lega che vanno a spaccare le vetrine a distruggere i McDonald a a razziare gli Autogrill o a picchiare o farsi picchiare dalle forze dell'ordine
Allora se quelli che dicono che quelli di prima sono sono la democrazia
Ma guardi a me che mi dicano che sono un fascista veramente mi fa ridere i polli e io gli dirò che son dei comunisti tra le varie cose mi fa ridere perché ancora roba fascisti e comunisti oggi come oggi è abbastanza
Cioè
Ai tempi di mia nonna si parlava di fascisti comunisti è gente che non sa più che cosa dire e di conseguenza ogni tanto tirano fuori centinaio Simon comunista messo dalla lega
Io son della Lega io mi sto iscritti lega ad aprile mille novecentonovanta cioè dirmi che sono un fascista
Poi dicevano che la lega erano un look un partito leninista comunista ai tempi l'organizzazione e la lega allora siamo fascisti e siamo leninista i Comuni serio s'è un po'le Rini cioè molto rigorosi no sia del bello della Lega
Il ballo del nostro movimento è che contrariamente a tanti altri movimenti dove o partiti dove pensiamo al Pd dove Madonna non si capisce più chi comanda almeno noi abbiamo un segretario federale che viene eletto
Abbiamo i segretari regionali che vengono eletti abbiamo i segretari provinciali che vengono eletti abbiamo i segretari sezioni che vengono eletti
La massima forma di democrazia sente perché avrà avrà visto molti reportage
Ma poi basta vedere i tesserati Inter con lo vede come Signorelli era il mio capo
Senta il presidente Romeo era il capo minime di Salvini nei giovani a a se se una avrà come mai secondo lei ci sono tanti ex comunisti che si scrivono alla lega o che votano lega
E questo non lo so perché la lega forse perché la lega è un po'come diceva ha sempre detto Bossi questo sempre sarebbe stato d'accordo con lui la lega non è né di destra né di sinistra le che supera
Neanche al centro la lega sopra e di conseguenza la Lega è una macro contenitore
Dove non vai apportare quelle che sono le istanze della destra o della sinistra ma per portare quelle che sono istanze dei territori
E i vecchi comunisti quelli veri non quelli come Renzi no Iraqi con la madre no Spadea
Anzi non è mai stato nell'auto avremo Anita noi comunisti li querela non Enzo allora i vecchi comunisti e non quelli che erano molto territoriali
Io quando parlo con lei con gli anziani che erano iscritti al Partito comunista adesso sono nella lega
Fondamentalmente ti dicono molto spesso liste che quando si sono iscritti a suo tempo nel Partito comunista a livello locale poi c'erano i dirigenti a livello nazionale che tra divano quotidianamente quello che veniva detto a livello locale però c'erano gli stessi persone che dicevano che loro portavano avanti a suo tempo i valori i loro valori territoriali
Le regioni
Sono nate fondamentalmente grazie al pc
Il PC non aveva sì non faceva azione di governo a livello nazionale il PC aveva in mano i comuni va be'in mano le Province a livello locale era molto rappresentativo ne siamo in una regione dove il Partito comunista a livello locale aveva una forza importante
La lega con questa chi ce l'ha sempre avuto comunque questa territorialità molto spesso da quella risposta che il PD Pd traducendo PDS poi il PD in questo momento non dà più e quindi forse quella può essere una risposta però è un'interpretazione di uno che ripeto col comunisti non c'ho mai avuto niente a che fare mia nonna ripeto mi diceva che con di starci lontano perché i comunisti mangiavano i bambini
Lo ex casa del mangiavano i bambini arriva quando l'hanno paura padre Salvini famoso perché insomma una una forza sociale no
Ha uno staff
Una rete di profili Facebook come dire moltiplicano tutti i suoi messaggi sui social
Impediranno anche molta forse molto consenso
La bestia la chiamano lei invece ho visto un posto ogni tanto non non non è molto socia o in quanto meno non se ne avvale molto come mai
Perché per stare al passo con Matteo devi essere una macchina da guerra e deve avere uno staff da macchina da guerra io
Nonostante non lo usi ogni tanto però tra i ministri del del governo Conte sono il quarto a livello di gradimento
Conte Salvini costa centinaio quindi diciamo che li ho messi dietro parecchi anche molto più social di me
Anche anche persone che post fanno molti più possibile in modo altro che basta farli mirati è inutile annoiare la gente con tre mila post devi fare post mirati devi far vedere quello che fai quello che sia in grado di fare è inutile che racconti
Stupidaggini no fai quello che io generalmente chi mi segue vede quello quello che faccio quello che sono in grado di fare quello che riesco a fare un po'di vita privata perché comunque penso che sia giusto anche
Che la gente la tua gente sappia ecco che qual è la ricetta ora quella di Salvini un po'abbiamo imparato a conoscerla ma qual è la al al l'al di là per un per l'uomo comune o comunque per un ministro pro comune ecco qual è la ricetta giusta
Per con cui usare socia quella vincente essere te stesso
Essere te stesso inutile illudere la gente a far credere alla gente che viene che sei quello che non sei realmente io sono ahimè per alcuni sono quello che e a immettere chi chi mi segue socia su quello che se vedo qualcosa che mi dà noia o qualcuno che mi attacca prende in mano il telefono e rispondo abbia e risponde ti faccio vedere che sono io che sto seguendo il sociale e ti sono io che ti sto rispondendo molto spesso è una cosa che non dovresti fare perché il politico deve essere al di sopra delle parti a me hanno insegnato che visto che già Marco visto che se il ministro
Sì sì scrive se qualcuno ti insulta ma non è anche lui ministro non li devi rispondere e io invece i miei collaboratori e ricordo sempre una cosa che essere ministro è una cosa temporanea
E devi stare coi piedi per terra io cerco sempre di essere Gian Marco centinaio essere me stesso indipendentemente dal fatto che sono ministro no e quindi forse questa cosa alla gente che mi segue piace perché Sadie avere a che fare con me e non con qualcuno dei miei collaboratori
L'ultimissima domanda voi non vi annoio più anche se molto divertente stare a sentire Giammarco un centinaio interessante
La faccia dopo con la domanda che ha fatto Agnese prima a Romeo e a Toti
I proprio secca quante percentuali ci sono di vedere un nuovo governo collega Cinquestelle e quante secondo lei invece quelle in cui si formi il Frankenstein come lo ha definito
Non lo so su via
Sì non lo so
Tanto lo so
Non so
Il commissario tecnico faccio come sa no non faccio come sarà tecnico prima cosa per non piace scommettere seconda cosa penso un po'tirchio dicono
Tanto duecento di quanti trentasei prima cosa sarebbero già no no la la sfera magica di cristallo le perché sono il Mago Oronzo neppure perché se avesse la sfera magica che stallo mi sarei già preso i numeri del Superenalotto avrei vinto io duecento mila e nove milioni di euro
E stasera non sarei qui con voi ma sarei alle Maldive a scegliermi la mia isola dovrebbe era arrivata ed essere il primo avrei andando via altro che divisioni avrei già dato le dimissioni mandando tutti a quel paese
E quindi il non lo so se è insomma un ministro non se la passa la mica male
Cioè no Maniero ha ragione il ministro non se la passa male però io dico sempre una cosa è vero che fare il ministro non te l'ha ordinato il medico
Però è l'altra sera ero fuori a cena con dei miei amici miei amici storici nemici contrariamente ad altri che pensano che gli amici sono quelli che sono seduti
Solamente né in Consiglio dei ministri o penso che i miei amici veri la maggior parte non fanno politica possono in lega però ero a cena con con dei miei amici storici quelli che odia i tempi delle scuole
è un mio amico mi ha detto la stessa cosa che mi ha detto lei e io gli ho fatto semplicemente gli ho detto semplicemente tira fuori la tua agenda e tiriamo fuori la mia
Cosa fai lunedì e io parla sono in ufficio pomeriggio porto la mia compagna all'outlet di fatto già ma cosa fai lunedì
Da lunedì sono al lavoro dalla mattina alla sera ore cosa fai martedì no
Abbiamo fatto abbiamo visto una una settimana media siamo arrivati al giovedì quando il mio amico va a giocare a calcetto dopo aver finito io l'ultima volta che giocate cacciato è stato due anni e mezzo fa infatti si vede
Anche mio amico mi guarda e mi dice benissimo io vado avanti a votare atti però io e la mia vita e la mia qualità e la qualità della mia vita voglio andare avanti a tenerla pensa quindi sfatiamo mi sono cioè il politici lavorano insomma
Se vuoi raggiungere risultati lavori e ci sono quelli che vanno inaugura a non far niente tutto il giorno o quelli che non vanno in aula
O quelli che vanno a votare favorevole contrario astenuto quando ci sono poi dipende un po'anche dal dalla tua coscienza
Dipende un po'se vuoi essere come dico sempre il signor Fortunato che ha vinto un ha vinto quella campagna elettorale e poi nessuno si ricorderà di luglio sei uno o sei uno che vuole fare qualcosa per per i suoi elettori per il popolo italiano io sono sempre stato dell'idea indipendentemente dalla
Dal ruolo
Sia nel mondo del lavoro che nel mondo è la politica che devi se fai una cosa lo devi fare bene in caso contrario vai a fare altro e lo dico anche a chi si approccia spesso io vado a fare i corsi vado a tenere corsi ai giovani su prodotti sì approccio alla politica io dico sempre una cosa
Primo non si partecipa per partecipare ma si partecipa per vincere in caso contrario si sta a casa secondo nel momento in cui hai vinto non ti devi dimenticare da dove arrivi chi sei e da dove arrivi e quali sono le tue origini perché in caso contrario io in tutti questi anni di lega ho visto fenomeni arrivare a fare i ministri
E poi è difficile riuscire ad arrivare su ma nel momento in cui arrivi sue pensi di essere un unto dal Signore pensi di essere quello che ne sa più di tutti pensi di essere il ministro
Ci metti sembra di essere su un ottovolante
E vai giù veloce come un treno e il problema è che se i piedi per terra quando vai giù non ti schianti se pensi di essere un unto dal Signore prendi una botta
Una botta che tira di menti e fai fatica ricorra dimenticartelo ok questo è interessante
Marte è la giornata cruciale si decide tutto Conte parla al Senato non si sa cosa dirà non si sa nemmeno se darà le dimissioni non si vota la sfiducia però quindi
Tutto nelle mani di Conte
Tutto nelle mani di Conte
Tutto nelle mani di Conte
E tutto nelle mani a quel punto di due leader
Matteo Salvini e Luigi Di Maio
Scontiamo quello che dice Conte
E decidiamo
Va bene io dei ringrazio per l'attenzione grazie a Gianmarco centinaio gentilissimo buonasera grazie al valore Gianmarco centinaio