Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Allora boh Mario è presente
Difeso dall'avvocato Panepinto presente
Mattei Fabrizio presente
Avvocato Seminara presente
Ribaudo Michele
Non c'è
Difeso dall'avvocato Seminara presente
Per le parti civili avvocato da qui
è assente avvocato Di Gregorio
è presente
Avvocato Scott sola presente avvocato Butera
Sostituito dall'avvocato Di Gregorio
Avvocato Repici
Sente
Avvocato greco è presente
Avvocato far nulla
Assente avvocato Avellone
è presente
Avvocato centinaio
è presente
Avvocato Crescimanno
Bene grazie avvocato Petronio
Sostituita l'avvocato Di Gregorio
Avvocato volpino
è assente
Avvocato la spina
è assente
Sono personalmente presenti parti civili
Burana
Non ci sono altre parte civile fisicamente presente va bene
è arrivata anche l'altro
L'imputato
Orientando il tribunale
Deve cioè di una riserva all'esito dell'udienza assunta all'esito dell'udienza del dodici luglio
Dà lettura della seguente ordinanza le difese delle parti civili hanno chiesto l'acquisizione al fascicolo del dibattimento degli esiti delle attività di captazione
Svoltesi nei confronti di Scarantino Vincenzo allorquando questi nella qualità di collaboratore di giustizia era collocato nella località protetta di San Bartolomé amare nel periodo compreso tra il mille novecentonovantaquattro del mille novecentonovantacinque
Pubblico ministero le difese degli imputati si sono opposte
La richiesta deve essere lo Stato rigettata in quanto è vero che il ricorso all'integrazione probatoria d'ufficio ex articolo cinquecentosette CPP
Effettuato prima che sia terminata l'acquisizione delle prove costituisce una mera irregolarità procedimentale
Che in mancanza di una specifica previsione non determina alcuna sanzione di nullità o inutilizzabilità tuttavia ritiene il tribunale il ricorso all'integrazione probatoria debba essere posta legato all'esito dell'attività di assunzione delle prove
In primo luogo al di là del chiaro tenore letterale del primo inciso del primo comma dell'articolo cinquecentosette CPP deve essere sottolineato che di regola solo una volta terminata l'acquisizione delle prove
Il tribunale può compiere il più rigoroso vaglio sull'assoluta necessarietà della prova ex articolo cinquecentosette CPP
In secondo luogo ove risultasse l'assoluta necessarietà della prova sollecitato dalle parti civili l'acquisizione all'esito di istruttore dibattimentale eviterebbe rischi di sovrapposizione
E interferenza che derivano dall'attuale svolgimento di attività di indagine da parte della Procura della Repubblica di Messina avente ad oggetto proprio i supporti di quelle parti civili chiedono che l'acquisizione l'acquisizione
Pertanto si rigetta l'istanza riservandosi ogni ulteriore valutazione all'esito dell'attività istruttoria dibattimentale
Sono presenti testi
Conti cominciamo signor Pubblico ministero le chiedo scusa non ho sentito i testi presenti
I ganci
Allora il signor Di Gangi si può accomodare gli altri testi
Devono uscire
Buongiorno prego
Può leggere quella formula errore della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome bilanci Giuseppe
Ne è nato Castellana Sicula il nove due mille novecentosessanta tanto boh avvicinarsi un po'di più al
Beh prego signor pubblico ministero
Sì grazie presidente presidente posso rimane deserto cortesemente grazie però programmazione di consultazione di ma carte buongiorno mi ripete la sua qualifica cortesemente
Sono adesso sono in pensione sono andato in pensione da sovrintendente capo
E allora sovrintendente
Mente le volevo chiedere se lei ha fatto parte del gruppo Falcone e Borsellino sì ne ha fatto parte da quando a quando
Quasi subito dall'inizio facevo parte del gruppo Falcone mi sono occupato delle indagini sul strage di Capaci
Quindi già dalla diciamo poi Gruppo Falcone-Borsellino si occupa viene costituito successivamente avrà inizio c'è una squadra che poi è quella che diventerà gruppo Falcone Borsellino che già non subito ma diciamo
Poco dopo tre tempo dopo la strage di incapaci sono stato
Faceva faville quando non era stato costituito il gruppo facevo parte rivolge al momento della strage di via D'Amelio le già faceva parte di questo gruppo che si occupa dell'investigazione dell'isolato poi ministerialmente contestato composto però ero nel gruppo non ho capito la sua risposta le chiedo scusa se può ma una sua non mi ricordo ministra realmente quando è stato composto una condanna in mi interessa ministeriali ero io penso che facevo facevo parte del gruppo Falcone già quindi già prima della strage di via D'Amelio lei è stato inserito nel gruppo che si occupa di Vienna sino al giudice di di capaci si
E lei ha fatto parte di questo gruppo fino a quando
Mi pare sono andato via nel mille
Nel novantotto
Nato nel novantotto quando in che mese anche
No non mi ricordo non scusi quando lei va via dal gruppo Scarantino Vincenzo per quello che il suo ricordo ha già ritrattato certo in udienza
Non lo so io non collegate sono negato va infatti non le sto facendo in Olanda nel salotto ferimento nella costitutivo ascolti io sono io l'ascolto l'ascolto bene ascolti non lo so no
Non se non lo sa non lo ricorda
Ok
Di che cosa si è occupato nell'ambito di questo di questo gruppo lei inganni che tipo di delle indagini sulla strage di Capaci il inizialmente abbiamo io di questo mi occupavo
Successivamente non mi ricordo quanto di di di preciso
Quanto avevo Scarantino è stato uno portati in località protetta o ha fatto parte vede del gruppo che periodicamente si avvicendavano per gestire
La la sua famiglia lui e la sua famiglia
Allora questo verremo
Nel lei di si è occupato di indagini
In relazione alla strage di via D'Amelio
Io pochissimo lo ha fatto solo qualche accertamento
Però non praticamente io dal dopo dopo il novantacinque mi sono son ripensando al gruppo mi sono occupato
Le intercettazioni per la catturati
Gambino Natale avevano messo è un'ambientale dell'ambientale che era stata maestra nella nella macelleria di fatto riconducibile a lui
E poi ho fatto qualche accertamento
Per esempio mi sono recato in siamo allora l'ispettore di cerca
A Bologna per verificare la notizia sul dirigente Gaetano Scotto era stato in quella città
Nell'ulteriore la strage
Senta prima ancora di questo
Le volevo chiedere se lei mai stato all'aeroporto di Boccadifalco
No mai ove venne allocato
Scarantino Vincenzo dopo che inizia a collaborare non ricordo mai mai
Lei ha ricordo e di alcuni sopralluoghi effettuati da Scarantino Vincenzo nella città di Palermo no
No non mi ha ricordato non non non non ricordo di questo io le ripeto facevo parte del gruppo Falcone sì questo lo ha capito la mia domanda è diversa
Non lo ricordo
Non lo ricorda che significa se non ricordo io non penso di aver fatto sopralluoghi Costantino non pensa di aver fatto se proprio Scarantino
Senta
Allora ne risulta
Che
Nel periodo dal ventisette giugno al tre luglio del novantaquattro
Lo Scarantino viene affidato
A personale del costituendo gruppo Falcone Borsellino proprio per
Effettuare questo tipo di affinità
Andando ad acquisire
La documentazione ora gliela mostro
Sul lo straordinario
Fatto
Da personale
Sia in forza alla squadra vite in forza alla squadra F
Squadra bicchierata
Ma se lui squadra B era quella che si occupava delle indagini sulla strage di via D'Amelio giusto la squadra F Falcone è quella di Falcone
Allora andando ad acquisire questa documentazione riferibile al ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro
Risulta che
Il ventinove giugno appunto
Tra i componenti della squadra F
Lei
Ha fatto servizio sedici venti ventitré e zero quattro glielo mostro
Sì
Ha fatto servizio
Di straordinario quel giorno
Assieme
Ai componenti della squadra investigativa B Zerilli Maurizio che fa otto quattordici straordinari diciassette tre del mattino Militello Domenico che fa diciotto ore di servizio quel giorno tedesco Angelo e nobile Salvatore che fanno lo stesso servizio interviene Maurizio cioè otto quattordici diciassette tre del mattino
E i componenti della scuderia della squadra di di una squadra F. le chiedo scusa c'è
Lei Di Gangi
Scusi ricerca e Guttadauro Giacomo che fa diciotto ore di servizio quel giorno
Ora che gli ho mostrato i documenti lei riesce a ricordare Nastasi Granda quel momento in quel periodo sovrintendente torno a ripetere gli euro voi avete incarico lo Scarantino
Io le ripeto non non non non ricordo di di aver fatto questo se non non è un ricordo
Se vogliamo dire che motivo arredi del non lo so io questo a
Cioè lei non ha memoria di aver fatto era così frequente che le facesse servizio fino alle quattro del mattino se capitava spesso in quel periodo di fare delle perquisizione sempre per quanto riguarda Falcone il gruppo Falcone
Senta capitava spesso si
Però non ha alcun ricordo di che tipo di attività lei svolge ventinove giugno assieme a io non mi ricordo madre versione di nove giugno non lo vuole e cosa è successo il ventidue giugno
Guardi
Qui funziona e presidente la pregherei la pregherei di Amboise riveste quindi lei non è un fare domanda deve rispondere a domande sì e allora non faccia domande esclusa dalle parti
Io non volevo però motivo creata l'attenzione la cessione dalla sala del sbagliata sta solo chiesto se c'è un motivo particolare non io
Torre del tribunale sono il punto è che l Italia del mondo e che il teste non deve fare queste domani su questo non c'è dubbio però tra serio chiede la Cattelan porre le domande al teste vengano
Temono spintonando saranno che non mi pare che vi sia moltissima sono sono in un modo sereno è stato il teste a ad amare gli ha chiesto di ammonire a fare una una una cosa che non è consentito al teste quindi
I tre sono avrei fatto prego
Pane che Scarantino Vincenzo avesse fatto dei sopralluoghi a Palermo
L'aveva saputo certe
In che Bachini in che contesto quanto quando lo ha saputo
L'ho saputo perché eravamo alla squadra mobile
Però io dico non ricordo dei Saud partecipato a a questi sopralluoghi non ricordo
Se evidentemente c'è una dallo straordinario però io non se evidentemente c'è dello straordinario sicuramente ha ha partecipato a qualche cosa ma se ho fatto iniziamo gruppo boh Borsellino o meno io non non glielo so dire vedevano fesserie
Ho capito
Senta
Nell'ambito della sua attività lei ha fatto servizio fuoriserie che solo in relazione a questo servizio di protezione fatto che Scarantino anche in altre circostanze
Quelli serie spesso solo verrebbe in quel periodo per Scarantino periodicamente
Seppure c'è stato poi le ripeto siamo stati con l'ispettore ricerca a Bologna per verificare la notizia in che periodo successivamente alla
Quanto Scarante andato via da San Bartolomeo quindi siamo dopo luglio del novantacinque
Altri servizi fuori sede oltre a questo e al servizio di protezione del tarantino
Ricorrono al momento io non ne aveva noi diciamo che non è un ricordo
Il suo ricordo è che lei ha fatto servizio fuori sede perizie di per effettuare questa protezione allo Scarantino sui e poiché questa attività con ha detto
Ispettore dice con l'ispettore di seta per verificare
L'alibi per così dire di Gaetano Scotto sulla sua presenza a Bologna questo il suo ricordo oggi giusto non non altri ricordi
No
Senta
Questo
In servizio lei lo ha lo ha svolto da quando a quando
No non mi ricordo le le date sulle rate guardi io le posso dire come come località ho iniziato poco prima che lo Scarantino andasse via dai solo come primo servizio
E poi
L'ultimo servizio è stato il giorno in cui c'è stato la colluttazione con lo stesso che si era avventato contro il dottore Mario
Che si è lamentato squisitamente entalpia bendato
Allora
Continua questa carta
Quindi lei iniziata Jesolo e ha finito a San Bartolomeo al Mare
Ma dopo che c'è stata questa
Diciamo questa colluttazione colluttazione con lo Scarantino per quello che a lei risulti voi vi siete voi continuate ad occupare del servizio di protezione assolutamente no io questo è stato l'ultima volta che ho visto un Scarantino
Non ci siamo preoccupati di nella gestione dallo stesso
Senta Lele
Si è occupato di questo servizio
Assieme a chi
Non eravamo sempre fissi gli stessi
Il ricordo con un Comune Sandro ricerca rispetto ricerca con
Alla Castelli
Con con la Castelli
Che a Castelli spettano ai Castelli ispettore Valenti
E poi non non non ricordo
Forse una volta andiamo al
Sostituto Mattei
Quindi lei ricorda parenti ricerca Castelli e Mattei
Se
Di ci componenti di sesso femminili ricorda solo
La Castelli
Castelli poi
Non ricordo degli eventi
Ma lei
Per quanto quante volte ha fatto questo servizio se lo ricordano non lo ricordo
Una volta più volte più volte come più volte
Scusi Presidente sta cercando un appunto ma
No
Senta
Quindi mi mi può arrivare scusi ero quattro ovviamente la carta che mi serviva non ho capito se è riuscita a quantificare più o meno le volte che lei ha svolto un lungo dove questo servizio soltanto no
Senta dalle carte che abbiamo acquisito
Risulta che lei ha svolto questo servizio fuori sede in numerose circostanze
Otto circostanze
E dico tutti i periodi
Dal nove settembre ventiquattro settembre del novantaquattro
Dal ventiquattro settembre al dieci ottobre del novantaquattro
Simone settanta al ventiquattro settembre e poi
Prolungando il servizio fino al dieci ottobre novantaquattro mi è stato un mese
Siamo Scarantino
Poiché l'undici
Novembre al trenta novembre del novantaquattro dal ventotto dicembre del novantaquattro viene fatta anche il Capodanno Scarantino quarta quattordici gennaio del novantacinque si ricorda che a Capodanno era San Bartolomeo al Mare rinata niente oggi solitamente
Ascolti io sono devastato da questa situazione io sono venuto bene io sto male non sono sono in uno stato di depressione che mi ha buttato per in questa situazione quindi non
Non faccio dell'ironia sulla non so cosa ninja la prima volta l'anno che che oggi non ricordo male sono venuto perché i dati fa allora cosa faceva Confalonieri e e non si deve permettere il è stato lei è stato ricordato che essendo il Capodanno una situazione molto particolare anche ad
No mi faccia finire minacce anche distanza di molto tempo si può ricordare dire al passato più lunga potranno anziché con la famiglia
In una situazione così diciamo fuori dal normale questo le ha fatto notare il Pubblico Ministero sennò saremmo ricordarsi che motivo avrei devi pieno del
Voi del venti marzo all'otto aprile del novantacinque
Dal quindici maggio al diciannove maggio del novantacinque dal ventisei maggio al dieci giugno del novantacinque del ventuno luglio il ventisette luglio del novantacinque
Lei a ricordo di aver svolto tutti questi servizi
Ma ricorda in una perché facendo un rapido conto su trecento giorni
L'esenzione trecento giorni di gestione ed esaspera il motivo
Eh lo so questo ci dicono le carte tanto poi ci sono troppi ce lo dice lei
Dis di su trecento giorni di gestione del gruppo Scarantino di This dello Scarantino da parte vostra lei è stata siamo Scarantino un centinaio di giorni
Facevano i turni io ero non ero sposata ero molto disponibile a pagare però non dalla guerra tra gli organi veniva occupato del priore perché ero non era sposata e quindi non avevo impegni di famiglia probabilmente però non
E un mese la prima volta può essere perché è stato il periodo in cui ci siamo spostati in più serie
Scusi assieme le ha detto assieme a Mattei aziona Ribaudo e ricorda di aver svolto questo servizio
Non lo so se una volta pure colui non non mi ricordo e
Assieme a entrambi
No non ricordo non arrivò
Ma il vostro compito di qual era
Deve provvedere ai bisogni della famiglia accompagnare i bambini a scuola
Fondamentalmente è questo
Ce lo spiega ce lo spiega in maniera dettagliata
Cioè andavate lì e che cosa facevate
Compagnon pregiudicando il periodo scolastico nel suo ricordo una giornata tipo accompagnare i figli a scuola se pure lui aveva bisogno di fare della spesa magari c'era la collega
Usciva con la moglie a certe volte ci dicevano Prodi cosa avevano bisogna compravamo
In genere di cui avevano bisogno
Dopodiché
Sono andato a morire
Si tornava di pomeriggio
Presto fondamentalmente aiutavano il bambino a fare i compiti c'è capitato
Senta
Dove alloggiavate
In un albergo vicino alla questura
Nome se lo ricorda no no
E quando non svolgevate questi compiti dove trascorre vada torna
Per i fatti nostri non non occupava il tempo come io pensavo
Ma rimanevate a casa dello Scarantino
Qualche volta si ordinano rimaniamo un po'vecchia chiare con lui per nemmeno così
Ma per quello che è il suo ricordo c'era altro personale della Polizia di Stato comunque delle forze dell'ordine che si occupa di Scarantino dalla vigilanza sì della vigilanza questa vigilanza era svolta da chi quando a metà anno aumenterà se il periodo di San Bartolomeo al Mare questa vigilanza era svolta da chi da personale
Io non lo so però che d'imperio o nella questura di Genova comunque per fare posto
Non del gruppo Falcone non è avvenuto
Ma voi avevate compiti di
Tutela della sicurezza del collaboratore quando lo portarono a fare
I gli interrogatori ci occupavamo no insieme a personale del la questura di Imperia di
Di portarlo questo diciamo degli spostamenti ma nella normalità del soggiorno a San Bartolomeo al Mare vi occupavate voi della sicurezza o se ne occupava chi era fuori se ne occupa tira fuori
E quindi il vostro compito cioè nel momento in cui lei
è andato per la prima volta a fare questo servizio che cosa le viene detto tra il vostro la vostra congelano del del disposizioni scritte o in un così bell'uomo come meglio crede sì ma il il compito che vi viene affidato la prima volta se lei è andato gli hanno detto andate via e fate
Ciò permette al gerente servitori di cosa hanno bisogno e provvedete vi sogna questo qui fondamentalmente questo faceva
I rapporti sempre a San Bartolomeo al Mare i rapporti dello Scarantino
Chi riteneva
L'ufficiale di PG presente sul posto
Cioè voglio sapere se i rapporti volo Scarantino venivano tenuti dal personale della questura San Siro Scarantino ha bisogno di qualche cosa veniamo tenuti da personale
Che faceva la vigilanza la vigilanza Sterna o da personale del Gruppo Falcone-Borsellino poco al quale lui chiedeva se aveva bisogno di qualcosa oggi aveva personale Gruppo Falcone-Borsellino
E lei non sa perché cioè
Perché si si rivolgeva a voi anzitutto era un obbligo o non lo nega nessuno dona eravamo lì per quello quindi si rivolgeva a noi
Per questo
Sì ma c'è una valutazione in questo senso o si dice le disposizioni vendevamo occuparci no
E come mai
Questo non è che va be'richiedere io non glielo so dire questo chi erano le disposizioni che c'erano state date di questo questa mi faccia capire le la disposizione attinta lei chi è che dava queste disposizioni
L'ufficio quanto c'andava quando c'hanno detto andare Servello scandinavi sogno di di accompagnare li accompagnare i figli a scuola li se i bambini stanno male dei portali l'ospedale è capitato una volta del del investito dal dello Scarantino
Era stato più punto da una zecca abbiamo portato al pronto soccorso di queste cose ci occupavamo d'ufficio nella persona di chi cioè lei la prima volta che amava fare servizio queste disposizioni gliele impartite chi
L'ufficio di Palermo silurificio di Palermo io le sto chiedendo chi il dirigente editi dirigeva l'ufficio in quel periodo
Cioè
Non lo so se del dottore boh c'era il dottore dice io non mi ricordo querelle e il dirigente ufficio cioè lei riesce a ricordare chi vieta queste disposizioni no non non riesco no
Senta io le mostro una nota della Questura di Imperia
Dice di gabinetto datata sei ottobre del mille novecento
Novantaquattro
Come
Non non lo ricordo ora comunque certamente agli atti sono le disposizioni che è bene che la questura impartisce circa le misure da adottare nella gestione di Scarantino
Credo che sia agli atti anche il tribunale nove però francamente non lo ricordi perché votazione del dottor anch'io si è ricordato
Agamennone
Se può andare per favore all'ultimo punto di queste disposizioni sono disposizioni che questore di Imperia la questura di perequazione questore gavetta al suo personale su come il suo personale dovrà gestire
Lo Scarantino può dare lettura per favore della l'ultimo punto si precisa che qualsiasi richiesta per proveniente dal soggetto sottoposto a vigilanza dovrà essere rappresentata al personale della Criminalpol di Palermo
Unico il referente autorizzato a far da tramite fra il detenuto è comunque competente magistrato
Lei questa disposizione conoscevamo
Non lo conoscevo
Cioè nessuno le aveva mai detto ogni lasagne Roberto a disposizione sì ha chiaro questa una disposizione che però
Il questore detta evidentemente perché
Detta ai suoi quindi diciamo esclude i suoi dal rapporto con Scarantino quindi
Rapporto che deve essere gestito come lei ha visto da persona Criminalpol di Palermo
Alla quello che le voglio chiedere a lei una simile direttiva è stata impartita nel momento in cui alza la svolge questo servizio cioè attenzione perché i rapporti con Scarantino vi dovete gestire esclusivamente voi
Non ricordo
Non lo ricordo
Le ricordo le ha detto di essersi occupato dello scarpino anche nella traduzione per interrogatori e quant'altro
Ho capito bene se a ricordo di un una parte circostanza particolare
L'ho portato per esempio quando ci sono stati confronti a Roma
Poi non mi ricordo se uno un paio di volte
A Genova
Una volta
Il primo il primo servizio mi pare a Jesolo
Proprio ieri sulle
Benvenuta dottoressa Boccassini ha interrogato
Però non ricordo altro
Ho
Ama i confronti
Ricorda Conti faceva servizio
Quando sono avvenuti questi confronti
No
Antonio con il confronto il mese fronte
Mi pare però non sono sicuro mi pare di con Giampiero Valente siamo andati a Roma ecco personale della questura di Imperia
Esattamente che lei risulta che in quel Capodanno di cui le chiedevo era quello il periodo esattamente quel Capodanno di cui le chiedevo
Lei ha fatto servizio assieme
Alla
Ispettore credo fosse all'epoca parenti Giampiero
Sì
Non so se alla poca forse già ispettore forse era sovrintendente lei ha presenziato assistito a questi confronti
Allora sicuramente
E quello con il Cangemi
No perché l'abbiamo accompagnato rosse
Non mi ricordo se non eravamo come vigilanza esterni all'esterno nei miei confronti tra col La Barbera con
Il Di Matteo
Grazie ma voi c'era personale di
Personale di Imperia
Personale di Imperia
E
Non ho capito se le ha assistito o no qualche confronto se ha avuto modo di rendersi conto di come erano andati diciamo questi confronti
Come sono andati i confronti
Saputo posto alcuna lasci perché si è saputo prima voglio sapere se lei era presente se ha avuto modo di constatarlo personalmente no però io non non hanno telegrammi ricordano al suo ricordo no
Ma il personale della questura di Imperia assistito
No eravamo insieme eravate insieme
Quindi però dice ricorda che lei non ha assistito sì però a ricordo di essere col personale della questura di sia
Questione mostra una relazione di servizio
Fatta dalla quest'dalla squadra mobile della questura di Imperia il quattordici gennaio del mille novecento novantacinque riguardavano siete tornati confronti o
Non ricordo
Il momento della giornata
Io non mi ricordo se all'andata o ritorno abbiamo viaggiato di notte
Esattamente
Da questa relazione si evince che voglia giovedì notte al termine del confronto e arrivare a San Bartolomeo Mana dei cinque e trenta del del del mattino ripeto non se possiamo mostrare questa relazione di servizio lei si conferma che asta è stato tutto il tempo con il personale interno giusto
Se può leggere l'ultima parte diciamo in cui gli ebrei relazionante
Dove c'era una relazione di servizio come vedrà in cui relazionante dà conto di tutte le attività atteso che per conto loro
Diciamo si sono svolte non ho capito queste è una relazione di servizio in cui il relazionante la questione d'imperio ovviamente torna in sede e dà conto il suo ufficio di tutte le attività svolte a protezione dello Scarantino in in quel momento
Se lei va all'ultimo capoverso se non se ne può dare lettura in considerazione di quanto sopra esposto no no
Nei confronti con
Questo relazione di servizio corruzione contestato cioè volevamo sono ma credo che non sia stata acquisita proprio non ho questo ricordo
Intorno a presidente senatori è una contestazione cosa non voglio poi sembra che siano circostanze su cui chiede oggi gli elenchi così come con Zeman come non è condizione di contestare la relazione di servizio
Ma non sta con te non appunto quindi cosa sta facendo una lettura è un documento opposto alla memoria del nella relazione di servizio che senza il consenso alla salma sulle circostanze di quella relazione Angelo Scola faccia la domanda sulla circostanza
Cioè la lettura la lettura mi pare che non sia consentita dalle sostanzialmente credo che abbia fatto questo cioè abbia invitato il teste a
Vedere quelle circostanze citarne la memoria e non credo ma ripeto
Io credo che non si possa contestuale apertura però solo all'ex sindaco no no con riferimento è entrato nel bar non domanda diretta con riferimento all'attività successiva al rientro da Imperia
Presidente lo ha mai visto non è ammissibile che il teste lei via un atto che non può entrare nel fascicolo del dibattimento quantomeno Reggio tantomeno contrastano sta leggendo a seguito della domanda sul quanto accaduto al rientro da Imperia quindi lo può fare e riferire sulle circostanze
Assolutamente qua ci sono delle cose che non un confronto col pentito rimarranno nove
Non ho avuto nessun confronto col pentito di mafia Mannoia
Nel Scarantino cioè lei non ricordarsi risolutamente gli ho fatto un confronto con Marina sanno assolutamente no cioè lo esclude addirittura escludo certo che lo esclude
Almeno cadere per quello che è a mia conoscenza non vista mangiato non ci sono stati dei momenti in cui lei non è affatto questo servizio in cui sia l'uno che l'altro io ero lo sono stato presente ma non non c'è stato nessun confronto con con lo scavo col col mal ma che non hanno i confronti sono stati presso la sede del rosse con tangenti e presto lo Sco non so sono scuola di questo non glielo so dire
O questo è un altro un'altra cosa con De Matteo e la Barbera
Non ci sono stati altri confronti per quello che è a mia conoscenza così giusto per capire perché non è agli atti abbiamo un verbale di confronto del dodici gennaio novantacinque diciannove e quarantacinque negli uffici dello Sco della polizia di Stato
Tra Marino Mannoia Francesca Scarantino Vincenzo cioè le qui dice che quindi questo confronto non c'è mai stato un confronto con Mario a mio padre per per quello che è a mia conoscenza no ho capito
Ora indipendentemente da questi due confronti che ricordo sono tre Cancemi la Barbera e esteriori Matteo Maria Callas vedono il ricordo sbagliato però questo non lo ricordo
Come vede relazionante
Quando torna
Ha contezza di come sono andati i confronti si può leggere quella parte questo le volevo chiedere perché lei dice io
Non so che esito hanno avuto questi confronti sono stato tutto il tempo con la questura con la questura di Imperia
Relazionante da questioni per invece sa come sono andati in prova veramente non ha detto che non sa qual è l'esito del confronto è assolutamente ovvio detto detto che
Con escluso secondo il suo ricordo che in Iraq ci fosse stato questo no no ho ricordo di Marino hanno avanzato l'esito dei confronti io io non ho detto che non so come sono andati i confronti ma sicuramente non
Il collega non so come fa sapere nella relazione perché non erano presenti
Cioè lei non torno dai media io l'aria intorno a Imperia non sapeva come erano andati di confronto ritorna invalidano l'ho saputo successivamente
E quindi in relazione anche della questura di Imperia con il quale lei era stato tutto il tempo perché questa è una cosa che noi non eravamo presenti mi scusi e non lo so questo io trascritte relazionante io non non lesina non glielo so dire provvedere
Cioè lei dice io escludo di saperi che che che avessi presentato e quindi in quel momento
Già ritorno a San Bartolomeo di sapere come erano di questi confronti ho capito bene
Non ricordo io questo e invece relazionante lo sa
Già quando torna in pay questa nel senso della lettura delle azioni semplici volevo capire questa circostanza
Per cui a voi che tra l'altro no ma di referenti di Scarantino
Io lo scrivo nella sede del controllo che non è grande non lo Statuto ma non non non non nello stesso momento
Ho capito e nella relazione ante però lo sapeva diciamo questo emerge dalla casa
Non lo so io ho capito non so cosa dirle e lei quando l'ha saputo dell'esito di questi confronti quando sono tornata a Palermo
Quando è ritornato a Palermo dopo aver svolto questo servizio
Penso di sì
E in che maniera l'aveva saputo ha commentato con qualcuno di questa circostanza ricordo ricordo
Senta
In questi cento giorni in cui lei ha svolto servizio lì a a con lo Scarantino diciamo Stati amici o familiari lei ha avuto modo di di parlare con lo Scarantino ma avete discusso avete parlato di qualcosa
Nello specifico di come sono non lo so ma è una domanda generica per vedere se e la memoria di interlocuzioni con lo Scarantino di qualsiasi tipo si parlava ogni tanto mettere meno si di che cosa parlavate
Addirittura guardi certe volte per fargli passare un po'di tempo perché era annoiato giocavamo cura carte insieme facevamo qualche partita a carte è capitato pure questo però se a dirle
Probabilmente sbagliando non era questo il rapporto che si era creato non
Perché dice probabilmente sbagliando perché avevo col senno del poi forse dovevano essere un pochettino più
Un pochettino più
Non non essere così
Non dovevo farlo probabilmente
Non essere così in che maniera scusi non non non riesco a comunali di tutta questa convivenza ecco doveva essere più professionale quindi c'era sera grado rapporto di confidenza con Scarantino non competenza cercavamo devi farlo aveva gli passa un po'di tempo perché era annoiato chiaramente a stare sempre in casa
Avete mai discusso non sono mai la sua situazione processuale volutamente non sono mai voluto entrare nella sua situazione processuale ma è capitato che sicché Scarantino cercasse di prendere discorsi sono
Mai una volta solo mia mi disse che aveva paura di non essere creduto e io gli dissi se tu stai dicendo la verità non deve avere paura di essere smentito quando gliel'ha detto questo è capitato una volta non mi ricordo quanto
Dopodiché io non sono mai voluti entrare
Tranne l'unica volta che poi io sono entrato negli intrighi discussione processore quando mi è stato mandato il fax da Palermo
Per riguardava
Un articolo uscito sul Giornale di Sicilia suggeriamo a questo qua ma basta una cosa che secondo me l'unica volta che io ho discusso di qualcosa che riguardava
Diciamo la strage è stato presto senta ma scusi lei gliene ha chiesto perché avesse questa paura
No non gli ho chiesto io e gli ho solo risposto in questa maniera gli ho detto se tu stai dicendo vale io non ci sono voluto mai entrare nel le dinamiche avere delle sue dichiarazioni
Ma
Quando andava quando vi siete recati al confronti con Cancemi la Barbera e Di Matteo l'Oscar di Matteo Mario Santo della lo stato d'animo Scarantino qual era
Tranquillo sembra sempre lo stesso era sereno
E al ritorno ritorno pure anche era sereno
Perlomeno non non ha esternato preoccupazioni e lei che Scarantino le avesse manifestato questo timore lo ha riferito superiori
Non non penso non penso no non non non l'ho riferito ma voi avevate un come funzionava querela relazionavate superiori su come stesse andando il servizio su cosa fosse stesse accadendo
No se capitava che lui aveva delle richieste uno ma lì diciamo riferiva delle richieste che questo faceva presso una volta aveva mal di denti aveva bisogna andare da un dentista nove film riferivamo quanto arrivava l'autorizzazione o no
Gli ha chiesto i feriti si chiacchiera riferiti attivi finivate all'ufficio di Palermo è l'ufficio di Parma si aprono una cosa un superiore gerarchico che poi magari ne parlava col dirigente
Cioè il il terminale ultimo di queste vostre notizie che stavate su come se stesse spese svolgendo servizio se c'erano richieste eccetera chi era
Il dirigente dei periodi Sammartano me amare viene gente diligente nell'abitazione di chi non cioè io non mi ricordo se il dirigente del dottore Bova il vero del dottore Richard uno dei due
O il dottore può col dottore Ricciardi
Ma come vi mettevate in contatto
Telefonicamente telefonicamente a voi avevate apparecchi cellulari io avevo un cellulare si l'avevo il cellulare suo di servizio continuo mio suo
Con il quale si metteva in contatto all'occorrenza con Palermo cent
E lei chiamava chi dirigente o la segreteria occhi Zichichi contarla segreteria non lo so come la segreteria
E da Palermo la contattavo è io se c'era regolava a prescindere dico c'è un superiore gerarchico se ne occupava se è superiore non me ne occupavo io
Io ero un assistente di polizia dai tempi
Senta lei stava accennando ad una cosa dice la prima l'unica volta che mi sono occupato di queste questioni quando m'hanno mandato un fax da Palermo eccetera può per favore riferire in maniera dettagliata questa questione
In maniera dettagliata m'hanno mandato un fax non ha retto di di leggerlo all'Ascoli andine chiedergli se lui fosse sicuro di
Cosa aveva da dire in merito a questo articolo apparso sul sul giornale
Io questo fece gliel'ha mandato questo da chi viene contattato dall'ufficio di Palermo non non me lo ricordo glielo avevano la manovra di correzione di chi non me lo ricordo
Cioè l'ufficio di Palermo nell'aula contattate per chiederle che cosa
Per dirmi di andarmene anch'egli andare in questura temperare questo fax che
Che stava arrivando
Sottoporlo alla Scarantino
E quindi e questo fece
Lei va a casa di scala innanzitutto lei
Con chi si trova in quel periodo era rossa con una collega di dalla quale non ricordo il nome perché non faceva parte del blues
Una collega che non faceva parte del gruppo ma una collega adibiti a ufficio non glielo so dire
Dalla barba faceva parte della questura di Palermo all'ufficio non non lo non lo so
Faccia parte da queste faranno altro ufficio ma non si ricorda chi si ma scusi questo servizio veniva svolto da quante unità
Normalmente da tre unità siccome però in luglio era un periodo di ferie eravamo in due
Perché non c'era personale da potere quindi era soltanto lei a questa collega il cui nome lei non ricorda no
Ho
Quindi lei va in questura ritira questo spazi e che cos'era questo fax era un articoletto passò dettaglio dei reduci del Duce il Giornale di Sicilia mi pare
E che diceva
Nella nel nel periodo della strage lo scotto si trovava Falerno
Alloggiava Palermo si trova a Bologna per le alloggiava lì
Infatti poi noi abbiamo verificato e Maddalo Scarantino scusi a fare che qual è il senso di questa cosa che arriva questo fax da Palermo un ennesimo decreto ecco che cosa doveva fare di leggerli questo articolo e questo fatto
Teen ager di l'articolo sì
Il motivo non lo chiede almeno ha chiesto un oggetto d'ufficio eh lo so tra le varie Pieve una disposizione che dall'ufficio le deve capire o immagino che cosa va a fare no cioè altrimenti lei parla con l'articolo leggere articolo le spiegano a cosa fosse realizzata questa deriva dall'Austria sicuro dalla presenza dello scotto il giorno della strage
In quel momento il il suo dirigente Tia siamo a luglio novantacinque prego dottore boh il dottore boh
Ho quindi lei era a casa che momento della giornata siamo no non lo ricordo guardi zero uno all'altro probabilmente al pomeriggio
Probabilmente pomeriggio
E che cosa fa
Leggo l'articolo
Scarantino
Ti Chen piazza c'era anche la sua collega ossa soltanto RAI
Non mi ricordo penso che c'era pure la collega
E quindi eh quindi niente ho letto l'articolo
Basta poi poi poco tempo dopo siamo andati via io e la collega ma nel momento in cui la legge questo articolo lo Scarantino che fa
Era un poco
Stizzito l'aveva questo articolo gli ho letto il però io mi sono limitato non limitato a leggere l'articolo basta
Ma lei doveva fare un verbale
No non è stato non ho fatto nessun verbale non è stato chiesto di fare nessun verbale
Cui si siano ben compreso di legno dove andare dallo Scarantino per avere certezza
Per riferite leggi di questo riferire di questa notizia applaudito anche corsa compresa mai saprà viene certezza
Che quello che aveva dichiarato era corrispondente sono visto che c'era stata questa notte è chiaro che è andato al bar per questo è una supposizione è chiaro che se mi dicono che io non non glielo so dire e hanno detto di di fare questo io fatto
Farlo scatenati prego lo stato d'animo dello scalo che stava dicendo sì
Lo dico anche se io ne avrei fatto volentieri a meno di voglio dire di aver fatto uso perché non non le ripeto non non hanno mai voluto entrare nella dinamica del delle sua dichiarazione delle sue
Quindi
Lei parla legge questo articolo e Scarantino
Scarantino non lo so probabilmente sta cosa l'ha presa male sì ma probabilmente c'era lei quindi lei si deve Yayoi gliela si altera solido e se e come Scarantino ha percepito questa non l'ha percepita bene probabilmente probabilmente che che che ciascuno sia non l'ha percepita bene e lei lo dice perché
Certo che non l'ha percepita bene lei arriva all'annosa questione che la mia impressione de ed è ricavata da quali elementi oggettivi
Non glielo so dire allora
Ha dato in escandescenze ha cominciato a urlare era Calamo era tra noi no no non mi non mi ricordo se non penso non non non mi ricordo se dal è stato il proprio il pomeriggio stesso l'indomani mi ha detto che lui voleva ritornare in carcere qualcosa del genere io poi ho avvisato l'ufficio di questa sua fermiamoci un attimo scusi per gradi variamo quest'ultima circostanza
Quindi Scarantino lei dice non l'ha presa bene non mi ricordo però perché non va bene
Lei che fa a quel punto
A quel punto niente che dovevo fare non lo so sì come lei svolge questa cosa sui unendo su input del suo ufficio di Palermo si mette in contatto con Palermo giungono chiamato a Palermo e gli ho detto io l'ho letto l'articolo sì
E con chi ha parlato non mi ricordo se ho parlato col dottore Bova non si ricorda se ho parlato con lei ho parlato col dottore boh non mi ricordo
Ma lei ha fatto una relazione di servizio immagino come mai
Non è stata chiesta non non l'ho fatto
Lei non ha mai redatto relazioni di servizio anche se non mi sono mai se non vi sono state chieste su attività che svolgeva
Che io a me la ricordo no
Le ha chiesto se doveva fare una relazione di servizio su questa vicenda sono una questione
E come mai come ho chiesto
Mi scusi tenuti a est né lei chiede se deve fare azioni servizio ne viene sollecitato a farla io ho capito
E da Palermo che le dicono
Niente non ricordo io non ricordi non ha ricordi no no
E poi che succede
Voi che succede qualche giorno dopo non mi ricordo se l'indomani non non Scarantino paese
Fare fa una telefonata al col giornalista in cui di ma prima della telefonata con il giornalista Gazzetto questa vicenda per quello che che lei riesce a ricordare
Avviene quanto tempo prima rispetta la telefonano con una difesa non non lo so collocare non la sa collocare allora
Tra questa primo momento e la telefonata al giornalista lei altri contatti con Scarantino
Non mi ricordo non se lo ricorda allora siccome la
Innanzitutto è giusto per farglielo comprendere a noi risulta che lei svolge il servizio in questo periodo dal ventuno luglio il ventisette luglio del novantacinque
La ritrattazione per così dire televisiva questo è un altro dato oggettivo credo questo per sollecitare il suo ricordo avviene il ventisei luglio del mille novecentonovantacinque
Non lo ricorda quindi io le ho domandato se tra questo momento in cui lei va a fare questa attività
Sollecitato dal suo ufficio di Palermo era ritrattazioni di Scarantino lei aveva avuto altri contatti costanti ma lei ha detto che non ha voluto poi più avere contatti con noi no questo dopo adesso non abbiamo nuovi o anche in quel periodo
E poi a voleva parlare solo con personale della intervenute il dirigente della squadra mobile di Imperia
Ecco che lo Scarantino
Il venticinque quindi il giorno prima della ritrattazione a studio avverto avesse avuto un contatto con la
La questura di Imperia ancora popolo con una funzionaria questioni imperiale lei lo Rollo il ne era a conoscenza non ricordo penso penso di sì perché loro non voleva parlare noi no e poi ne abbiamo parlato con con il dirigente della squadra mobile di Imperia cioè
Scusi perché lei ha ha ha detto io vado da Scarantino gli leggo un articolo Scajola Claudio Abbado via che Scarantino non volesse più parlare con lei
Ci siamo tornati all'indomani perché noi la Vanoni giorno tornavamo per per chiedere se aveva avessero bisogno di di qualche cosa andrà per la sua rete per i soli dei bisogni della famiglia la spesa
Contato
E ska
Fino le dice cosa
Santino ha detto io non ho bisogno di niente io poi successivamente ho saputo che per lui si era aveva chiesto di parlare con personale la questura di Imperia ha saputo da chi dai colleghi di Imperia Ravenna qualcuno dalla della squadra mobile di Imperia giusto per capire se questo episodio cui fa sta facendo riferimento non abbiamo in atti magazzini servizio il venticinque luglio del mille novecentonovantacinque redatta dalla
Sovrintendente della Polizia di Stato Milazzo Francesco
I cui dati tutta una serie di cose
E correlazione quanto segue la gente riferiva che il collaboratore di giustizia cioè Scarantino voleva conferire con un funzionari della questura Cooper comunicazioni di urgente
Non trovando al momento alcun funzionali in questura e sapendo che sia la dottoressa beneficiario il dottor De Stefano erano responsabili non erano reperibili lo scrivente cioè questo segretamente minato si portava sul posto per sentire la persona protetta nel frattempo veniva avvisato al dirigente della squadra mobile dottor contrario a cui esponeva i fatti e acconsentiva lo scrivente si portasse sul posto
Giunto sul posto lo scrivente parlava con la nota persona che egli rappresentava di aver preso la sua decisione e quindi pregava il funzionario di volerlo comunicare la G competente
Lei di questa questione era solista solare l'ho saputo successivamente poi dal dottore poltrone mi pare non mi ricordo ma lo ha saputo quando quando lei va il giorno dopo a casa di Scarantino non non ricordo non lo ricorda
Ma il fatto che Scarantino
L'avessi detto che non aveva più bisogno
Di lei e che poi lei apprende che aveva avuto un contatto col funzionario della questura di Imperia
Lei lo comunica a Palermo penso di sì penso io voglio capire se c'è un ricordo se non c'è un ricordo penso di sì non non un ricordo preciso
Ma
Lei
E ricorda la presenza del dottor boh in quei momenti dottore Bonomi forse arriva la mattina quando poi lo accompagniamo a Genova
Imperia più per quello che ricordo io
Cioè la mattina che poi dopo
La mattina in cui poi nel pomeriggio allora lo abbiamo accompagnato per l'interrogatorio a Genova
Iorio questo ricordo però non potrei pure ricco siccome a noi risulta un verbale di interrogatorio fatto il ventisei luglio del mille novecentonovantacinque alle ore venti dal dottore Petralia
Presso la Criminalpol di Genova sei
E questa a cui le sta facendo riferimento quel giorno penso che il dottore quindi dottore Bova viene a San Bartolomé amare la mattina di quel giorno per quello che il mio ricordo si e viene a fare cosa perché
Viene
Non lo so perché è venuto per
Forse accompagnato il dottore Petralia non lo so ma lei lo sapeva tutte le bordure insomma tre-quattro dirigente non sapendo Trebbo doveva venire col sono andato a prenderlo io all'aeroporto è e sapeva perché il dottore boh doveva venire li ha salvati indagata per per quello che era successo per quello che era successo cosa
La ritrattazione dello dello Scala non perdoni se il dottore Bova arriva il ventisei luglio mattina a sì Genova abbandono mi ammalo Scarantino non ancora ritrattato ufficialmente
Non mi pare che allora no guardi perché la dichiarazione di una ritrattazione viene pubblicata viene viene
Johann vizioso le trattazioni viene mandato in onda nel TG pomeridiano di Studio aperto delle ore diciotto e per altre vie per altre fonti noi sappiamo che tutto si svolge il valore di bandi pranzo diciamo i preziosi sei sino alla all'andata in onda del servizio quindi la mattina
Scarantino sia pur avendo fatto alcune telefonate non ancora rintracciati trattato ufficialmente io questo non lo ricordo ed allora unendo al riguardo non è
Non non nell'invito non non so che dirle arriva il dottore Bova San Bartolomeo al Mare che e che cosa succede
Niente dice di doveri e di giallo Scarantino che di pomeriggio avremmo va accompagnato a Genova per l'interrogatorio ma non andate a ricorda se andaste a casa dei locali di massima dottore bozze
E che succede
Questo governo ha detto che dirige prepararsi perché nel pomeriggio ci sarebbe stato un interrogatorio Ageno
Lei ha assistito al dialogo tra il dottore boh sì ero presente lo Scarantino
Come si è svolto maniera tranquillo maniera tranquilla se
Non Scarantino manifestava volontaria ritornare in carcere
E infatti poi
Cioè gliel'ha detto al dottore Bova io voglio tornare in camice embarghi perché
Perché non voleva più collaborare e il dottore boh cosa caldo alle piaceva l'artrosi e prepararsi borsone che intanto l'ozono accompagnano per l'interrogatorio e poi
Avrebbe fatto quello che meglio detenendo opportuno
Siete andati poi a prenderla per l'interrogatorio
Sì di pomeriggio
Successo qualcosa
Se lo scandire era andato in macchina
Dottore boh stava parlando con la moglie dello Scarantino là dov'era in macchina conoscano io ero non ero in macchina con lo scontrino ero
Vicino la porta dell'appartamento probatorio dello Scarantino
Se all'improvviso lo Scarantino è sceso dalla macchina è entrato a casa quando ha visto il dottore Bova parlare con
Con la moglie gli si è avventato contro io a quel punto cercato di bloccarlo ma si parla di sovrastava fisicamente mi sovrastava io non non mi ricordo se sono pure
Caduto nella nella colluttazione per cercare di non valide non parla
Picchiano il dottore boh
Successo Colombo abbiamo dovuto ammanettarlo per farlo stare tranquillo tutto questo in tutto questo la moglie i figli dove sono che sente hanno assistito alla scena
C'è stata una colluttazione se
Qualcuno ha picchiato qualcun altro non non c'è stata nessuna abbiamo solo cercato di bloccarlo e siccome non ci riuscivamo perché le ripeto scandito fisicamente ci sovrastava
Abbiamo chiesto a un collega della nella vigilanza esterna di darci un paio di manette per farlo restare tranquillo insomma per evitare che le cose lei allarmato io sì avevo dato storico era armato
Penso di sì io Nun qualcuno ha tirato fuori l'arresto non è assolutamente la pistola stata teatro alcuna messo la pistola imboccano Scarantino assoluta nei riguardi
è stato sempre un rapporto molto corretto quello tra me lei del signor Scarantino
Lo avete ammanettato per quale motivo perché non riuscivano a a farlo stare fermo
Perché continuava a inveire poteva avventarsi contro il dottore boh cioè l'avete arrestato non lo abbiamo arrestato due era già arrestato
Sì era agli arresti domiciliari non è non abbiamo arrestato nessuno però dico si può anche di arrestare una persona vera domiciliari non ebbe in mano diciamo non l'abbiamo arrestato ho capito le manette voi le manette poi venivano perché no io non sono date ma nemmeno en mi ricordo che non sono entrato in macchina con lui
Le manette poi sono stata tolta dove in macchina in macchina
In macchina all'arrivo in macchina quando lo mettete in macchina
Macchina professore alla partenza non ho fatto io
Come in quanto siamo arrivati a Genova non erroneamente tanto non non è ammanettato arrivano era lei ha fatto relazioni di servizio su quello che era successo il ricordo se ho fatto come non mi ricordo penso di no come mai
Perché non l'ho fatta se lei mi dice se l'ho fatto non l'ho fatta perché a noi interessa il pesce non era non era beduine fa relazione dei servizi cioè non è abitudine fare le normali misure Bruna Bonera liberal investo specifico servizio
Questo specifico servizio a San Bartolomeo al Mare non c'era l'abitudine di fare reazioni servizio
No neanche se succede un fatto buoni nell'ordinario non lo so se successivamente è stata fatta l'ho fatto no io le chiedo a lei non non non lo ricordo come documento non abbiamo trovato nessuna relazione di servizio allora non non lavoro fatto
Non l'ho per questo episodio sono stato sentito protratta oltre ad essere sinceri comandante quest'Italia dove si al ritorno ha necessità di una pausa se al ritorno il giorno dopo li tornato in ufficio qualcuno leggi lei non l'ha fatta qualcuno le ha detto di fare l'azione in un vizio dottore Boni ha detto che bisogna fare azioni servizio su questa circostanza no
Su quanto accaduto no il dottore vuole ha detto che avrebbe fatto lui relazioni di servizio e che quindi non c'era bisogno la facesse lei non lo ricordo
Non lo ricorda
Senta una cosa le volevo chiedere
Lei ricorda se Scarantino fosse
Siamo sempre in quel periodo che precede la ritrattazione studia perdo per far ricorda se Scarantino fosse già
Con uno stato d'animo non sereno diciamo in con quel in quel periodo
Sa glielo chiedo perché agli atti
Ma abbiamo una relazione di servizio
Del questore di Imperia del ventiquattro luglio del novantacinque
Cioè il giorno prima scusi ULI Hoeness il giorno prima esattamente
Io gli ho chiesto se lui ricordava di dalla Chiesa in quel periodo non giova all'interlocuzione già con il dipendente della questura in ogni caso secondo San Polo di una relazione dei servizi
Io ho chiesto visto che loro per compito avevano il rapporto con lo Scarantino esclusivo questione presupposti tutta questa altrimenti non ha senso Mutolo e stiamo chiedendo se Luisa per nei giorni che precede una ritrattazione a Studio aperto
Aveva avuto modo di constatare che lo Scarantino avesse fosse non sereno diciamo che sono stavano per l'articolato già dichiarato e Luigi giorni prima si è recato lì lo schema già detto che non voleva più parlare con loro tant'è vero che poi
Avuto litigi ma era era girato questo vuole sapere il ovviamente già prima eseguita privato che ci ha raccontato Presidente si svolge il venticinque d'accordo se già prima del prima ancora
Scarantino aveva solo un anno particolare
Non ricordo
Era una persona con un grande
Ogni cosa serviva aveva sempre qualche qualche cosa che non andava
E va be'questo genere d'apripista generale poca no no no no non lo è più allora posso fare
La domanda che stavo che stavo per fare il diciamo il ventiquattro luglio del novantacinque bene relazioni che il questore di Imperia indirizza
Alla
Direzioni centrali a polizia criminale e quindi al Servizio centrale di protezione
Nel quale si agisce quanto segue ma scusi Presidente mi perdoni questa dare l'accesso
Non può trovare ingresso nel processo a mio avviso il Pubblico ministero non la può leggere né tantomeno può contestare quindi riferisca la circostanza
Senza leggere l'atto d'altronde no il dottore controllo già l'abbiamo sentito mio non credo che sia un elemento che non sia già stato acquisito sotto il profilo processuale ma leggere la relazione di servizio ad avviso di questo difensore non è consentito mancava la circostanza
Del che risulta dalla relazione di servizio in aree di riassumere impropriamente e leggevo di modo che non ho così non c'è nessun tipo di gli
Di perché io penso che c'è una circostanza obiettiva riportata nella relazione la porri portare esattamente come come risulta perché per me diciamo contorni economia finché si rischia di essere impreciso tutto qua
Prego tratta sono
Cinque gli minima
Dicevo si segnala che collabora per il no no presidente no Presidente mi perdoni ebbe la seconda volta la relazione di servizio non c'è il consenso alla lettura e non c'è il consenso all'acquisizione quindi o il Pubblico ministero sono diventati oppone
Sì va be'avevamo già ammesso questo tipo di domande quindi Pubblico ministero può procedere alla lettura delle circostanze indicano
Delle circostanze indicate nella copre
Si segnala che il collaboratore indicata in oggetto cioè Scarantino ieri domenica ventitré corrente ha richiesto un colloquio con un funzionario di quest'ufficio fino a domenica
Per discutere la propria posizione processuale di collaboratori dopo aver provocatoriamente ha manifestato la sua intenzione di farsi arrestare per evasione al vicequestore aggiunto dottor Salvatore contrario dirigente squadra mobile ha manifestato l'intenzione di voler andare in carcere aveva preparato la valigia rinunciando sia il beneficio della detenzione extra carceraria che il regime di protezioni poiché non sarebbe stata mantenuta la promessa fattagli da alcuni magistrati che sarebbe stato scarcerato dopo sette mesi e dodici mesi di carcerazione cautelare
Pertanto dopo una paziente opera di convincimento
è stato messo in contatto telefonico con il pm della DDA di Caltanissetta dottoressa Palma la quale lo ha momentaneamente rassicurato affermando che nella prossima settimana se venisse un provvedimento della G competente in merito alla richiesta fatta si coglie l'occasione per segnare eccetera questo non ci interessa
Che Scarantino la domenica ventitré luglio del novantacinque
Avesse manifestato l'intenzione di andare in carcere che tutto quello che ho letto lei che doveva avere rapporti con Scarantino e nella disposizione che lo l'atto c'è scritto proprio per fare da tramite tra lo Scarantino l'autorità giudiziaria
Di tutta questa questione di questa cosa che non non era conosce non era stato messo a quante devo no
Io ma è una cosa che posso dire in quel periodo l'UE la sovrana lamentele del proprio principalmente erano legate al fatto che lui non voleva più stare a San Bartolomeo al Mare poteva cambiare
Voleva andare altrove perché non non non le stava bene più quella questa questo tipo di sistemazione
Di questo fatto che io non non sono a conoscenza quando arrivata
A alla Criminalpol a Genova per l'interrogatorio relazionate su quanto era successo
Le ho detto già poco fa dei no
Sì dico fate presente al Pubblico ministero quello che era successo io non non non parlano col pubblico ministero
Probabilmente il dottore Bova probabilmente ne ha conoscenza o no non sono a conoscenza ma dottore Bova ha parlato col dottore Petralia non lo so
Che cosa si sono detti la numerosa
Dopo questa questione vi siete preoccupati dello Scarampi assolutamente non è stato l'ultima volta che io ho visto Scarantino
Cioè l'interrogatorio a Genova
E l'ultima volta dinanzi
Dopodiché siamo andati
Non ci siamo più occupati del
Lei ha mai avuto notizie di pressioni psicologiche fatte sulla Scarantino per farlo collaborare no
Ha mai saputo di minacce fatta Scarantino per farlo collaborare
Da lei ha mai avuto qualche dubbio o perplessità sulle dichiarazioni di Scarantino aveva reso all'autorità giudiziaria
Io le ripeto non conosce nel dettaglio o non lo si può fare io non non ho mai avuto quando le ripeto non sono mai voluto entrare nella dinamica per la sua collaborazione niente le
E qualcuno le ha mai manifestato dei dubbi sulla collaborazione di Scarantino sulla veridicità la collaborazione Scarantino no
Senta
Scarantino
Presidente se posso mostrare alla
Sovrintendente alcuni
Ministero con l'adozione dal questore di Imperia
Una
Fu
Dice con la relazione alcol questo di errore ho esibito ha terminato si sono con la necessità del Senato oltre
Vorrei mostrare al alla sovrintendente degli ordini di servizio di personale in forza al gruppo Falcone
Borsellino nei giorni sedici diciassette diciotto
Il diciannove maggio del novantacinque
La dicitura S. FS
Che cosa significa
Servizio Molise servizio fuori sede
Può dire
In quei ricordi quegli ordini di servizio che io mostrato chi risulta espletare servizio fuori sede quella presenterà un documento si può acquisire di Londra l'azione
Quello è assolutamente acquisibile quindi che ci sia un soggetto preferibile fare direttamente la domanda fra è un'ipotesi suggestiva per cui si fa leggere oltre per quanto risulta da un atto
Dopo
Ma abbiamo veramente cioè io lo capisco che siamo in prevenzione però se posso fare l'esame se posso no Luca l'ho capito bene evitando che c'era questa domanda perché abbiamo abbiamo tirato fuori antenne al teste che cosa ha capito io che cosa stiamo parlando ma
Sì è ancora consentito io ne sanno lo conducono in materia di una domanda se perfettamente allineati sempre acquisite sta piegando la testa si può
Prendere contezza
Di chi risulta inserire un fuorisede nei giorni di fatti lei risultava otto quindi risulta c'è scritto un accenno si cimenta da mentre l'avevo già scritto avremo scusi il risultato è che lui sì sì però questa cosa non ecco è stata messa la domanda quindi fare l'opposizione l'avvocato sta indirizzando le risposte sorprendenti allora quando finisce cosa risulta il teste ha già detto che quella sigla significa una cosa
Cioè il documento che lo attesta questo non significa che risulta al teste quella circostanza gravose documento alla Consob conoscenza personale ed altri ma già la domanda era in questo senso fatta il Pubblico ministero quindi è una precisazione niente
Poltrone sulla base di quegli ordini di servizio risulta in servizio fuori sede nei giorni e
Presidente la diversa si oppone perché chi risulta da quella documentazione lo dice la documentazione non ci accusano di parlo di rottami allora fra l'altro presidente stiamo mostrando un falso al testimone stiamo mostrando un fatto al testimone alziamoci e chiediamo la trasmissione degli atti per un fatto di note allora perché la domanda è stata messa
Il teste corrisponde accetta l'ordine di servizio che è allora di servizio cosa Lazioservice odierna con parole ben preciso può dire chi risulta in servizio fuori sede nei giorni che le ho indicato che risulta io sovrintendente morte
La l'invito a guardare bene
R. Bova Michele e di Baldoni che giusto
Ora lei torna a chiedere Cavallino fatta all'inizio lei a ricordo di aver fatto servizio fuori sede assieme a Mattei Ribaudo insieme gliel'ho già detto tesi e probabilmente una volta
Siccome dalla documentazione acquisita questa è l'unica circostanza in cui lei ha Fasser vizio fuorisede assieme a Mattei e Ribaudo
Questa è l'unica circostanza abbiamo la domanda va dal Pubblico ministero serio aspettiamo un attimo
Genova per farlo senza voler farla però il teste ha riferito che l'unica di ricordarsi allora sarò messo dove lei sta interrompendo perché stava per la domanda era evidente forse non non ha non ha visto l'opinione espressa maestro ritengo sia emerso come il Pubblico ministero che è l'unica circostanza insomma
Lei a ricordo
Di che cosa
Delle giornate trascorse in servizio fuori sede a San Bartolomeo al Mare assieme a Matteo Baudo
No in che senso credo non ricordo particolare
Come non ricordo
Quindici maggio novantacinque deve ricordare e servizi era sempre quello cieco il servizio era quello che intendiamo
Che cosa dovrei ricordare dettagli non era quello che che significa restare visto che è una specificazione a quello che le ha detto il servizio era sempre quello che intendiamo
De provvedere ai bisogni dello Scarantino quindi eravate lei materni bada Sambataro mamma a provvedere ai bisogni dello Scarantino Gipo corretto l'ho capito bene ma sono sono solo questi quattro giorni probabilmente è successo qualche cosa perché riguardano eravamo in tre uomini
A esattamente
E riesce a ricordare che cosa era successo
Probabilmente c'era qualche collega che doveva venire da San Bartolomeo al Mare che ha avuto un incidente nel nell'andare all'aeroporto
E quindi non lei ha supplito per questi giorni sì probabilmente è stato questo sì perché materni Baudo erano già la dall'undici maggio della documentazione che non abbiamo acquisito
Lei ha ricordo in questo periodo
Vi aderissero Scarantino in possesso di documentazione no io non l'ho mai visto in possesso di documentazione
Certi di questo
Sì
Perché che Scarantino avesse lei ha mai visto Scarantino Vincenzo in possesso di verbali di interrogatorio no
Perché che Scarantino fosse nella disponibilità di verbali di interrogatorio è una circostanza che ormai è oggettivamente processo sì Majorana poi selleria legata alla sua mente questo è l'oggetto del processo io non l'ho mai visto
Se lei mi chiede se io mai visto Scarantino Monteverdi noi sappiamo anche questi verbali li aveva in questo periodo
In cui lei era San Bartolomeo al Mare e io non le ho mai viste le ripeto non li ho mai visti questi del verbale lei ha mai visto Matei e Ribaudo
O l'uno o l'altro stare in casa con lo Scarantino a leggere documentazione no
Lei
Ha mai
Saputo Piero Scarantino avesse avuto dei verbali interrogatorio a disposizione mentre era Sammartano mia madre Duomo
Assolutamente no
Le ha mai parlato con materni Baudo di verbali di interrogatorio che Scarantino
Di cui Scarantino disponeva no
Lei ha mai saputo che erano stati trovati dei verbali di interrogatorio di Scarantino Vincenzo con delle annotazioni
A margine successione saputo duetto mai saputo saputo successivamente successivamente quando non dei tuoi gesti durante i processi quindi lei lo sa nel novantotto de dopo
Dopo quando allora sì dopo siamo nel questa è una verità che è uscita processualmente nel mille novecentonovantotto quando Scarantino ritratta Leonardo dove sto nell'epoca ho l'ho saputo
L'ho saputo quando sovente Andenna Matteo aveva pure detto in in udienza che
Erano state che gli aveva fatto queste cose allora l'ho saputo allora ha saputo sei
Quindi quando io quando se ritenete materia deposto sì ma dove il processo bis appello non non ricordo che pur non se lo ricorda e e di che cosa avete parlato c'è chi gliela ne abbiamo parlato ne avete mai parlato cioè lei l'ha svolto il servizio a San Bartolomeo al Mare nello stesso periodo
I cui c'erano messo a verbale lei non ha mai parlato con Matteo ribaldo perché nel manovrare risalito era entrato in quel periodo ero quando ci sono stato io non non sono io cioè le le dico che non li ho mai visti questi verbali
E perché non mi deleteri ma non c'è un altro perito cui Mattei Ribaudo non svolto servizio insieme a San Bartolomeo al Mare norme igienico dei giorni che non volevano propriamente e così e coincide con maggior
I precedenti e successivi che non no no sono impegni pieni Giovannino andiamo andiamo alle domande mi scusi aveva detto che io non li ho visti questi verbale perché l'errore di se le avesse viste le direi che le aveva del rally di una maggior ragione o che non li aveva visti nel momento in cui esce questa questione chiede spiegazioni a Matteo Ribaudo su cosa era successo visto che era successo nel periodo in cui era San Bartolomeo al Mare
Ma perché è successo in nel periodo che va detto è successo il pericolo una sentenza e io non non comunque lei ne parlò mai di questa vicenda né non ne parlavamo Ribaudo no
Ma scusi in quel periodo in cui le è stato lì con materia di Baudo
Lei trascorreva le giornate indipendentemente da loro cioè si allontanava e di perdeva di vista no no non si perdono di vista di solito stavamo insieme
Stavate insieme e dico però lei l'ha saputo che i mantelli e Ribaudo hanno dichiarato che trascorrevano le giornate dentro casa di Scarantino
In quel periodo lasciamo perdere il senso poi di quello che è successo che questa orgia per processo ma materie Ribaudo hanno dichiarato che trascorrevano le giornate rientro casi Scarantino a fare quello che poi vedremo
Io questo radicato quindi se c'erano loro c'era anche lei sì ma io io le ripeto vengo io non sono a conoscenza che non non era a conoscenza dei verbali cadere dal fatto
Nel periodo che ci sono stati presentati siamo arrivati a dare otto come acquisiti di dichiarazione degli imputati
Che sono avvenute in altre fasi processuali che certamente in questa fase è una sentenza Maurizio Mannoni non hanno reso presidente poi se c'è la sentenza Borsellino azione decisamente dell'appello riguarda le le lo la scrittura non la presenza all'interno no no adeguate riguarda riguarda queste perché c'è una diffusa motivazione su tutto questo va bene comunque un'opera meritoria torniamo a ciò che ha visto assegno dove non lo pensi di avere esagerato perché non mi deve credere ma non è che si aprirà la leva non si faccia quest'
Il problema è unico continua Martella misure qualora dal quale sono stampate Lando modelli e aveva inciso scardinano le onde paninoteche ribatte io non ho mai visto a studiare no assolutamente normali
Quest'anno nella casa Costantino Mattei non in quei giorni in cui ci sono stato io non c'è stato nessuno studio nessuno studio
E negli altri giorni almeno a me non mi risulta a
Gerardo Scarantino era già detto Stracca vettore c'ero pure io errore lo escludevo
Nessuno l'ha istruito
Qualcuno ha detto che è stato istruito
Bene
Io
Lei valletto studiavano non pensavo Arialda mi scusi ho cambiate attende le scuse presso gli regala stessa cosa però anzi
Ma nessuno ha parlato di distruzione Ruffo di studio di adesso studia senza chiaro Presidente del patrimonio non è così senza chiavi ma scarsi ma neanche chiaro mentre non può interpretare Mestre ministero può interpretare le domande domande delle parti Cosimo lo capisco il nervosismo presidente non certo non hanno chiarire la questione di metodo lei non può capire
E lo Stato ha il mio stato d'animo e che cosa passò da cinque anni non è una grave va bene o male non vengano embolia da importare importante però lei qui ha un ruolo ben preciso di fare il testimone
Ho capito cerchi di mettere io raccomando testimoniato quattro nosocomi trovate sono stato subito messo sulla graticola come
Criminale di Stato no ma qui non non risultava possibile evaso sei canali meno sui giornali quinquennale non rispondiamo qua in quest'aula lei può stare sereno io sto male però non bresaola può stare sereno che nessuno lo ha messo sulla graticola
Non sto
Io l'anno scorso rischiato di morire per un'ulcera dovuta no lei lo stress
Sabato questa che risale questo per dirle il mio stato d'animo capisco però adesso non si può calmare tranquillamente e andiamo avanti serenamente
Io non sono un criminale sono uno che ha versato centinaia di di Mariolina soleva dicendo quello però lei va be'dalla questura di lei deve rispondere alle domande con serenità non confondendo non riesco a senta faccio uno sforzo e vedrà che ci riuscirà
Di questa questione
Se i verbali
I cui Scarantino era in possesso ne ha mai parlato con qualche suo dirigente
No
Ne ha mai parlato col dottore boh
No
Il dottore boh le ha mai chiesto di fare una relazione di servizio su quel periodo di sua permanenza a San Bartolomeo al Mare assieme a Matteo Ribaudo
Perché avrebbe dovuto chiedere non una mala milanese che io non credo che sia col mi scusi ma devo fare io le ripeto io non ero il più alto in grado casomai la relazione la doveva fare il più alto in grado io gli ha chiesto una nuova nomina mai siamo chiesto se il dottore Bova le ha mai chiesto no li redige una relazione di servizio nel periodo relativa a ciò che accadde era caduto nel periodo in cui lei è stato a San Bartolomeo ammaestriamo Harry Baur
Niente siccome non è accaduto niente non è che se non è stato chiesto niente
Neanche dopo che la questione è uscita a processo
No
E Scarantino le ha mai detto che era innocente
No
Non ammette
In sua presenza ha mai detto
Frasi che potessero lasciare intendere questa
Questione
No
Giorgio l'unica cosa che ha detto perché gli ho detto
Aveva paura di non essere tributo questo Bernardette questo del riferito quando c'è stata quella colluttazione di cui ha già riferito tra l'ex campione dottore boh
Lo Scarantino semmai lasciato andare a sfoghi
Che lasciassero intendere che lui non c'entrava nulla con la strage non che io ricordi no
Allora nel verbale ventisette di udienza del Borsellino quater ventisette nove due mila e tre quattrocentonovantaquattro ma fondo lei dice in questi vedere che le ha trascorso è questa la domanda che le viene posta con Scarantino lei ha mai raccolto suoi sfoghi sul fatto che diciamo si era inventato tutto che non aveva detto la verità risponde questo assolutamente no
L'ultima l'unica volta quando lui è uscito fuori di testa che si era scagliato contro Bo quando poi è stato l'ultimo servizio che abbiamo fatto quando io l'ho fermato perché voleva picchiare mia funzione del diritto io me ne voglio andare in carcere non è vero niente
Non me lo ricordo questo
Ma la cosa che l'ha dichiarata prima fare ma se io non l'ho riordinato alquanto allora se l'ho dichiarato sarà però io non me lo ricordo adesso perché le devo dire una cosa che non ricordo
Ora che le ho letto questa dichiarazione è un ricordo che lascerà la mente o continuano a ricordare
Se ho detto allora può essere che così
Io non non confermano questa dichiarazione storica niente perché è alla poca lei dichiara una cosa ed ha un ricordo io oggi le faccio la domanda lei dice non ricordo nella con la dichiarazione che ha reso per verificare se ritorna alla mente le chiedo ricordo che o che non ha
No adesso non è un ricordo che nono adesso
Aveva mentito all'epoca io ero nell'assise non ho niente da da mentire
L'ha fatta una relazione di servizio per dire che scattino alla sua presenza
Avevamo non anglofoni andare in carcere perché non era vero niente
Non non l'ho fatto sa se il dottore Bova ha fatto una relazione di servizio non lo so sul fatto che Scarantino aveva detto che voleva tornare in carcere perché non era pregnante quello che aveva dichiarato non lo so
No quella della dichiarato non aver dato la domanda parte da un presupposto ben preciso avvocato se aveva mai una domanda sola se lei riferisce una dichiarazione allora bisogna Edoardo che diciamo si era inventato tutto il testo sta rispondendo su questo va bene Presidente non ho altre domande
Grazie no scusi un'ultima un'ultima circostanze le volevo chiedere lei visto che ha trascorso tutti questi periodi
E dal ottobre del novantaquattro
Anche a San Bartolomeo al Mare lei sa se a nell'abitazione dello Scarantino ci fosse un telefono
Io non non avevo ricordo però misura ho saputo adesso che c'è
E c'era un telefono sì ha saputo in che maniera scusi
L'ho saputo voleva le notizie no delle notizie stampa non ci interessa non interessa o suoi ricordi voci Costantino noi avremmo allora ricordava questo questo particolare però poi
Non lo ricordava non lo ritrovo oggi lo ricorda lo ricorda perché lo ha letto sui giornali o lo ricorda perché ricordo bene sovvenuto poiché c'era e che e che
E come poteva essere utilizzato su terra polverosa questo non lo ricordo non lo stare al telefono che era abilitato tanto alla chiamata quanto alla risposta o era limitata in qualche maniera da questo lo lo ricordo una notizia di stampa no di un suo ricordo genuino visione stampa va bene Presidente io per il momento non ho altre domande ovviamente poi
Precisa passa niente
Per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio
Sentirlo sovrintendente una domanda
Quando lei è stato sentito nel solo quando il borsellino quater
Lei ha
Accompagnate l'ha detto anche oggi al Pubblico ministero accompagnato Scarantino a Genova per l'interrogatorio Cyril quel giorno contrasto Italia
Io le volevo chiedere questo lei si ricorda se quando arrivato lì a Genova dei funzionari
Chi c'era
Di quando parliamo mi scusi veleggia nemico ci fu una colluttazione poi fu accompagnato il dottorato si ricorda se azionari sardi no dottore Richard e non può e non era più al gruppo in quel periodo quindi non c'era assolutamente quindi a ricordare non c'è en c'erano questa è dottore Ricciardi c'è stato in altre circostanze non in questo
Sì sì dico infatti per lavori Genova io Novellino erano all'interrogatorio come indagato non c'è e senta un'altra cosa lei ha ha saputo come naturalmente dopo questo episodio che dopo l'episodio della colluttazione del poi dopo l'interrogatorio ceda che voi non ve ne occupate date più e l'ha detto poco fa
Lei questa notizia diciamo questa interruzione del servizio la si ricorda di aver ce l'ho detto e se no glielo chiedo di nuovo la vi
Sfrutta bene era contento era dispiaciuta perché erano soldi in meno come trasferte non ho assolutamente contento perché non era guardi io non non
Lui non è mia abitudine a lavorare per i soldi a me un lavoratore gratificare questo era sicuramente uno di quei lavori che non ti gratificato perché fare il maggiordomo a un signore del genere non era il massimo che si potesse chiedere a me piace fare servizio antimafia e questo fatto negli anni successivi fino al giorno della pensione ripeto arrestando centinaia di mafiosi
Chiudendo il più bravo operazioni quindi è una sua feroce così rompe l'indice di più di poterle interruzione certo ma una cosa visto che questo lavoro di come dice lei di fare il maggiordomo non le piaceva
è obbligatorio farlo non non mi potevo esimere dal farlo se settore tirando un ordine di servizio
Devi devi farlo e basta
Noi diciamo Leonardo imposto di fare le l'ha fatto ecco in questo senso risolveva no no non ha chiesto i soldi di qualche ora con la domanda è un'altra le è stato il
Posso di farlo ha scelto lei si è dato disponibile quali questo voglio capire io non mi sono dato disponibile il problema che io voglio dichiara il pubblico ministero che io ci sono andato più spesso
Il fatto che io essendo scapolo
No questo l'abbiamo capito ma a prescindere dal darci più spesso anche solo andarci metti caso la però non lo stress credo dunque anche perché io questi non arriva a capire le spiego perché scusi mi faccia finire la domanda giocava da carta accompagnavate Bump quando capitava evidentemente
Accompagnato il bambino a scuola se c'era un bisogno metti che i bambini non capivano un compito una cosa si aiutavano
In che cosa consisteva lo stress cioè e già per come lo racconta lei era arrivata ad avere qualche cosa vede di cui lamentarsi e qualche cosa che non gli stava bene qualche cosa
Perché questo qui perché significa che la matematica arriva in ogni caso del ripeto per un ordine chiama questo lavoro fare fare da con l ripetono maggiordomo non è il massimo della la perché lei dice maggiordomo a Scanzano erede casolari tratta andare a fare la spesa
La spesa ci andava la sua collega perché la spesa la faceva la moglie tra parentesi una cosa e chi ha detto per quello che le è letteralmente sai che si ricorda ovviamente
Chi ha detto che è la moglie di Scarantino non dovevo uscire solo a fare la spesa
Questo nome avete avuto questi ordini di non farla opere da sola parola moglie essendo in un posto conosceva
Sì posso comunque isolato una breve bionda poi dopo dico perché doveva essere per forza accompagnata c'è la signora era deficiente non non riusciva andarsi a comprare il pane e la la carne dai composti da un posto isolato rispetto
San Bartolomeo al Mare dove c'era questo residenza congelano negozi cosa da vicino
Quindi di fare quella signora erano necessità riprende la collega vostra che era con voi faceva l'autista sostanzialmente sostanzialmente sì e a scuola quando accompagnato i bambini bambini avevano un cognome diverso
Mi pare che avevano il cognome della madre quindi con cognome diverso cioè non erano Scarantino questa storica visita non erano iscritti a scuola come Scarantino o e quando questi qua va questi bambinetti andavano a scuola venivano accompagnati da voi c'è nessuno faceva nessuno intendo alle altre mamme e i papà che c'erano lì
Non fa scene impressione il fatto ed erano accompagnati a persone e polizia sia pure in borghese Mediaset va però detto che sia pure in borghese c'era pure la la collega non è che c'erano scritti polizia antrace
Si capisce però se ci andavate in due tre persone di cui due maschi e una femmina accompagnarlo non non dava nell'occhio mostre perché no non doveva essere quella presenza in quel posto il più diciamo tra virgolette invisibile possibile il venti
Non c'è stato mai nessun tipo di problema
A a proposito di di questo posto le ha detto poco fa rispondendo al Pubblico ministero che che andavate all'albergo che alla vicino alla questura a voi a soggiornare a dormire diciamo stare lì
Ma alla questura faccia andavate prima di andare da Scarantino mi spiego meglio hanno speso notando che no no no mi spiego la chiarisco meglio la domanda spetta il le il dottore col chiaro che era il mi guarda fisico recita agguantato seguendo no appunto così cinesi che abbiamo nel mondo il dottore col tralascia il dirigente della mobile la voi lo con lei perché sto parlando con lei lei lo conosceva
Sì però avevamo a fare da diciamo che avevamo da fare più con la dottoressa Berticelli del conduttore sei sette quindi diciamo l'apparato qualche rapportarci cioè c'era stato detto di rapportarci con perfetto ed erano detta Palermo all'ufficio questi no no pure a Imperia
Cioè chi vi ha detto se c'è un problema entrare analogo dice il megaconcerto del regolamento collega Cera decenni dice chiaro perché la più piccola era il sostituto diciamo un quadro riceve esatto
è e che tipo di rapporti si gestivano con queste persone Cervetti caso con la Pet Picelli che cosa egli dovrà attendere il documento lo scandinavo ha avuto bisogno del del visto noi siamo andati a parlare con e ci ho trovato poi un bel viso doveva accompagnarlo sull'Aventino no va be'questa fu una circostanza particolare accentra Manerba normalmente voi birra portavate con questa nuova cioè un giorno di uno
E non passavate la mattina io non c'ero quindi noi latino noi passavamo dalla questura ecco perché la macchina la lasciavano in questura nei garage della questura
La nostra macchina improvvise cervelletto una macchina diciamo da Palermo per capirci parola tenevamo alloggiata nel di notte diciamo era girò l'apertura per sicurezza una visione dell'uomo all'albergo che poi mettici facevano furti e cosa e quindi voi andavate in questura anni triliardi diciamo la vettura a rifornirlo
Precetto
Un'altra cosa quando voi siete arrivati lì la in questo o in questo contesto quando è arrivato a lei perché io sto parlando con lei
Le risulta se già Scarantino con la perché Celli oppure non coltivare avesse avuto già rapporti richieste cose quando quando va bene quando lei ci va per la prima volta quando è per la prima volta va a San Bartolomeo ancora non conosce la particelle ascoltare perché l'Iva per conoscere gli la conosciamo quanto avevamo quando ci hanno accompagnato oro nella località protetta comporta una certa lei ci arriva all'inizio della soggiorno sì sì sì e quindi allora c'era ancora Ricciardi
O fu presente Ricciardi io non mi ricordo se la presente però c'era c'era il dottore La Barbera la Barbera non è mai venuto Lionel mai nell'ultimo da dove dove sono stato io a San Bartolomeo stiamo parlando non è venuto
C'era il dottore va dottore Bonomi ricordo invece
Già quando mi è arrivata la prima volta ci arrivate già come tre componenti del gruppo senza funzionari c'è non c'è funzionano meglio e con il dottore invece a me pare che c'era
Però non mi ricordo che c'era non penso a Lecce ci fosse necessità deve funzionare no io ne chiedo il ricordo sabbiosa riguarda non deve andarci per logica no no sicuramente c'è una visione
Esatto perché in quel momento si arriccia
è un'altra cosa
Lei è stato sentito come come a ricordarmi altri come ha ricordato pure poco fa lei è stato sentito pure nel nel Borsellino quater
Quando lei è stata interrogata in quella circostanza eh
Io le ho chieste specificamente se si ricordava se non se si ricordava se le costava Seras a lei noto che ci fosse il telefono fissò a casa e lei me l'ha escluso categorica no non me lo ricordo non ce le ha perché perché l'amore era questo il mio ricordo verso ora io le voglio chiedere una cosa
In quella circostanza in cui a lei il suo ricorderà che non c'era io non me lo ricordo così inoltre toh guarda pure
Siccome li abbiamo fatto pure un ragionamento se se questa telefonata media sette tant'è che poi c'è la ritrattazione da dove ha telefonato mica poteva evadere perché era ai domiciliari
E lei mi ha detto non mi interessa perché questa è competenza del di quelli che facevano la vigilanza c'è di Imperia quindi più che io ricordo è la negazione dell'esistenza del telefonino le chiedo questo
Questa faccenda al telefono lei adesso la se ho capito bene come risposta Pubblico ministero alla appresa da dei mezzi d'informazione
è oltre a all'anche prevede quindi altro cioè da che cosa tra la presso brevemente l'informazione su all'anno anche solo non ho per capirlo le spiego perché
Lei si ricorda di avere intercettato il telefono di Scarantino fisso a casa nel momento in cui era San Bartolomeo male
E quando se ne è ricordato
Sovvenuto dove ci sono in questo periodo qua
E che cosa che l'ha fatto ricordare le notizie di stampa
Una disegni stampe non c'era scritto da lei alla lentezza e non vennero intercettate ma se come le intercettazioni avvenivano a San Bartolo nostra Umberto nella Imperia dove le facevate le intercettazioni
In procura
In Procura e locali nella procura di Imperia Imperia
E i locali nel le c'è stato ovviamente perché risulta dal verbale che lei era fra quelli che sentivano queste telefonate
Lei ricorda come era forse composto diciamo com'era stata stanza questo posto questo ufficio assolutamente no
Ricordo era una stanzetta però ma quindi sono ricorda era stanzetta significa diversa stanzona quindi già se lo ricorda che la piccola era un locale piccolo però non sopra no ma la le sto chiedendo l'arredamento questo dicevo non si ricorda già mi ha risposto perché m'ha detto era una stanzetta quindi un posto piccolino ecco questo già è un ricordo che mi fa piacere che venga fuori
E senta in queste telefonate nell'ascolto di queste telefonate a perché visto che le ha ascoltate lo sa
Erano telefonate che Scarantino riceveva o che Scarantino o chi per lui in famiglia fa Scelba non ricordo questo mi scuso si ricorda serve che queste sono quelle presidente quelle per cui abbiamo chiesto e avremmo quanto prima la trascrizione ovviamente
Si ricorda se tra nel corso di queste telefonate
C'erano colloqui con magistrati non me lo ricordo si ricorda se c'erano colloqui con
La questura o comunque funzionari della questura di Palermo illogico del Gruppo Falcone-Borsellino non non ricordo
L'idea di queste intercettazioni
Poi
Quindi io glielo chiedo ma lei mi dirà non mi ricordo si ricorda se in queste telefonate ci sono state comunicazioni da parte di Scarantino ovviamente verso i suoi interlocutori
Nelle quali lui faceva riferimento al fatto di essere innocente e di non avere e di avere fatto forse accusatrici
I costi a meno che Nicola stiam né significa che si ricordi oppure ordinò l'abbia fatto Allione né mai di intercettato telefonate in tal senso
Quindi questo solo ricorda quindi come se mi dice esclude di averlo fatto vuol dire che questo se lo ricorda cioè non si ricorda i contenuti delle telefonate non si ricorda con chi parlava ma si ricorda che non ha mai detto questo mi sta dicendo
No può fornirmi alla macchia riguardava il gruppo del pianista perché non è chiaro così
Ma vorrei riformulare la domanda allora io le ho chiesto prima se si ricordava che aveva parlato con magistrati e lei mi ha detto non me lo ricordo quello detto con funzionari di polizia non me lo ricordo
Con funzionari o o non funzionari del gruppo Falcone e Borsellino non me lo ricordo si ricorda se ha fatto telefonate in cui ammetteva di essere un falso pentito diceva
Questo la esclude quindi questo se lo ricorda no no neanche gli non non me lo ricordo io no sarò ricorda ora non ricordo non lo ricordo non lo esclude non lo ricordo però non lo ricordo
Arriva
Successivamente quando voi avete continuato avete fatto l'accertamento a Bologna sono passata completamente a un'altra cosa
è risultato rispetto alle dichiarazioni di Scarantino qualcosa di contratto che lo contraddiceva oppure questa cosa invece andava
Noi abbiamo trovato l'albergo in cui era registrato Scotto Gaetano sì
E non mi ricordo sarà Bolognino era comunque periferia di Bologna residenza
Aspetti non ho capito non si ricorda se in un albergo residenze guerra non era un grosso residente a
Poi mi ricordo che
Per è stato sentito pure perché lui ritrova Polonio per il lavoro edile sì
Mi ricordo che abbiamo sentito a verbale la persona cioè la quale a loro stanno facendo questo lavoro costruzione di una villetta una cosa del genere e quindi l'esito di questa questa Natalie Cole Zerilli prega detto cornice ai canonici addetto alla ricerca
Sui codici quindi l'esito processualmente diciamo rispetto alla Lepidi Scotto come era positivo o negativo questo ministro non avete avuto una delega di indagini rivelare le graduatorie c'era scritto verificare sarebbero Gabriele sacro è stata la cosa giusta è chiaro che c'è scritto nella bella proprio non lo so
Io posso mi ricordo che non recepito fatta io va bene
Ci mancherebbe altro lei la riceve scelte oneri nel senso non è che lo scritta io poi la risposta alla delega dell'autorità giudiziaria
No dico voi avete scoperta se ho capito bene che Scott era stato alla c'era una ditta cioè che c'erano delle persone per cui la sua ditta sta facendo un lavoro evidentemente in un determinato periodo sui questo quest'accertamento è quello se io ho capito bene se non lei mi corregge e quello per cui l'era arrivato il fax
In questura collegate le cose con la con l'articoletto del giornale perché corrispondeva a una richiesta da alibi che l'avvocato aveva fatto Earth nel processo
Per smentire Scarantino evidentemente l'aveva fatta l'avvocato questo è evidente
Allora in questo caso quando lei vada Scarantino IVA portare il foglio del giornale perché glielo chiede a Palermo di portarlo dico queste la vicenda quindi lei prova a Bologna a verificare questa circostanza certa qua a Bologna e quindi non lo capisce qual è l'esito cioè mi faccia capire lei fa le leggi senza Capello ci pare magistrati debole devono valutare noi abbiamo ma le non glielo porta Leno domani faremo le domande è stato portato al magistrato bis non se lo ricorda quindi come era Alessio vestito non non l'ho scritto io l'esito
Cioè noi abbiamo detto che risultava registrato Guardalben ma io mica posso dire che Scotto in quel giorno a Bologna
Questo me lo lo non lo sono e la io
Se non fosse per il proprio e nella registrazione l'albergo ci sarà e la storia giornate c'è questo collegio Kolarov vuole creare un alibi
Si legge potrebbe essere fasulla la registrazione in alveo argomentando economica privazione opportuno ma questo non non mesi non ho potuto possesso
Questa è la sua considerazione certo che nessuno le ha chiesto di votare evidentemente la la magistrato sarà fatta solo agendo concerto certo certo è chiaro
Signor Presidente io allo stato non ho altre domande
Poiché
Avuto lo scorso no io pochissime domanda
Intesa per una cosa lei all'inizio di questo esame ha detto che allorquando andavate da Scarantino
Eravate in tre due uomini è una donna veri i motivi che ha detto
Allora io a questo punto vorrei capire sapere essenzialmente da
Il periodo che lei ha indicato il Pubblico ministero sì il mese di maggio del mille novecentonovantacinque quei giorni
Voi eravate praticamente tre uomini è una donna oppure nata solo tre uomini ci doveva essere necessariamente la donna c'era sempre le ripeto è successo io ora non ricordo se c'è stato un incidente e mentre i colleghi stavano andando per prendere un aereo e l'uso e non si è potuto verificare il cambio per il Governo quindi è una specie io non vedevo però devo verificare lo stato sì scusa dove lascia aperte vendere approvarcela scusi perché mi a me interessa questo è sapere siccome l'unica volta in cui lei è con Ribaudo Mattei in quel posto
In quest'occasione la donna c'era o non c'è lascia dovette chi fosse
Da io no io adesso non voglio io non c'era assente c'era Sergio o e allora collettivo cinque le posso dire con certezza non glielo posso dire perfetto no dico e a questo punto mi pongono avendo mi pongo le pongo una domanda ma lei all'epoca si è posto la domanda che ha chiesto scusate ma per quale motivo questa volta dovevo esserci io come non eravamo però non siamo stati tutto il periodo tre uomini e qui c'è un nesso tra la terra e UE regione nei giorni non erano perché non ha portato tutto oltretutto il vertice con Israele perché sovversivo e io sto parlando di quei no no no è chiaro noi e io sto parlando di quei giorni cava lascia perdere gli attrezzi agricoli ha certamente porterebbe ci sono io
Certamente perché avete fatto sparire quattro giorni perché avete fatto esperimenti certamente gli la documentazione prego del resto non avere lei non si deve permettere di un avvocato faccio le domande presenti sono di Romano eterno esternato un'affermazione dato di fatto che mai documentazione per rendere ritirato il secondo posto nel mare un anno fa rima anche una cosa per redimere queste aule per La sette sarà dal metano nelle persone con no no no no va be
Ho dopo io voglio sapere questo da Lecce a dire lei si è posto la domanda e ha fatto presente nel decreto è un'anomalia io desiderare desidererei sapere se gli altri giorni
E se continuasse con i giorni successivi a questi va per vedere come con lei e la composizione del gruppo
è
Questi sono vessato come interazione che abbiamo ritenuto era Saracco e già diciamo presidente prepariamo queste presidente io pongo a un modo di procedere al controesame che purtroppo è viene regolarmente cioè si danno per scontate per assodato dei fatti che non lo sono affatto e come quando si disse che la macchina utilizzata l'attentato di che mi ci non era una centoventisette allora l'avvocato deve porre delle domande
Escludendo i presupposti che dà per assodato ma che assodato non sono quindi io sento chiedo che il tribunale avvocato e presidente sto vedendo che il tribunale limiti le domande alle domande le calze grazie all'avvocato sposò sono preziosissima non un indiano in questo caso è il teste che ha parlato di altri documenti mentre in pensione io me ne hanno avanzato l'ENEL fa propaganda manderanno e opposizione lo chiami salirà sul fatto che non sarebbero stati rinvenuti gli ordini di servizio nei giorni immediatamente antecedenti e successivi alla circostanza che almeno edizioni Ina attinenti cosa proponiamo posizioni allora l'avvocato scottano tenace non ci sono ci sono va bene dello scorso abbiamo appurato che si sono presi a deviare su altre domande mentre arrivare c'era una donna o non c'era una donna mi scusi io non me lo ricordo
Però l'esito merce agli atti va be
Va bene
Prego avvocato grezzi
Ma scusami
Io con l'avviso ho dimenticato di chiederle una cosa
Lei invece ha detto poco fa carico totale telefonata anche per via della stampa eccetera io le devo chiedere un'altra cosa nel sempre nel processo quater
Ricorda che le sette chiesto se il nervosismo di Scarantino all'atto in cui poi ci sarà quel
Torno famoso della della vite diciamo
Era derivato anche Darko Josè di carattere da notizie di carattere processuale dei erano andate storte
No vive scusi mi fa finire la domanda e mi riferivo chiaramente al discorso della lady di Scott e lei mi ha risposto di riferivo alla notizia del del fax per capirci vale l'altro
La cosa è scotto dell'Ali di scorta e lei mi ha risposto no assolutamente no
Ribadendo che era nervoso perché vola cambiare serve che cosa adesso le ha fatto ricordare che invece c'era stato il fax l'alibi di Scotto e tutto quanto dove sono qua da quali elementi attratto questo ricordo cioè un attimo a domande siamo quello che ho detto oggi ci
No contestiamo quello che ha detto perché non ho capito cosa ricordava adesso arriveranno a un assolutamente a quella memoria ha portato a galla questi non ho capito qual è la localizzazione del Gobbo quali sono gli elementi nei quali attratto oggi
Il ricordo di avere portato il fax di scottona interpello annegato nel processo no sommersa progettano negato niente io
Chiesta io la leggo ma anche la e allora facciamo la contestazione Presidente perché continuava a riferire dati che dati non sono sono prese soggetti
Capisco che è passato sono io che faccio la domanda nel persino qua oggi ma pagina duecentotré ventisette nove tredici
è chiaro che c'è tutte precedente ma io leggo proprio solo il punto cui mi sto occupando a destra
Se si vuole attimino ricentralizzare capisco che passa da tempo si ricordi era con riferimento il nervosismo era il soggetto con riferimento a qualcosa di processuale che gli era andato storto a Scarantino lei dice no no dico no io l'ho detto la sola ma era puntini puntini la sua lamentela Enzo Coluccio è maggiorenne che lo voleva andare via San Bartolomeo Ammannati e questo effettivamente l'esigua delle era era il repertorio soprattutto per questo
Lei non ha detto processualmente questo fatto del giornale
Io io non l'ho detto perché non non mi è stato chiesto non ho se no non avrei avuto motivo a dirlo adesso
Quindi se lo ricordava in quel modo ricordano sorella navali aver portato il danno renale ma anzi ma perché ha detto che il potente mi è stato chiesto ha fatto una cosa quale dov'è la la cosa che doveva nascondere
No e la domanda era chiara cioè se c'era qualche cosa che l'ha fatto innervosire Scarante escluse le mi risponde non s'è mai capito la domanda per la sua bella domanda loro ah ho capito va bene grazie
Una
Sì buongiorno
Vorrei fare una domanda in relazione al suo rinnovato ricordo sulle intercettazioni in cui le per partecipare no in relazione alla
Al telefono di Scarantino
Lei ha detto che questa intercettazione delle a fare presso i locali della questura di Imperia no la bravura puro Imperia
Ma ricorda quante volte lei ebbe a frapporre Messere questo servizio pubblico possono essere state dieci non lo ricordo ne va bene una cosa se non si ricorda una volta una cosa non si ricorda dieci volte ogni volta
Siccome non voglia evitare Parmenione venga non non ricordo quante volte ci sono comunque più di una volta se
Senta che con lei che faceva queste intercettazioni
Di solito andavamo del personale Garavaglia che eravate distanza sabato quindi altri soggetti facenti parte del Gruppo Falcone-Borsellino se ne mi può ricordare se se lo ricorda
Qualcuno di questi che lei ricordo appunto essere presente al momento di queste intercettazioni
L'ispettore ricerca
Ispettore ricerca poi
Chi c'era con lei
L'ispettore dice guardi meno guardi altri standard che avevi risentita sembra
Allorquando nessuno allora oltre all'ispettore ricerca diceva del tribunale del tribunale abbiamo aveva così originario arrivo al più tardi guardi il tribunale non gli imputati e neanche le imputate non li stava guardando arbëreshë magari è stato una sua impressionante
Ho capito Tribunale ho avuto diverse impressioni durante quest'udienza siamo lieti avvocato non intravedo greco anche lei si inserisce perdoni per questo nobile gioco
Va bene e allora ricerca poiché c'è non ricordo generali svendere il bando con gente che ha fatto servizio con e
Si ricorda l'ispettore di Palmeri ricorda uno non non ricordo nessuno
Ci sono Giampiero Manenti se lo ricorda
Ha fatto servizio con Melli quindi potrebbe si ricorda se non me lo ricordo no cioè c'era pure Giampiero Valente
Le ripeto sera semestrale che era in servizio con mela già siano Valente ha fatto servizio ma voglio faceva dalle intercettazioni di norma eravate più di uno eravate non sarà dei vassoi normalmente non avevano le persone quindi più di una persona contestualmente a far
Caterina Castelli c'era se lo ricorda
Sì se se era ha fatto servizio con me c'era pure lei
Santoro Antonino non ha mai fatto servizio con ricordo quindi le ripeto Ribaudo c'era o non c'era bisogno dove siamo stati insieme per quattro giorni noi non mi ricordo se no al momento in cui lei era presente all'interno dei locali della procura di Imperia intento nell'ascolto delle conversazioni intercettate ma il telefonino Loris Gai non solo va bene nessun'altra domanda
Ci sono altre domande delle parti civili
No possiamo prego grazie se mi posso stare seduto
E quel giorno e allora io vorrei che lei ritornasse sì sì
Ritornasse su la questione della sua presenza nel maggio del novantacinque a San Bartolomeo a mare insieme con gli imputati Ribaudo Emma
Elimini la prego il dato documentale che lei ha rinvenuto in quell'atto quindi non lo tenga in considerazione non tenga in considerazione nessun elemento che lei è stato fornito
Vorrei solo sapere se in base ai suoi ricordi lei ricorda appunto questa circostanza di essere stato nel maggio del novantacinque insieme con Ribaudo e combattente o se lei è stato con Ribaudo in Mattei con certezza S. è stato in altri momenti
Io io non ricordo che in questo periodo
Se dalle no però no e allora niente abbiamo lei no no no no io non vorrei no ripeto io le sto chiedendo mi pare è stato un periodo che ci siamo stati insieme con
Con con Mattei e che cercano di avere fatto un periodo insieme noi veniva con Berio Nono lei è certo di avere passato dai giorni insieme a Ribaudo e Matei a San Bartolomeo a mare
Perché prima ha detto non ne sono sicuro se lei lo esce dalle carte allora sarà così poi è arrivato quel documento e ha detto è così allora io le chiedo non ricordo io non non ricordo chiaro
Lei ricorda
Che è stato a San Bartolomeo amare con altri due suoi colleghi perché qui l'anomalia è che lei per quei quattro cinque giorni visto che loro arrivano il dieci sarebbe stato con altri due colleghi maschi in più eravamo nella prossimi in prossimità dell'audizione di Scarantino
Lei con questi elementi oggettivi che riguardano le date posto dei confronti sono il l'udienza mi scusi è del venticinque maggio ventiquattro venticinque maggio
Del novantacinque le ricorda se in quell'occasione ebbe appunto a fare questo servizio insieme con Matteo ieri Baudo
Io non ricordo
E allora perché ha dichiarato
Ma non è nemmeno sottopongono nelle carte
Perché mi scusi quanto quelle fuori sede
è San Bartolomeo amare cioè se c'è scritto servizio fuori sede sicuro lei era San Bartolomeo ma non poteva andare da un'altra parte o rivolgere Genesio così fuori sede
Fuori sede da un'altra parte opposizione presidente sì allora mi perdoni l'opposizione ha già risposto
Se lei fosse andato siccome ha già reso delle dichiarazioni sul punto per questo è l'opposizione al PM
Se lei fosse andato a Caltanissetta o a Catania per accertamenti relativi per esempio
A fuoco all'auto di servizio fuorisede sempre al servizio collegiale quindi
Lei avrebbe potuto fare diciamo e quindi chiaramente questo è un elemento è così o no un'altra attività fuori sede per un altro tipo di qui non c'è una posizione avrebbe potuto fare allora i record non lo ricordo lei
Sicuramente questa un'anomalia per questo io ho detto una cosa strana perché Madonna c'è sempre è possibile a questo a questo punto io non pensavo che allora avessero
Appurato che era San Bartolomeo a Mario tutte e tre io no lei non deve pensare le terre appena io non ricordo io stavo io le ho chiesto che lei deve attenersi come la prospettazione della documentazione
E delle domande che partono con è così
Chiaramente inducono no no no scusi gradiremmo una una ricostruzione emanano corrispondente ai suoi ricordi Sirente era un errore anche del testimone o che facciamo come abbiamo detto prima uccide la facciamo adesso
E la domanda è passata
E servizio fuori sede ecco Matter Ribaudo ricorda se era San Bartolomeo Ammannati può selezioniamo quindi non è che nei Salmezza teniamoli Torino quella documentazione significa San Bartolomé Armani si ricordo dal teste prendiamo atto che se domani la difesa non ha più ricordi e va be'non la famiglia spesso dico però evitiamo di dire che sia fuorviato al terziario che sarà sottoposto la documentazione non purgato ordinato nuove russo fuorviato non ha riservato ad esaminare me paura fuorviato non lo dedico ai nomi per me io ti dice Emanuela Romano onorevole sapere l'avvocato Seminara questo in R. ma le ripeto
In base ai suoi ricordi
Cosa può dirci in relazione io non ricordo in tal senso e io io mi sono lasciato siccome c'è stato le pene io non sono sicuro a questo punto come dice lei che è che che eravamo tutte e tre assieme al San Bartolomeo al Mare
Loro avranno accertato io non perché non hai fatto un periodo di ferie non deve basarsi su quell'aereo allora abbiamo basato su questo sono stato indotto in errore la lei lei è stato indagato lei è stato indagato in questo procedimento penale sì
Il processo si è concluso con l'archiviazione lei in base a questa situazione processuale o procedimentale ha ha sofferto sotto il profilo diciamo può esibire dei certificati medici a uno stato di che cosa cosa le è successo in successione non c'era l'anno scorso lei che stava morendo mi ha avuto la depressione depressione deve ancora sto curando
Quindi problemi cardiaci rammento a me tutto questo ne ha ben Manni ha devastato perché sono stato allora io devo riaperta dove andai ripeto anche con dichiarazioni di a Bologna secondo lei invece di preoccuparsi di quello che
Qualcuno ha o non ha io le ripeto in base ai suoi ricordi cosa può dirci della sua presenza insieme
Com Mattei e Ribaudo nel maggio del novantacinque a San Bartolomeo col signor Scarantino
Non ho niente da da dire perché io non ho ricordi precisi
Mi ascolti però lei insomma quello di cui sono sicuro che non c'è stato nessun né se non ho mai visto nessun verbale non ho mai perfetto quindi lei nord non ha un rigore netto pura pubblicistico assolutamente
Lei ricorda quale fosse il tasso di scolarizzazione indirizza era in grado di leggere molti vivere Mauro Galantino no
Fatti quando il gli gli leggiamo qualche io compravo Repubblica allora quando gli leggiamo qualche articolo lì la Regione non è in grado era in grado leggeva era
Come uno di prima elementare appena arrivato pro allora non so se per quello che lei ricorda gli interrogatori accompagnarlo o o prestarsi per redigere gli interrogati gli interrogatori stessi in genere venivano affidati agli stessi soggetti che facevano diciamo il servizio a San Bartolomeo cioè se lei era San Bartolomeo andava a fare un interrogatorio o andava a c'era da fare l'intercettazione di cui abbiamo parlato lei lo faceva proprio perché si trovava lì sul posto se
Quindi era correlato non l'ho mai fatto ma normalmente chiede che si trova sul incerto
Se c'era l'interrogatorio
C'era un l'ufficiale di PG ufficiale di PG provvedeva problema dalla relazione è la nota dannosa per le intercettazioni sì quindi diciamo che troveremo una correlazioni tra le intercettazione la data di permanenza cioè
è così
Per quanto riguarda lo Scarantino lei ricorda se si è mai diciamo al di là della vicenda col dottore boh di cui ha parlato si è mai diciamo verificato qualcosa con la moglie delle liti degli alterchi con la moglie alla moglie si è spero litigavano spesso largo la questione qual era
Lui era geloso
C'era sempre per esempio non non voleva che ci venisse un collega perché avevo un modo bravissimo ragazzo aveva un modo di guardare siete stava nello sguardo è questo che gli l'utenza perché stesse guardando la moglie diventavano e infatti dal collega poi non è più venuto fanese addizionale
Era geloso qualcuno gli potesse guardare la moglie insomma quindi il vostro compito al di là delle questioni materiali era quello diciamo di rassicurare di evitare che lo Scarantino avesse anche questo tipo di comportamenti cioè al di là del accompagnare la moglie voi cercavate sei ecco in che cosa le ha parlato per esempio della visita della visita dal dentista sono stati altri episodi di questo genere no non aveva altre richieste di questo tipo non dal dentista aveva accompagnato solo una volta aveva non so se lei sa se aveva o avesse avuto richieste economiche
Sei chiede arrivava che Isolde erano poi di che non riusciva ad arrivare fine mese
Questo sì altre altre richieste
In quel periodo quando ci sono stato io l'ultima volta suo la sua cosa principale la quella che voleva andare via dalla San Bartolomeo al Mare voleva vendere casa
I giornali li andavate a comprare perché Luini chiedeva di andarli a comprare una vostra iniziativa quelli portavate non arrivavano da ogni giorno il generale in itinere portava lì diciamo significa casualmente
Nella questione che riguarda il ventisei il ventisei luglio del novanta cinque cioè quella dell'acqua dalla colluttazioni col dottore boh lei certo di non aver uscito la pistola solo dalla Bonino la pistola non lo sciita
Non ripeto io non mi ricordo se sono finita a terra nella colluttazione perché voi mi ripeto mi sono sì stiamo parlando di Shirley visto le moto logicamente non è mia io guardi avevo un rapporto sicure la la figlia la piccolina ogni volta che io arrivavo
A casa dello Scarantino mi saltava addosso e mi abbracciava come se fosse uno di famiglia perché aveva un rapporto molto cordiale con me e cercavo di di essere
E forse li ho sbagliato dovrà essere più professionale una domanda diciamo generica però normalmente chi diciamo fa le relazioni di servizio se c'è un servizio tra lei è uno che è più alto in grado di lei al più alto in grado quindi provvede generale diciamo per vale per tutti quello che è più alto più alto ingrato
Va bene non ho nessun'altra domanda grazie
Praticamente tormentando sono l'avvocato Panepinto per la registrazioni consentendo Pubblico ministero le ha sottoposto i fogli di lavoro straordinario che lei avrebbe svolto nel giugno del mille novecentonovantaquattro sta celebrando l'episodio occorre ricorda quei giorni quando Scarantino ritrovavo Boccadifalco
Portatori non ricordi decise di perché le ripeto io non ero facevo parte del gruppo Falcone
No non ricordo non ha ricordo diretto e preciso ma lei sa ricorda se in quei giorni furono fatti degli accertamenti a prescindere dei presupposti che vengono dati nel momento in cui le si pongono le domande
E allora lei pensi solo alla sua memoria lei ricorda che furono fatti degli accertamenti in quei giorni cioè lei era presente lo sette dei colleghi partecipo direttamente Scarantino vi recaste per esempio presso l'autocarrozzeria laici furiosi messaggi allora oggi non so dove l'autocarrozzeria dei
Io ero fino
Ancora oggi che che sono se non non non lo conosco ma lei un ricordo diretto della presenza di Scarantino Boccadifalco ce l'ha o non ha neanche risolvere che che era sporco di fatto ma io non sono mai andato a Bocca di Valle non è andato direttamente a bocca
Perché non se ne occupa senta lei ha poi fatto riferimento anche a in confronti che sono stati risalgono Scarantino il ricordo la località che adesso bisogna avere età
Roma per quanto riguarda il Cangemi dai ROS dei carabinieri sì
Invece quelle per quanto riguarda la Barbera Di Matteo
Non mi ricordo se era la sede della DIA non non è come si tratta di confronti che vengono fatti nello se negli stessi giorni
In due giorni fa il guardiano allo stesso giorno in quei giorni in due giorni consecutivi senta lei ricorda chiedo il funzionario presente in quel periodo l'IVA mammellone non non non ricordo che ci fosse un funzionario per senta che non ci fossero lei ricorda se vi fossero eventualmente in grado discuto che vi fosse il dottore Bo in quella circostanza non è io penso che non ci fosse penso che non ci fossero
Senta con riferimento a questo episodio del del giornale io avrei necessità che lei chiarisse un po'meglio questa circostanza le le viene detto da Palermo ci guarda
Le le han mandato un fax c'era dicono c'è una recita questa questa notizia
E le chiedono di andare a parlarne con Scarantino cosa le le chiedo dirigono leggi di questo giornale leggi di questo articolo
Io vedo quel poco che ho fatto sì
Ma a prescindere a leggere le chiedono anche del di farsi dare delle spiegazioni di farsi dare delle indicazioni sui fatti no io a dire ritmi mese mi è stato detto e di Chianese era sicuro di quella vedi quello che aveva detto che aveva già dichiarato circa la presenza disco otto
Ecco lei ricorda in quella circostanza se Scarantino le disse no in effetti Scotto non c'erano e sono inventato tutto tutto no no assolutamente all'inizio non aveva detto che stava
Cosa le disse confermò che era presente ha svolto si è risentito un attimino di questo dei delle dei questa cosa ma non mi ha detto no io non c'entro niente
A me non l'ha mai detto che questa quindi diciamo che ne ha parlato con me che in tutti i periodi in cui lei ha avuto a che fare con Scarantino non è mai capitato durante le intercettazioni né durante i colloqui personali né durante i colloqui con i magistrati né durante i colloqui investigativi
Di sentire Scarantino che
Ritratta se comunque dire dicesse direttamente io non ho un solo tanta nessun ruolo in questa strage le è mai capitato di sentire qualcuno dei suoi dirigenti invece consigliare a Scarantino di fornire una versione piuttosto che un altro nella ricostruzione dei fatti
Questo non è mai capitato senta con riferimento ai riscontri voi che avete fatto con
In merito a questo articolo di giornale quindi alla possibilità di una presenza di Scotto a Bologna negli stessi giorni della strada
Lei ricorda il tipo di accertamento nel dettaglio che andaste a fare siamo andati
Allora sì c'era la possibilità di consultare il terminale per vedere gli hanno già e poi siamo andati tipica nei completi la frase c'era la possibilità di consultare il terminale per verificare normalmente c'era una città che inserivano
Agli alloggiati quindi c'era un quindi lei fa riferimento all'onore noi siamo andate poi come siamo arrivati siamo andati alla questura di notte completi l'argomento che affrontato
Lei ha fatto una verifica circa le comunicazioni che gli alberghi danno degli alloggiati alla frittura non lo so se l'abbiamo fatta mettere telematicamente dopo e siamo andati a Bologna
Cerca in questo periodo in questura perché ci si consegnavano dei
Così fedeli arrivati e partiti agevolarlo dello ben si consegnava nette intempestiva e c'è la possibilità e mi faccia capire corretto verificare corretto o meglio se ho ben compreso altrimenti mi chiarisco nel contenuto voi avete verificato che nei giorni della strage
Risultava che nell'isola Zeman astratta la prese adesso io non mi ricordo l'onere del residenze poi invece avete fatto degli accertamenti circa il fatto che Scotto fosse realmente presente a Bologna in cui noi questo non era possibile farlo quando come si fa
A stabilire l'unico dato è che risultava alloggiato in un albergo dove stavo io l'eroe voi non avete svolgendo dei lavori edili in quella città in quella città tocca però non è che noi abbiamo potevamo accettare con dire con certezza se già nella strage ascolto non era non era a Palermo perché non voleva che la domenica anzi lavoro inizia una zona Gratosoglio di grandi
Va bene quindi è questo il tipo di di di accertamento
Ulteriori accertamenti su questa presenza di Scotto Bologna non solo di scontro ovviamente sulla base di questa del no no no no
Senta lei credo che abbia già risposto su domanda del Pubblico Ministero a questa domanda qualcuno le ha mai manifestato dei dubbi sulla veridicità delle ricostruzione all'affermazione di che di Scarantino sul fatto che dicesse il vero sul fatto che potesse mentire
Non ha mai avuto modo lady percepito di avere dei dubbi su questa ricostruzione dei fatti senta con riferimento i giorni sedici diciassette diciotto e diciannove maggio che le sono stati esibiti sono esattamente quelli di riferimento e foglie
Lei ricorda questo servizio fuori sede dovrebbe apprestando a Genova e non solo che con un sorriso cioè a questo punto io io davo per scontato che allora avessero accettato ovviamente mi trovavo a San Bartolomeo al Mare una a questo punto io non
Senta con riferimento invece ai fatti alla vicenda della lite che si è verificata l'aggressione del dottore Bova era parlato che
Insomma sì Scarantino si scagliò contro il dottore boh
Lei ha riferito io vorrei che le su questo fosse più presente più preciso se ricorda che a prescindere da quell'episodio ricorda la presenza del dottore boh presso la la sede dove si trovava Scarantino
Un altro risalgono verso destra legame se l'unica volta in cui venga volta seguendo il dottore
Lei ha detto che si ricorda di essere andato essersi recato presso l'aeroporto a prendere il dottore poste ricorda esattamente grossomodo almeno l'orario se la mattina sarà pomeridiano mi ricordo fermare arrivava De Martino a Genova da
Ora io non nego lei dove lo andò a prendere il dottor Longo agendo all'aeroporto di Genova dopodiché cosa faccia estrazione il dottore può dove siete andati non mi forse siamo andate direttamente a casa dello Scarantino a casa dello Scarantino
Ecco lei ha già risposto su questo in quella visita in quell'occasione la la la la mattina con questa prima lista a cui ha fatto riferimento di furono dei motivi di discussione delle discussioni animate delle situazioni particolari malore loro
Dei barioni debbo andare in carcere però non c'è stato nessuna nessuna aggressione da parte nostra c'è il dottore a bordo in escandescenze ebbe modo di Venezia dal fenomeno strane no
Ecco lei ricorda cosa disse ripeto anche su questo ha già risposto non voglio influenzare lei ricorda la cosa disse il dottore boh alla richiesta di Scarantino ad andare in carcere
Ha detto di di prepararsi il borsone inventando la loro accompagnare alla ai tre magistrati e vantando voi lo dovevate accompagnare dove a Genova all'interrogatorio con la
Butterebbe tragico dottore petroli e poi si sarebbe visto se voleva andare in carcere così solida si leggeva l'unico magistrato Didier questa discussione come si conclude che voi andate via o rimane però
Grazie all'incontro con
Scarantino questo primo incontro con la mattina o no
Ve ne siete andati insieme ad Anna Brazzo dall'aggravante serve se se ci siamo andati mattina poi il pomeriggio
Quando se fatto l'ora di andare che dovevano andare a Genova siamo tornati probabile si verifica l'episodio della lite cui lei ha fatto lei ricorda la mattina va da sé secondo te a pranzo da qualche parte se siete andati in questura di Imperia siete
Andate col dottore Bova qualche altra parte al ricordo di quella parte della giornata
Non aveva
Con riferimento all'aggressione che del del del dottore Bonev ricorda chi eravate presenti all'interno l'appartamento a parte Scarantino la moglie figli ha già riferito se dottore contrario mi pare pure dottore Cultraro senta lei ricordasse
Dottore buonista estrasse una pistola o condono non solo Scarantino
Do che ricorda che non va estrassero non hanno hanno fare pistoleri non è al nostro
Mostre monocorde di fare non è il vostro modo di procedere ma precipuamente nelle abitudini Roeselare sterrata
Correre avrebbe ragione RAI mi ha mi hanno sempre insegnato che la pistola semestrale dell'usato
Senta invece con riferimento all'episodio delle manette cure ha fatto riferimento e ha detto che servivano per immobilizzare il ripesca non riuscivamo a questa cosa cosa successe in quel contesto ci fu questa aggressione Sculley a prendersi a prendere estremamente pur lei
Intervenne pure un collega della vigilanza esterna del piano di da Milano non aveva le manette non aveva le manette
E quindi esaminare questo collega dato investito queste manette l'abbiamo ammanettato personale di condanna ripeto per farlo stare tranquillo quindi per immobilizzare immobilizzarlo perché non riuscivano a
Appaiono lei ricorda dal momento in cui furono messe le manette al momento in cui Scarantino viene portata in macchina per essere condotto il Brasile o l'oratorio quanto tempo intercorso pochissimo tempo pochissimo non è rimasto ore no no assolutamente
Senta
Pubblico ministero come andava al microfono così da una parte ci dicevo che se supera i cinque minuti si fa relazioni di servizio se non ho capito noi apprezziamo le sue considerazioni personali però non fanno poi tracce del sarcasmo
Dopodiché fu condotto lo Scarantino a Genova all'interrogatorio col dottore Petralia giusto senta lei ricorda se che macchina fu condotto lo Scarantino
Penso che che si è andato con i colleghi di di Imperia con i colleghi di Imperia ricorda quante macchine eravate due due macchine in una cera i colleghi di Imperia nell'altra quelli di Palermo sì
Io col dottore a bordo
Lei col dottore non c'erano altri funzionari altri dirigenti oltre personale della polizia c'era nella alla questura no no nella macchina con voi quindi guidava lei la macchina la guidava le persone
Senta lei ricorda voi se vi furono delle situazioni particolari a Genova durante quell'interrogatorio se ha bisogno di sospendere o non si preoccupi facciamo io quasi completato quindi quali divenuti penzolano completato
Ricorda se vi furono degli episodi particolari durante l'interrogatorio col dottore Petralia se ci furono delle discussioni durante e dopo l'interrogatorio agli interrogatori non ho mai assistito non ha mai mai assistito levi interiore la stanza col magistrato ecco quindi lei si fermava fuori dalla stanza
Durante questo interrogatorio altri interrogatori le è capitato di vedere che il vi fossero delle interruzioni continue nel corso dell'interrogatorio che Scarantino venisse allontanato avvenisse appartato con altri
Con riferimento alla
Presenza del dottore buongiorno dell'interrogatorio condotto dottore Bo si recò a San Bartolomeo per accompagnare lo Scarantino alla all'interrogatorio col dottore Petralia lei ha detto che aveva riferito modo il pubblico ministero ha fatto una precisazione che questo episodio si sarebbe verificato dopo la intervista alla al servizio di Studio aperto che dovunque dalla televisione di media delle reti Mediaset
Prima di quel momento durante le intercettazioni cui lei ha fatto riferimento visto che lei in quel periodo si trovava a San Bartolomeo
Avevate avuto intercettazioni di telefonate che aveva fatto lo Scarantino a familiari a giornalisti ad altri soggetti che lei ne abbia ricordo di questa circostanza che lei ne abbia ricordo no non ricordo in questa circostanza
Ma
Senta un'ultima domanda alla necessità che vi fosse accanto al personale di imperio comunque della località che si occupava dell'aver sorveglianza che vi fosse del personale di Palermo
A con lo Scarantino nasceva da che cosa dovrei ricordo questa versione non lo so lei ricorda se vi era stata una richiesta espressa dallo Scarantino che pretendeva di avere dell'operazione non esita Leo
Io a questo punto per aiutare la sua memoria le leggo quanto lei ha dichiarato durante l'interrogatorio del ventisette settembre del due mila tredici a pagina
Centottantasette per vedere se conferma questa circostanza era sempre il dottore Luciani che la interrogava e le chiedeva quali fossero di cosa dovevate occuparvi fondamentalmente durante questo servizio lei risponde di soddisfare le esigenze della famiglia di accompagnare i figli a scuola insomma i bisogni e la famiglia questo lo ha confermato pure oggi
Perché loro essendo fuori interrompe poi la sua risposte continua dicendo poi lo Scarantino aveva chiesto che lo seguissero personale di Palermo per sua scelta si sentiva più tranquillo più sicuro con immagino persona di Palermo lei ricorda questa circostanza la conferma oggi è una circostanza che mi ha permesso
Non ho sentito visiva contro la conferma Benizio presente un'altra
Ci sono domande del pubblico ministero sua va be un aspetto sarà
Central a parte l'episodio della il giorno della lite
Lei ebbe modo di accompagnare Scarantino a Genova per altri interrogatori e ricorda quante volte a Palermo a Genova
A Genova due volte tre volte però non non non me lo ricordo con certezza con la Procura di Palermo parla inglese dovrebbe magistratuale sempre con la parola non lo so se è una volta pure non sono inutili
Magistrati di Palermo però non non erano
Ricordo può essere che a Caltanissetta Palermo presentatore siciliano Palermo sì sì senta è e lei ricorda in queste interrogatori di Genova se vi fosse dottore Boso il dottore boh non era presente boh non è mai stato presente a parte a parte l'ultima l'ultima volta quella della lite l'episodio della lite l'interrogatorio
Va be io non ho altre domande
Può andare grazie grazie buongiorno buongiorno
Saputo facciamo ma una breve pausa
Di dieci minuti solo per fisica oppure Sassuolo esibizione della pausa lunga anticipiamo va benissimo anche una parte adesso io l'unica cinque minuti giusto il campo di riparazione io chiedo l'acquisizione ovviamente dei la documentazione con mostrato attesta sulla quale non ci saranno posizioni perché
Lo ha detto lo stesso avvocato durante la depurazione anzi presidente poi vogliono agile che verremo visibili
Pavimentazione se parliamo del questioni londinese dietro al personale
Allora chi ha degli ordini di servizio perfezionare confortato dal quindici al diciannove maggio avevo mostrato anche i fogli dello straordinario
Cioè
Può
Quindi ricapitolando gli ordini di servizio e per far parte del Gruppo Falcone-Borsellino e da quindici
Scusi del del giorni sedici diciassette diciotto e diciannove maggio novantacinque più
Le ore di lavoro straordinario eccedenti effettuate da persone in forza alla squadra F
Nelle giornate del ventinove giugno mille novecento novanta quattro
Parte civile
Ci sono osservazioni no Presidente sono documentazione anche qualche amministrativo
Il tribunale dispone l'acquisizione della documentazione offerto al pubblico ministero
Un caffè
La preferite la pausa breve una pausa lunga presenta cinque minuti magari facciamo la ferita valutata dieci minuti di sospensione
Allora con chi proseguiamo
Il Suma drammatica dal Presidente
Giunta Margherita
Così
Quella
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome mi chiamo giunta Margherita nato nata a Giarre il diciotto zero cinque mille novecentosessantatré ma
Prego signor Pubblico ministero
Sì grazie presidente Buongiorno omonimo armi
Dice la sua qualifica cortesemente sono un sovrintendente della Polizia di Stato e faccio servizio alla Direzione centrale anticrimine Servizio Centrale Operativo di Roma o allora
Sovrintendente senta devo ramo regole le volevo chiedere lei
Diciamo nel periodo post stragi quindi nel mille dal mille novecentonovantadue
A scendere
Dove prestava servizio confermazione allora io mi sono arruolata il ventuno dicembre mille novecentonovantadue
Ho fatto i senesi di scuola sono uscita e il ventuno giugno il venti giugno del mille novecentonovanta tre
E come prima nomina sono stata assegnata alla Questura di Palermo
Ed è facevo servizio all'ufficio di gabinetto
Poi superati i senesi in prova ho continuato a fare il servizio di vigilanze e quant'altro e e poi nell'anno mille novecentonovantaquattro adesso non ricordo esattamente il mese
Sono stata cioè e sono stata trasferita con un trasferimento interno presso la squadra mobile di Palermo
I sono rimasta se non erro fino al diciannove giugno mille novecentonovantasei da allora sono stata mandata lo scopo dove attualmente presto servizio Santa
Non riusciamo a focalizzare meglio il suo ingresso alla squadra mobile di di Palermo l'anno si e non se ne se non mi sono ricordato ieri sera prima o dopo l'estate tanto per dirne una
Non se lo ricorda speriamo ad agganciare dottore mi scusi stiamo facendo ogni venticinque diamo ad usarlo capisco però il mio dovere è quello di cercare di approcciare ripeto io tutto quello che mi ricorda invade le date che le ha dato ad una radicale per arrivare ad una vicenda diciamo così
La riguarda un po'più da vicino sulla base di quello che poi le parrocchie vendo il se ricorda che da quando gli viene trasferita la squadra mobile di Palermo Vincenzo Scarantino è già un collaboratore di giustizia hanno
Se non ricordo male era già un collaboratore di giustizia perché io l'ho conosciuto o ad Imperia era già Imperia quando sono andata a fare dei servizi lì
Quindi diciamo sui ricordi media scusi in un Paese in America non non mi ricordo quale adesso si arriva arrivata sarà trasferita la squadra mobile di Palermo che sezione all'Arena stavo alla terza sezione
Quella che si interessava di
Reati contro la pubblica amministrazione il suo dirigente chi era
Alì il dottor Roberto di legami dottor Roberto di regali
Lei ha avuto contezza dell'esistenza in quando arrivai lì alla squadra mobile del Gruppo Falcone-Borsellino no non lo sapeva no non lo conosce
Nel senso anche perché ero appena gente c'è ancora non ero entrata nel mondo della polizia no no
Mentre oggi ha un'esperienza chiara
Ho riversa
Lei ha conosciuto il dottor Ricciardi no no
Il dottore boh sì il dottore Bono ha conosciuto per quale motivo quale dopo quanto tempo rispetto accende la sua squadra mobile
Allora sulla quanto tempo dopo il mio ingresso alla squadra mobile non le so rispondere assolutamente perché non lo ricordo ma l'ho conosciuto alla squadra mobile di Palermo era sconosciuto per quale motivo
Visto che ne faceva servizio diciamo una sezione
è una cosa mobile che perché viene quello che conosciamo le carte però bene o male i funzionari erano quelli che conoscevamo tutti cioè i nomi più azione aveva se se lo ricorda l'interno alla questura di Palermo il dottore boh qualora lo conosce
No no
Non solo il dottore non lo ricordo ma lei ci ha avuto a che fare col dottore boh
Ma personalmente che io abbia mai lavorato a stretto contatto con lui no poi successivamente quando andai a fare questi servizi in provincia di Imperia per Vincenzo Scarantino sapevo che e prenderà forse se non ricordo male dal responsabile della gruppo PF
Chiamato così Borsellino Falcone dopo le stracci ok quindi però non ho mai avuto faccia scusate il momento in cui lei comincia svolgete questo servizio esso vedremo sì come nasce questa questione
Lei comincia diciamo avere rapporto comunque interloquire col dottore boh non mi va bene no no non evitando perché come le dicevo e poi
Magari glielo dico in questi termini allora io ero assegnata alla terza sezione il mio funzionare dal dottor Roberto di legami poi non mi ricordo esattamente il periodo iniziai e ad essere mandata in provincia di Imperia a fare questo servizio chi era formato al così articolato Trasped acquisizione la la il tradita
Di lei oggi nel Museo servizio nello comunica il se non ricordo male mio funzionario che praticamente alla mobile funzionava così siccome eravamo pochissime donne all'epoca
Da sei a nove donne eravamo non non le saprei dire il numero esatto però ero amo pochissime donne e c'era aveva l'esigenza di fare questo servizio
Perché appunto veniva richiesta la figura femminile e ben memoria fummo prese da tutte le varie sezioni dell'ordine della servizi dove prestavano servizio non era attinente il discorso se lei faceva parte di quel gruppo o meno
C'è l'imboscato però che l'importante è che eravate via la questura descrisse eravamo di quell'ufficio della mobile
Quindi
Le viene spiegato hanno le ha detto serviva una una nave sembrano i miei genitori questo le volevo chiedere
Perché praticamente a Imperia c'era Vincenzo Scarantino insieme alla moglie e le figlie e i figli
Ma perché necessitava del personale perché la donna si interessava della diciamo la tutela tra virgolette diciamo della signora quindi era richiesto Nord femminile sì era per le per la moglie dello Scarantino e la maglia ospedaliera Basile
Rosalia lo stadio sindacale vagava per no Rosalia Basile sì senta
Lei viene spiegato immagino
Comunque gliela pongo come domanda le viene spiegato che tipo di compiti dovevate assolvere via lei fa servizio a San Bartolomeo al Mare se ho capito male se ho capito bene
Cioè le iniziazioni servizio Scarantino ha già sa magari al mare
Sì
E la questa la località dove era perché non me lo ricordo l'alluvione non glielo evincere Imperia cioè il primo anno Miguel Barroso che
Verbali senza esitazioni si sono sicura che era e ad Imperia perché alloggiava in un albergo di Imperia per cui voi non ci ha e io e insieme agli altri due colleghi e andavamo sul posto con la macchina come vicolo cieco questo servizio detto il compito delle altre allora io personalmente mi ricordo questo che la mattina alle otto andava a prendere i bambini per portarli a scuola
Tranne la piccolina che
Non mi ricordo
Che no non era all'asilo parlo dei della femminucce il maschietto quelle più grandi io li accompagnavo a scuola le lasciava a scuola
E dopo uscivo insieme alla signora Rosalia
L'accompagnavo vi dicevamo di volta in volta quello che aveva bisogno di fare nel senso accompagnava la supermercato o la portavo per i mercati rionali
Insomma trascorrevamo molte ore insieme a fare tutti questi giretti poi Hillary portava a casa Ri andava a prendere i bambini a a scuola
E loro quei pranzavano anche noi che ci allontanavamo per fare la nostra breve pausa PRA di pranzo
E dopodiché ritornavamo e io mi dedicavo ai bambini nel senso if li aiutava a fare i compiti di scuola anche perché
La grande se non ricordo male il nome era Giuseppina Angius Pinuccia io la chiamavo Pinuccia
Aveva dieci anni e ancora faceva la terza elementare e per me era impensabile che una bambina di dieci anni frequentasse ancora la terza elementare operano a bambina molto intelligente volenterosa voleva crescere a livello di scuola
E mi sono dedicata per tutto il Periodo ma per una questione è mia passati all'istinto materno che c'è in ogni donna mi sono sentita di aiutare questi bambini cerca
Lei ci ha descritto la giornata tipo sia un parco io voglio però
Tornare a monte cioè nel momento in cui lei viene investita di questo compito poi vedremo se da riesce a ricordare i periodi
Che cosa le viene spiato cioè che cosa le viene detto che dovevate fare lì
No non non c'era una spiegazione di quello che dovevamo fare io ora non mi ricordo se mi hanno detto qualcosa aproposito però sapevo che la mia
Posizione era quella di stare Corno disposizione tra virgolette diciamo della moglie
E e nello stesso tempo
Stare più vicini ai bambini come le dicevo prima dottore per una questione in mia umani lei poi ha ricostruito proprio queste questa è chiarissimo Santa anche per avere questo servizio come si articolava cioè c'era lei io e altri due uomini
D'Alete in una seduta altri due uomini questi suoi uomini provenivano da quale la quale
Sezione fuori del proprio cuore allora dottore tutti e dalla squadra mobile quell'esercizio e nonno non saprei dirle perché le le ripeto non è che venivano appartenevano diciamo al gruppo B F per Borsellino Falcone venivano prese dalle varie sezioni anche perché la mole di lavoro a Palermo era enorme
Ed era tutto questo servizio veniva fatta con degli uomini che compatibilmente alla Rocca lei Mallamo necessariamente da appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino Nanni se ne ricorda quello che avete svolto servizio
Con persone
Non appartenente al Gruppo Falcone-Borsellino dottore sinceramente non lo alle nove diminuire vicino alla sua distingua anche perché gli uomini erano all'incirca eravamo oltre centocinquanta uomini e
Lei ci ha raccontato la sua giornata i suoi colleghi
Allora Nieto a lei quello sembra che mi mi posso ricordare si ricorda quando io uscivo con uno Rosania rimanevano con Scarantino nell'abitazione sì nell'abitazione di un abito sì mentre più di una volta succedeva che Rosalia rimaneva a casa
Se noi lui Scarantino ogni giorno si faceva fare la spesa questo me lo ricordo perché mi ha fatto uscire pazza
Per girare tutti super mercati possibile immaginabili perché dove costava una cosa urgente all'epoca c'era la lira una lira in meno noi dovevamo fare della spesa
E quando Rosaria hanno hanno per motivi economici ma non riusciva generalmente uscivamo tutte e tre insieme o al massimo uno rimaneva lì gli altri due andavamo a fare la spesa anche perché mi ricordo quest'altro quest'altra cosa che Scarantino era molto geloso della moglie
è e la figura forse femminile era anche dovuto a festeggiare l'ultrasinistra situazione perché è più di un'occasione solo con il più di un'occasione scusi lo interruppe più di un'occasione quando quei brevi ma momenti che io rimaneva a casa che ero lì a casa notavo che la prima cosa che lui faceva era guardare negli occhi i miei colleghi maschi
Per vedere se guardavano la moglie
I suoi colleghi rimanevano a casa dello Scarantino a fare cosa ve lo sa no
Non lo so almeno sinceramente quando finivamo il servizio ne parlavamo più di tanto perché non almeno io non vedevo l'ora di uscire da quella casa
Perché perché già era stato ero stanca
E Luís era un personaggio insomma diciamo tra virgolette pesante
Sei Damiano aveva contatto con lui più felice mi sentivo Santa per quello che le risulta se per quello
Si ricorda
C'era altro personale della Polizia di Stato oltre a voi allora
Questo non me lo ricordo però se non erro lui era mi sembra agli arresti domiciliari o qualcosa del genere sui
Va be'e e forse era prevista diciamo la vigilanza ma non mi ricordo se c'era questo personale sul posto in divisa o in borghese non hanno da sui disservizi in divisa e in borghese ricordo di servizio di vigilanza esterna
L'area di Scarantino lei direi
Preferisco cioè le direi una bugia perché non lo ricordo effettivamente perché non hanno non lo ricordo
Ora questo anche per aiutarla nel ricordo vediamo se sede risulta io le voglio mostrare una disposizione
Che
La questura di Imperia l'Ufficio di Gabinetto detta in relazione alla permanenza di Scarantino
Mi a San Bartolomeo al mare su tutta una serie di prescrizioni che vengono vengono date non aveva il sei ottobre novantaquattro che già acquisito agli atti che abbiamo mostrato
Precedentemente grazie
Io glielo mostro perché come vedrà ci sono tutta una serie di disposizioni operative che vengono dati al personale che magari
Allora dobbiamo muovere può richiamare alla mente un qualche bisognerà inviare adesso la leggo tutto però o a questo punto le posso dire che non non l'ho mai letto no ma è chiaro che non ha letto lei però di così come gli vengono dotate tutta una serie di cose operative
è per verificare se leggendo questo documento lei ricorda degli episodi che sono accaduti magari aggancia malato oggettivo inducono a altrimenti mi dice guardi quote non ricordava appiedata dall'Adamello leggo
Acché dottore lo ha letto
Ecco allora dico questo
Serve per capire se sollecita allora circa la presenza o meno di questo allora questo non ritornano in visione no a questo punto anche se io non lo ricordo però almeno novanta così raro ricorda
Andiamo oltre senso cede era per capire di coesione dell'esposizione operative magari si poteva agganciarono qualche dato che lei
Ora diciassette gente questo me lo ricordo e quindi poter ricordare alle aziende no L'Unità tornassero ricordarmela in Valcamonica cosa le posso pensare che essendo allora in abiti civili e io non conoscendole personalmente stessa ci stavano
Non ha non attiravano la mia attenzione c'è altro vedere la macchina distico Nicola cui si allora gliela faccio diversamente
Voi per quello che è il suo ricordo avevate la disposizione anche della e di tutela della sicurezza dello Scarantino
No che io sappia non mi ricordo cioè questo no anche perché le ripeto dottore io uscivo quando uscì uscivo da sola con la signora o accompagnata
Senta lei lei riesce a ricordare
Ma possibilmente una cosa un'informazione che io non avevo che non sapevo e che non magari non ho mai chiesto però no che io sappia no
Se no non aveva senso a uscire da sola da esaminare tutti e due
Senta l'altra cosa questo servizio si svolgeva per quanto campeggia per quali periodi la certe navale è un po'lei ricorda che ha svolto questo servizio per quanto tempo diciamo che durata ogni volta
Pressappoco fosse era una settimana o al massimo quindici giorni
Paio magari rimanevo di più o facevo periodo il PIL lunghi perché le donne come le dicevo dottore
Eravamo pochissimo quindi lei dice il i turni erano di quindici giorni ma nell'ambito o una settimana massimo quindici giorni ma le donne facevano storico più lungo per Teramo copie quindi avevamo Fazio sembra in base alle esigenze lavorative
Perché era la memoria innate a fare di tutto di più
Noi ci alternavamo forse con periodi un po'più lunghi proprio perché eravamo troppo pochi poche e e poi un'altra cosa
Lui e Scarantino cercava sempre di di avere né
Ma meno queste notizie mi erano state date se non ricordo male da qualche mio collega perché aveva visto la predisposizione nei confronti dei bambini sì e le facevo fare i conti sette le ricorda quali suoi colleghi
Svolgevano questo servizio con le donne
Allora i nomi non me li ricordo più di tanto all'infuori di una che l'ispettore si chiama Claudia Cocconi Claudia Cocconi Conconi sì CIO g o N i
Che faceva servizio dove
Sembra la squadra mobile finché sezioni no dottore non me lo chieda l'ispettore Claudia Cocconi si senta
Castelli Margherita e Caterina se lo ricorda sì me la ricordo svolgeva servizio che lei a questo servizio a San Bartolomeo o comunque io non ne sono mai alternata con lei
Però non le so dire
Sia mai affermata con il no cioè io il cambio ecco perché mi ricordo che Claudia Cocconi perché cade è capitato che mi sono data il cambio con Claudia
è capitato che è stata del cambio dagli altri suoi colleghi con i quali c'è stato il cambio se lo ricorda dottore ce le ho presenti emana militari sia o meno venti i nomi Sambataro Carnera Giovanna
Carmen Carmelina sì
Lo sa un altro servizio allora Sarnataro Carmelina era faceva parte lei del gruppo PF proprio era assegnata a quella sezione
L'errore Maria Antonia
Me la ricordo sia anche lei alla squadra mobile risulta già svolto questo servizio
Non ci giurerei dottore non me lo ricordo Curcio Lucia
No
Non non non lo sa no non lo so o non lo esclude no non lo so non me la ricordo nemmeno Serantini Daniela no non me la ricordo sa tagliano Graziella no Zabotti Lucia
No colleghi Cannone Lucia non me ne ricordo nemmeno una della verità
Ho
Faccini Patrizia
Nata Cignini
Nella ricorda sì e no
E invece di colleghi
Maschi
Lei con chi al ricordo di aver fatto questi periodi
Allora loro si alternavano periodi come le dicevo più Brevi meme è capitato di fare più di un servizio insieme ad Antonio mistico
Notargiacomo non ricordo il nome Misticoni mistico con il l'accento sulla
Antonio
Poi Notargiacomo ma non mi ricordo il nome di battesimo poi l'ho fatto con Marco nobile
Però se non mi ricordo male Marco è il secondo nome no io Marco Salvatore infatti perché Marco sarebbe forse secondo nome io lo chiamavo Marco ma se non ricordo male aveva sale nel nome Salvatore come primo nome
Poi ho fatto un turno Connor Giampiero Valente
Sono in dubbio non mi ricordo bene se l'ho fatto pure conti Ganci
Poi
In questo momento Ottone il nome senta
Oltre a
Questa esigenza di andare lì a San Bartolomeo al Mare lei ricorda di aver fatto altri servizi fuori sede in quel periodo
No no quindi laddove nel suo foglio di servizio c'è scritto servizio fuori sede è riferibile a questa attività
Sì se non ricordo male sì
Allora acquisendo un miserie anzi ecco acquisendo i fogli di servizio
A noi risulta innanzitutto che lei svolge un primo periodo a
Servizio fuori sede quindi San Bartolomeo su quello che lei ci dice oggi dall'uno febbraio al sette marzo del novantacinque
A memoria di un periodo così lungo diciamo vocali noi vogliamo mi scusi uno febbraio sette marzo novantacinque parliamo ma può essere sì sì però non è possibile perché come le dicevo prima
Lui stesso non so con chi è fece la richiesta della mia persona perché vedeva che nei confronti dei bambini
Io avevo questo esterna o questa affetto o e poi mi dedicavo allora in questo stesso periodo diciamo questo arco di tempo risulta come servizio fuori sede
Nella squadra mobile di di Palermo
Mattei Fabrizio
Dal trentuno gennaio al quindici febbraio del novantacinque quindi il periodo che coincide con questo suo servizio fuori sede
Santoro Antonio stesso periodo trentuno gennaio Agassi ante stando ad andare a me lo ricordo perfettamente sì sì sì sì sì e quindi adesso servizio questo Santoro Antonio con Santoro e Antonio sì però guarda se ci fosse anche Matei Fabrizio con l'occasione sì
Sì sì sincera
Però me lo sta dicendo lei il periodo diciamo ahimè arriverà aver fatto il servizio azionista di Sea sì adesso dottoresse va be'è chiaro certo riguardavano i nomi ma non di tutti i colleghi con i quali ho fatto il servizio poi non lo ricordo nel periodo successivo
Come servizio fuori sede non risulta nobile Salvatore dal quindici febbraio al tre marzo novantacinque e parenti Giampiero dal quindici febbraio al tre marzo novantacinque infatti Soni nomi che le ho fatto io ma non ricordo i periodi
E poi ancora a seguire
Dal tre marzo novantacinque venti marzo novantacinque quindi coincide per qualche giorno con il periodo ultimi sua permanenza San Bartolomeo al Mare Matei Fabrizio ancora una volta e Santoro Antonio
Allora se con non Mattei Matteo Fabrizio è Santoro Antonio fatto un turno due turni tre turni quattro turni non ricordo però non era ricorda sì sì sì nella prima noi diessini il suo esame sì
Poi a me risulta che è sempre come servizio fuori sede ne ha fatto un perito dal sette marzo al sette aprile al ventidue aprile del novantacinque
E fuori sede risultano sempre dagli atti acquisiti Mazzola Giuseppe parenti Giampiero
Mazzola non mi dice niente non me lo ricordo
Non mi ricordo questo nome cognome però sicuramente se il se è così
Giampiero Valenti si come lei abbia cioè se lo ricorda fatto il servizio insieme marzo ora non se lo ricorda no Mazzola Giuseppe e in questo momento non me lo ricorda assolutamente però oneri sugli spot solo io cerco di fare appello alla sua memoria perché è una cosa che non siamo riusciti a chiarire nel senso che
C'è un suo impiego come servizio fuori sede dal ventitré aprile del novantacinque ma non capiamo quando lei torna in sede perché non c'abbiamo il ritorno di quando lei torna in sede
Lei ricorda sì quando faceva questo servizio a San Bartolomeo al Mare
Lo Scarantino ed è un qualche impegno processuale
No durante la mia presente anche perché mi sarei ricordata che no non che lei l'abbia scortato a pubblico quest'ma che lo Scarantino sia stato assente qualche giorno perché aveva un impegno processuale
No non leggeri Massa Aso da sola a casa ovviamente con la moglie i figli no novantatré lei ha ricordo di un periodo in cui Scarantino non c'era lei era
Da sola tra virgolette svolge questo servizio con la moglie e i figli località non lo escludono non lo ricordo no non lo ricordo
Sinceramente
Non lo ricordo
Lei
Ha mai conosciuto Ribaudo Michele sì spiega sembra della mobile della mobile ricorda di aver svolto servizio a San Bartolomeo al Mare con Michele Ribaudo
No mi sembra di no non lo esclude non lo escludo cioè non lo ricordo completamente Michele non non me lo ricordo
Non so però cerchiamo di capire il significato del non ricordo non ricordo nel tratto nord eppure non ricordo lo escludo quel nove per e questo disposte questo dottore come le dicevo i maschi si alternavano
Sembrerebbe stessa sorriso però
Sorpassati troppi anni per dargli una risposta esauriente quindi me lo ricordo non lo ricordo no
Mentre ho un ricordo nitido di Fabrizio Mattei che mi me lo ricordo mi ricordo Santo no Santoro Antonio Esposito come mi ricordo Salvatore Nobile Antonia mistico
E purtroppo Spare Michele Ribaudo non lo ricordo cioè già perché glielo chiedo perché
Noi non abbiamo trovato come dire il termine
Dei suoi di questa sua trasferta del ventitré aprile però almeno sempre dagli ordini di servizio abbiamo visto che Castelli Caterina
In questo lasso di tempo prende
In servizio fuori sede dal ventisei maggio del novantacinque quindi le voglio chiedere la ricordo di aver trascorso un mese
A San Bartolomeo al Mare nei mesi di aprile maggio del novantacinque
Perché abbiamo detto c'è più di un mese a febbraio-marzo coi quindici c'è l'avvocato Panepinto è in fibrillazione quindici giorni quindici giorni aprile
No io sto chiedendo se ha un ricordo di avere svolto due periodi quindi non uno due periodi in servizio fuori sede
Di un mese questo
Che come le dicevo facevo periodi lunghi si ma in se lei mi dice
I giardini noi a un non le voglio chiedere se è capitato un'unica occasione o in più occasioni in cui lei ha fatto un mese servizio fuori sede questo quello che volevo volevo capire qual è
Non lo ricordo però facevo periodi lunghi sino all'uso però siccome un periodo lungo lo abbiamo già detto volevo capire se ha un ricordo di uno giudice non lo ricorda
Andiamo oltre io non posso
Ovviamente
Dire altro lei ricorda di aver svolto servizio assieme innanzitutto scusi un passo indietro se non successiva Mariscal di Vincenzo lo conosce
Chi Vincenzo ma riscaldi
Restando incenso sì forse si lo ha conosciuto per quale ragione cioè
Ma penso sempre per un collega della della mobile
E no se no non perché
Tutti questi cognomi era marcio diretta ricorda di aver c'era presente fisicamente no non ce l'ha presa no allora ricordarsi con questo mani scaldiglia trascorso un periodo San Bartolomeo al Mare in questo servizio
Non ce l'ho presente la sorella ora allora viene voglia di fare le domande e poi
Senta in quel periodo quindi a quello che ho capito lei era in casa
Giusto rimaneva in casa per fare questi compiti con i bambini quasi lei ha mai visto lo Scarantino in possesso di documentazione no
Ha mai visto se lo Scarantino disponesse dei suoi verbali di interrogatorio
Mai visto
Ha mai
Saputo
Che poi lo Scarantino vennero
Rinvenute o comunque lo stesso Scarantino consegno dei verbali di interrogatorio con degli appunti no bianco
No no no non mai saputo nonno
Cioè lei non si è mai interessata a questa questione perché Netanyahu rotte motoria come le ripeto sedici settembre dal diciannove giugno novantasei come palo scorge sì sì sì dai diciannove Germano liberamente non ha mai avuto più notizie dei processi sulla strage di via D'Amelio
Ma non ma qualche notizia così che attingeva pressoché nessuna televisione non ma nonno no perché il periodo poi successivo quando io andai via
Novantasei ho iniziato a fare tutt'altro cioè altri tipi di attività indagine e quant'altro sono stata sempre Prensa com'è oggi dalla dal mio lavoro
Non
Qui io non ho mai saputo se Scarantino aveva ritrattato procedere ma sembra delle notizie così
Il tipo flash perché sentito dalla televisione o perché ho letto forse qualche trafiletto in un giornale ma no non mi sono mai
Applicate a più di tanto Satta
Con questa questo ispettore mi ripete non ha detto Cogo ogni
Claudia Cocconi Claudia sì Conconi sì
Lei rimasta in contatto nel tempo
No ci siamo riviste una un'occasione che io sono scesa a Palermo per un lavoro
Stiamo parlando
Ora io ero già lo sconto
Due mila e quattro due mila e cinque
Comunque è certa che questa che questi spettri si facesse questo di questo servizio con Scarantino sì presenziò riguardo che si cambio di turno ma ma lei veniva soltanto di o o di turno uscente
Prossimo turno ottantacinque sotto dottore però che ci siamo incrociate più di una volta sì
E poi
Più di una volta addirittura
Mi sembra di sì
Senta lei aveva
Lei ha mai assistito a sfoghi dello Scarantino in quel periodo in cui lei ha fatto servizio
Sto anche delle attivo Scarantino in sua presenza semmai dichiarato estraneo alla strage di via D'Amelio no
Ha mai manifestato l'intenzione di voler tornare in carcere di non collaborare più in mia presenza mai qualcuno le ha mai riferito che era accaduto rimani
Lei aveva lei sapeva se lei sa se si ricorda se nell'appartamento dello Scarantino c'era
C'erano utenze telefoniche
Mi sa di sì
Utenza telefonica
No non lo ricordo
Non lo ricorda le ha mai saputo il sei in cui nel periodo in cui eravate a San Bartolomeo al Mare l'ufficio la questura di Palermo Gruppo Falcone-Borsellino stesse facendo intercettazioni sullo Scarantino sì quello sì non sapeva lo sapeva chi glielo ha detto
No quello no non mi ha mai
Fattori intercettazione no no no molte intercettazioni no ma sapeva chi se ne occupava di fare questa operazione intercettazione
Cioè personale maschile che veniva con lei sì sapeva se fosse dedito anche all'ascolto delle intercettazioni ma io non glielo so dire perché non ne parlavamo non
E dove si svolgessero questa intercettazione lo sapeva quell'anno non lo so
Va bene presidente non ho altre domande grazie
Parti civili hanno domande nessuno vorrà seminano Corrado Panepinto
Ah no scusi posso recuperarne una nel le chiedo scusa no voi avevate telefoni in dotazione
No io non telefoni cellulari
No non ricordo con io no lei no io no il personale che veniva maschile no non ricordo non ricordo grazie che scusi
Relatore prego
Avvocato Panepinto per la registrazione congiuntura Mantova senta alcuni brevi chiarimenti lei ha parlato di questi soggiorni a San Bartolomeo
In assistenza la moglie di Scarantino sostanzialmente ricorda grosso modo il numero di questi soggiorni uno due più di due una decina diverso
No aspetti non ricordo il numero di questi suoi giorni lei ha fatto sì no
Se più di due nordica di questi limiti ma se fossero stati cinque sei sette otto dieci no non è stato secondo sicuramente più di due comunque nonché dei due Simona
Questa dentro
Lei ha anche appena riferito di avere saputo delle intercettazioni di delle telefonate Stintino mani
Nemmeno in che formale c'è rossa non sapevo che era intercettato ma non ha mai
E approfondita l'argomenta né ho mai sentito qualche intercettazione non l'ha detto con la mia domanda è lei sapeva all'epoca in cui effettuava questi soggiorni che Scarantino incantatore io cessione se è stata brilli
Precedente successivo durante non le so rispondere
Cioè non lo so non me lo ricordo no noi non so Mandriola il periodo in cui lei ne ha avuto notizia
Sì no non ricordo se è stato prima durante o dopo
Era la sì qualcosa mi
Mi era stata senza a parte questo su questi soggiorni presso al provincia di Imperia lei ha svolto altro tipo di attività sempre per Scarantino comunque in generale per questa indagine no no
E neanche in altre località all'infuori saranno almeno senta lei ha fatto riferimento al dottore boh
Come dirigente ha detto conoscevo perché conoscevamo i funzionari della Squadra trattamento nelle passa della settimana indagine ed i Sindaci invece era fisicamente lei lo conosceva lo ha conosciuto e quando l'ho conosciuta certa lo conoscevo sia fisicamente che permane moderno ho capito senta lei ricorda di avere mai avuto interlocuzioni dirette col dottore boh per quanto riguardava l'esercizio di questo nata assolutamente no quindi non ne ha mai avute e ricorda se durante i periodi in cui lei ha avuto buon svolto questi soggiorni presso San Bartolomeo dottore Boyle mai venuto lì presso a parlare con lo Scarantino presso l'abitazione
Non lo ricorda assolutamente non lo ricorda nel senso che ma mi ricorda di aver visto la sua presenza fisica suo quindi non ha un ricordo di aver visto il dottore Bonimba è l'abitazione no
Assolutamente cielo come le dicevo prima di alcuni personaggi dei miei colleghi ce li ho presenti visivamente
Altri come il Giuseppe che non mi ricordo adesso il cognome
Se ne andarono allo stremo Novello è ma non ricorda neanche come si sa non hanno il dottore può invece come fisiologia localizzare bassi esausto per lei a ricordo della presenza o dottore Borsan Bortone
Nessun'altro hanno un ultimo chiarimento lei ha riferito con sono utilizzato un'espressione per la persino di Scarantino si entrerà pesante
Supporlo chiusa imporre meglio Cosplay alla persona come dirle
Io non non è stato non ci voleva avere rapporti più di tanto nemmeno a parlare perché già mi infastidiva la sua figura anche perché era un uomo che non ha si comportava male anche con i suoi figli cioè mi scriva Lys gridava in continuazione ed era una cosa che io non digerirlo
E poi aveva questo questo atteggiamento
Io l'ho definisco animalesco c'è proprio schivano Aversana a spingono no sono molto spesso nei confronti della moglie l'atteggiamento con la parte la gelosia di cui lei ha parlato
No non ho mai assistito a qualche diverbio fra i due nord quello no però che sono intervenuta a con i figli si perché
Atteggiamenti no hanno da un buon padre
Senta questo glielo ha già chiesto il pubblico ministero io le chiedo ulteriormente una conferma di questa circostanza in sua presenza quando le si è occupata comunque di questo servizio
Ha mai avuto delle comunicazione per la segnalazione da parte di qualcuno circa il fatto che Scarantino
Non riferisse la verità o elementi di questo genere
Siamo arrivati anche perché avvocato ripeto le mie ore trascorse dentro casa ero non minuti
Perché il suo autorevole allora pomeriggio prendiamo i bambini ma proprio perché non per mera anche una liberazione non vederlo
Per cui mi dedicavo ancora di più ai bambini li prendevo li mettevo in un'altra stanza detta
Facevamo i bambini di scuola senta lei è mai capitato di assistere a qualcuno dei suoi colleghi che desse delle indicazioni a o comunque parlasse volo Scarantino circa le risposte da dare no no formazione da fornire no adesso non ho altre domande
Avvocato seminano domande
Non ci sono altre domande può andare grazie
Va bene a questo punto facciamo proposto ad un'ora
Ci vediamo fra un'ora
Facciamo entrare l'ultimo teste
Emettere esattamente il teste si accomoda volevo verificare se vi era la disponibilità delle parti questo ovviamente consentirebbe di snellire
Quanto meno l'esame il Pubblico Ministero ovviamente su controesame
Nulla
Nulla posso dire
Sei piedi S.p.A. il consenso ad acquisire le dichiarazioni che il dottor Ricciardi ha già preso nell'ambito del processo cosiddetto Borsellino quater e quindi sto facendo riferimento
Alle udienze
Del venticinque febbraio alle sedici del
In cui si è fatto l'esame del Pubblico ministero e del tredici
Aprirebbe lo stesso dello stesso hanno iperbarico ovviamente sono già contenuti nel fascicolo del Pubblico ministero
Malpensa
E sottoscritto ottocentesco
Va bene va be'ma ne bastava uno
Può leggere quella dichiarazione Bongiorno
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Il suo nome
Vincenzo Ricciardi nato delle
Ventidue cinque mille novecento quarantadue
Presidente a me
Sorpreso completamente
Cui sia residente da anni si sono mischiate le carte purtroppo visto entrando un attimo in ordine le le chiedo scusa scusate
Le parti ad un allora
è una buona sera dottor Ricciardi buonasera le
Senta se cortesemente innanzitutto tipo
Rappresentare
La sua carriera nella Polizia di Stato quindi con gli incarichi della
Che corso del campo soffermandosi
Particolarmente sul periodo che più hanno interessa sia quello quindi conseguente alle stragi di Capaci e di via D'Amelio
Nota
Io sono entrato in mi Min in amministrazione nel giugno mille novecento settantotto
Prima sede su
Biella commissariato di Biella poi un periodo a Reggio Calabria
Poi alla squadra mobile di Bergamo
Successivamente a Bergamo per due anni sono stato alla squadra mobile di Napoli
Da Napoli sono rientrato ancora
Pergamo
E ci sono rimasto
Quindi da Napoli a Bergamo a Bergamo fino al mille novecento
Ecco iniziamo a fino al mille novecento novantadue
Nel mille novecentonovantadue
Sono poi dopo successivamente dopo
La strage di via D'Amelio sono stato trasferito in altre sedi ma riterrei opportuno fermarmi adesso a questo territorio scusi prima che si ferma questo periodo rientra
Alla squadra mobile di Bergamo di Bergamo dopo il periodo due anni a Napoli esattamente quando io stavo a Napoli
A Bergamo già dirigevo la squadra mobile di Zizi Benedetto Bergamo Napoli poi ritorno a Bergamo affiancammo questo secondo periodo esattamente quando ottantaquattro credo
Andiamo ad ottantaquattro vado a spanne sarò ManCity un mensile nell'ottantaquattro io avevo seguito era sola Napoli due anni dall'ottantadue poi
Dopo Napoli sono rientrato per motivi
Sono entrato a avverte a Bergamo e ci sono rimasto fino al mille novecento mille novecento novantadue quando
A fine maggio novantadue
Cui aggregante
Per una relazione
A Palermo per la strage del giudice Falcone
Quindi a cui aggregato per un mese ma questo mese io l'ho l'ho svolto prevalentemente anzi quasi esclusivamente a Catania
Infatti giunto a Palermo il giorno dopo fu inviato con una squadra di cinque o sei
Persone tra l'altro ricordo tutte aggregate aggregato e dalla dalle dalle varie città per svolgere accertamenti su i cittadini catanesi le cui utenze erano state allacciate nonostante allacciate dalle celle
Dove si era svolta la strage io mo'non mi ricordo il nome bianca a Capaci cioè nei giorni precedenti la la strage cioè sono state utenze telefoniche di cittadini catanesi che erano state allacciate da invece
Naturalmente svolgemmo quindi il mio compito fu di svolgere accertamenti su questi cittadini
La svolta prevalentemente a Catania andavo a Palermo una volta a settimana per riferite al dirigente della squadra mobile il dottor Arnaldo la Barbera sulle sino degli accertamenti
Terminata questa fase cioè terminati gli accertamenti ritornai a Bergamo
Ritorno agli atti
Dopo circa un mese
Comunque tre agosto mille novecento
Novantadue
Mi arrivò il classico telegramma che ero stato aggregato per tre mesi alla squadra mobile di Palermo per partecipare alle indagini di via dalle
Io sono rimasto a Palermo in questo periodo
Dal tre agosto mille novecentonovantadue a fine novembre Massimo proprio Massimo fine novembre mille e novecento novantadue quindi diciamo tre mesi a me quattro mezzi
Quattro arresti dopo quattro mesi sono rientrato nuovamente a Bergamo
Sono stato aggregato un'altra volta per trenta giorni dallo quindici marzo al quindici aprile
Mille novecentonovanta terreni ripeto quindici marzo quindici aprile mille novecentonovantatré questo lo so solo perché perché io non ricordo niente di questo mese proprio assolutamente niente lo so perché ho trovato un telegramma del del ministero che appunto mi mi mandata per trenta giorni a partire quindi sono rientrato in sede a a Bergamo il quindici aprile
Mille novecentonovantatré quindici aprile mille novecento novantatré
Sono tentata ben
Sono ritornato a Palermo
Fine maggio mille novecento novantaquattro quindi dal quindici aprile
A fine maggio
Potrebbe essere il venti e il venticinque siamo la comunque a fine maggio novantaquattro
Sono rimasto a Palermo dal
Fine maggio novantaquattro fino a Natale
Qualche giorno prima di Natale
Del mille novecentonovanta
Questo è il periodo che io ricordo di aver trascorso
Attuale senta e
Nel
Alcuni chiarimenti
Nei periodi di aggregazioni successivi agito nel novantadue a giugno novantadue che mi sono occupato che certamente capace Catania Solarino prego
Nei periodi successivi invece che lei ha già partitamente indicato lei di quale delle due stragi si è occupato in relazione ad attività investigativa ripeto per quell'antica no no sui quella successive diciamo dal via D'Amelio
Quindi nei periodi di di aggregazione successione si occupano delle indagini della media sì solo su via D'Amelio sei che io ricordi si o lei ha già fatto cenno a innanzitutto
Chiacchiere che vuole
La sua aggregazione
Chi la vuole
E il ministero che nel manga e non chi innanzitutto all'epoca non c'era
Non ci chiedevano se eravamo disponibili o meno
Arriva il telegramma e noci ci adeguiamo e si parte
Siamo un poco come i carabinieri Cobellis tacendo e tacendo Bondi sì ma chi è che all'interno viaggi misero sollecitava a sua aggregazione a Palermo e per quali ragioni ma guardi cioè lei prima del del giugno novantadue si era occupato di Cosa Nostra io mai mai si era occupato di criminalità organizzata di stampo mafioso mai o quindi non avendo lei una esperienza professionale specifica sulla mafia palermitana sulla mafia in genere assieme che sollecita la o caldeggia la sua aggregazione
A Palermo
Guardi dottore non c'è un un uomo una persona è l'ufficio della Criminalpol il dipartimento che decide chi deve andare chi non deviante comunque mi permetta di fare un osservazione per quanto riguarda il fatto che io non avessi esperienza in materia mafiosa
Vorrei ricordarle che anche il dottor la Barbera quando fu rinviato
A dirigere la squadra mobile di Palermo non aveva nessuna
Esperienza ma bilanciata vorrei ricordare che lo stesso dottor Mulas che sostituì il dottor la Barbera
Nel dirigere la squadra mobile di Palermo non aveva nessuna esperienza in materia mi affido mafioso vorrei sottolineare il dottor Marino gli ha diretto alla squadra mobile
Di Palermo non aveva nessuna quindi non credo che uno guardasse guardasse i precedenti di una ma non c'è nessuna come dire
Non c'era nessun retropensiero rimanda Celan ma io voglio dire voglio chiederle se lei poi ha ha saputo chi è che ha voluto comunque caldeggiata di tanti funzionari in Italia che a Caputo ha caldeggiato la sua aggregazione tregua con sì dico il dire che non era non avevo sei anni finalmente criminalità organizzata era per dire dottor Ricciardi vale come tanti altri funzionari Italia quindi di eguale preparazione di eguale die quale professionalità quindi voglio capire se lei ha saputo io propose occhi caldeggiò
La sua aggregazione alla alla a Palermo per le indagini sulle stragi tutt'allora certamente non il dottor la Barbera il groviglio con cui io non avevo rapporti
Probabilmente ritengo che sia stato il prefetto Rossi sì perché all'epoca era dirigente della Criminalpol la nazionale
E Dio dottore se posso all'epoca
Diciamo che nel campo della polizia giudiziaria era abbastanza ero ero stima
Ma non solo stimato per le le varie operazioni di polizia che si potessero fare eccetera
Ma io ero conosciuto per alcune mie esperienze che aveva avuto in passato se mi permette di rete affonderei perché non l'ho mai detto
Io nel mille novecento settantanove lama che facevo servizio a Biella
Voi
Convocato al ministero e mi dissero nel giro di ventiquattro ore lei deve andare via da Biella io ero appena arrivata da otto mesi ero sposato dal sei
Perché i carabinieri avevano ricevuto una
Una nota avevano presentato una nota dicendo che le Brigate Rosse potrebbero stesso lo avessero intenzione di fare un attentato contro la mia persona
Quindi io sposato da sei mesi mi sono trovato mi sono trovato su trasferito a senza neanche sapere il perché
Nel mille novecentonovanta perché le dico questo perché ero nel mi mandavano a chiamare al ministero mi chiedevano quindi era abbastanza conosciuta nel mille novecentonovantadue
Ci fu uno scontro a fuoco a Bergamo dove fu ucciso
Mi dispiace dal dal sottoscritto ed altri due appartenenti alla squadra mobile un certo Giovambattista pezzo
Giovan Battista Pezzotta era uno dei quattro individui che per la prima e l'unica volte vasto rodati annusa dove stavano storie dove stavano scontando la pena dell'ergastolo per omicidio a scopo per rapina e undici
Dopo questo dopo questo scontro a fuoco che convocato nuovamente al ministero perché nel carcere di
Novanta
Dove erano detenute replicate russe fu trovato
Fu trovato un manoscritto un foglio di carta durante una perquisizione settore Brigate Rosse
In cui si diceva che il servo dello Stato
Ricciardi capo della squadra mobile di Bergamo ha ucciso a tradimento Hill compagno Giovambattista Pezzotta perché Giovambattista Pezzotta poi si era politicizzato in carcere
Nel mille novecento
Ottantacinque a me mi più imposto alla scorta
Mi fu imposta la scorta
Questo qua risulta dagli atti questa imposta la scorta perché
Prepararono anzi proprio ci fu il tentativo
Di di uccidermi e tra l'altro questo risulta a verbale dal giudice istruttore perché poi questi signori ebbero uno scontro a fuoco con la squadra mobile di Brescia è uno fu ucciso
Tra l'altro il ministero a verbale questo poi uno si pentisse contorcimenti disse che una mattina erano venuti sotto casa miglia per uccidermi io abitato in un paesino fuori Bergamo
Ma rinviarlo all'operazione perché io uscì da casa con il bambino
Che all'epoca aveva un anno un anno e mezzo
Quindi lo scrupolo pura loro viene rinunciarono
Perché le dico questo dottore perché io al ministero
Oltre alle varie operazioni di polizia non abbiamo avuto dei sequestri di persona asset a scopo di estorsione quasi tutte risolte
Abbiamo avuto veramente importanti operazioni di polizia quindi quando c'erano perché poi quando lasciato il prefetto Rossi si era soliti fare tre milioni partecipate a
Ed io ero quasi uno
Diventa ero sempre presente e ritengo quindi per questi motivi ritengo che a fare il mio nome sia stato il prefetto Rossi però nono ne è non ho documenti che possono che possono affermare una cosa del genere certamente non fu la barbetta perché alla par vero non lo conosce
Non lo conosceva affatto
Io lo avevo sentito
Per un'operazione di polizia che parteciparono tra l'altro neanche lui ma il suo funzionario un suo fu il suo vice forse
E quindi forse l'avevo sentito pure telefonicamente ma non ricordo l'avevo visto a qualche a qualche riunione tenuta alla Criminalpol
A Roma ma ripeto col dottor la Barbera cioè lei non aveva avuto alcun tipo di rapporto né professionale né extraprofessionale condotto Arnaldo la Barbera ma prima che no che lei scendesse a Palermo no ne ho avuta al ripeto ma non perché
Avessi a che fare con lui con la Barbera in persona
Ma con un suo funzionario credo che all'epoca fosse Luigi Savina
C'aveva avuto un contatti aiutati prima dell'unità investigativa col dottore Savina sì
In che anno sottoponiamo rimandiamo parecchio indietro siamo agli inizi proprio anni ottanta
E perché tipo di attività non mi Lotito scusi
Lei si è mai occupato di attività indagini relative a
Stamperie sì sì ecco a Napoli e io ero a Napoli norme che era Pergamo la Santeria
L'astanteria si trovava a Napoli e io con i miei andammo alla questura di Napoli uno ecco per una stamperia
Monete false sicurezza sì è questa l'occasione in cui si crea questa Elena ricordo che io mi incontrai con sadico dottoressa ma lei personalmente col dottor Arnaldo la Barbera avuto alcun tipo di rapporto
E lo ricordino fino al giugno novantadue novanta pregherei quando arriva a giugno novantadue dottor la Barbera era capo della squadra mobile allora direttori nei Palermo di fare di Palermo
Forse è il caso
Questo bene prego e i suoi rapporti col dottor Arnaldo la Barbera
Da quel momento in poi come sono state
Forma come formali cioè istituzionale come devo dire non riesco a trovare il termine lui ha ridotto dalla barbetta e io entro il Ricciardi era uno dei funzionari di polizia
E al di là di questo si strinse un rapporto di amicizia di confidenza
Di confidenze molte volte
Molte volte qualche volta ci siamo fatti anche Jelloun viene vini chiamata dice che fai alla mezzanotte di cassare dormendo insomma DC ci facciamo un una due due due due due due
Una parte di una casa io scendevo metteva e giocava ma più di quello non ci sta
Nel novantadue Luisa del dottore la Barberis che il novantadue dico ma nel corso del tempo si crearono quello anche ai quali però sono sì sì sì forse sì
Senta lei
Si è mai occupato delle attività
Anzi
Lei sa chi materialmente proprio ha proceduto all'arresto di Candura Salvatore
C'ero io pure c'era lei sì sì
Ci spiega perché viene arrestato Candura dove viene portato senza in due parole cortesemente che sono fatti già noti però mi servono per arrivare all'altro terzo pure del Messia ne sia mi sia ritorna dalla mente qualche particolare che potrei non avere detto speriamo vediamo allora ci sarebbe una rarità diciamo in questo processo però va dico sarebbe una rarità in questo processo però diciamo che non lo né confidiamo sempre
Dottore non mettere mai di non essere abbattuta dal precedono io comunque mi sono portato gli appunti perché prima il primo interrogatorio non avevo niente io sono venuto non sapeva neanche qua mi sono un poco documentato
Mi sono documentato mi sono letto che non avevo mai letto la richiesta di archiviazione allora alla ma alla mente niente niente
Niente ritorna ancora qualcosa quindi io scendo
Scusi la richiesta che azione se non si capisce perché tra dieci anni leggerà queste carte forse se male leggere a qualcuno la richiesta di archiviazione del procedimento in cui lei è stato indagato dalla Procura di Caltanissetta giusto sì ove
Allora io scendo a Palermo il tre agosto mille novecentonovantadue
è già in atto un'attività di indagine ma faccio molto una chiara l'indagine nei confronti della proprietaria della FIAT seicento ventisei
Durante questa attività di indagine cosa emerge emerge che in più di un'occasione la Valenti desiata che ha il sospetto o lei pensa che a rubare qui l'autovettura sia stato tale Candura Salvatore
Quindi diciamo tutto più che Candura Salvatore io lo ricordo come quando si cordolo mai si arriva di identificazione totale
Totò quindi Totò Orte relative che il
Che il Candura poteva essere l'autore del furto dichiara anche a anche altre cose dice che sia il Candura che il il cugino prete o il fratello ma non mi ricordo
Valenti e il cugino e fratello non mi ricordo della vetrina si sono resi protagonisti di alcuni reati in particolare di due rapine è una violenza carnale
Signor presidente noi riscontriamo tutte e tre le cose tutti e tre i reati
Dall'altro un reato non era stato neanche denunciati secco riscontrate tanto che aveva fatto il furto no quanto a fare il forchettone create come si fa
Il furto no lei dice che è stato a rubare la macchina è stato il entrando cura poi dice candore si è reso protagonista questa rapina queste rapine a questa violenza carnale cauti o di tutti e tre questi reati di riscontriamo troviamo i riscontri
Addirittura di uno di questi tre realtà ricordo Presidente che non era stata neanche denunciato
Quindi non risultava né da noi in questura né dai dall'Arma dei carabinieri perché questo reato non era stato denunciato e non lo so e nonostante ciò grazie al personale la squadra mobile di Palermo riusciremmo anche ad edificare questo questo reato
Ora signor Presidente la Candura quindi cosa dice c'è adesso protagonista del furto della macchina ha commesso questo ora ha commesso questo non riscontriamo lo riscontriamo nella maniera più assoluta
Quindi forse abbiamo sbagliato
Ciò mente il convincimento che posso aver detto qualche verità anche in ordine al furto della della macchina quindi si procede all'arresto
Con c'era l'ordine di cattura le avrebbe firmato anni ricorda ordine
C'era l'ordine di cattura e per la violenza dell'acqua
Va be'lo dico a Messina come si chiamasse diciamo c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria era per conoscenza agli asili Silvana provvedimenti all'autorità giudiziaria che
E disponeva l'arresto nel pace nella serie di di quali Palermo qual è il reato era stato consumato a Palermo e quindi alla competenza età del
Del dell'autorità giudiziaria di tali come mai lo si decide di arrestare per questo reato di competenza dell'autorità di Palermo
A noi della della violenza interessava veramente poco e tanto era stato tutto documentate eccetera noi pensavamo che arrestando per questo motivo potesse emergere qualcosa anche che ci aiutasse nel prosieguo delle indagini per quanto riguarda l'autovettura
Ed è questo che succede ma in che maniera perdonismo e arrestate uno un patteggiamento per rapina e violenza carnale all'epoca sì chiamata come questo vi poteva fare emergere altro ma anche dalle perquisizioni
Da una perquisizione nell'abitazione dalla dalle perquisizioni sulla persone potevamo trovare un free un biglietto un qualcosa vede dottore quando noi abbiamo siamo siamo stiamo lavorando su un caso e questo caso e bloccato il fermo non ci porta niente cerchiamo anche di smuovere un attimo le acque cerchiamo anche di di
E e questo è quello che si fa in polizia difficile spiegarlo quando noi lo portiamo devono portare al commissariato Libertà come mai
Ma di queste una domanda lei mi fece nella passata non non dovrebbe fare anno salirà vorrei evitare lineare volute Vicanolo ma ha fatto bene ha fatto bene perché poi perché questo succede il cinque
Settembre si del mille novecentonovanta mille novecentonovantadue io ero arrivato lei mi chiese addirittura io mi ricordo il termine Serra usuale oppure no
Ma come si fa a chiedere a me che sono lì da meno di un mese a sapere se si porta serve Soirée o meno portare determinate persone
In un altro posto
Però i motivi ci sono
Innanzitutto se il Pubblico ministero
Per mancanza di posto di spazio
Proprio mancava uno spazio mancava il tavolino su cui potete scrivere può deve fare
Non un interrogatorio ma come si dice
Fare delle domande non ci io sono state per il i primi tre mesi io stavo senza ufficio ma non parlo dell'ufficio perché sarebbe stato troppa grazie e non avevo neanche il tavolo da lavoro cioè non avevo neanche una scrivania
Io mi ha appoggiato una volta al collega una volta la Barbera junior aveva una volta San non lo so se Sanfilippo
Mi appoggia ai ragazzi agli ispettori quindi io per fare qualcosa mi doveva appoggiare conduce mancava il post mancava proprio caso risposte avere più spazi cioè spazio fisico per fare cosa nostro ma anche papà lo svedese
E non c'era neanche quello guardi che la squadra mobile nel mille novecentonovantadue io le parlo di settembre
C'erano centinaia e centinaia e dico ancora centinaia di persone aggregante
Come si fa quindi diciamo tutti gli arresti in quel periodo faceva la squadra mobile non venivano poi gestite negli uffici della squadra mobile venivano giù io lo so quali l'avrei messa agli atti qual è la la squadra mobile in quel periodo lavorava solo ed esclusivamente
Per
La strage Borsellino
Tutta la squadra mobile ha una sezione dottor
Quando viene quelli che lavoravano con cui io lavoravo già allora era un'ala poi troverete altre sezioni probabilmente altre infezioni si interessavano anche Vianello immagino il quotidiano probabilmente lo facevano le volanti
Qua c'erano centinaia di di volanti che furono aggregante ritrae via diciamo per esigenze logistiche lei sta dicendo giusto solo esclusivamente lo poi io apprezzo logistica insinua apprezza che non era la prima volta che per non far comparire era anche quello il motivo principale non si può far comparire alla squadra mobile a fare una certa operazione non la si voleva coinvolgere far vedere agli altri che la squadra mobile si stesse interessando
Chiedo scusa
Di questo fatto
Quindi poi mi risulta che non è la prima volta che determinati arresti vennero condotti imbarazzo
Ma
C'era l'intenzione di
Interrogare Candura
No interrogare Candura non possiamo se non c'è l'autorità giudiziaria però forse velatamente
Forse perché io non mi ricordo io mi ricordo soltanto che accadde qualcosa che ci lasciò tutti stupiti sì però voglio dire
La
Ma se posso controesame no non può stoppare il testa quando dà una risposta e sta continuando successa una cosa ci vuoi dire con la cosa lo sappiamo sono ciò che è successo non so sappiamo tutti quello che ce lo volete voi purtroppo forniremo agli ho capito una cosa rianimare a questa cosa che è successo presidente allora non era facile dire non si è preoccupata nella parte di una magistratura forte presidente io scusi vorrei condurre l'esame come evidenziano con l'avvocato Vanvitelli dice come dove stanno le può condurre l'esame come l'avete il Codice il Codice opere che non sono un'altra stoccata agli Australian da Roma spetta sempre di venire a studiare per avere un è un omaggio alla sua responsabilità mentre la circostanza non faceva parte della domanda esattamente
Quello che voglio capire prima che avviene quello che avviene facili da quello che avviene di tensione c'era l'intenzione di interrogare
Stimolare
Ascoltare Candura anche sul furto tra centoventisette
Io non posso dire di no è probabile dottore è probabile che si può che si si può umana e quello era che egli non era azzecco tesa a o lei non sa o non lo sa probabili ogni senese a monte aveva ristabilito io dice andare Candura sul furto della centoventisei
Certamente anche se avessimo avuto l'intenzione non riuscimmo perché quel signore all'improvviso ripeto ed è una reazione che veramente dire poco stupire e poco è riduttivo questo a un certo punto inizia a piangere
Inizia a piangere
Dicendo che la vogliono uccidere che lo vogliono che lui vuole andare via da Palermo vuole trasferirsi fuori Palermo vuole andare via
Allora cerchiamo di proprio che cerchiamo di tranquillizzarlo
Facci capire perché tipo di siamo dare una mano non ci possiamo dare una mano
Dice sì mi vogliono ammazzare perché io ho fatto arrestare
Un certo Filangieri o Filangieri Morumbi una me sismica del summit di al nome del carcere Dina
Che l'Ancelotti lancia
Chiesto Filangieri
Perché l'hai fatto arrestare da chi l'hai fatta sta
All'improvviso papà un'altra con il siriano dice no non è vero non è questa la verità per cui mi vogliono ammazzare mi vogliono ammazzare perché io ho chiesto in giro ho fatto domande sull'accento ventisei
Su una FIAT centoventisei non disse neanche il quattro
E quindi e questo Forsythe ha infastidito qualcuno
Quando fa da questa risposta
Riterremmo
Me ne assumo la responsabilità io non sapevo più che cosa fare e che cosa dire dica faccio qualche domanda questo ritorno sulle difensive non de io e qualcun altro modo mamma vive assumo io la responsabilità sono stato io a dire chiamai la Barbera alla squadra mobile città senta dottore questo sta parlando di una centoventisette
Come ci dobbiamo che dobbiamo fare perché si aveva paura a dire qualcosa di sbagliato
E la Barbera disse accompagnandolo in questura qui da anni
Cosa che facemmo
Non pace Monti al Perrino le macchine in fila la coda delle macchine ma due tre persone tra cui ciglio lo caricano in macchina e lo portammo alla squadra mobile di pale
Dove ebbene un incontro con il dottor Arnaldo la Barbera
Sto andando per mi dica se il polso continuano a prego
Con il dottor Arnaldo la Barbera
Al riguardo preciso che fu un colloquio
Picchio ne ho sentite dire
Fu un colloquio tant'è vero
Che in questo colloquio
Il Candura ho colloquio con fumata di sigarette arriva reciproca sì fumata si parlava Candura aveva aveva un atteggiamento diverso più rilassato più tranquillo disse dato
Forse la Barbera non lo so onestamente non mi ricordo ma se c'è un atto in cui c'è scritto io meno assommato avvertita
Forse gli chiese qualcosa dalla centoventisette o forse nonché lo non non glielo chiesi ma pullula ed esce
Dottore se ne può quasi ne possiamo parlare però io devo andare via da Palermo si tratta della cento ventisei
Perché dico queste ne sono sicuro precise
Perché le testuali parole
Candura lei dice
Anche a lei dottore alla procura a Caltanissetta no alla Procura di Caltanissetta quando sta iniziando a collaborare lui dice che effettivamente nell'ufficio del dottore la barbetta lui disse al dottor la Barbera dottore ho qualcosa da dire ne possiamo parlare però non attuale fuori parole
O chi partecipa questo colloquio io mi sembra che ci sia una nota quindi alzo la mano cioè voglio dire e che ero presente l'aria presente dico tra lei dice non me lo ricorda Barbera certamente e questo diciamo dottore forse
Dico forse posso avere un attimo di
è forse il dottor la Barbera junior Salvatore la Barbera e io lo chiamo juniores ed io non vediamo Salvatore senta tornando a domandarle ov'era un passaggio della sua deposizione su Borsellino quater perché io rilevo una discrasia tra quello che lei ha detto oggi che quello che venisse all'epoca pagina centotrentadue
Del verbale del quindici venticinque debba due mila e sedici
Perché la domanda che le viene posta in quell'occasione la stessa che le ho l'è stata posta oggi cioè perché commissariate libertà e lei dice questo ma anche per avere dottori per avere più spazio più più spazio per cosa mi perdoni spazio per interrogare per fare gli atti
Quando lei parla di interrogatorio fa riferimento vanno ad un atto formale chiedo scusa risponderei alla presenza del difensore chiedo chiedo scusa dottore nono interrogatori è una persona con una inesatta è un termine inesatto
Diciamo durante l'arresto come le avevo detto poiché l'arresto per la rapina per la violenza è quasi un pretesto
Perché non avevamo già sì questo l'avevamo capito lo si interrogava lo si interrogava lo si sentiva di si chiedeva sia in ordine alla FIAT centoventisei ma lui ha sempre io dico alla FIAT la FIAT centoventisei avevo capito centoventisette sì cioè praticamente era avete stimolato ne risponde a parlare a parlare su questa FIAT centoventisei e lei risponde negativo su tutti i punti
Cioè alla domanda che le è stata posta precedentemente lei dice
Da quello che si capisce che il motivo per il quale decide di portarla commissionata libertà non è per uno spazio fisico e fare gli atti e per avere probabile tanti questo ma più spazio per interrogare e Biffi Monari Candura sulla FIAT centoventisei tant'è vero che lei dice lo abbiamo stimolato in lui negativo su tutti i punti
Dottore ma una cosa grazie io insomma cose diverso detto interrogato
Per interrogarlo probabilmente ha usato un termine improprio inappropriato chiedo scusa sa non faccio il poliziotto non faccio il professore di italiano
Ripeto
Da qui è una questione di professore italiano tutto Ricciardi perdoni fa lei ha detto una cosa che oggi invece non hanno un anche continuano in tutto l'ha detto che decidete riporta la commissaria ribalta preti spazio per interrogarlo pensionato eteree domattina anche pensioni e locande togliete il corruttore malgrado ma è una questione di italiano aggressione allora la risposta
Per avere gli spazi già glielo detto anche per farlo sedere dottor alla squadra mobile non c'era posto non c'era la sedia non c'era un ufficio dove potete stare dentro e discutere proprio non c'era la possibilità perdoni la questione
Se lo portate vini per avere più spazio per interrogarmi stimolarlo questa è una questione che che le che ad oggi io rispetta la quale ma
Forse l'abbiamo forse va bene
Vi state ma non abbiamo avuto il tempo per stimolarla perché quelle sì è stimolato da solo quello a un certo punto ha iniziato a dire determinate cose che noi non sapevamo proprio ci ha preso veramente come siamo rimasti guardi
Non è una casacca
Anche qua diversa rispetto a quella che ha già dichiarato perché lei in questo verbale di lo ripete dice lo si interrogava lo si interrogava lo si sentiva mi si chiedeva se in ordine a FIAT centoventisette ma lui ha sempre io dico avete capito centoventisette a parlare qui cioè praticamente noi destinata a parlare a parlare su questa FIAT centoventisei lei dice negativo su tutti i punti
Dottore può darsi che effettivamente
Qualche domanda di ripeto
Indirettamente può darsi che voglio capire se lo ricordano non non crea noi della centoventisei che io sappia
Anche perché io son quand'è questo interrogatorio
Questo esame in esclusiva del due mila e sedici venticinque ore prevenire sedici io come ho detto prima del due mila e sedici
Non avrà non avevo letto nessun atto
Nessun atto a tante e tant'è vero che il reddito persino che quando lo portammo a Bergamo
Fu il direttore del carcere che mi dice che quello voleva collaborare invece poi leggendo gli atti leggendo l'informativa eccetera è tutt'altra cosa ripeto dottore poi può fare io più di questo noi non l'abbiamo interrogate perché non non avevano il potere di interrogare quella persona
Il il l'arresto
è stata una
Noi l'abbiamo fatta perché non c'era non ci interessata avevamo le prove si figuri se ci interessa la violenza carnale
L'avevamo fatto per stimolarlo perché cercava pensava che durante la perquisizione nell'abitazione durante le perquisizioni sulla persona
Durante il l'arresto li potesse dire qualcosa quel qualcosa che Luigi affermò visse due cose mi vogliono uccidere mi vogliono uccidere perché ho fatto arrestare prima che gli ingenti e poi dice no non è questa la verità la verità è che
Ho fatto domande in giro circola cento avventizie
E non disse quale centoventisei però sa di centoventisei appena vi parlo di centoventisette io chiamai la Barbera lo fece e lo accompagna in questura anche qua
Le volevo chiedere se c'ha un qualche dato che gli ha fatto tornare il ricordo di questo colloquio tra il dottor Arnaldo la Barbera e di Candura informali
L'informativa
Anche credo dottore
La richiesta di archiviazione che io l'unica matto che mi sono documentato c'è il ferito che lui fa questa dichiarazione al nell'informativa cito se posso Presidente
Come
Io posso prendermi riformati a Praga quella del nove settembre novantadue
No no no
No c'è un informativa dall'altro me ne sono tenuto una copia sì dico è la richiesta di intercettazione ambientale in un anno senta in quella occasione io parlo dell'informativa di ottobre dove c'è un poco tutta la storia si alza di Morelos uno al del che porta all'interrogatorio del tre ottobre del novantadue con
Si parla anche dell'impiego a vita porta si parla anche perché poi parla anche di altre cose
Il Candura fa riferimento a minacce ricevute quel
In quel periodo
Minacce di dove cioè
Cioè minacci la parte in nuda Claudio Bisio colloquio che ha che ha avuto tanto con voi quanto condotto Arnaldo la Barbera fa riferimento a minacce ricevute lui dice che lo volevano uccidere credo che siano minacce né
Lo ha detto in che forma aveva ricevuto queste minacce
Che non aveva visto mi ricordo stabile nei voti di colore nero ma da mangiare attorno a casa sua spiava abbia mai detto che gli arrivavano telefonate anonime
No non parla di telefonate anonime dottore parla di
Sì quelli cioè telefonavano appena l'unica li attaccavano e quindi non ci sono telefonate hanno
E questo dato voto avevate già non lo so chiamato aliunde onestamente ci davamo un importante le dieci che lo vogliono uccidere
Che ha visto questa BMW con due persone che girano sotto casa sua io mi vado a vedere mo'se il patto dello squillo telefonico di notte ci sia o non ci sia
Onestamente non mi ricordo ecco senta
Io le mostro un'informativa il nove settembre dello del novantadue della squadra mobile sezione omicidi che fa riferimento alla richiesta intercettazione ambientale urgente da eseguire in carcere non mi preme soltanto una richiesta ci arriveremo di qui a poco
Ma anzitutto voglio vedere se la riconosce se se ha mai avuto tra le mani questa
Depennata dal sottoscrive
C'è anche la sua firma Napo dove certi che funzione di PS lei e lei giusto ok dal sovrascritte dalle vigenti alla squadra mobile
Arnaldo la Barbera
Dal dirigente la prima attenzione Salvatore la Barbera che era dirigente dell'omicidio all'epoca giusto della squadra mobile il c'è un passaggio
I cui si fa riferimento a quello che il Candura avrebbe detto spontaneamente
Negli uffici
E il riferimento alle telefonate anonime
Variati in corso intercettazioni in quel momento comunque si oppongono
Sì sì
Mi dica più panciuto perché non devo purtroppo va bene appreso dai del documento
Però se non me lo poteva ed era ora favore mi posso alzare presidente
Grazie
Comunque la va riconosciuto come acquisiti negli USA possono glielo leggo io selezione dei divani sarebbe da questo caso scrive riscrive anche lei
Nello specifico i fatti di cui sopra si riferiscono dall'alto di una serie di comportamenti sospetti assunti a Candura Salvatore invocazioni la prima allorché all'atto della sua cattura per l'arresto il diritto di violenza già indicato in questi uffici spontaneamente evidenziava timori per la sua incolumità di relazionarsi avvenuto interessamento per il recupero di una FIAT centoventisei asportata Baretti vetrina
In particolare si fa riferimento alle scritte telefonate anonime presenze di persone estranee nei pressi della sua abitazione indicate azione a firma dirigenti questa squadra mobile consegnata per conoscenza al sette corrente mese le signoria vostra
Se evidenzia che il personale dipendente che è preposto all'ascolta d'utenza in uso a Parma Salvatore autorizzato con decreto nell'ambito procedimento per il delitto di quell'oggetto di codesta Procura dal momento dell'allaccio dell'intercettazione quattordici otto novantadue
Ad oggi non ha registrato alcuna telefonata dal contenuto minatorio di disturbo
Ero dei
Poteva pure dire circa le telefonate anonime
Per ingigantire per dare per dare maggiore peso a quello che diceva che c'erano state queste telefonate anonime nell'abbiamo riscontrato pari pari l'abbiamo detto all'autorità giudiziaria guarda che qui non risulta
Però questo non vuol dire che non avessi avuto minacce non dico telefonica ma di persona
Senta risulta poi che il Candura
Viene trasferito nel carcere di Bergamo
Besana
Perché viene trasferito a Rimini chiacchiere sollecita il trasferimento avverrà allora forse opportuno dividere in tre fasi questo questo trasferimento a Bergamo il perché
Il perché ce lo chiede Candura
Quando dice e quando dice anche a voi della procura di Caltanissetta io ne parlo ma lontano da bere
Quindi bisognava tranquillizzarlo Tavazzano magari prego lontano da Palermo bottoni preziosi no ecco percorse quindi il perché ce l'ha chiesto candore
Lo la ripeto lo ha detto anche a voi cerca una richiede andare a Bergamo no
No neri dice fuori Palermo dobbiamo andare fuori dalla Sicilia
E come si individua Bergamo
Ci ha disposto e l'autorità giudiziaria ne negano e lo possiamo prendere e portarlo e portarlo fuori senza la retorica del celebre capo arriviamo sì Palermo e Caltanissetta guarda che non si faceva niente
Senza la procura di Caltanissetta terzo perché Bergamo perché quando una e quindi in
Questa storia il cinque a sera finisce col Candura quei progetti che Chi ha paura di essere ucciso di essere ucciso e che dice la Barbera portato in fuori ne parliamo ma se mi portate fuori Palermo
Il giorno dopo ne non sapevamo niente dottore in niente veniamo a conoscenza di un altro episodio la storia dell'arma dei carabinieri
Anche qui la notte prima dell'arresto
Candura fa la stessa fa lo stesso ti atti a Torino che ha fatto con lui
Inizia a piangere inizia a dire però qui non dice dei vogliono uccidere eccetera qui all'Arma dei carabinieri ai ai ai carabinieri e dice Nordio uccisi parlo al plurale e non parla singola non li ho uccisi Iddio non sono stato io io non ce
Ora dottore
Quando noi sei veniamo a conoscenza di questi informativa le assommiamo a tutte quelle gli abbiamo agli altri elementi incominciamo ad avere forse abbiamo sbagliato un minimo di di convincimento allora decidiamo di portarlo fuori
Di Benito
Perché l'ha chiesto di non dura chissà però l'autorità giudiziaria perché Bergamo me ne assumo la responsabilità
Perché quando arrivò questa macchina questa segnalazione dell'arma dei carabinieri io ricordo che la Barbera perché la Barbera
Era solito fare del due mila otto
Ecco coinvolgerà il personale poi dopo forse decideva di testa su ma comunque era solito fare
Decidemmo dobbiamo muoverci per portarlo in un altro carcere
Per fare anche un tipo di indagine cioè le intercettazioni ambientali
Ci riesce ai vari colleghi si avessero qualche idea qualche nome da fare
I ragazzi hanno più o meno giovani non credo gli avessero una una tale esperienza allora mi permisi io di dire guardi dottore a Bergamo
Noi alcune imprese in passato ma passato prossimo anche abbiamo fatto un'operazione analoga abbiamo messo ambientali e intercettazioni telefoniche all'interno del carcere di Berti le assicuro che l'operazione si è conclusa positivamente e non c'è stata nessuna fuga di notizie
Quindi questo l'ho detto
Poi
Proprio per conoscenza per De Rita
Non le nasconda ma avrebbe fatto pure di eseguire io ero andato a Palermo il tre agosto non perché avesse alzato la mano e avessi detto
Mi mandate a Palermo Enna ai aggregato all'indagine io ero stato mi arriva un telegramma lei se ne deve lei domani deve presentarsi a Pale
E quindi avevo famiglia avevo un bambino ma avrebbe fatto piacere insomma che questa indagine venisse o sbagliata che sia un abuso d'ufficio non lo so medicale Enzo e lo ha fatto anche ma avrebbe fatto di amici ma il motivo principale
Perché in quel caso fu fatto un'intercettazione telefonica
Fu fatta ambientali
Per un'operazione di polizia che si concluse positivamente e non c'era stata fuga di noti quindi è lei che propone Bergamo per queste motivazioni ma oltre all'intercettazione ambientale si era deciso di fare altro seguiti che cosa
Di mettere
Nella stessa cella qualcuno che potesse darci una mano ad attingere
A sapere qualcosa perché poi poteva pure succedere che quei due signori parlassero
In maniera come dire silenzioso e non si facessero nota non si facessero sentire e poi qualcuno che potesse attingere qualcosa ma ai fini dell'indagine per poterci dare una mano
E chi è questo qualcuno
Non mettemmo un delinquente dottore nel senso bene al carcere immaginano prego dicono immagine nel carcere insomma diciamo non può questo delinquente delinquente Carlo Solimene lei dovrebbe segnali nello cessa il truffatore
Quello che commette reati finanziari è ci stanno delinquente assassino sequestro odore di persone eccetera
Quindi ci sono ci sono varie specie non è che chiede ma mette dieci a Tizio che ha ammazzato due persone
Mettemmo un tizio che stava dentro mo'non mi visori galliche ti Giancarlo come viene identificato questo succede perché chi chi lo come viene individuato come persona da mettere all'interno della cella e Fini che lei ci ha detto
Due sono le ho sostato io perché lo conoscevo ma adesso non mi ricordo
Può darsi pure lei lo conosceva questo dei ghetti o perché l'avevamo chiesto al direttore ci dai un qualcuno
San quello che parla che entrée in simpatia donava dettero presa di corrente erroneo ma io a prescindere ipotesi o o il suo ricordo quale perché se c'è un ricordo se non c'è ricordiamo uno e va be'tutto e non possiamo andare solo al ricordo snodo per l'edilizia hanno
Azione ridarglieli comunque oggi lei sta riferendo dettagli che nelle sovvenzioni o se la RAI ha detto qui non lo so
Può darsi che sia stato io ripeto io non mi so tirare lo conosceva prima di quel momento ce l'ha mai avuto a che fare mo'non me lo ricordo non so se trent'anni fa lo conoscessi oppure no ma mo'adesso non me lo ricordo
Può darsi pure che sia stato il direttore quando noi chiedemmo un individuo che non deve creare problemi insomma ci deve dare una mano e deve cercare di di entrare in simpatia con queste persone
Scusi eh solo per capire
Perché lei oggi invece non ricordo inferiore rispetto al passato quindi
Do glielo leggo per per verificare un attimo
Pagina centoquarantatré di dover
Sempre lo stesso saper stesso verbale le viene chiesto scusi chi decide chi individua chi decide che va messo questo signor dentro una cella e lei dice ma decidiamo tutti quanti dottore certamente anche con la Barbera dobbiamo trova ulteriore domanda sì ma chi è che ha la conoscenza con questo soggetto e lei risponde io io io tanto da poterlo avvicinare dire io io io perché lei lo ha contattato questo signore poi per spiegargli che cosa bisogna sapere dice no però la domanda prosegue per spiegargli che cosa bisognasse fare
Eccetera eccetera può essere
No volesse dico alla dichiarazione no no voglio continuare a leggere perché la domanda che devo fare dopo dove però se la domanda dopo quello che ha riferito il teste è chiaro azzarda contornano esattamente la stessa cosa che a tutt'oggi non voglio anticipare laico io la domanda la domanda dopo l'avvocato fa riferimento noterà circostanza che gli vorrò chiedere voglio prima vedere siccome qua dichiara che è lui che individua e gettarlo picchetti oggi dice non se lo ricorda quindi voglio capire se il ricordo del tempo era un ricordo nitido o se invece no
Neanche all'epoca era un ricordo nitido keniani esempi voi in questa verbale perché in questo verbale lei assertivo allora in vigore sono stato io non so cosa possa cambiare io onestamente giovane non è che l'ho
Si fa un favore allora Ricciardi ore sto leggendo io non mi pare in cui lei dice sono stato io le risorse dottore io in quel momento guardia avrò detto mi vergogno detta di tante di di ciò me ne sono accorta del leggendo gli atti
Poiché il governo allora passa gallerie non ha ricordo non non ricordo può essere può Orsoni è stato è stato io può essere stato la
Lei è utile lei prima che questo signore venga messo nella cella
Viene contattato per spiegargli che cosa bisogna fare credo di sì
Qua e lo dallo Stato ampia nove non glielo posso dirle il sinistro non ricordo credo di sì credo di sì se no che cosa gli dice doveva sapere qualcosa credo di sia dedizione io voglio il suo ricordo oggettivo re Edoardo che qualcuno che lei
Lo ha contattato qualcuno le ha detto qualcosa ha parlato con picchetti tutto a posto Torres accesi c'è la ricorda bene se no andiamo Nanni ritiene troppo guardi dopo ventisette anni ventisei anni venticinque quando iniziò se mi ritiene che io possa ricordare una cosa del genere
Legni sopravvalutato nascono visto che ha ricordato di particolari Maioli valenza fornivano esilarante Barbato ma questo particolare questi cioè forte certamente devo dirle certamente
Sarà stato gli è stato detto qualcosa a questo signore certamente non cacciano le ambientali
Che se poteva sapere sentire
Vedere qualche atteggiamento tra i due soggetti ma è naturale se non uno mette una persona dentro con questi due e senza almeno dirigi le cose basilari non senta dottor Ricciardi che accompagna Candura Bergamo io
Con chi
Mi ricordo c'erano due tre persone della squadra mobile avete modo di parlare durante la traduzioni nel momento in cui lo state portando in carcere per riguardo io sulla ed io
Non era neanche con loro perché ero con mia moglie perché
Dato che il tre agosto io scesi giù i miei parenti me li sono portati con me mio figlio e mia moglie proprio per stare un po'grazie le perché non mi aspettavo gli ho questa
Questa questo trasferimento questa aggregazione quando ripartiremo per Berga mo'io sono stato con mia moglie con mio figlio indietro o davanti mo'non lo so in merito che si mettono in questi casi c'era il signor Candura
I due due o tre non mi ricordo della della squadra mobile di condotto in carcere a
E queste vede che io poi non mi ricordavo sveglio poteri in carcere questo signore fu fu portata in questura
Perché bisognava fare anche gli atti no
Il verbale di carcerazione ci sono determinati atti debbano tanto e consegnati alla alla
Al carcere alla polizia venite
Stavamo
In questura
Lo stavamo per tradurre in carcere
Lo stavamo per tradurre in carcere
Probabilmente
Sale classiche domande che si fanno ma chi te lo fa fare asse anglo rende non andare in galera stai se devi dire qualcosa dello
Credo è
Noi crediamo che pensa che anche quella è glielo ha detto perché io sono solito fare così cerca di metterla sul piano umano infatti mi dicono che io so fare sceneggiate
Sul piano umano cercare di di di di di di fagli capire che è stato con delle persone di cui si poteva fidare
E in questo frangente prima di essere associato al carcere perché qua sono state dette
Sia sbagliato qualcuno ha sbagliato prima di portarlo in carcere il signor Candura
Disse
Voglio parlare con il magistrato voglio dire tutto è stato Scarantino ordinarli la macchina
La prima cosa che feci chiesi al personale presente ricami espiare andini se l'avesse detto Pinco Pallino è subentrata la stessa cosa dica ragazzi vi dice qualcosa su questo nome
Disse no
Non ci dice
Allora alza il telefono certo dottore La Barbera
Sembra dottore perché io non non mi son mi ha preso confidenza sempre dottore dottor la Barbera questo vuole parlare con noi con i nomi con i magistrati e ha fatto un
Scarantino
Sto
C'è una relazione di servizio su questo colloquio
Con la relazione di servizio
Cioè io parlo con una persona quelli soli ferendo una cosa per telefono devo fare la relazione di servizio nodo torce forse c'è qualcosa di più
Sì dico memoria lei c'è qualcosa di più della relazione di servizio oppure c'è un'informativa diretta all'autorità giudiziaria dico ma in quel momento le aree d'affari grazie ai film Ezio si ricorda se ne aveva totalmente relazione di servizio dovrà avuto avrei dovuto le date dei territori o un soggetto che stavate portando in carcere che aveva riferito che era l'autore
Il mandante del furto da centoventisei epico in quel momento
Avete lei ha fatto relazione di servizio
Mi perdoni dottore io relazione di servizio all'epoca
Però a mia firma
C'è un rapporto un informativa prima si chiamava rapporto giudiziario consigliano informativa dove io a pagina sei sì io scrivo al all'autorità giudiziaria
Nel corso del trasferimento presso la casa circondariale io questa la conosco te Ricciardi io non avrei fatto allora nella relazione d'apertura lingua Novelli che data è questa formativa scusi prego di che data è questa informa ottobre
Di che il giorno tutto il giorno non sarà
Voglio portò nel sbagliate diciannove politico uguale
Come io porto imparino monete sbagliate pagano sicuramente inadatto esattamente
Dovrebbe essere diciannove anni non ricordo male ottobre quindi un mese dopo abbondante rispetto a quando è successo il fatto io voglio chiederle le voglio chiedere nell'immediatezza quindi il giorno in cui è successo questo fatto il giorno dopo
Lei ha redatto relazioni di servizio su quello che direttamente a me ha percepito dalla Candura
Io non ho percepito niente dal canto come ho percepito soltanto lei voleva parlare con l'autorità dura io devo fare una relazione mi scusi dottor Macchi novantotto milioni dire la devo dedicare diretta a me o al dottor la Barbera
Che cosa avrei dovuto scrivere che mentre lo portiamo in carcere questo ha voluto parlare con quella giusta e che ha fatto il nome di Scarantino e che ha fatto il nome di stare la domanda è la redatta sì o no o no
Se poi
Ma
C'è un'informativa di udito tre comunque anche cosa datata ormai ovalare conosco trasversalità sta fallendo sinonimo Miotto in quell'anno infatti giocavo nell'operazione servizi Salonna comune al dottore io non capisco che
Sta forse cambiando relazione di servizio ad un'informativa fatta all'autorità giudiziaria e non so dottor Ricciardi ma se permette le domande le faccio si siede cacciare io faccia lei altro io sono a a risponderle quindi del prossimo
Senta
Risulta tende viene autorizzato a espletare il diciannove settembre del mille novecentonovantadue un colloquio investigativo con il Candura
Che ha un colloquio
Che poi precede diciamo cronologicamente un ulteriore interrogatorio il candore del tre ottobre del novantadue nel ricordo di questa circostanza io della
Del colloquio investigativo non ricordo assolutamente niente
Ma se c'è un atto in cui lo conferma io me ne assumo la paternità dico di sì c'è stato
Però non mi ricordo del collo
Non si ricorda nel del collocamento dei motivi del colloquio ma generalmente motivi
Parlo in generale poi lei mi dice che non vale niente
Generalmente i colloqui investigativi vengono fatti
Per trovare per riscontrare per trovare per chiedere chiarimenti delucidazioni suo qualcosa che il soggetto ha già dichiarato in precedenti interrogato cioè colloca investigativo secondo lei ha questa funzione sì permessi
Ho capito per quello che ho fatto io sì chiedere Alma alla al soggetto che ha fatto determinante che determinate affermazioni
Perché durante poi riscontro che dobbiamo rispondere all'autorità giudiziaria che ci mandava le deleghe e può darsi che qualcosa non era non era non era uguale in sei non era facile riscontrare che devo dire una casa se lui nelle prime dieci che diventa dipinta di rosso
E noi facciamo il sopralluogo è ed rosa si va a chiedere a questo soggetto senza andare anziché essere non si poteva essere rossa
Ma certamente i motivi sono questi
Cioè non ho capito però anche qua scusi se un ragionamento deduttivo se non ricordo è un ricordo io io il i miei colloqui investigativi la maggior parte per chiedere qualcosa al soggetto firmando in ordine a quanto casi decisivo il suo ricordo che li colloca investigativo che lei fa
E per alieni spiegazioni da Candura sono suo qualcosa che lui aveva già dichiarato nei precedenti interrogatori all'autorità giudiziaria e l'autorità giudiziaria ci aveva mandato la delega per svolge di opportuni accerta quindi
Lei ha fatto un verbale in quell'occasione
Non mi ricordo
Dottore non mi ricordi così a specificazione di dichiarazioni che Candura reso alla volevo chiederle se lei la raccolta di Laveno vanto della
Nella risposta dell'informativa cioè quando abbiamo dato i risultati degli accertamenti che ci aveva chiesto dopo rivoltare il il dato oggettivo da cui risulta questo che possono
Mi può tirare fuori l'informativa un atto di polizia giudiziaria da cui risulta quello che ci sta dicendo cioè
Che nel corso del colloquio investì no no io lei ha sentito Candura che le ha specificato questo no no no dottore non loro e mi sono spiegato male come le volte precedenti io non ho detto questo
Io ho detto che i colloqui investigativi certe vorrebbe per quanto mi riguarda vengono svolti per questi motivi
Voi non c'è necessità perché è una è una relazione che dovrei fare a me stessa
Perché non c'è necessità di scriva al magistrato perché il magistrato vuole sapere i risultati della delega che ci ha inviato allora quindi scusi la sua risposta mi induce a doverle fare no nuovamente la domanda perché
Siamo ritornati al punto di partenza
Lei ha ricordo
Che il colloquio investigativo con Candura meno interessa come lei ha fatto normalmente la sua carriera il colloquio investigativo con il Candura ha avuto ad oggetto la necessità di specificare circostanze che il Candura aveva riferito l'autorità giudiziaria
Dottore credo di sì qual è il credo non va non certamente non per quando lei ha
Lei ha lei ha dichiarato cioè non fu fatto perché c'è una precisa domanda che vendetta se il colloquio investigativo
Fu fatto
Per dire al candore
Di attribuirsi il furto della
Non lo so dove l'ha letto nell'l'ho letto nel l'ho letto fatto questa domanda non l'ho letto nel precedente interrogatorio né va bene dico allora torno a chiederle se ci fu un atto formale dal non risulta del colloquio no l'oggetto del colloquio investigativo e che cosa
Questo a che cosa questo colloquio è servito a specificazione di dichiarazioni dell'autore che che candidamente rese note nel giudizio mi dispiace non poter essere d'aiuto guardi mi dispiace non poteva
Rispondere quello che dici ma è questa la verità poi io non posso fare una relazione a me stesso il magistrato non c'è non mi ha chiesto vada a fare il colloquio investigativo e mi dite risulta il magistrato Annalisa mandato delle deleghe
Due deleghe
In cui chiede determinante determinate cose
Il mo'non mi ricordo guardi com'è una virtù e qui e per queste cose le ha per una o più di queste cose adesso non so lei è andato a fare un colloquio investigativo con Candura può essere utile quindi
Raccogliendo dichiarazioni di Candura
Ma nordica norme no no no no precisazione dato una cosa e dichiarazioni sì sexy cose per io posso vorrebbe richiesto senti granduca quella quell'appezzamento di terreno dove si trova e tu hai dichiarato sta in campagna mai sta in campagna a a in zona est o in zona ovest io non non e questo è noto grazie non ho dichiarazioni c'è precisa nonostante i testi dichiarazione alle precisazioni
Io non ho chiesto niente di queste precisazioni venne fatto un verbale no venne fatta la relazione di servizio alla passione spesso essi visto che lei delegato dall'autorità giudiziaria del fare alcun attraversati scrive in data otto episodi Renato incalza caverna negoziare Candura perché aggredì di che colore fosse l'autovettura Totti Candura mi rispondeva questi corsi in fede sottoscrivono
Non la l'autorità giudiziaria la delega
Dai l'auto l'autorizzazione al funzionario di parlare con il caduta non dice né perché
L'autorità giudiziaria condurre l'esempio ci chiede una serie di accertarne
Probabilmente
Per compiere questi accertamenti c'era qualcosa che non era
Dovevamo ancora
Precisare cioè non era preciso avevamo paura di sbagliare di dire una cosa per un'altra e cioè allora si vada al candore si va a chiedere senta
Io mo'non non vorrei formativa che comprende gli accertamenti sulle dichiarazioni di Candura viene dato atto del fatto che una determinata circostanza è stata accertata grazie alle precisazioni fatte da Candura nozze agricolo che investigativo
Noto anche perché l'autorità giudiziaria non ce lo diede presto
Non ce lo chiede
Non ci ha chiesto colloquio investigativo e riferito in in merito
Sì senz'altro
Senta risulta poiché il Candura
Viene allocato a Mantova
Sì
Chi è che decide di portarlo a Mantova per assente erogato dall'autorità giudiziaria
Dottore io credo che ci sia sempre ripeto ma credo perché non posso l'autorizzazione del dell'autorità si c'è qualcuno che la polizia giudiziaria che suggerisce il Gruppo Falcone-Borsellino a lei ci consente assimilando ingerisce
La località di Mantova assolutamente è il dirigente della squadra mobile di Mantova ma denominato come Mariconda Mariconda sul dottor Mariconda
Lei lo conosceva conferma ricorda o meno
Aveva conosciuto tempo prima rispetto ai fatti siamo ottobre novantadue
Altro che non
Non c'è stato lo conoscevo come il collega come ci scrive Etò
All'epoca del parchetto Rossi c'era questa bella usanza che ci si riuniva una volta al mese una volta ogni due mesi
O a Roma o a Milano il secondo le regioni tutti i dirigenti delle squadre mobili del posto e quindi ci si scambiano idee opinioni e ci si conosce ma io con Marco Mariconda
Non ho mai avuto
In quegli anni niente a che fare sa quando conosciuto ho rivisto Marco Mariconda ecco questo me lo ricordo con esattezza nel mille novecento novantacinque
Va bene siamo già fuori dal perimetro non ci interessa infatti il tornato la star bene lo conosceva il dottor Mariconda
Non credo
Non credo
Torna non è stato il dottor Mariconda perché quando si portava questi soggetti qui una determinata località si creavano solo problemi alla squadra mobile
Del non voglio voglio sapere se c'è qualcuno che a lei risulti che individua Mantova come luogo dove non lo non idea forse è stato qualcuno al Ministero per vedere più che eccita bisognava vedere se c'era
Un luogo dove ospitarlo una caserma una foresteria non credo che dipendesse dal dal personale che opera
Senta un passo indietro ascoltare e fare una domanda emergano intera razza del Candura le assunta assistito a pressioni nei confronti assolutamente
Stimolarlo a parlare assolutamente no
Visto che ha detto di ha ricordato questo particolare il colloquio col dottor Arnaldo la Barbera
Quel giorno era Renzo Foa Candura
Le chiavi del colloquio come si è svolto Magna tranquilla sono state nomina la Baviera evasi svuotarla Barbera Candura tutto io quello che ho Rocco ho contezza qui ricordo proprio era un collo colloquio
Colloquio
Diventa fumare sigarette apporto forse non lo questo non l'ho visto ma allora prende il caffè dottor Arnaldo la Barbera minacciato in qualche maniera Candura Candura sì assolutamente no
La Barbera mai ma sono solo per qualche momento col Candura che io ricordi no
Quindi rappresentano tutto il colloquio dottore può essere stato pure da un attimo sono andata a fare la pipì salutare bagno ma non me lo ricordo può entrare avendo sì la se la ricordo che la Barbera si è rimasto per ma siamo consistente da solo col Candura assolutamente
Non ricordo
Ecco questi siamo i più precise non mi può prendere poi ricordo se il dottore vigenti
Anzi scusi
L'ha mai conosciuto tutte le genti sì quando l'ha conosciuta quando sono andato a Palermo
Nella nella fase del
Dei tre mesi e mezzo agosto novembre agosto novembre di una porta c'era il dottore già anche il dottor Arnaldo la Barbera stavano sembra sulle
Lei ricorda se il dottore Genchi era presente a Mantova come lo
Era presente all'interrogatorio il tre ottobre novantadue si
Come mai nel ricordo
Ma egli ha ricordo perché c'è pure nel verbale e questo va bene ci creda è perché mi feci guarda nella gli ho poi sale è
Mi sembrò strano ecco perché me lo ricordo è centrato alunni con a prendere a verbale che non aveva partecipato alle indagini non sapeva niente tant'è vero che io sono sembra lavoro che mi ha portato ad essere così dico qua tutti quanti vogliono mettere il cappello
E come è venuto il dottore gentilizia come capitato USA hanno
Chi di chi lo aveva condotto un interrogatorio se lo ricorda
E ma per Giordano ferraglia periferia
Ma no perché me lo ricordo sondato così ha ha intuito dice
Lei paga più avuto a che fare con Candura successivamente
Sì
Lei sa se ah scusi una domanda lei sa se
Dottor Arnaldo la Barbera era presente a questa petitorio credo di sì poterono i primi interrogatori per noi hanno fondamentali Totti noi ci avremmo
Giocato lo stipendio tutti anche agenti se non sarebbe venuto credeva in in Candura lei sa se il dottor Arnaldo la Barbera fossi salito a Mantova giorno del degli innovatori o qualche giorno prima no non lo so
Le stavo chiedendo se lei ha più visto Candura coi successivamente a questi fatti sedotto
Sentirsi sezioni
Ne no perquisivano ci sono guardi ufficiali chiamiamo due episodi ufficiali perché è tutto documentale io sono ritornato a Bergamo nel novembre del mille novecento
Novantadue
E non sono più rientrato ricordo che nel gennaio mille novecento novantatré
Ci fu una telefonata di la Barbera
Che mi disse siamo negli anni
Mi disse che Candura stava in crisi stava dando stiamo andando in depressione che aveva dei problemi e mi chiese
Solo iniziativa di Candura che Candura aveva chiesto di parlare con il sottoscritto
Candura aveva chiesto l'ergastolo nascosta nove devolve leggeva tornano allora e io il quattordici quattordici quindici non mi ricordo metà metà gennaio del novanta terreni sono andato da Candura a chiedere che cosa si è si fosse verificato che cosa aveva perché
Questa questa crisi questa depressione di questo incontro io ho redatto relazione che ho trasmesso al dottor aberrazione a se stessi a questo caso
Non mica fatta relazione a me di questo incontro che io ho avuto dottor certe volte mi sento uno io forse ed età non è vecchiaia prendono luce proprio vecchia
Teme che io ho fatto una relazione a chi mi aveva detto di andare e l'ho fatta al dottor Labaro
Presidente mi perdoni ma mi sta riprendendo hanno perché un cent
Va bene mi scusi perché l'altra volta ho sentito le chiedo per le chiedo scusa
Quindi io ho fatto una relazione che mi aveva inviato ad andare ad ascoltare
E lo fa e questa relazione e e dirette al dottor la Barbera presso l'ufficio della dottoressa Boccassini scusi la domanda gradi può fare qual è la differenza
Rispetto alla situazione precedente che la induce in questo caso a fare le azioni di servizio nell'altro caso no
Tutto qua mi è stato qua qualcuno e mi ha detto va avanti e fammi sapere che cosa facciamo
Se non l'andava a trovare perché Vialli il caffè assieme è naturale che ho dovuto riferire quello mi ha detto fammi sapere che cosa e anzi è che ha alzato il telefono può è diverso perché qua Luís elenca gli ho detto pure intestato psicologico si si trovi si trovasse il Candura e l'ho mandata alla Barbera presso l'ufficio della dottoressa
Boccassini
Quindi ne erano a conoscenza quando sono andato al signor dottor la Barbera sia la dottoressa Boccassini
Sulla scorta di questo mio non so se il tribunale chiara risposta meno no capito far Leuzzi sulla base della sua valutazione la differenza di situazione comunque la differenza oggettiva di reduce in un caso a fare donazioni e nell'altro caso anche un altro caso è uguale
Il cono che investigativa tutta nel colloquio investigativo non mi è stato chiesto non sa il magistrato probabilmente non sapeva neanche il motivo per cui andava a questo collocamento eh ma questo colombe serviva solo per chiedere chiarimenti
E quando io gli mando
Dettagliatamente la nota condotti gli accertamenti fatti ma chi ha bisogno perché è un'elezione alimenti dopoché Candura già reso interrogatorio l'autorità giudiziaria
Ebbene
No e ma perché nell'interrogatorio
Lei non ha mai visto qualcuno che ci son dovuti Lester altri interrogatori per capire quello che aveva detto precede magari è un conto Ricciardi oncologo investigativo non documentato da nessuna carta un altro vettore mi scusi anch'mi perdoni tre
Posso farle una domanda no non fuggire
Comunque prendo atto diciamo che io ho ricordato domande che lei mi fece nel novanta nel due mila e sedici novantadue Rapposelli lieviterà deve rispondere a quella no va bene da me li porta benissimo facciamo le domande
Adesso non è quella del due mila e viene immobile questo mentre per quanto riguarda gennaio ripeto quella relazione la Barbena mi chiese vai a vedere che cosa sta succedendo e fammi sapere
In questo caso io non appartengo più al gruppo
Sono un estraneo sono un funzionario di polizia che non ha niente a che vedere con il gruppo
E allora Lyons privata quindi se la fa parte del Gruppo Falcone-Borsellino può fare atti non documentarli sino ad hoc poi proporre uguale ad Avellino cioè lei è un fiume un ufficiale di polizia giudiziaria è un pubblico ufficiale assecondare il fatto che
Fa parte il Gruppo Falcone-Borsellino fa parte Gruppo Falcone-Borsellino nella sala dall'osservazione dei servizi che fa il Pubblico ministero corrisposta è chiara e tonda ai fatti qualche volta ragazza parlato a sei mesi
La domanda
Non c'è non c'è ma porre reiterare no stavo stavo dicendo quindi la difesa dagli emendamenti e a fare in un caso d'azione servizio all'altro no che lei di apparteneva al gruppo Falcone Borsellino e nell'altro caso non più occasione
Ha capito bene omissione di rapporto unica volta che mi sono spiegato bene
E che non riescano
Dottore io non appartenevo più al guru
E sarà un domani
Anche per dare
Per dare contezza al mio questore per cui io sono andato in un'altra sede a fare un atto di polizia fate qualcosa do io ho fatto una redazione Okaka per lui e la Barbera che mi chiede che mi chiede vai a vedere cosa è successo e facci sapere tant'è vero che io la la la relazione la mando anche al magistrato
D'accordo questa è la prima occasione l'altra occasione voluta da Candura
L'incontro
Perché se ne prendiamo il rapporto
L'interrogatorio vediamo che Candura dice il dottore Ricciardi come da me richiesto è venuta a trovarlo
Per quanto riguarda quest'incontro qui dello gennaio l'altro incontro lo signor presidente ho se il Pubblico Ministero riguarda
Maggio
I periodi di maggio mille e novecento novantatré
Ripeto io non facevo parte del gruppo
Del gruppo investigativo però a Bergamo
La Barbera credo che fosse la Barbera mi chiama vedi un po'perché sta succedendo mi dice Tupelo conosci tu che lo conosci perché signor Candura aveva telefonato alla questura di Roma
Cioè del numero verde allora
Per la strage di per l'attentato di via a favore ci avete notizie doveva criteri del questo numero verde della questura di Roma
E quindi telefono dicendo che aveva informazioni da dare sul
Sull'attentato di via Acca
La Barbe che probabilmente in quel periodo non poteva allontanarsi eccetera mi chiese puoi andare a vedere chi di che cosa si tratta
E io ci sono andato quindi questo caso signor Presidente
Io non ho fatto nessuna relazione
L'ho presa a verbale dall'altro alla se perché gli aveva reso dichiarazioni giusto sì aveva accusato
Che vuole degli attentatori o che
Aveva favorito uno degli attentatori di più di via fa Auro è ripugnante perché quando un soggetto rende dichiarazioni si redige un verbale ma a me mi sembrava abbastanza
Dottore non è che in sede di ma io mi pensavo di di fare Benetti non sbagliamo ecco quando appunto sto chiedendo dico qua è un verbale si riferisce a una fatta ma è un verbale affondare a spontanee cioè noi che nell'occasione che gli faccio la domanda infatti non gli ho fatto nessuna domanda quello che più aveva da dire
Ammessi io presso questo verbale e lo trasmette all'autorità giudiziaria
Neanche alla Barbetta
Perfetto oltre a queste due occasioni l'equa le ho avuto a che fare con stand dura
Senta io ho avuto ritengo credo una volta me lo ricordo benissimo
Sembrerà strano ma meno pare che candore soffrisse della sindrome di Stoccolma
Sia stato tanto cattivo nei suoi confronti però poi deve sembra danni
Ecco una volta fu l'unica nel credo e non mi ricordo che mi venne a trovare a Bergamo
Onestamente non ho un ricordo blu però dico e poi e probabile ben attuale a Bergamo perché si sentiva solo io avevo cercato di aiutarlo
Specialmente con i figli
Che cosa mi disse non lo so non me lo ricordo mi ricordo neanche che ebbe
La seconda volta in venne a Milano perché io nel novembre
Del mille novecentonovantatré veri sono stato trasferito alla questura di Mila
E sono stato trasferito non
Disposto dal ministero sono stato trasferito hanno a domanda cioè io desideravo volevo e ci sono andato alla questura di Milano all'epoca dirigevo il commissariato di Porta Genova
Uno dei più importanti commissariati
Di Milano e mi venne a trovare Candura ricordo perché aveva questo me lo ricordo perché credo di aver fatto anche qualcosa per il Candura mi disse che aveva dei problemi con il
Con la documentazione sanitaria con il
Con il libretto sanitario ho fatto qualcosa innanzitutto telefonai a Roma al servizio quello che si si occupavano dei pentiti
Di darsi una mossa di fare qualcosa perché aveva queste difficoltà
Il Candura e poi perché
Credo è ma qua non sono sicuro di avere fatto telefonare anche all'ufficio di Milano dell'altro il quello che
Per per sbloccare questa situazione perché il libretto sanitario che non gli davano non gli consentiva neanche di scrivere il bambino alla scuola ma queste il due occasioni di cui sta parlando
Gli erano giunte sollecitazioni noto all'Ancona Bari io ricordo guardi no a posso anche aver detto di sì dottore ma onestamente quella di Milano le escludo
Quella di Milano risponde perché venga per il libretto sanitario comunque escludo te Due per quale motivo mi dovevano inviare lei il quel momento fa parte del Gruppo Falcone-Borsellino no no
Ha redatto relazioni di servizio su questi incontri
No perché non abbiamo parlato dottore né di via D'Amelio e né di altra abbiamo parlato di un libretto sanitario io lo ha colto come si accoglie guardi dottore non perché forse non lo saremo neanche la Burberry che questo era venuto ho pensato che qualcuno forse pur di non averlo tra i piedi e anticipa parla con quello che sta Bergamo io non lo so come mai è venuto da mesi io certamente non l'ho chiamata una marionetta in bene boia
Scusi
E anche qua gliela faccio la domanda qual è la differenza di di situazioni rispetto a ambisce quando lei rigenerazione di servizi settore ho fatto una se iniziamo ritornano indietro la relazione di servizio sbaglia
E hanno messo comportata da buon funzionario di polizia
Più di questo
Perché anche in questo caso lei non fa parte del Gruppo Falcone-Borsellino giusto ha avuto un contatto come dottore ma curatore della Frati ma lei non può paragonato il colloquio investiti la devo devo vado là per accertamenti su via D'Amelio onori solidarietà e un garante una differenza tra quando lei redige la relazione di servizio gennaio novantatré
E quando invece non la redige a novembre novantatré
Visto che sono situazioni in cui lei non fa parte del Gruppo Falcone-Borsellino però in ogni caso fare azioni servizio nell'altra no ma sono situazioni che non riguardano i calendari
E quindi io come quindi
L'attore qual è avvenuto perché aveva problemi non poteva iscrivere il figlio a scuola Arcadio gabbato addita la Barbera vedete come dovete fare io mi sono interessato presso robot chiamato ed è finita lì
Senta
L'hanno avuto dei dubbi di sulle dichiarazioni di Candura
Su Candura mi sarei giocato lo stipendio
Che vuol dire c'ero sicuro com'ero sicuro io ero sicuro l'ultimo degli agenti all'ultimo al primo del deve dei Magi cioè
Era sicuro che la scontate dichiarazioni questo vettore noi abbiamo fatto le indagini noi uguale no siccome ha detto sono sicuro no sicuro sicuro sicuro
Perché Clarity quella era un'indagine su dati di fatto al suo elemento noi non abbiamo avuto nel confidenti né collaboratore non
Senta nel secondo nell'ultimo periodo in cui lei torna Palermo che a fine maggio novantaquattro nata nel novantaquattro giusto
Dottore io credo di essere giunto a Palermo il venti ma vengono continua Giorgio diciamo l'ultima decade di maggio novantaquattro Natale novantaquattro
Il Gruppo Falcone-Borsellino ampiamente formato sì che ha capo del Gruppo Falcone-Borsellino del dirigente responsabile funzionario dirigente del Gruppo Falcone-Borsellino sono andato a sostituire la Barbera
Io nel novantaquattro azione andato sostituire la Babele quindi è lei dirigente del gruppo crotonese Lino Cagli responsabile funzione dirigente responsabile se se vogliamo metro sul piano formale sì il successivo stanziale nove otto sul piano sostanziale tiene
Ne esce nessuno nessun
Sul piano sostanziale sia dei funzionari tutti i dolci parlavamo eccetera sì ma dico
Formando Torre e questo è un fatto e allora eh va be'va be'no dissennatamente non c'è nessuno ai lati coordina spacciavano devi caro io come più alto in grado va bene ero il più alto in grado e poi c'era il collega Mario
Ora Mario prego vanno risponde voglia proprio non abbiamo sentito che la collega Maiolo ma tranne il collega Mario Bo non c'è stata mai nessuna
Mi si dice non mi vengono le parole aiutate lui
Concorrenza non c'era
Non c'era gelosia eravamo milizie ecco due annunci molte volte addirittura quando si andranno in ufficio ne aveva una stanza anzi due alla Criminalpol
Non è che dietro la alla scrivania mi sedevo io che arrivava prima il fucile cui sia per non la può completare il suo pensiero cioè erano prendevate assieme le decisioni che riguardano prendeva la barbetta
Perché la valle gliela faremo a sostituire la barba nera sì ma la Barbera sovrintendeva alla alla la Barbera fino a quando sono stato io che ero questore di Palermo ha sempre deciso Lugli per per quanto riguarda
Le indagini degli accertamenti del eravamo dei semplici dei semplici solidarietà questore Labarbera continuava a gestire l'attività di indagine come non ho capito bene ha capito bene
Stavolta lo convegno così non abbiamo un domani preoccupazione gli ho detto qualcosa
La Barbera era sovrintendeva S ricordo bene nell'atto che vede dal ministero che mi dava appunto questa come si diano questo incarico sotto la sovrintendenza del dottor la Barberi
Posso sbagliare ma così
Senta
Nel quando è arrivato se la data è quella che che ci dice si
Scarantino ancora non iniziare a collaborare no collaborava circa un mese dopo si
Ventiquattro giugno
Le volevo chiedere
Glieli
Quando arriva o anche nel periodo dopo non lo so aveva avuto contezza del fatto che fossero stati fatti colloqui investigativi con Scarantino non non mi ricordo tutto non mi ricordo
Non mi ricordo dottore poi le ha mai detto di aver fatto colloqui investigativi con Scarantino
Mario Bo enti non avevo capito indoor boh il dottor non avevo capito allora il dottore Emanuele avvenga non mi ricordo nel certamente perché sì sì sì forse sì e che che il bisogno bisogna forse sì perché stavamo assieme allo stress allargare ricordo no
Non attento e non le posso fare domande successive non nautico
Mai stata Boccadifalco sì fare cosa
Quando fu portato Scarantino
Resta che fu portato Scarantino da dove e perché per quale motivo
Abbiamo avuto ivi o almeno
I miei ricordi mi dicono che ho avuto contezza
Cominciare a capire che stava collaborando quando arrivarono quando furono interroganti quando Scarantino quindi erogato a
A Pianosa
Arrivavano le prime delega per svolgere gli accertamenti ecco la ho avuto ho avuto la certezza che stesse collaborando
Una domanda diversa dottore la riunione ripeto
Scarantino era sacro portato a abbocca a Boccadifalco da dove e per quale motivo ma se da dove dal piano USA
Perché aveva già aveva iniziato a Cola collaborare aveva iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria e quindi fu portata Boccadifalco certamente probabilmente
Per per fare Davis per trovare dei riscontri per fare del delle indagini circa su quando aveva dichiarato
Il probabilmente lo devo intendere come un ricordo o comunale una deduzione detto abbiamo fatto degli accertamenti al riguardo quindi credo ve
Più che ricordo
E certezza
Quindi lei ha un ricordo certo del fatto che Scarantino comportata batterà Boccadifalco per fare
Per fare dei risponde trovare direzione di riscontri in che maniera situano trovare questi riscontri funziona ricordo emerga che sono trovati e si dovevano trovare non lo so ricordo pure che fu fatto fu fatto come si dice
Un sopralluogo sopralluogo si dice io
Se parliamo di attività che vanno a individuare avendo i due volti sentiamolo sopra rossoblù nuovi sopralluoghi
Che si può dire non è una cosa autore Silvia e lei ha partecipato a questa attività di soprano non ricordo
Come non non ricordo
Comunque se dovesse aver partecipato
Su una macchina d'appoggio ma non onestamente non ho perché poi ho timore
San Paolo ricordo una notte uno fu fatto un certo servizio però mormora sorse collegarlo al sopralluogo a Palermo collegarlo in un'altra
Operazione di polizia fu fatta da qualche altra parte non ricordo comunque
Io non sono andato con lo Scarantino sei ho partecipato ho partecipato
Su una macchina scusi omissioni possono il suo esame perché ho riletto anche io il suo esame precedente ed è tutto un possibilmente eccetera faccio ammenda perché in quelle circostanze non sono mai tornato per chiederle se
è un ricordo come una deduzioni dottore voglio voglio avere perché Casini ha fatto un ulteriore domanda eventualmente dottore Allon Cordova o no allora parlargli a vario titolo per l'abbia fatto il sopralluogo Nino certezze da cosa
E perché l'ho letto sulle carte perché se ne parla mono medica se lo saputo adesso l'ho saputo tempo prima
So che è stato fatto un sopralluogo
Per quanto riguarda la mia partecipazione nono se dovessi io comunque anche se non vale alla ai fino al dibattimento io dico che se dovesse aver partecipato l'ho fatto esclusivamente su una macchina d'appoggio
Non staffetta appoggio ai sassi
è stata redatta documentazione avuto ricordo di aver avuto tra le mani
Delle carte che riguardano questo sopralluoghi non ricordo non lo ricorda lei ha mai saputo quali quale esito
Ebbero questi sopralluoghi non ricordo non lo ricorda
Lei a Boccadifalco è stato come nome come nel periodo in cui era alloggiato li Scarantino sì anche perché
Scarantino mi ricorda questo me lo ricordo perché gli ho partecipanti
Ho partecipato mi ricordo che Scarantino aveva posto delle condizioni per la sua collaborazione
La prima
Che partecipasse personale della squadra mobile di Palermo
Alla sua
Durante la sua collaborazione cioè dovrebbe esserci sempre con lui il personale della squadra mobile vi pare secondo cinese dei figli
Questo me lo ricordo perché il cibo istruzione parlando di Bocca di pago da liberale Bocca di Falco allora ci spiega non ho capito quindi c'è un colloquio tra chi tra Bay nostrani
Quella in cui a Boccadifalco la Borsellino Borsellino
Scarantino preposte delle condizioni non si dota gli anche Ilaria
Alla Barbera i magistrati non certamente a me reca Boccadifalco c'erano i magistrati sovvenuto indice non lo so ma non escludo che non potrebbero essere meno sì certamente
Io le bombe di Marco c'erano anche i magistrati chi
Non me lo ricordo credo che siano venuti
E lei mi dice sempre il credito Tom e io non me lo ricordo ma credo che sia io mi ricordo di due cose di questa storia qua che voleva il personale il problema non rimanga Boccadifalco Scarantino pone delle condizioni sì
Che sarebbero accogliesse gestito al personale di gestito dal personale di paletti secondo voleva i figli
E per quanto riguarda i figli mi sono interessato il
E quella è una scena che non dimenticherò mai
Mai non mi ricordo di altre cose ma di questa non potrò mai dimenticare
Che è andato lei a prelevarli andare a prelevare io con forse l'assistente sociale forse
La polizia femminile non mi ricordo mi ricordo del teatro del cinema che inserisce va in quella circostanza i familiari e tutti gli abitanti di Arpa del del quartiere
Ma lei residente quando Scarantino pone queste condizioni non ho capito il suo ricordo se gli hanno riferito Thorel posso
Ma
Posso aver assistiti da quando alquanto al quando le diceva quando lei diceva può darsi che non me l'abbia detto qualche collega può darsi che me l'abbia detto la Barbera non me lo ricordo però io so che lui può sedere con una mi sono interessato io andare a prendere i bambini
E senta un attimo
Qualcuno io non ho mi trovo in difficoltà perché la sua risposta a volte mi mi mi inducono fare un tipo di esame a volte un altro tipo di esame
Le deboli farebbe bene siamo passa domanda perché prima mi risponde in modo poi allora lei a Boccadifalco lì è stato sì o no
Sì sì quando c'era Scarantino alloggiato di sì per i motivi che ci ha già detto per questi immobili
Qualcuno di voi
Di lei è stato di con chi se lo ricorda solo col personale essi col personale ricorda qualcuno no
Dottore boh
Genera
Non lo so forse no non lo so dottore se ci sono atti c'era se non ci sono atti non c'era non me lo ricordo
Dottor Arnaldo la Barbera obesità
Quindi lei ricorda la presenza mi tornavano alla barbarie era presente era era sempre presente non perché io me lo ricordo era figuriamoci se quello sta a bocca di fate la Barbera non c'è no
è un ricordo è una deduzione
Diciamo deduzioni
Dettori rischia diciamo deduzione di un piano di ricordare Howard va detto ricordarsi qualcuno mostro degli album fotografici a Scarantino
Può essere
Ma può essere sempre sui riscontri che bisognava fare perché gli album fotografici agli inizi gliene furono mostrati tanti dall'autorità giudiziaria che non sa quindi noi che dovevamo mostrare l'Appia non sa
Sì ne risulterà piano un solo dovere o dove l'avevano interrogato
Cioè lei risulta che l'autorità giudiziaria mostrategli album fotografici a Scarantino interrogando la Pianosa credo di sì crede di sì
Perdiamo Boccadifalco
La sua risposta
è un ricordo che ha cioè che furono mostrati album fotografici o io gli album fotografici non ripeto adesso non le ricordo però non ma
Ma perché escludere non può essere ma non lo escludo perché se supportato
A a a Boccadifalco per fare per trovare almeno nel medio termine lungo il ricordo che qualcuno mostra
Ah Scarantino agli album fotografici con l'occasione lei la o no no no poiché viene portato là per fare dei riscontri quindi è probabile che un altro dottore non me lo ricordo
Lei ha avuto contezza della gestione fra carceraria di Scarantino
Bensì
Come si è svolta questa gestioni come ne ha avuto contezza allora
Per quanto riguarda
Lei strapparmi scusi dottore Silas qua nella carreggiata prego
Ma sento a non io mi sono interessato di Scarantino in tutti i suoi spostamenti
Quando Scarantino dove dopo dopo dopo Pianosa fu trasferito se non sbaglio il primo sito fu Firenze
Tuffi Renzi reparto mobile io poi mi sono interessato di tutti di tutti gli spostamenti di Scarante spostamenti che consistono quindi iniziano
Nel periodo di agosto mo'non so dire nella seconda decade nella terza decade di agosto
La prima sede dove lo portiamo era stata appunto il reparto mobile della questura di diffidenza dopo il reparto mobile
Della questura di Firenze io trovavano l'abitazione
Abbienti la
A Biella
Quei dopo Biella
Posso quantificare il Periodo in quindici giorni venti dieci insomma dopo a Biella fummo costretti perché Carandini iniziava ha dato non era contenta di quella destinazione
Non noi non eravamo costretti noi ma Roma fu costretto a trovargli un'altra abitazione se ricordo bene era a Torino
Quindi io ero responsabile del solito trasferimenti lo prendemmo e da Biella lo portammo attorno
A Torino
Rimanemmo solo due giorni
Perché Scarantino diede in escandescenze e forse l'unica volta che gli do ragione
L'abitazione che gli fu trovata era veramente una cosa
E non ci sarei non ci sarei rimasto quindi a Biella rimanemmo solo due giorni perché Luigi rifiutò quell'abitazione che gli fu offerta
E dovevamo Roma doveva trovare un'altra quindi restammo due giorni e creammo anche parecchi problemi alla questura di Torino
Perché dove mandare un albergo in un certo albergo ha fatto in un certo modo cioè diciamo prendere tutto il piano perché ci doveva stare la famiglia Scarantino ci dovevano stare tutte le tutti gli uomini di
Tutti gli uomini di scorta non erano due persone idonee distorta almeno due tre macchine quindi sei sette persone
Quindi siamo rimasti a Torino per uno due notti
Poi fu trovato un'altra abitazione nel Veneto
Andammo in questa anche in quest'altra abitazione gli è rimasto pure la
Una quindicina di giorni non di più non di più
Da lì
Non è contento a a Torino diede in escandescenze e sarebbe ritornato sarebbe voleva tornare in carcere non voleva più collaborare che veniva trattato
Come un leader come l'ultimo del
Delle persone comunque allora lo portammo nel Veneto nel Veneto e lì trovammo una B litigi trovarlo un'altra un'altra sistemazione
Un'altra sistemazione
E qui è rimasto quindici venti giorni non lo so
Da lì
Chiede ancora di essere trasferito e ogni volta chiedeva minacciava il mio non collaboro più io voglio la casa come si deve e dare dal Veneto lo portano ancora in Veneto ma a un'altra parte a Jesolo
Ricordo una biciclettina
Veramente Galignani agli solo pure a Jesolo dopo quindici giorni non di più incomincia nel fare gli oli diamogli attrici
Incomincia a dire che non vuole collaborare alla casa non Libia una volta e non gli piaceva ragazza fino a teorizzare scusi grazie senta vi si legge no io glielo rinasce quindi li conosciamo sono interessati da Jesolo poneva
A al come sia a in provincia di Imperia San Bartolomeo San Bartolomeo ed è stato località ed è stata l'ultima l'ho questo in tre mesi in due mesi e mezzo ha cambiato il sei locali serio carica perfetto
Lei ha detto il Gruppo Falcone-Borsellino rispetto alla gestione extra carcerari Scarantino ha avuto un qualche ruolo
Ma
Guardi che la si faceva la vigilanza e la tutela la vigilanza spettava alla polizia territoriale
Che in che cosa consisteva la vigilanza
Si metteva alcuna volante a a debita distanza dall'abitazione
E lì si controllavano eventualmente mai ammesso dal servizio di vigilanza non lo capiamo tutti qual è che cosa davanti l'abitazione del dello Scarantino che veniva gestito dalla territoriale dalla territoriale Imperia sì
E poi c'era la tutela a tutela di chi ha famiglia speranze a noi mica pensavamo sola Scarantino si ammazzavano la multa siamo in sede se si portava via i bambini
Quindi e questa tutela lo faceva la
La ripeto il personale di Palermo come richiesto dallo Scarantino Boccadifalco
E cioè quindi la tutela non solo della moglie e dei figli perché lo era agli arresti domiciliari
E ma potevano pure andare a Mazar
Ma c'era una vigilanza fuori la tua vigilanza solo due uomini restano azzannamento da quaranta metri di distanza che non è che la fanno il perimetro della casa altro non so se lo facevano
No onestamente Scarantino all'epoca era considerato uno dei dei più importanti collaboratori non lo facciamo vigilare due persone quindi atti lei si ci sta dicendo che
Il
Compito diciamo posso era quello di proteggere lo Scarantino il suo nucleo familiare virtuali aggressioni a Viterbo eccetera il sei novembre anche a quello anche quello anche quello perfetto
A anche e quindi tutela del collaboratore dei suoi familiari giusto
E protezione da aggressioni protezione da aggressioni
Che altrove capito anche quello Major dottore io penso anche nell'essere disponibile sul loro richiesta per qualcosa che chiedevano perché sente di non lo so se dovevano andare all'ospedale che accompagnava la volante quello anzi darebbero neanche Knox
E questa questione diciamo questo doppio binario vigilanza esterna sì e Gruppo Falcone-Borsellino
Per la tutela del della della collaboratori andiamo alle elezioni Sternhell ha funzionato così in tutte le località che lei ci ha detto almeno fino a come si chiama a dove sono stato io sì io poi l'ho perso
Io l'ultima sede dove l'ho accompagnato stanato a
A Imperia insomma invece a San Bartolomeo poi non l'ho visto più poi non so se D'Alema di Forlì dice finché ci sono stato io fino al dicembre avanzata questo era come si dove si svolse in servizio diciotto quindi vigilanza esterna della territoriale
Gruppo Falcone Borsellino su richiesta di Scarantino tutela del collaboratore dei suoi familiari da aggressioni esterne giusto anche nelle nostre
Dalle relazioni esterne ma dottore lei impallinati grammaticale con le parole che di Xerba tutela esterna se dovrebbe si metteva a disposizione se avessero avuto bisogno di fare qualcosa se dovevo andare in farmacia dovevano andare all'ospedale dove non farà paraste effettuai gandhiano capito perfettamente
Il contatto con lo Scarantino
Chi lo poteva avere tu visto che c'era questo duplice regine diciamo tra territoriale
Gruppo Falcone-Borsellino Nicola color collaboratore c'era qualche disposizione specimen me la ricordo non me la ricordo onestamente non me la ricordo ma se fosse successo o qualcosa di grave anche i territoriali se fosse successo qualcosa di grave io ad esempio c'era infatti c'erano disposizioni specifiche o del fatto che fiori
Chi dovesse avere il compatto il rapporto collaborativo dottore le disposizioni c'erano ma io non me le ricordo merceria fece in queste cose ci sono c'è un protocollo che qualcosa lo avete fatto a
Allora dottore Ricciardi
Io adesso le mostro un a appunto diciamo un una disposizione che l'ufficio di gabinetto della Questura di Imperia manda ai suoi organi interni nel commissariato il dirigente UPG eccetera eccetera insomma serie di disposizioni che vengono date nel momento in cui lo Scarantino
Viene allocato lì a San Bartolomeo al Mare quindi il sei ottobre del novantaquattro che il l'Ufficio di Gabinetto il questore da queste disposizioni ora glielo mostro
Da qui si capisce quali sono i compiti della questura di Imperia ovviamente nota per le sue per le sue competenze un secondo prima
Nelle e scrive il questore giunto ieri proveniente da altra sede noto personaggio collaboratore di giustizia stati detenzioni extra carceraria alloggiato unitamente alla moglie e tre figli minori presso l'appartamento in San Bartolomeo al Mare dovranno quindi queste sono le disposizioni il questore da sui compiti affidati alla questura quindi la territoriale
Dovranno pertanto essere attuati accurati e riservati i servizi di sicurezza ai seguenti Fini
Due punti a protezioni da eventuali aggressioni del soggetto e dei componenti il suo nucleo familiare
Di vigilanza nei confronti del soggetto in quanto detenuto pagata le disposizioni operative con cui assicurare questi finisce messa apposta con l'età cioè il questore di Imperia sta dicendo in questa disposizioni che la territoriale deve vigilare e proteggere il collaboratori di giustizia
Che è una cosa un po'diversa da quella che ci vuole Nieves gliela mostro no dottore lo novantatré fate pure io di queste quando ero queste ore
La diceva hanno lettera Poste carte così visto tranquilli quantistico
Ora dopo aver luogo poteva offrire al personale
Sì no mi scusi residenti esclusi sì ogni tanto mi allontano
Naturale che uno scriva
In una disposizioni di servizio quello che deve fare meglio potevo scrive mica lo si poteva scrivere Novo preoccupate se vengono aggredite perché ci sono quelli di Palermo voi dovete stare da parte è naturale però anche per non ci fidavamo forse soltanto di due persone messe in un'auto in una Morante
è ma sono tante le cose è naturale che se veniva aggredito non intervenivano solo il personale di Palermo ma dove veniva Uta Questura di Matera due all'occorrenza variabile o cotte all'occorrenza un conte stabilire
I le specifica funzione di affidata ciascuno cioè lei sta dicendo che il questore è quasi stanziamento ha scritto una cosa per un'altra no aspetto quello che doveva scrivere ma abbiamo il nostro compito è quello di vigilare garantire tutela quando andavamo detta ai suoi familiari qua scrivi e si arroga un compito che non ha
Quindi si assume la responsabilità siamo in cui ha accade qualcosa Scarantino Savona prendere con lui non con voi già su un dato responsabilità di questo mostra le carte significa
Perimetrare i propri compiti e cercare di avere meno problemi possibile ma con le storie si arroga dei compiti che lei invece ci dice che non ha
Ma esponendo al rischio non so così ma scusi mi scusi dottore anche
Tutelare la sua incolumità
Che cosa che cosa che una nota del detestato Uganda dei compiti che non gli spetta scusa allora teniamo un minuto fa appena gli appena ritorna in mente noi facevamo RAI la tutela dei collaboratori io invece a una campagna
E gli ho chiesto ha funzionato così in tutti tutti i criteri di una lei ha detto sì
Ma quello che mi risulta sì ora invece è una carta che dimostra dottor un ottimo almeno oggettivamente un questore no assumono ansie i compiti che invece lei ha detto erano propri del Gruppo Falcone-Borsellino non erano propri
Mi scusi dottore Pacifico io preferisco farlo ad esempi ma se dovesse
Se la signora Scarantino e con i bambini pochissime avesse deciso di andare al mare
Ma ci andava volante diedero a guardarli come si faceva una bandiera suo credo che non ha mai scritto telai familiari dottore questo è un altro discorso con Richard junior queste esistono esami che si
Voi dovevate tutelare i familiari ero scampi vicina anche all'estero presidente dobbiamo fare un chiarimento questo atto è stato depositato insieme al contratto di collaborazione
E nel contratto di collaborazione è precisato chiaramente che la tutela ai compiti di vigilanza eroga alla questura di Palermo pazzi particolare proprio il gruppo con la forza medico Fiedler contratto è l'avvocato e ancora aveva acquisito agli atti avvocato seminare latte un altro programma forse
è acquisito agli atti e buona che acquisita agli atti
Lei ha è totalmente differente di Palermo non è parla comunque napoletana Iap come il teste
Ha detto la sua sulla sicure sulla situazione di controllo di vigilanza di protezione se è giusta se sbagliata porosa reprobo in base ai documenti che abbiamo ma mi pare che l'ha detto che per lui era un discorso indifferente sostanzialmente che lo scrivesse questore di Imperia o perché comunque chi stava lì a vigilare sulla situazione a prescindere da quello che stava scritto nelle carte e comunque doveva doveva intervenire per tutelare Scarantino e la famiglia
Ed è la responsabilità comune sì ho capito ma anche senza quell'ordinanza era era assodato che una maggior ragione Mario Zanone allora se c'erano questi due documenti concorrenti anche perché il signor Presidente mi mi permetto di dire una cosa se ci fosse stato bisogno
Un'altra autovettura da Dada come si chiamava la Provincia vuole
Imperia ci avrebbe messo mezz'ora
è evidente mi tutela quattro persone sarà considerate darei più tutelati che devono essere d'Italia con una macchina con due uomini
Io ho fatto il questore ha fatto il poliziotto non me la sera mi assunsero responsabilità perché dobbiamo sospendere perché c'è da sostituire la
Solo
Possiamo proseguire
Posso pranzi
Squisito Teresa è un passo indietro
In tutto questo
Io gli ho chiesto
Però mi necessità
Un ulteriore specificazione rispetto cioè a quello che ha dichiarato
Chi è che ha la in quel momento cioè quando lei a maggio del novantaquattro scende giù e dice io scendo giù per sostituire il dottor Arnaldo la Barbera
Ma chi è tranne tra lei il dottore boh che si occupava della redazione degli atti o di tutto ciò che bisognasse relazionare l'autorità giudiziaria entrambi entrambi pelo concordavate
Posso prego sì che poi gli atti erano soltanto Cristo si sposterà deleghe seminava incaricato per l'amor del cielo
Però insomma ben occupata entrambi di fare questa attività sì sedicenne cedetti era più alto in grado però comunque il più anziano però comunque c'era un rapporto di collaborazione reciproca e quindi non c'era concorrenza tra me perfetto
A maggio del novantaquattro per quello che è il suo ricordo ha già detto però vorremmo capire se ho ho ben compreso il lato tornato la Barbera che funziona
Maggio novantaquattro lui ha reso responsabile ancora del almeno credo del
Del gruppo Falcone Borsellino
Responsabile gruppo Falcone Borsellino
Torre non ricordo mo'la parole sante responsabile o sovrintendeva ma certamente non era il dottor Bao
Anche perché ragioni come tacere il dottor la Barbera che nonostante fosse dirigente superiore era quello che coordinava chiamiamolo coordinatore chiamiamolo che sovrintendeva
Chiamiamolo come voleva insomma tutto passata dottore sì ma la nascita che tutto passa alle scorse voglio sapere se la ricorda di che ruolo Domenico avesse bocciato Talavera va be'risulta che fosse questore di Palermo Gianco al momento
Non lo so c'era questo il sette aprile
Prese l'incarico di questore di Palermo quando arrivai io ho a aveva preso l'incarico qualche giorno prima o qualche giorno dopo Nesta mentre non me lo ricordo
Ci sono gli atti però quindi il mio ricordo vale poco o niente se prendiamo gli atti scusi a noi risulta che non so questa pessima memoria che dottor la Barbera dicembre novantadue diventa dirigente superiore sì
Giusto sì che qualifica compatibile con il mantenimento della dirigenza diedi una squadra mobile
No no quindi
Ne desumo che abbia lasciato l'incarico di dirigente non lo so dottore ce l'abbia lasciata a gennaio ma io credo più tardi io credo più tardi
Comunque quando lei arriva a Palermo è un no questore non me lo ricordo io dico io è questore di Palermo in quel momento ritmo questore di Palermo è sono già dallo Stato il primo settembre sì
Non è io non vedo nuovamente primo settembre
Dottore mi perdoni mi scusi
Io non Portorico dopo certi che affetti non lo sono io non posso ricordarmi quando assunse
Il il ma allora scusi la sua affermazione secondo la quale lei viene chiamato per sostituire il dottor Arnaldo la Barbera farebbe una rivale Marilena un mese dopo doveva andare a appare in queste ore forse già si sapeva forse
Era solo era un qualcosa che era nella ma c'è c'è certamente già lo sapeva e poi dottore mi mi scusi lei mi ha fatto una domanda
La sua qualifica di dirigente superiore si
Se può
Nella polizza
Siamo partiti e con gonfiata speriamo non dovrebbe essere compatibile perché non è un ufficiale di polizia giudiziaria ma questo riguarda gli arresti questo riguarda determinati atti di polizia giudiziaria che lui non può fare più ma il sovrintendere a un a un ufficio in vecchiaia umiliò dirigente superiore non può più fare alcuni atti
Degli agognati anziani non può fare tipo per esempio mettere le manette una persone dire io ti arresto top non puoi avere stabilire annotazione di polizia giudiziaria sua attività di indagine
Credo di sì anche il questore quando io c'era una una bella
Operazione impeto l'operazione di polizia non è mai bella
E non è mai bello ecco io purtroppo sbaglio nell'esprimermi ma non è colpa mia non bella diciamo importante e importante per la società importante per per la gente
Io mi ricordo che me la prendevo sempre perché io ero l'ufficiale responsabile di polizia giudiziaria e firmavo l'atto e firmava il rapporto ma c'era sempre un questore un qualcuno dice guarda primo pure
Eh io voglia del Dioguardi non serve a niente oppure non è così non no va be'non poté mettere una firma su un atto che non gli ha mai dottore
Ma tutto qua non stiamo parlando di un'indagine di polizia a norma qua stiamo parlando della strage di via D'Amelio che per tutta la polizia di Stato era un qualcosa di importante
Senta lei ha mai dato disposizioni di redigere lei
Da solo in accordo col dottore bordi redigere annotazione sull'attività di sopralluogo con lo Scarantino assolutamente no anche perché io ripeto non c'entro con
Non mi ricordo il bollo di aver detto qualcuno devi fare relazioni anche perché anche perché se qualcuno avesse potuto dirlo quella era la Barbera perché la Barbera era solito
Dopo ogni o old dopo ogni operazione dopo ognuno dopo qualcosa che si faceva
Raccolta
Incontrarci e tutte nel suo ufficio e si faceva documentarsi faceva
Spiegare come e che cosa si era verificato e questa attività è stata fatta per questi sopralluoghi credo di sì crede Aurino da Torino da un accertato se se fosse stata fatta un'annotazione no su questi sopralluoghi dottore non mi sono accertato non mi ricordo di essermi né occupata di essermene accertammo emanato col dottore boh
Di cosa di questa attività di sopralluogo e se la Seriola ricorrere a un anno dal pericolo ricordino
E io ricordino
Senta venendo invece a quello che le stavo chiedendo prima
Sempre in questa di oltre a lei c'era qualcuno che si occupava di questa gestione extra carceraria del dello Scarantino
Tu all'interno del del gruppo di lavoro dottore occuparsi della questione che sarà carcerario lasci stanno un protocollo come bisognava comportarsi come bisogna magia e io mi occupavo dei trasferimenti chi l'aveva redatto questo protocollo
E io credo che sia il ministero c'è un protocollo che riguarda come deve essere fatto
Come come si gestisce un un collaboratore
No
Non ho compreso io scusa al dottore
C'erano delle disposizioni di massima e questi disposizioni di massima ciò che competeva Gruppo Falcone-Borsellino chi gli ha dato
Primi di concorso la Barbera forse già c'è Chiara c'è un un un precedente perché poi sono sempre le stesse ti devi comportare e così via non lo so onestamente non mi ricordo
Allora guardi gliela faccio diversi così sente in questa nota del questore di Imperia il questore scrive del sei ottobre novantaquattro che scritti il questore scrive questo si precisa che qualsiasi richiesta proveniente dal soggetto sottoposto a vigilanza dallo Scarantino dovrà essere rappresentata al personale della Criminalpol di Palermo unico referente autorizzato a far da tramite tra detenute competente magistrato lei di questa disposizioni che questo ed è atteso uomini ne era a conoscenza questa disposizione qua no Nesta ne ma nulla di questo cioè che l'unico referente a far da tramite però Scarantino e magistrati era il personale Criminalpol
Ma Minion qualcos'eravamo noi al Palermo esattamente roviniamo noi allora non rimane incardinati così come la Criminalpol incardinata questa va be'diciamo però eravate e questa coreografia c'eravamo noi e quindi alla Criminalpol il questore
Anziché parlare di come si chiama di gruppo parla di Criminal Poma benedico eravate voi Gruppo Falcone-Borsellino lei questa questa non ricordo se l'ho letta se lobbista sei lo se gli ho dato importanza non me lo ricordo ma chi dava le disposizioni al personale che doveva essere impiegato giù e dovrà essere impiegato volo Scarantino
Guardo il personale più o meno era sembrarlo senza anche se ruotava
Sergio sarà stato un momento in cui qualcuno ha dato delle disposizioni a questo personaggio serve a noi poniamo del servizio
Va bene quello che trovano ma se ne parlava ma voi erano erano degli uomini
Erano del personale qualificato quando i che stiamo parlando che mandiamo quattro questo usciti dal dal dal servizio Habana fare cessato no qualcuno cablato le disposizioni a questo personale su cosa dovessero fare
All'epoca mi riprende mi dice che io vado avanti a non ricordo Omorose o che non è che la rivendevano ricordo non può non avere oltre probabilmente dottore c'è troppa abilmente a ricordo o a una deduzione deduzione
Crede deduzione dedizione in deduco perché così ci si comporta lo sono secondo logica così ci si compone che se la ricorda con le chiedo chi ha dato questa disposizione se merita attenzione non posso Maran
Dottore può darsi pure che l'abbia data la Barbera perché la Barbera fino all'ottanta
Quando è diventato questore mi perdoni abbiamo detto a settembre
Come si
La Barbera può darsi che l'abbia data la Barbera con l'avvallo nostro Nadal noi eravamo non eravamo consapevole ed eravamo certi che l'abbia data la Barbera perché lui era ancora responsabile del gruppo fino al settembre del mille novecento novantaquattro
Senta quando le le viene chiesto nel Borsellino quater il motivo per il quale
Il Gruppo Falcone-Borsellino oltre alla territoriale si occupasse
Dello Scarantino risponde questo
Dico senta il motivo per quindi per il quale era stato disposto questo servizio H ventiquattro da parte del Gruppo Falcone-Borsellino qual era me lo può e lei risponde innanzitutto per tranquillizzarlo
Perché pagina centosettantacinque verbale venticinque febbraio alle sedici anzitutto per tranquillizzarlo perché anche perché rispetto a cosa anche perché dottori i territoriali un lavoro del genere non è che se lo assumono ma c'era anche la vigilanza esterna che lei sappia non credo fissati guardi che lui non era detenuto quindi non lo so beh lui era non lo so certamente territoriale a cui non si poteva chiedere mettere gli uomini fissi eccetera cioè lei dice che
Almeno uno dei motivi era che dovevate tranquillizzarlo
Sì
Credo di sì
Anche perché io di solito che era per fargli la vigilanza anche perché all'idea me ne sono dimenticata non l'ho detto però detto questo ricordiamoci che è una delle delle condizioni che ne esce Scarantino affinché continuata la collaborazione e che ci fosse sempre la presenza
Di personale rivale anche perché il dottore mi stupisce
Voi avete sentito Scarantino nel mille novecentonovantaquattro no io no due mila nel due mila e sei giugno due mila otto due mila nove non lo aveva appena il nove
Ma io vi assicuro che nel mille novecentonovantaquattro per capire Scarantino ci voleva il traduttore
Io mi immagino un ragazzo di Imperia che gli fa la domanda Scarantino
Va be'che devo dire
Senta lei sa se nella casa di Scarantino
Via San Bartolomé amare sul c'era quella
Non lo so
Non mi sono mai interessato né ho fatto una perquisizione ne ho fatto un sopralluogo per vedere se c'era il telefono ma probabilmente non si è mai interessato che significa
Io mi ricordo sì sono entrato sono entrati nella casa di Scarantino anche per vedere per vedere come era sistemato ma model telefono
Ma credo di sì perché non gli si doveva dare con anche se dovevo comunicare con qualcuno con i parenti non lo so ecco è una domanda che onestamente adesso non so spiegarmi
Risposta quale lo sapevano
Me lo ricordo
Ma credo di sì però il credo non vale
Però non credo non vale e non vale senz'altro
Senta le mostro questo riservato della questura di Imperia
Il ventidue dicembre mille novecentonovantaquattro
Che il recita così
Numero punto riferimento nota va be'del venti dodici novantaquattro
Comunica sì che data odierna
Questa è la questura di Imperia che scrive all'interno sicurezza Roma ministero dell'Inter
Comunica sì che data odierna estro è stata attivata
Due Reggi che non so significa vostra richiesta immagino non so Buel reggino sa cosa significa presso abitazioni collaboratore di giustizia Scarantino Vincenzo vue Reggi utenza abilitata esclusivamente altre telefonate in uscita
Punto previe intese con dottor Ricciardi e accrediti a Caltanissetta esterno è stata data esecuzione atta provvedimenti anti concernente segreto terza telefonica appunto questore Minerva
Certamente adesso che mi hai girato sarà stata l'ultima mia l'ultima mia disposizione in
In materia Valeria
Sì ma adesso Scarantino ha già da due mesi e mezzo diciamo a San Bartolomeo al Mare ma ricordo del perché
Charles Allen viene data l'attivazione dell'utenza telefonica solo in in uscita certamente non è stato disposto cioè deciso da me
Ecco prima no non resta questa glielo dico con certezza non glielo dico nelle Lorenzo se lei lo ha deciso io gli ho chiesto se lei sa perché
Da un certo punto in poi si utilizza Scarantino avere un telefono a casa che che che certamente buona è una disposizione dell'autorità giudiziaria
Punto primo per dire soltanto in uscita orienterà
Forse
Perché l'aveva chiesto lui terzo perché probabilmente gli gli gli funesti telefono sotto controllo e si voleva sapere con cui parlarsi con chiarezza i rapporti probabilmente anche qua
Dottore io purtroppo Lea ricordo che si parlava della necessità di intercettare Scarantino
No
Come no era perché dice probabilmente per intercettarlo
è una delle ipotesi io quello che ciò con con esattezza con con e lo posso e che non è che viene deciso dalla dalla dalla polizia giudiziaria ma c'è una disposizione dell'autorità giudiziaria
Forse questa dottore mi perdoni e poi non credo che fosse forse il venti
Il venti
Deve essere la risposta del dottore del questore di Imperia ma io credo davvero i se glielo dette glielo dette perché c'è scritto qualche giorno prima perché io il ventidue
Se ben ricordo sempre se ricordo non lo posso dire con certezza
Non faceva parte più del gruppo
Ma in realtà questi comunicano che in quella data è stata data esecuzione al al provvedimento previe intese ai contatori Ciardi atti di a Caltanissetta esecuzione e anche perché permettere un telefono non è che si fa qua stiamo parlando del novantadue
Non è che oggi se la moneta una si mette io sì se c'è scritto vuol dire che l'ho detto io se l'ho detto io perché mi è stato detto dall'autorità giudiziaria e non ricordo che possa essere il ventidue perché io il ventidue ero già a Milano
Ha mai l'utilizzo delle perplessità sulle dichiarazioni di Scarantino Vincenzo se
In che occasioni perché
Io ho avuto delle perplessità e ricordo di averle
Estenuante sia al dottor Arnaldo la Barbera e sia alla dottoressa Ilda Boccassini
Il perché
Il perché innanzitutto da alcune sue dichiarazione
Cioè io mi ricordo ma non mi ricordo tutto ma mani lordo unica matrice che ha delle braccia quando mi disse che lui vendeva droga Berlusconi insomma onestamente mi venne
Queste unità poi accadeva sempre in contraddizioni una volta diceva una cosa e poi si corregge ve ne diceva un'altra
L'altra cosa qual era
A ecco è
Noi quando dichiarava qualcosa avevo questi anonimi una mia impressione l'autonomia impressione avevo
Ne era convinto che quando dicesse qualcosa
Che era a conoscenza lo dicesse chiaramente senza giri di parole quando poi doveva affermava qualcosa di non vero e allora Shingo vinceva girare attorno gesticolava
Si è parlato di una persona doveva dire cinque parole quattro volte diceva quello è c'ha due corna di fare una cosa del genere cioè si voleva mettere
Il torneo abbiamo fatti i poliziotti poi lo ha fatto in mezzo alla strada non dietro le scrivanie me sembrava quasi che ci volesse mettere il cosiddetto carico per rendere più o
Più credibile quello che dicevi a me queste non mandar giù
E lei quindi ha detto al al dottor Arnaldo la Barbera che cosa che io avevo dei dubbi su Scarantino che quanto meno
Poteva pure passare che aveva preso forse la macchina ma determinata altre cose io non avevo avevo dei dubbi e credo che questi dubbi
Li avessi avuti anche il collega la Barbera junior
E non vorrei dire una cosa che non mi è stata chiesta e quindi non vorremo ma credo pure che pure il collega Mario Bo avesse dei dubbi su questo individuo Pelagalli tutti dei dubbi diciamo
Almeno tutti io sto parlando di tre funzionari deve funzionare consensi appunto era umane voi diciamo quei fogli c'era qualcosa che non no io l'ho detto persino alla Boccassini
Io l'ho detto alla Boccassini perché come andiamo con ordine lei ha riferito questi dubbi al dottor Arnaldo la Barbera e mi ha detto che cosa Morgan Palin anziano a volte non ricordo o
Come dice io guardo e non è la prima volta che con la Barbera mi prendevo è già una in un'altra occasione
Io l'ho rispettato avevo la massima stima del dottor Barbetta ma c'è una cosa non mandava io gliela dicevo guardi che lei mi sta confondendo io non sono uno yes man o un un galoppino di la Barbera andrebbe se qualcosa lo mandava io non avevo paura di dirglielo
Quindi un'altra volta e glielo dissi in un in un'occasione
Che mi fece in un uomo
Quando arrivarono dei pentiti arriva un pentito
Da Firenze
Mandato da magistrati di Firenze forse lo stesso dottor vigna non voglio dire però cose in atti inesatte arrivò questo signore a Firenze già come si presentava ma diede fastidio CIPE sembrava che sapesse tutto loro
Fu interrotto fu sentito hanno interrogato improprio consentito dalla barba nera
Eravamo presenti del personale io non mi ricordo più niente ma c'era non solo io ma c'era anche qualcun'altro che quest'inizio a dire determinate cose
La Barbera lo senti condoni presenti poi questo andò Biglia e incominciò a chiedere cosa ne pensate
Io mi ricordo quello che dissero i colleghi io mi ricordo quello che risposi io cette gli avrei voluto fare una domanda
E una domanda perché non si poteva intervenire durante gli interrogatori e quale sarebbe stato manda dove dove si è tenuto stare un milione perché ha partecipato e tanta di quella gente si è tenuto al cinema o al cinema o al teatro
Mi fece in un luogo che invidio che volevo fare sempre il il salutista saputello che non conoscevo la realtà la realtà mafiosa e cinque a voi avete interrogato questo signore nono l'ha sentito la Barbey
Poi non lo so in maniera scusi informa le ripeto fu inviato dal personale
Da magistrati di Firenze perché la barbetta lo sentisse i piccoli scusi siamo di Bailey Perilli quale applicazione di qualificazione non mi ricordo
Però se no non ci penso se mi viene glielo dico guardi ma non mi ricordo ma era costellato di riguardava le stragi sì sì
Forse la prima forse la prima applicazione al liceo tornando nel novanta sì sì perché poi dopo non ce ne sono state perché ormai si seguiva
Eravamo convinti dottore in quest'angolo dove si è svolta quale questo episodio che ci sta raccontando negli uffici della squadra nell'ufficio del dottor la Barbera squadra mobile a Palermo ma c'era presente lei all'ombra io l'ho detto non mi fido io allora se lo ricorda qualche altro funzionario avrebbe fatto un verbale
Dopo e non lo so se l'ha fatto la barbetta ma non era presente però fece io ero presente come erano presenti gli altri alla al colloquio ecco più che ebbe quelle un colloquio tra la Barbera
Come sfidante questo signore alla fine ne parla sempre di relazioni
Di verbale io Marchese devo verbalizzare le accuse debbano essere documentate dottore ma e devo documentare la io ha avuto il con la con la Barbera io devo fare da da uccelli emotivamente però
Tornerà al cinema
Eravamo presenti ad ascoltarlo quello che diceva a quei problemi certamente non probabilmente date che non ha avuto seguito questo questo individuo questi ma quello là parvero lo sentisse condomini più per rispetto ai magistrati di Firenze che l'avevano tra che l'avevano inviato
E non perché forse pure lui solo che io quando dissi la mia opinione ma dissi in modo sbagliato dote era più facile dire Dotto
Io non ci credo feci la battuta per sdrammatizzare perché sono non lo so è il mio carattere jet dove si è tenuto Stingo Ondra al cinema ha partecipato a tanta di quella gente
Ho e io devo fare l'azione però non si ricorda che cosa le ha detto quando Scarab quando ha detto ma quindi decise mi disse che probabilmente
Io facevo facevo non non era queste somme saggi mi diceva per esempio quando dici questo sono suoni messaggi mafiosi dicono e non dicono vogliono far capire non far capire certi non so capite
I locali sono furiosi
Come la dottoressa Boccassini che occasione è capitato di dire questa guardi la dottoressa Bossi ha dubbi
La dottoressa Boccassini fu prima di partire
La dottoressa sì
Io non so non mi ricordo quante parti quando ha lasciato Palermo
Novantadue del bene Palermo Caltanissetta scusi
Ma io dando Palermo Commenda cantano insieme dei crediti dobbiamo dirlo mi riferisco mi riferisco comunque prima della sua partenza
Le cui foto però alta quattro provinciali del Tonetto però attacca sì sì io mi ricordo dottore dov'eravamo
Eravamo negli uffici della Criminalpol
Di Roma
Vale
Mi pare
Stavamo sopra facemmo qualcosa prima
Era venuto per per
Per qualche indagine per qualche delega per qualche insomma
Gli accertamenti poi alla fine quando stava per andare ad Avellino eravamo rimasti soli io e lei
Nella nell'ufficio della squadra mobile
Mi chiese diciotto cosa ne pensa
Io giudice le dissi dottore io sono l'ultimo che può dire qualcosa
Lunga perché non conosco molto bene la la
No non mi interessa questo mi fece pure dieci perché stava a significare
Un attestato di stima nei miei confronti non le nascondo no dice a me quello che la sua opinione mi interessa Cetto Torelli ho qualche dubbio su
Su cui
Scarantino suscitata
Questo è il
La sintesi e la dottoressa Boccassini
Quarto Rezza Boccassini
Non si riusciva a capire quello che pensano se era
Se non ha mai detto quello che ha pensato ma si figuri se lo viene a dire se lo viene a dire a uno come me
Il stava dicendo anche che il dottore Bova il dottore Salvatore la Barbera avevano dei dubbi
Credo non lo so o o meglio io assentito io non sapevo che si potesse
Risentirei il
Il dibattimento l'esame sul radio radicale
Non lo sapevo
Quando è stato detto guarda che se vai su radio radicale ci sono è anch'io ho sentito quello di la Barbera e io no ecco non ricordavo lei mi dice che
Il ricordo non ha importanza ma io non ricordavo di averne parlato anche con
Con Salvatore la Barbera
E la Barbena medici che ne aveva parlato e che io dice lui ne avevo parlato con la Barbera con la Barbera grande
Ecco perché ho detto non escludo non esime mi ricordo che che le viene o resta riferendo dichiarazioni che ha ascoltato su radio radicale perché questo l'attacco dottore non eravamo innanzitutto prima che tre funzionari di polizia
Eravamo no lei mi deve non solo capito però io noi inerire i suoi ricordi o le cose stimolate altrove cioè avere ascoltato il dottor Salvatore la Barbera
Il udienza ai viali svegliate ricorda in arrivo a rassegnare come un suo ricordo sì o no minati svegliato il ricordo mi ha fatto ricordare poc'dottore non eravamo mi parcelle però al Milan me lo lasci dire
Noi prima che tre funzionari di polizia eravamo tre amici trentenne lei dottor Salvatore la Barbera dovere o dopo
E e il dottore boh non lo ricordo poi se dottor Bolognini in mente qualcosa può darsi che nel ritorno alla memoria quello che dico io che mi sembra strana dispiegate la memoria vice Annalisa dato quello che sto dicendo
Ne ho parlato con la col dottor
Salvatore largo alle detto io
So che tutti ne avevano Salvatore la Barbera e dottore mi solo Salvatore la Barbera l'abbiamo capito dottore Bova mi sono sbagliato io credo che anche il dottor non lo lo crede sulla base di che colore non voglio perché non lo so
Non lo so
Le e ne ha mai parlato di questa questione col dottore boh di quale questione del della collaborazione Scarantino delle dichiarazioni di Corradi Scarantino dei dubbi che lei aveva Scarantino
Io ritengo di sì però non me lo ricordo
Io ritengo di sì
Lo ritiene sulla base di di di cosa si parla
Le ripeto perché c'era un rapporto nemica nega ci nascondevamo le cose nega quello che facevo io non l'ho riferito a luglio quello che faceva lui non lo riferiva a me c'era uno scambio noi stavamo seduti
Assesta scrivania
E a Scarantino dirà mai
Manifestato i suoi dubbi i nuovi minimi degli comunque glielo ha fatto capire non ricordo sei gliel'ho detto non credo oggi ho fatto capire perché basta un gesto fare basta basta un'espressione balzana guardata che uno capisce quello che certamente glielo ha fatto capire
Che vuol dire in che occasione se ha un ricordo di un'occasione specifica oppure anche qua rimane un po'
Dottore io ricordavo un episodio però non lo voglio mettere
Non
Io l'ho fatto da abili durante la sua la sua
La sua deve
Quando mi occupavo dei suoi trasferimenti
Io con Scarantino non ho mai avuto cercando di non avevano l'ordine lo ricava un episodio quale a questo episodio
Dottore
Se non ricordo male furono fu quando lui era quando lui era
A Biella
Io avevo preso due tre giorni tre quattro giorni di ferie
Perché mio figlio sette anni
Sì ero operato
Aveva subito un intervento riduttivo
In poco delicato tanto è vero che non lo feci operare su su consiglio di medici agli amici medici non fu operato a Bergamo ma fu operato a
In provincia di Milano Legnano Vigni Legnano
Un giorno anche il giorno dopo il il giorno dopo che mio figlio aveva subito l'intervento e che era in una situazione perché
L'anestesia probabilmente
Aveva avuto qualche
Un effetto collaterale insomma il mo'non me lo ricordo non faccio il medico stavamo io e mia moglie perché io e mia moglie andavamo via la sera tardi dall'ospedale e la mattina alle sette avevamo in in ospedale
Un giorno mi chiama questioni ricordo io spero di non di non sbaglia mettiamo a Roma il servizio centrale di protezione
E mi dice che Scarantino sta dando
In escandescenze che non vuole più collaborare perché la casa non gli piace vuole che si cambi la casa
Al che
Lascio mia moglie ripeto non era a Bergamo stavamo a Legnano dovuto
Chiamare qualche amico avvenne festa cortesia venne a prendersi mia moglie e io mettendo ma nella mia auto personale solo ora giunto ho raggiunto questo signore e diglielo detta forse glielo ha fatto capire di dico guarda non scherzava con me non anche perché io quando poi mi chiamò quello di Roma per dire che questo stava dando in escandescenze eccetera
Io mi permisi di dire al collega che mi avevo chiamato che mi aveva informato di che senta senti colleghi io questa tre giorni di ferie solo qui in ospedale con con mio figlio e mandare qualcun altro
Quindi non può neanche la Barbera o chi per lui fu proprio il servizio centrale di protezione è al che
Al che il collega mai disse va be'adesso chiamo il direttore e gli dico che tu guai non hai da fare stai all'ospedale se Imperia
Allora dico santa pazienza
Diamoci come si dice a Napoli il pizzico sulla pancia emendiamo avanza a sentire questo signore e poi si è risolta con il cambio di sede di di come si chiama ecco perché
Non ho capito però che saluta la preparazione a querela Scarantino cosa dice
Gli dico che doveva smetterla con questo suo atteggiamento questo diritto forse in maniera pure
Perché devo di Pechino alterata reddito esente Radio due lei la deve smettere faccia a faccia aperta una sedia questa via Prodi
Tema su cui si che spetta la domanda che ho fatto io l'ho fatta domanda se lei ha mai fermato i dubbi che aveva io ho esternato il voto ricorrendo non ricordo di aver letto non ti credo certamente non ricordo può darsi pure che l'abbia detto
Certamente io ho fatto capire che non gli dava tanta fiducia
Sì lo so
Se non gli dava tanto fiducia
Sì
Così giusto per capire lei venticinque febbraio due mila e sedici nel riferire questo episodio così dice quello
Racconta quello che ha detto Scarantino
Pagina centosettantotto venticinque per Balleri e sedici sillaba fu perché io chiamai Scarantino stabilito Scarantino mai stufato e anche perché io ho dei dubbi su quello che stai dicendo e glielo dissi in faccia
Rettore le ripeto se glielo dette glielo de non mi ricordo se io l'ho detto chiaro fatto capire comunque in sé il senso non cambia non da Greta Scarano bastava un'espressione di occhio passavo l'espressione della persona non non è che sessanta cioè gli ho fatto capire comunque che come non andava
Ha mai pensato nel momento in cui lei ha lasciato poi definitivamente questo queste indagini
Sulla fragile ma vive non era mai pensato di mettere nero su bianco relazioni quelli che sono che erano i suoi dubbi così anche la futura memoria per i suoi otto riesce ad essi mi perdoni mi scusi non voglio
Diceva
No se ha mai pensato di Vittorio si era saputo del se avessi avuto del degli elementi
Degli elementi di non avere fatto due di relazioni non perché anzi avrei fatto bene pure alla a
Mi scusi avvocato no al Paese e avere a che fare ma io che faccio una relazione in quei dintorni ho parlato col capufficio gli ho parlato col magistrato che ho dei dubbi sogni basati sul niente basati sulle
Presentazioni diciamo sulle sulle liberalizzazioni noto oltre o faccio la figura del fesso si faccia dare all'azione del genere onestamente non me la sono sentite ma lei dice giustamente dovevo farla non lo ha fatto ha mai ritmici Colasio presidente perché
Lei ha mai riscontrato che le dichiarazioni di Scarantino non corrispondessero al vero all'oggettività dei fatti ciò che c'era ma le ripeto molte sue dichiarazioni
Scarantino dice una cosa poi modificava poiché dicevo un'altra poiana
Anche perché era difficile sia c'è un qualche ghepardo in particolare che guarda io ricordo solo un dettaglio ricordo solo un dettaglio che l'ho capito
Perché Scarantino
Fu durante mi scusi durante il un interrogatorio qui voglio aprire una parentesi
Non gli negli interrogatori che io ricordi
Non siamo mai intervenuti non ci dava la possibilità il magistrato di farà domanda ovvia io a me non è messa
Io potessi intervenire con
Durante
Un interrogatorio siamo quando lui
Descrive
Descriva la la l'autofficina dove era stata deposta l'autovettura
E quali Ferrandina ecco quello che dicevo prima secondo me in quanto diceva pugile si voleva mettere in carico ma poi si
Combinava combina guai combinati volevo mettere in campo quando non era con me non era sicuro di una cosa qui non si limita a dire portammo la macchina lì
E l'anno e Termoli e che se avesse detto questo dottore non ci sarebbe stato nessuna
Precisazione
L'ho incominciò
A gesticolare
Dice ho aperto Altara cinesi cioè non soltanto verbalmente ove è stata del finisca e fece segno di averla aperta in un modo contrario a quella in cui si apriva e che io avevo visto in ma prima come si apriva Starbucks pasta saracinesca
Che io chiamavo caverna a questa sala cinismo non mi ricordo se lui diceva lo alzata dal basso verso l'alto home diceva lo alzate in maniera
Da sinistra verso a destra comunque in un modo del tutto sbaglia
Ripeto se non avesse detto messa macchinari senza dire come sa privata la finestra adesso uno andava tutto in cavalleria a nessuno sarebbe venuto in mente di dire come si arriva no lui doveva dire di più e fa il gesto anch'io che ricordo
Che la saracinesca si apriva in maniera del tutto diverso mi sono permesso di prendere un bigliettino di scrivere dottore guardi che la saracinesca sia andare in maniera del tutto diverso
Gliela metto sul tavolo del Pubblico ministero che è stato interrogando e qui sono sicuro trattarsi del
Dottor
Mi può aiutare l'attore
Ed io
Non vedo la figlia
Quindi è un uomo un uomo un uomo quello che stavo solo per tre anni fa nono ma l'ultimo il fra gli ultimi quello che venne con la dottoressa Palma Di Matteo dottore Di Matteo guardi che non faccio figlio
Faccio finta di non ricordo proprio un microfono e ma non è detto questo però no no perché qualcuno potrebbe non mi ricordo fu il dottore Errico suggerirgli risposte capisce quindi dottore era il dottor Di Matteo e ricordo pure questo
Guardi il dottore il dottore lo Scarantino
è uno che non sa parlare in italiano
E uno che non sa leggere
è uno che non si sa esprimere
Ma quanta furbizia la scaltrezza Scarantino ci mette tutti quanti nel palmo della mano mai
Mi spiego allora che cosa fece Scarantino Capriglia c'era qualcosa che a luglio aveva detto che non era preciso che non andava perché l'ho capita il mio atteggiamento lui sa che io non ci credo o che o che ho dei dubbi sulla sua sulle sue
Sulla sua persona
Vedo che io faccio un biglietto e lo passa al dottor al dottore
Di Matteo Scarantino che fa da quel momento in unità di ruolo mi ricordo quel quella che ha fatto quella che ha fatto sempre non mi ricordo non mi ricordo sia sia protesta al sinistro Channel poi alla fine
E ma e il magistrato non poteva dire neanche niente perché non era la prima volta che Scarantino diceva e blu e poi risultava grigio è
Queste tanto
Senta ora soltanto alcune
Circostanze da chiederle ulteriori lo strumento spiagge che
Anticipo
Ha mai sentito di promesse di soldi fatti da Scarantino guardi
Scarantino a me a me personalmente non ha mai parlato di denaro ma
Chi parlava di denaro ogni volta che io lo vedevo e quando dico lo vedevo anche
Nel corso di interrogatori con i magistrati era candore
Era canto quante volte modelli dice ma quando me l'hanno i soldi dei duecento milioni ampia dei Cantù io di questi soldi tornino lievi chiedo che io non so niente e non sapevo niente
E c'è qualcuno che li ha promessi vuol dire che ti saranno da ma di che soldi parlava per duecento milioni e chi glieli aveva promessi sì siamo lui mi disse una volta la Barbera
Dottor Arnaldo la Barbera sì ne aveva promesso che gli aveva detto che avrebbe avuto una somma di denaro
Ma certamente né io nella la Barbera junior né altri potevano assumersi una responsabilità del genere
Ma la Scarantino nomi ammanchi ma dico mai parlando di soldi
Anche perché pago Scarantino egregio dottore c'era un contatto
Lei ha mai con lei Scarantino semmai dichiarato estraneo alla strage
Luisa dichiara lui non vuole come si è dichiarato che non voleva collaborare il più quando non era contento delle abitazioni in cui lo trasferiva
Poi non a me ripeto io con Scarantino non avevo collo io cercavo di evitarlo sino al capitolo domani diversa se se no no che non voleva collaborare più perché aveva reso dichiarazioni false no aveva un po'non voleva collaborare più
Ogni qual volta che veniva spostato da un'abitazione
A Torino fece un teatrino che non le dico
Tant'è vero che non prendemmo quell'abitazione dove mandare in albergo inattesa che ci dicessero dove Anna dove andare a portarla medita Scarantino che c'erano due collaboratori di giustizia prima di lui e che non poteva sentirli
Noto non non ricordo questo chi sarebbero questi due collaboratori Andriotta e Candura no
Dottore ripete glielo ripeto Pina al io cosa Randi non ho avuto nessun rapporto io quando andavo a casa andava al caso o perché lo accompagnava lo accompagnava l'accompagnavano nella nuova destinazione o perché c'era il c'era il collo il l'interrogatorio da parte del magistrato quando io con Konko Scarantino sempre cercato di evitare
Qualcuno dei soggetti degli appartenenti al Gruppo Falcone-Borsellino che ha svolto quel servizio e di cui abbiamo parlato fin qui gli ha mai detto che lo Scarantino si era con loro professato innocente no no
Lei ha mai prospettata Scarantino la la possibilità che gli venissero tolti i figli
Qualora non avesse collaborato con un avesse più collaborato con l'autorità giudiziaria
Dottore guardi io non ho mai confuso il Santoro con il profano
Io non ho mai fatto leva sui figli
E chi mi conosce lo sa bene chi mi conosce lo sa bene io mi sono offerto di andare a prendere i figli di Scarantino proprio perché voleva che stessero con il padre
E poi io vado a dire aspettando i dati faccia addirittura ho letto da qualche parte che l'avrei minacciato chi togliamo i figli e Tide mettiamo in un collegio a cinque milioni al mese
Tutto questo è una minaccia
Cinque milioni al mese neanche se lo dovevamo portare all'università in Inghilterra
Ma io non mi so permessa ma di parlare dei bambini io ho sempre cercato di dargli una mano i bambini
Senta quindi esposte no manca solo da un ente assolutamente
Poi cinque milioni avete mai pensato di lei prima ha detto Scarantino insomma si scriveva comunità difficoltà avete mai
Pensato comunque insomma di di attivarvi per migliorarlo da questo punto di vista dottore quando non lo so forse agli interrogatori quando lui diceva qualcosa
Si dice l'italiano se l'unico guardi io non lo so io a me che insegna nell'italiano vada insegnare agli altri
Io non lo so non
Certo che era incomprensibile
Certo Augello Lehner lame sentito parlare
Storia e ne ho sentito parlare ma non mi chieda se lo incontrate perché non mi ricordo ci fosse
Fossero mezzo collaboratore non mi riguarda lo segnò sentito parlare però non mi ricordo e non mi faccia non mi ricordo dove l'ho sentita in che occasione
Cioè lei sa che questa genera un collaboratore punto altro sa di questo signore no nuovo non ha sedotto Arnaldo la Barbera conoscesse questo già non lo so se era collaboratore da confidente
Era uno una persona non Orsigna ho sentito parlare ma non io
Non riesco a collegarlo
Affatto ad una persona speciale ad un fatto a un incontro a una questione non non riesco ma lei nel primo periodo di aggregazione amari
Avuto contezza di un rapporto di collaborazioni nelle indagini da parte del sistema
Dottore io ogni azienda o persino parlare del SISDE al solo quando fu interrogato io quando switch interrogato durante
Io sono stati indagati erogato da noi intende allungare adesso io mi alleno io non avevo mai sentito parlare prima di allora densità
Non ho conosciuto personaggi del sindaco non so proprio non
Ma
Sì appesi affatto essere seguenti la domanda diversa perdoni se gli ha ricevuto una telefonata una cosa lei ha saputo che era stata chiesta
Uno da parte dell'autorità giudiziaria una collaborazione assiste nelle prime indagini siamo nel nel mirino delle indagini del verde raggiungibile da me non ho mai sentito Sisley
Non ho mai sentito servizi no e allora dottore contrada
Per cento il dottore contrada avevo tutti i problemi suoi che c'entra dico ha mai sentito parlare di un collaborazione prestata da un gruppo coordinato comunque
Diciamo approntato dal dottore comprava per l'indagine che la strage di via D'Amelio assolutamente no
Lei frequentava l'ufficio del dottor la Barbera
Uffici intende dire
Ma la sostanza è nella squadra mobile di Palermo sì sì sì c'è anche perché quando bisogna mandata dei periti qualcosa si isola si bussava al si entrava il figlio questo anche nel periodo della sua prima aggregazione a Palermo cioè sia quella del
Scusi della seconda parlo cura di agosto novantadue novembre novantadue
Forse in maniera meno
Sì diciamo di sì sì sì
Forse entrava con con con più distacco con più come dire quando uno ha ha quasi vergogna
Questi così lei ha mai visto o ha mai saputo sebbene fossi che vi fosse la presenza della Borsa di lavoro
Il dottor Borsellino all'interno della stanza del dottor la Barbera Arnaldo dottore ma ma
Le ha mai saputo se questa borsa fosse stata custodita nella stanza
Del dottor la Barbera Arnaldo per un certo prima io proprio di borsa gli agenda perché non naturalezza ed era già noto che mi fu chiesto mi fu chiesto l'altra volta
Allora di borse di agende io non li ho mai sentito parla anche perché dottore mi scusi io sono arrivato a Palermo il tre
Il tre agosto
Quindi lo vede che sta borse viaggiasse così io non ne ho mai non l'ho mai vista ma non ne ho mai sentito parlare neanche indirettamente da qualcuno magari mai
Quindi non non ha fatto caso si vi fosse una borsa nel nell'ufficio del dottor la Barbera quali io l'ho avuta tra le mani sta borsa è difficile non notarla perché era una borsa allora è visibilmente danneggiata quindi anche questo la presenza
Fisica di una borsa in cattive condizioni nota dottore la ringrazio allora questo mi fa ancora più a
Cioè se ci fosse stata una borsa danneggiata sinora essi vennero mai violata come dire ma quanto meno avrei chiesto che cos'è 'sta cosa danneggiata che sta in questo ufficio mai dottore proprio guardi di agende
E di di borse io non non è che non l'ho visto non ho mai sentito parla
è implicito già nella risposta garbata ma la domanda gliela debbo fare specifica
In quel periodo le ha mai sentito parlare dell'ipotesi che non si trovasse
Un'agenda rossa appartenuta al dottor Paolo Borsellino ma io dell'agenda rossa ne ho sentito parlare solo ed esclusivamente dei sui media
La Samp anche perché il mi sembra che il dottor Borsellino il fratello abbia fatto un abbia istituito un qualcosa con l'agenda rossa ma io proprio ma proprio ma non
Non solo ad agosto quando sono arriva ma non ne ho sentito parlare a settembre ottobre a novembre non è accendendo parlarvi del due mila nel nel mille novecentonovantaquattro proprio non
Non ne so niente dottore
Ultima ho terminato lei delle vicende successive della collaborazione di Scarantino Vincenzo ha mai avuto contezza cioè al momento in cui lei si allontana ha detto nata nel novantaquattro dal gruppo un'indagine sulla strage di via D'Amelio
Di ciò che accadde successivamente relazionerà collaborazione Scarantino Vincenzo ha mai avuto contezza
No
Del fatto che Scarantino Vincenzo avesse rilasciato un'intervista alcuni ad un'emittente televisiva Studio aperto
Con la quale ritratta varie accuse lei ha mai avuto notizia Conti dottore
Posso averlo letto sul giornale ma proprio non mi non mi viene non me la ricordo proprio io avevo una volta che sono andato via da Palermo io cancellato
Ho cancellato dottore Scarantino e anche perché e poi uno dice sembra che io dopo un anno che sono andato via da Skara da da
Da da da Palermo e osso sono stato fuori dall'amministrazione
Fuori stavo in aspettativa
Perché a me non mi volevano fare più rientrare in amministrazione a fare il poliziotto io ho subito un intervento al cuore con tre by pass è ho dovuto fare il giro delle sette chiese e i per me e chiesi intendo ospedali
Per farmi fare idoneo
Temo né un poco queste siano novantasette se nel novantasette novantasei mi interesso mi interesso di Scarantino ma avevo altri problemi
E questo anche a proposito zio presidente posso anche essermi stata fatta la domanda
Cioè il signor come si chiama quell'altro Andreotti
Che dice che io nel novantasette lo aveva accompagnato a Piacenza nel novantasette non stava neanche in amministrazione era in aspettativa
Perché Scarantino avesse ritrattato
Le accuse in pubblica udienza a Como il quindici settembre del novantotto lei ne ha mai avuto nordcoreani diciamo mi dispiace nel mille novecentonovantotto quindici settembre novantotto ne dispiace autore no
Vi ripeto può sembrare strano forse un po'ma io proprio mi mi ero l'avevo cancellata
E perché l'aveva cancellato
Perché alla fine questi produttivo cioè fa parte questi problemi di salute di cui ha detto ci sono altre ragioni
Ma bollettone forse posso anche aver detto a qualcuno
Azzardo sino ad ora devono giacchette nonna che non gli credevo ma non mi sono più interessato mi creda dottore Nomisma novantotto dove sta cavidotto Ricciardi voglio capire se oltre a motivi di salute
Di cui ci ha parlato c'erano altre ragioni per le quali lei sente Renzi è disinteressato di quelle indagini che voglio dire a indagini che faceva volare però il paese e quindi non mi aveva non non non mi mi sono interessato disinteressano onestamente se mi dovesse chiedere il perché io non glielo so dire ma noi non siamo motivo una ragione specifica
Partecipa alle indagini più importanti
Un trainati più importanti che si sono fatte in questo Paese ed esibirsi interessa senza una propria azione specifica
Ma dottore posso avete fatto anche qualche commento con mia moglie no convinti votiamo gli dico eh che ne so io no non si limitino a seguire gli sviluppi pur da lontano quasi che poi abbiamo perso ogni contatto con i colleghi e
Non è che ci siamo rivisti
Non ci siamo più rivisti che io ricordi quindi col dottore ma lei non si è più visto arrivato dopo dopo il Natale del novantaquattro che non abbia avuto modo di incontrarlo vero gioiello di Rebo novembre io ricordino
Se c'è stato qualche incontro al ministero forse in qualche riunione ma io ho contatti col dottor boh col dottor quegli atti non piovuti
E non ho avuto contatti neanche col dottore la barbetta ma c'è un motivo per il quale interrotto nuovo forti perché lei prima ci ha descritto come dire un rapporto di amicizia amicizia interferiva curato tra tra lei dottor Salvatore la Barbera dottore boh
Il fatto che si interrompano in questo modo i rapporti c'è una qualche motivazione particolare o
O no assolutamente
No
Va bene
Presidente io terminato grazie
Parte civile e aziende
Per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio un paio di domande dottore colta Boussalim buonasera la prima queste a lei ha conosciuto Luigi De Sena il dottore Del Serra
Ho conosciuto come si conosce vita il vice capo della polizia che quando passava ci si metteva sugli attenti si commentava e si ci si commentava con il dottor De Ceglie
E ha saputo mai di rapporti di conoscenza e di amicizia di frequentazione o che so io tra la Barbera Arnaldo ed è Luigi deserti credo che ci fossero chiede perché
E e due pezzi da novanta dell'amministrazione sì quindi è un un idea ho avuto mai contezza che sale li ha visti guardi hobbysti salutarsi telefonasse incontrarsi a Palermo incontrarsi a Roma io cioè non me l'hanno detto io a Palermo credo
Se lei accetta Interreg o io non è un non è un problema reale è un problema che interessa non solo ma sopra fate pure qualche anno se io non mi pare non mi ricordi da vedi mai viste sia noi non mi ricordo di aver mai mai non li ho mai difesi che si conoscessero lo so perché lo lo so perché erano erano due personaggi HP ripeto in queste riunioni che si facevano a Roma c'era anche il dottor De Sena che prima di diventare vicecapo dei servizi il capo della squadra mobile
Di Roma
Un'altra cosa quando lei è stata a Palermo nel periodo delle sue applicazioni non ha importanza se la prima la seconda
Lei aveva dormiva in caserma avevo un albergo avevo una casa c'è c'era un alloggio previsto per le gli hanno dato qualcosa di specifico il ministero
Allora la prima il primo albergo
Io parlo del primo tema piegarsi in una prima versione eravamo all'incirca cento
A dormire
Alla al Jolly Hotel
Circa cento della polizia non solo io c'erano anche dei magistrati aggregati
Ecco a questo punto nel ma fa domanda e olio Famulari sponsor pure rovinato perché italiota ma che c'è stato un mare Risolo pure rovinato economicamente perché e che pagava lei no pagava l'amministrazione a me
Ha dato che io avevo ricevuto il famosa telegramma il giorno tre agosto lei si deve presentare a Palermo
Mi sono portato
Mi sono portato mia moglie e mio figlio al Jolly Hotel li ho fatti stare un mese chiusi peggio dei ed peggio dei detenuti
E per mia moglie mio figlio l'ha pagata cascami non è e non vada data in omaggio Thalberg e non c'ho vergogna di vivere
Cioè io mangia una volta al gioco
Lei sa se dove dormiva il dottore Arnaldo la Barbera però il gruppo sa dove dormiva il dottore Arnaldo la Barbera e chi pagava l'albergo
Io credevo pagarsi i ministeri come lo pagava nel come come lo pagava accendo altri poliziotti che dormivano nel nel Jolly Hotel e non dormiva già alle otto no ed è la domanda che gli aggregati non dormivo portando al Jolly Hotel quando negli alberghi dove mi sembra che non avesse personale di polizia
A dormire fosse il il le le palme e quell'altro che sta Mondello poi tutti gli alberghi avevano cioè intende lei
Prego AGEA
Non lo so neanch'io come sia quello di Mondello dico intende rileggo e allora lo slogan relazione non ci sono non ho la vostra abilità
E gli altri erano tutti gli alberi c'erano polizia e carabinieri Guardia di Finanza
Perfetto qualcuno se se no mi dice no evidentemente qualcuno le ha mai detto se invece il l'albergo per la barbetta se le risulta chiaramente lo pagava il servizio uno
Intenso il SISDE
Ha solamente no va bene un'altra cosa al trattamento il dottore costerà
Lei lo conosce come no
è come lo conosce
Cioè da quando lo fa per dire è una una conoscenza limitata al periodo d'imperio è precedente no al precedente io col dottor culturale abbiamo fatto ricorso assieme noi veniamo sadiche
Di polizia guardi noi rimarrà vecchia diciamo la veniamo dalla vita civile noi non abbiamo fatto accademia a noi ci siamo laureati
Poi abbiamo fatto il concorso l'abbiamo superato e siamo stati assunti nella nella milizia Asquini dico è una conoscenza molto precedente al periodo di spaccio di San Totaro
E al esatta per il San Bartolomeo ma e quando invece c'è perché poi lui comandava giustamente la mobile di di Imperia questi in questo Periodo stiamo parlando quindi di Scarantino a San Bartolomeo che tipo di rapporti avete intrattenuto vi siete visti avete collaborato c'è stato scambio di che ne so di dottore sono avvocato
Noi ogni qual volta portavamo Scarantino in una nuova località se mi sembra di averle detto che nel giro di tre mesi sono stato cinque sei
Io prendevo contatti sia con il questore
Capite per Sensi Educazione si va a salutare il capufficio ma soprattutto con il responsabile dell'ufficio operativo se della squadra mobile
E quindi ho preso con come in ogni parte dove andavo andavo a presentarmi dal collega servire spiega che avevamo portato in questa casa diciamo si faceva rivedere perché eravate non è vecchie ci andrei volentieri anche perché esatta
Una cosa con riferimento al dottore col tra le mai capitato di essere insieme con lui
Anche se non ci si lamenta tenta un interrogatorio metti di Scarantino a Genova io un interrogatorio mi sembra di sì preferisce raccolte ARO che l'accompagnava lì nono lui venne perché doveva salutate il dottor Petralia
Incentrato l'interrogatorio venne io mi ricordo che venne perché doveva salutare il dottor Pedroni sia con cui era andata a scuola insieme gli può avevo io uscivano Monica tutti e due a
Ah quindi vi siete visti in queste certo Asimo io mi sono visto appena sono arrivati Ceretto quell'è chiaro dico al poi si sono visti allineato quest'incontro di quell'interrogatorio cioè da volturare perché venga a salutare il dove in Italia Petrali
Non non riesce a datarlo rispetto alla sua alla fine diciamo del suo della sua applicazione
Di quel periodo notorietà esosa quali inizia a metà non sono rimasto a guardare però va be'certo i veri che generose lei ha ricorda
Il liberamente mi state sopravvalutando qua dovrà avere una minaccia però è a lavoro ai poliziotti l'ho fatto con passione avrei fatto qualche altra cosa
Va bene un'altra cosa
Con riferimento invece alla frase c'ha la casa la circostanza in cui ci sto andando proprio per flash veloci
In cui il dottore La Barbera e manda Candura e lei non è più al gruppo sono tornato un attimo indietro e puri per proporre al Molise sto facendo la domanda le sto inquadrando l'argomento con riferimento a quando la Barbera Arnaldo
Le manda Candura e lei non è più applicato non è più al gruppo che inquadriamo questo periodo la domande Cuesta
Visto che lei non ho difficoltà a crederlo non è mai stato uno yes man
Ha detto al dottore La Barbera mandarci qualcuno del gruppo invece di disturbare me
No
Perché perché sono un funzionario di polizia e che significa non è nel suo convincermi piede ordinato non è il suo capo non è il suo compito non è che era il centro superiore
è sempre un superiore ce ne viene ordina ordinato né un un mio o un mio superiore comunque io c'ho lavorato pure alcuni mesi
Mi dice vai a vedere che cosa sta succedendo perché è in crisi e tra l'altro lo sa anche il magistrato
Mi ha conosce perché io la relazione ho mandato alla Boccassini quindi questo fa capire che anche la dottoressa Boccassini ne fosse a conoscenza
Io mi aspetto di questo me ne chiarisca l'indizio io dopo l'incontro dopo l'in coppia qua sono due gli contrario no microfono dottor mi scusi avvocato in incontri sono due e e io invece sto pagando specificamente di quello in cui
Nella la distinti stamattina sullo stile sono due quello dove la domanda la barba era
Lei disse nel rispondere al Pubblico ministero non ero o non ero il gruppo
Info chiocciola confusione non è io applicato al gruppo gli viene spedito al Daloui che è in servizio altrove
Io esperito delle signore Candura per vedere che problemi ha no no no no no e gli ha mandato e glielo manda la Barbera questa ma a me mi sembra che addirittura il peso
Fu io a raggiungerlo a Milano quello stava a Milano non non mi ricordo se fu se fu se Luís venne a Bergamo o Furio che andai a Milano
Io so soltanto che e di questo incontro perché mi fu chiesto fu chiesto anche perché lo voleva Candura lo voleva Candura che in quel incontrarsi con e lo sapeva anche la dottoressa Boccassini io ci sono andato ho fatto una relazione di servizio dico sentite queste sta andando in depressione vedete un attimo che sta succedendo madre andiamo allora un altare commenta così andiamo veloci
Lei ha mai visto un documento un pezzo di carta un ordine se una qualche cosa
Da cui ricavare la l'affidamento di Scarantino
Al Gruppo Falcone-Borsellino dopo l'approvazione del programma di protezione dottoressa può essere ma non mi ricordo lei ha mai letto il programma di protezione di Scarantino credo di sì ma non proprio Nuño memoria
Lei sa allora a prescindere se si ricorda il pezzo di carta sa chi ha deciso che Scarantino dopo dopo l'approvazione del programma di protezione
Non fosse come tutti gli altri affidato al servizio centrale ma al Gruppo Falcone-Borsellino tant'è che all'epoca veniva pure applicato ovviamente
Dottoressa avvocato norma certamente l'autorità giudiziaria
Questo lei da dove lo piglia un'idea che si è fatta qualche ricordo che la porta questo Dio a questa risposta
Ma noi dobbiamo pure interessare il ministero
Lasci solo si sono ci sono missioni e missioni sono centinaia e centinaia e centinaia di migliaia di euro
Entrambe le mettiamo l'iniziativa mandare il personale ogni tre mesi ogni quindici giorni venti giorni iniziativa nostra naturalmente al ministero avremmo detto come disposto dall'autorità giudiziaria si chiede l'autorizzazione ma questa
Non dell'Ulivo questi alloggi questo il pubblicistico norma se la logica come si sarebbe comportato e siamo perfettamente d'accordo io l'ho fatto una domanda diversa dico al di là del del pezzo di carta se l'ha visto lei ha un'idea precisa del di chi abbia disposto non sta cosa non ce l'ha non ce l'ho benissimo
Qual è l'atteggiamento altra domanda qual è l'atteggiamento del ministero c'è mi spiego meglio ministero lei l'ha detto più volte anche nella volta
La scorsa edizione nei confronti a di Scarantino anche di Candura ma stiamo parlando ora di Scarantino ci teneva tanto perché non pentito che andava iper protetto qua la vorrei dire coccolato accontentando la precise mitologico colpirsi no dico io non c'è problema su cui sulla scorta di quali elementi il ministero che lei sappia ritenuto e chi gliel'ha detto
Che era così importante tanto da tutta la rete queste forme diciamo maniacali
Avvocato era il pentito che noi stavamo gestendo e che era il pentito della strage di via D'Amelio
Ma mi sembra che fosse logico fosse a conoscenza delle liste di che cosa che era attendibile
E secondo lei lo portavamo in giro perché non era attendibile ma naturale che era temibile per tutti era attendibile e
A poche io abbia avuto dei dubbi miei ripeto ma su su alcune posizioni questa è un'altra cosa
è sulla scorta delle delega per come vi siete mossi sempre subdelega lei ha sempre detto non avete fatto indagini d'iniziativa no avete lei ha ricordo se c'è la ce lo dice di grossi riscontri sul piano dell'attendibilità che siete riusciti a trovare a rispetto alle dichiarazioni di Scarantino
Guardi avvocato tutto quello che veniva riscontra consiglia di positivo sia di negativo veniva
Veniva notiziato sulla sulla risposta la delega immagini
Sul Nesi lo capite certe e si erano delle che è chiaro che faceva per la risposta alla delega questo è evidente sto dicendo se lei ha ricordo nei periodi di applicazione fuori non poi né prima e Bei riscontri positivi perché se sono negativi cercano non non contribuiscono all'attendibilità che siete riusciti a trovare le dichiarazioni accusatorie auto ed etero accusatorie di Vincenzo Scarantino sulla strage di via D'Amelio di Vincenzo Scarantino Duilio Vincenzo Scarantino
Altrimenti non li avrebbero messo lì per il il provvedimento è altamente sì mo'non ricordo Casiraghi ma certamente sì
HP
L'ultima cosa cioè Richard
Lei poco fa rispondendo al Pubblico ministero ha ha detto che c'era evidentemente prima di partire e questo è ovvio e prima della data del provvedimento che il pubblico ministero gli ha della comunicazione che il Pubblico Ministero lei ha letto
Visto che c'è scritta avrà interloquito col Servizio centrale per la questione del telefono a casa Scarantino sui perfetto
Lei ha ricordo invece che dopo questo provvedimento che del venti mi pare il Pubblico ministero mi pare che ha detto che del venti dicembre tu al venti al esatto lei ha ricordo se invece il ventuno dicembre quindi tra la data della dell'interlocuzione la data della comunicazione il giorno prima
Lei ha scritto al dottore Petralia la dottoressa Palma chiedendo che quel telefono appena messo su sua richiesta fosse messo sotto controllo
Cioè a ricordo di avere stimolato lei la la
No intercettazioni non se c'è un atto se le faccio vedere questa accennare presente posso
Guardi che non è la mia firma
Vincenzo Ricciardi
Ma non è chiaro c'è anche un guardi otto avvocato a me mi sembra molto strano perché io no
Sì
Finisce non è la mia secondo sede nota se lei nota c'è Barroso non mi piazza
La linea essa significare nel nostro devono dare risottocrizione nostro gergo quasi negare spetta
Parli al microfono se no non registriamo bene signor Presidente c'è una linea sul
Sul nome
Si sbarra
Su questo se lo si fa quando firma qualcun altro
Qualcun altro l'atto anziché scrivere e mettere per si mette questa linea è un è una cosa con proprio normalissima e probabilmente è stato messo il mio nome perché
Stato messo il mio nome perché io sono andato via dalla da da Palermo
Il ventisei cioè il telegramma posso prenderlo il ventisette dicembre va be'comunque di fronte il ventisette dicembre mille e novecento novanta qua
C'è il ventisette dicembre c'è un telegramma che dice è stato posto in libertà ora signor Presidente ventisette dicembre cioè il ventisei e venticinque che sono festivi
Un quindi a Natale se ne è stato sede stavo a Palermo
Sarebbe stato venire farmi del male perché non c'era bisogno non c'erano indagini in quel periodo e poi generalmente quindi venticinque ventisei uno dovrebbe vendere pure il calendario e vedere quali festivi cenno generalmente
Due tre giorni quattro giorni prima di partire si chiedevano
I cosiddetti recuperi riposo
Presidente noi a a Palermo non c'era più ostilità non c'era domenica non c'era ne abbiamo lavorato tutti i Santissimi insomma
Quindi io mollo un però mi ricordo quello che si è verificato in peggio io forse il venti e il ventuno già non c'ero più già avevo preso quei tre quattro giorni di recupero riposo perché mi ricordo pure quello che è successo in quel periodo da Milano
Perché io sono rientrato a Milano presidente questa ecco il mio premio per aver partecipato alle
Alle indagini Scarantino io quando sono ritornato a Milano e per il periodo di Natale quindi qualche giorno prima di Natale perché andammo a fare gli ovuli al questore come si usa fare nella nella sede
Io quando sono arrivato a Mila no o da una bella sorpresa di non avere più limitati io mi sono trovato in mezzo alla strada proprio in mezzo alla seconda perché il questore
Non mi aveva dato più l'incarico di dirigente del commissariato che io dirigevo fino al maggio del novantaquattro uno dei più importanti uffici di polizia di Milano
Quindi mi sono trovato ecco perché ricordo io ero ero a Milano
Lambita hanno cercato questo tipo F uno quindi lei era a Milano è certa di queste maggio guardi già il fatto che ebbe quella
Dico qua c'è scritto Lella letto adesso io chiederò di produrlo perché va esibito ovviamente
Al teste vicequestore aggiunto dal dottore Vincenzo Ricciardi c'è una firma che lei dice non essere sua dove c'è la vi è una una cosa che sembra Ricciardi alla la domanda è
è normale che si firmi al posto suo col suo nome Conso tv non credo che sia l'unico atto che si firma
Ramo il giornale rientra nella norma anche quando ciò qualche ciò qualche ma cioè io non c'ero in quello in quel giorno non è chi poteva in quel giorno sostituirla come come evidentemente funzionare perché non crede all'ispettore mettano al marchio eh perché
Anche l'ispettore quindi la mattina Farmer lettera anonima come dice questo sono magari i collaboratori più importante dei funzionari nota inventava mettere la firma scrivendo Vincenzo Ricciardi al posto suo che non c'è
A prescindere dal fatto che mi pare un falso diciamo ma io se è una mia impressione informative
Che c'è scritto Ricciardi sbarrato
Quello no ma qua la firma lasci stare il bollo la firma è Vincenzo Ricciardi non esiste non è quello là presidente io chiedo di produrre non ho altre domande adesso se volessero eccezione c'è qua piano di aver pagine di voler copiare la mia firma
Ma l'avrebbe fatta diversamente avrebbe visto un atto qualsiasi
Ma no
Vogliamo farà
Sa come mi firmo io come come mi firmo con gli atti basta vedere tutti i precedenti tutti i precedenti
Io mi firmo con una siringa
L'ho mai scritto Ricciardi io Ricciardi non non l'ho mai prima
Può essere ricerca
Poi l'acquisizione presidente c'è opposizione da parte ripresa una richiesta di di intercettazione telefonica non credo che posso provare a
è una è una richiesta di intercorsi viene diciamo
Lì precisata una richiesta in tal senso a mio avviso non può entrare nel fascicolo a difesa di un po'
Presidente ma la richiesta di produzione c'è non c'è replica però sulla questione grado provocato ha ragione alla prossima udienza quando Moretton Cesana
La chiederò pure io grazie poco il tribunale acquisisce il documento in quanto si tratta torbido commenta esibito al teste dunque acquisibile così ne approfitto che c'è questo momento interruzione che anch'io volevo chiedere l'acquisizione dei due attico mostrato pensavo di parlare a fine udienza però già che ci siamo chiedo l'acquisizione della nota a firma del dottor Ricciardi con mostrato
Durante l'esame del nove settembre mille novecentonovantadue
Io l'ho riconosciuta da
Sì questi c'è la sua firma il diciamo il tema ex Cheglio mostrato che documenta il dato oggettivo dell'installazione della della linea telefonicamente all'abitazione dello Scarantino non c'è opposizione
Si dispone l'acquisizione anche di questa documentazione offerta al pubblico ministero ma parte civile altre domande sì presente però
No considerato allora siccome oppure
Dello Mario binario oltretutto allora alla nuova alla norma ora di udienza esaminando assente che saranno anche forse forse una richiesta anomala Marta l'aereo lasciamo coi o a credo che Luciana anche la difesa ai
Io no io non ho nessuna esige già una volta io sì questi va be'no io mi pare che avevamo fissato da calendario il ventisette la prossima udienza va bene allora a questo punto tenuto conto della dell'ora tarda
Sì rinvia per la prosecuzione del controesame
No del teste all'udienza del ventisette settembre
Ventisette settembre ore nove e trenta solo un lei blackout totale di tornare bene posso permettere ritiene
è una richiesta che non da
Io vengo da davvero non ho chiesto neanche il contributo
Però può farlo no preferisco di no
Ho perso l'aereo stasera
Domani mi sembra che ci sia udienza
Da posso anticipare a domani qui no c'è c'è un altro genio udienze al processo democratico che c'era passati non questo ventisette questa era già da calendario il ventisette settembre purtroppo
Ma possiamo sentirlo se il Pubblico ministero ritiene diciamo come come primo continuare l'esame anche se magari
Questo mi sembra opportuno sicuramente sicuro e va benissimo va be'allora lei ventisette settembre sarà in prima mattinata sarà sentito in modo da potersi quindi sperare per il prima possibile posso Presidente mi perdoni passeggiare viaggio di ritorno accertando che che abbiamo certi
Presidente quindi i testi di oggi oltre ovviamente al controesame al dottore Ricciardi altri testi
Pubblico ministero ci accelerare serate
è in grado di anticipare io proprio in quanto tale da tutte le parti è ragionevole ritenere diversi che non sono venuto qui oggi verranno citati per la prossima udienza
Sì il ventisette cinque
Sotto
Buona sera allora facciamo
Allora