Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Giorno
Romario assai è assente
Avvocato Panepinto di fiducia presente Matei Fabrizio è presente avvocato seminare presente Ribaudo Michele presente avvocato Seminara
Sì
Per le parti civili
Avvocato da qui
Posso dire sostituito dall'avvocato Di Gregorio avvocato Di Gregorio presente avvocato scorso la presente avvocato Butera
Non c'è
Avvocato Repici Bongiorno presente avvocato greco
è presente
Avvocato fa nulla
Non c'è avvocato Avellone
è presente
Avvocato centine o
Sostituito dall'avvocato Perroni
Avvocato Crescimanno
Un giorno presente avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato
Bambino
Assente avvocato la spina assenti ci sono parti civili personalmente presenti
Queste due mila nove
Treno a Luciano e Vullo Antonio
Questi erano
Ma
Sono presenti testi
Conti cominciamo signor Pubblico ministero
Scusi prego prego
Con il dottor Ayala
Il
Allora
Il
C'è un un accordo un consenso trovo trovato credo tra le parti non ho parlato con l'avvocato Sonia già meglio avvocato se mi ha mi ha mi ha mi ha mi ha
Preannunciato il suo consenso all'acquisizione delle dichiarazioni rese dal dottor Ayala
Quindi le deposizioni rese nell'ambito del processo cosiddetto Borsellino quater
Sono due udienze che sono quella del spetti chiede corredate Presidente le chiedo scusa quattordici maggio due mila tredici il ventuno maggio due mila tredici
E nonché dei verbali che erano vero contenuti in quella procedimento che sono poi richiamati per nel corso del dell'escussione precedente del dottore Ayala si tratta dei verbali resi dal del del dando tuttora Ayala nel corso nel corso del tempo
Le recupero anche quale date
Allora sono
A manda in ordine cronologico otto aprile del due mila e nove
Tattico che mette in fila dodici settembre due mila cinque
Otto febbraio del due mila e sei
Ventisette luglio del due mila nove e tre agosto del due mila e nove
Quindi ne chiediamo formalmente l'acquisizione mi riservo materialmente la produzione non essendo condire preparato all'evenienza quindi non avevo le abbiamo le copie ovviamente annodate a mano al Pubblico ministero quindi già che ci siamo è e chiudo su questo tema Pubblico ministero produce anche su supporto citerò ma gli atti
Dei quali si era riservato il dottore Paci per i quali era stato raggiunto l'accordo per la loro acquisizione alle scorse udienze
Quindi è un cd con allegato quindicenne dò lettura ovviamente per le parti si tratta degli atti per i quali era stato prestato il consenso all'acquisizione la scorsa udienza quindi le dichiarazioni spontanee rese da h Arcangioli gioca accanto Angioli Giovanni all'udienza preliminare l'uno aprile due mila otto
L'assunzione di informazioni ed essi Sempre da Arcangioli Giovanni il cinque cinque due mila e cinque l'otto due due mila e sei l'esame reso dallo stesso testo nell'ambito del processo cosiddetto Borsellino quater quattordici maggio due mila tredici nonché l'esame di Scarantino Vincenzo reso alle udienze del ventisette e ventotto maggio del due mila e quindici sempre nell'ambito del cosiddetto Borsellino quater verbale interrogate le trascrizioni esula Scarantino Vincenzo diciannove dieci due mila e nove
Verbale di interrogatorio trascrizioni reso da Vincenzo Scarantino alle ore diciassette del ventotto settembre di ogni anno verbale interrogatorio trascrizione che sulla scacchiera in certe ore diciannove e quaranta dello stesso giorno il ventotto settembre del due mila nove diventa è legato indice notato lettura questo per correttezza nei miei confronti delle parti
Le parti civili hanno no forse osservazioni si associano solo volevo blu rappresenta
Che se non ricordo male tattico non ha verbale Filippo c'è anche ricordare potrebbe essere un ricordo erroneo
Si doveva acquisire anche c'era stato pure da parte del tribunale sotto questo aspetto l'ordinanza gli interrogatori resi da Scarantino da collaboratore di ingiustizia nel periodo
Giugno novantaquattro
Prima di settembre novantotto
Che ma costituiscono corpo di reato e c'erano però in sospeso anche una no presente come sa costituiscono corpo di reato su questo aveva non avevamo ancora provveduto sì sì credo di sì il presidente c'era una questione proprio tempistica nel senso che
La per io credo di ricordare di avere di essermi rimesso al tribunale per quanto mi riguarda per i verbali che arrivano alla audizione a Roma ventitré ventiquattro venticinque maggio novantacinque
Però il mio capo di imputazione quello diciamo è diverso da quello che del del coimputato è l'avvocato
Scott solo ha fatto riferimento al momento in cui poi a Como eventualmente ritrattare lei perché le dichiarazioni Scarantino il tribunale non aveva provveduto non c'era un provvedimento del tribunale è chiaramente l'acquisizione come corpo errato un presenterà tornare ad andare oltre il ventiquattro e il venticinque maggio
Dal novantacinque gli altri verbali esserlo verbale dipartimentale
E che costituiscono corpo del reato sono
L'esame il controesame adesso Scarantino Borsellino bis l'esame è stato ora non ricordo le date
A Torino è controesame è stata fatta altrove però probabilmente c'era anche il eravamo in attesa di una rissa
Una precisazione da parte del Pubblico ministero sulla richiesta specifica cioè su quali verbali
Tutti insieme Massimo certo perché la volta scorsa avevamo prima acquisito una parte dei verbali poi materialmente li aveva ripresi il Pubblico ministero avrebbe inizierà senza esatto avrebbe poi fatto chiarezza in un momento successivo quindi siamo ancora nella fase col dottore pace in particolare sino scusate io ancora non ho avuto a disposizione della cessione la scorsa udienza quindi
Diciamo interlocuzione Bettega avuto il il dottore Pace ricorda quella richiesta che era stata avanzata perquisizioni esattamente come ha indicato l'avvocato Scorza perché convinti nel fatto che si parli di corpo del reato
O mi per fare chiedere queste poi interlocuzione successi ha fatto il Pubblico ministero queste precisare
Quali i verbali minimi scozzesi provarlo all'udienza scorsa è successo tanto proprio che ricordo materialmente questo andirivieni diciamo dei verbali di Foro prima poi pari al tribunale poi ripresi dal dottore Paci per poter fare un il quadro della situazione poi esprimersi successivamente in ogni caso Presidente giacché ci sarà
Sarà previsto il dodici la nuova edizione Scarantino che per quella già l'occasione per per fare
Diciamo chiarezza questo un tris sì sulla richiesta del Pubblico ministero vada sei l'elencazione io non la ricordo ma sono Ostra serto crescono semplicemente la ripetizione del consenso che abbiamo già prestato quindi non ho nulla da dire per quanto riguarda questo odierno la le difese prestano il consenso all'acquisizione dei verbali così come
Ha chiesto il Pubblico ministero
Bene stessa cosa per l'avvocato Panepinto ha chiesto l'acquisizione al procuratore
Bene allora il tribunale acquisisce i verbali indicati dal Pubblico ministero la
La l'ulteriore documentazione di cui a
Enunciato elenco
Quindi possiamo congedare il il teste dottor Adriano o qualche domanda
A chiarimento comunque la qualche domanda bene allora il dottore Ayala si può accomodare
Gli arditi nazionale
Posso prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome
Giuseppe Ayala
Nato a Caltanissetta
Degli otto cinque quarantacinque AN
Bene
Prego signor Pubblico ministero
Sì buongiorno
No le volevo fare innanzitutto una domanda di carattere generale rispetto alle sue precedenti dichiarazioni tenuto conto che è capitato qualche volta che poi si è discostato dalle stesse vorrei capire se adesso sia pure a distanza di ulteriore tempo
E in grado di fornirci ulteriori dichiarazioni ulteriori ricordi che siano eventualmente sopravvenuti in merito alle dichiarazioni già rese
Pubblico ministero io credo che sin dall'inizio ho fatto anche l'esazione
Non ti ho vista dove spendere molte parole per descrivere qual era il mio stato d'animo
Via D'Amelio quel diciannove luglio
Cito una cosa per fare capire anche quello che dirò dopo io sono le buche non avevo idea
Chi abitasse diramato di Paolo Borsellino non sono questo anche secondario non ho sentito mi scusi non l'aspettano l'Ama per carità no ma ci mancherebbe tolto il genoma voce da basso dico sono arrivato lì tre primissimi perché abitavo vicino sono ripeto sempre le stesse cose
E mi ero imbattuto sono inciampato in un tronco di uomo bruciato carbonizzato senza braccia senza gamba contesta non sapendo che vi abitavano aveva Borsellino mi sono sforzato di riconoscerlo perché ero stato messo in allarme dalla presenza la macchina blindata
E ho riconosciuto
Questo mio grande amico dal aveva a bocca aperta dagli venti capi davanti che aveva un po'vicini e dal naso aquilino insomma mi sono reso conto in quel momento sono uscito
Mi sono ritrovato vicino non la macchina blindata bruciacchiata di Paolo l'ho sempre detto io ero presente fisicamente ma con la testa non c'ero
Ero penso che si possa capirlo stravolto anche perché non nego che la cosa avrà conferma successivamente come dirò il pensiero a me è venuto se questi continuano
Il terzo potrei essere io
Preoccupazione condivisa anche dagli organi di sicurezza nazionale tant'è vero che da subito
Io ebbi un rafforzamento incredibile alla scorta
Mi fu assegnato il voto è stato e quando gli arriva a Punta Raisi provavo due elicotteri non uno due sì e decide vogliono ottenuto supponenza dire quindi che la mia preoccupazione di quel momento evidentemente non era Zeman parla ma da una nota vitamine in queste condizioni è chiaro che mi ricorda anche a distanza di anni
Però siccome
Insomma io ho fatto il poker hanno annerito dal Pubblico ministero filosofia e anche con una certa dignità ai serbi
Focalizziamo il problema la scomparsa l'agenda rossa allora una precisazione io non avevo idea che Paolo Borsellino possesso che potesse fossero agenti avevano tutti di cosa ci potesse essere scritto per per una ragione che molti perché dei colleghi mi hanno suggerito tu dai per scontato cosa che molti in precedenza
Paolo Borsellino io abbia avuto un periodo intensissimo di collaborazione perché io non facevo parte del pool antimafia essendo pubblico ministero Mario il Pubblico ministero di fiducia avranno sbagliato scelta meno ricco
Tanto per la borsa di una volta scherzando dice abbiamo scelto un ultimo arrivato perché abbiamo proceduto per ordine alfabetico questa Paolo Borsellino
Nel l'ottantasei
E quegli anni all'ottantadue ottantasei sono stati gli anni fondamentali che hanno portato al maxiprocesso ter
Va be'contegno
Una una vera svolta Judith dal contrasto giudiziario
Io aggiornare ottantasei mi trasferisco all'aula bunker non vado più al palazzo di giustizia perché cominciava il maxiprocesso nell'ottantasei borsa di nomine nominato provato dalla dubbia di massa ottantasei da quel momento Paolo e io abbiamo sempre lavorato in uffici città diverse no nove lascerei
No perché solo quando mi ha detto solo sono perplessi non verrebbe palco chiedo scusa ma non ho ancora più prestigiosi quando Paolo torna a Palermo ma proprio a Repubblica se non ricordo male dicembre novantuno giornale novantadue
Falcone e io siamo già fuori luogo a Roma
Io non mettevo piede nel palazzo dei veleni dal quale non mi sembrava vero essere uscito quindi non avevo nessun rapporto con Paolo io non ho mai frequentato a casa Paolo Borsellino per esempio a differenza di quella ritorcono dove andava a Ceva almeno una volta a settimana
Quindi il problema è come potevo sapere
Non dico all'esistenza di un'agenda pedaggio lasciavamo tutti ma che ci potesse essere scritte cosa che se è scomparsa dormo avevano essere colti non avevo idea di tutto questo
Quindi quando mi ritrovo adesso voglio fare un esperimento non è stato mai fatto per fare capire con cronometro in mano
Dopo questo riconoscimento cui ho parlato io esco mi mi trovo accanto alla alla macchina blindata bruciacchiata di Paolo nello stato d'animo che ho accennato ma non pone anche gli aggettivi giusti per spiegarlo e mi trovo
Con improvvisamente Como con questa borsa che capisco esso la borsa di Paolo in mano
Scatta il cronometro
Io ho questa borsa in mano non so che fanno intanto perché non nessun titolo per tenerlo in quanto io in quel momento ero parlamentare
Non so che fare sono confuso c'è Felice Cavallaro temi ripeta sempre fatte né dai due figli vattene due figli perché Palermo è piena dalla voce visto il posto dove era stato attentato vicino casalinga che hanno l'attentato è stato attuò Ban
Allora io in uno stato d'agitazione che non devo sottolineare che lo trovo due ufficiali dei carabinieri certamente indivisa perché altrimenti come l'aver riconosciuto
E dopo la Borsa carabinieri cosa che rifarei domani mattina
Ed era cosa che li farei domani mattina perché io dei carabinieri insomma ecco la polizia con la Guardia di Finanza c'ho lavorato per anni
Ed era cioè e normale quanti accessi ho fatto sui luoghi dei delitti come quella di Max il Repetti si vanno alla polizia giudiziaria quello era questa consegna mi scusi aspetti nuovo non ho finito per Kyoto questa consegna questo ufficiale
C'è accanto Cavallaro che ha capisce che sono al pallone insiste vattene vattene io me ne vado
Stacco il tuo momento siamo a un minuto
Siamo a un minuto dal momento in cui io la borsa in mano forzosa già doppio ma scusi mi scordare a chiuderlo prima
La consegna all'ufficio era carabinieri c'è Cavallaro che mi capisce sono al palo come insiste vattene vattene me ne vado quindi il rapporto tra me che la vicenda la borsa che conteneva l'agenda è durato forse meno di un minuto ma diciamo un minuto dopodiché a me ne sono andato non so più nulla
Quando arriva dopo ha dopo molto tempo che lo famoso filmato che ritrae un ufficiale dei carabinieri che si porta via la borsa dalla dalla
La Sprea prova strange
Insomma è una conferma dei carabinieri aveva Cobos mosse toglie poco Giorda da uno vestito
Borghese quale Borghi rubata ufficiale dei carabinieri incontro e che l'abbia consegnato ai carabinieri e ripeto ha confermato al fatto che è un che non era campione
Questo sarei sicura abbastanza che da da da un luogo della strage sola porta via un ufficiale dei carabinieri
Quindi io un minuto sono stato la borsa la prego ma consente Cavallaro insisto va trattato in maniera dollaro che la parola capito semestre consumi consegnerà territori ed è colpa mia questi sei tu dico la lei ha fatto riferimento ad Arcangioli in che senso perché so perché il filmato successivo che arrivato successivamente a visionare Arcangioli questo che è stato anche imputato poi sotto con la borsa in mano cassa porta via ufficiale dei carabinieri
Quindi scosse algido poco ha detto avevo consegnato a un borghese io rimango allibito ora ecco la consegna lei dove la effettua esattamente rispetto alla macchina di qualora Borsellino però Paolo
Io avevo
Non viene registrato prendervela
Battuto
Io sono io sono in piedi
Vicinissimo qua la mia spalla c'ha la macchina e Borsellino la macchina bruciata
Mi vetrosa borsa in mano che non sono né sta mai come importanza ciò qua borse Mario non c'è dubbio che l'ho avuta
Non so che fare
Vedo davanti a me più o meno a questa distanza
L'ufficiale dei carabinieri fa e faccio del Passante offre catena in quanto consente questa penso sia una borsa al collega non so so però salta agli occhi attenti alla consegna
Dopodiché c'è Cavallaro accanto a me e mi diceva perdevate vale dai due figli perché si è sparsa la voce infatti al riscontro richiesto
Corretto suggerimento di Cavallaro io sono arrivata a casa due dei miei figli erano usciti ed era appena tornato aveva acceso la televisione
Perché gli era arrivato a voce
Io sono entrato e ho detto oggi ma parlando vedete in televisione ma l'ho detto vivo tanto per essere chiari
Ecco rispetto a quest'ultima vicenda anche personale che ha riferito dico non avrebbe potuto tranquillizzare i suoi figli telefonando subì ma io manco c'avevo il telefonino come a Umago c'ho pranzato da bello le bugie
E difficile forse capire lo stato di
C'è stata la giovane ha due figli padri gli emendamenti non so neanche aperto da Torino in effetti da alcune immagini della televisione risulta che lei viene inquadrato mentre telefona se lo ricorda assolutamente no
Quindi non si assolutamente io non è il modo più sicuro e più immediato per tranquillizzare i figli e quello di telefonargli a maggio ci sono abbia
Perché non c'è dubbio che questo uso
Che in un mese andavo alla branda da mio figlio che si immediatamente dopo credo sia fuori discussione diede ricorda mi scusi la mano per ne ricorda visto che ma qualche immagine televisiva si vede che lei telefona a chi ha telefonato in locazione qui io vorrei vedere queste immagini
Io vorrei vedere questa immagine faccio fatica a credere che ci sia
Un'altra domanda
Lei sapeva che in via D'Amelio abitava la mamma non avevo idea
Ma se lei mi chiedo se notoriamente i miei rapporti con Falcone non rapporti insomma Domination Miliband non sapevano Osama li fa con le loro le dico questo perché
Dall'esame del Borsellino quater
Un uomo della sua scoperta riferisce si tratta del teste Farinella subito dopo cioè far riferimento al momento in cui vi mettete in contatto subito l'abbiamo avvisato i abbiamo capitato e abbiamo capito Pardo che veniva il fumo di là Luís cioè lei
Diceva che lì ci abitava la mamma del tutto inventato
Delitto c'è un occhi vorrei un voglio essere un voglio essere offensivo
Io non avevo idea che gli abitasse la la madre Paolo Borsellino l'ho l'ho detto questa è una delle poche certezze poi un'altra cosa dallo Stato inesatto per per lo stato d'animo che avevo quello che si vuole ma che io non sapevo che vi abitavano Adele Borsellino è una certezza
Devo dire che questo stesso caposcorta credo che lui quello che parla la consegna della borsa un uomo in borghese
Mi è venuto una curiosità forse Volver formazione professionale di vecchio Pubblico ministero Giarda e controllare se questa dichiarazione e fatta prima o dopo l'arrivo del filmato che ritrae un ufficiale dei carabinieri che lo porta via
Perché se è antecedente mi fa pensare
A una possibile copertura verifichiamo patate
Perché voleva un ricordo dopo arrivo firmato Arcangioli che sola porto abbiamo carabiniere occorre discussione mi scusi dottor possibile copertura di che cosa
C'era mi dicono che c'è un boom e servizi segreti mi dicono che la Celio naturalmente però voglio dire cioè non sono in grado di fare come dice un fatto oggettivamente non vero anche perché
Questo carabiniere una parte Doc lasciamo per regalare d'altra parte Felice Cavallaro
Firma storica del Corriere la seta che conferma esattamente sì ma questo è un antefatto non no la consegna mia nonna a un uomo in borghese ma un ufficiale dei carabinieri
Siamo in due che lo diciamo voglio due a uno calcisticamente parlando
Dico con riferimento ai carabinieri indivisa che lei ha visto tenuto conto lei ha lavorato per lungo tempo a Palermo e in grado di dirci chi erano nuovo
Sopra l'identità ma non per me non lo facciamo mai visti
Avevamo la divisa ufficiale carabinieri e per me è un approdo fiducia di fiducia mappa perbacco mette in discussione pure questo no io
Le voglio dire ha precisato conoscenza personale non poteva capitare che riconoscesse ma non mi ricordavo ecco dicono no al di là di questi intorno c'entra perché è un elemento riferimenti specifici
No non ho non la persona conosce diciamo e la divisa che qualificava il destinatario dalla Borsa e per me era sufficiente
Poi trenta secondi dopo me ne sono andato così al suo popolo morire
Non c'ero lei conosce il dottor Nicola Mazzamuto
No mi viene in mente uno che
Magistrato
Ma siamo d'un collega sì forse sì io voglio sono passati ventisette anni alla strage
E trenta anni fa quando me ne sono andato a Palazzo di Giustizia Mazzamuto nominerà il nuovo assolutamente sì ma tutor raffiguro fisicamente al collega magistrato
Sì un collega francese dovrebbe col collega con le buone o con una ma esperti e poi
Dunque il in un determinato momento sì veramente era magistrato ora onestamente non so dire nove nomi ritornano cioè senza che si sia mi riferivo al tempo di un collega Mazzamuto cioè nello vagamente l'ingorgo ricorda di averlo visto nel nella zona nella
No guardi io ricordo soltanto delle visto Guido Lo Forte
Con cui ci siamo abbracciati essi omessa piange poco dopo che avevo riconosciuto a sua madre Paola
Ho letto che ce l'ha pure Teresio Telesio morbido
Natoli Gioacchino Natoli non morirà
Non solo il dubbio che questi casi all'anno perché il problema è forse non è chiaro
Io me ne sono andato subito io sono arrivato per primo diciamo
Ma come ho raccontato prima io poi me ne sono andato magari questi passando arrivato un po'boh consumo glielo so dire unico forte sicuramente non lo ricordo verrà anche perché c'è stato questo abbraccio bellico Turbigo si è rifiutato di andare a vedere ecco io le chiedevo cioè
La domanda andrebbe sì sempre no scusi
Lei dice dottore Lo Forte arrivato dopo che lei ha riconosciuto non si presa sì perché nella precedente oppure europee fino a grazie di questo vede a a conferma della
Della difficoltà di ricordare visto il mio stato ero sicuro di essermi fatta aiutare da Guido Lo Forte per riconoscere borse esatto occhiali no nessuna difficoltà prima di venire P due giorni fa ho chiamato Guido Lo Forte dico senti Guido
Lo mettono Giuseppe numero io non ci siamo visti contuse uscito dopo evidentemente avendo riconosciuto
Ci siamo abbracciati si sono baciati qui questa è una correzione
Incontrando il fatto che io non giudico la capire al tribunale del copione tranne acquisite le dichiarazioni fa
Sono un po'più fatica lieve di nomi che le conosciamo cioè nella precedente dichiarazioni anche altre fasi indagine quanto anche la Borsellino quater l'aveva dichiarato di
Come dire essersi fatto aiutare nel riconoscere fra il dottore Borsellino anche dal dottor Lo Forte insieme invece qualcuno ha chiamato l'ho chiamato per essere sicura appunto per per eventuali correzioni
E empito ma ha detto no io sono nato poco dopo tuberose già usciti e di già uscito evidente dopo averlo riconosciuto ci siamo abbracciati due non ricordo benissimo è messa a piangere e io poi non ho avuto neanche vedere
Lo potrebbe chiamare avevo forti io ricordavo invece ricorda umana c'entrava in quei momenti da come si fa a distanza o oggi sono ventisette anni dal fatto e sono sono situati su questo tasto che come dire
C'è stata questa puntualizzazione lei sa ho avuto modo anche in virtù di questo colloquio avuto il dottore forte di focalizzare se il dottor Lo Forte posso aver assistito alla consegna
Della visto che eravate tutti là e quale devo dire che la situazione fu quasi coniugali noiose il dottor Lo fondello chiuso all'assistito squisite mirato ma non per questo si fa una legge non lo puoi sapere assistito alla consegna dell'Abu
Sarà la consegna mia nelle mani degli ufficiali dei carabinieri non ci possono essere mai questione di dubbi alla se poi c'è una forza che io non posso norma tema faccia insomma la come faccio e roba di trenta secondi trentacinque secondi in quello stato hanno come esca per me ne vado
Che me devo dirlo magari facendo una domanda il senso la domanda visto che lei si è confrontato col dottor Lo Forte su quello che era accaduto gli se in questo confronto
Foglio sei uscito fuori che il dottor Lo Forte la retroguardia che io ho assistito alla con io ho chiesto soltanto Guido sei la lui quello che era accanto a perché c'è uno uno da come sono fatto aiutare c'è stato ma che non ricordo pensavo fosse qui dopo
Mito ma detto nove Pisanu ad un attimo dopo e tu eri già uscito da dove c'è l'alta valle di Paolo
Sì e quindi anche queste non ricordo inesatto ma insomma ma comunque
Mi scusi sulla collaborazione con la sua scorta
Di quel tale Campese
Ecco è in grado
Viaggio non c'è qualche cosa ho già detto tutto che lei è un è rimasto un mistero per me perché mi fu accreditato dei carabinieri e venne a casa mia ci fu una riunione tra l'altro questo qui
Ci prese tutti belli Condemi rinunciamo perché era bravissimo sembrava uno Superenalotto pensavo aveva dato da Roma perché non si fece in contrada mezzo tono sotto Palazzo o secessione scusa
Comunque il personaggio così capito che personaggi erano il guaio che poteva essere di ben altra di ben altra levatura poi s'è capito che è un personaggio la Chauvet
Ora con riferimento agli ufficiali dei carabinieri presenti io le faccio dei nomi
Lei ha detto poc'anzi che c'erano dei carabinieri presenti io le ho fatto un'altra domanda se lei queste persone in considerazione anche della sua precedente attività al Palazzo di Giustizia di conosceva e mi ha detto molte moto sono mentono
Il non so che grado avesse in quel momento il maggiore Borghini glielo non mi ma non non mi dice niente non le dice niente
Il colonnello con la Vito e dice qualcosa no
Il maggiore Finelli
Ormai conosco non mi dice niente
Un ufficiale rosso Adinolfi
No io non mi non mi dicono niente sono un evento
Può magari senza di vedersi forse qualcuno corre anche riconoscere ma non cioè non capisco il problema è che locale
Il problema viscosità sino al Pubblico ministero nastro stiamo cercando di ricostruire
Un episodio quindi se il problema è cercare di mettere assieme sì però usi diversi elementi utili senza esito se io mi trovo costa borsa alla consegna questo bisogna che la gente non sapevo chi fosse
Non so uniforme
E me ne vado
Sta a guardare dice non Muzzi insomma voglio dire come era lì accanto a me dove non lo so se non voglio essere polemico no nella ricostruzione della verità bisogna tener conto di tutti ci mancherebbe l'azione siccome una delle versioni dice
Che è stato lei a a
Invitare ad aprire la Borsa perché sapeva che ci deve essere la agenda diciamo rende conto possiamo nella cioè se e come terra piattismo sì sì sì no no di questo terra piattismo e mi assumo responsabilità di quello che dico
Lei può assumersi si assume tutte le per la viabilità deve consentire però uomo giocherellone estero di fare la sua fatto quel mestiere lo conosco e aver fatto esattamente come sta facendo Venezia già condannerebbe nessuna vogliamo fare le domande strappare un referente
I cercare alla fine
Come dire in collegamento
Va bene
Allo Stato no non so se posso aggiungere qualche cosa perché approfittiamo di questa circostanza
Non c'è dubbio che
Io rilevo come dire una doverosa ci mancherebbe altro ma insomma
Non so neanche quante volte sono stato sentito su questa vicenda ora perché letale
L'essere
Una certa persona anziché un'altra conta ma insomma
L'avanzare dubbi come viene fatto danni con una forma ossessiva nei miei confronti prima dal dal fratello di Paolo e successivamente adesso da una nuova figlia che pioveva mai parlato è una cosa che ha parte che mi crea un grande ovviamente disagio un sa che fare
Voglio approfittare di questa occasione per dire che questa ossessione si è risolta
In una vicenda estremamente grave
Io non frequento e sociali come qualcuno mi suggerisce
Al precedente processo Borsellino quattro credo
è stato ascoltato un collaboratore di giustizia che si chiama Gaspare Mutolo
Questo Gaspare Mutolo non debba mai parlato dal sottoscritto più di vent'anni di collaborazione
Poco tempo prima di questa sua deposizione davanti alla Corte rilascia un'intervista che mi viene segnalata sul fatto quotidiano ma non solo se Tosel comparsa anche su un altro giornale ma poco importa in cui improvvisamente dice
Formò un'accusa molto pesante nei confronti cioè avrei
Agevolato diciamo al maxiprocesso un importantissimo mafioso Gambino Giacomo Giuseppe suo capo famiglia
Che aveva commesso più di cinquanta omicidi non tremendi sino ed ho chiesto solo dieci anni
Io leggo nei miei segnalata questa cosa dai giornalisti che mi chiama guardano l'idea non avevo dubbi però sono andato a computer
Dove alla voce maxi processo si può fare anche ora
C'è uno schema richiesta del Pubblico Ministero condanna di primo grado secondo grado Cassazione
E scopro così per sicurezza mi avrebbero dubbi non l'avevo che io avevo chiesto non dieci anni ma diciott'anni
E non potevo chiedere di più perché non aveva contestato nessun omicidio disarmante aveva commesso fosse vero ma nel processo non c'erano undici la corte di primo grado accoglie la mia richiesta e lo condanna a diciotto anni
In appello viene ridotta ad appena sedici e la cassazione conferma sedici
Quando mutuo compare al dibattimento
L'avvocato di Salvatore Borsellino qui presente gli pone le domande esattamente riferentesi all'intervista
Che mutuo conferma con ciò determina
Che è muto è imputato di calunnia davanti al Tribunale di Roma
E io mi chiedo vista questa ossessione che dura da anni
Ma Nicola voglio il bisogno di andare a controllare al computer prima di porre questa domanda sia avvertito Momo
Anche per correttezza giudiziaria perché poi collaboratore di giustizia
Bisogna chi ha interesse alla all'affermazione giustizia stare attenti perché poi se questo verrà come verrà condannato per calunnia perché ha smentito la propria documentali in qualunque altro concesso il difensore legittimamente ed hanno ma che stiamo ascoltare questo è stato condannato per calunnia
Indi è una doverosa verifica va fatto
Se poi la verifica è stata fatta è una domanda è stata posta lo stesso sapendo quale sarebbe stata la risposta
Questa è roba questo perché ha rilevato mostrerà che si è creata
Anche da parte e quando la figlio di Paolo recentemente il G io vorrei chiedere abbaiava alle sue inesattezza eccetera che non aveva chiesto va be'comunque stiamo no no va a parlare con gli assassini di suo padre ricordiamo che non viene a chiedere a me chiarimenti
Il sensore che forse chi era importante alla domanda ritornerò fare ascolti presidente sull'Italia buona salute
Dal prossimo anno ne siamo fuori tema conservatrice poco rilevo anch'io sono il difensore
Pongo riportando abbiamo sei ma sentiamo fuori tema non continuiamo sul tema quindi andiamo alle domande della parte delle parti civili se ci sono io Fini su
Ecco
è
Post
L'avvocato Fabio Repici difensore mi Salvatore borse di tagliare un primo chiarimento al tribunale lei ha dichiarato poco fa
Sono sconcerto di aver avuto mi sono trovato la borsa di Paolo Borsellino in mano
I governi vada nella sua mano
Ho detto di non mi ricordo piacciono pure ma ne è sicuro ma non mi ricordo nulla quindi lei non sa se la e sale in macchina se l'ha persa qualcuna che l'avvocato lo ripeto io confermo che quella borsa è arrivata a valle ma confermo non ho consegnato riceva da carabinieri e visto il momento non mi ricordo come la domanda
Sarà una coppa gravissimo di cui risponderò a domande non evita
Prego a proposito di attaccamento alla verità lei non se lo ricorda come l'ha avuta quella borsa insomma non ricordo cosa lei si ricorda se la vide sulla macchina
Ci metto un fosso davanti forse sì ma onestamente non sono sicuro
Quando lei osservò la macchina dalla quale era sceso Paolo Borsellino lei si trovava in compagnia di qualcuno cioè la guardò insieme a qualcuno
Oppure è un'azione che compiti in un solitudine per quel che il suo ricordo no sono società scuse da già arrivato Cavallaro Memo
Perché più non l'avevo capita vicino a me diciamo Cavallaro non so è stato avvocato parliamoci chiaro non è che sono stato via ispezionava macchinazione sguardo è stato è stato lo sguardo il passaggio a me che mi fregava la macchina
Non lo capisco ma domanda
Lei non avrà capito la domanda però lei qualcuno passo sulla passo il presidente quando no ma non serve all'allarme economicamente un senatore guarda la macchina e poi si trova la forza in mano questi sono i dati che dalle
Non è che se l'indegna qualcuno eh
E non mi sembra proprio Minini quanta importanza opinione come le sembrano poi ne parleremo prima mente abilissima rispettabilissimo andiamo alle domande sui fatti
Felice Cavallaro
Lei dice che è uno dei primi che è arrivato ma lui lavora Calascibetta Rovigo io delle arrivato bacchettò guantoni messa la sua versione lei lo vede lì è uno dei primi che arrivato sì sì
Lei ha detto di aver visto ripetutamente le immagini con il capitano Arcangioli con la borsa ripetutamente slavo l'abisso basta in quelle immagini lei si è visto
Ma quando ma Nando prevedeva che una andato chissà quanto prima
Ma vuole scherzare avvocato
Beh non consegue bene gli atti del processo va bene mentre avremmo subito dopo dal Monte non la vuole facciamo commedia romana zero poteva mandare fuori dal mondo ma chiedono asilo arrivare lei ascolti le domande nei
Bresciane e in particolare l'ho già visto niente avvocato io gli ho avuto confronti tutta la vita con avvocati sul piano di libri conoscendo voglio sovrapponendo per quel tremore il titolare dove Ayala non ho alcun dubbio
Bravo
Cercheremo San Giacomo Giuseppe Gambino
A breve versano interne al giorno sì magari se considerato che c'è un tribunale raccolta che ecco che magari le vostre cose diciamo pregresse sono cose sue
No siccome vedo che vedo che vi intendete su cose per cui il tribunale non capì nulla conosco gli atti è benissimo allora cerchi magari sino riconosciamo anche noi gli autori degli uffici per prima cosa che non è pregherei il collega di rimanere nell'ambito processuale anche perché il tribunale non è in grado di non la facciamo noi parlare di Galileo Giordano Giuseppe facciamolo parlare affatto raccomandabile stava rimuovendo facciamolo parlare
Insomma dovrà domanda al testimone ho chiesto Felice Cavallaro è stato uno dei primi ad arrivare è una domanda che è un testimone oculare auricolare vengano esposti sì l'ha ritenuto ma quando al tavolo del Consiglio Bora le arrivava a me va bene ha detto sì quando quando Felice Cavallaro arriva lei lo vede arrivare da lei nella Mw benissimo
Si ricorda cos'è la prima cosa che le dice
Giù abbiamo seguito a Giuseppe meno male sei vivo perché Pavel Mattia nella voce l'attentato hanno fatto a Tebaldi subito e vorrei a questo è il è chiaro e Cavallaro riferì scabroso sì
Va be amore stiamo stiamo parlando non di uno alla giornalista affermata la sua sede somiglia batta datata
La domanda è questa lei quando è arrivato a Diana meglio da dove era partito
Ma bella legge all'nella residenza lei si trovava da solo o in compagnia di qualche precedente mi perdoni nuova come abbiamo prestato il consenso per l'acquisizione degli atti il pubblico ministero ha fatto delle domande a chiarimento e tra queste domande non vi era questa fase perché si è incentrato su alcune specifiche diciamo situazioni credo che il collega debba rimanere nell'ambito delle domande a chiarimento fatto dal Pubblico ministero Fasano non avrebbe non avrebbe fatto questo tipo di prestazione sono riapriamo l'esame Etienne questo appositamente referee quali imputato è fatta
Nell'interesse dei miei Ustinov domanda nell'interesse riguardava sono fatto lei salvando il caso alla votazione di questo processo con quelle domande a chiarimento su prego ecco fatta
Lei vuole può ripetere sì lei compagnia allora lei si trovava al Residence Martello affidati solo o in compagnia di qualcuno
Ma io c'era mia moglie che era scesa però prima del mito della del bar nel momento in cui ho visto quella quel fumo
Quindi era scesa prima dell'attentato
Di Matteo sì credo che il opposto Baggio abbiamo festeggiato il voto era in coincidenza Bobo fatti mi mi sono affacciato per vedere se mia moglie aveva preso a macchina
Sì però il botto enorme Man sua c'è un pazza di insidiare avanti non non si capiva bene cos'era dopo un po'sono tornato alla fine al balcone e e ho visto questo e non nuvola nera che superava decida vaglio capi dovessero Cesarotto cieca e sono scese con la scorta se Amanda
Quando attiene il Botto e quindi prima delle levarsi della colonna di fumo lei ha un momento in cui si vede anche a distanza con sua moglie
Modera giù in macchina stava salendo in macchina forse siamo standard uno sguardo sinistro ma non me lo ha rilevanza
E Longoni queste il testimone di solito non no giudica la rilevanza questo lo dovrebbe sapere prima esordio a deformazione professionale dello spinello presente rientri nel suo ruolo deformati sono da cui non si guarisce lo chiedo scusa
E quindi sì che cioè lei la sua moglie dipendente
Poi ci siamo scambiati uno sguardo amoroso insomma
Lei ha elementi di fatto per poter dire che sua moglie
Ebbe certezza che lei era la residenza Marbella quando chiamare l'esplosione in via D'Amelio presidente ripeto c'è opposizione perché stiamo parlando nuovamente di circostanze che non sono state su questo punto affrontato dal Pubblico ministero sono stata affrontata mi perdoni durante Franco guardare qua non è suo testimone quando lei vorrà fare l'esame farà l'esame intanto dottor ponendo
Cioè lo richiamerò io se se questa è la la volontà se sono circostanze relative al verbale che è stato acquisito a chiarimento possono essere fatte domande Don opponiamo c'è ogni domanda su questo punto perché altrimenti
E che ci possiamo fare
Prego nonno delle
Sì no io che
Però che è stato acquisito un verbale non verbale del processo che è un altro capo di imputazione ovunque parte diverso riguarda soggetti riversa in questo processo
Non ha nessuna attinenza dobbiamo questa è un'altra questione ma il verbale è stato acquisito quindi su quel allora scusi prosegue senza dal verbale dobbiamo dobbiamo consentire alle parti di fare le domande al Presidente le chiedo scusa però
Non voglio fare sottolineature se ha attinenza o meno rispetto ai capi di imputazione del processo
Giusto per per per essere chiari non lo dice il pubblico ministero lo dice una sentenza benché allo stato in primo grado di giudizio quindi per favore asteniamoci da questi commenti perché se no dovremmo dovremmo quindi ritorniamo in altre cose ritorniamo
Sulle circostanze del verbale e sulle relative domande pelli cosiddette chiarimento sì
Lei quindi è in grado di confermare al tribunale che al momento del esplosione
Del del l'ascolto del botto
Sua moglie ebbe consapevolezza che lei non era rimasto vittima di questo attentato giusto queste Madama bisogna avere un grande questo è il seguente questa è una domanda visto che ci arriviamo
Il problema Sigismondo ma mai alla scorsa Mostra ecco arrivare al centro
Domanda lei sa se Felice Cavallaro prima di arrivare in via D'Amelio aveva sentito al telefono sua moglie dopo l'esplosione
Io questo ovviamente inviata meglio di tutto mi sono preoccupato tranne che di farmi raccontare la Cavallaro
Però se non ricordo male è stata sentita mia moglie del processo
E quindi lei ne sa più di me sentiamo mia moglie vediamo se anch'essa lei ma ne so io secondo lei in quel momento alla Cavallaro ne faccio di a tante telefono ma non ieri Massimo D'Alema alle nove
Però Locatello ma proprio lei si può chiamarli attori Longoni Normanni lesionato lei fa Lucibello ascolta con
Lei sa benissimo che il testimone non può rivolgersi così al tema alle parti però
Le viene fatta una domanda portone una domanda offensiva offensiva personale insomma diciamo che è persona la voce del tribunale
Quindi lei e qui in veste di testimone capisco che è disagevole non è una cosa piacevole parlare di questi di questi fatti anche distanza di tanti anni però lei deve accettare non avrebbe accettare di svolge il suo ruolo testimone che Franco e nobile non vedo non vedo nessuna di esse nessuna non è legge c'è un problema che
Siccome ognuno di noi si porta dietro io voglio anche in considerazione degli anni che io una lunga esperienza
Tutta questa obiettiva
Diciamo
Sospettosità sulla genuinità della mia è un'offesa alla memoria di molte persone
Ma se lei è testimone per definizione pesava memorie allora va bene adesso ci troviamo a letto Giovanni Falcone e Paolo Borsellino ma che hanno fatto con le hanno detto se vuole no è l'amore ero valore agli sprovveduti che non capivano aveva sempre il seno ma si rende conto allora o emozione spendiamo ai colleghi superstiti o sospendiamo sospendiamo un attimo Josefa presentano perché non possiamo andare avanti così lei si rende conto va bene per la mia parte cercherò di non creare più problemi
Facciamo facciamo una sospensione di dieci minuti così ognuno diciamo rientra il signore da presidiare quando rientri nel suo ruolo non saranno più ovviamente consentiti modalità diverse
Riprendiamo
Grazie apocalittici
Posso
Prego avvocato
Allora dottore Ayala lei ha saputo nell'immediatezza o anche in epoca successiva
Se prima
E Felice Cavallaro arrivasse via io e lisce Cavallaro dopo l'esplosione aveva zittito telefonicamente sua moglie così
Scusi perché la pausa dopo essere stato utile Presidente della sua saggezza io spero che siccome blocca sono stati acquisiti i verbali
Dopo già risposto a queste domande perché lì riproporlo
Il Pubblico ministero correttamente mi ha chiesto se avevo delle precisazioni da fare fa
Io secondo lei per fare contento invece però
Magari ce l'ho una mia correttezza e lei non l'ha fino a un uomo riferirlo perché l'avvocato un'anteprima il mio pensiero assolutamente un mi riferivo alla alla sua non correttezza ci mancherebbe altro
Mi riferivo alla come dire alla praticità Della Torre siccome gli animali sono stati acquisiti divisioni capacità perché lei dice oggi
De Felice Cavallaro i colleghi a meno male se è vivo sì è massaggiare l'ha saputo da sua moglie che lei era vivo non sarebbe stata questa la cosa più normale capire quando l'aveva vista
Qual è la domanda
Altri soldi a no
No quando l'ho capito qual è la domanda e si reca a me l'ha fatta il testimone la domanda lei non deve rispondere don sì allora spieghi lei al testimone io fare domande
Ho tentato già di dirglielo
Se l'attentato ha già provveduto
Benissimo
Conferma quindi le Felice Cavallaro la prima cosa che ho notato io non sono la chiarezza nel mio linguaggio Messori varcare evitiamo di ripeterlo no della problematica Cavallaro andiamo avanti non tutta Palermo sa non voi tutta Palermo sa
Quindi va a letto i figli perché probabilmente anche allora arriverà questa logica valorosa per
Ma non poiché e lo deve andare andiamo alla prossima domanda regala la chiama la tutta Palermo per dire guardate che l'attentato non è stato valutato
Badaloni Giovanna che a tutta prima il piano in questa voce non vorrei che arrivasse ad arrivare così
Ma rispetto a quando lei
Incontra la persona che aveva pensato potesse essere il dottor Lo Forte ma a seguire la telefonata preso non è se il dottor Lo Forte
Rispetto a quel momento Felice Cavallaro arriva in un momento successivo
Sì sì sì due Cavallaro io vado sì sì sì questo sono sicuri soglie sono arrivato quello che ho visto agonistico potevo dopo mangiano poco parlava di Beirut Johnson questa va bene tutto ma insomma
E cerco di capire che cosa è successo il livello questo già detto ma lo ripeto quando vedo che la macchina blindata
Perché non sapevo che lì abitava la madre di Paolo Borsellino
Entro in allarme
Entro e inciampò in questo compito
Bruciato
Poi racconta fino gestori dopodiché esco quando esco arrivano
Controprova sì sì va bene e ora richiede una precisazione Cavallaro arriva prima o dopo che lei si ritrova la borsa di Paolo possiamo prima sicuramente ma la Borsa arriva quando cercava un alloggio sicuro
Diciamo Marassi statuto lascia
Cavallaro che lei ricordi ebbe in mano si trovò in mano la borsa nuove nuove nuove io insisto perché
Comprensibilmente
Dilatare molto il tempo della realtà dei fatti
Sono salisse concludevo detto poco fa forse consegno e me ne vado
Tutto
è chiaro nel suo ricordo di oggi che le consegna a ufficiali indivisa questo è pacifico e se non ho capito male carabinieri grosso precisi perfetto
E quindi non quell'Arcangioli che lei la cui immagine lei ha visto perché non ha la divisa giusto è giusto Lomazzi comanda contiene la risposta benissimo quindi conferma le chiedo lei a ricordo di essersi trovato vicino ad Arcangioli cioè all'uomo con quelle con quell'autonomia e quella assoluto nella magari sull'asta gli umori gol
Dottor Mazzamuto all'epoca era magistrato al tribunale di sorveglianza di Palermo
Chi vuole produrre un collegato premessa monovolume giorno dinoccolato Bondi un anello professore
Sì voi al CSM se personaggio noto diciamo sì sì sì l'ho avuto un momento prima ma ora non ricordo se benissimo non c'ho mai avuto grandi rapporti lavorano uffici diversi ma questo è un dettaglio secondario
Lei si ricorda se lo vide in via dal primo assolutamente
Riesce a ricordarsi ora se all'epoca lei lo conoscesse non sicuramente lo conosce sicuramente lo conosce
E si affaccia voglio no no allora non faccia risponde ne fa domanda mi faccia rispondere i loro conoscenti non era uno dei colleghi un guado grandi rapporti perché lui lavorava in un ufficio diverso dal mio poi lavoro diciamo non solo un lavoro molto particolare per cui non è che frequenta io se fosse stato componente un collegio del tribunale o un magistrato di Corte assiso paure ricordato di anela più chiaro perché il Pubblico ministero faceva in tribunale in Corte d'assise Mazzamuto non me lo ricordo come giudice di Tribunale e Corte d'Assise
Per conosce sì più giovane di me tra l'altro come la prigione
Bene
Lei dice arrivo vedo la blindata
Dopo aveva visto il tronco di cadavere nuova bisogna farlo prima
Poi però ci si imbatte no
Ma ripeto e allora ho capito male io la forma ci mancherebbe può capitare a tutti depongano le armi ma si può dire integrare pensa io arrivo vero quello che vedo noto questa macchina blindata bruciacchiata che mi fa collegare
Affatto che non era una bomboniera sporco un appartamento soltanto perché
Vado perché il punto più forte verso sono si capiva che era lì al cancello d'ingresso dopodiché inciampa in questa cosa che insomma che poi vi conosco per il cadavere Paolo Borsellino e lo perché riesco nello stato d'animo che ho cercato di spiegare forse con scarso successo ma è un limite minimo mi ritrovo materialmente davanti a un'altezza nazionali
Le chiedo ma lei ha visto una sola macchina blindata in via D'Amelio credo ce ne fosse uno più avanti
Più avanti beh allora quel tanto vale fare avendo alle spalle via autonomia Siciliana
Sì c'erano c'avevano sontuosa casa loro insomma quella che più attira con attenzione era quella proprio davanti al cancello
Che poi forse ce n'erano
E
Lei quella macchina la riconobbe
In qualche modo particolare oppure la l'unica macchina rispetto alla quale lei si sono questo lo avevo già detto perché questa queste Roma
Io sono stato poco fatto vita blindata per vent'anni quindi è un problema che mi riguarda non hanno mandato in procura quando ancora c'ero io io con la sciabola procure Palermo come dicevo prima nell'estate del novantuno per andare a fare il conto della Commissione antimafia a Roma
Qualche tempo prima c'erano state date dalla Croma blindate che avevano caratteristica particolare in genere la macchina della del allora avevamo dall'antenna radio sul tetto
Queste rigorosa vorremmo ricordo che fu assegnato alla Procura avevano l'antenna sulla poi lo sportello portabagagli ed erano le uniche ignora procurava del ecco perché in quel momento ancora di più
Il mio stato d'animo
Molto
Senta
Al diciannove luglio mille novecentonovantadue da quanto quand'era stata l'ultima volta che aveva visto o sentito Paolo Borsellino
Ho già raccontato amo come peggio non c'è problema
Ripeto quando Paolo arrivo alla procura torno a Palermo fascicoli Sanjust erano fuori quindi non lo non lo vede
Dopo il ventitré maggio novantadue
Perché un mese di giugno io mi mantenevano i rapporti telefonici con Nino Caponnetto
Che ne mantennero ovviamente anche o con Paolo Borsellino
è un giorno ricevuto altro il fatto o mentre parlava con Caponnetto in quel maledetto ci ma Cuper in udienza io stavo ne fa al comune un momento
Nel frattempo io ero stato candidato alla Camera dei deputati
Ma questo in particolare che più possa essere riferito
Si votava se non ricordo male cinque sei aprile del novantadue e il ventotto marzo novantadue caso unico che io sappia non la storia la politica italiana Giovanni Falcone e Paolo Borsellino parteciparono all'iniziativa elettorale a favore del candidato agli atti
Lo cito perché la famosa fotografia che li ritrae assieme sorridenti ma accanto all'altro che è diventata secondo me giustamente da Corvia simbolo e una fotografia tagliato
Perché poi a seguire c'è anche il sottoscritto e credo che questo sia significativo anche per voglio dire sottolineare tipo del rapporto che c'erano come Falcone e hanno togliessimo ma anche con Paolo Borsellino anche se dando l'allarme insieme perché Borsellino come tutti sanno nel luglio faceva mistero
Diciamo che aveva idee politiche molto diverse dalle mie io lo capolista del Partito repubblicano cui era monarchico lo rivendicava e portava Fiamma Tricolore
Ciò malgrado ritenne di partecipare alle iniziative trova il mio favore il che non è un attestato di amicizia
E molto di più
Perché fu avvertito che rischiava il procedimento disciplinare gli o che non sia mai successo in Italia di un procuratore a Repubblica aggiunto
Cioè numero due d'una procura importante come quella di Palermo partecipano iniziative elettorali a favore sia pur magistrato a favore di un candidato alla Camera dei deputati queste rapporti tra nella dottrina erano questi quella fu l'ultima volta che lo incontrò
Ho
Io qui vedevano questo la per spiegare il fatto che perché Caponnetto mi disse ma tutto il week-end e torni a Palermo perché era un parlamento
Egli si si quinto dopo la strage di Capaci no no dopo dopo l'accetterebbe sei giugno per coprire nelle sedute di soggiorno ed esigente ce li fanno un favore se hai tempo per trovare Paolo perché lo sento lo sento non mi piace
E io tornando Bruno Etienne la macchina andai apparso L'Unità
Sfido chiunque a dirmi che mi ha visto altro da quando avevo lasciato quell'ufficio
Solo per amore di Paolo Borsellino Caponnetto ci ho rimesso piede perché l'ultimo periodo la gestione a proposito l'ultimo periodo gestione Giammanco per non era stata una cosa e nel giugno del no novantadue dopo la morte di Giovanni Falcone fu invitato questo mi pare un particolare interessante per una consapevolezza migliore di chi del sottoscritto
Da Fernanda Contri che era un ex membro del consiglio sulla magistratura nostra amica aveva sostenuto Falcone due famose vicende del CSM
A Genova
E in quell'occasione quando si parlava sua c'era stata la polemica Falcone si era venduto ai socialisti perché l'acqua avrei accettato l'incarico al ministero io distribuendo lega Giovanni Falcone
In ufficio mi ha messo in condizione di lavorare una volta mi disse una frase che mi per non è molto elegante ma ripeto io in ufficio da solo posso andare solo a fare la pipì
E cosa sorprendente mi fece vedere in in più occasioni che annotava nel suo computer tutti gli episodi facenti capo soprattutto al capo in ufficio da cui si come dir si desumeva chiaramente il suo isolamento in questa vicenda di Genova quando io dico ma quale vendute socialisti Gianni sanno dove andare perché aveva un potevano avere più come si scoprirà dal suo computer perché due ammontava questa mia dichiarazione fu confermata da Paolo Borsellino è da Leonardo Guarnotta che dichiarano se non ricordo male al Messaggero è vero io ha detto la verità perché una volta c'eravamo pure noi e Falcone c'è
Cervetto ma proposti o delle Nemo della della dell'agenda elettronica di brani Falcone giù bene quello che si è scoperto senza quello che la signora
Perciò dopo e che con l'agenda era stata cancellata nessuno saprebbe che era stata cancellata se io non avessi detto quello che c'era non so se sono stato chiaro perché di quella gente alla conoscenza
Allora e allora quindi lei incontra Paolo Borsellino al palazzo di giustizia una volta aggiudicarsi una volta sono cinque naturalmente nudo che vi descrivo incontro perché era molto emotivo eravate solo voi durante la quale sono due su su due
Molto molto emotivo
Con la famosa frase che ho riferito più volte perché forse uno dei pochi atti di così che un po'un po'non mi perdono due mi disse io ci si guarda in un grande Tonino che lavori troppo veloce non fai altro lavorare in voi l'altra darti una calmata che abbiamo sono botte l'abbiamo preso il ministro Giuseppe
Io non posso lavorare meno perché mi resta poco tempo
E io feci finta di non capire
Ci siamo rimessi a piangere non nessuna difficoltà a dirlo dopodiché ho girato i patti e me ne sono andato
L'unica volta che ho messo piede al palazzo di giustizia di Palermo dopo stato novantuno le somme serrato in come andarono mossi in una data che non possiamo esattamente io ma ma più o meno nel mese di giugno giusto convochiamo ad messaggio vocale va bene ma per esempio i miei dopo questo incontro lei si di telefonicamente Paolo Bossoni ormai ma sempre
Bene
Ho capito bene che lei fino al novantuno era stato in servizio in Procura a Palermo dei da allora
Ma voglio stupide questa volta sarò preciso
Sono arrivata alla Procura di Palermo nel settembre novantuno e ci sono rimasto credo fino al settembre
Del per pardon del del dall'ottantuno ecco Aldair manovali e dove sarebbe uscito
A settembre ottantuno e ci sono rimasto dieci anni perché sono stato collocato fuori ruolo per andare a fare conservarono Sandra se non ricordo male da robot settembre novantuno
Non vi è stato un lieto nel primo semestre lei faceva il pubblico ministero ha sostituto procuratore giusto Gesù
Nel primo semestre del mille novecentonovantuno si ricorda chi fosse il comandante del nucleo operativo dei carabinieri di Palermo ma manco non aveva rapporti lei Morricone
E quindi anche il comandante del reparto operativo
Avvocato avvocato io vorrei essere molto chiaro anche se mi dispiace per raccontare queste cose ma avevo già raccontate
Io abito a mia volta lo stato emarginato e mi procuratore Giammanco mi assegnava solo furti viene
Sono stato chiaro fu
Il vincitore del maxiprocesso trionfatore al maxi processo si occupava di insulti
Punto e basta
Allora
Presidente io sul punto poi cioè sulle persone presenti in via da meglio sull'ipotetico ufficiale ufficiali in divisa carabinieri ufficiali in divisa a cui il dottor Ayala consegnò materialmente la borsa che teneva in mano avrei la necessità di fare vedere delle immagini che sono già state acquisite come documento fanno parte del fascicolo del dibattimento e non so se c'è la strumentazione udì la discussione Tribunale
Avvocato escludo che dopo ventisette anni in nero non lo faccio prevenzione dottore l'olio io ad un ammetto un mio limite uno dei tanti limiti che mi affliggono sapesse quanti sono che dopo ventisette anni ho posato a una fotografia riconoscere quelli che ho visto per pochi secondi in quel momento il Duomo esclusivo e sono sicuro che anche lei non ci riuscirà qui non perdiamo tempo
Questa si chiama renitenza sì non reticenza no si chiama quello che vuole no se vuole se lei insisteva su questa Sica mozione noi abbiamo la strumentazione
Portarsi anche che appunto non erano persone che il dottor Ayala ha visto al Palazzo di Giustizia e quindi credo che sia pertinente investe sì sì dico se se si insiste su questa domanda non ci attrezziamo
Ci si chiede
Bene
Sì
E un'immagine leggero
Sì presidente io ho già dobbiamo solo vincendo l'immagine
Se posso forse riuscirà a caricare su una pen drive per consegnare agli edifici
Ma non so se può essere utile sto cercando di sì sì signor Iacolare la questione dobbiamo soltanto accendere ma possiamo utilizzare presenta anche il computer del collega se per lui non è un problema tanto
Meno diciamo tema partiamo dal presupposto che enormemente però il tribunale non vede le parti non vedono io lo so a memoria e non vedo solo il testimone può bisognerebbe tagliavano le mettiamo in funzione i nostri potenti mezzi
Va bene allora io intanto
Ne vedrà memorizzò in una pen drive le immagini allora dobbiamo sospendere per
Allora noi siamo pronti abbiamo il tecnico
E presente scusi avvocato da cui sono per dare atto alla ne prendiamo atto
Allora che immagini dobbiamo presidente io consegnato
Un pen drive con una cartella delle immagini che a me interessa non sono tutti dei singoli fermi immagine del video che è già stato acquisito al fascicolo del dibattimento
Vorrei che venisse mostrata per prima a al dottor al testimone la immagine con il numero uno esatto immagine col numero uno
è una domanda inquietante
Se il testimone
Se il testimone in grado di riferire al tribunale se la borsa di Paolo Borsellino nel momento in cui Luigi l'ha avuta in mano era in queste condizioni cioè particolarmente bruciacchiata oppure era in condizioni più incontaminate
Guardi la presente sta partono top bruciacchiata sull'anteriore io la borsa dove ceduta cioè questa parte esterna non la vedevo preceduto ma proprio guarda con un attimo soltanto modesto quel questo solo questa è la vedeva dall'alto di all'altro ovviamente
Culturale se questa sarà stata questo sinora è quella no il punto è che voglio capire in che condizioni era quando lei ha è stato in contatto con ha capito ho capito
Ripeto avvocato questa parte diciamo anteriore che più
Ma combinata dall'altro nuovo visto perché i soldi possono ricorrere mi è stato mi avevate in mano ho visto questa parte alta
Lei vede che ci sono io mi pare molto meno danneggiata
Sì però un po'danneggiata sembra sì ma comunque molto lunga ma ha fatto due passi votato così ufficiale dovrebbe tutto curato di secondaria avvertito calore nell'impugnare la borsa ritorni Cosimo c'ha chiamato la mano non ho cercato sicuramente no
Che magari forse un po'calda forse sì bruciacchiato ne ha ricordo di aver avvertito
Fa ricorso poteva forse un po'di calore sì ma non non ripeto non bruciacchiato ciò non ma cosa diciamo che ti fa ti dà una relazione forte
Più di questo non è in grado di riferire sul punto nel senso seduto può escludere che la borsa fosse
Invece ancora intatta non col movimentato contattammo anche da soprassiede della combinata
Beh può voglio dire
Un
Va be'possiamo andare allora alla numero due
Un po'come un fotogramma numero due sì questo Mazzamuto quindi lei riconoscerli dottor Nicola Mazza avuto in me la persona con la maglietta verde questo qui consente
L'amore Cordova ma il voto
Si può mostrare a questo punto la foto numero tre
Io le mostro una un'immagine che lei mi pare di capire ha visto sugli organi di informazione non soltanto diversa servono né esigo questa Arcangioli che se ne va
Così questa immagine del capitano ma io non penso io questa immagine io vesto le volevo chiedere rispetto a quelli che possono essere i suoi ricordi sui dati di fatto di sua conoscenza in questo momento legge andando via non c'è
Ma c'è io lascio Bottom la borsa ad affidare la consegno
Venti secondi di sollecitazione Cavallari andava quindi a questo punto è chiaro conosciuti
Possiamo passare all'altra allora
In queste immagini sia il foglio come questa io
Non lo so questo opuscolo del fumo questa Iovine
Signori Jovine il questore serate sei credo che fosse questo logoramento forse qualcosa era stato questore era prefetto quelle Iovine sempre figure onore Cornello no Mariella meglio immagine che
Le volevo sottoporre in più in particolare c'è un solo uomo in divisa ed è una divisa da ufficiale dei carabinieri
Quest'uomo lei anticipò so domandano Morricone non lo non lo
E laddove non riconosco facile noiose Nora colonnello Emilio Borghini glielo dico io lei questa persona grazie per il suggerimento ma non Morricone
Ma lo conosce
Sono non un anonimo dottore
Dico c'è un piccolo particolare sono passati ventisette anni quindi esclusi perché ed è di io ancora settantaquattro anni una certa l'uscita ce l'ho Mazzocco dopo ventisette anni piove piove non riconosciuto Antonello Morri con Morricone
Un muro allora
Lei mentre era in servizio come pubblico ministero a Palermo ha avuto rapporti e quindi ha conosciuto di persona l'allora non so se fosse maggiore o coglievo tenente colonnello colonnello Mario Mori comandante del gruppo Carabinieri mare molto sicuramente il suo questo signore anche il nome dico vengo De Donno che era solo capitano che era esatto un mero gravissimo e che era addetto al Nucleo operativo questo signore colonnello Emilio Borghini e il successore di Mario Mori
Quindi primario fuoriclasse a Palermo nel mille novecentonovanta appunto è lei ancora pm a Palermo lo gli ultimi mesi inoccupato furti aneddoto morì dove devo quando occupa over tendaggi h
Questo paio con il sostituto
Furti comandante del ROS
Va bene e si può passare alla successiva
Quindi nell'immagine ci sono pure dei suggerimenti nominativi la la prima cosa che le chiedo c'è un i una persona che viene indicata come Ayala io le chiedo se lei si riconosce in quella Pedroso Mauro da un inequivocabile
Deficienza
Dei cappelli credo
Se non sono io mi son vediamo
Ma penso che se
E
Come vede si trova accanto in quel momento alla persona che prima lei ha riconosciuto come il dottor Nicola Mazzamuto dietro il menu
Poco più in là c'è quella persona che lei prima non ha riconosciuto che il colonnello Bonini
Non prima continuo non si sono
Non era non era quella di una donna era un dato di fatto oggettivo oltre ai progetti di legge benissimo ora io le chiedo rispetto a questo momento
Raffigurati in quest'immagine lei è in grado di riferire al tribunale
Se la Borsa lei l'aveva già consegnata agli ufficiali dei carabinieri oppure ancora non l'aveva mai avuto in mano guardi l'unico dato che mi fa pensare che la Borsa avevo già con smartphone bello Cavallaro no allarga le anticipo che in nessuna immagine siamo riusciti a trovarla
Ma no
No dico io
Tali ma noi non lo metto in dubbio per chiedere di ci mancherebbe altro motivo vadano cosa veramente strano lo so è strano noioso vitalità o no chiara destra rispetto all'equo secondo asportazione Borsa Bot
Doveva di USA e poi non è una domanda ventotto congetturale non c'entra nella sfida insomma nel momento in cui io questa lo ripeto ancora in questi pochi secondi io Mazzamuto Momo
Quell'altro sì l'aria non era rispetto ai dati di fatto a sua conoscenza alla sua memoria questa immagine e in un momento precedente o successivo alla consegna da parte sua della Borsa questa è la domanda
Come faccio a dirlo secondo me dovrebbe essere precedente del Comune sono andato via subito e quindi come faccio a essere ancora
Desumo che deve essere perché io appena consegnò a Boston ripeto per l'ennesima volta chiedo scusa per la ripetitività io conservo piaceva la Borsa continua basta me ne vado quindi evidentemente dove sarà ancora lì
E allora le devo fare una richiesta di precisazione nel il ricordo che lei ha nel momento in cui vede gli ufficiali e avvicinarsi a lei lei consegna loro la borsa c'era molta folla già abbia la meglio c'ero prego
Chiamarla Fogo nuovo otto non c'era altra gente c'è
Già movimento detta che si muoveva che rimandava tornava si questo sì
Un conto diciamo di persone prima precisazioni su queste immagini se ha bisogno chiedo al tecnico di fargliela rivedere ma legna memoria perché via l'aveva riferita all'immagine di accanto via Cantoni che si allontana con la borsa in mano per quel che è la dimostrazione che le può fare sui suoi ricordi sugli elementi di fatto a sua conoscenza quell'immagine successivo precedente al momento in cui lei consegna la borsa agli ufficiali
Ma penso successiva no
Quello che lei può riferire e io ho già riferito io la consegno come ufficio uno dei due ufficiali dei carabinieri che sicuramente sì ma siccome le nonne che come delle arrivare in mano ipotesi del tutto astratta potrebbe essere la rimane a lei dopo che ce l'aveva tendoni ma nulla tornata Baden fuori dal ritengo pure io però medievale dove viene pure dentro però è ogni volta poi abbandoniamo
Pone abbandoniamo lo escludano esso quindi lo esclude quindi lei lago Lemano prima di quelle immagini da cartolina giusto dopo siamo intorno
Avvocato mi scusi non è non voglio essere ripetitivo
Lo ripeto per adesso io ricevo sta Borsa non mi ricordo la tengo pochi secondi per il tempo di consegna ad un ufficiale dei carabinieri che non sono tanti dopo le chiavi brevissimo colloquio concitato con cala che incredibile come non compare bah eh ma da
è chiaro che queste successivo
Non potevo essere presupposti le chiedo nel caso una definizione le chiedo scusa però mi serve
Lei è certo che fossero due ufficiali in divisa nell'Antoniana due non hanno ma consegnata a un a un overweight ritiene lei erano due uno accanto all'altro io ho consegnato a un
Bisognerà vedere ritrovare nelle immagini due ufficiali dei carabinieri
Impresa credo ardua
Un problema su di tutti che la verità non ricordo
Non so se le perché il Pubblico ministero le ha fatto domande per me e per le immagini va bene così quindi se si vuole accomodare perbene allora nel
Il pubblico ministero che ha fatto i nomi di alcuni ufficiali rispetto ai quali le ha detto di non avere alcun rimane uno dei nomi c'è un un nome di un ufficiale io non so se il Pubblico ministero l'ha fatto e io non l'ho
Sentito gliel'quindi nel caso di chiedo scusa per la definizione l'allora capitano maggiore Marco Minicucci
Non mi dice lei ne ha fatto il nome di di Mario Mori e gli ho detto subito me lo ricordo benissimo elogiarono ricordo benissimo questi numeri anzi
Va bene
Ora l'ultima
Questione
A proposito di Giacomo Giuseppe Gambino a bene
Lei in epoca successiva alla strage di via D'Amelio quindi quando la Procura di Caltanissetta ebbe varie indagini sicuramente una sulla strage di via D'Amelio
Lei ebbe mai contezza fu mai avvisato di un procedimento
A suo carico sulla scorta di dichiarazioni di Giovanni Brusca a proposito di presunto presunto e magari inesistente favore fatto da lei a Giacomo Giuseppe Gambino
E diciamo ricambiato da già c'è già stato un procedimento forse mi avrebbero dovuto avvertire qualche Maria lei non ne ha mai avuta notizia
Dichiarazioni di Giovanni Brusca che collabora nel mille novecentonovanta sei diciamo comincia da dopo la sua cattura del venti maggio
Dichiarazioni che riguardano la sua persona lei non ha mai avuto alcuna contestazione da parte della Procura della Repubblica non le è mai stato fatto alcuna non sono le è stata data mai alcuna notizia no in quegli anni a me interessa localismi condiscono comunque Sudan
Brusca sul bambino sull'ambito deve continuare l'avvocato vederle lei mi deve spiegare la domanda che ha fatto lei mandando una richiamo viaggi nel tempo diamo il Senato dinamiche né io a lei spiega bene allora vale la pena citarne
Stiamo arrivando lei ha mai avuto debiti di gioco delle carte mai mai mai lei era come dire habituée del gioco delle carte abili durano dubitiamo inventando con gli amici
Ha mai avuto grosse c'è un problema di quattrocentonovantanove ultimo no perché nel residenza domande ma
Io mi presento novantotto secondo comma davano Giuseppe Calvino perché Brusca dice che lei ha fatto un favore perché avrei avuto debiti di gioco
Ora
Queste sono le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia Brusca e solo sì ma favorendo golose concretizzato
Nella sua della gestione da parte sua di quel processo quale i maxiprocessi
Lo dice pure Brusca non lo dice solo Mutolo
Ma voglio dire dalla la domanda che lei ha fatto secondo me in maniera assai opportuno sulla dichiarazione di Gambino Giacomo Giuseppe chi dichiara di Gambino Giacomo Giuseppe nei miei confronti dichiara il falso
Perché mi attribuisce e no pardon
Ci siamo capiti cambio Jacko Giuseppe il destinatario molto dice il falso perché dice che io avevo chiesto il favore forse sarebbe stato che avevo chiesto la condanna a dieci anni pur avendo fatto cinquanta omicidi
Ho già spiegato non vorrei ripetere che la richiesta è stata diciott'anni anche perché omicidi a carico Monia va
Ma la cosa che mi pare molto significativa che alla fine la pena definitiva è inferiore di due anni a quella che ho richiesto io quindi Mostek al favorevole e questo lo deve dire a Giovanni Brusca
No lei l'ha chiesto ai la gamba B abbiamo abbiamo collega domestica ma presto abbiamo appreso la risposta l'ha ripetuta fra l'altro più del mio dimestichezza con il computer
Perché non va contromano computer prima di porlo all'omonimo io visto che ho dimestichezza col computer pendolari azioni Giovanni Brusca gliela leggo militari
Siamo alla
Ma fa parte del assolutamente no favolosa ma aveva allora siamo fuori tema assolutamente possono essere io a questo tipo di domande di il controesame
Anche se dovesse essere considerato come esame personalmente mi oppongo perché non dobbiamo dimenticare perdere il filo che l'imputazione in questo processo a carico del poliziotto e è solo esclusivamente di calunnia aggravata in concorso con Scarantino
Dieta cosa possa interessarci la posizione favorevole a favore personalmente non non ci credo conoscendo peraltro
Delle ha nei confronti Gambino Giacomo Giuseppe non riesco completamente a comprenderla quindi io sotto questo aspetto ritengo che questo tipo di domanda in Cassazione dall'oggetto del processo questo tipo di indagine
In relazione alle braccia per no può presidente noi lo abbiamo già detto hanno o di tempo fa mi sembra di capire che non sia neanche un argomento presente nei verbali che sono state acquisite
Quindi su questo la domanda non è ammessa
Neanche sull'attendibilità del testimone meglio in modo leale spiego che secondo me il dottor Ayala avuto difficoltà nel poter riferire la verità
Sulla borsa di Paolo Borsellino
Così rimane stravaso opinione sì personalmente in una domanda non è ammessa quindi procediamo
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Vorrei sapere
Buongiorno Troiano a bordo e allora vorrei riallacciandomi alle domande poste in sé Pubblico ministero volato scusi un po'più non sente sette meglio no io sento bene Nigro
Se ad esempio io sento bene e allora perché mi dice di ripetere la domanda che abitua pronta allora lei lo sa perché qui oggi
Avvocato qual è la domanda poi allora
Riallacciandomi alle domande del Pubblico Ministero lei poc'anzi ha riferito di essersi recato sul luogo dei fatti qualche minuto dopo in compagnia della scorta
è corretto
I senza ascolto un po'da nessuna parte
Allora io vorrei comprendere una cosa non c'è un protocollo secondo cui nel momento in cui si ravvisa una situazione di pericolo
La scorta dovrebbe portarla in compunto lontani rispetto a queste situazioni di pericolo è stato luogo ignoro quello che è successo perché io sono sceso sono salito su a mia delle tre macchine blindate siamo andati al o siete andati via
Ma nessuno della scorta il caposcorta qualcuno apposto un riferimento a qualche situazioni di pericolo se lei si è avvicinata in quel luogo
Ci siamo andati a poca siamo andato maratoneti gioiamo alla domanda nessuno le ha fatto questo riferimento sì o no
Ma penso di no pensa o non lo ricorda importanza ci siamo andati Patten cosa significa debba che domande sono dannoso per lei non ha fornito all'andata via dal che
Lei oggi ha riferito diversamente rispetto ai suoi primi come dire alle sue precedenti dichiarazioni facendo sempre riferimento alle domande del pubblico ministero e facendo lei riferimento a una telefonata intercorsa col dottor Lo Forte due giorni fa immagino che non era che il suo ricordo è diverso rispetto a quelli precedenti rispetto a chi ebbe a con lei
Riconoscere il io non ero sicuro al cento per cento se modo all'opposto non ce la vedo da Roma settore trovo forze pubbliche sicura al cento per cento non sono Camerino atto quando le ha fatto questa domanda a domanda facciamo
Chi era accanto a lei e allora c'è una corte quindi c'è un'altra volta io pensavo fortemente Entenza Lo Forte emerge non posso mettermi Ugo Parolo for
Però non era solo nel momento in cui erano sono arrivato solo quei arrivato qualcuno siccome io ero
Dottore alla se lei mi fa finire la domanda forse comprende io le ho detto lei comunque non era solo nel momento in cui ha riconosciuto il averlo capito a sua domanda io all'inizio lo so però piegato a terra così con questo
Con questo Busto bruciacchiato guardavo per cercare di capire poi da un certo punto da qui sicuramente e ho detto ma è
Ma se quasi senza neanche gira mitomane Paolo Borsellino
E e chi c'era a fondamento si sia Paolo il un collega dopodiché penso io pensavo uno forse a questo punto se siccome non posso mettere in dubbio proprio forte ci mancherebbe altro
Non ho idea che potesse essere però è arrivato dopo io già avevo praticante riconosciuti
Era un briciolo di speranza di poter avere sbagliato
Ma vorrei capire un'altra cosa sempre sulle sue domande precedenti quindi lei in questo momento non riesce a ricordare e come che ben materialmente entrare in possesso la boxe chi gliela diede arrivo alla macchina
C'ho pensato hanno no sa perché glielo chiedo perché lei ha avuto forse sia un barlume di ricordo quando ha cominciato a guardare quelle immagini no nel senso che siccome mi è stato assegnato alle donne le uova è ha detto una cosa quando ho ricevuto la borsa
No forse Sondel quando giocavo a borse ma no ma lei affetto può Campana avvocato quando sono nato a Boston ma insomma impara ma non mi ricordo che vada continuava a darle un morboso entrato dentro la macchina
L'ha vista dall'esterno
A disporsi aveva forse all'esterno forse dall'estremo vista forse ma ripeto
E da momento immediatamente successivo a quello che ho descritto e l'identità reazione della vettura con quella in cui viaggiava il giudice Borsellino lei quella del discorso all'antenna della vicinanza del non riscosso dall'antenna sul portabagagli benché vi fossero più vetture lei era certo che quella manovra dell'oggetto niente
Io quella più vicina all'ingresso basta è quello visto e basta
Dopodiché si materializza la Borsa nelle sue mani dopo un po'sì sì BA secondi mi trovo sta volta non mi ricordo e non si ricorda libero mercato essere liberamente
E me ne vado
Senta lei poc'anzi sempre alle domande Pubblico Ministero fa riferimento ad alcune dichiarazioni forse di componenti e la sua scorta verrà o di altri soggetti un'omessa addolcito da pubblico sì sì sì e parla di coperture forse i suoi paga esose come ma siccome parliamoci chiaro
L'ho detto e scritto mille volte
Io sono perfettamente convinto che per Roberto scritto molto naturalmente senza aver le prove dal punto di vista processo
Tutto parte dall'attentato all'Addaura
Quella mattina Falcone a giugno ottantanove va in ufficio io sono a casa e mi chiama ma succedeva spesso
Siccome io avevo ufficio al secondo piano e giudice istruttore dall'ammezzato Giovanni spesso mi chiama per gli esenti quando arriva a Palazzo di Giustizia pappa salame che ti devo parlarne devo dare un atto importanza e mi telefona quella macchina col solito
Non c'erano i telefonini col solito tono ci sarà già per lo passo
Arriva a stanze fattone è noto un particolare mi colpisce aveva Mezzabarba fatte Mezzano
Di talché dico Giovanna discordanza fra piazza Barberini via questa mattina la barba avendo problema sedi detti d'accordo non sapeva ancora del rinvenimento dei ventotto candelotti di dinamite in quella borsa perché questo ovviamente fu accertato popolava però era stato preso dalla dalla scorte portato di gran premura per questa borsa sospetta di sub
E lì l'Ulisse io dell'avvocato nel in questo mi comprenderà perfettamente io posso fare gli ha fatto la borsettina Caponnetto Colombo tanto son morti come possono smentire per cui sono sempre molto cauto sulle cose serie
Questa cosa che sto raccontando la raccontò perché siccome subito come molti forse ricordano ci furono sotto gli organi di stampa delle polemiche sul Falcon antipatiche della sede l'attentato preparato voti non era vero
Allora Faltona dopo due ore al giorno ha fatto un'intervista quindi ha reso pubblico quello che aveva detto a me in privato quella stessa mattina cioè a dire menti raffinatissime
Centri occulti di potere capaci anche di orientare ricordo a memoria
La scelta di cosa cioè il quadro disegnato da Giovanni
A proposito di quel per fortuna mancato attentato era un quadro che prevedeva certamente al coinvolgimento di Cosa Nostra ma non soltanto io sono fermamente convinto che lo stesso quadro vale per il ventitré maggio novantadue e per il diciannove luglio novantadue
Serve ma mente Combi
Non è roba solo i costi
E dottoressa quali le mini mi proprio quello che sta dicendo
Ragione Pasolini Intersos ma nuove prove questo è un processo ovviamente non l'ho sempre detto e scritto senta però mi ha incuriosito questa sua risposta quindi lei diciamo così come le faccio una domanda con una conseguente a questa prima prego pregressi ore diciamo così Dini lei era quattro cinque minuti dopo la strage di via D'Amelio sul posto per quei motivi che ebbe ed era proprio qualche minuto dopo anche la più totale strage all'Addaura presso la
No nell'ufficio ma è chiamato col Consiglio
No doppio non sono stato chiaro no massacrare la la uno alla scorta scade si insospettisce per questa grande borsa da sub che era sugli scogli vicino a sinistra lasciano fermo prendono o metto la macchina in una la macchina Bellanova porta pace acché Giunto a Palazzo Giustizia fattuale mi telefonò come tante altre volte emerge quando le ha la in ufficio passa prima la ne perché era il piano
Ma ripeto era una cosa c'era stessi fa capire quando vado a Palazzo di giustizia chiamato a Falcone
Apprendo di quello che era successo i cui contorni ripeto non ancora definiti c'è che il ventotto Wanda lotti furono poi intervengono gli artificieri suppongo insomma fatte anche favolosa penso al momento però il discorso della che io che io racconto perché comunque ne ha fatto oggetto di uno due interviste del dei centri occulti di potere
Lo ha fatto su senta autoritario finito quasi completamente le mie domani sei controesame però sempre su quest'ultimo tema ma lei prossima al potere dico subito dopo come dire questi tragici eventi avuto degli incarichi
Di governo negli anni successivi sono sottoterra da quattro anni dopo novantasei e poi ancora
Sì lei è stato sottosegretario pare con due io sono stato Sottosegretario con con il grande Frick
E con l'eccezionale Oliviero Diliberto
Esperienza fantastico uno Vermi si ricorda D'Alema forse uno Prodi e D'Alema una donna avevano novantasei due mila fonde dai rapporti internazionali per cui andavamo ed ho capito che occorreva ruolo mi pare spiegarmi se alla giustizia bisogna termini ad altre ma insorge della giustizia e però no avrà ero sottosegretario
Anzi se ad esaurire tutta dovevo diventare ministro ma poi ci fu un problema di alcun accordo precedente di Flick significhi con Prodi
Per cui
Sottosegretario un'ampia bella roba all'ultima domanda nell'ambito di queste sue come dire attività nell'ambito in ambito governativo si oppure diciamo così allargato avuto a che fare con i servizi segreti mai mai MAIE me ne guardo bene mai mai
Va bene nessun'altra firma italiana che ha rapporti così BZ Vogue e qui pare una bestemmia
Volevo da qui se posso pesando curato da qui no riprendendo un attimo la domanda che l'ha fatto il collega greco lei dopo il fallito attentato all'Addaura ha pensato che non era solo mafia non approva processuale ha detto
Non ha dato poco ecco ora acqua avvocato Capistrello faccio piccola premessa io il mito dell'infallibilità di Falcon non l'ho mai coltivato
Però Falcone aveva due caratteristiche che erano presenti alle mie orecchie molto credibile la prima è che è un uomo di grande cautela cioè non era uno che si lasciano andare facendo e la seconda che era una persona con una capacità di visione
Al di là del processuale sente
Che io ho raramente invita a mio avviso un po'va be dico questo mi sono fidato di questa sua diagnosi si è non perché infallibile paga poco onerosa la carrozzeria disegni particolare il dottor Falcone
Mi dice in merito a questa a questo che varrà solo Cosa Nostra e parla da un avvocato fece poi mi disse questa è una roba Sovico Songs
E passa leggono il centro punto di potere che io sono eseguiti da altri cioè non è che le regole l'ennesimo oliati verosimilmente quindi siete riferire servizi deviati le fece riferimento alla fatto ripeto una pattuglia interviste quindi non a me non ha detto nulla più di quello che ha detto no ma lei ne basta leggere intendesse Silverio perdoni lei allora svolgeva la funzione Pubblico ministero pressioni improprie Superjet cento ecco dopo la la fallito attentato dopo la strage di Capaci e via D'Amelio
Lei questa diagnosi sia pure ancora sulla base rionale eccetera avuto modo di approfondirla anche l'Appia proponiamo perché un Parlamento ho detto tutte le occasioni
Io avvocato io ho smesso di fare il pubblico ministero l'ho già detto molte volte che ora la memoria se non a me nel nell'estate novantuno se consulente alla Commissione antimafia
Brevemente perché poi le camere sono state sciolte all'inizio novantadue candida Remo parlamentare un'ultima domanda dopo la strage di Capaci lei ha avuto modo di interloquire con il dottore Borsellino merito a questa tragica vicenda cioè e non raccontato stamattina una volta io purtroppo mi scuso ma sono arrivato analoga insomma no ma espongo sorseggia risposto ho già risposto del
No va be allora la mia domanda poiché la corte il tribunale valuterà se ripetitivo o meno
è questa dopo la strage di Capaci lei è si è incontrato con Paolo Borsellino
Penso al Palazzo di Giustizia conosceva la salma di Giovanni saremo Marantelli collega un'azione ho capito sociali colloqui privati specifici no piangevamo e non mi vergogno a dirlo sempre
E spera
Tutto qui
Senta dico lei si incontro a giugno Gold dottor Borsellino
Sono andato di guida volta commesso prima o o di questa circostanza in pareggio ed esposto però magari sollecitando l'osso nessun problema ha avuto modo di parlare delle ragioni diciamo del movente di quell'omone parlavo essere die nota che il le dico subito blindato perché penso che approva pranza secondo me quando tu ha pensato essa non era mai
Che non fosse solo fatto di macchine siamo perfettamente convinti per sicuramente pure ma siccome io andavo per una ragione specifica che era la sollecitazione dei sudando Caponnetto
A il discorso è cominciato guarda io del favorita riguarda Parma chiamato unico e preoccupato
Un ultimo come dove lavori troppo sei stressato non gli piace
Egli universale la famosa frase sì hai ragione però mi resta poco tempo dopodiché avvocato non ma lei ha posto mi avrebbe fatto lo stesso che dice perché Bigica e poco bene
Braga molte due non mi vergogno a dirlo dopo un poco mi accompagnò a Porta manda
Dove altre domande Presidente
Vivere vale solo l'avvocato trial due domande soltanto dal momento in cui arriva in via D'Amelio sino a quando parliamo ricorda se ha visto persone che potessero che conosce Eva ok potevano essere appartenenti ai servizi sicurezza sul posto intende
Avvocato se conoscessi quelli ai servizi segreti se
Noi non avevamo idea richiamo alla Sampdoria devono acquoso sua domanda avrei fatto lo stesso
Voglio io avevo idea non abbiamo mai avuto sulla poniamocelo anche se paga e anzi dalle azioni più vasto da rendere richiamare l'universo era caldo lei ha visto persone anche vestite in modo strano cioè giacca e cravatta vestite in modo tale da essere nominate
Perché no non era questo però c'erano da altre persone però francamente però a proposito del discorso dei servizi
Io sono stato citato come teste al processo Contrada all'inizio
Dai colleghi alla Procura di Palermo perché
Avevano Piero confidato con qualcuno di loro se non ricordo assolutamente chi di una strana no cosa mai tocca al Comune perché all'epoca parliamo gli anni Ottanta contrada lavorava con l'alto commissario per la lotta contro la mafia è una mattina
Venne in Procura Repubblica
Non so bene da da altri colleghi andato pure entrò anche nella mia stanza salutarmi autocura preservata alto commissario eccetera ci
La l'amico l'abitudine nostra pazzo giustizia in quegli anni era che non lavoravano officiante pomeriggio per ovvie ragioni perché le carte che ci voleva un TIR deportazioni e quindi io verso io vado al secondo piano collegio verso sette e mezzo otto meno un quarto scendeva all'ammezzato a Falcone
Sapevo che tua libreria dov'è nascosta la bottiglia decisiva se ci prendevamo un dito di mischia una sigaretta che ha fatto numero ancora fumava di fine giornata non si parlava già seriamente il lavoro anche io lavoro ecco giorno io raccontai così come non aveva colpito la cosa di Losanna che hanno da sole contrada e lui mi ha detto testualmente a cura acconto che tradotto in italiano lo deve stare attenta concerti se ne abbiamo capito
Ma non è motivato da ragioni però io ho recepito a casa
E sarà comunque faceva il pubblico ministero quindi la pressione per la conoscenza e servizi l'abbiamo capita ma delle forze polizia no perché ci parla di una madre organicamente lei ha riconosciuto sul posto dal momento in cui entra in via D'Amelio
A quando la mia se agenti della polizia di Stato e di Palermo
Guardi riconoscessimo non lo so dire ma santo
Io capisco che queste domande forse al posto vostro per fare
Il punto che io entro in via D'Amelio non non potrei fare oggi pomeriggio colmando apparve io entro in via D'Amelio e trovo dalle cose che difficile descrivere
Quindi io guardavo giallo il braccio perché mi sembra un braccio femminile della voi su un albero visto da due cose
Quindi le persone avvertivo la presenza ma guardavano vuole evitare anche pezzi di di carne umana
Comunque la risposta è andato nove persone c'erano sicuramente l'ultima radiazioni rivolgevamo sudorazione persone non ha riconosciuto nessuno no eh sì ritardino non lo so durante la madre grazie
E parte civile hanno esaurito non
No
L'imputato difensore dell'imputato nessuna domanda una sola visita tre domande che sono state poste in sede di controesame previa Rahman la sua risposta è come dire implicita cioè quello che ha detto
Però serve per meglio ma no no serve per un ulteriore fine nella foto che le è stata mostrata da Jones ed è già stato chiesto
Di maggiore Minicucci credo fosse all'epoca e l'ha detto che non lo conosceva non non lo ha mai avuto non ha mai avuto a che fare allora io le chiedo cortesemente di vedere nuovamente
La foto
Beh di
Vedere esattamente se nella persona che raffigurata con la maglietta verde lei può riconoscere oltre al dottore Mazzamuto di quelle c'è stato chiesto anche maggiore Minicucci
Sì c'è una versione effigie per lì con la maglietta verde sa sì credo che la freccia sia un po'spostata e viene indicato Mazzamuto forse nella foto siamo qua
Propone
Il paradosso
Ma
Allora voglio capire effettivamente si esattamente SS se mi rendo conto ma la domanda come dire
Servono altri ad altre motivazioni
Sì
In quella foto vedendo quella foto lei è in condizioni di dire se quella persona può essere dottore Mazzamuto il
Maggiore Minicucci siccome prima abbiamo visto e l'ho riconosciuto subito marzo poco prima che venisse chiesto netta verso il sì nell'anima prima foto sarei portato a pensare che ammazza pur
Però mi dica lei se si può riconoscere no no non lo so dove ciclo delle gli omicidi siccome non era l'unica persona con la maglia e poi gli altri sia una sonda ovviamente
Per questo le glielo glielo che non lo capisco dal va bene va bene grazie non ho non ho altre domande
Va bene non ci sono altre domande può andare grazie grazie
Con una
Sulla maglietta verde no Carmine Fiore anch'esso
Solo una precisazione a proposito di quanto è stato riferito a proposito dell'incontro avuto con il dottor Falcone nella mattina del ventuno giugno nove ottantanove
Ottantanove che ha detto mi disse passa dalle
A proposito di questo colloquio le chiedo se se esse espresso riferimento cioè utilizzò queste parole servizi segreti no no
Secondario usò le stesse parole che probabilmente si riferivano anche servizi chiuso con le interviste lui chiamava centri occulti protettivo questa le stesse parole che l'intervista poveretti finale gli ho dato risulta davvero le dico di più
Siccome di Falcone conoscevo bene anche alla grande riservatezza
Naturalmente in prima di fare le interviste non mi aveva avvertito non ha parlato su quindi per me fu una grande sorpresa vedere anche perché era un intervista contenuto
Non banale e io gli ho detto Gio Amodio Ventricelli mi rispose la così la finiscono e così capiscono che gli ho capito
Ha capito avvocato capi così capiscono che gli ho capito
Era un messaggio che vogliono quindi fu un atto diciamo poi deliberato quello di mandare Veronica Lario deliberato e determinato come ho detto prima mamma voglio ripetere dai vari degna campane manca ancora tanto latte che offre che lui si era fatto la no dei giornali che si usa grata fissi che l'attentato non la vedo sarà fatto voi che poi fu censurata nella sentenza della Cassazione con i nomi dei personaggi e la riduzione perfetto
Terza è ultima cosa siamo sicuri all'ultimo sì
In questa conversazione si fece il nome di Bruno Contrada nono di controllo l'ho testimoniato anche Matarrese in quell'occasione quando io non pensando racconta le disattesa stavate annusare contrada che è una novità
E Luis a cura contro
In quell'occasione io volontà posto sono state mai osservato al processo no io non lo vedo in quell'incontro in quelli così un sociologo va bene nessun'altra
Però alcuna contrario significativo
Non è perfetta bene grazie grazie alle prese con il giorno vanno buongiorno
Porti proseguiamo
Ma
Vediamo
No scusi Presidente giusto per per capire un attimo anche come organizza perché certa c'è stato e c'è c'è
Pubblico ministero però ce l'ha citato votato Traiano aveva a città
Per Ayala tutto il potere da parte era così ispettore ora guerriera
Il discorso a épater otto era stato appiccato telefonicamente dal collega ma poiché tra queste pappe
Il due mila due
Quindi Proietti ispettori guerriera aveva mandato una giustificazione
Che era in congedo straordinario per malattia
Quindi questa credo che sia passata di formazione che è stata vedi forata quanto meno delle azioni per gli imputati solo che oggi che invece e tette ispettore guarito Evelina ora ad questo tribunale esaminerà corsi infatti con le porte telefonargli situazioni di difficoltà si somma quindi
Vivesse oggi sia in condizioni di fare esame controesame o se non sia in condizioni quindi a questo per capire anche chi sentire sicuramente il controesame della difesa non Polizzotto Giuseppe per quanto mi riguarda
Posso però non sarà che le aveva sancito dal consenso acquisito il verbale per quanto riguarda la posizione del mio assistito però io non ho avuto modo di verificare
Le domande a chiarimento per cui questo richiedono comunque dallo ritorna
Per un altro dato conto però di preservarne la possibilità di poterlo voluta dal dottor Giorgio De Lorenzo che fa
Nel frattempo rappresento anche io un'esigenza personale alle quindici e trenta
Rappresento pure Presidente che alle quindici e trenta io ho la necessità di allontanarvi lasciato l'udienza perché c'è il funerale della mamma dall'avvocato del Sauro dal morta ieri fino alle sedici al funerale ho necessità di dove sospende l'udienza i testi presenti li sentiamo per questo teste vediamo Manuela non è un problema perché avendolo io come testé detto posso poi in sede di esame
Del testo come teste no non aveva le le sentiamo abbiamo fatto anche un'ordinanza in tal senso possegga sentiamo la Barbera lo sentiamo subito
Ok per l'altro teste non ha senso iniziare l'esame spezzarlo eseguito in ogni caso la Barbera come Testori io non rappresento o avrò propri manda la necessità di richiamarlo perché il mio assistito non sta Caltanissetta
Io che quanto all'esame di agli alloggi in quest'udienza si sarebbe fatta anche l'esame di altri due testimoni ho saputo martedì
Dottore Boy fuori infatti non ha neppure presente in udienza io non posso preparare un controesame senza avere niente affianco ovviamente Duilio comunque però ripeto siccome lista non è necessario e non è detto che venga debba essere risentito
Però vendono e liste o eventualmente insistono per sentirlo come teste di re questi del resto non un problema
Allora se no capire se ho capito bene questo modo possiamo congedare vi sorriderà guerriera facciamo entrare
Permessi poco farà anche il giorno dodici non un problema mettono dodici andrebbe bene per tutti allora si può ripresentare il giorno dodici
Stessa ora grazie
E quindi il dottor Salvatore la Barbera presidente notava Barbera lo facciamo entrare
A mero titolo esplorativo volevo chiedere se c'è il consenso all'acquisizione non c'è il contrario
Da parte sua magari da far gli altri difensori a quel punto gli astenuti Rizzardo solo per lei del del ventotto giugno due mila dieci reso appunto al dottor la Barbera nonché dell'esame dibattimentale reso nell'ambito Borsellino quater
Va bene
Allora può leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì dice il suo nome sono la Barbera Salvatore nato a Palermo il ventisette febbraio mille novecentosessantasei sono un primo dirigente la polizia di Stato in atto capo del compartimento Croce Rossa delle comunicazione per la Lombardia con sede a Milano
Prego signor problema grazie presa presidente posso rimanere seduto compresa grazie
Buongiorno
Dottor la Barbera buongiorno senta preliminarmente ci deve dire dovrebbe riferire al tribunale
Lei quando arriva a Palermo
Conche ruolo concreto funzione e fino a quando rimane a Palermo
Allora io fui trasferito rassegnato alla questura di Palermo al termine del corso di formazione del commissario di polizia ciò avvenne alla fine del mille novecentonovanta intorno ottobre novembre dichiara cento
Avvenne tra ottobre e novembre del novantaquattro in corso di formazione l'assegnazione proforma la squadra mobile fu intorno al venti novembre se non ricordo male del novanta
E sostanzialmente di cui assegnato alle dipendenze del dottor Salina che era il dirigente da prima sezione
La sto nobiliari retta dal dottor Arnaldo la Barbera all'epoca avevo ventiquattro anni
La prima sezione che era quella che si occupava di omicidi dodici omicidi reati gravi contro la persona in particolare gli omicidi quindi lei viene assegnato avalla prima sezione di Accardo transalpina
Sì terza rapina rimane a Palermo per tutto il suo periodo di permanenza quel c'è un momento in cui abbia no in credo aprile del novantuno Luís Futa se l'altra sede io rimasi il funzionario più alto in grado della sezione
E quindi diciamo eroi di fatto il responsabile alla sezione perché dice di fatto perché io non mi ricordo un atto formale di assegnazione della direzione ritengo perché ero ancora abbastanza giovane e quindi c'era una supervisione molto forte dottorato la Barbera nella direzione la stessa sezione
Il poi
E rimane esame previa la sezione omicidi
Io sono rimasto fino alla sezione alla sezione omicidi fino alle inizio del novantacinque quando coi sì verifico il mio trasferimento alla questura di Caltanissetta quale dirigente alla squadra mobile chiederà prende servizio a Caltanissetta
Se non ricordo la data il diciotto aprile ci fu un una una una aggravamento procedurale se può interessare la cosa
Perché io seppi di questo ipotesi trasferimento a fine anno ritengo prima di Natale
E fu il dottor Arnaldo la Barbera di informarmi che ci sarebbe stato questo mio nuovo incarico
E mi disse che a giorni sarebbero più provvedimenti i provvedimenti a realtà arrivo con una decorrenza io la la data che memorizza il ventisette marzo del novantacinque che era un lunedì
Allora io cosa feci per un atto di cortesia mi presenta in questura il venerdì precedente dicendo mi devo sarò io adottato assume la direzione la squadra mobile e li Cossiga o il fatto che in qualche forma
Il questore davanti gli altri funzionari quando mi chiese ma tu cosa vorresti fare allora forse proprio problemi che non era non era come dire
Un fatto acquisito per tutti che io avessi diciamo così fosse destinato a quell'incarico tant'è che all'indomani
Il collega restava la squadra mobile che era il vice di si chiama Stefano volto Dodaro
Mi chiamo dicendo che il questore per un'ordinanza cave nominato un altro collega come dirigente alla squadra mobile io avrei fatto prudente se non ricordo ai libici diventa la squadra mobile sicché feci una istanza di in senso contrario perché diciamo no non avevo alcun interesse diciamo così aggiuntivo se non quello professionale per assumere vento mentalità nella Carta a Caltanissetta ma si trattava di un ufficio come dire di un incarico di vice dirigente che radice di una struttura di livello sezionale
E io invece ero sostanzialmente un dirigente di una di un ufficio che va va in stazione perché era incardinato in una divisione nascono avvenivano ecco quindi per mera come dire
Siccome non non mi interessava neanche sostanzialmente trasse spunto abbia trae spunto da questa vicenda per revocate insomma ecco è la fine di Agrigento ed alla fine però alla fine va questa cosa viene revocata e comunque assumo l'incarico quindi dal ad aprile del due mila diciotto bitumi nemmeno centonovantacinque o
Senta prima di arrivare a Palermo
Lei già quand'è che conosce il dottor Arnaldo la Barbera e lo conosceva già no no io l'ho conosciuto alla squadra mobile di Palermo quando giunsi a prendervi servizio in quel periodo dicevano M del mille novecentonovanta
Senta il suo rapporto condotta allora apparve era
Nel corso del tempo come è stato
Ma insomma nella prima fase il mio rapporto era mediato dalla professionale ovviamente era mediato dal dottor Salina che era diciamo così il il referente per quanto riguarda la sezione la prima sezione sugli omicidi
Evidentemente i contatti poi cominciarono a di pena divenire nel frattempo più stabili perché l'impiegato in servizi vari finché poiché sostanze perché come responsabile della sezione avevo il rapporto diretto con lui per quanto riguarda buona parte dell'attività che sta svolgeva la sezione omicidi e e lo era
Più anziano sia appunti sarà grafico che dal punto di vista della dell'anzianità di servizio io ero il più giovane proprio tenuto la squadra mobile entro più giovani funzionalità alla signora le mobile all'epoca
E davo del lei sostanzialmente quasi a tutti al personale davo sostanzialmente lei al lui davo del lei mi dava del tu non mi ha mai chiamato per nome l'ha sempre amato con l'appellativo collega però questo era il il rapporto professionale
E se ne sta ora
Cioè è un rapporto che rimasto solo in ambito professionale non avete coltivato rapporti anche extra lavorativi diciamo no possibilmente azioni extra lavorative no
C'era una una distanza anche anagrafica sostanzialmente che impattava molto in questo tipo di possibili diciamo sviluppi che iniziano l'ufficio possono succedere
E ha mai saputo nel corso di permanenza
Alle dipendenze il dottor Arnaldo la Barbera o anche in epoca successiva si ridotto Anna Nardo la Barbera avesse mai avuto rapporti di qualsivoglia tipo con i servizi di informazione e sicurezza
No rosso avuto soltanto negli anni più recenti quando sono state diffuse sulla stampa alcune notizie in tal senso
Dico ma o parlo sia direttamente che indirettamente voglio no nonché dà confidenza avute da colleghi eccetera
No cioè se se all'epoca avesse avuto una una notizia appresa indirettamente credo che mi sarei consentito anche diciamo così il lusso di chiederglielo ecco ma assolutamente no
Sarebbe consente già allontanata dal se avesse avuto notizie in diretta su questa cosa sarebbe venuta la curiosità di chiedere gli come sia possibile che per ritengo che
Credo che non sia possibile per un funzione di polizia svolgerà un incarico aggiuntivo non sempre come collocarlo in maglia amministrativa questo rapporto
Senta altra domanda di carattere generale se l'anno buono ha mai conosciuto il dottor Genchi si
L'ho conosciuto nel senso che lo vedevo frequentare il dottor Arnaldo la Barbera poi in particolare e diciamo ho avuto dei contatti diretti cui per quanto riguarda la scomparsa di due fratelli nasce USA che si verificano nell'area di San Mauro Castelverde e li ho avuto modo di di colloquiare col dottor agenti che aveva in qualche forma delle dei notizie d'approfondire sulla vicenda e così ebbi questa c'è questo contatto siamo nel
Vado poco sia ricordi novantuno probabilmente novanta novantuno totalizzanti
Di che cosa si occupa già qual era il suo Nuoro la sua funzione
L'UI quando in quel periodo storico era se ma non ricordo il direttore della zona per le comunicazioni c'è un ufficio che sostanzialmente si occupa di impiantistica per gli uffici della Polizia di Stato
E quindi l'interlocuzione relazioni reali alla scomparsa del padre Richard Serra riferibile a cosa
Probabilmente a notizie o a diciamo a un interessamento che Luís
Che che non l'ha fatto emerge in relazione forse al luogo in cui di residenza per cui l'ha avuto qualche notizia qualche cointeressenza dal punto di vista
Della conoscenza di alcuni fatti o di alcune persone adesso dovrei informativo spiccio voglio dire non è un rapporto di collaborazione in virtù del ruolo che il dottore intorno al monumento non in relazione all'incarico che svolgeva per quanto riguarda la zona dalle comunicazioni ma perché originari di quei posti questo delle questo è quello che queste diceva una mia deduzione adesso dovrei ritornare indietro nel tempo e leggere degli atti per poter recuperare eventuale con Lerna durante quell'informazione che accusa la caratterizzare
Diciamo il valore aggiunto della presenza NATO del tutto urgenti in questa in questa fase lana che il per quello che le consta direttamente anche qua o indirettamente i rapporti tra dottore c'è anche il dottor Arnaldo la Barbera com'era
Ma erano abbastanza si vedevano frequentemente
Ritengo che sia come dire cui parlava direttamente con il dirigente della squadra mobile anche per fatti che riguardavano diciamo il suo lavoro quindi non c'era una una interlocuzione su su questo versante però è una frequentazione
Così assidua che ho sempre pensato fosse diciamo così frutto anche di una amicizia professionale prudente pregressa al mio arrivo la squadra mobile che già fosse già stata in qualche forma maturata
Che
I rapporti tra i due si sono mantenuti nel corso del tempo per quello che ha potuto verificare
Ma durante la mia permanenza alla squadra mobile per quattro per lo scolaro mobili rapporti erano così come li ho descritti poiché quando venne creato il gruppo investigativo Falcone-Borsellino siamo quindi all'inizio del novantatré siamo e di questa osservazione diretta che poteva avere nell'ambito la squadra mobile mi mi sfuggiva però lui continuava ad avere chiamo dei rapporti votando la Barbera nell'ambito del gruppo investigativo
Già si è saputo coi dopo che c'erano spesso non si sarebbero state delle frizioni più o meno non registrato
Come dire direttamente o indirettamente un momento di frattura cioè non non ero non so non non è non è presente né posso ricostruire attraverso le informazioni che che potevo ricevano all'epoca una sorta di ricordo in tal senso
Ma si è unico ricordo che l'unico ricordo che io ho è una sorta di
Spiegazione
Intorno alla alla consulenza che il dottor Genchi aveva svolto se non ricordo male questo questo questa considerazione all'assenso
Che sembrava una cosa incompleta come sul non fosse rimasto soddisfatto ce l'ho trovato la Barbera dell'esito di questa attività però questo è un diciamo così una una sorta di
Chiacchiericcio per così dire non suffragato da Gianni Mazza capire lei ha preso all'interno dell'ufficio immagino sino alle donne morbide da chi non riesce a ricordarlo no no
Che i rapporti tra i due si erano raffreddate o comunque si erano diradati per via della consulenza tecnica del dottore giacché aveva fatto in relazione alla
Alla dalla difesa l'intercettazione sentenziano abusiva della della abitazione in via D'Amelio come se e come se fosse stato debbo dire insoddisfatto dell'esito problemi ha ospitato un esito un po'più come posso dire
Certifica di certificazione
E meno probabilmente probabilistico esso non so se è esattamente questo il il il concetto ha mai saputo se ci furono divergenze di opinioni sulle modalità con le quali proseguire le indagini in relazione alla strage di via D'Amelio
Ma cioè tra i due sì
No cioè se se devo fare riferimento ciò che io ho vissuto all'epoca no
Senta io lei diciannove luglio del novantadue dov'era
Allora la mattina ero in ufficio presso il mio ricordo voi fu la prima domenica in cui riuscì a ad andare al mare nel pomeriggio
E sostanzialmente ricordo che mi addormentava il perché c'è una stanchezza particolarmente si accumulata
Di a un certo punto fui svegliato da un cerca persone che lavoravano all'epoca che a un certo punto dopo che squillava per un po'di tempo
Modificava diciamo così l'allarme facendo sentire le conversazioni del della polizia di Stella delle radio della Polizia di Stato era un cerca persone molto grossa qua sono un glitch editore sostanzialmente e a un lì adesso non non non Sokolov esattamente era la datazione orario in cui questo si verificò comunque il pomeriggio
Di lì capito cos'era successo mi regali
In via D'Amelio vidi lo scenario assolutamente sembra uno scenario da guerra
L'unica cosa sensata che che potevo fare non solo sul posto c'erano già un male ma direttamente data la scarsa sì sì sì sì
Era con l'Olanda in ufficio e comincia la chiama il personale per farli rientrare
Quindi era un'anima in pena Mario Pagano in ufficio sì
Lei più o meno arriva in via D'Amelio dopo quanto tempo data dall'esplosione
Guardi non non so datarlo cioè ora
Chiaramente credo che fossimo civetta quindi il tragitto ero a Mondello
Si poteva coprire
Un quarto d'ora più o meno insomma ecco non non non oltre quindi
E quanto tempo sta in via D'Amelio
Ma pochi minuti quando vidi il dottor Fassari i particolarmente affannato che credo fosse funzione di turno
Capì che l'intervento sul posto era già
Come dire assicurato di l'unica cosa che potevo fare io era cerca di recuperare le forze in ufficio mi chiama il personale la domenica tutti un po'o fuori questo io mi ricordo che lei si erano state veramente io dominando sino al luogo dell'esplosione
Non sono non sono entrato molto perché quando vivi il dottor farsi a un certo punto capitava una situazione avanza richieste fatte agli altri guai in quel momento che sia
Il dottor fa se non funziona la squadra mobile che quel giorno era il funzionò il turno dalla squadra mobile quindi quello che diciamo
Sarebbe stato chiamato per primo al momento in cui era reperibile per così dire sui vicini ci sarebbe stato un qualunque Cesa evento di interesse dalla squadra mobile
Lei del dottor Fassari
E e di capisco a parte c'è una concitazione cioè non è che c'era un una o come dire un'organizzazione o supposto tale che c'erano degli schemi strutturati l'unica cosa che capiti io era Luino sensata e posso fare recupero del personale ufficio per eventualmente essere prospettiva ovvero di centotré fax
No credo che fu una cosa d'iniziativa non adesso non ricordo se ci fu un dialogo in tal senso però
Per me sarebbe stata l'unica cosa sensata la ebbe modo di vedere altri suoi colleghi della squadra mobile della Polizia di Stato in quel momento ho altri appartenenti alle forze dell'
Quale si incrociò scambio non c'erano sicuramente delle volanti eccetera però non ha non non c'è stato interlocuzione con qualcuno tranne forse una battuta voluto Fassari
Questo è l'unico la l'unico prescinde quindi lo dico appartenente alle forze dell'ordine che lei ricordi
Il periodo che rimasto in via D'Amelio
Dini di quel giorno dottor Fassari sì perché mi dava come dire mi restituì all'informazione che la squadra mobile ha supposto cioè quindi mi garantiva quelle sotto il profilo che l'ufficio era intervenuto quindi sulla in quel momento
Costituito il gruppo Falcone e Borsellino no no le indagini per la strage di Capaci
Chi se ne stava occupando del quello che era sua conoscenza erano era un ufficio costituito all'interno della prima sezione quindi la sua sezione la mia sentenza il momento raccomanda giusto che io intanto sì sì sì o
Quindi lei è di fatto già investito delle investigazioni sulla strage di Capaci sì giusto in qualità di responsabile della sezione della sezione leggende D'Amelio e capisce che la squadra mobile ha già al lavoro datati avendo visto dottor Fassari si è
Lei è dirigente della sezione che si deve astrattamente si deve occupare di anche di quel fatto insomma no se è già presente la squadra mobile lei dirigente la sezione omicidi completamente fatto
Come mai lascia tutto a funzionari di turno se ne torna in ufficio dico ma lo non è che un torna in ufficio nel senso lì sul posto si era capito che già c'era una massiccia presenza o dell'amico Torella di il dirigente in quel momento cioè lei quello che è arrivato sul posto intitolato no
Anche in virtù dell'indagine
A che abbia già stata affidata dico quindi a lei il titolare in quel momento ma diciamo nella in ufficio a chiamare gli uomini
Ma ci Mariano Apicella senso bisognava anche comunque riorganizzarsi certamente il fatto che c'era il funzionario di turno la squadra mobile per noi è sempre stata una garanzia del fatto che comunque la linea di intervento nascono abbia sul posto ci stava e ci stava in maniera forzata ce la fusione di turno
Quindi non è che io potessi fare accusa di diverso da quello che avrebbe avrebbe fatto il dottor FAS e quindi
Elettorato qua in via D'Amelio
Sono poi dopo abbiamo fatto altri no no dico questo subito dopo adesso la
Ma penso di sì probabile sempre problemi sì ciò non non non mi sono come dire
La probabile o no cioè c'è un ricordo in questo senso con
Diciamo io ritengo di esserci ritornato però non ho un ricordo vivido della vicenda
Senta ci può dire
Dopo il ventitré maggio del mille novecentonovantadue
Come vengono strutturate le indagini tanto sulla strage di Capaci e mi interessa ovviamente più quella di via D'Amelio
All'interno del dell'ufficio della squadra mobile e sino alla costituzione del del gruppo investigativo
Ma
Sostanzialmente noi ricordo che furono che altri due due piccole unità c'è un piccoletto inizio metrico e poi sempre più così Lin poppate
Sul proprio nell'organico uno si occupa delle informazioni che pervenivano quindi attività più informativa documentale e un'altra che tendeva a svolgere la parte più di indagine a supporto della toga giudiziari Caltanissetta appunto questo problema un tecnico operativo sorpassi i quattro uomini più o meno guardi io ricordo che la stazione cd era di circa tre quaranta cinquanta uomini abbiamo toccato punte anche di cento è oltre
Umili poi durante quel periodo queste due unità fino alla costituzione del gruppo vi rimangono fino alla costituzione del gruppo investigativo
Sì sì e scusi sono priorità che vengono costituite all'interno del suo ufficio all'interno alla sezione la prima sessione chiara sono quella competente per materia punto di vista e i componenti sono solo sono solo componenti della sua assenza della sua sezione o vennero aggregati componenti altre sezioni no prenderò avevate anche soprattutto da altri uffici perché evidentemente l'organico che ho descritto così
Aumentato a dismisura perché si attingeva dalle altre sezioni e chiacchiere dirigeva queste attività
Ma sulle attività diciamo erano tornando la Barbera che era erano come dire
A capo delle attività investigative cioè il ciò che io potevo io parlo sempre per l'antecedente al gruppo a
Sì sì sì come dirigente alla squadra mobile
Era il dottor Arnaldo la Barbera che si occupava delle dei nelle faccende io più impegnative e dei fatti di reato più complessa teniamo presente che all'epoca in una struttura del genere certamente non portavo apportare
Esperienza operativa o come dire apporto di professionalità
Il mio il mio contributo era in termini di disponibilità e di di attività ci di essere arriva la mattina è uscita la notte essere immediatamente
Come dire attivo al momento in cui veniva impartito una disposizione io davo tradurla in un'attività pratica sostanzialmente
E scusi lei era l'unico funzionario che collaborava con il dottor Arnaldo la Barbera ore vengono affiancati altri funzionari
In quel periodo a un certo punto non non so datarli ma era con logica
O forse fu assegnato il dottor Giovanni stagliano
è a un certo punto anche il dottor Roberto di legami
Il dottor Ricciardi
E il dottore boh in questa prima fase
Ai ha contezza della loro partecipazione all'attività di indagine
Allora se non ricordo male il dottor boh in negli in cui maggio novanta due era ancora in servizio alla squadra mobile mentre il dottor Ricciardi diciamo fu in qualche forma
Aggregato successivamente alla strage di via D'Amelio io questo la collocazione temporale sono prego dottor Guerra l'anti rapina in quel periodo
Sempre in questa fase della costituzione del gruppo il dottor Richard del dottore Polo l'affiancano
Nella conduzione delle indagini come funzionari successivamente alla strage di via D'Amelio sì sì voi diciamo il dottor boh a un certo punto venga trasferito quindi non so se
Fu presente nella fase immediatamente successiva ritengo Dino alla strage di via D'Amelio credo nel frattempo se è stato trasferito o comunque in prossimità di quel periodo
Il dottor Ricciardi venne aggregato allo scopo di Palermo successivamente quindi nel luglio tra luglio agosto ritengo coprire gol pericoli prove seguire questa fase investigativa
E invece
Alla costituzione del gruppo come si strutturano le attività di indagine
Alla cos'è un punto di vista ovviamente di di dirigenza questo sì
Il gruppo è databile a all'inizio del novantatré
Al inizialmente il dottorato la Barbera credo sia stato qua durato coadiuvato dal dottor Ricciardi e successivamente anche dal dottor boh
Se ne va come questa la progressione venne aggregata anche lo stessa fratello in un certo momento storico non so se era già il periodo del del gruppo investigativo inteso come come ufficio in autonomo
E e lì sostanzialmente
I tre filoni che vennero fuori quelli principali sul sui fatti su cui lavorammo all'inizio cioè la centoventisei la targa i telecomandi quelle schede del comando e telefona e di questo io anche se non faceva parte del gruppo investito Falcone e Borsellino continue occuparmi dei telecomandi
Allora giusto per capire lei nella prima fase fino alla costituzione dei gruppi partecipa attivamente alle indagini se ho capito bene la qualità
Di responsabile della Sezione omicidi che era quella all'interno del quale viene incardinato questo gruppo di lavoro
Ho capito bene sì sempre nella nella diciamo dimensionando diciamo l'apporto nell'ambito ci a mo'di un'attività di servizio che originava e veniva gestita dal dottor Arnaldo la Barbera per l'importanza del fatto che veniva indagato
Alla costituzione del gruppo investigativo lei non transita del gruppo no nel male motivo il dottor l'autore mi chiese se io volessi sino così
Fosse stato disponibile a ad accedere al gruppo io preferivo lavora la squadra mobile avo comunque
Garantito di proseguire determinata attività come quella dei dei telecomandi di cui ho detto ma l'idea di lavorare per un gruppo non lo so a me piaceva molto lavoro la squadra mobile loro
Quindi molto convinto dall'anno in cui si costituiscono i gruppi lei per quel che riguarda la strage di via D'Amelio si occupa solo del filone dei telecomandi allora
Diciamo che la la mentre prima la mia partecipazione era ha diciamo così totale rispetto alla esecuzione delle attività che venivano svolte successivamente dopo un primo un Primo Periodo diciamo così in cui si facevano qualche riunione in cui veniva convocato si svolgevano determinati vita sostanzialmente ho ho svolto sempre meno diciamo così delle attività direttamente mi ricordo una una in cui partecipai fu quella dell'attività relativa alla
Microfono azione dell'autovettura di euro fino o comunque delle altre persone che con questi con questa persona lavoravano
Che se non ricordo male siamo nel novantatré quindi diciamo in quel periodo era una una specie di supporto intermittente che derivava anche dalle richieste che facevano in tal senso i magistrati della procure pubblica di Caltanissetta siamo tendenzialmente io ero responsabile azioni cit
Lei ricorda quando comincia a collaborare in grotta Francesco
Ma diciamo la ricostruzione nel senso che poi mi sono fatto
Nel senso che lì l'interrogatorio a cui partecipai con la dottoressa Boccassini e la dottoressa Zanetti sia databile
Alla fine del novantatré inizio novantaquattro quel per lo storico decise Tambre novantatré settembre novantatré
E quindi immagino che quello abbia segnato il il percorso di collaborazione
Ho lei ha detto già una cosa che effettivamente risulta documentalmente Ciad e partecipa al primo interrogatorio che si svolge a
A Milano a Milano alla presenza dottoressa Boccassini sì e dalla dottoressa Zani
Ho
Come mai Barley assistere a questi interrogatorio che come dire il primo atto di una collaborazione importante del via D'Amelio e lei da quello che ci dice non si occupa in via prioritaria dell'indagine
Quando il dottor Arnaldo la Barbera dava una disposizione Clemente facendo riferimento a me ma attraverso il dirigente della squadra mobile
Evidentemente cioè a un fatto come dire
Non per il quale non poteva diciamo così non ovviamente io forse l'ho capito cosa non è che le poteva dire no vacci tu questo lo comprendo bene ma se lei ricorda
Il motivo per il quale si scelse lei per andare a a fare un atto che comunque è un atto importante sì e c'era già tornato la barba che segue in prima di personale indagini e tutto il resto quindi voglio capire quando
Io riporterei senza io non so se Luís era impedito ad andare e quindi non so era necessario trovare qualcuno che avesse seguito le prime fasi delle indagini
E quindi fu la scelta cadde su di me o sulla tolda giudiziaria di vedere in tal senso Ettore se glielo ricordo perché le varie ipotesi che facciamo tu no non ricordo adesso ma lei
In quel giorno ricorda la presenza anche trainando la Barbera negli uffici della procura di Milano
Io ricordo che il questo verbale
Come dire questa attività
I ricordi i due magistrati la persona che veniva sentita e ricordo me stesso ma non ricordo oltre figure all'interno che non fanno solo dello svolgimento dell'interrogatorio io parlo di una presenza
Anche non formalizzata nella nebbia innovatore del dottor Arnaldo la Barbera e gli uffici la squadra mobile che poi si allontana un seno della squadra mobile e scusi della procura di Milano le chiedo scusa
No diciamo non me lo ricordo cioè con ciò non voglio dire che lo posso escludere cioè non me non mi ricordo questa quest'è ricorso alla presenza del dottor Ricciardi quel giorno no gli uffici a procure di Milano no no non lo ricordo non lo esclude
No non veloce in ricordo l'atto perché è un ente o ho faticato anche a ricordarmi la circostanza ricordo atto e quindi ricordo le persone presenti al momento in cui io asprigno partecipano all'interrogatorio
Lei
Ebbe una qualche interlocuzione con Andriotta prima di questo interrogatorio prima dello svolgimento e questo interrogatorio no cioè in prossimità intendiamo si diciamo nelle fasi privati no no no assolutamente
E p.c. con quello che ha detto ma la domanda gliela devo farle ricordarsi parlo con Andriotta in qualche maniera per introdurli il dottor Arnaldo la Barbera che poi entra all'interno di quella stanza
Ma mi sembra inverosimile assolutamente no c'è no facevo il cerimoniere per così dire ognuno aveva la sua qualifica
Poteva Allende educativo però io lo voglio rese se lei ha un ricordo vago insomma quindi se lo può confermare lo può escludere questo io diciamo posso diciamo categoricamente escludere che abbia mai introdotto antiche sia diciamo per un interrogatorio
Siamo a sia sollecitato Mandriota in quell'occasione a dirgli di
Seguire
I consigli che gli dava il dottor Arnaldo la Barbera perché ne avrebbe tratto il tratto giovamento quindi si si si dà per assodato che il dottor la Barbera quindi fosse io faccio una domanda non è doppiato e chiedo scusa un attimo domande le faccio domande sulla base di quello che riporre susino scusi mister
No diciamo assolutamente io non ho avuto alcuna interlocuzione di qualsivoglia natura con il soggetto
è uno che non fosse diciamo cristallizzata vediamo nell'ambito alla verbalizzazione assolutamente no lei sa se in che maniera Andriotto arriva a collaborare con la giustizia dite la fase antecedente a questo primato erogatore le ha cognizione di qualcosa
No
Lei ha mai saputo se il dottor Arnaldo la Barbera era al dottor Richard o quant'altro funzionale polizia ci siamo recati a parlare con l'Andriotta no lei sapeva dov'era detenuto Andriotta prima che iniziasse a collaborare
No vedente poi successivamente sono ricostruito però primavere nel momento in cui rende questo interrogatorio
No non meno nessuna non mi restituisce alcuna alcun ricordo in tal senso solo nel momento in cui lei arriva a fare questo interrogatorio sapeva cambio attraversato col detenuto con Scarantino Vincenzo nel carcere di Busto Arsizio
Diciamo io mi ricordo che il mio intervento di fu una sorta di vai e assisti il sì quello industriale però pari assistito accorgersi dovrà pagarsi visti una scelta di documentarsi sul secondogenito Noiret il soggetto arriva a sedersi
Davanti a un magistrato e
Ha una funzione di polizia che sta andando di per ragioni di ufficio
Quindi in virtù di questi ne facesse domande visto che lei partecipa mi chiedo si era informato di come questo signore arrivato a collaborare con l'autorità giudiziaria o lei vale fa mero atto di presenza e saluta
Beh nell'atto di presenza nel senso diciamo così certamente no adesso bisogna non ho mai riflettuto su questi passaggi che anche per il
Tanto che nella scuola sono dieci anni che stiamo girando a sinistra in questi mesi ci sarà un momento in cui uno si ferma riflette una si inserisce in una prima volta che viene chiamato per riferire di questi fatti dico ci sarà un momento in cui uno si siede un atto eccetera fare mente locale
Possiamo avere al due mila e nove possiamo via due mila dieci siamo al due mila diciannove io ci arriverà un momento in cui lo fa mente locale cerca di costruire vicende no
Diciamo tendenzialmente io escluderei diciamo di aver saputo ieri essere è stato messo a parte della della storia di questo soggetto perché come dire sono elementi che mi sarebbero rimasti appunto i suoi ricordi
Quindi è probabile che sia stato vai lì perché c'è un soggetto che deve parlare come ebbe essere poi anche il dottorato la propria dal punto di vista della comunicazione la molto sintetico ecco non è che si dilunga se volto all'esplicazione certamente un'interlocuzione l'avremmo l'avremmo certamente avuto la sotto questo profilo però non ero neanche più le sue dipendenze se mi si chiede vai che c'è bisogno di pelli ti chiede chiede la copresenza non sono dottoressa Boccassini io vado cioè non non non non vado a a indagare sulle ragioni magari le scopre in corso d'opera
La scoperta in corso d'opera
E poi fece delle dichiarazione diciamo anche se tendenzialmente come posso dire
Non ha non avevo contezza della vicenda momenti in cui veniva espressa poi i ricordi s'accavallano certamente può io ho compreso quale fosse il rapporto che legava diciamo la la conoscenza delle informazioni da parte di altri rispetto alla codetenzione di Scarantino
La ricordo di aver incontrato Lanzillotta in ulteriori occasioni rispetto a questa di questo interrogatorio
Incontrato sotto un profilo di interlocuzione escludono incontrata omaggio a dire che mi sono espresso male io
Ha più visto di persona Andriotta Francesco dopo questo atto del settembre novantatré guardi io mi ricordo di una circostanza però io l'ho già accapo trascurabili Caltanissetta è
Il ricordo è che nel senso che sapevo che dottorato la bretella sarebbe venuto a palazzo di giustizia e per un atto di cortesia anche istituzionale mi sarei fatto trovare
Ciò così per un saluto per salutarlo è in quella circostanza
Vidi passare anche Andriotta
Questo è quello che ricordo questo non ricordo che vi sono sono così sono riuscito a tirar fuori questa associazione
Atti però in quel periodo storico quindi parliamo di quando già sembrava già nel nel novantacinque si successivamente al novantacinque studia bisognerebbe dove da parlo in riferimento non so delle udienze che si siano possano voluto verificare in quel periodo storico scusi lei ha mai stata reparto mobile di Milano
Piazza
Io diciamo del disco sotto qual è lo deportò mobile ci centro anche diverse volte ci sono state assolte non mi suscita alcun ricordo rispetto l'attività in tal senso
Ricorda di aver mai incontrato
Visto di persona Mandriota all'interno di quei locali
No io l'unico diciamo il ricordo che ho di un incontro e quello relativo all'interrogatorio di cui si è detto
Ricorda di aver di essere mai stato in cui locali assieme la dottoressa Boccassini però qualche attività istituzionale
Poi d'ufficio
Su cui sia giusto per comprendere
Verbale è quello del tre D tre dicembre due mila e tredici Borsellino quater
Viene fatta la stessa domanda lei dice beh io
Pagina ventiquattro beh io da
Da ciò che abbiamo ricostruito diciamo così nel corso di queste attività se ma non ho capito quell'interrogatorio si sarebbe svolta all'interno di quei locali se ho dedotto per la successione di fatti
Io ricordo che quest'incontro che di cui ricordo esclusivamente una sorta di fotogramma di un soggetto seduto su una scrivania posta in una stanza molto grande
Presieduta diciamo così la scrivania della dottoressa Zanetti quest'individuo che dava dei che dava seduto frontalmente all'essenza io mi trovavo a destra della dottoressa Zanetti sull'atto di questo soggetto e riguarda la presenza della dottoressa Boccassini
Questo era diciamo e ricordo che io che ovviamente non mi consente agli che si sia verificato li ho dedotto dopo che questo fosse l'evento però io lavorando a Milano ha pesantemente più volte sento avrete la struttura il reparto mobile c'è questo
Verbale lei dice io ho questo frammento di ricordo d'essere stato di
Se fermiamo la frase dice non mi ricordo nulla
Se leggiamo la contestazione del mondo dove nessuno
No
E mi sono una valvola
Ah vorranno ammira avvocato concesso intenzionato identico gravato ogni volta lego questa cosa che che sottende chissà che cosa non c'è non c'è nessun annesso
L'orario non sottraendo nulla lei ha fatto una contestazione leggendo tre paragrafi ha dimenticato l'ultimo mezzo francese lavorando meno male conferma che ci rammenta fu
Ho detto che forse questo reperto però io lavorando a Milano alle più recentemente più volte sono entrato all'interno della struttura del reparto mobile ma quell'immobile non mi dice vista esternamente non mi dice nulla questo potrebbe derivare da questa come passo di esperienza lavorativa talmente frenetica emergenziale che è una successione di tali eventi nel campo che non posso dire
Non permetteva di ricordare elementi Mammano lanciamo tutta così nel tempo che si sono poi così dissolti concentrandosi di più sospetti concreti come posso dire di Sky Cinema ai cerca un discorso mi dica
Però diciamo che viene posta la domanda lei collega questa dovrà rispetta la domanda questo flash allora la domanda che io non voglio fare oggi è
Giudice mi perdoni però
Ho letto la porta cessione o non quella precedente che acqua viene detto questa era diciamo il ricordo che io che ovviamente non mi consente di dire che si sia verificato un lì no questo l'ho detto avvocato
Però dico il testo ha detto questo non mi consente di dire che si è verificato lì quindi questo ricordo che sia come vaso farà luce che lei riferisce abbia davvero a questa domanda in questo verbale
Lo lo lei oggi lo colloca dove perché viene riferita da Andriotta questa domanda quindi lei questo questo flash
Questo fotogramma che descrive il soggetto seduto sulla scrivania eccetera lei lo può lo colloca l'oggi dopo collocare temporalmente e fisicamente
Sì dopo può fare altrimenti andiamo
Ora l'episodio di cui io ho ricordo riguarda l'interrogatorio
Quindi è quello del settembre come aveva citato il signor Pubblico ministero
Io mi ricordo che l'evento si è verificato in una stanza molto grande mi ricordo questa scrivania mi ricordo addirittura un pilastro a fianco sull'ATO senso della scrivania dove lato dove sta la dottoressa Boccassini la dottoressa Zanetti che presiedeva diciamo così la la scrivania
Dall'altra parte
Questo questo soggetto quindi Andriotta e io che stavo
Sul lato opposto del nostro Stato qui diserzioni questa questo e ricordo che la rassegna che questo verbale riferibile all'interrogatorio a cui lei ha assistito e non è l'unica è l'unica occasione in cui io ho avuto diciamo così una una diretta
Diciamo così partecipazione un'attività che vedeva Andriotta
Ha mai discusso quarantotto al del contenuto delle dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria
Vede la collaborazione di Andriola tarsie occupato in qualche maniera
Di gestione amministrativa assolutamente no di questo episodio c'è l'unico episodio che sostanzialmente mi ha visto partecipa alle attività di indagine
Attività di indagine
Non mi viene in mente nulla non mi sembra che ci sia stato qualcosa di rilevante in cui io abbia partecipato però il tempo trascorso giorni dovrei consultare dei documenti nel momento in cui
Ogni avviene questo interrogatorio il dirigente del gruppo investigativo che diciamo a capo del gruppo investigativo chiaro ricorda
Se siamo settembre del novantatré il dottor Arnaldo la Barbera
Lei sa se il dottore Bossi occupasse già di quell'attività di indagine in questo periodo ricorda
Credo che lui fosse già stato aggregato in quel periodo delle stesse già al gruppo
Però certamente non era presente e con lui non ho avuto interlocuzioni a margine di questo di questa verbalizzazione non so
Certamente il il gruppo serviva la vicenda quale funzionario appartenente a quella a quella struttura certamente ritengo se ne è occupato però è è una una deduzione diciamo così
Derivante dalla dalla strada conoscenza dal confusione questi uffici insomma ecco lei sa se furono fatti dei colloqui investigativi Conan ghiotta
Che si poco abbia partecipato io no
Se la squadra mobile di Palermo ama funzionario provetta scala mobile Palermo abbiano mai e svolto colloqui investigativi con Andriotto avrà bisogno la squadra mobile lo escludo dove io lavoravo nascono una solamente no del gruppo
Non lo so se sono stati svolti non non cioè quanto meno
All'epoca dei fatti non sapevo quello che svolgeva l'atto di gruppo Falconer Bossi eccessivamente ne ha avuto contezza beh leggendo successivamente aleggiando Gennarino io parlano di interlocuzioni ovviamente avuto insomma non lavora no assolutamente no
Pensasse ricorda quando inizia a collaborare Scarantino Vincenzo
Dovremmo essere a cavallo tra il novantaquattro novantacinque sì
Diciamo regge un po'ampio glielo dico io giugno novantaquattro sapeva fare
Lei sa se
Vennero fatti dei colloqui investigativi con Scarantino Vincenzo
Che io abbia partecipato o direi come come appartata Scola nobile no
Il gruppo investigativo provento li ha fatti ma non abbiamo interloquito in tal senso cioè non ci sono tre interlocuzioni
Su l'attività che svolgeva il gruppo investigativo dell'azione a questi colloqui investigativi probabilmente un suo ricordo è un qualcosa che lei no no no è una un posso dire una situazione di fatto cenno ritengo in tal senso perché ripeto
La mia attività di collaborazione con il gruppo investivano così probabilmente vennero fatti colloqui investigativi questo sta cercando di capire siccome non è una mia considerazione del pare probabile che sia se non succedano solo sul capo dei probabilità nel mobile tutto
Quello che voglio capire il suo ricordo la sua conoscenza dei fatti poi insomma è probabile anche che lo Stromboli lutti infatti poi è successo
Io quindi quello che voglio capire adesso ricordo lei a ricordo di colloqui investigativi che vennero fatti con Scarantino Vincenzo prima
Che iniziasse a collaborare con l'ONU non ricordi di come dire di discussione o partecipazioni a Rudy a riunioni perché potrà essere questo il mio tipo di interlocuzione che si che trattassero l'argomento non è o non lo ricordo
Lei sa dove era stato detenuto Scarantino Vincenzo prima che iniziasse a collaborare
Cioè lo saperlo per fatti di cronaca o saperlo dall'epoca
Letterio credo che ne facesse parte della squadra mobile il Dinoi allora e si stava occupando di investigazioni sia pure a margine della la strage di via D'Amelio anche se riguardano il telecomando che tratta la tematica che di cui riferiva anche Scarantino Vincenzo quindi voglio immaginare che per quanto lei collaterale rispetto a un'attività di indagine
Che mi permetto di dire forse non era l'attività minore della squadra mobile ecco diciamo no quindi parliamo di attività di indagine poiché non voi professionalmente segnano le persone quindi voglio immaginare che lei
Dirigente della Sezione omicidi si sa occupando di un aspetto della strage di via D'Amelio che riguarda i telecomandi quindi anche di una di un aspetto importante
Voglio capire se all'interno dell'ufficio lei aveva conoscenza su quello che stava avvenendo collocano sta avvenendo ma direi che la circostanza dello stato di detenzione in un determinato carcere che dovrebbe essere Pianosa adesso evidentemente questo ricordo
Io non posso come dire slegarlo dal fatto che il tempo è trascorso e si sono sommati anche al ulteriori letture conoscenze e quindi datarlo effettivamente a quel periodo storico no certo non posso escluderlo che quelli che ci sia stata come dire questa informazione
Momenti in cui si verificava però è una dell'informazione come dire di Stato che come dire nulla cambiavano nella nell'apporto che potrà volare all'investigazione
Se ne è transitata questa informazione sicuramente farà parte del mio bagaglio ma non è un come dire tenuto conto ai fini di ricordi c'è un un dato di fatto sostanzialmente
Le ha mai saputo di personale della squadra mobile inviato ma nel carcere di Pianosa
Dopo la collaborazione di Scarantino
All'epoca no
E successivamente però evitando riferimenti a processi letture dei giornali no assolutamente dopo neanche cioè non non mi occupavo di questo
Le ha mai saputo se Scarantino
Dopo l'inizio della collaborazione si sia recato a Palermo per sporgere attività
Indagine ovviamente
Ricordo che in un in un certo peso storico furono fatti dei sopralluoghi da parte del gruppo investigativo non non saprei datata esattamente ma credo siamo sulla coda del novantaquattro o novantacinque
Questo il ricordo che ho sempre collocato nello in una informazione siamo così pervenuta per la quale non
Come dire non svolgeva attività materiale insomma ecco è questa informazione le arriva da chi
Magari qualche interlocuzione con qualcuno regionale però il suo ricordo se se ha un ricordo di quando nell'isola di fatti sì cosa significò no nitido non vogliono
L'esito di questi sopralluoghi non lo conosco
Chi ha partecipato e sopralluoghi
No nemmeno le persone fisicamente
Scusi gruppo investigativo era divisori in quanti gruppi
Il gruppo investigativo traverse Falcone e Borsellino se ampi Manta ha mantenuto la postazione di girare aveva due gruppi uno che si occupava nella parte creativa la strage di via capace l'altro la strage di via D'Amelio quindi Gruppo F Falcone gruppo di borsa viene
L'ispettore a capo del gruppo Biki era lo sa
Dunque si sono che deve essere un per un certo verso che ci sia stato anche l'ispettore Zerilli però non so se siamo nel pericolo scoperto più rapido lo scolaro perdono il gruppo investigativo
Non ce lo ricordano
Mi ricordo l'ispettore ricerca ma credo ci occupassimo cerivastatina capaci tendenzialmente sì dicano gli capace senta il
Un appartenente alla squadra mobile che si chiama Guttadauro lo conosce conosciuta all'epoca
Se si tratta di un di una del collaboratore che diciamo così era l'autista del dottor la bandiera si cercò l'ho conosciuta
Che rapporti c'erano tra questo Guttadauro dottor la Barbera
Ma per quello che vediamo un rapporto di servizio diciamo
Assolutamente ovviamente di maggior disponibilità perché seguire gli impegni cogenti un dirigente nascono bensì con comporta un'assiduità
Di presenza particolarmente forti ritengo un rapporto di servizio molto forte sa se questo Guttadauro abbia partecipato a qualche attività di indagine relativo alle stragi
In relazione al peso la squadra mobile mi sento di escluderlo perché non avrebbe avuto un ruolo diciamo in questa in questo settore
Almeno credo i gruppi non lo so doloroso non lo sa sa da dove provenisse questo
Guttadauro
Sa se avesse mai prestato servizio all'ufficio scorte di Palermo
è probabile però non non non ne conosco la storia da questo punto di vista
Mi ricordo mi ricordo che la facciamo diventare ultima sassarese aveva fatto la scorta dottore Falcone
Che ne facesse no non lo so
Qualcuno le ha mai detto che questo quota dallo aveva fatto servizio scorta dottore Falcone nel periodo in cui venne commesso l'attentato fallito attentato all'Addaura no
Lei sa se il dottor Arnaldo la Barbera avesse dei confidenti
Nel periodo palermitano
Diciamo dava dava l'idea di
Poter attingere a fonti di informazione quindi probabilità non abbiamo mai parlato di un fatto specifico collegato a un informatore in relazione a un fatto che era emerso e cambiare idea sulla base di cosa sulla base del fatto che comunque era sempre abbastanza aggiornato quindi la rete di informatori potrebbe anche derivare a da una rete di secondo livello che potrà essere il personale la squadra mobile che attingeva informazioni e andava Luís che andavano ovviamente a Luís diciamo ritengo che come come come attitudini fosse diciamo così portato ad avere diciamo da tenere relazione con confidenti perché mi veniva da una scuola sostanzialmente che si basava sull'informazione quella anche nel vecchio codice di rito era abbastanza
Come dire attivo in tal senso questo dire che poi si possa dico che da qui diciamo a dire che mi ha parlato che un confidente gli ha dato un'informazione questo non è mai successo e questo divario di aggiornamento comincerei da cui lei desume
Poiché poi vi fossero notizie che potessero derivare anche da una rete informativa sul territorio era un qualcosa che lei ha riscontrato anche nella fase iniziale delle indagini sulle stragi
Cioè di di confidenti che avessero offerto io sì riassumo in maniera molto grezza quello che le ha dette parole un po'più eleganti
Siccome era sempre sul pezzo quindi a quel punto capisco che ha una rete informativa che lo tiene aggiornato sulla situazione diciamo questo elemento oggettivo sulla base del quale lei deduce sentire oggi nove discorsi diretti non ne ha mai avuti allora io le dico
Questo essere sul pezzo per Dorina sintesi grezza
Lo gliela lo era anche il riferimento alle fasi iniziali tendaggi sulle stragi
Che mi abbia partecipato una indicazione diciamo così anche di lavoro frutto di una fonte di ieri fonti informative di questo tipo non è un memoria nella fase iniziale delle indagini lei sa se nella fase iniziale delle indagini chi fossero apporti informativi
Alla squadra mobile da parte dei servizi d'informazione
No non non non credo non credo non credo che nel senso che mi non mi viene in mente un qualche atto diciamo così significativo che sia diciamo così abbia fatto parte del carteggio
A meno che non si tratti di qualche carta ufficiale però non diciamo di tipo informativo non mi sembra che ci sono state e non parlo di TTT come dire oggi
Non ho voglia di fare aderenti al SISDE partecipiamo alla squadra mobile del sappiamo questo di notizie non rinnovasse all'interno dell'ufficio
Non si ha mai parlato di apporti informativi che provenivano i servizi d'informazione
Mi sentirei di escluderlo per la verità
Lei ha memoria del fatto che prima dell'arresto di Salvatore Candura
All'interno della squadra mobile vi fossero elementi per giungere all'individuazione del luogo dove venne imbottita la FIAT centoventisei
Prima della nella cattura seguitando sì prima del settembre del novantadue
Sarete la squadra mobile era mai arrivata dal punto di vista investigativo l'input per individuare il luogo dove era stato imbottita la centoventisei no perché sarebbe stato diciamo sull'informazione rilevantissima ritengo di no assolutamente
Siccome non abbiamo acquisito una nota dei dei servizi di informazione
Da cui il tredici agosto del novantadue quindi siamo ben prima della collaborazione dell'arresto Salvatore Candura in cui appunto si partecipa
Questo dato che voglio capire se lei ha memoria di questo ma assoluto cioè la sua nuove riceve questa informazione
Mi sembra che voi eravate a conoscenza di questo dato cioè che c'era un luogo preciso individuato come loro dov'eravate a conoscenza del luogo dove era stata imbottita avevate elementi per individuare il luogo dov'era stata imbottita la FIAT centoventisei
Ma io diciamo i ricordi che ha cioè quindi è un una sua consorte di commento al fatto che le posse davamo si recherà a lei conosce ricordando a me stesso diciamo con le potrebbe essere una diciamo così la la logica di una notizia di questo tipo che lenti che ne avevamo erano essenzialmente il blocco motore che portò la centoventisei
La targa che porto a alla carrozzeria nonché quelle schede quindi siamo questi erano elementi che erano già diciamo pervenuti erano già acquisite oltre questo diciamo luogo di imbottitura
Che se qualcuno aveva appena digressione difendono la cover l'auto l'operazione Stellita questa mi sembra un po'diciamo così un volo pindarico però potrebbe essere diciamo come
Riflettendo su su questa considerazione intere scusi onorario no sì fatte come dire adesso a distanza di dieci anni io sto chiedendo se illo tempore
Queste informazioni non era all'interno dalla squadra mobile di di di Palermo visto che in quel momento qua tra l'altro era a pieno titolo inserito nella diciamo io per l'esperienza che ho vissuto all'epoca non consideravo l'auto con la Siria
Di Orofino come un luogo di imbottitura dalla e altri
Cioè si si stava seguendo quella bissa Pietrangelo seria era luogo d'imbottitura
Noi stavamo lavorando lì come luogo in cui è stata asportata una targa quindi se la targa viene asportata evidentemente mi sembra mi sembra di no adesso ragiona ora ora per allora però mi sembra così incompatibile col fatto che diciamo sostanzialmente si crei un una una evidenza su un furto in un luogo così che sarebbe stato utilizzato per favore imbottitura venire questa è la denuncia del nostro lavoro era esclusivamente finalizzato alla al ricostruzione di questo di questo furto e li facemmo un intervento anche abbastanza rilevante perché ma la Mola scientifica anche personale la squadra mobile sul posto
Per raccogliere elementi fumo talmente importanti che riusciva anche a confutare una sorta di i ricostruzione che era stato dato da parte di ecco questa è la domanda che le volevo fare ma come mai
Solo sulla base di una denuncia di furto ci si mette così sull'allarme tanto da mandare immediatamente la scientifica
Sul posto
Ma se negli USA se lo dovrà professione degli eventi il Commissariato Brancaccio ebbe a ricevere questa denuncia
E noto delle circostanze anomale cioè in credo che da una parte il fatto che si sig. basse una una targa e basta e poi la circostanza che la persona
Lavoro fino a sera con l'annuncio cui spesso ebbe a salutare poco prima un sorvegliato speciale quindi queste informazioni giunto alla squadra mobile
Ritengo abbiano suscitato l'interesse cioè se l'informazione è arrivata meglio certamente elevando la scientifica e il personale perché comunque era un elemento voi ma voi avevate elementi già quel momento per quello che il suo ricordo per collegare quel furetto Anna centoventisei
No perché se non ricordo male la rabbia fu trovata dopo esattamente e allora la domandava
Gliela ripongo perché cioè i dati che vi mettono sull'allarme sono che è stata rubata una targa dentro una carrozzeria e che proprietario della carrozzeria aveva salutato un pregiudicato
Ecco e consideriamo che eravamo veramente un'anomalia cioè
Un'anomalia in un momento di emergenza di vedo se l'informazione fosse giunta al meglio certamente noi fosse giunta l'era in quel momento di direttamente intendo dire io voglio capire se lei a memoria che fu lei a disporre questo atto meno
Guarda io io se i fondi sento di attribuirmi diciamo la l'invio perché io parlavo spessissimo con la scientifica quindi ritengo che vi sia stato io stessa banda era scientifica sul posto e cristallizzare questa cosa
Sulla base degli elementi che ci ha detto prima sì sull'informazione che arrivo alla squadra mobile io credo che la veicolazione avvenne
Attraverso l'ispettore Costantino io questa memoria però diciamo novembre Costantino Titti
Che
Ebbe venne poi lavora la squadra mobile non so se già era già inserito che era stato a Brancaccio quindi da Brancaccio ispettore questa antica vi dice sì a questa denuncia
Non so se Costantino fosse già alla squadra mobile ebbe ebbe riceve l'informazione dal commissariato oppure Isabella Ferrari fu lui a informarci di questa cosa però certamente lui venga qua e lavora la squadra mobile se non era già in servizio lì
E queste per io collego questa vicenda all'ispettore passaggio perché me lo ricordo molto attivo la Loggia di Brancaccio e quindi propriamente diciamo un buon collettori di informazioni di questo tipo
Quella parte in realtà fu trovata si trovava dopo se non ricordo male però che ci stava anche una una una sorta di attenzione perché io mi ricordo che abbiamo guardato
Anche una per la precedente strage la strage famosa tragica strage Chinnici che aveva delle caratteristiche simili quindi una targa rubata sumerico rubato allora a quel punto forse questo può e suscitò c'è una sorta di di anche diciamo suscitano le contrarietà della scientifica che era abbastanza impegnata su altri versanti
Sette avete mai ipotizzato di fare un sopralluogo assieme a Salvatore Candura sul luogo del furto trecentoventisei
Ma
Direi personalmente no non mi è stato chiesto né diciamo sta anche perché siccome la la ricostruzione cioè questa l'evidenza in tal senso vennero quando questo soggetto stava in un in un'altra località rispetto a a Palermo ovviamente non non fu considerata diciamo così una cosa pratica anche se se ritengo che se fosse successo
Tutto in città sarebbe stato un un segmento importante da effettuare però non fu fatto
Scusi nel momento in cui collabora
Scala no anzi lei ha memoria del primo momento in cui emerge a prescindere dalla forma le collaborazioni emerge il nome di Scarantino Vincenzo nel contesto della strage di via D'Amelio
Ma io ricordo diciamo il commento fatta una circostanza in cui il dottor Ricciardi che stava credo a Bergamo un colpo in quel momento comunicava al dottor Arnaldo la Barbera questo nominativo facendo sostanzialmente sobbalzare dalla sedia come se gli ricordasse gli accendesse la pista insomma questo è il commento io ricordo quindi datarlo e certamente certamente in prossimità nessuno non sapeva farlo rispetto al momento al momento della collaborazione se all'atto la collaborazione so che non vivono fatto che si verifica Bergamo se non mi ricordo male questa è la mia ricostruzione delle visioni
Lei sa se Scarantino
Era già stato attenzionato in qualche maniera dottor Arnaldo la Barbera e il riferimento all'omicidio dell'agente Agostino della moglie Rita Castelluccio
No mi sento discutono tra l'altro in quanto diciamo così appartenente alla sezione omicidi mi sarei ricordato una circostanza del genere
Ciò non non mi lo sapevo all'epoca e oggi non mi ricorda diciamo un nominativo su su cui si fosse concentrata almeno l'attenzione investigativa
Sa se vennero mai mostrati ha testimoniato persone album fotografici che contenevano la foto di Scarantino Vincenzo il
Contezza delle indagini per l'omicidio questi cioè se se è successo diciamo che sia stato confezionato un album che contenesse la sua foto come
Casuale ricostruzione Unabomber può essere successo ma non ho memoria del fatto che sia stato come dire individuato quale soggetto su cui porre l'attenzione possono le disse mai chiesta lei se n'è occupato se ho capito bene del di questa indagine
Di di cui delle indagini sul sull'omicidio questione se c'è non una c'era una coda diciamo di accertamento da mesi qualcuno le disse ma che Scarantino Vincenzo era in condizioni di riferire su questo omicidio dopo che ha iniziato a collaborare
C'è però mai perplessità su su la pista che era stata ormai imboccata per l'individuazione dei responsabili della strage di via D'Amelio
Ma direi che dal punto di vista della compatibilità dei soggetti con il furto non non non vi erano perplessità
Poi cioè il passo successivo
Certamente a immenso uscito qualche perplessità di confida anche col dottor Ricciardi dove che lui avesse delle perplessità in tal senso però non erano collegabili origano avvia un fatto determinato che potessero come dire evidenziare las la insussistenza dalla pista cioè erano delle riflessioni
Fatte rispetto non solo al contesto in cui si sta operando cioè sembravano dei soggetti sicuramente ben compatibili con l'aspetto di un furto ma meno con una professione di questo tipo questa è l'impressione che venne
Già le parlavo dottor Ricciardi sì va bene uno scambio di battute tra l'altro siccome dotto Arnaldo la va be'
Molto diciamo così rigoroso rispetto delle gerarchie
Io diciamo mi ricordo che lo invitai a cercare di trasmettere questa perplessità però leader ripeto è la perplessità di chi opere che si affaccia a questo lavoro con una bagaglio di esperienza professionale e di competenze assolutamente risibile rispetto a quello che era un dirigente di quella portata per cui lasciano il tempo che trovano sotto un certo profilo
è una situazione che venne
E l'esterno ai alla alla al dottor Ricciardi
Che il dottor Ricciardi gli ha parlato col dottor la Barbera nell'esatta ma ritengo di sì ricordo con un particolare e cioè che a un certo punto un po'di tempo dopo quando diciamo
Venne ad evidenza il fatto diciamo la seconda parte dal punto di vista della professione le indagini
Una sorta di commento dell'otto Arnaldo la Barbera che incontrai sotto gli uffici e la squadra mobile
Cresco mi disse come dire hai visto collega come dire Pietro perplessità diciamo così non è una frase compiuta ma il senso era quello
Cioè scusi l'ho l'ho perso il secondo questo si colloca anche momento in una seconda fase quando ci fu un'evidenza si c'è un po'più avanti sono ego incontra casualmente sono
Non so datavano siamo molto avanti non c'è Dimitrova la squadra mobile per consenso collega che risultati stiamo ottenendo come nelle cose come dire altro credo che come dire non dico che confuta se le mie perplessità però e in qualche forma Medea
Negli atti fatto diciamo così da queste da tessuti si Escatha il sì se se capisco bene la questione desume che poi Ricciardi
Ne parlo col dottor la Barbera avvocati non stringersi probabile possa essere questo il Canada innocente che poi lì diciamo le
Queste perplessità non erano nascosti diciamo non è che erano
Perplessità che si facevano in maniera Carmona con chiunque si parlasse la vicenda ritenevamo la compatibilità in un senso che mirano all'altra però ma questo non vuol dire che in assenza di elementi o su cui su cui ecco fonda una confutazione potesse essere
Portata discrimine tra
Rispetto a alle indagini venivano svolte ma lei scrive Scarantino Vincenzo comma incontrata di persona
Beh io mi occupai del suo arresto e anche del trasferimento al carcere di Caltanissetta
A seguito della per l'interrogatorio di garanzia
Sì bacino e lo lo abbiamo solo trasferito
E rimasto in carcere non abbiamo assistito alla all'interrogatorio ovviamente non dico successivamente ha più avuto contatti e rapporti con Scarantino quali io mi ricordo di avere
Certamente scritto la relazione di servizio in cui do atto che questa persona M. incomprensibile quindi ciò deriva dal fatto che deve esserci stato un incontro perché aprendo non avrebbe senso se questa persona
Era mente comprensibile cioè è come se ha vissuto l'interlocuzione era della persona me incomprensibile siccome temporale fatta anche una domanda sul una ipotesi semina fatta udire che c'è
Un la possibilità che io abbia fatto un colloquio investigativo colui agli solo allora io su questo ho riflettuto non collocò la vicenda
è probabile che si tratti diciamo di una faccenda che sia nata in corso d'opera cioè siccome andavo spesso a a San Biagio di cauta Callalta Treviso mi è venuto il dubbio che possa essere stata una vicenda così
Istantanea c'è una una sorta di by adora s'ai Jesolo che aveva una logica diciamo di distanza territoriale questa diciamo ciò che io deduco e poi per il fatto che se ci fosse
Ci fosse stato un contenuto dilavante certamente non lo sa di confusione perché vanno capite presupposto a monte lei fa una relazione di servizio su Scarantino di in cui dice che
E diciamo che mi ricordo di aver dato atto del fatto che personalmente comprensibile cioè che non si riesce a comprendere
Quello che diceva sì esattamente quindi una sorta di colloquio vanno discussione non è questo il mio ricordo quindi
Siccome ho fatto una relazione di servizio in tal senso non può che derivare da da una con l'opera del quale però non ho memoria questo è il colloquio che la colloca in un periodo questa è l'antico era locato a Jesolo
Perché mi mi viene viene fobie di averne venne posta questa domanda cioè se avessi se fossi mai stato a Jesolo
Caduta dalla difesa proprio di Scarantino in in udienza di qualche anno fa
E quindi ricollegando Cioce caduta una con una collocazione a questo a questo evento ma lo ricordo lasciava gli dirò qualcosa di costruito mi sembra di capire già quindi sì non gliele pongo domande lei non ha non ricordo del motivo per il quale andato
Queste sono le due unica volta in cui lei ha avuto a che fare con Scarantino
Ritengo proprio di sì sei sacchi era affidata la gestione della sicurezza di Scarantino al gruppo investigativo Falcone-Borsellino e sa anche modo fosse strutturata
No strutturato questo servizio non se ne occupasse
Io credo che lì ci fosse anche un discorso di rotazione avevano sono del suo amico Vittorio adesso no numerosa non sono entrato mai nel merito della dell'
La nella vicenda amministrativa diciamo e San motivo per il quale venne affidata la gestione della sicurezza Gruppo Falcone-Borsellino
E non
In parte quanto meno e non al servizio di protezione no
Ricorda di perplessità esternate dai magistrati che si occupano delle indagini su la collaborazione di Scarantino
Relativamente all'epoca mentre rincorso notte novecento che concerto vanto storico lascio Mascolo mobile di Palermo quindi
Sì no chiaramente io voglio capire dal fino a dicembre novantaquattro evidente no no non qualcuno le riferì mai di perplessità della dottoressa Boccassini noti qualsivoglia genere no no
Cui sia questa qualcosa che lei dichiara sì
Che niente quater Roma
Tutto in un verbale d'interrogatorio perché le viene chiesto a chiarimento
Pagina diciassette del parte diciamo del mille tredici altra circostanza senta
Altra circostanza che le volevamo chiedere a saper profonda decotto invece dichiarazioni diciamo perché quella l'occasione si acquisizione verbale
Delle dichiarazioni se indagine qui vengono fatte domande cedimento diciamo non intendiamo certamente ripetere qui in toto le già riferito nel corso di questo verbale che abbiamo acquisito di Rory mercoledì da quel sintetico che insomma abbastanza per la rispetta la trascrizione ricordo che un dato momento vi furono le perplessità espressa della dottoressa Boccassini in relazione alcune dichiarazioni di Candura Scarantino che si contraddicevano anche se non posso dire con certezza se mi ricordo qua se esse non meno inquinato da notizie di duecento appreso dalla stampa
Acido le la domanda che le facciamo diciamo le qui rassegno ricordo di alcuni questa mostra dottoressa bacca Siemens Boccassini su contraddizioni che emergeva tra racconto e ricondurre quello di Scarantino anzitutto se la conferma questa dichiarazione oggi Radice sì certo
E poi lei prosegue dicendo io diciamo mi ricordo che vi fu una sorta di non so se contraddizione diciamo non sono accoglibili radici dichiarazioni e questo è un dato di cui ho memoria perché mi ricordo anche il dottor Arnaldo la Barbera sette di questo di questo successivamente si stupì perché non fosse emerso diciamo così direttamente da me ma è che deve partecipare gli interrogatori per questo mi ricordavo questa circostanza
Ce l'ho che la la perplessità cadeva sul fatto che il dottor Arnaldo la Barbera anziché sapere questa vicenda da me
Che in realtà lavoravo sezioni civili assistivo era andato musica assistono un magistrato l'avesse proprietà questa dalla dottoressa Boccassini però non riguarda diciamo una una sorta di
Le perplessità relativamente alla collaborazione vedove sembra una circostanza ben precisa non so se questo e dimostrativo del di una perplessità sulla collaborazione di sulla collaborazione di ecco questo Giachetti quegli eccessi Teheran non ho capito noi siamo io ho il ricordo che ho è che il dottor l'avrà saputo come perché anziché io riferirgli una circostanza che a quanto pare poteva essere in qualche forma rilevante rispetto agli atti chi erano che io non conoscevo gli altri
E che seguiva in quel periodo il gruppo fa come posso io l'ho presa una gettano con letizia ecco tutto qua Pradella memore di che particolare di che che cosa si trattasse su cioè Imeri mi ricordo questo fatto mi ricordo per la reazione ma non tanto uniti per il particolare svenire leggeri verbale
Troppo tempo trascorso
Le ha mai saputo se
Lo Scarantino fosse stato malmenato nel periodo di sua detenzione
Come cioè parliamo dell'epoca è incerto no assolutamente no
Ha mai saputo se a Pianosa si usasse un trattamento penitenziario particolarmente rigoroso nei confronti dei soggetti detenuti
Ma se ne parlava come un carcere abbastanza duro questo è un fatto notorio diciamo
E che vuol dire
Cioè rigido cercava credo che sia costruito intorno a misure di sicurezza molto forti ce n'è una notte anche dal punto di vista mai saputo di maltrattamenti seguitiamo Gerosa no diciamo sul
Va bene io procuratore voleva fare ulteriori domande a chiarimento
Buongiorno dottore volevo sapere innanzitutto quando arriva la comunicazione via radio comunicazione via radio sulla sull'attentato cosa dice questa comunicazione parte impedimento al coinvolgimento
Del dottor Borsellino è una indicazione generica è un'indicazione più specifiche
Diciamo erano delle conversazioni radio molto concitate
Diciamo io trasse l'informazione diciamo che si era consumato l'attentato dando il giudice Borsellino perché mentre mi stavo preparando per per recarmi sul posto colse il commento due persone che stavano lì diciamo
In prossimità del dove mi trovavo io che prudente avendo appreso per comunicazione radiofonica dell'evento
Commentarono il fatto che c'era stato un attentato da giudice Borsellino quindi io diciamo collocò il la la la circostanza
Più che dalla dalle comunicazioni radio da questo frammento di conversazione che Cossiga le due persone tra l'altro in maniera sgradevole perché subito dopo il suo tu che fai vada Scopello eccetera una conversazione come dire un intercalare
Cosa fosse qualunque fatto nella vita quotidiana insomma
Mi scusi il dottor Fassari all'epoca che cos'era esattamente era dirigente della sezione antidroga della squadra mobile in quel giorno ha resuscitato di turno
Ed era presente è stato presente sì stato presente continua occuparsi anche di questa attività nella nell'immediatezza
Ecco lei ha notizia della borsa del dottor Borsellino delle modalità di reperimento di Consegna di custodia della borsa
Allora
Per quanto riguarda diciamo la borsa in sé
C'è una è di solito come dire
Svolgiamo degli accertamenti delle verifiche sugli effetti personali delle vittime quando dovevamo contestualizzato un soggetto in una vicenda che poteva come dire
Permettere di sentire persone niente agenzie telefoniche rubriche e così via in quel caso diciamo era fuori da questo perimetro ovviamente
La borsa del giudice Borsellino io mi ricordo di una poiché mi scusi perché fuori dal no nel senso che quando ne fu dove alloggiavano in un'indagine su su un omicidio
Allora veniva diciamo per per capire chi fosse il soggetto e comprenderne le relazioni quale fosse la sua collocazione diciamo così sociale per comprendere diciamo le dinamiche e certamente andavamo a sentire le persone
Che erano custodite in un milione di lucidi nelle rubriche piuttosto che in in effetti personali questo cose facciamo quella evidentemente non e era fuori da questa tipologia di approccio quindi non me ne occupa in tal senso alla mi fu data alcun incarico ricordi una borsa che stava nella stanza tutto Arnaldo la Barbera
E che diciamo
Ricordo d'averla vista in più occasioni
La dove stava esattamente do Sul divano esso io me li ho questa immagine se la stessa non lo seguo il Maggi una borsa mi ricordo nera adesso non non vorrei confondermi che stava sulla sul divano questo il mio nome nera lo dice così oppure no è perché contrasta con quel divano che era molto chiaro e quindi mi ricordo questo contrasto e quindi la la la me la ricordo era questo perché la molto forte il contrasto con il divano che era di un bel molto chiaro ecco molto
Quasi come questo pavimento che mi mi ricordo a differenza
Sostanzialmente o questo ricordo qui
Poi successivamente
Fu consegnata al dottor Cardella una relazione di servizio che se non ricordo male sul posto ma ciò fu redatta successivamente
Molto debole rispetto alle al periodo storico e questa relazione mi ricordo che io poi la consegna all'Ottokar al dottor Cardella era nella nella nella mia stanza la squadra mobile mi ricordo di questo episodio
Ecco ma dico tutta la vicenda come è arrivata quella borsa dico lei ne verrà sentito anche parlare successivamente ecco voglio capire se attraverso i suoi ricordi se è possibile ricostruire l'itinerario che ha fatto
La Borsa dal luogo della strage sino alla
Alla squadra mobile di tale il del del del della modalità con cui è giunta la squadra mobile lo ha preso con quella relazione di servizio
Fatta in maniera posti ma ricorda il contenuto dico al di là io e mia se non ricordo male l'autore era assistente assente capo Maggi se non ricordo male ma era lui
Faceva riferimento al fatto che veniva prelevata e veniva poi consegnata al dottor Arnaldo la Barbera c'è un libro adesso i passaggi intermedi diciamo il il discorso che venga provata dal posto però cioè veniva prelevata dal luogo dalla strage portata
In ufficio questa diciamo il il ricordo sulla vicenda avvisi i singoli segmenti intermedi che avrebbe svolto non me li ricordo ma comunque c'è quest'atto che cristallizza quello che è l'assistente
Diciamo ha ricostruito
Ecco all'interno del Gruppo Falcone-Borsellino vi furono già una domanda in parte fatta furono ci furono contrasti come dire manifestanti tra investigatori all'interno del gruppo tra gli investigatori
O comunque tra coloro che partecipavano ad attività di insomma
Stazionavano nella casa del
Dello Scarantino
Non lo so che credo che questo faccia riferimento un periodo successivo quando io già stavo lo scolo alberi Caltanissetta e cioè va be anche se per sentito dire che cosa
Cioè uno quello che si è letto sulla stampa che ci sa quello che sa lei dico da fonti interne no no assolutamente no quello no no no non ho non ho acquisito diciamo alcune informazioni in tal senso
Poi come dire
Al di là del periodo storico e credo che se ci fosse stato un un elemento del genere io diciamo nei documentato il fatto per cui insomma
E con con riguardo alla personalità dello Scarantino lei ha avuto modo di in qualche modo di
Sapere di indagine che erano state fatte in precedenza sullo Scarantino sia pure o anche attraverso fonti confidenziali
E in qualche modo un ulteriore prosecuzione una domanda che già era stata fatta ma se se non ricordo già all'epoca
Vi erano dei voli degli precedenti che riguardavano l'ambito di reati contro il patrimonio comunque di stupefacenti vi ricordo che c'erano delle delle pregressa attività che erano sicuramente s'è fatta
Ecco con riguardo hard omicidi di cui poi all'inizio della sua collaborazione Scarantino si autoaccusa ricorda se c'erano delle indicazioni o formali o confidenziali sul suo coinvolgimento in omicidi
Diversi da quelli che riguarda la star ovviamente
Se se si tratta di informazioni diciamo così diverse da quelle venti che vengono sono state poi diciamo così note
A seguito della collaborazione no io non mi non non ho memoria di fonti informative diciamo così
Che abbiano in un diverso procedimento acceso l'attenzione sul sul su di lui però questo può essere anche un difetto di memoria magari fa riferimento a quel particolare io uno dei primi interrogatori in cui
Cui viene sottoposto solo Scarantino
Vengono formulate Scarantino che deve rispondere per la strage vengono formulate tutta una serie di domande presente il dottor la Barbera su alcuni omicidi in cui in cui poi alla fine si autoaccusa
Volevo sapere se questa domanda in qualche modo era pilotata da conoscenze pregresse che avevate sul personaggio
Detta così non mi riporta diciamo a un fascicolo d'indagine su un caso di omicidio per il quale c'era mesi cinquantuno diciamo a casi di omicidio per il quale c'è un'attenzione specifica
Su di lui però ripeto
Passato tanto tempo quindi posso anche non non non ricordare eventuali evidenza di questo tipo
Abbiamo finito per
Bene le parti civili hanno domande
Facciamo facciamo facciamo una pausa poi riprendiamo allora Tudor
Professione io voglio salvare la pausa di tutti coloro che ricordo Presidente che io le tre e mezza devo ancora
No no possibilità della sua sostituto abbiamo sentito un testimone
Per quattro ore su circostanze però era previsto per oggi tra nell'esame di questo sequestro
Ma forse anche questa circostanza non era previsto e che è stato indicato come testimonia la l'esame del martedì di questa settimana
Uno due io abbiamo sentito l'abbiamo esaminato un testimone dottore alla somma di circostanze la difesa di boh ritiene che non abbia nessuna terrazza un capo di imputazione
Pur non di meno è andata avanti ad oltranza nessun problema Presidente adesso io rappresento un problema della difesa però siccome seggio posso anche per le udienze precedenti cioè quando arriva la parte deve andar processi o devo andar via e quindi regolarmente ci sono di questo genere di problemi ora presentata dalla tra mezz'ora però oppure no la presidente quindi è un funerale a lei ma io mi impegno privato diciamo così sì però sovente assolutamente rilevante ma in privato non è presente per un collega non è in declino sì sì no ci mancherebbe ma
Quelli
Quindi dobbiamo dobbiamo sentirlo dobbiamo un attimo fare una una sosta per motivi fisiologici perché immagino che molti di noi saranno stanchi
E poi parliamo d'ufficio che se non lo so io voglio capire e riprendiamo e terminiamo l'esame dei di questo teste che allora io le chiedo formalmente di sospendere tra le quindici e trenta alle sedici e trenta al tempo di partecipare a questo una biografia allora va bene a tutte le esigenze poiché la difesa rimasta l'unica che non vuole l'esigenza esclusione per nuove esatto un americano e un impedimento in senso stretto non è un impedimento in senso stretto presente si prende al volo successivo
Se dobbiamo ragionare in termini di no no io parlavo del suo impedimento e gli ho chiesto un'ora di sospensione che da questo punto di pallavolo sospensione dalle quindici e trenta sedici duplice tre furono capito io non so se l'Ulivo è rimasto in silenzio il tutto questo dice
Però ha sussurrato il suo ruolo è il resto
Prende il volo successione proprietario porte prenderò oppure dal parere favorevole al problema dello Stato dall'altro
Cercare una soluzione di mezzo magari a fare una pausa breve i venti minuti rispolverando romanzo
Presidente se magari post può iniziare la parte civile così ci avviciniamo a quella sospensione magari finiamo alle tre facciamo dalle tre alle quattro
Posso comunale
Ma le parti civili che tempi hanno
Quindi hanno le particelle
Ho sì sì dico perché noi una pausa ma dobbiamo fare perché insomma
Motivi
Sì era e decide il tribunale mica quindi la pausa la facciamo adesso
Vogliamo
Eventualmente scuse
Eventualmente controesame del collega variopinto non può essere rinviato così l'esonero qualsiasi problema
Scusa Aldo ce n'è già il dodici quante cosa dobbiamo fare pestifera escano raccoglierà sarà breve sarà Pressana un pezzo Scarantino Focarelli non è ci dà conferma il dottore Luciani non dovrebbe essere lungo
No non lo sanno noi dobbiamo avere garanzie perché se poi si è poi il dodici ci troviamo nella stessa situazione ci chiedete anziché il dodici novecentesca le le le il riesame della procura credo che possa confermare il dottore Luciani più se il significato di me che sarà molto brave eh il riesame delle altre partenze non c'è il riesame del Pubblico ministero non è non abbiamo meno riesame non sarà breve ma ci sarà
Da parte del pubblico ministero
Sa pure questo avvocato Seminara in realtà non ci sarà
Allora ci saranno ma che c'è ancora posso confermare che laddove ci sia la riesame del Pubblico ministero non sarà riesame lungo ecco questo questo lo lo posso confermare fissava io e poi dire oggi se ne occupò coi del riesame se non ci sarà riesame noi non volendo non sarà lungo
Sicuramente sarà più credito professor Leanza la no perché è presente chiedo scusa
Il mio controesame che il testimone che stiamo sentendo ora non sarà particolarmente lungo anzi sarà abbastanza breve
E io intenderei farlo comunque oggi sinonimi le parti civili Lele oggi faranno concluderanno al loro esame
Poca cosa alla credo che non abbia controesame quindi restare solo io vorrei se non è un problema
Mono contro esame dipende no no no no no paziente sicuramente duramente Ubaldi due battute benissimo allora chiudiamo diciamo tutto l'esame tranne l'avvocato Panepinto però è anche il sottoscritto perché occorre lo farei dopo quello dell'avvocato Panepinto perché più interessato direttamente dalla posizione ma ripeto Presidente però il dodici il dodici anche se facciamo mezzanotte chiudiamo
Ora azienda non valevano in Zona otto perché vorrebbe sono questi sono abbiamo guerre guerre
Guerra era del contrasto popolo lombardo
Diciamo
Intanto facciamo facciamo un'ora di pausa per grazie poi riprendiamo per sentire
No
Proseguiamo controesame le parti civili
Provocazione
Avvocato gratis grazie presidente avvocato ci
Buongiorno
Buongiorno
Senta lei ha mai conosciuto il dottor Luigi De Sena
Concesso Socchieve
In quegli anni non lo diciamo
Consuelo identificavo successivamente nel tempo si però in quel tempo all'epoca no ciò vuol dire che l'ho l'ho incontrata ma non sapeva che era lui
No nel senso che gestita no nel senso che non non conoscevo questa persona quindi non non lo potevo neanche riconoscere eventualmente se l'avessi incontrato casualmente all'epoca successivamente negli anni invece ho identificato il nome la persona insomma quando è capitato che lei ha ricominciato identificare il nome alla persona
Diversi anni dopo momenti in cui no dopo sinonimo qual è l'evento che lei indica come
Ma lei l'ha fatto no sì io ritengo di questa associazione di averla iniziata a ad attivare palese da comincerà a lavorava a Roma quindi un primo molto su molto successivo nel tempo
Ma lo sa indicare un'arma Senecio gli anni
Diciamo il periodo potrebbe diciamo dovrebbe corrispondere alla alla al momento in cui io stavo assolutamente alla all'Interpol quindi successivamente al due mila e due più o meno
Lei ha mai sentito parlare il dottor Arnaldo la Barbera del dottor Luigi De Sena
No
Lei ha mai parlato col dottor Genchi
Oltre all'episodio su cui ha riferito della scomparsa i due fratelli scienza
Qualche scambio di ribattute sicuramente non eravamo per un rapporto diretto dal punto di vista professionale perché il dottor Genchi era in diretta relazione compiuto Arnaldo la Barbera poteva capitare di partecipare a qualche conversazione del perito in cui diciamo stavo alla squadra mobile ho capito
Senta lei ha già riferito su questo non le chiedo di ripetere il fatto che lei ha percepito che il dottor Arnaldo la Barbera non fosse soddisfatto di una relazione di consulenza tecnica fatta dal dottore Genchi sulla captazione abusiva sulle utenze borsellino Fiore
Sì
A ricollegare definitivamente a questa episodio diciamo un distacco fra le persone un allontanamento fra le due persone
Credo di aver di aver interpretato al contrario nel senso che se ci fossero stati dei motivi a me noti rapidamente a questa situazione di frattura l'unica vicenda che mi veniva così a mente era questa
Che che però tutto sommato
Poiché mi ricordavo che il dottor Genchi era molto meticoloso è molto preciso diciamo stride non poco il fatto che la consulenza fosse stata come dire superficiale Superchicche cosa che secondo me conosco avendo conosciuto la persona mi sembra mi sembra difficile insomma ecco
Però noi siamo arrivati da un punto diciamo da un dato di fatto relazioni consulenza tecnica a in via definitiva
A a ricostruire l'eventuale frattura ma la mia domanda è lei ha mai saputo di
Intanto oltre a questa relazione di consulenza tecnica lei ha mai saputo se il dottor Genchi ha preso parte alle indagini sulla strage di capaci sulla strage di via D'Amelio
Lui era assai lì vive in un rapporto di collaborazione stretta con tuttora andato la Barbera e
In quel periodo diciamo la la frequentazione
In tal senso era coevo al periodo delle indagini sulle stragi quindi
Davo per scontato diciamo che
Fosse interessato diciamo oltre al fatto che la consulenza evidentemente c'era un rapporto che li legava dal punto di vista delle indagini ma lei nell'attività che lei svolgeva
Prima della formazione del Gruppo Falcone-Borsellino come capo della sezione omicidi poi diciamo in appoggio al Gruppo Falcone-Borsellino lei ha mai avuto sottomano sotto gli occhi attinte quali risultava la partecipazione docenti
Al di fuori della diciamo così dell'informazione dati dalla consulenza no personalmente non ho mai avuto questi atti
Lei un verbale di interrogatorio vitam dura svolto a Mantova il due ottobre del mille novecentonovantadue la mai visto
Chiedo scusa avvocato potrebbe ripetere sia lei ha mai visto verbali di interrogatorio di Candura
Formalmente collaboratori di giustizia in quel momento
Del due ottobre novantadue alla questura di
Mantova diciamo è possibile diciamo detto ricordarlo intorno alla dotazione dell'atto
No diciamo che però se se il riferimento Sabbioni ricordo che truppa io stesso partecipa in un interrogatorio se non sbaglio di Scarantino in cui c'era il dottor Genchi che sette lo storico è quello a cui ci riferiamo però forse successivo
Ho capito
Mi ricordo un atto istruttorio e sottolineo lo associa alla persona di Scarantino comunque un interrogatori in cui c'era presente anche il dottor agenti
E interrogato era Scarantino questa è la mia nave ore però dico potrei con su questo vorrei con foto cioè ricordo di un interrogatorio in cui ero presente io e certamente il dottor Genchi
Senta lei ha avuto notizie
Di attività l'indagine della Procura di Caltanissetta relativa apparati elettronici o appartenuti al dottor Giovanni Falcone
Di indagini su sul dispositivo di di analisi direttivo tipo data bank
I telefonini o
Computer portatili
Ora io l'unica Clooney cosa che ricordo fa riferimento
A un una sorta di tabulato telefonico che era riferibile all'utenza del dottor Falcone
Dopo dopo i fatti ma non di apparati di dispositivi che fanno del predisposi o in senso stretto diciamo ecco di apparecchi gli apparecchi Nokia di verifiche sui gli apparecchi no no
Lei ha avuto notizie di attività di indagine e di
Attività di analisi investigativa
Nella autunno novantadue relativa alla posizione del dottor Bruno Contrada sulla sulla strage di via D'Amelio
No non mi sono occupato di questo filone io notizia no no
Lei quando come ha avuto notizia che c'era stata una una frattura o una allontanamento fra
Cogenti e la barba Arnaldo la Barbera
Della come dire della frattura che che fosse diciamo interverrà interpretabile in tal senso lo lo complesso molto tempo dopo e ho ricollegato questo episodio
Come se potesse essere diciamo una spiegazione che io potevo dare sulla base del mio patrimonio informativo ma momenti in cui questa cosa ebbe a verificarsi
Non non ho avuto modo di apprendere la così come era era verificata insomma ecco
In lei continuò fino al novanta dicembre novantaquattro a prestare servizio la squadra mobile di Palermo esattamente col
Le
Di locali della squadra mobile rispetto ai legali ai locali del reparto mobile della questura di Palermo erano nello stesso stabile stabilì diversi distanti vicini
La squadra mobile Piazza della vittoria il reparto mobile in una strada diciamo
Non proprio vicino alla squadra mobile ma bisognava prendere un mezzo per raggiungere il reparto mobile e a lei nel periodo nella seconda a metà del novantatré novantaquattro le è capitato di
Occasionalmente accedere al reparto mobile
Ma è probabile c'era anche la mensa della Polizia di Stato
Si facesse avanti intimidiscono mobile Cilea mai incontrato il dottor Genchi al reparto mobile a partire dalla seconda metà del mille novecentonovantatré
Non so collocare un episodio del genere se può essere successo non non me lo ricordo
C'è un momento in cui s'accorge che il dottor Genchi e il dottor la Barbera lei non li vede prince Arnaldo la Barbera lei non li vede più insieme
Ecco c'è da dire che leale l'aria come dire frequentazione del gruppo investigativo che si trovava al piano superiore della della squadra mobile era una frequentazione diciamo abbastanza saltuaria sempre meno intensa
In questo privo Periodo diciamo di
In cui si dovrebbe collocare questa questa frattura dei rapporti come dire la
Non è che non passi o fossi presente in quelli uffici in maniera così stabile da poter considerare
Il cambiamento di questa frequenza diciamo molto tempo dopo diciamo così incompresi che c'era stato
Una sorta di di a seguito anche delle delle evenienze emerse compresi che era frutto di una frattura a cui poi associamo quel ricordo non so se poi ricordo abbia un senso rispetto alla fattura stessa
Lei ebbe notizia
In in tempi impresa diventa o epoca anche successiva ma comunque per ragioni estranee alla conoscenza di atti processuali o di articoli di stampa di una relazione più vorrà Arnaldo la Barbera
Del maggio novantatré alla Procura di Caltanissetta con cui segnalava che il dottor agenti
Aveva abbandonato l'attività di indagine debiti sulle stragi di Capaci e via D'Amelio no
Andiamo al suo arrivo avviata meglio nel la giorno del diciannove luglio mille novecentonovantadue
Prima domanda lei all'epoca conosceva a
Come persone
Per ragioni di collaborazione professionale o comunque per ragioni istituzionali ufficiali dell'Arma dei carabinieri in servizio a Palermo
Bensì certamente alcuni conoscenti perché il capitano all'ora Giovanni Arcangioli D'Angiolillo conosceva sì prima della strage di via D'Amelio certamente il maggiore allora oggi generale Marco Minicucci lo conosceva
Sì era il come le le do questo dato era il comandante del nucleo operativo sia poco più rapporti diciamo di d'introduzione con l'Maggiorasca andò via lei era che era capitale che era ufficiale addetto al dubbio ndr siano comodo era sottoposto
Il colonnello allora Emilio Borghini lo conosceva
Non mi dice nulla
L'assistente magico conosce sì
Qualcuna di queste persone di cui ho fatto il nome lei arrivando in via D'Amelio l'ha vista
Guardi io l'unica l'unica figura che ho memorizzato perché io mi ha dato un un input su ciò che potevo fare dopo era la figura del dottor fax
I diciamo il ciò che colpiva andando sul posto non era la consueta come dire presenza di
Personalità appartenenti al al mondo scusi dell'investigazione che avrebbero avuto titolo essere sul posto in parte fa quindi la mia attenzione fu quella in non ricordo di estimi soffermato a a su queste persone quindi direi direi di no
O all'epoca cioè dalla data del diciannove luglio mille novecentonovantadue lei aveva mai conosciuto il dottor Bruno Contrada
Lei conosceva le sembianze
Che ne so anche per ragioni di dei soldi lettura di giornali o persino si diciamo sembianze in questo senso si
Conosceva il capitano sanare oli
Mi scusi può ripetere
Sì il capitano Zanaroli no
Il
Dottor Lorenzo Narracci
Direi di no
Lei ha in quel periodo ebbe rapporti per ragioni di professionali con appartenenti al centro SISDE di Palermo
Erano rapporti che teneva direttamente il dirigente alla squadra mobile le occasioni di scambio informativo in quel periodo no soltanto negli anni successivi può ebrei e bidelli interlocuzioni
Ma siamo più avanti e cioè a partire da così segna ma io direi nel periodo in cui era già stato costituì colpo investigativo quindi più avanti novantaquattro novantacinque vuole lei riesce a dare una
Collocazione temporale alla costituzione del Gruppo Falcone-Borsellino
La la memoria riporta all'inizio del novantatré
E e quindi è solo in epoca successiva che lei ha interlocuzioni con esponenti del centrosinistra di Palermo giusto
Sì diciamo l'episodio fu per una esclusivamente limitato all'installazione di una videocamera in una via non distante dalla squadra mobile per un servizio che lo posso una tabaccheria
Mi colpì il fatto che qualche giorno dopo il soggetto usciva dalla dal luogo e salutava la telecamera perché pare che per un'interferenza
Venisse questo segnale propagato e ricevuto vari televisori soldi HS la zona quindi è una cosa che mi suscitò un po'di perplessità ecco
Però era un fatto tecnico non era era un'interlocuzione per per questo tipo di attività al momento in cui ebbe lei interlocuzione con
Appartenenti al centro SISDE di Palermo ricorda chi fosse il capo del centrosinistra di Palermo
Non me lo ricordo adesso posso componimenti ricorda la persona il funzionario con cui lei relazione questa vicenda no no direi di no perché era un un tecnico che si si si prestava per fornire un'attrezzatura quindi sì ma lei per aver grazie grazie rapporto col tecnico ma immagino che ha avuto un rapporto precedente con un funzionario e l'ha indicato il tecnico oppure fino a conoscere il tecnico del no no no il c'è in riconoscevo siamo personalmente è stata l'occasione dell'attività che ha fatto diciamo così allacciare questo rapporto che era veicolato comunque dalla dirigenza la squadra mobile
Senta il dottor Arnaldo la Barbera
A un certo punto lascia la squadra mobile di Palermo lei ha un ricordo
Di un avvicendamento alla guida della squadra mobile di Palermo si fu assegnato allo scopo di Palermo il dottor Salvatore Mulas ricorda il periodo credo che siamo in prossimità della costituzione del gruppo quindi dovrebbe essere terrà fino al novantuno inizio novantatré se non ricordo male quindi non siamo esattamente una diciamo
Contestualità il gruppo viene formato viene ufficialmente costituito dopo le chiedo il dottor Arnaldo la Barbera quando viene spostato dalla dirigenza della squadra mobile di Palermo lei sa cosa avviene incaricato del del ruolo viene incaricato di ricoprire
Per la metà anno io lo lascio alla squadra mobile quindi lo ritrovo come direttore del gruppo investigativo io non so se se in mezzo ci sono stati passaggi burocratici questa cosa mi sfugge completamente
Quando vorrei incontra divide dirigente del Gruppo Falcone-Borsellino rincontra che c'era già dirigente della squadra mobile il dottor Mulas giusto sì credo che sia un'operazione contestuale se non ricordo male sì dire di sì
Secondo il suo ricordo è contestuale
Direi di sì però voglio dire non
Non è un ricordo nitido della successione di questi di questi episodi io le dico a memoria e dottor Mulas insegna sicuramente a gennaio novantatré io direi a memoria la data dell'undici gennaio mille novecentonovantatré
Il Gruppo Falcone-Borsellino come sa formalmente si costituisce dopo
Dunque mi scusi però forse mi sono perso il filo dalla domanda chiamerò a posto Mulas dirigente la squadra mobile non è più dirigenti assolutamente tornato la parte si dove i direttori il dottor Arnaldo la Barbera nel Periodo fra
L'abbandono e la guida della squadra mobile e la nomina a capo del gruppo Falcone Borsellino
Ma io me lo ricordo a a gennaio me lo ricordo
A Palermo lo ricordi
E ma se
E non c'è un momento
In cui
Fra fine novantadue
E inizio novantatré il dottor la Barbera a certo punto mancata Palermo
Sinceramente non è un non è una cosa che
Incompatibile con pratica senza cioè non mi non mi sono come dire all'epoca non non accendevo a informazioni che riguardavano la collocazione di di diciamo di dirigente la portata prodotto Arnaldo la Barbera dicevo l'informazione cambio dirigente la squadra mobile è venuto il dottor Mulas
Se c'è stato un periodo senza
Certo il fossato l'assenza di un anno sarebbe sicuramente emersa come condivide elemento di golosità ma una senza diciamo non so messo di settimane potrebbe non aver creato questo
Questo dubbio almeno all'epoca però personalmente non diciamo Ciano ma l'avesse detto non avrei fatto come dire
Riflessione su questo punto
Lei ha riferito di una relazione di servizio postuma dell'assistente Maggi sulla Borsa del dottor Paolo possessi l'assistente Maggi a quale sezione
Apparteneva della squadra mobile
C'è un ricorso come l'anti rapina se non ricordo male lei sa chi diede l'incarico all'assistente Maggi di fare questa relazione postuma no
Ma diciamo a mio a mio parere è stato il già a mio parere si siccome il la vicenda quando si verificò la consegna di questa relazione di servizio ci fu un'interlocuzione se non ricordo male Rodotà al dottor Cappello tutto Arnaldo la Barbera per le fu quest'ultimo a dare l'incarico
Lei ha presenziato in occasione di una presenza del dottor
Cartella a
Alla squadra mobile di Palermo per questa borsa
Io ricordo che nel proprio nella mia stanza consegnare questa relazione di servizio dottor Cardella
Questo il ricordo Kim Jong il non è in consegna questa relazione di servizio lei ricorda dove si trovava la borsa
No ma certamente non c'era perché altrimenti sarebbe stata consegnata in uno con la borsa
Cioè almeno questo è se se avessi avuto contezza di colpi poter consegnare ciò che l'oggetto della relazione di servizio descriveva mi sarei premurato di fare l'uno e l'altro
Io mi sono occupato di cose strane le consegnò la relazione di servizio al dottor Cardella
Fini la sua interlocuzione col dottor Cardella su questo punto si proseguì su altri punti
No no cioè nel senso coi la Sicilia su questo punto si non intendo dire che non ci sono state più interlocuzioni su questo punto successivamente alla un autocrate ma poi ci sono tre avente altri a quel giorno lei voglio no la relazione una volta che le consegna grazie al dottor Cardella chiude e la interruzione di quel giorno si esattamente perché era era limitata a quella quella vicenda
Ma questo incontro
Questa consegna proprio materialmente fra della della relazione di servizio da parte sua al dottor Cardella avviene in luogo distante alla stanza del dottor Arnaldo la Barbera con la poltrona divanetto sui la quale c'era la borsa
No siamo questa se Costanzo dopo se stesso corridoi due
Sì
E e lei poi della borsa c'è un momento in cui non si accorge più della sua presenza nel luogo in cui l'aveva vista ma io diciamo ricordo che la relazione di servizio sostanzialmente era come se
Diciamo desse atto di un un fatto pregresso cioè la Borsa non era più presente e per questo la serviva coi diciamo di imporre costruire come questa borsa fosse stata diciamo così spostata giunto a fine nascono
Quindi postuma che la la la locuzione dalle indirizzata e nel senso postuma rispetto alla consegna l'autorità giudiziaria della Borsa nella sua diciamo Sirmione probabilistici sì sì esattamente
Dopodiché lei sì questa
Su sulla Borsa
Del dottor Borsellino e sull'eventuale contenuto lei non si è mai più occupato
No sotto profilo traccia delle indagini non non mi hanno più portato ad occuparmi di questa di questo sono di questo oggetto
Senta lei arriva il ventotto novembre novanta alla squadra mobile il Palermo viene assegnato alla Sezione omicidi dirigente il dottor Luigi Savina dirigente della mobile il dottor Arnaldo la panciera quando va via il dottor Luigi Savina
Io lo colloca da aprile del novantuno esso la data precisa non non sapendo che il dottor Luigi Savina e lei che regge la sezione omicidi si sono i funzionari sono più più anzi più anziano di grado canario
Siamo così dovevano necessariamente essere anche se demolire dottorato la Barbera
Era un dirigente molto presente e sostanzialmente visto la mia
Quindi insomma una esperienza diciamo sotto la supervisione del dirigente della squadra mobile lei è di fatto il reggente dell'esatto dovevo inseguire perché molto costruito anche un'interlocuzione diretta con il personale quindi
Non non raramente mi trovo come dire a inseguire gli eventi che venivano malgrado la presenza praticamente costante
In questo periodo in cui lei
O anche prima
Lei si è occupato le è stata fatta da la domanda le chiedo proprio con più con precisione se il nel periodo in cui le diventa reggente della sezione omicidi si occupa del duplice omicidio Agostino Castelluccio
Ripeto io si trattava di un di un di una di un caso con un fascicolo abbastanza corposo e che produceva anche delle code di gestione di queste attività
Però come attività mirata dinamica servizi attivi assolutamente no quindi una gestione molto burocratica cioè alle analisi del delle dei documenti
Sì sostanzialmente questo o comunque supplementi che riguardavano aggiornamenti che riguardavano aspetti diciamo così cartolari burocratici nel fascicolo
Mi corregga se ho capito male lei la prima volta che apprende
Il nove di Vincenzo Scarantino accostato alla strage di via D'Amelio e la telefonata che fa il dottor Ricciardi
Al dottor a Pergamo al dottor la Barbera ok commento io colgo la la vicenda l'apologo su un commento postumo che che fa il dottor Ricciardi variamente alla sensazione che ventotto Arnaldo la Barbera quando i Comuni con questa questa notizia
Come se
Fosse letteralmente così saltato la sedia perché probabilmente lo collocava su un soggetto diciamo a rilevante rilevato a lui noto probabilmente un errore
Ora lei questa circostanza la prende dal dottor Ricciardi
L'apprendo dall'UIC esattamente a commento dell'episodio è a commento rispetto all'episodio se quanto tempo dopo
Un po'di tempo dopo chiaramente non non non diciamo in epoche puntualmente successo lei ma non non coeva economia quando alla domanda diretta prima o dopo l'arresto di Vincenzo Scarantino
Che avviene il ventisei settembre del novantadue questo un dato oggettivo
Allora
Quartiere questo commento sia successivo perché è un commento relativo ciò che si era verificato non era una un'attività che significa innestava su un atto formale credo che si è successivo
In questo vorrebbe dire che lei la prima volta che apprende il nome di Vincenzo Scarantino accostato la strage di via D'Amelio e l'arresto di Vincenzo Scarantino
Diciamo ma perché ma fondamento è successivo all'arresto
Sì ma i il commento diciamo fa riferimento alla alla rilevanza che il nome
Allorché il dottor
Ricciardi ne riferiva circostanza telefonicamente dottorando la Barbera
Quando si fecero le attività a un certo punto
Ci fu la collaborazione così la la dichiarazione che vengono fatte da Candura e li portò formalmente alla questo queste dichiarazioni
Che portarono all'arresto di
Io colloco questa cosa su Bergamo perché mi ricordo che mi ricordo non ricordo amico e anche questo è un dato oggettivo quindi la telefonata
Da Pergamo al dottor la Barbera per quel che il suo ricordo è in coincidenza con la presenza di Candura lì a Bergamo
Dire diciamo e lo colloca temporalmente coeva alla all'episodio cioè si tratta de della stessa attività o io mi ricordo il commento che serviva diciamo così a dare l'idea dell'importanza del soggetto vista la reazione che fece
Nell'immediatezza dottorato perché non era presente l'orientamento al fatto
E quindi il senso era è un nome importante ci siamo sì diciamo un commenta ora domanda nell'attività che lei ha svolto
Avrebbe fatto uno screening dei soggetti indiziario indiziati
Dire che essa mai una qualche circostanza relativa Vincenzo Scarantino dieci emersa anche successivamente al suo arresto una qualche circostanza
Nativa Vincenzo Scarantino precedenti al diciannove luglio mille novecentonovantadue fatti precedenti al diciannove luglio mille novecentonovantadue sulla quale incardinare un indizio a carico di Scarantino circa la sua possibile partecipazione alla strage
A prescindere dal dalla dichiarazione di Candura
No mi pare di no
Mi pare di capire quindi che fino a oggi per lei che i spiegato il motivo per cui Arnaldo la Barbera fa un salto sulla sedia quando sente
Il nome Vincenzo Scarantino e capisce che
E la pista giusta no il discorso che lui che stava la squadra mobile da molto più tempo evidentemente aveva aveva diciamo così un quadro informativo su ciò che non è evenienze dal territorio che poteva collegare proprio menta al nominativo una certa rilevanza questo è il ovviamente al commento però
Finora però non ho mai svolto attività per sul conto di Scarantino prima di questi di questi episodi minimi anche dopo lei ha provato mai a documentazione di attività investigativa riguardante Vincenzo Scarantino
Precedente al diciannove luglio mille novecentonovantadue di qualunque tipo o che si tratti di fatti di droga che si tratti di fatti di quattrocentosedici bis che si tratti di omicidio
Ma se se non ricordo male vi erano delle dei precedenti appunto disse investigativo bisognerebbe andare a recuperare le cartucce passato un bel po'di tempo
Ciampi
Ricordo che comunque no non era un soggetto sconosciuto agli archivi della squadra mobile
E negli archivi della squadra mobile lei ha trovato un verbale di riconoscimento fotografico del sei agosto mille novecentonovanta fatta dal signor Vincenzo fatto fare il signor Vincenzo Agostino sul duplice omicidio Agostino Castelluccio per riconoscere una persona denaro dai capelli biondi
Con allegata come fotografia anche quella di Vincenzo Scarantino nel mille novecentonovanta quindi due anni prima della strage no
Senta la dottor Mario o lei lo conosce al suo arrivo a alla squadra mobile di Palermo
Sì credo ci c'erano incrociati prima comunque la la la vera conoscenza iniziali alla scalone di Palermo
Quando arrivai sostanzialmente alla fine Mohamed dove tirava incrociati prima
E possibile in qualche corso all'aspro supero di polizia adesso
Ma siete dello stesso possono assolutamente Abbas è una corsa a differenza di età se non si si inserisce male
Sì io mi ricordo che ci siamo incrociati in qualche forma però non avevamo ancora alcun rapporto il rapporto inizia quando ci siamo in Colin conta trascurabili pone
Dove lui era già in servizio era già in servizio a scopo di Palermo e se non ricordo male proprio alla sezione antirapina già all'epoca e che sa proveniente da dove o se quello era il suo primo incarico
Credo stringente gialla con alla questura di Palermo l'alto incarico della questura forse alle volanti
Ma il dottore boh era parte perché lei sette o sapesse o sette successivamente era di Palermo assolutamente lui nato a Bisceglie ed è vissuto Pinza
Quindi a
Arriva a Palermo già da funzionari di polizia credo uscendo dal consumo
Non aveva frequentato l'università di Palermo per capire no assolutamente no
Cioè che credo che che che pianse quando fu assegnato a Palermo
Questo ricordo
E lei ad un certo punto oggi a domanda del Pubblico Ministero a
En passant ha fatto riferimento a un trasferimento di poco
Sì cioè io ricordo non so collocato esattamente ma ricordo che nei periodi in cui c'erano prestati dando al commissariato mi pare di Volterra
E poi dopo un po'la o l'anno successivo avuto poco con rientro la squadra diciamo lei ha saputo i motivi
Che ha che portarono a questo spostamento del dottor può in Toscana voi successivo rientro a Palermo
Diciamo con il dottor boh è nata anche un'amicizia
Diciamo così prima professionale poi anche a amicale anche se diciamo può nel tempo
Anche la dislocazione territoriale non ci ha consentito diciamo di di renderla renderla sempre più viva e in quel periodo verso
Credo che potrebbero anche incidere ragioni ragioni personali perché Volterra comunque non è lontana dalla dalla dalla sua terra d'origine siamo andati quindi potrebbe essere un fattore personale insomma ecco
Ma lei ha mai saputo di problemi personali
Del dottor boh a Palermo
Sul sul
Personali
In relazione alla struttura autorità è che però sul suo spostamento temporanea ciò se se può avere un una logica di un un nesso diciamo ricordo che ebbe delle problematiche interpersonali con quella che era la sua ex moglie diciamo sta
E
Rientrato a Palermo le proseguiti
In questo modo differenziato la sua collaborazione con il signor boh e però invece era del gruppo Falcone e Borsellino in realtà io veniva chiamato dal dottor Arnaldo la Barbera
Fino a quando il dottor Arnaldo la Barbera andò via non esattamente una volta che il dottor Arnaldo la Barbera andò via chi la chiamava
Beh su
Ma non escluderebbe ma chiamato lo stesso tono Arnaldo la Barbera qualche volta se c'era bisogno di assistere un magistrato
Anche diciamo fuori ruolo si dice a me mi ha chiamato non so Tizio Caio chiaramente io non non potevo
Sì Lenzi ricorda in concreto un'occasione
Di cui il dottor la parte Arnaldo la Barbera la chiamo per prestare collaborazione a quale magistrato
Per esempio io colloco la la vicenda relativa all'assistenza alla dottoressa Boccassini per Andriotta in in una vicenda di questo dico cioè fu lui a chiamarmi
Bene sappiamo che il verbale nel settembre novantatré sì
E il dottor Arnaldo la Barbera in quel momento era il capo del Gruppo Falcone-Borsellino
Ma quindi insomma ecco vicine e resti non è non era il suo superiore nel film c'era titolato evolve la struttura
Sì sì sì
Non ricorda altro
Cioè che il dottor il dottor Volpi abbia mi abbia chiesto di fare una cosa non me la ricordo
E che il dottor Arnaldo la Barbera l'abbia chiesto di prestare collaborazione a altro magistrato agli stessi magistrati in altra occasione
Cioè potenzialmente possibile no dovere dove ricostruì no no non ricordo di questo però diciamo non non sarebbe stato inusuale che Luís mi chiamasse uno
E allora andiamo all'unica vicenda di cui non c'è traccia certa anche nella sua memoria
Quando lei
Va a Milano
In prospettiva di questo interrogatorio di anni lotta
Lei è messo a conoscenza che hanno lotta deve essere sentito sulla strage di via D'Amelio
Beh io lo per forza lo collocano su questo perché se dovevo dare un supporto alla dottoressa Boccassini era sicuramente nelle indagini che stavano svolgendo e non poteva essere sulla strage di Capaci
è una credo che sia una cosa che sviluppa in corso d'opera senso mi è stata data la disposizione diversissimo magistrato non è che devo fare dove avrei dovuto fare vista anche diciamo
La mia collocazione che organizzativa tante questioni inceppato che assiste il magistrato
Quindi riesce a riferire al tribunale se lei che è anche lotta dovesse rendere dichiarazioni inerenti alla strage di via D'Amelio compresi indiretta in corso di verbale oppure lo apprese prima non lo so ricostruire cemento non lo so ricostruire
Il dottor la Barbera
Arnaldo laico ricco lenta ricco di questa attività come assistenza
Alla dottoressa Boccassini o alla dottoressa Boccassini alla dottoressa Zanetti
Cioè lì il concetto era che io avrei dovuto accompagnare la dottoressa Boccassini per fissare a sua disposizione sussunzione quindi diciamo nell'incarico originario lei apprende che ci sarà la dottoressa Boccassini
Poiché la presenza presenza netti la verifica
La verità io quella il esattamente come è andato questo sentimento è passato così tanto tempo non sono in grado di ricostruirlo
Non non so quanto possa essere diciamo
Scriminante la mia la mia il mio ricordo in tal senso
Quindi non potrei essere preciso in tal senso
Senta a proposito delle attività indagine sulla strage di via D'Amelio lei ha avuto dirette interlocuzioni con magistrati della procura di Caltanissetta
Certamente io ho parlato con tutto cartella
Condotto Petraglia però interlocuzioni diciamo che avvenivano nell'ambito diciamo della muso di una specifica delega ad un accertamento da svolgersi
In tal senso si
E quindi lei si ricorda il dottor Cappelli dottor Petralia altri su cui lei ha avuto
Successivamente da dirigente nasconde di Caltanissetta con la dottoressa Palma in relazione alla hai lì dispositivi di i ponti radio per come le furono trovati
Nella incontrava già ambasce nella disponibilità di Brusca Giovanni che erano dispositivi analoghi a quelli su quello che ho fatto
Diciamo una
La la miravano concentrato la mia principale attività all'inizio quindi una quota di prosecuzione dell'originaria evitasse dalle checché Port
Erano mi portano da una parte ha un collegamento con la strage novecentoquattro e dall'altra parte all'imitazione di questa pista della mafia etnea
Che può ebbe diciamo come come diciamo conferma investigativa l'individuazione di questi due soggetti i fratelli Stefano che gestivano una una rivendita a Mascalucia
Che erano poi diciamo così venuti fuori in relazione alla possibile trasferimento di questi radio comandi da Catania verso Palermo questa seconda evenienza avviene che lei già dirigente statali gente ascorbico stanziale
Finite le sue interlocuzioni con i magistrati della procura di Caltanissetta su via D'Amelio
Sì diciamo a fermo restando poi le varie udienze eventualmente testimonianza
Per quel che è a sua conoscenza il dottor Arnaldo la Barbera
Aveva
Come dire relazioni privilegiate di maggiore confidenza collaborazione
Con qualcuno dei magistrati della Procura di Caltanissetta rispetto ad altri stessi convinto
Ma io so che lui si recava con una frequenza elevatissima Caltanissetta parlava col dottor Tinebra con la dottoressa Boccassini il dottor Cardella che erano poi i punti di riferimento siamo diciamo
Privilegiata su cui da solo era portatore di una come dire di una di un di un punto di riferimento essenziale per la procura di Caltanissetta quindi ritengo che
Se presta preferenziali intendiamo il fatto che non aveva bisogno di annunciarsi per presentarsi di così allora ultimamente preferenziale certamente rispetto a questi magistrati che ho citato che di cui parlava diciamo quando effetto validi in conto insomma se
Quando l'UE lei ha rivolto a da dirigente della mobile a Caltanissetta chiede il procuratore capo era sembra e lo rimase fino al due mila e uno quando quando al DAP
Sì io lasciai Caltanissetta che lui era ancora in servizio lei
Nel periodo in cui ebbe incarico svolse il ruolo di dirigente della squadra mobile di Caltanissetta
Sette se il dottor Tinebra continuava ad avere rapporti con il dottor Arnaldo la Barbera
No cioè io coi come dire
La nostra organizzazione un po'un po'come dire con una struttura molto gerarchizzata io facevo parte di un'altra di un altro di un altra questura sostanzialmente quindi non seguivo più queste vicende ricordo le episodi in cui per cortesia professionale mi recai a salutare dottorato l'opera che passava per andare a testimoniare
Quello una volta che mi fece un cenno
Ci pone anche un'interlocuzione
Sito con una precisazione lei ha riferito dell'interrogatorio di anni lotta presenti le dottoresse Boccassini Zanetti a Milano il luogo che non si è esattamente ricordato quale sia
E poi ha detto una seconda volta l'ho incontrato
Mentre mi passava davanti sostanzialmente e questa circostanza in cui quando se andassero dal dottor la palla break andava a testimoniare poco dopo lo vidi passare che andava anche lui in aula alla zona pubblica quindi di passaggio a lei la
Settembre novantatré a questa occasione che dovrebbe essere novantacinque aveva mai più incontrato anni lotta no l'aveva mai sentito telefonicamente mai nessuno dei soggetti con cui sono entrato in contatto quanto a riconoscerlo
Beh comunque eravamo un soggetto voglio dire che era era immesso nel corso delle indagini e quindi la memoria visiva dopo due anni insomma penso che non sia di una persona che lei ha visto solo un giorno
E però era un soggetto che era acceduto diciamo alla mia diretta conoscenze quindi me lo sono ricordato ce l'ho visto passare ma sono ricordato
Presidente nessun'altra domanda grazie
Prego
Ma per il verbale sono l'avvocato De Gregorio
Io tra un paio di precisazioni sulle domande fatte anche al
La
Eh sì ce la sta
Locata
Con riferimento ai confidenti del dottor la Barbera non ripetendo il discorso le faccio solo una domanda lei ha mai conosciuto come Continental dottore La Barbera il signore Augello
No nel però so che era un collaboratore c'erano dei verbali a un certo punto che erano disponibili provata
Direi novantadue novantatré pareva un iter appena giunto a lei alla speravamo chiunque no ma non mi avrebbe mai detto il nome di un suo confine non era conosciuta no
Quindi lei si comincia a sentire parlare di di Augello solo dopo che fa il collaboratore
Cartolarmente diciamo quindi neanche come precedenti penali come cosa no no non ho capito un'altra cosa con riferimento invece alle targhe dell'autovettura agilità che da che cosa perché lei non ha fatto le indagini su finisce sull'omicidio dal dottore che gli no da che cosa avvia il l'informazione che le targhe di quella macchina fossero rubate perché non mi risulta
No io mi mi ricordo diciamo che c'è una similitudine adesso se gli occhi azzurri ottava ma sicuramente certa dico io spero che le carte cioè io ho associato questo fatto delle targhe
Cioè gli ricordo che ho e questo qui era il motivo per cui se non sbaglio anche nelle prime informative cita mo'questo questo episodio che faceva riferimento alla macchina poco le stesse cara
Difeso assente non vorrei aver ecceduto nel nelle come dire mutuare nella precedente cosa anche la circostanza Vargas Bata però insomma ecco la particolare informatica vengono dopo
Sì ovviamente dopo fatto io invece vorrei un attimino ritornare sulla domanda che le ha fatto il Pubblico ministero proprio perché la targa non è rubata quella i chimici
E tornare su quegli elementi che lei aveva descritto come la similitudine della targa più il saluto di euro fino al pregiudicato presso il commissariato togliamo la targa
Resta il saluto di Orofino che essendo il soggetto che lavora Brancaccio vede un un pregiudicato al commissariato per quello lì va a firmare l'indice Bongiorno si salutano quello che questo è da questo soltanto lei fa scattare o avrebbe fatto comunque scattare la la perquisizione
Alla gara accedere a file intervenire la scientifica e quant'altro perché c'era una targa rubata non so se fu una per cui sono un sopralluogo Valmont Aspasia comunque fu una un elemento che non diciamo commentato nell'immediatezza
Confuso con sospetto perché io lo chiedo che dottor la Barbera perché noi abbiamo raccolto io i dati sono processuali Coldiretti o fuori
Non di Costantino ma di tale Domanico che lavorava pure lì lei ha conosciuto mai domani con
Diciamo provengo incrociato ma non non un rapporto personale diretto però sa che esiste diciamo sì sa sempre ha fatto parte del gruppo
Del gruppo no non lo so credo di no però
Cioè ma io non hanno importanza dico da noi abbiamo acquisito questo dato che domani con l'indomani mattina rispetta la strage quindi quando ancora non si è trovato neanche il blocco motore certo meno le targhe
Si insospettisce perché vengono denunciate furto di targhe di centoventisei
Processualmente gli si fa la domanda e perché che insospettisce la risposta è perché in polizia tutti sapevamo che c'era scoppiata una centoventisette quindi su questo argomento io ci ritorno perché vorrei capire se in questo tutti era ricompresa la squadra mobile la sezione omicidi
Che ne so la catturandi comunque in genere se tutti sapevate che c'era lo scoppio di una centoventisei come lo sapeva Domanico che si è insospettito e ha richiesto l'accertamento
Allora diciamo intanto mi anch'essi sono stati processati Sisinni mi correggo nel senso che io ho mutuato il meccanismo darà anche perché lo associato a all'altro episodio precedente dell'autobomba perché
L'uso mentalmente ricordavo questo Fossa analogo apprendo invece che che non è così però l'aspetto diciamo della della presenza della centoventisei non fu immediato
Ci può degli accertamenti prima di comprendere che si trattava di una centoventisei Elenco fatte Linda provare sì io io stesso non è un fax al collega di Torino che fece gli accertamenti alla mensa del venti
Si gira intorno alle diciannove certamente il benché non so da pare ritrova ma novanta fino alla prima mattina non sapevamo a prima mattina questa influenza si torna forse le candeline denunciato nell'affermazione venti alle nove di mattina
Alle nove di mattina lei ne esclude che ci fosse consapevolezza
Nello scoppio di una centoventisei cioè che fosse stata individuata quella centoventisei e Samantha centoventisei perché si individua dal locomotore noi ora ma io io questa informazione non ce l'ho mai avuto
E quindi perché si farà perquisizione ore saperlo come lo chiama lei mettetela nasce comunque comunque l'anomalia non è tanto la centoventisei e il furto in sé cioè se a me giunge un informa unta o una disposizione che potrebbe essere andata così manda la scientifica lì allora io ma il segno se accede a me questa informazione più acuto il furto di una targa di un furto di una targa
In una situazione
Descritta di questo contatto tra il denunciante che se manca un altro soggetto
In un contesto in cui si sta indagando per un'autobomba non sappiamo quale comunque io mi sentirei diciamo così
Lei sta dicendo se quel giorno ci fossero stati altri forti di target di non sappiamo quale macchina né per il controllo di tutti avrebbe mandato alla scientifica da tutte le parti sappiano scegliere se ci fossero le avrebbe fatto questa cosa sì io avrei fatto sicuramente capi
Quello denunciava di essere a parte offesa di un furto nella sua officina dico è chiaro
Sì io diciamo che non non è che metto in dubbio non è che ne stiamo l'inizio non è non lavoravamo contro il soggetto ma stavo lavorando sul furto evidentemente poi venne fuori cioè il furto era un fatto che andava accertato in relazione a questi a questi sospetti al contesto in cui si verificava però è è stato anche un intervento diciamo particolarmente rilevante perché effettuata Brancaccio
E il quale ci portò a diciamo così a trovare degli elementi che andavano a confutazione di una ricostruzione che erano se non ricordo male erano due il il lucchetto che dopo essere stato si sente
Lo che periodo
Sì cioè alla alla sapete se c'è l'offerta queste no noi siamo fermi alla fine viene fuori questo lucchetto che allora accade è uno specchietto perché ma il problema era capire se quella macchina se ne poteva uscire dal tornano proletari
Io o o rimaneva era rimasto lì sostanzialmente si faceva quel tipo vicina la domanda lei lo comprende nasce dal fatto che siamo all'indomani della strage di via D'Amelio ci stiamo occupando di un furto di una calda dico questo è chiaro però io le faccio un'altra domanda sul tema
Così come non ha conosciuto perché così ci ha detto
La il dato di domani con c'è il dato riferito processualmente automatico e cioè ripeto tutti polizia sapevamo che era scoppiata la centoventisei
Non ha conosciuto queste la domanda non ha saputo neanche che l'agenzia Ansa
Di quel del pomeriggio del diciannove abbattuto le delle notizie ovviamente sulla strage tra cui una che dice la polizia ci informa che è scoppiata una FIAT di piccole dimensioni seicento panda centoventisei
Ma è possibile che ci sia questa informazione ma se ma sicuramente non è l'informazione che caratterizza quella specifica uno vettura un'informazione molto più generica le l'intuizione profetessa del fatto che dovrà trattarsi di un veicolo piccolo promette
Non so perché dalla scena dalla scena
Sul posto probabilmente come gli spazi non non era a casa gli spazi sul posto no visto coi dopo anche le foto quindi dopo se no dico dopo parlo di dopo quindi non
E invece a proposito del del posto non c'è dell'accesso di lei ha detto che si ricorda solo della presenza del suo collega che era dell'antirapina mi pare di avere capito al Codice della narcotici
Però lei arriva lì giusto come diceva il Pubblico ministero nella qualità cioè di capo in quel momento della squadra omicidi della sezione omicidi
Ha dato disposizioni io faccio un esempio per capirci insomma che ne so di recintare l'auto di recintare luogo del crimine
E farlo sgomberare tutte quelle presenze che non c'entrano niente ma la la direzione diciamo dell'attico sul posto l'aveva assunto il dottor fastidi che aveva fatto tutto ciò che era
Diciamo così nelle nel
Nelle classiche attività di tutela la scena del crimine Cheney sta dicendo che nel momento in cui arrivare e era già avanzata
Insomma molto avanzato e sono arrivato mi faccia finire la domanda così scusa verbali no no è per non accavallarsi le voci nella verbalizzazione nella trascrizione quindi lei mi dice che nel momento in cui arriva lì sul posto
C'è già zona recintata ecco il divieto di accesso per le persone estranee no no no nel senso che si stava occupando di tutelare lascia sul posto una scena era il dottor fastidi che aveva
Sicuramente molte più competenze di me in materia di sopralluoghi perché stavano scorre da molto più tempo io li da uno sguardo una una sorta di trovino accondiscendenza principe lo struzzo da fare pensai che l'unico motore potermi rendere utile in quel momento la colpa del personale prepararsi per qualche attività se la terza prova anch'se questo era
Un'altra cosa lei poco fa rispondendo sempre alle domande delle s'era detto che sapeva questo lo sapeva che la tutte le Scarantino era parzialmente totalmente questo come si vede non non l'ha detto lei demandata al Gruppo Falcone-Borsellino
Sì la domanda è
Da chi l'ha saputo e poi
Lei ancora sa chi ha autorizzato il gruppo occuparsi diciamo no diciamo io non non non conosco diciamo le vicende diciamo burocratiche o amministrative
E che mi capitava di così di cogliere come dire
E il fatto che qualcuno si stavo si doveva andare a occupare di questa un dipendente che doveva partire per qualcosa del genere questo molto molto così ho capito chiedo scusa ministro estratti Marcellino blues non sapevo
Dell'aspetto burocratico della autorizzazione amministrativa questa parte qui non la conoscevo
Siamo mi mi capitava di sentire dei commenti di qualcuno che era deputato a fare questa attività diciamo di che doveva partire o qualcosa così che era qualcuno intende qualcuno degli operai tori che sarebbe stato impiegato però non tornavano discese adesso non so se turnavano Ciano non so il nesso fra il suo che comunque da da questi frammenti diciamo informativi
Avevo compreso che la gestione presso la era della del gruppo investigativa c'è un solo gruppo sono usciti sono state
Prese persone che hanno fatto parte dall'altra la sua la dalla omicidi sì qualcuno transito Gruppo Falcone-Borsellino contro anzi cuoco al gruppo di investigativo e lei su questo non ha da queste persone non ha ricevuto notizie sullo svolgimento delle dell'incarico
No cioè nel merito no sapevo però che c'era qualcuno che veniva impiegato in questi servizi da qui dedussi d'agosto ma non mi occupavo diciamo di questa di questa attività
Quindi ha semplicemente che cosa ha verificato che c'erano persone che partivano
Sì ma che alberi e cioè capitava un commento devo partire per questo le partire per quello vanno una cosa diciamo così fisiologica nell'ambito in un rapporto che evidentemente era in essere quindi non non era un un fu un fatto come dire
Sorprendente insomma era umano ordinario prima di servizio che lei ha saputo sei imputati oggi qui presente cioè Mattei Ribaudo affanno fa hanno fatto parte di questo servizio omaggio mentre si verificavano bensì significa no
è un'altra cosa quando lei è arrivato sempre all'omicidio
Dell'omicidio Lucera se ne è occupato
Io non riscalda tarlo se si è verificato diciamo dopo il novantuno credo di aver svolto degli atti di tale senza ricordi di questo no diciamo no non non mi non mi dà l'idea credo di non non è neanche testimoniato su un processo in tal senso quindi ritengo che mi devono essere meno occupato
Quindi allo stesso modo rispetto alla domanda che ha fatto il collega poco fa le sono mai risultati sono mai venuti a sotto agli occhi elementi di possibile partecipazione di Scarantino Scarantino separandola all'omicidio Lucera
Come atti vostri della sezione omicidi
No non mi non mi non mi danno Milito mai far ritornare un'informazione diciamo così rilevante dice niente diciamo questi no così come si così come
E invece un'altra cosa ancora il le prime prima di indagini mi
Hanno portato all'arresto di un metronotte
La ricorda
Signora per la vicenda del mio figlio registrazione se non ricordo come dato quell'avviso dove misure queste zone queste di queste si occupano due pubblici due magistrati di Palermo e la omicidi lei a ricordo di questo del resto il metronotte
Ricordo che fu fatta questa prevedono niente segue però credo che si risolse così immediatamente dire una una una una pista non non conducente insomma
Sì l'esito lo conosciamo infatti non è mai signor giudice volevo sapere se su queste su queste attività perché lì è in piena attività di servizio dice apertamente se di questa attività ricordo
Non precisamente perché poi non fu suscettibile di ulteriori approfondimenti siamo stati fatti sapendo siano sanzionati attività certezze se avesse a disposizione il carteggio potrei certamente recuperare all'informazione
Quindi così non non ho proprio punto arriva poi anche chi sono i pm che se ne occupava
No
Un'altra cosa allora dottor Arnaldo la Barbera alle se non so se ho capito bene poco fa perché qua bellicoso col condizionatore ogni tanto non arriva va bene l'acustica brutta e il dottore La Barbera Arnaldo lei ha proposto di entrare nel gruppo si
E lei ha detto no no
Inoltre la Barbera Arnaldo non le ha imposta di entrare nel gruppo no non l'avrebbe fatto no agenzia no no gentile no cioè non ho assolutamente non è così di gentilezza nullo chiese se avesse avuto imporlo diciamo così lo avrebbe fatto senza interpellare
E le ragioni per cui non vuole lei andrà nel gruppo ma il degno di un di un gruppo cioè va bene diciamo la l'idea di
Come di di far parte della squadra mobile proprio da completamente diverso assolutamente diverso preferivo lavora nascono invece nel lavoro che faceva
E perché voglio dire questo lo capisco se non avrebbe cambiato lavoro dico ma perché non le piaceva mettiamola così
Occuparsi delle indagini sulla strage di via D'Amelio no non è che non mi non mi interessavano mi interessava il lavoro se devo fare una scelta è una scelta organizzativa non è una scelta di merito tant'è che io ho continuato ad occuparmi delle comande quindi ho dato un contributo
Saltuariamente partecipa dell'attività quindi comunque è una scelta esclusivamente di di tipo organizzativo
Questa era era la mia la mia decisione
Cioè parla di tempistica che significano capisco lei è un mio limite non capisco D'Alema etico senza far parte della squadra mobile a da una collocazione organizzativa in una struttura ben precisa un gruppo investigativo diciamo
Sganciata da questa posizione organizzativa e sostanzialmente finisce nell'essere una sorta di
Come dire di ma
Un nugolo di investigatori che suo questa tenente d'una cosa ben precisa
Ecco la squadra mobile invece da quel male alla squadra materia prova di amicizie non si stava occupando di dirigere la squadra mobile omicidi tant'è che io dissi no però chiaramente la mia collaborazione ciò prescinde dal antimafia organica segue se questo è chiaro
Io non ho capito io non ho capito la sul piano organizzativo che cambia di occuparsi di omicidio occuparsi di questo stravince e diverso perché
Sosta in boh in buona sostanza e il contatto col territorio completamente diverso cioè svolge un'attività sul territorio
Per quanto riguarda la provincia di Palermo su determinate materie e occuparsi di un caso solo allora io ho detto posso conteneva fare quello che già faccio perché io mi occupavo solo dei telecomandi
Tra l'altro questo perché siccome si trattava Liz riguarda del delle fatture era una cosa che si dava funzionano più giovane
Poi da lì son venute fuori altre cose pro sostanzialmente era diciamo così il mio ruolo potrei dire quasi burocratico rispetto a questo filone
E ho continuato a svolgere questa attività dando la mia disponibilità permanendo la squadra mobile Romania scelta cioè non c'erano grandi retropensieri una scelta così di pancia no riscossa nascondere
L'ultima cosa con riferimento al dottor Arnaldo la Barbera lei ha mai saputo in tutto il periodo in cui è stato a Palermo
Dove abitasse dottore La Barbera dormiva
Ma guardi io mi mi ricordo che lui telefonava spesso la notte a un metro di un albergo ma credo fosse là per là nel Golfo se non mi ricordo male e cui ordinava piatti freddi da lasciargli perché non riusciva mai diciamo
Lui l'ha riconosciuto tutti ma prima con se stesso non riuscirà mai a lascia l'ufficio prima non so liberò saracena da qualche parte davvero messo in ufficio anzi Pesach apparati profano nessun ristorante che fosse anche un non ci posso delle stanze non resta insomma il termine al vento diciamo
Sì uno si ai piedi pagasse l'albergo ad altre no non è vero non so neanche cioè non non non l'ho mai accompagnato in una di queste evidenze sapeva dove stesse
Ha mai saputo se il dottore La Barbera per questa forma di diciamo di pagamento della nella residenza dove stava possesso pensionato da del Siena oppure da Parisi non ero io il suo nome grazie non ho altre
L'anno scorso sì presidente grazie solo una domanda senza interrompere lei ha partecipato come interrogatorio
Di Andriotta se non erro ad un solo interrogatorio giusto sì perfetto
Si ricorda che il nel corso di quell'interrogatorio a un certo punto si è allontanato
Detto così no non me lo ricordo nel passato un po'di tempo me ne rendo conto perché chiaramente dal novantatré ad oggi un po'dal misticismo
Perché la vita verbale risulta che lei si allontana alle ore diciotto e trentacinque
E poi rientra alle ore venti e cinquanta quindi all'incirca diciamo un'ora un'ora e venti no
Non ho memoria dell'episodio diciamo
Lei ha conosciuto la signora Bossi Arianna
Così non mi dice nulla la moglie di Andriotto
Cioè è stato in quel frangente quindi non sapremo commilitone dichiarò Versace se richiesto se c'è un atto che ho compiuto sicuramente documentato lo la mia attività certamente documentata ciò che ho fatto in quel frangente sei magari ci fosse
No
Magari ci deriva proprio da questa qua essere ancora che
Lei nell'interrogatorio di Andriotta
Termina alle ventidue e trenta
E grosso modo subito dopo viene fatto l'interrogatorio della signora Bossi Arianna
Se alla quale si parla solo esclusivamente nel corpo di questo interrogatorio
Siccome c'è
Quello due ore qualcosa del suo allontanamento
Può essere che lei sia andato dalla signora Bossi approvando a portarlo
Non mi dice niente questa circostanza non
Veramente non mi denuncia
Senta un'altra cosa
I numeri telefonici
Della questura e della squadra mobile all'epoca
Se lei se lo ricorda
Iniziamo col duecentodieci
Il centralino credo proprio di sì ventuno zero uno undici
Esatto
Ho fatto tante volte l'indice
è il numero diretto di un funzionario
Iniziava scrissi puro con lo stesso
L'operazione ma se non mi ricordo che c'erano delle linee
Dirette
Installate credo direttamente dalla Tele Roma SIP dall'epoca quindi i numeri però credo che non si potesse dove transitare anche attraverso il centralino sul numeri interni credo che ci fossero due una delle scuse ad esempio
Ad esempio
Il numero telefonico duecentodieci che esso duecentodieci settecentoquattro senso ha fatto soltanto probabilmente numeri ma no
è chiaramente un numero passante dal centralino o a un numero diretto
Ma io credo adesso non so se le poche centrali funzionavano così di solito l'estensione finale porta a un interno rinvio sì
Sono non so se centri all'epoca funzionasse così però se c'è un'estensione non avrebbe senso riportarla al ruolo principale a quello del centralino
Presente io ho finito grazie
Ci sono altre domande
Va bene
Per le difese Presidente del dodicesimo abbia l'abbiamo messa come sostituto dell'avvocato
Pareri va bene allora a questo punto dobbiamo rinviare alla dodici luglio
Lei dovrà ritornare purtroppo il dodici luglio alle nove e trenta sempre in questa va bene
Se