Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

E allora
A Terni ci sentite
è il sito ed i tecnici sentite
Non c'è la ogni anno
In attori si sentiva
L'imputato né Filippo Marienbad ad essere trasferiti a Torino
Non c'entrano dove c'è un centro clinico specializzato
Sì
Nell'aria c'è l'Audiencia no
Sì e alla
A Terni chi sentite
Sì buongiorno signor Presidente dal sito di Terni verso la presenza dell'imputato Graviano Giuseppe nato a Palermo il trenta settembre mille novecentosessanta delle do atto sono rispettati tutti i diritti normativa vigente in materia di duplicazione di collegamento audio-video funzionante va bene grazie ambrata Dinacci sentite
Dov'era Voghera
Sì buongiorno presidente da Voghera si dà atto della presenza del detenuto Filippone Rocco Sandro nato il dieci
Sì sì sì quindi si è ancora presente il detenuto Filippone pensando che fosse già stato trasferite perché mi è arrivata la comunicazione hanno chiesto il nulla osta non è ancora lì davanti
Sì confermo presidente e deporre Rocco San Donato dieci tra il mille novecentoquaranta sentiero inoltre che non vi sono motivi di incompatibilità tra il sottoscritto e l'imputato
E credo non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato grazie ma bene grazie allora possiamo collegarci dal prima si dà riservata le concludiamo all'è
è l'esame controesame di Nocera quindi il primo sito riservato dove c'è il collaboratore non c'era Pasquale
Diamo atto della presenza dell'avvocato
Catalano ma
Gli imputati sono assistiti abbiamo detto che c'è l'Ance lei avvocato in se si eccede la baracca
Era un eccellente e poi Anzani da Santa dall'avvocato imputato Filippone avvocato strascichi avvocato strani in sostituzione l'avvocato Contestabile avvocato bassi mentre va bene anche per l'avvocato alleanza
La miscela Ingroia Marchesini lei personalmente Panahi Ramanujan
Sì siamo consiglieri sabato
Buongiorno sito riservato
è presente il signor mondo c'era Pasquale nato a Montebello Ionico riprenderselo cinquantacinque
Va bene grazie signor becera Pasquale l'abbiamo sentito quel centonovantasette bis si e allora signor Nocera ci sente
Buongiorno senta qua è presente l'avvocato Catalano come aveva chiesto lei la volta scorsa
Oggi quindi dovremmo concludere e l'esame del Pubblico ministero e precedere con il controesame i difensori cerchiamo di chiudere oggi con lei va bene
Per come testimone si senta viene sentita lei ai sensi dell'articolo centonovantasette bis se non abbiamo detto la volta scorsa quindi lei risponde pessima nazisti nel centro di funzionare
Prego Pubblico ministero poco continuare è autorizzato a stare sì grazie presidente non c'era mi sento il dottore lombardo
Fonte
La volta scorsa c'eravamo fermati quando lei appunto ha chiesto l'interruttore per interruzione dell'udienza
Nel momento in cui lei aveva accennato ad una serie di rapporti con ambienti andreottiani si ricorda
Il più o meno tortuosa si può
Cioè ne parlavamo di di potenziali relazioni tra 'ndrangheta e altre mafie con ambienti politici e lei ha fatto questa cenno agli ambienti andreottiani
Mi può spiegare meglio la ragione di questo riferimento
In che senso c'è ancora licenzi i rapporti con la graduatoria rapporti
Il rapporto in Puglia quello che le quello che risulta a lei c'è lei ha detto che c'erano almeno ci ha fatto capire che c'erano potenzialmente dei rapporti tra ambienti mafiosi politica e ha fatto riferimento ad ambienti andreottiani cioè volevo capire questo riferimento sulla base di che cosa va fatto se ha vissuto qualche situazione che ci consenta di capire meglio
Quello che mi ricordo io con la verve responsabili i diciamo response
Parli più vicina al microfono
Terra ci ha Mammoliti Antonio credo cioè per la 'ndrangheta
L'articolo
Non sentiamo così non capiamo
Parli più vicino anche il fatto che
Quello che ci avete il contatti con Andreotti che erano troppo diciamo anche amici come il referente otterrebbero per conto delle Andamane Delon certo Mammoliti di Gioia Tauro Antonio credo si chiamava
Lei come viene a conoscenza di questo di questi rapporti
E venga a conoscenza perché quando si dissi
Si formavano si formava porsi si teneva anche questo questo questi conti
Che responsabile per questi fatti politici con Andreotti paragonandola interpella Mammoliti
Quindi se ne parlò anche in sede di riunioni di polsi
No insieme riunirono istituti sapeva che eravamo al ritiro perché teneva i contatti perché mamma li deteneva oppure contatti con i servizi segreti deviati
Quale io ho visto personalmente un incontro a Roma in un locale notturno insieme a Broccoletti Mammoliti Broccoletti Antonino Mammoliti
Era l'unica va che teneva questi contatti con Andreotti
Sente riesce a dirmi che tipo di contatti fossero che relazione ci fossero
Ci fosse se fossero diciamo contatto diretto attraverso altri soggetti l'onorevole un contatto diretto con Andreotti perché per i voti per spartizione del ruolo del dei lavori
Lavori pubblici
Le dissero mai quando questo rapporto iniziato
No questo non lo so però avevamo da tempo questo rapporto cioè dopo le situazioni che praticamente uno dei locali di ognuno dei dei dei locali che era entrato a fare parte con la massoneria levigata di gioielli come aveva fatto Girelli avevano preso un responsabile dei locali
E l'aveva inserito nella massoneria deviata dall'epoca in poi si agiva così per i lavori per altre corti io non Pera cose che io so che c'erano delle amicizie tra servizi massoneria intera annata con Andreotti e poi Marco Zanzi gestiva specifico non lo so solo che si gestivano i lavori
Si lavori pubblici questo qualche questo va a me questo si fa così quell'altro si va così in cambio di queste di questa
Ho capito
Mi faccia comprendere ancora meglio un aspetto si parlava di Andreotti o si parlava di democrazia cristiana
Ai genovesi parlava di Andreotti e di democrazia cristiana fa anche qualche socialista all'epoca c'era che poi cioè non è che uno si guardava storto così
Sì sì Sissi conferivano questi questi situazione anche a livello politico abbastanza eloquente abbastanza gli con disponibilità ben precise
La incaricarono mai di tenere questi rapporti con ambienti politici o lei si è mai occupato direttamente di queste relazioni
Fai una fu incaricato una volta con in quest'ambiente politico con
Con un politico di conseguenza un certo Mancino Mancini Mancini non mi ricordo
Quando anche testimoniato in questo processo col dottor Verzé era io avevo portato dei soldi per aggiustare dei processi
Che poi effettivamente questi versamenti di questi soldi sono stati ritrovati perso
A un conto di una persona a Bari una persone dell'ambiente universitario
Avevano queste queste queste collegamenti con la cassazione con cosa de cassazione tutto questo fu riscontrata all'epoca
Anzi furono trovate pure i soldi
I versamenti dei soldi fatti di questa situazione e quindi Siraya dei quell'arresto poi altri politici non lo so i contatti avuti con altri politici con uno di boccale
Su altri non mi ricordo adesso altri episodi specifici chi è questo politico di vocale o
è stato ammazzato vedo questo politico quegli appalti delle Ferrovie cose del genere quindi stiamo parlando di Ligato
Perfetto presidente delle ferrovie così è che tipo di rapporti lei ha avuto chi le ha parlato di legato anche termini
Ma ha delicato c'è giorni prima che fosse ammazzato c'è stata una riunione Elia boccale che c'erano parecchi anche politici ecco verso non non riesco non ricordo per terra dei lavori degli appalti delle delle officine ferrovie quindi salì
Le grandi officine sì bonario si se il doppio binario saline perfetto chi le parla di questa riunione
Ah è questa riunione io mi ricordo che avevo accompagna io non partecipai alla riunione però fino alla vita avevo accompagnato
Qualcuno di questi di questi personaggi li e sia nella Germania non è
Non mi ricordo preciso ma adesso sono più di trent'anni prego allora capisco però magari
Come Livorno Santacroce ancora io sono
Quindi lei non ricorda il futuro ignoto ma aveva accompagnato uomini di 'ndrangheta o diciamo di altra estrazione siano politici sia Annichiarico più brutta così ospitava la visione di di boccale dove si svolse la riunione
Dalla casa delegato era è una villetta vicina vicino alla ferrovia si passava sotto un ponticello qua sulla spiaggia
Senta era presente Filippo Barretta
Sì credo di sì che era presente anche lui anche perché gli competeva che sul suo territorio lei è a conoscenza di apporti eletti tra legato al bar reca
A credo che fa arreca aveva molti rapporti di conoscenza sia collegato per con altri
Come fa a dirlo
Allora della zona procuratore quindi essendo nella zona conoscevo bene Filippo Barrecchia tutti gli una sua famiglia quindi
I suoi cugini tutti Olli Rehn il locale qua penso quindi lei lei dice ero della zona e sapevo ma ha saputo da Barretta li ha mai visti insieme qualcun altro le ha riferito questa circostanza
Anzi si chiacchierava Sempre quando sul passato dal distributore dove il cinema Park aveva babelica che aveva anche un paletto che c'è una sua mamma agli
E lui c'era sempre lì si parlava si diceva quel consiglio di
Senta non c'era lei la volta scorsa si ricorda ha parlato di una stagione particolare anche di una riunione a cui lei prende parte a polsi per creare una nuova situazione politica di potere l'ha definita
I sì sì uomini si
Aveva fatto un accenno io vorrei partire da questo dato perché lei oggi ci parla di rapporti con gli andreottiani
Ma lei dice vorrei che mi mi precisa sequestro quindi il rapporto con gli andreottiani quando voi fate quella riunione a polsi è un rapporto concluso un rapporto problematico che cosa era successo
In quella relazione Veronica ha celebrato
Sì aveva un rapporto che
Praticamente un unico una proposta di un rapporto da parte di alcuni esponenti
Che quanto si doveva riformare la politica che praticamente ovviamente la 'ndrangheta aveva modo di rientrare in quelle riforme doveva per forza entrare perché se no i voti chi glieli dava
Agli andreottiane soprattutto ai democratici che era che glieli dava quindi c'era una cambio di di diciamo un cambio di il sistema
Yamamoto così ho capito è stato chiaro
Senta c'è un passaggio nelle sue dichiarazioni in cui lei parla di un attentato da consumare a Reggio Calabria i danni del palazzo di giustizia
E di
Sì mi ricordo qualcosa anzi addirittura fu sventato questo cosa perché aveva
Circa era un giudice erano due giudice o era un presidente di un tribunale credo
E poi c'era un altro giudice della DDA credo che
Non mi ricordo bene i nomi perché al Po compirà informò di questo progetto da eseguire a Reggio Calabria
A c'è
L'adesso non mi ricordo di preciso però erano erano cose che
Si stavano organizzando perché io ho prontamente all'epoca onde evitare ori evitare qualche strage strage o altro avvertito subito
All'epoca mi sembra prima ho parlato con i carabinieri del forse che lavoravano alla critica di pregio cala
O Emil sembra pure o a un magistrato di questa situazione
Sì dico lei come aveva saputo aveva partecipato a qualche riunione lei è arrivata l'informazione è una notizia avere mai arrivata un'informazione di di stare un po'lontano perché doveva succedere questo questo e quest'altro basta
Senta e si si ricorda l'epoca in cui doveva essere consumato diciamo questo attentato
Ma
Coincidere coincidere questo attentato coincide
Sulla mia segnalazione fatta dai ROS dei carabinieri sul trasporto dell'esplosivo e della droga col camioncino da parte dei palermitani verso Roma
E quindi qual Perrini e quindi ma cerchi di ricordare lei meglio
Ciò ottantanove no novanta mi sembra Terranova
Novanta novantuno non ricordo bene questo prelievo senta lei due giugno del novantacinque
Ascoltato dalla DDA di Caltanissetta
Parla di questo attentato ai danni del Palazzo di Giustizia di Reggio Calabria del fatto che bisognava provocare la morte di alcuni magistrati come sta dicendo oggi
Ma dice che doveva eseguì essere eseguito nell'estate del novantatré
Alcide perché
C'è io poco prima gli ho detto che coincideva con la mia segnalazione fatta nel traforo magari sarà stato il novanta tu non non ricordo bene dei dati cioè ho dato un'indicazione poco precisare ma non ricordo la data bene cioè coincideva il periodo in cui io avevo segnalato errore Silvio Reggio Calabria si
Più cioè le dico di più io operavo Colli sinonimo di Aspromonte
Perché e più i carabinieri del Ros avevano un nome differente sì quindi io come bravo con il vallone monegasco anche quando telefonavo
Nell'ufficio davo Aspromonte non ricevono il cognome pena avevo segnalato questo periodo Alcoa quindi c'è coincide con questo periodo qua
Adesso non so dirlo di preciso nel novantadue novantatré o novantuno Maya per questo perché io sono nomade io le ho ricordato diciamo quello che lei disse nel novantacinque certamente diciamo in un'epoca molto più vicina
Rispetto ad oggi
Senta chi doveva eseguire a Reggio Calabria quest'attentato le parlarono le dissero quali famiglie erano coinvolte
Alle famiglie che erano coinvolte erano anche perché in quel periodo Reggio Calabria e famiglie ragiona labbra uscivano dal guerre quel periodo dal novanta in poi Minnie
Lo eccelle fa mia coinvolto dovevano essere cioè chi faceva capo al locale a Reggio Calabria contro sono io quella zona a chi era stata assegnata
Poi il quindi su questo io mi scusi non c'era per capire quindi le fece riferimento al locale di Reggio Calabria nel gergo 'ndranghetista cioè lei le famiglie che controllavano l'attuale nome un procuratore monolocale dopo l'ultimo album
La De Marco Reggio Calabria lesione erano stati suddivisi sì figlie o l'attentato avveniva al tribunale del tribunale restava su un territorio di tale corso scaricare con la realtà va ospedale il nero e il resto stava cercando di capire quindi
Le famiglie territorialmente competenti sulla zona del tribunale quindi del palazzo di giustizia del vecchio palazzo di giustizia questo intende
Se se poi di fronte al Castello perché hanno si è e gli affetti buona riguarda il giudice Tuccio li volevano sparare dal castello credo che all'epoca sono state svolte anche delle armi penso
Senta ancora una cosa
Oltre all'altro attentato all'esplosivo no se perché erano rotture attentati separare malaria momento allora la neutra la volta scorsa si
Quindi questo attentato di cui stiamo parlando oggi diciamo un qualcosa diverso di diverso rispetto alla alla situazione di Tuccio
Sì era di diverso perché si doveva bloccare la DDA che stava andando avanti troppo con l'indagine e cose del genere
Senta lei parla dell'estate del novantatré in questo verbale le chiedo per cercare di essere più precisi le stragi continentali di Roma Firenze e Milano erano state consumate o no
Era in quel periodo ma non credo che erano state consumati perché se io in questo in questo periodo cui doveva avvenire quest'attentato e si stava preparando questo attentato quel Tribunale di Reggio Calabria
Avevo segnalato a il Rosso che l'ho spiegato il cammino dell'esplosivo che poi fu accertato che è stato portato a Roma che c'era un camion che era carico di esplosivo di droga che saliva verso Roma
Ho capito
E quindi le diciamo ne fa una ricostruzione logica dice se c'era questa premessa
Certamente le stragi continentali quindi di Roma Firenze e Milano non c'erano state
Non ancora perché porgli
Dopo questo periodo dopo il novanta dopo il novantacinque
Io insieme al procuratore vigna Aldo quindi le strade sono avvenute dopo novantacinque novantasei abbiamo fatto tanti punti
Di questa situazione queste affermazioni che abbiamo costituito esalta i verbali sarei fra i verbali e sono alcuni alcuni ci sono altri
Che sono un più o più riservati che erano sempre in mano alla alla magistratura
Senta lei parla di questo esplosivo ce lo ha detto pochi istanti fa lei è in grado di dirci qualcosa di più sulla provenienza di questo esplosivo
Da chi sul fronte calabrese fosse stato gestito questo esplosivo se ci fossero rapporti tra famiglia e specifiche di 'ndrangheta alcuni soggetti poi interessati dalle stragi continentali
Ma sculture arrivarci su mia segnalazione era stata scoperta la nave dell'esplosivo la non ricordo il nome adesso il nome di questa nave
E si da questa nave avvenimenti attinto dall'esplosivo che veniva portata in superficie poi distribuito venduto un po'a destra e a sinistra
Preciso non oltre che ordinamenti e c'era un un cementificio nelle vicinanze che apparteneva
A allora fame le famiglie per ragionato per cui a monte ad altri
Che è questo esplosivo prima di essere ceduto veniva lavorato dicevamo perché le esplosivo estratto dal mare veniva era in buona conservazione
E quindi però non si potevano dare in quel cosa le vallette che venivano attirate verbale pesavano settanta chili
Poi veniva lavorato e ceduto ad altri terzi Flora rosso che una volta assistere si alla cessione cioè praticamente parola ricordo che era che l'ha dato a un peschereccio catanesi
Che al porto di saline veniva dato questo esclusivo della nave al porto di Saline
Che alla vista ad una motovedetta della Finanza è rimasto un po'il vero espresso perché il marinaio che no ragazzino aveva cominciato a Dili pescecani pescecani pescecane il sinonimo che chiamo non è Guardia della Finanza il pescatore
E quindi l'esplosivo era stato buttato sotto la barca bare per poi essere recuperato dopo in modo che sia davvero la finanza non trova niente sull'arco ASP
Vedere sta succeduto tanto ai siciliani ed esplosivo dalla dell'andare
Resta parlando della lavorarci il free Silla lavora cinque offre
Lei sta parlando quindi della nave che si trova davanti le coste del territorio de della cosca Iamonte quindi un vivace
Ci con scollo a monte il costo a Bamberga un po'tutti va e questo cementificio dove lavorava questo cementificio dove lavoravano l'esplosivo dove si trova esattamente di chi era formalmente
Sì trovare vicina la fiumara aveva dei prestanome di preciso no però si sapeva di chi era erano delle cosche locali era perché cementificio che fonti quel cemento alle alle ferrovie credo sanzioni qualcosa del genere va alla ferrovia lavorava non è invasivo lei accetta
Sì sì loro lavoravano lo trasformavano un poco perché è in quelle condizioni non si poteva usare direttamente potevano
Queste circostanze lei apprende perché e affiliato è un soggetto via legato alla cosca Iamonte o le apprende peraltro circostanza
E ha per una che per l'altra a anzi le dico di più che una mattina quando si è stata fatta la scoperta insieme
Alla DIA di Reggio Calabria che ho segnalato la nave dove erano nera ho segnalato anche un latitante che si girava in quelle
In quelle dei quella zona e che è stato arrestato quella mattina per dirvi per essere più preciso non pattumiera questo latitante
Ha sempre un appartenente alla cosca a monte
E l'unico latitante che lei segnalo
Sì uno degli unici poi gli altri latitanti grossi latitanti dall'Aspromonte io le avevo segnalata il prossimo
E ai servizi per Roma
Anzi gli ho portato il pure sugli posti sulle montagna fargli vedere i posti dove vivono dove venivano praticamente Corioni rifugge percorsi
Ai servizi pure tanto ai servizi
Queste sono tutte circostanze Nucera che lei ricorda di aver segnalato quando iniziò a collaborare con la giustizia
Sì qualcosa del sì ho dichiarato di queste cose sì
Perché lei richiamava Autogrill e ama lo ha fatto una relazione di generazione in relazione al peggio Operazione Mosè silenzio cosa intende per relazione perché le dichiarazioni s'relazione descrittiva e consegnati porgli dalle autorità
Lei prima parlava di vigna quindi consegnò a vigna queste sue relazioni scritte saranno dei memoriali ritengono
Sia figlia anche alle il generale credo che adesso il generale che all'epoca era comandante della DIA di Reggio Calabria non mi ricordo il nome del generale dei carabinieri Pellegrini
Va se
Quindi a vigna veleni voi
Ma alla Procura pure avverte era poi mi un poco a tutti
Erano memoriali manoscritti o dattiloscritti cioè come erano scritti questi memoria comunque
Scritta male ossia scritta male sia manoscritti con la macchina da scrivere perché all'epoca nel carcere avevamo la macchina da scrivere ore il computer o la macchina da scrivere si riprende ancora il carcere insidie
Senta lei ricorda se queste produzioni che lei ha fatto diciamo quindi queste cose scritte da lei avvenivano nel corso del suo interrogatorio
Anche sì sì la maggior parte si
Io qui ho dei verbali che le ho richiamato in parte c'è questo appunto della DDA di Caltanissetta due giugno novantacinque
Poi ce n'è uno del ventiquattro ottobre del novantacinque
Ce n'è uno che lei rende
Se un interrogatorio che le rende più Caroli ecco alla vittoria quale Brusca sì del ventitré agosto del novantasei
Vivo nel corso di questi interrogatori lei ricorda di aver prodotto
Questo materiale scritto di cui parla o la produzione avvenne in altre occasioni
A in alto verso cauzioni non non ricordo bene procuratore son passati trent'anni non lei non mantiene copie riflessi memoriali
No
No alcune quote alcune copie di queste prove ideali che io segnalavo sia al ministero e sia coso pubblicato in un libro
Che credo che ce l'avete in procura alla DDA di Reggio Calabria c'è ovunque il libro scritto da un giornalista non è scritto scritto da me ma ha pubblicato da un giornalista
Dove alcune coppie sono stati di questi memoriale sono stati presi dalla DDA messi nei processi
Di che giornalista sta parlando lo ricordano i
Il nome del giornalismo in Brasile se Bianchini
Il giornalista brani Richini è stato pubblicato da Franzo trois da France alla forma suona la televisione Franzo trois
Finanziate pubblicato dal qualcosa c'erano delle delle mie dichiarazioni le mie relazioni scritte sopra su su un po'tutta la situazione esistere
Alcuna riunione compagnia mare questo libro è stato acquisito dalla DDA di Reggio Calabria credo dall'ottobre del due zero su alcuni punti
Va bene la ringrazio non c'era
E all'aria spettinati e signor giudice era parte civile
Ti pensione di chi vuole incominciare
Ciro dicendo che non ho nessuna domanda presidente Banca Rastrelli anzi qualche domanda buongiorno signor c'è senta alla scorsa udienza ha riferito di una riunione fatta polsi nel settembre novantuno
Era presente lei
Non ricordo bene avvocato non ricordo adesso verso nel settembre novantuno sì non ricordo bene la verità che non ricordo
Le dalla riunione del ci sta Paperoni d'altri nuovi può senta ma
In quell'anno che lei ricordava specie una sola riunione oltre riunioni
No ma normalmente si facevano più riunioni tanto a porsi si andava il mese d'agosto fino a settembre ottobre novembre certe volte fino a quando non cadeva la neve si andava sì e in tutte le occasioni si facevano riunioni
No no no non le riunioni si facevano una sola o due riunioni del resto si andava lì
Non c'era bisogno di fare delle riunioni
Senta nella riunione del
Annuale diciamo quella principale partecipavano o i vertici o era permesso anche la partecipazione di soggetti diciamo minori
Accelera la partecipazione alcuna partecipazione di soggetti minori che bene o male aveva parenti là sopra
Come nel mio caso avevo parenti là sopra quindi si
Potevano partecipare a più soggetti
C'è attivamente allarga le gambe giravano cioè le cose le cose private si parlavano anche privatamente oppure
A meno che uno non ariana divisa di carabiniere o di poliziotto non si parlava però normalmente
E così si capiscono asiatici quando uno arriva in queste abilità ambienti desiderio non si sente o non si non c'è bisogno di certe situazioni
Quindi dipendentemente dalla riunione di polsi così veniva a sapere quello che si era stabilito
Corretto
Più o meno sì
Una nessuna domanda
Avvocato e le istituzioni
Sì buongiorno signor Luciano sono avvocato Aloisio
Poi
Senta lei la scorsa udienza ha parlato di un contrabbando di un traffico vedi sigarette che vedeva la partecipazione di soggetti calabresi
è e soggetti siciliani venire 'ndrangheta e di Cosa Nostra lei diciamo ricorda in quale periodo è avvenuto questo questo traffico questo contrabbando di sigarette
No non ricordo c'erano sempre scambi tra soggetti di Cosa Nostra e i soggetti della strada
Della 'ndrangheta calabrese c'erano semplicità addirittura io mi ricordo da bambino quando il cielo il contrabbando versa si figuri quindi senta c'erano sempre queste queste crea queste queste cose
Anche scambio sul lavoro il su misura e affetti se lei vede avvocato le posso dire che durante il doppio binario fatto dal Messina melanzane c'erano i campi dalla visibile i componenti di appartenente alla 'ndrangheta che lavoravano da quelle parti
Siccome Fantini
Cosa i catanesi ora i palermitani volevano lavorare alle Ferrovie e all'apporto di Sabrina accompagnava
Sì senta lei la scorsa volta ha fatto riferimento ad un personaggio che si occupava di questo traffico di sigarette ha parlato di Gaetano Badalamenti
E ha parlato anche di due fratelli ricorda il nome di questi fratelli cognome questi fratelli
Ora non sono non mi ricordo che son cose che non mi ricordo avvocato non mi ricordo non so cose più di trent'anni fa non è che anche perché io ho anche problemi di salute quindi non mi posso ricordare c'era
Sì diciamo molte cose del World altre no dico ma lei ha avuto contatti con Gaetano Badalamenti sa chi era
Anche però io mi ricordo che da bambino
Andavo con un mio parente che aveva soggiornato per quelle parti credo qualcosa del genere no scusi c'erano no dovrà soggiornato nel da quelle parti Leone
Da quelle parti Ferrazza Raponi del Palermo in un'isola credo che era soggiornato
I da bambini ci portava tutti a fare le vacanze stupido ma le ancora le soluzioni
Lei ha conosciuto Gaetano Badalamenti sì o no ma non mi ricordo ad una da bambino che si chiamava Gaetano Badalamenti sbagliato conosciuto anche dopo
Peraltro non croato conosciuto credo poco allora in altre occasioni ma non mi ricordo non mi non Simona immagini fallito
Allora
Va be'ma era mi faccia capire una cosa era comunque il soggetto che si occupava di questo traffico di sigarette questo lo ricorda mi pare che tra l'altro ha anche dichiarato
Ma mi sembra di sì faccia perché sì quotarsi perché ma c'erano tanti siciliani che che facevano sul contrabbando di sigarette eccelsi ha calabresi e siciliani perché poi credo che era un po'difficile sbarcare in Sicilia per motivi così sbarcavano in Calabria e poi venivano dati in Sicilia fa i soliti commerci di al mercato nero quelle così una capire qualcosa energie mi ricordo ma non mi ricordo non mi chieda alcuni poi precise non me le posso ricordare cioè io ho avuto una ferita inchiesta quindi
Non sovietico riferì
Mi faccia capire cosa le ha comportato come Rita quando
Si è si è fermato come
Ho una una scheggia di granata in guerra
Ho capito quando è successo
Ormai posso uscire quando il soggetto non ricorda questo
Cioè lei comunque a sottili famoso parecchie varie ferite parecchie cose non cioè me non si ricorda quando è accaduto
Mi sembra che questo pericolo utili ai c'ha la campagna facciate credo le giovani
Fund avanti cioè quando cessò e cioè se vinceranno per cortesia
Se può essere più specifico sul periodo non mi può non mi ricordo in quel periodo io sono stato fatto vorrei che i contratti nella legione straniera
E
Quindi durante alcuni periodi quando avevo problema Reggio con una decisione doveva andare il giovane sta un poco il ritornavo erano per stranieri sono ancora comportato
Delle perdite di memoria cioè non ricorda alcuni avvenimenti alcune circostanze alcuni particolari ci faccia sapere
Sì certe volte li ricordo certe corse
Senta lei ha parlato la scorsa udienza della camera di passaggio
Questa camera di passaggio che esisteva a Milano e ha fatto riferimento ad alcuni personaggi ha fatto riferimento
Ai Gambino agli Zazzara ai fidanzati a
A Moratti miliardi ma riguarda Greco esser cortese guarda sul
Si cerca il mio libro scritto e pubblicato scrittura sempre lucida
Quando cosa bisogna segue lei risponda alla domanda vai se la banana se lo vuole leggere il suo libro se la banca veramente andare allenatore più
Strutturando un altro gli mando una copia avanzare grazie ponendo indiretta grave l'avvocata lentamente rispondano all'indirizzo il gelo Rizzo
L'antica determinante guadagni enormi invece allora mi pongo abbia
Senta arrestavo le stavo dicendo quindi questa camera di passaggio e gli ho fatto diciamo i nomi che tra l'altro ha riferito nella scorsa udienza ecco questa composizione con questi nomi in quale periodo a quale periodo storico risale quindi Pepè Onorato ripeto fidanzati Morabito
Il Zazzarini cambino
A questo un periodo che va dagli anni ottanta intimo fino fino alla fine perché adesso cosa è stata chiusa non esiste ma le inevase in AN è lei resta chiaramente evoluzione dell'avvocato o anni fino a quando ci sono stati
Diciamo fino agli anni gli arresti le cose fino agli anni Duemila così due mila e due non più non di più
Senta lei ha anche parlato la scorsa volta
Di quell'incarico che ha ricevuto da Pepè Onorato cioè in sostanza si doveva recare a Santa Margherita ligure per da risolvere una determinata questione ma le chiedo la questione
Però ha fatto riferimento anche a due fratelli
Ci può essere il tuo arrivo devono avvocato convocato i fratelli buono i fratelli Bono
Quindi in pratica quando lei riceve quest'incarico vi è la presenza di Pepè Onorato e i fratelli Bono
L'incarico l'ha avuta a Milano si sono andato dai fratelli buono
L'ho capito non vi erano altre persone presenti in quel momento che c'erano altre persone però non mi ricordo addirittura una l'ho portata puro Montecarlo ma non mi ricordo non
Ho dato dato indicazione molto preciso anche di una contravvenzione dalla macchina quando abbiamo passato la frontiera ci ha raccontato il suo
Non mi ricordo adesso son con largo quando lei fa riferimento ai fratelli fa riferimento ai fratelli buono ecco questo è il particolare le volevo chiedere dovevano c'erano tanti da altri ma non calci non si risolvono in quel momento Ian condivisa da incontro invece in che anno è avvenuto
A Santa Margherita Ligure
Vorrei capire quando guardi vorrei capire quando lei incontra
Santoro nove ruota mese dall'ottantanove al mille novecentottantanove punibile giunto a Londra quello è un personaggio che poi ha con lei scopre essere
Bagarella quindi incontra questo Santoro le viene presentato questo Santoro in quell'occasione nel mille novecentottantanove
Cosa ha detto non ho capito bene la domanda mi ripeto giudizi si assolutamente dico lei incontra ha riferito la scorsa udienza un tale Santoro che poi successivamente scopre essere invece Leoluca Bagarella
Ecco l'occasione
Quando in contrappunto questo Santoro nell'occasione in cui si aggrega a Santa Margherita Ligure cioè e mille novecentottantanove
Eh sì è quel periodo mi sembra che era quel periodo che poi li collocò gli ho dato un passaggio lo ha portato fino a Montecarlo
Per alcune cose che non so che cosa che andava a fare la fare le dico di più che quando abbiamo passato la frontiera di Ventimiglia
Io avevo dimenticato di fare il bollo della macchina una lancia Thema alimenta strada non il mio
All'epoca e hanno fatto la contravvenzione per il bollo c'era la polizia di frontiera o lo la finanza non mi ricordo chi era
Fatto questa questa contravvenzione commento il ferimento come riscontro Malan accertati i magistrati bensì si deve essere agli atti
Sì senta lei viene arrestato poi in Costa Azzurra
E viene estradato
Si ricorda l'anno della sua prima estradizione
A diverse tradizioni minuti due io noi Gaia acidità tutte e due le ai manuali ma
Ricordo bene ma era questo Periodo il periodo degli anni
Civico mi faccia capire una cosa risparmiò un all'incontro rispetto all'incontro a Santa Margherita Ligure l'obbligo con il cuore è stato l'estradizione è stata fatta prima o dopo
L'arresto anche in Costa d'Avorio allenamento o Longo bisogna brodo fu
Anzi la sua quindi questo è il suo primo arresto è poi che è stata appunto la prima estradizione quindi dopo che l'incontro avvenuto a Santa Margherita Ligure nell'ottantanove con Bagarella è corretto
Mi sembra di sì esergo è messa sono se la sagoma di sabato per l'estradizione dopo negli anni dopo cioè non non in quel periodo senta nella seconda edizione si ricorda quando viene fatta l'anno
Saranno nelle altre norme l'estradizione se non vado errato più
Due i arrivi al recente
Ho capito
Quindi diciamo che è una quindi la prima voglio dire sicuramente dopo l'ottantanove
Sì più per non mi ricordo le date da votare però ascolti quella di lei iniziarono inizia mi scusi lei inizia con la bora are subito dopo la prima estradizione con la giustizia
Si ricorda
In che periodo
Non lo ricordo perché sono stato nel nel carcere di di diritti Craxi dopo quando lo hanno arrestato per l'estradizione
E manico già in quel in quell'occasione in passato aveva iniziato mi scusi in quell'occasione
Quando si trovava in carcere in in Francia Grass aveva già iniziato a collaborare con la giustizia
Ora non ricordo preciso comunque so che in Francia sono stato qualche anno prima d'essere strada
Non ricorda questo dato ma
Già anche che
E anche perché in quel periodo e ho avuto un sacco di problemi di salute
I quindi tanti interventi chirurgici
E non ricordo bene non è un periodico Buglio
Diciamo quindi
Senta lei ricorda sia iniziato a collaborare già nel novantatré
Prima nel novantatré ci
Però non non ricordo quando il novanta per collaborò così già collaborano tra aveva fatto già anche alle comunicazioni e allora il novantacinque
Senta aveva fatto già delle indicazioni aveva dato delle indicazioni ai magistrati rispetto per esempio alla spartizione dei territori dopo la guerra di mafia nel reggino
O comunque altre indicazioni si ricorda quando le ha date
Non ricordo avvocato non ridicola Bugia non ricordo non non mi ricordo no
Non si ricorda
Senta lei
Ha parlato di alcune riunioni massonica
E ha parlato quindi ha parlato anche dei cavalieri della croce
Di Malta l'ha parlato anche dei dei Gambino
La scorsa la scorsa udienza ecco lei sa a chi erano legati i Gambino all'interno di di Cosa Nostra
No no no non mi ricordo non non ricordo
Non ricordo viscidi questi fatti che io ho lavorato per il Vaticano oggi
Però non ricordo questo così
In Cina
Meno che in ambito insomma
Senta se ricorda mi può dire il periodo in cui si sono svolte queste riunioni
Di questo ordine di questi Cavalieri della Croce di di Malta
Non lo so ma non mi ricordo avvocato non mi ricordo senta lei ha parlato anche vediamo se
Ne ha parlato lei ecco io faccio chiaramente le domande lei ha fatto dei riferimenti a dei determinati personaggi anche della camorra ha parlato anche di Michele Zaza
Ecco ricorda a chi era legato Michele Zaza
L'ho conosciuto
Michele Zaza quello che le posso dire perché che è morto a Nizza sì e però sì lo più di una volta lui frequentava molto uniti sa sì qualcosa così sì però niente di specifico
Io non non non ricorda altro senta lei è stato sentito
Nel processo del dice Scopelliti
Del giudice Scopelliti della unicità l'omicidio del giudice Scopelliti
A serio Salizzato semplificatorio Volonté è stato sentito
Senta lei ha fatto riferimento anche ad Alberti Gerlando
Sacchi era
Palermitana componente di Cosa Nostra ecco a Chiara legato
Conso neanche che ieri non è che c'erano una tale confidenza a sto punto diceva perché candidato cosa ha fatto cosa normale fa
Non sa
Qual è la dovuti Gironda Alberti
Dico chi era
Pongo chiamava scavalchiamo e si chiamava così blocchiamo così
Ma lei ha frequentato queste persone mi scusi che ha le ho fatto anche il riferimento a Michele Zaza le ha conosciute
Li ho conosciuti sia protetto nel verbale che li ho conosciuti non è che mi negli manico non c'è stato un periodo di frammentazione mi faccia capire
A frequentazione le solite cose allorché romani sa oppure che c'erano delle
Delle ambasciate delle corse bastano nient'altro
Io quando vi siete visti a Nizza ecco in quelle occasioni avete commesso dei reati insieme avete parlato comunque di progettare nero Morello lombare commesso un reato come atti questo incidente
Ho capito
Senta lei sa se Bagarella quando lo ha incontrato a Santa Margherita Ligure
Avessero una qualche misura restrittiva cioè comunque lei sapeva in quel caso che era il signor Santoro le avevano parlato di qualche restrizione incavo a questo soggetto questo personaggio
Record provoca
Ma quello che non ricordo del campo
Senta lei
Ha sentito parlare diciamo in qualche occasione di questi progetti che venivano portati avanti che avevano oggetto appunto del le stragi
Stragi continentali con quelle stragi sono accaduta nel sul territorio nazionale
Non ricordo non mi sembra non ricordo c'è magari in giro si parlava così al livello oggi
Parlavano al livello di sentito dire ma non non ricordo di lei non ha mai riferito di un progetto di destabilizzare
Diciamo lordo quello che era in quel momento l'assetto politico nazionale e quindi di compiere diciamo degli attentati
Di queste di queste circostanze non ne ha mai sentito parlare otto lo non ricordo
Tenta
Lei ha fatto parte dei servizi segreti
Se non ricordo male lei ha avuto diciamo laddove
Di della della della Santa no
Ecco se non essere come c'è già i servizi segreti ha toccato non mi faccia dire così
Nostro ammonizione una rimodulazione dell'esofago e le domande lei deve rispondere segnala generando quella oggi
All'erogazione rifornendo presidente l'avvocato e si arrampica sui letti se lavorare
Malgrado Huizhou albanese mummia Leonardi è ammissibile o no risponda alla domanda signor giudice
Che l'ha fatta l'avvocato mi hanno rinfacciato balordi fasi lo ripeto c'era le stavo le stavo chiedendo
Lei ha fatto parte dei servizi segreti
Presto dicendo di sì
Ecco questi lei nella nei verbali più volte ha parlato e di servizi segreti e servizi segreti deviati ecco lei a quale categoria dei servizi faceva parte
E allora o per lo Stato non lo so quali erano
Mi piacerebbe quindi lei lei lavoro dello Stato per il ministero se vuole dello Swindon io non lo so mi scusi lei che gode di 'ndrangheta vera
A io avevo la maggiore a super e aveva avanza
Ma lei era una un capo della sua per il capo della sua consorteria qualora diciamo il suo territorio di competenza
Il territorio di competenza unificato al territorio di Reja Monti la quale arrivò andrebbero anatra all'Arena
Senta quindi lei in pratica aveva la dote della Santa faceva parte dei servizi segreti ma da quello che ho capito non erano servizi segreti deviati
Perché lei ha detto appunto operava per conto dello Stato italiano ecco Recco oggi ha spiegato ecoregione spiega
Ho già spiegato al procuratore che una parte dei servizi percorrere il controllo del territorio
Praticamente era insieme alla 'ndrangheta anche basta i con lei non era fermo sì sì ho capito benissimo casolari chiese sui miei verbali leghe meno rituali allora lei nostri leggero
Ascolti
Lei nel momento in cui operava per conto dello Stato come ha appena affermato quindi nella diciamo comunque all'interno dei servizi ha mai commesso dei reati
Persona Segreti di Stato non li posso rispondere alle
E ho detto sì al commesso del reatino quale reato
Mi rifiuto di rispondere a questa domanda
Senta
Lei ha sentito mai parlare di Mico Tripodo
Porco
Come
Non mi ricordo
Non ricordo non ricordo
Senta negli anni negli anni lei quando inizia quando entra diciamo quando inizia fa parte dell'Ambra anche da quando viene diciamo battezzato ricorda il periodo
All'inizio collocata abbiamo parlato di queste cose in territori di competenza non ricordo no non ricordo in questo momento però lo ha già lo ha già riferito ascolti quando lei inizia fa parte dell'andrà anche
Il territorio reggino diciamo i personaggi di maggior calibro nel sul territorio reggino chi erano
Quindi gli anni non ricordo
Quindi lei non ha mai sentito parlare di Mico Tripodo di Sambatello
A volte appunto non ne ha mai sentito parlare e non lo ricordo benissimo
Senta lei ha parlato di questa riunione
Di una riunione in particolare a polsi
Nella della se non ricordo male settembre del novantuno
Ecco lei ha detto anche che comunque faceva parte della famiglia Iamonte
Volevo capire una cosa
La famiglia Iamonte si presentava a porsi o comunque veniva rappresentata da qualcuno mi pare che l'ha anche detto così eh può ripetere questa circostanza per cortesia
Avvocato adesso non ricordo un auspicio specificato tutto tribunale dal prozio lei lei la scorsa volta grande olio mantengono uno così mi scusi lei la scorsa volta ha detto
Io a monte non presentavano la ndrina polsi ENI anche lei rappresentava Ilia Monte ora io le vorrei fare una contestazione rispetto alla verbale
Del due febbraio
Del novantasei
E allora
Grazie presidente noto che il pass
Sentito il due febbraio della novantasei dalla dal dottor Mollace tra gli altri
Risponde la domanda il dottor Mona c'era questa chi l'ha preceduto si parlava della Tribunale di omertà lei dice
Io nell'ottantasei ho presieduto il tribunale l'omertà porsi il cosiddetto Tribunale dell'omertà voglio precisare con queste cose che quell'anno a parte
Dove venivano presentati locali diciamo sia calabresi come
Venivano presentati tutti gli anni
Sempre per conto degli a Monti voglio precisare rappresentavo la famiglia Iamonte perché apposti generalmente non andavano mai le persone che erano ma bensì persone di fiducia in seno alla cosca
Ai vertici della cosca Ceglia Montiglio rappresentati sempre io a porsi sino all'ottantasei con ottantasei a molti sono dislocati a opporsi ora qui in pratica da questo verbale emerge che lega polsi invece rappresentava la famiglia Iamonte
Però la scorsa volta se non ricordo male a pagina venti delle trascrizioni della del verbale dell'uno uno marzo se non ricordo male le è stato anche uno marzo riferisce invece di non rappresentare la famiglia Iamonte e comunque questi non erano non presentavano neanche la ndrina a porsi porre a chiarire questa circostanza
Avvocato non ricordo questa circostanza ma li ho specificato tutti questi questa domanda mi sta facendo sono tutti deve
Li può avere l'avvocato lei sta facendo una convinta adesione senza Denis trentadue iniezioni
Nel novantasei ha detto lei avvocato e per novantasette novantasei ci sarebbe appunto una contraddizione rispetto a quello che ha riferito all'udienza scorsa istruttorio Presidente però va bene e allora mi pare che non musulmani rimane la contraddizione lei ha qualcosa da aggiungere signor micenea
No no no niente sto un po'un male membri mamme non era una cosa dell'occupazione la moto non ce ne andiamo avanti avvocato sì non ci vorrà molto senta ma lei era capo locale
Lei prima ha parlato di un aereo di Montebello Ionico no lei era capo locale era capo di quella locale
De
Un periodo così un periodo nuovo non ricordo bene adesso avvocato non tentativo di renderli era composta questa locale
Non ricordo avvocato
Cosa
L'osservazione
No dalle
Senta lei la scorsa udienza
Ha parlato un attimino della dote che lei ha ricevuto cioè quella appunto della Santa e ha anche riferito checché aveva questa dote poteva diciamo vuol dire determinate cose
Preservarne delle altre può essere più specifico rispetto a questo argomento cioè mi faccia capire
Il che aveva questa dote che cosa poteva fare in seno alla 'ndrangheta
Est e che aveva questa dote faceva automaticamente parte della Massoneria e dei servizi deviati
Prego non ricordo avvocato non sono in condizione di ricordare in questo nuove non ricordo
Senta se ricorda sempre in quale periodo storico lei entra a fa parte dei servizi segreti
Non ricordo avvocato non
Sì e no non
Molto cuoco mosto con tutti però guardi signor nascere io le dico può esterna e la volta scorsa abbiamo sospeso l'esame le abbiamo del tempo di riposarsi perché è passato un mese e mezzo tutto sommato sono ancora le undici e trenta
Lei dovrebbe fare uno sforzo di memoria per quanto le è possibile perché se abbiamo rinviato per l'esame e controesame cerchi di di di di di riflettere un attimo è di di difende perché Benjamin circostanze lei le le ricorda su altre invece non ricordo cerchi un attimo di fare uno sforzo di chiamare così concludiamo con oggi con il controesame e lei ha finito col nome
Perché ribelle così non ricordo a oltranza non sinceramente non più riuscì
Io ho sottomano un certificato dove dice progressi traumatiche esperienze eccetera militare comporre con però l'insonnia incubi e sogni angosciosi al reattività corto circuito
C'è un certificato interamente pure voi dopo il ritorno dei nostri poteva anche dire all'inizio l'udienza bene e arriviamo la mia non è un'idea se la mia attenzione
Nella in Olanda nell'Unione Ponzoni ricordano sono disponibilissimo altro non non può solo se non mi ricordo non le posso dire non so percorso
Va be'non è idrico capisco lei sicuramente avrà grossi problemi di salute però cerchi un attimo stiamo concludendo
Quando le sta facendo le fargli delle domande gli ha l'avvocato cerchi un attimo di vedere se è in grado di ricordare curano
Gli avanzi senta sempre in riferimento i servizi segreti quantomeno lei ricorda come entra a far parte i servizi che ci sarà qualcuno che l'ha presentata
Qualcuno che l'ha portata in un determinato luogo indeterminato posto e dove non lo so ha firmato un contratto ha stretto un patto ha stretto la mano a qualcuno si ricorda questa circostanza almeno
Avvocato queste sono cose che sono strettamente riservati verso il ministero dell'Interno che non le posso dire né in tribunale né tanto meno alle ho capito senta come veniva pagato almeno ce lo può dire
Dei servizi segreti
Va be'comunque sono circolati avvocato non non non sono rilevanti rispetto a questi fatti andiamo avanti visto che abbiamo queste difficoltà concentriamoci su circostanze diede
Sì
Se ha cercato di eliminare tutte le domande che sono già
Sì enorme ingorgo Erevan cominciava proprio con quelle perché tanto la fermo io prima ho già che non ricordo
Questa qui senta peraltro il suo più poteri dichiarato nei nei suoi precedenti verbali ha fatto riferimento più volte a un personaggio a italiano per italiano lei ricorda chi è per italiano
Spesso come adesso non non
Non mi viene in mente niente non vengano disancorato tutte quelle informazioni Oliverio parente del boss cosa sul mio padre non non non ricordo
Senta
Lei ricorda di un tale Di Giorgio
Ma Ancona Empoli generica sta domando un tale Giorgetti sì è lei è stato in carcere in Francia
Ha subito mi pare due defezioni in Francia in una di queste due ricordo della presenza nello stesso carcere
Di un soggetto appunto di questo di di Giorgio Vanoni pare Giovanni se non ricordo male
Ora non non non mi posso ricordare corsi
Chi c'era in carcere che non c'è non
Abbiam fatti avvocato e stiamo parlando di fatti abbastanza vecchia ecuadoregna grave carestia detenuto per molto maschili ma queste circostanze non state dichiarate in maniera molto specifica
Nella nel verbale del ventotto luglio all'omonima lista poniamo non non in questo modo non siamo in grado neanche di capire la rilevanza rispetto a questi fatti non sapendo a chi chi sia questo Di Giorgio quindi andiamo avanti
Presidente se l'avvocata finito io ho bisogno di di prendere una boccata d'aria perché non sono in condizione di dire altro se l'avvocato delle cose vale a dire che lui dica perché non non vorrei sentirmi male veramente non Narnia né da nessun'atto Minenna
Se lei anzi un attimino Sunday guardi lei ha parlato di questa opinione
Avvenuta polsi nel novantuno e ha parlato anche di alcuni soggetti che appunto erano presenti in questa riunione ha parlato anche di un tale Di Stefano ricorda questo va detto la scorsa udienza
Sì qualcosa ricco così
Diceva quello politico conclusiva era sì uno passato un avvocato insomma un che aveva una c'è un fenomeno attorno a un controllo maggiori
Aveva un accento strano
Ricorda che non accelera sui ecco non gola così ma evitavano nero racconta sì ma di quell'italiano o all'Alitalia certe datata Brescia napoletano se non voglio dallo Rikuo senta si ricorda diciamo qual era l'argomento affrontato da questa da questa persona qui
Lei ha avere la scorsa udienza ha detto che l'età di trentacinque anni insomma è un giovane nel finale finanziaria diciamo nella nella nella nell'ambito dell'alta finanza si occupava di di finanza
Ecco ricorda di cosa avesse parlato in quell'occasione veloci avevo formarono Luongo Reginaldo riforma sullo
Ha parlato di diciamo di un progetto di destabilizzazione diciamo della Lotteria Italia ha parlato diffusamente presidente lo se ci sono domande specifiche ma Farini ripetere l'UNESCO dedica tre ora sono sto facendo la domanda insomma senza premesse però avvocato
Ma è sto cercando di fare ricordare
Di di fare melina avere con la Spagna in ambiti insomma signor Gino Rigoldi sui generis non serve e non se lei sta facendo l'esame questo non lo può fare
Presidente d'onore al secondo quello che allora era uno loro si siccome ne ha parlato la scorsa lo
Facciamo una domanda precisa
Qual è la domanda sì
Questa persona qui questo Di Stefano ha parlato di un progetto no di stabilizzare
Ricorda che cosa
Va detto forse dieci volte nel corso alla precedente ecco sa se questo progetto come è stato attuato da parte della 'ndrangheta questa è la domanda voleva arrivare a questo nuovo
Anche sacrestano no no no no ha risposto sa se è stato attuato questo cognome davanti al procuratore non si ricorda nove virgola novanta Nurburgring va bene Pubblico ministero
Non c'era solo lo sforzo sono sempre dottore lombardo guardi vi riferisco solo a un argomento preciso
Anzi mi perdoni ha due lei parla di un cementificio ho capito bene ora Fiumara nella zona di la cosca Iamonte
Sì sì sì c'è il cementificio del Cornello del cemento occorre trovare glielo ricordo di preciso pennarelli io andavo sempre a prestare chi vende a
Al pubblica
Mi scusi ma era un cementificio o era diciamo uno stabilimento dove venivano lavorati gli inerti la sabbia un un cementificio quindi veniva anche in passato il cemento
Veniva sono impastate di cemento ho capito va bene
Senta poi ha fatto riferimento all'isola avviso nella zona di Trapani può essere più preciso
Paolo indiana credo qualcosa ci si può essere più preciso sul sul perché di questo richiamo che cosa c'era lì
Chiara che il soggiorno obbligato un mio lontano parente che si chiamava tu gli scrivo ad quando eravamo bambini ci portava a tutti gli infedeli all'estate
è chiaro che siamo
No non ricordo dottore c'eravamo bambini sette otto nove anni dieci anni dopo undici anni questo Cariverona riguarderà non diciamo se non riesce a essere più preciso
Le parlò mai qualcuno anche di altri soggetti di 'ndrangheta che era sono stati poi al soggiorno obbligato come in quella zona
Non non ricordo questi questo poi questi passaggi sono insolventi andò propongo va bene grazie senta signor non ce n'è una sola domanda lei che condanne definitive a
E anch'io lo scontato e io ho scontato ventott'anni e nove mesi di carcere reati quindi
Qua dorma affiorano un
Plus
Tentativo omicidio porto d'armi o esplosivo per tante cose non non mi ricordo nemmeno io iniziata diversi reati
Ci si si si
Cioè c'erano l'azione già delle indagini in corso su questi fatti oppure sono stati dei fatti di che sono stati Paolo porti uscire uno opportuno e anche accuse reso dichiarazioni nei confronti di altri soggetti che sono stati condannati grazie alle sue dichiarazioni ah beneficiario Sellars dell'attenuante di quell'articolo otto
No cioè professione ho fatto ventott'anni e nove mesi di carcere qualcuno lo quindi del carcere più non ho beneficiato
Forse su qualche reato su altri sul nessuno per mandare proprio fatto Tor Vergata però mi son fatto ma Castro rinvia comprende adesso gradirei presidente io sono basta con il professor Parreira innestare un po'cui Laurent sorge fra due mesi muoio polacco ungherese Damiano PM almeno un euro era comunque è un'altra
Possiamo credere allora inabili grazie alle buongiorno allora e allora possiamo attivare il collegamento con l'altro sito riservato
Facciamo una breve pausa prima di ricominciare nel frattempo attiviamo in collegamento con l'altra sfida è riservata l'avvocato Catalano può andare e abbiamo l'avvocato con Anna invece per l'altro collaboratore di giustizia Havana
C'è l'imputato Veniano
Non vedo bene
Signor esista andatura tenuto istanze sta rientrando
Nella mentalità segnala Sechi l'allenamento con il sito riservato
I vicini all'indifferenza prima K banalissima parte civile
Avvocato Paranà
E allora poi ricordate mia a fine udienza di comunicarmi il calendario per i mesi di maggio e giugno a lui che va bene che l'abbiamo fatta che ci siano delle piccole variazioni nei giorni perché ne hanno a giugno dovremmo fare giovedì invece che venerdì in
Per problemi alla quarta
La prossima settimana tornando da Bologna l'ultima settimana anziché il trentuno dobbiamo fare martedì pomeriggio
Le volevo chiedere presenta proposto di Bologna se potevamo almeno io avere in visione la documentazione sanitaria i testi che andiamo a sentire a Bologna ci ha per avere
Le motivazioni di questa trasferta a tratti avviene in cancelleria avvocato destinate anemia mangi citati
Diamo i Sicani che incendi hanno prodotto documentazione lentamente anche lei e se la fa essere apparve s'
L'avevamo già netta diede disposizione strada protratta quando Lella bianchi degli desti hanno hanno delle hanno portato sarà nel verbale dagli individuare quale nelle nel verbale provvedere grazie presidente e all'anno nitide riservate a chi siamo
O
Anzi senza bene
Sì
Le cure
Viaggiare Netanyahu richiamo quel sito è riservato
Non c'è Lauria
Sito riservato uno
Ma Daniela sentiamo presente Havana Maurizia
E sì sì date della presenza dell'imputato ancora Maurizio nato a Catania il ventotto sette del sessantuno
Battaglia impianto mediante alcune
Sì dichiarino il tecnico
Sì sì perfettamente bandane nani non è imputato comunque bene Naïve finiana ora lo sentiamo come duecentodieci centonovanta sindacato in procedimento connesso quinquennio insegna ammainano sentiamo ai sensi dell'articolo duecentodieci
E quindi è assistito dal suo difensore di fiducia che qui e che dovrebbe entrare in aula gentilmente l'avvocato quaranta
L'avvocato analisi è presente
E chissà se ce ne andiamo
è stato quando intendere se n'è andato
E allora era dell'avvocato con una stretta di mano
Comunque intanto l'abisso il signor Amore anche lei nella veste di imputato di reato connesso può risparmiare non può avvalersi della facoltà di non rispondere cosa intende fare
Voglio rispondere Vattani e all'araba Varanasi acqua mani qui e non si muova la Bonarelli litigavano eccezione perché non intende avvalersi della facoltà di non rispondere va bene
Per e alla visto Annalena domande del pubblico ministero che ha autorizzato
Presidente della dell'inizio dell'esame la difesa intende acquisire
Le sicché resta immutata quattordici aprile due mila e quindici dal faccia
E andare alla difesa Filippone chiede l'acquisizione delle dichiarazioni rese da Mona Maurizio in data
Quattordici aprile due mila e quindici quattordici aprile due mila e quindici l'altro difensore nulla osserva Boccanelli sì avvocato analisti hanno no nulla osserva il Pubblico ministero non osserva la parte civile non c'è
Va bene appena arriva la parte civile vediamo un attimo su questa acquisizione preferiamo io mi si grazie
Buongiorno a voler dottore lombardo
Buongiorno tondo
Vorrei che lei spiegasse alla corte quando inizia a collaborare con la giustizia e perché decide di fare questo passo importante nella sua vita
Allora ho deciso di collaborare nel marzo del novantaquattro
Come come ho detto generazioni verbale ho collaborato all'inizio per all'educazione tutti gli altri omicidio stavo per prendere l'ergastolo dall'opera
All'inizio
Senta lei inizia a collaborare da detenuto quindi
Sì quando era stato arrestato e per quale motivo
è stato arrestato per detenzione d'armi e l'omicidio
Novantatré febbraio novantatré
Dov'era detenuto
Prima in piazza Lanza poneva dal supercarcere di Ancona
Senta quando lei viene arrestata perizia collaborare con la giustizia come si colloca all'interno diciamo dello scenario criminale di cui faceva parte
Era un uomo di Cosa Nostra catanese appartenente alla famiglia sindaco
Quindi lei era un uomo d'onore nel senso pieno del termine
Se era stato fatto nel mille novecentottantaquattro da chi
All'epoca c'era Francesco mangiammo Salvatore Tuccio Aldo Ercolano Marcello D'Agata
Come mai nei del dica dica
No i membri via molto importante di quel momento perché tutto sembrava vero e grande non poteva essere presente nella mia
Senta come mai lei entra a far parte di quel mondo
Io avevo pagato partecipare insieme a Marcello da carri Aldo Ercolano all'omicidio del giornalista Giuseppe no
Aveva già partecipato cioè quando non era uomo d'onore o ragione è stato fatto
No non è un grosso problema
E come mai si è arrivati all'omicidio scelgono proprio lei che non è ancora uomo d'onore
No ma Jarod predisposto per essere fatto perché ho fatto un altro omicidio prima
C'è stato soltanto perché c'è stato l'urgenza di fare approvava ma è cosa di giorni però
Ho capito
Senta in quell'ambiente lei era più legato da ad alcune persone rispetto ad altre
Sì Marcello D'Agata e altre cose nord con la
Quindi lei era particolarmente vicino a queste due persone
Sì che ruolo aveva una voi hanno assunto all'interno di Cosa Nostra catanese D'Agata ed Ercolano
Da cave diventato
Consigliere della famiglia insieme a Giuseppe Pulvirenti nel Corano dall'ottantasei era vice rappresentante
Per la famiglia catanese
L'esperimento vocio diciamo così
C'era Benedetto sondano autore Aldo Ercolano media del numero due possiamo dire così
Numero due sì
Senta all'interno della famiglia Santapaola
Io le chiedo ovviamente di fare una ricostruzione che parte dal momento in cui lei inizia a collaborare con la giustizia a ritroso per qualche anno quindi come era strutturata e quali erano i soggetti di maggior peso
Nella famiglia Santapaola erano Marcella da Marcello D'Agata Eugenio Galea
Salvatore Santapaola Benedetto Santapaola logicamente Aldo Ercolano
Salvatore Tuccio Carletto Campanella
Basta
Ci sono io il capo dei cinesi i Consiglieri diciamo
Quindi lei entra in quel mondo e si lega in modo particolare a Marcello D'Agata e ad Aldo Ercolano nel senso vuol dire che le affidavano delle mansioni speciali che ad altri non venivano date
Diciamo che sono stato sembra un soldato del di Aldo Ercolano perché nel mio padrino di Cosa Nostra
Ci emigrò coinvolto in cose più importanti non avendo nessuna carica ho capito proprio per questo rapporto di particolare fiducia che aveva con lui
Sì che poi padrino di Cosa Nostra sì
Senta mi faccia capire ancora una cosa
Il rapporto diciamo tra Marcello D'Agata ed Aldo Ercolano com'era
Ma negli anni è stato buonissimo coi ci sono un po'scontrati quando cominciato diciamo che si parlava delle stragi non era indagata era contrario diciamo da questa strategia cercavano
E lì le Colanero a favore delle stragi
Lo studio di consulenza saggista stragista quindi nella fase delle stragi la riga di comando della di Cosa Nostra catanese lo vedeva sempre al secondo posto come lei ci diceva prima
No appeso eroi identici perché
Cette incerti incontri con lui con i vertici diciamo di Cosa nostra palermitana di Trapani hanno preso decisione dove Nitto Santapaola era contrario
Ad effettuare i cerchioni cinque
Quindi c'è stata una fase in cui Aldo Ercolano del più importante di tutti all'interno di Cosa Nostra catanese
Ci sono state vere degli scontri gol Benedetto Santapaola dove era contrario diciamo cinque magistrati non la mette le bombe
E invece lui era diciamo disponibile l'attore con i corleonesi
Sente quando si inizia a discutere di questa strategia diciamo del fatto che bisogna commettere determinati attentati
Ma novantuno già si cominciava a parlare
Lei si ricorda come diciamo arriva la notizia se come lei è stato informato da chi
Allora io sono tre informato dal genio galleria dell'incontro ha detto che si era incontrato con i
In Cosa nostra palermitana di cominciare a fare strategie di mettere bombe tralicci tutto ciò che apparteneva allo Stato colpire a buttare giù anche i soldati Vespri siciliani
Tutto ciò che rappresentano lo Stato decide quindi bisognava colpire le diciamo delle dei simboli dell'istituzione del Corpo diciamo
Organizzare dice quindi delle azioni delittuose nei confronti di rappresentanze statali possiamo dire così
Sì
E lei dice che questo avviene nel novantuno e che riporta la notizia Eugenio Galea perché oggi deroga LEA in quel periodo che ruolo aveva
Era vi sarà il vice rappresentante per la Provincia si faceva gli incontri con le diciamo altre capi della patria prese l'anno delle altre rovinati quattro province dice Ricci
Lui era il vice di di Salvatore Santapaola quelle province
E perché partecipava a lui e non Salvatore Santapaola
Ma perché genera anziano diciamo evaso la carica come
Come no quindi manteneva la carica facciamo quello operativo era erariale
E Eugenio Baresi gli incontri di pace oggi gli organi Center dove avvenivano le serie ci andava certe volte anche anche Aldo Ercolano andava agli incontri con un cielo così importante per la discussione anche lui e gli incontri dove avvenivano
Ma per un paio di demo sono stati fatti
Settimanalmente si cambiava rifornimento di di Dida Kakà da gesso bianco di Catania fino a Palermo ogni settimana si cambiava già prima di di allontanarci degli appuntamenti scambiavamo diciamo posto di riferimento
Cioè dove avvenivano esattamente questi incontri non ho capito ho capito nei rifornimenti ai limoni uniformi nelle stazioni di benzina
Sì però si cambia ogni settimana quindi sempre riversa
Senta inibito dei palermitani come lady li definisce lei chi partecipava
No io degli incontri non lo so chi partecipava chiuso il perito che ci sono andato io il D'Agata cinodromo con un nipote direi in un certo Giovanni
Ma sto parlando ottantasei ottantasette o non ci sono andato più
Quindi questi immobili o
Quest'incarico ce l'abbiamo avuto dopo il pentimento di Calderone Kay palermitano nuovo doppio il nipote Marchese abbiamo spedito io e Dario dalle pure da galera Motorola senza carica di terrore
Quindi negli anni ottanta
Ottantasei ottantasette dopo il primo
Senta quindi Eugenio Galea incontrava i palermitani ma incontrava anche i vertici dei palermitani vertici di Cosa Nostra o soltanto degli emissari
Bisogna vedere che cosa dovevano discutere se erano così importanti dei vertici
E quando parliamo dei vertici di che parliamo
E parliamo di Reina de de Provenzano ci incontravamo condotto con Matteo Messina Denaro che padre e figlio
Quindi discuteva direttamente con loro
In certe cose si certe cose si senta
Per quello che le risulta Giovanni Brusca svolgeva questo compito di di emissario dei palermitani
Dei corleonesi
Sì sì
Le risulta se mia mamma hanno mandato dica
Ha mandato a dire venuto a Catania per far portare l'omicidio del
Dell'onorevole Aldo percorre hanno preso le luci dell'onorevole dove
Ma un altro politico ora non mi ricordo
Quindi Brusca venne mandato per portare questo tipo di richiesta
Sì
Senta mi spiega mi spiega ancora una cosa mai il Presidente il Presidente della Regione era grillina ricordo ultime pedine della regione dell'epoca ho capito negli anni novanta
Mi spieghi ancora una cosa per quanto tempo Galea svolge questo compito
Galleria gallery galleria dall'ottantanove ottantotto molto Tonolo
Senta quando ci sono incontri con i vertici di Cosa Nostra e quindi lei dice questioni importanti e ci ha parlato di Riina Provenzano
In Matteo i Messina Denaro ed altri lei dice era presente anche Aldo Ercolano questo lei lo apprende direttamente da Ercolano
Sì dal baratro
Vedi il dare avere informato anche se non partecipava alle riunioni
Sì come consigliere veniva informato dal dai verbali dalla scuola
Che cosa significa esattamente essere consigliere cioè ci faccia capire meglio
Consigliere deve sapere un po'di tutto e
Dicevo portare avanti una strategia e consigliare se positivo no osé che però tante volte non si faceva perché come dicevo prima quando un Aldo Ercolano era stragista andava avanti per la sua strada
Che Aldo Ercolano fosse stragista lo diceva apertamente a voi
No aveva diciamo le persone più legati diciamo io ero legato Aldo Ercolano indagata era legato però faceva parte della schiera dignitosa andavano era stragista
Francesco Mancini stragista Carletto Cammarelle la saggista
Diciamo che era un gruppo di persone ha cambiato nome capo decina sì
Un gruppo di Mazzone quindi possiamo la strategia stragista e ce n'erano altre legate Nitto Santapaola che invece non la sposavano
Sì senta perché Nitto Santapaola era contrario
O meglio non era convinto non era
Non appoggiano
Non appena appoggiato dal primo minuto al primo omicidio importante che c'è stato Cosa nostra diciamo dal novanta in voi
Ha cambiato versione dicendo che era la strada era sbagliata non si poteva fare e non sbagliare Schio omicidi che si stavano progettando
Perché già nell'ottantanove euro manda a dire palermitane per uccidere Falcone a Catania nella zona mostrerà
Diciamo nella zona della scogliera di Catania zona bene mi domandavo ristorante bevono ma da dove erano queste informazioni vanitoso di monologhi organizzarci per farla Catani e Santapaola e mi ha detto no
E perché lui era contrario pure essendo uomo di vertice di Cosa Nostra
Avevo avevo una regola o altri tipi di amicizie che dice ovvero la strada era sbagliata
Non era giusto questa qui per la strategia di uccidere magistrati perlomeno Louis su quali su Catania si si opponeva sembravano fatto fare nessun omicidio eccellente tranne l'ispettore Licci Tommaso suo mormora diciamo
Che vuol dire che aveva altre strade
Come hanno spiegato a me faceva parte della massoneria
All'estero i suoi non portavano a fare diciamo questa strategia di Gernot voleva lo scontro frontale poche parole
No dice uno che ha sbagliato utilizzava altri mezzi
Ma adesso io lui e le sue amicizie non non portavano più a questa strategia che aveva organizzato Reina
E si è scontrato anni vorrei fatti non c'era più un accordo con i corleonesi quando sono cominciate le stragi
Sente come era possibile che appunto Aldo Ercolano invece fosse di avviso opposto pure essendo diciamo un appartenente alla famiglia Santapaola
Mahler quando già si stava creando la sua famiglia la famiglia con diciamo i le persone vicino a lui la pensavano come lui
E quindi lasciamo che Santapaola era stato causato dai e dai si dice in gergo ricevuto solo se era stato posato nel senso che
Come io non andavo più dando da cortecce c'erano c'erano problemi diciamo così fallita quindi possiamo dire che percolatore in ascesa mentre Santapaola stava perdendo
Spesso
Sì sì sì perché già c'erano scontri con quando l'ho fatto alzando MAXXI non voleva sembrava non voleva che entrasse lui come uomo d'onore Cosa Nostra catanese riallaccerei Amaseno
Senta leve lei viene personalmente coinvolto nella strategia stragista
Io sì
A partire da quando all'inizio
A partire dal mondo
In relazione a quale fatto viene coinvolto
Allora io ho partecipato all'omicidio del dottor Scopelliti a Reggio Calabria che doveva prendere il il processo di cassazione del maxiprocesso di Palermo
Senta vola vi faccia capire una cosa la prego di diciamo attenersi molto diciamo alle mie domande perché mi pare che sia noto ormai che c'è
Un'indagine
Su questo grave fatto di sangue
Come venite informati
E chi diciamo vi informa che va ucciso Scopelliti
A me mi informa Aldo Ercolano e Marcello pagata cinque giorni prima di di partecipare all'omicidio
Lei viene coinvolto in relazione al ruolo che già aveva che ci ha descritto anche oggi quindi era un uomo che contava all'interno di quella famiglia
è il figlioccio di Aldo Ercolano quindi in veste di figlioccio lei si definisce così
Senta le chiedo prima dell'omicidio Scopelliti le risultano delle riunioni a cui aveva partecipato Galea o altri rappresentanti di Cosa Nostra catanese
Allora mi risulta che Gallery con la non sono andati un incontro a a Trapani in provincia di Trapani per quando si stavano su quell'omicidio Scopelliti
Quanto tempo prima sono le donne
Ma era primavera primavera novantotto
Prima quindi il mese non non lo ricordo però
No no no
Mi perdoni chi partecipò a questo incontro
Allora Eugenio Galea order con la
Sono diciamo i rappresentanti degli albanesi
Mi ha detto il D'Agata che c'era presente
Il padre di Matteo Messina Denaro che non volevo neanche lui con le strategie era contrario e Matteo Messina Denaro personalmente
Quindi e organi in quanto che interviene tra quattro persone
No credo che c'erano altri però non non so il nome dei degli altri partecipanti
Ho capito senta in quel periodo Eugenio Galea partecipa anche una riunione nel nella zona di Enna
Prima prima delle stragi
Prima delle stragi mi può dire qualcosa di più rispetto a questa riunione di Enna e soprattutto che cosa vi comunico Eugenio Galea quando torno a Catania dopo questa riunione
Io mi trovavo da San Paolo insieme a Marcello D'Agata e
Porto questo lo dice che c'era un partito nuovo che stava nascendo sto parlando novantadue
Tempi dava il Marcello D'Agata d'andare da da dovrei reali ospita Enna
Dove però il Daverio si rifiutò vicino non riuscivo ad un interesse come strategia
Dici
Ho capito
Quindi sostanzialmente si faceva si vede si faceva anche un discorso che riguardava nuovi movimenti politici
All'inizio si all'inizio si e per quello che risulta a lei Marcello D'Agata non partecipo a queste riunioni
Andiamo no mentre Galea si
Il Galeazzi
Sempre in quella veste di vice rappresentante provinciale
Provinciale
Senta lei parla quindi di una riunione che avviene nella zona di Trapani e la primavera del novantuno e la ricollega poi all'omicidio Scopelliti
Le chiedo prima di questa riunione di Trapani
C'erano state altre in cui si era parlato già di stragi o di rivendicazioni poi alle stragi che si volevano andare a fare
Chi come rivendicazione si doveva rivendicare tutto tutto ciò che così Volpi o lo Stato no alla cava giornate dovevo ritornare
Anche se era così si vota anche se non erano stati nominati diciamo rivendicare subito con German e questo a voi come viene detto c'è chi ve lo dice quando loro dicono
Sempre sembra Galea la sporta da questa novità lei novanta diciamo anni novanta
Quindi annuncia alla fine del novanta nel metà del mille novecentonovanta agli inizi del novantuno che cosa intende
Sera metta
No più difficile novanta fino fino a novanta
E a Galea queste cose chi le dice
Allora li ha presi in una riunione dicendo che si doveva cominciare questa strategia è venuto lui eravamo miliardaria con Aldo Ercolano e Marcello Bach
Vigilia e mi diceva delle narici e tutto ciò che facciamo e che si parlava di colpire un traghetto di affondare un traghetto li aveva messi
Ciò modi colpito tutto traghetto dello Stato stiamo parlando tralicci e tutto ciò che poteva danneggiarlo statica
Subito dopo dici rivendichiamo Monti queste cose con con loro per lo schermo a mangiar ma DS miseria nera chi materialmente aveva fatto riferimento nel corso di questa riunione alla sigla Falange armata
No io so che si è incontrato con i palermitani ma continuo sul
Quindi non le disse specificamente di chi dei palermitani no
Ma è un incontro a cui erano presenti i vertici dei palermitani o no
Non lo so non lo sa dove avvenne diciamo effettivamente questo incontro cioè fisicamente dove si sono incontrati
Io so che c'è montato con le vuole minare dall'ozono dove si è incontrato non lo so non lo so
Mi ripete che era presente quando Galea vi comunica questo discorso di Falange armata
Io percolano Marcello magari un ragazzo si chiamava Francesco Giammusso che doveva entrare in Cosa Nostra da un momento all'altro era presente a questa discussione
Senta vola mi faccia dire una cosa poi per quello che risulta a lei questa sigla è stata utilizzata e se sia a partire da quando
Allora io la morte che l'ho sentito hanno rivendicato dalla strage del Pilastro concisi carabinieri a Bologna anche se non erano stati diciamo come Cosa Nostra però è stata rivendicata Cosa Nostra
E come Falange armata
Quindi poi ci furono davvero rivendicazioni
Stava dicendo scusi si rivendicazioni ci sono stata anche anche cose che non hanno fatto diciamo Cosa Nostra
Quindi per quello che risulta a lei ce ne furono rivendicazione lei spiega le spiego
Galea
Perché si era scelta questa sigla perché avevano scelto
Falange armata con no no no non me la spiego
Né in quel momento ne ne successivamente
No non ci siamo io non mi sono approfondite in questa discussione non avevano diciamo interessa sapere perché siete invitare Falange armata
Dopo questa indicazione dica lei a lei ha parlato più con qualcun altro di Falange armata per capire qualcosa di più
No no proprio non neanche con il DAP
No
Senta vuole chiedo di fare un passo indietro proprio per tornare diciamo
Ancor prima questo questo periodo che lei ci sta raccontando quindi anche agli anni Ottanta
E in particolare le chiedo lei ce l'ha già spiegato quando entra in contatto con il gruppo Santapaola se e quando lei entra diciamo a far parte di quel gruppo i Santapaola hanno rapporti con la 'ndrangheta
Sì in particolare con un Paolo De Stefano
E in quali anni siamo
Ottantatré ottantaquattro
Lei era già un soggetto che frequentava quegli ambienti
Io mi sono accompagnati undici e a al bollo CIA di Aldo Ercolano a Salvatore stando al al comando bisogni fondato un due tre volte con Paolo De Stefano a Reggio Calabria giallo era latitante proteste
Quindi lei materialmente venuto qui a Reggio Calabria
Sì
Per quali motivi arrivati a Reggio Calabria incontra De Stefano
Allora le prime due volte sono venuto perché ci doveva andare a Salvatore Santoro allora parlare di devo arrivare la nave di del fumo
Per piazza alla DC anticipi
Sì veniva verso ci sono andato per conto di Aldo Ercolano perché dovevamo fare aggiustare a Paolo De Stefano nell'alla famiglia Di Stefano diciamo un processo che c'era lì a Reggio Calabria stato trasferito da da Catania a Reggio Calabria
Quindi c'erano tanto dei traffici che venivano gestiti insieme dei Santapaola delle Stefano capito così
Per gli anni Ottanta sì sì
E i loro rapporti lei mi sa dire come fossero quando diciamo erano entrati i rapporti
No no no io penso prima che facevo parte della famiglia tra loro figli ancora più risalenti al meglio ancora
Presidente chiedo scusa da Voghera si
Il il detenuto Filippone Rocco Santo rinuncia al proseguito l'udienza
Va bene grazie allora ha bisogno fin da ora che la prassi mandata sarà quindi il ventitreenne
Il ventiquattro maggio va bene
Ventiquattro maggiore presidente e ventiquattro anarchico videoconferenza da Volagna Leone nove e trenta
Perfetto perfetto grazie lunga
Avola quindi lei stava dicendo che si è recato più volte a Reggio Calabria e che queste relazioni tre Santapaola io e Stefano erano nate certamente prima del suo ingresso in quel mondo comunque nel suolo
Per il suo inserimento in quel contesto criminale giusto
Sì sì
Nessuno le spiego come erano nati i rapporti tra i De Stefano i Santapaola
No per quale motivo scelsero lei diciamo anche diciamo quale partecipa agli incontri che c'erano in quegli anni
Ma quel Palio mi accompagnò Salvatore colano diciamo avevo avevo cominciato a cornici d'insieme a voi
Sono arrivato da poco resterà
Dove avvenivano questi incontri con Paolo De Stefano
Io come io non conosco bene alla Calabria comunque era montagna diciamocele una prendere a Villa San Giovanni posizione dei ragazzi di Paolo resterà ci accompagnavano lavoro
De Stefano è latitante lei ha detto
Sì lei assisteva personalmente gli incontri poi con Salvatore colano
I primi silicone ci diciamo che eravamo insieme
Ne parlava di questi traffici
Sì avevano questa questa nave che doveva arrivare devo piacere tutto questo fumo già sto parlando nell'ottobre si devono dividere diciamo questa nave di fumo fra dalla Sicilia e la Calabria
Atrofizzazione Sicilia
A questi incontri con lei a quale colano nascono Salvatore aveva tantissimi amici ci diciamo
Perché lì viveva a Torino come come famiglia sì Ercolano Eurogruppo a Torino
Ad altissima amicizie pochi
Nipponico reca con i calabresi con altre gruppi di aziende catanese o calabrese l'idea
Sì a Torino qui a Milano ho capito
Senta
Dei calabresi oltre a Paolo De Stefano era presente qualcun altro questi incontri
Sì c'erano altre persone ma io non non conoscono pugni mi ricordo male sono state presentate non ricordo i nomi o popolo le sono state mai presentata
No l'Isonzo presentare ma sono passate più di trent'anni lui pinoli ha incontrato il buio con il tempo ho capito
Senta poi lei continua ad avere rapporti con il Stefano e quindi a venire a Reggio Calabria a un certo punto questo questo suo ruolo viene meno
No io dopo che ho dato l'informazione che meno Da Rold percolano per dollaro con Paola se si potevano Giampaolo D'Este consiste pure un aggiustare sedevano qualche amicizia li ha Corte d'Assise di Reggio Calabria
Ora ci arriviamo ragioniamo non mi sto riferendo diciamo agli incontri legati al traffico di di di fumo come lo chiama lei lasci perdere poi il processore ci arriviamo al processo
Quindi lei ha continuato voglio dire voi avvenire in Calabria per parlare di di quel traffico insieme a Salvatore articolato o invece le è stato detto di non farlo più
No no mi ha appena detto Aldo Ercolano di non andarci più perché noi sinora io ne ho interesse a trafficare in droga non ero non c'era motivo di andarci più
Questo vestito tutto io va bene prego avevano fatto un uomo d'onore Salvatore Sanna Paolo e Salvatore del Polo non era uomo d'onore e c'era l'incompatibilità per incontrarmi con Paolo Di Stefano perché ci vuole una terza persona per presentarmi dicevo Paolo De Stefano che era era Cosa Nostra
Che vuol dire che Paolo De Stefano a Cosa Nostra
Perché mi ha detto mi ad alcuno annovera un uomo d'onore di Cosa Nuova era capo della 'ndrangheta del suo gruppo provino fatto Cosa Nostra quindi era tanto al vertice della 'ndrangheta qui di Reggio Calabria ma allo stesso tempo era un uomo d'onore di Cosa Nostra
Quindi aveva una sorta di doppia affiliazione
Ma succede anche nelle altre organizzazione napoletane
Il ruolo eterno Cosa Nostra anche
Ci sono diverse organizzazioni che portano diciamo Cosa Nostra quindi diciamo che Paolo De Stefano non era l'unico possiamo dire così
Sì per quello che le ricorda c'è nuvoletta poi altre famiglie diciamo di provenienza non siciliana che fossero Cosa Nostra che lei ricorda
E c'era Carmine Alfieri era Cosa Nostra anche
Altro motivo Romano a Carmine Alfieri nuvolette sono sicuro ho capito quindi lei è sicuro anche su Paolo De Stefano che fosse un uomo di Cosa Nostra
Sì ma l'ho detto ad alcuno
E in che occasione glielo dice
Me lo dice quando io gli debbo dire per il fatto dei processi però di fagli capire che era eravamo la stessa cosa però che non c'è non c'è non c'era una terza persona del pre CIPE Sella perché Salvatore Santapaola Salvatore percolano era Cosa Nostra
Era Arrigucci e di Aldo Ercolano e basta ho capito
Quindi quando lei diventa uomo d'onore
Interrompere l'azione al traffico di fumo i suoi viaggi a Reggio Calabria e quindi gli incontri con Paolo De Stefano giusto
Perché ci vuole una terza persona per di non Ezio Chiesa è chiaro è chiaro è chiaro quindi Paolo De Stefano quando lei non viene più in Calabria ancora vivo
Sì sì
Se non mi sbaglio nell'ottantacinque è stato ucciso sì
Poi lei fa riferimento invece ad un Valtrompia aggio per un motivo diverso che quello diciamo del processo da aggiustare intanto le chiedo quale processo era stato spostato a Reggio Calabria per quale motivo
Ma il prezzo è stato spostato perché forse se non mi ricordo male uno degli imputati era stato sparato a Catania però il Veneto ha ritenuto morire a Reggio Calabria queste poiché si era di competenza a Reggio Calabria gli imputati erano Natale direi mondo Rino sonda Paolo fratello diritto
Salvatore Pappalardo
Aldo Ercolano era imputato no
No no no quindi per quelli che le ricordo gli imputati erano questi tre
Questi Teresa
Diciamo il processo quale episodio riguardava
Allora è la cosiddetta strage delle via Olivieri c'era stato un attentato dove ci sembrava che c'era Santapaola lì in quella in quella villetta invece c'era soltanto di Losanna Paolo Enzo Aldo Ercolano nata a vedere il mondo Salvatore Pappalardo
Hanno subito un agguato diciamo e è uno diciamo dei compagni perché hanno fatto l'agguato è stato riferire dei suoi stessi compagni poi all'ultimo
Il Coni ricordo che è andato a morire a Reggio Calabria da San Giovanni all'ospedale villa San Giovanni
Il processo si celebrava questo è un dato che le ricorda con certezza a Reggio Calabria a un certo punto l'amianto prego Mauro confabula forma inneggia
Come
Acqua su questo che è morto e l'imputato si lo chiamavano fa fa inidoneo il cognome non me lo ricordo solamente alcune diciamo
Senta lei ricorda che diciamo con il processo a Reggio Calabria e Aldo Ercolano che la chiama e la invia da Paolo De Stefano ma è così
Ed ecco e che cosa le dice Aldo Ercolano quando le da questo incarico e soprattutto vorrei capire se lo dà soltanto lei questo incarico cioè se soltanto lei poi viene a Reggio Calabria
No è che ci ci vado sempre con una con un Salvatore Olano però a disperate gli ho detto questa questa cosa per il processo di rimandare in salute
Muzio Nitto Santapaola e Aldo Ercolano se si è protetti se c'è un'amicizia diciamo
Al per per aggiustare questo perché se lui mi ha detto subito senza batterici lui sì che sapeva già la situazione Vincent senza battere ciglio diciamo così difficile dico non c'è problema
Cioè che cosa
Che cosa le disse più di preciso Paolo De Stefano cioè in questo processo si poteva aggiustare e se sì come si poteva aggiustare
No no come conosceva i giudici e mi ha detto subito non c'è problema sedici deve dire ottica diciamo a seguito sanno Paola Lincetto apre
Poi lei ha seguito diciamo il processo come si è svolto come si è risolto sei andato bene è andato male
Ma credo che andava bene perché non ottantasei poi ho incontrato l'opera di Raymond ero fuori credo che non c'era problema sono usciti
Ma nessuno ne parlò come nello specifico diciamo questo lei lo ricava dal fatto che fossero stati scarcerati
Sì ci sono andato in qualche udienza mi sono fatto mi diceva aver con la vicina a fine anno ci ogni ci andavo via Reggio Calabria mi fecero vedere
Facevo segnala tutto a posto tutto possibile non può occuparsi
E non votate tutte prenotate del mondo Salvatore Pappalardo il ritorno
Senta che ruolo avevano all'interno di Cosa Nostra catanese questi tre soggetti
Allora Nino sonda Paolo genera Cosa Nostra per quando riguardavano sonno nuovo Pappalardo e diremo mormorano ma solo perché non c'era diciamo il tempo
Perché erano detenuti non ci riuniremo riuscì una bara diciamo a riunire le persone per farli Cosa Nostra
Ma erano ai vertici diciamo dei gruppi di del suo quartiere mille i mulini e quindi passava ma mancava soltanto il diciamo il passaggio formale quella che era quella la rituale affiliazione
Sì sì sì in realtà in sostanza avevano già
Diciamo che non c'è un uomo di di Cosa Nostra si però uno ci mandava soltanto per dettagli ebanisti formalmente non erano ancora uomini d'onore Center a quando parliamo di Natale di Raimondo parliamo del soggetto che poi diventerà collaboratore di giustizia
Se il proprio nome e che ruolo aveva
Diciamo nella zona di Catania di Raimondo
Ma è responsabile di Monte Moro e dei quartieri vicino uomo al suo quartiere lì c'è un peso abbastanza importante
E chi era particolarmente legato gira il mondo cioè aveva un referente particolarmente vicino
Nitto Santapaola avevo direttamente al vertice
Sì sì
Senta le risulta se dire mondo avesse legami con la Calabria
Sì so che è stato anche soggiornato lui io Salvatore Pappalardo lui in Calabria
Le dissero mai in quale zona e in particolare diciamo questi legami con quale famiglia fossero
No no no mai avuto questo rapporto però le risulta diciamo questo soggiorno in Calabria
Sì
è in grado di dire mila epoca di questo soggiorno oppure no
E credo ottantasei
Quindi quegli anni
Sì
Senta ancora una cosa
In quel periodo storico sono solo questi riferimenti che le fanno diciamo in relazione ai rapporti tra Cosa Nostra catanese e la 'ndrangheta reggina
Sì che sappia io sì cioè non ero più contatti dopo Locorotondo sì lei è in grado di dirmi se ci furono contatti tra Cosa rossa la 'ndrangheta reggina anche relazione da Vico una vicenda che riguardava Pippo Baudo
Sì nel novanta novantuno novantadue Claudio Samperi ma Siebold annunciati dalla preghiera
Che volevano sequestrare Pippo Baudo pensando Paolo gli ho detto no perché ci interessa colleghi erano persone che ce ne sono
Come dopo in questa vicenda
Non è stato sequestrato
Quindi era contrario
Contrario il sì
Si ricorda quali famiglie calabresi erano interessate
No non lo so
Quindi non lo so dire
Senta vola
Vorrei che lei diciamo mi chiarisse un altro un altro passaggio secondo me importante che lei ha detto di di sapere che poi un certo punto Paolo De Stefano muore
Nell'ottantacinque no
Sì
è in grado di dirmi dopo la morte di Paolo De Stefano chi presta il suo ruolo
No
Quindi non sa all'interno della famiglia De Stefano poi dopo la morte che cosa successe
No
E invece relazione rapporti che Cosa Nostra aveva con la 'ndrangheta mi sa dire unire questi rapporti quella che furono gestiti
Io da parte dei catanesi nuvoloso che ci incontravamo se si incontra
Io posso dire soltanto che nel novantuno Vanunu nessuno nessuno mi sono incontrato con nessuno alla Breznev non ho avuto nessun appoggio
Quanto riguarda all'omicidio dottore Scopelliti
Quindi lei sta parlando ovviamente di se stesso quindi per quanto riguarda quella che è la sua diretta conoscenza questo intende
No per quando riguarda la mia conoscenza per quell'omicidio c'erano diciamo personaggi importantissimi
E noi non abbiamo il soffritto di nessun appoggio dei calabresi sto parlando novantuno
Cioè per quello che risulta a lei questo intendo non c'è stato nessun appoggio da parte dei calabresi per quello che risulta a lei
Per quello che risulta mesi ho capito
Senta la la mia domanda era diversa perché lei ha detto che Paolo De Stefano era un uomo di Cosa Nostra
Era un uomo d'onore
Le chiedo quando muore Paolo De Stefano
Lei è a conoscenza se altre famiglie prendono il suo posto in questa relazione stabile con Cosa Nostra
No non lo so non lo sa
Perché lei
Nel verbale che è stato prodotto oggi
Ad un certo punto dice che dopo la morte di Paolo De Stefano i referenti calabresi di Cosa Nostra catanese divennero le famiglie De Stefano Piromalli
Mi ha sentito
Sì però io non so se erano fatti Cosa Nostra io per Paolo ero sicuro perché l'aveva detto Aldo Ercolano perenne O'Malley altri ragazzi o familiare deve Stefano io non so se erano fatti potranno sa
Ma ne ha sentito mai parlare quindi di questa famiglia Piromalli
Come famiglia mansioni non è cosa nostra
No io sarò aveva appoggi diciamo amicizia oggi comunque un Cosa nostra però non so se effettivamente erano Cosa Nostra
Quindi non sa dirmi se avevano diciamo la copia filiazione come De Stefano
Non lo so condomini da chi ha sentito parlare dei Piromalli
Ecco ma nell'insieme la rendita da Gadamer c'erano delle si parlava di questa famiglia vicino
E a che proposito ne parlava anche Marcello D'Agata
Non mi ricordo tutto
Quindi non ci fu un discorso particolare quelle che portò D'Agata a farle questo diciamo questo riferimento
No non mi non mi non mi ricordo non si ricorda
Lei in questo verbale dice
Dai discorsi che facevano i miei capi
Mi riferisco agli Ercolano e Santa Papola Santapaola capivo che se c'era un problema da risolvere in Calabria i referenti erano sia i De Stefano che i Piromalli
Non so specificare chi dei De Stefano e chi dei Piromalli
E così sì sì
L'uso noi non abbiamo questo l'ho capito a me interessa capire diciamo il discorso a monte cioè che riferimenti che lei ha sentito fare quando si parlava di 'ndrangheta erano sempre ed è Stefano o ai Piromalli
Sì ma non mi ricordo su con la discussione si è stato fatto questa discussione diciamo con il danaro con il comando Mignosi ricorda qual è stata l'occasione
Non mi ricordo forse uno con
Senta Natale di Raimondo era più a conoscenza di lei di queste relazioni con i calabresi
Sì sì sì moltissimo più di me
E perché diciamo c'è la presa di a nuovi contatti
Aveva proprio i contatti diretti
Per quale motivo Natale Di Raimondo diciamo era entrato particolarmente in confidenza diciamo con la Calabria in questi ambienti
Ma avevamo fatto delle amicizie in carcere poi destato soggiornato lì in quella zona
Quando c'è un soggiornato diciamo di un'altra donata citato in un altro chi va presentato ora non lo so dove dove si è appoggiato lui era la famiglia dove si è appoggiato però lui non lo sa benissimo e un collaboratore negli USA lo dice
Comunque questo dato risulta anche a lei che avesse rapporti particolarmente stretti diciamo con il territorio calabrese
Sì sì
L'ex Salvatore Pappalardo chiede appunto
Lui è Salvatore Pappalardo quindi questi erano quelli diciamo più legati alla Calabria
Senta lei a un certo punto fa riferimento lo ha fatto anche prima Santo Mazzei
Mi dice meglio chi è Santo Mazzei
Sanno ma se Mazzieri il capo dei custodi catanesi diciamo all'epoca
A Torino
Torino-Milano che veniva arrestato
Poi ha fatto un'amicizia con un Leoluca Bagarella non l'ho fatto Cosa Nostra
Anche loro però son davamo non si fidava dei disarmo mazze
Chiudono in un rivale storico di di Sondalo quindi i soli corsoldi quando lei parla dei Consorzi per farci capire meglio che cosa intende
è un gruppo di catanesi che si è trasferito a Torino itinerari corso della danese che non a Torino a Milano e uno era geniale innovatore lo sanno mazze
Lei ha conosciuto entrambi questi soggetti vedi sia Miano che che Mazzei
No no no no cioè nel senso che non ha conosciuto nessuno dei due
Nessuno dei due si
Quindi quello che sa le è stato soltanto raccontato da altri
C'è da avere mi ha detto che era stato fatto uomo d'onore
Ma se li ancora una volta e mi ha detto che quando uscì Reggio Emilia si chiama ci siamo andati sotto alla mamma di e d'ingegneria San Giovanni Galermo forse insieme era stato colpito da Tremonti
Ora ci arriviamo Gimmi Miano perché mi interessa quindi lei sta dicendo che Mazzei e mi hanno Peroni i vertici dei bussolotti e dice che a un certo punto però Mazzei è diventato molto vicino si è avvicinato molto alle o Luca Bagarella
Mi spiega mentre a questa circostanza pomodoro una volgare
Da chi apprende lei questa circostanza
A me lo dice il dare perché è stato fatto uomo d'onore Samuel sei tramite Leoluca Bagarella
Lei dice anche qualcosa di più dove era stato fatto uomo d'onore chi era presente
No no no no
Quindi non è da ulteriori particolari
Non mi ricordo
Lei dice perché lo fanno uomo d'onore
A Catania non avevano già i Santapaola come uomini d'onore
Cioè se se Leoluca Bagarella deciso di di fare Luigi Guzzi Marrina dicendo etici palermitana
Di fare anche a ammazzi porta alla cara
Seppur in modo non
E in che anni siamo
Ma credo mondo
Nuova fino al mondo
Lei parlò mai con Nitto Santapaola di questo fatto di Santo Mazzei che era diventato uomo d'onore
Ma lui diceva di stare attenti perché
Diciamo che questo gioco le ho fatto già Louisbourg Calderoli negli anni settanta
DC palermitani vogliono fare lo stesso Giulio fatte negli anni settanta e toglierà uno
Per mettere un altro
Senta sanno cogliere dica
No ci teneva diciamo radici aprite gli occhi perché questo non è l'amico non lo sarà mai
Rispondo riguardava Santoro
Ma quindi chiamare rimaneva diffidente
Sì
Senta qualcuno le disse se quando era stato fatto uomo d'onore Santo Mazzei Nitto Santapaola fosse presente
No
Non gli ha raccontato nessuno
No
Dei soggetti di cui ci ha parlato prima Aldo Ercolano Eugenio Galea qualcuno di questi le ha detto di essere stato presente alla cerimonia
Relativa Santo Mazzei
Noi data presente il danaro era presente
E come mai D'Agata aveva partecipato
Come consigliere della famiglia
Quindi la famiglia Santapaola era stata invitata alla cerimonia
E ci e c'era il dava pacche rappresentava i Santapaola
Si andavano sì però solo il dado con lui c'era qualcun'altro
Non lo so
Non lo sa
Quello che sa dice di certo che ci fosse indagata
Sì
Senta come aveva conosciuto Santo Mazzei Bagarella come mai era diventato così
Diciamo stretto questo rapporto
Ma anche come mi hanno raccontato
Credo che l'ho conosciuto in carcere hanno avuto discussioni bancarelle sanno Mazzi ha preso le parti di Bagarella in un carcere hanno se tosta amicizia
Le disse qualcuno sessanta o mazze i forse favorevole o contrario alla strategia stragista
No che sappia io all'inizio ha partecipato anche lui ha lanciato una bomba a mano dei negli Uffizi e però non non è esplosa
Nella rivendicazione dicendoci non ci sono mai espressi perbene non hanno capito che
Ma
Diciamo questo perché pallida questa tenda perché ha fatto sanno Mazzei a Firenze quindi le risulta Santo Mazzei quindi essere uno stragista
Sì
Mi sa dire se Santo Mazzei avesse legami con ambienti politici e di quale Area
No non lo so
è sicuro
Perché io qui davanti il suo verbale è sempre quello quattordici aprile due mila e quindici
E lei dopo aver riferito che effettivamente Mazzei uno stragista
Dice ed era soggetto dalle forti Simpatia di destra
Meglio di estrema destra lei dice
Ma questi eravamo un po'tutti di estrema destra non non sanno Mazzei
Quindi tutto il gruppo Santapaola era tendenza tendente a destra
Quindi non è un riferimento
Diciamo che diciamo che cos'è un'osteria politica perché vivaddio dove tira il vento però ognuno di noi abbiamo diciamo le preferenze si vada più a destra che a sinistra ho capito quindi non è un riferimento esclusivo a Marcel
No signor foto questo ormone mi sono confuso per un voto per tutti o perlomeno di va bene e quindi è stato un bene chiarire questo passaggio
Le ho chiesto anche il motivo prima
Per cui
I corleonesi decisero di fare un uomo d'onore
Mazzei e uomo d'onore non era prima
E di sostanzialmente
Affiancarlo a Santapaola le chiedo lei specificarono mai le dissero mai il motivo esatto per cui questo era stato preciso perché si era proceduto in questi termini
Ma io le posso dire che ci sono stati incontri dove non erano autorizzati dalla famiglia Santapaola dove dopo il mazziere è stato arrestato e c'erano persone di Palermo che
E stavo discutendo come togliere se andavamo
Quindi c'era qualcuno che lo voleva sostituire
Ora commettere Santo Mazzei al posto di pensando padre aveva il sandalo oleosa
Diciamo cominciare ha così permesso di fare una sostituzione però hanno sottovalutato del Polo hanno
E tutte le persone giudicata sandalo ho capito
Poi per quello che risulta a lei questa sesso sostituzione c'è stata oppure no cioè se Santapaola è rimasto quello che era cioè il vertice
La provincia di Catania quindi o ha perso questo suo ruolo
E rimase eletti Geza Anda Paolo però quando si parlava di strategia stragista era sempre contrario
E diceva di non di non partecipare di di stare al nostro posto di titoli impegnarci con Cosa nostra palermitana
Invece Aldo Ercolano era contrario città d'Europa dell'Esposito i telecomandi
Diciamo che abbiamo partecipato fu un gruppetto di Cosa Nostra catanese ha partecipato un affare ci fa ho capito perché allora non regolata andavano era a favore diciamo di questa strategia
E ha partecipato abbandonava ossigeno ho capito ma questo l'aveva già precisato prima
No volevo capire se
Diciamo il discorso di Santo Mazzei fosse legato anche al fatto che Santapaola continua a mani a manifestare perplessità verso questa strategia ha capito
Era fatto uomo di Cosa Nostra non si poteva fare niente si doveva soltanto accettare
Si deve nascere uno Stato soltanto il tempo
Sì prenderne atto io gli ho fatto anche qualche reato per conto di Mondadori che sembra percolano sanno Mazzei fatto guadagnare soldi con i suoi uomini pedina a Ragusa due miliardi e mezzo
E mi sono portato due dei suoi uomini
Quindi c'è stato un momento in cui avete operato insieme diciamo poi il fatto che fosse diventato un uomo di Cosa Nostra si è tradotto poi in fatti concreti
No mi diceva a me dice notevolmente da disposizioni stati sempre diciamo tutti vola c'è questo lavoro fa dell'operato pagando l'addio di ucciderci un cugino a Santo Mazzei che però per lo volevo lui Santo Mazzei nel mio quartiere
E io ero diciamoglielo io quattordici consiglieri compagni di gruppo
Mi chiederà e a Eraldo Ercolano che le diceva di mettersi a disposizione anche per quelle che erano le esigenze di Santo Mazzei così
Sì sì si riuniscono usando marsigliese
Le dicevo prima quel discorso di Santapaola perché lei sempre il quattordici aprile del due mila e quindici dice
Santa Paola era contrario alla strategia stragista ce l'ha detto anche oggi per questo i corleonesi volevano che Santapaola fosse sostituito da Mazzei al vertice di Cosa Nostra catanese
Verso esattamente diciamo quello che lei ci ha spiegato
Precisando anche il ruolo di Aldo Ercolano che mi sembra di grande rilievo
Senta
Torno un attimo Sukur Solti
Lei mi ha spiegato che i bussolotti operavano su Torino e Milano e che i soggetti di vertice dei bussolotti erano tanto Mazzei e Gimmi Miano mi dica qualcosa di più di Jimmi Miano
Io siciliano so che aveva rapporti con le loro con i catanesi e a sua volta a Livorno Paganizza andava vola un forte legame anche con i calabresi
Però so così non non so se hanno fatto ridere insieme trovo
Jimmy Giminiano dice ma devono forte conoscenza del giovanotto allora forte conoscenza lei questo come lo sa da chi lo apprende
Ma il perito che è uscito quando è uscito mi sembra che novanta conduce non non si parlava di questi con Battiston rende noto tre gironi dalla benissimo contando Paolo si stava incontrando
Perché a otto avevo fatto undici anni di galera ginevrina
Ecco io vorrei che lei ci chiarisse meglio che tipo di relazione e sistema tra Miano e Santapaola
Allora ufficialmente devono essere nemici però orario una simpatica uno uno per l'altro diciamo cosa andava origina
Cioè diciamo che in sostanza voi si incontravano parlavano tra di loro c'erano del dei rapporti diversi da quelli che dovevano essere
Sì perché Santoro facevamo andare anche dei soldi alla mamma di Giminiano diciamo che lo curava come
Come un amico
E come se lo spiega lei questo
Visto che mi hanno non era un uomo di Cosa Nostra anzi astrattamente apparteneva diciamo a un gruppo opposto
Ha opposto però tutto stabile le due erano in c'è stato fra il corso di milanesi s'andava
Relativo lo non ci sono state grandi molti non si poterono tornare insieme perché stando a Paolo Giminiano essa non c'è negli anni settanta erano amici
Quindi diciamo frizioni forti in realtà non ce ne sono state mai questo lei intende dire
No no no al mondo che ha avuto problemi dopo la morte di Calderoni è stato diciamo Alfio Ferlito monotono ammazzeremo
Oh mio Eugenia
Cioè lei dolce schierato subito contro diciamo Cosa Nostra
Catanese con la giudicano contro Riina contro tutti
Senta mi mi spiega ancora una cosa in che occasione UTL parlano dei rapporti tra Miano ai calabresi e soprattutto che gliene parla
Mai data sì discussione che ho avuto con il dare da quando dopo che è uscito Geminiano che è venuto meno un bocca danni poi se ne è andato
Che non mi sbaglio sovrastato con Napoli Galbani
Quindi la sua moglie ha proceduto a Catania
La sua fonte di conoscenza si riapre rileggiamo insieme ad Agata sempre a Barcellona solo lassù avevamo insieme
Diciamo mezza giornata tutto tutti i giorni
E come ci diceva prima è sempre Marcello D'Agata che le racconta la conta anche diciamo dell'investitura ha riguardato Santo Mazzei
Così mi ricordo sì sì sì
Senta si ricorda se D'Agata le precisò se poi Santo Mazzei era stato presentato una volta diventato uomo d'onore
Tanto a Nitto Santapaola che ad Aldo Ercolano o agli Arcola
Io non lo so però credo di sì
Perché lei nel verbale che ho richiamato prima invece questo dato da con certezza lei dice è una propria e vera e propria investitura che poi in seguito qualche tempo dopo venne formalizzata allorquando il Mazzei venne presentato a Catania dai corleonesi e precisamente da Bagarella in persona
Ha lo stesso Nitto Santapaola e agli Ercolano Andria a del comandante
Sì sì sì quindi è corretto questo riferimento quindi ci fu una presentazione diretta di Bagarella a Nitto Santapaola la Barcolana
Come uomo di Cosa Nostra si poi li conosce uno di prima bene con con un vero ma corse colletto tondo nove si bene
Senta lei prima diceva in relazione all'epoca diciamo in cui avviene questo passaggio di un passaggio certamente significativo nel novantuno ora le chiedo diciamo di essere un po'più preciso
Nel novantuno quando
E credo che alla fine non London
Fine novantuno
Per una fase in cui diciamo di questa strategia stragista si era già parlato quindi come lei ci spiegava prima
Sì sì
Mi faccia ancora capire una cosa per collocare meglio in che periodo siamo lei parla di una rapina prima no che ha fatto una rapina che aveva reso molto molti miliardi
Due miliardi due miliardi e mezzo quale rapina è miglia più particolari per favore
E il mambo di Ragusa Ragusa Ferragosto
Quest'anno il mondo adulto quand'era
Novantadue giravo Sandro Gozi era stato fatto un uso o
Quale mese del novantadue
No non me lo ricordo
Lei in questo verbale dice aprile maggio del novantadue
Si può esserlo anzi
Il discorso di Mazzei quindi antecedente a questa rapina
Sì sì l'investitura di Mazzei questo intendo
Sì sì sì sì di quanto se lo ricorda
A uno detto credo che fine novantuno
Fino alla fine novantuno quindi quattro cinque mesi
Senta ha fatto anche un accenno ad un ordigno ora non ho capito le ha parlato di una bomba di cosa ha parlato di di una granata non
Sì sì io e lui l'ha lanciata prima deve fare diciamo nel novantatré
Quella strage lì il gergo pure lui ha buttato uno Bobo Maroni ne ha fatto la rivendicazione ma dove la però è stato capitolo il due ottobre il G per lui sono nel settore che doveva far quadrato l'ho buttato questo al Pincio
Lui a Firenze o non lo so dove di preciso però è stata ritrovata poi riscontrata che erano di mio nonno militare nababbo ma diciamo
Lei nel verbale che ho qui davanti dice nei giardini di Boboli
Dei giardini di sì sì
Quindi e questo ordigno qui quello riferibile già visti i popoli
Sì
E questa azione viene diciamo effettuata dal Mazzei ovviamente se lo sa suo ordine riti
No io non lo so
Lei non lo sa
Che in questo verbale dice suo ordine di Bagarella
Ma io lo porto come referente Bagarella essendo che il padrino voi
Non fa un'azione secondaria Mazzini senza ordini di Bagarella ho capito quindi diciamo lei ricava che può esserci stato l'ordine di Bagarella dal fatto che Mazzei era legatissimo a Bagarella
Sì
Quindi questa è la diciamo e la la ragione logica per cui le fa questa affermazione ho capito
Senta
Cerchiamo di seguire diciamo anche come devo dire un ordine cronologico
Quindi Nitto Santapaola prende atto del fatto che i corleonesi hanno diciamo dato questa investitura riconosciuto questa investitura Santo Mazzei
E come lei ci spiegava prima e lo stesso Bagarella che presenza Mazzei a Nitto Santapaola e ad Aldo Ercolano ora le chiedo la posizione diciamo e anche la collocazione nodi Nitto Santapaola
Come vertice di Cosa Nostra catanese da quel momento in poi cambia in parte oppure no
Resta il capo di Cosa Nostra catanese però non l'ho detto prima le cose più importanti registi Walter con
C'è stato un momento in cui avete temuto che diciamo potessero essere consumate delle azioni violente nei confronti di Santapaola
Finito intendo
Sì sì
Guardi dopo dopo l'arresto di Santo Mazzei che come ho detto prima hanno fatto ogni c'è nel resto dell'anno ma c'è l'incontro che c'è stato ricevo collima passo dei dei palermitani
Non era autorizzato da Cosa Nostra perché c'era la Barbera c'era oggi ore altri personaggi palermitani più ordinati CEO diciamo Gino analisi che rapporto Stato conto di Cosa Nostra il Malpasso dove cosa nostra responsabile decussate dicevo sono matti ed è stato arrestato
Però quell'incontro non era autorizzato non si sapeva si è saputo perché
Perché è stato arrestato diciamo Mazzei ognuno quell'altro ragazzo cugino del ministro perché non si veniva a sapere
E di ridare mi sta dicendo stiamo addentri che stanno combinando qualche cosa che non fa dicerie Condoleezza hanno paura
Stiamo attenti stiamo attente
Poi il dare e l'ha preso altre altre altre strade insieme al Olano o hanno preso altre combattive hanno deciso di diciamo di mettere a riposo sembrava
Quindi c'è stato un momento di rischio per Nitto Santapaola
Volevo fare un colpo di mano colpo di mano
Ma diciamo ha rischiato anche diciamo di essere colpito fisicamente
Questo intendevo io tutto
Quindi c'è stato anche questo tipo di rischio lei intende
E come come avete pensato voi e di proteggerlo
Da un rischio di questo tipo mai data
E il D'Agata preso contatti con l'allievo con il dottor Manganelli dopo un paio di mesi all'anno è stato
E dire cosa intende che è stato indagato sostanzialmente a farlo arrestare
Sì d'accordo diciamo con i vertici ma si sapeva che doveva finire in galera
Quindi sostanzialmente andavano molto non ci interessano due quindi lei dice per salvargli la vita era meglio farlo arrestare
Senta è stato D'Agata che ha gestito diciamo questa situazione
Se
Con l'accordo di chi all'interno della stessa famiglia intendo
A del comma
Lei viene informato in che modo diciamo di questo di questo contatto con la Polizia di Stato
Ma io ne venne a conoscenza già nel novantadue fine novantadue perché loro tutte le informazioni la RAI uno dei poliziotti che Opera un insieme a me a Catania una notte mi stanno informando che c'era Santapaola in una zona di di un paesino dei delle lettere
Digimon ricevo quello vale perché stanno facendo un vizio di notte non tredici lo volle nel novantotto per la regia che venivano battute
Era meglio lasciar correre sopra la mano quando tu
Quindi rally capisce che il D'Agata diciamo stava portando avanti e determinato disegno
Se
Mi corregga ma diciamo l'arresto dovrebbe essere del maggio novantatré finito Santapaola si se non sbaglio diciotto
Lo so lo so ma novanta telefono io sto con Landolfi nel novantadue veniva dei dei dei nostri dei nostri Brizzi sì quindi a fine novantadue salta quest'arresto perché lei non era informato e va a spostare Nitto Santapaola
Sì
Ho capito ora è stato molto chiaro
Senta
E dopo l'arresto di Nitto Santapaola che quindi il diciotto maggio nel novantatré
La linea di comando di Cosa Nostra catanese come diciamo viene risistemata
Lei ci ha detto mangiano in giro Aldo Ercolano aveva più messo un enorme
Sì JJ io non c'ero più già a febbraio novantatré non c'ero più
Quindi lei non è stato poi informato perché le inizia collaborare la so dopo quindi in carcere non è da escludere che potessero affidarle delle informazioni
No come vertici c'è me mia mano dire Aldo Ercolano dei prendermi cura dei custodi che erano lì in carcere
Di di riunirli Angiolillo tutti dive perché li ho trovati che avevano problemi con con altri gruppi diciamo malavitoso se ne stavano andando tutto all'isolamento
E ho parlato con il responsabile che c'era all'epoca di lusso del di diciamo improvvisando Mazzei sì diamo per me lo prevede
Li ho convinti a restare lì a prendersi due strane due stanze lui nel braccio dovevamo uno e altri allora capo responsabile diciamo di quel gruppo di Bussotti ho capito
Quindi diciamo questa è un'ulteriore conferma diciamo che i rapporti con i bussolotti
Dopo l'investitura di Santo Mazzei si erano stretti ancora di più
Chi si proponeva manda a dire Aldo Ercolano tramite
Un infermiere dell'epoca mi ha mandato diciamo un bigliettino vicino dove dice temporanei gruppo di Annovazzi
Che c'era un problema carceri Piazza Lanza ho capito
Senta vola
Le faccio una domanda diciamo forse più chiara rispetto a quella di prima catturato Nitto Santapaola cioè il vertice della della famiglia
Chi è
No per me già da prima erano per Colaninno
Perché io ho sposato la tesi di Aldo Ercolano avrà diritto sabato
Quindi sostanzialmente Aldo Ercolano si conferma soggetto di vertice in quel momento storico
Della dell'alluminio salutavano con loro
Se
Vorrei che lei mi fornisse ulteriore particolare perché ritengo che sia un particolare importante
Nella misura in cui presidente questo verbale è stato acquisito la agli atti del fascicolo per il dibattimento
Gli hanno se c'è il consenso anche la parte civile all'acquisizione ne lancerà va be'quindi lo diamo per acquisite solamente al verbale autografo lo sta chiarendo tanti passaggi
Senta vola
Mi soffermo ancora diciamo su questo momento secondo me chiave anche nel diciamo le in una prospettiva più ampia che riguarda appunto la strategia stragista in cui Santo Mazzei diventa uomo di Cosa Nostra
E le chiedo
Lei ci ha già spiegato che aveva diciamo come sue referenti principali Aldo Ercolano e Marcello D'Agata le chiedo
Quando lei apprende per la prima volta che gli attentati bando rivendicati utilizzando la sigla Falange armata perché lei oggi ci dice una cosa e ci dice che questo avviene nel novantuno o meglio tra fine novanta
A fine anni Novanta mi pare che lei abbia detto oggi giusto sì sì e dice che questa informazione viene portata da Eugenio Galea
Giusto sì sì invece nel verbale che io qua davanti
Lei dice testualmente quello che le vado a leggere quindi vorrei che lei mi ascoltasse con attenzione proprio per farci capire meglio questi passaggi
Furono Aldo Ercolano e Marcello D'Agata che dissero a noi della famiglia Santapaola
Quando già Santo Mazzei era divenuto un esponente di rilievo di Cosa Nostra catanese in mia presenza
Che laddove fossero stati eseguiti gli attentati contro lo Stato che avevamo che avevano deciso i corleonesi
Bisognava ricorrere a delle rivendicazioni di comodo che non dovevano consentire di collegare gli attentati a Cosa Nostra che infatti non rivendica mai le proprie azioni
Dissero quindi Aldo Ercolano e Marcello D'Agata che bisognava utilizzare la sigla Falange armata
Quindi
Come lei può bene comprendere io necessità che lei mi chiarisca questo passaggio
Quindi fu come lei dice oggi Eugenio Galea a parlare delle rivendicazioni con questa sigla Falange armata già a fine novanta o furono Aldo Ercolano e Marcello D'Agata a parlarne
Dopo che Santo Mazzei era diventato uomo d'onore
No no è stato prima sanno Vaziev diventasse uomo d'onore
Che mi ricordo io ero più di novanta file novae stato Eugenio Bruni apportare questa questa novità decise dal governo ma quella riunione mi ha detto che lei che aveva avuto con i palermitani giusto
Sì
L'ho chiesto oggi se lei aveva avuto modo di approfondire questo discorso di Falange armata per cosa significasse che origina lesse
E lei mi ha detto di realtà me ne sono interessato poco di andare a capire perché dovevamo utilizzare quella sigla
Mi conferma questo
Io non non mi sono informato
Non mi interessa non le interessavano i suoi capi che io identifico diciamo in Aldo Ercolano e Marcello D'Agata lei spiegarono perché quella sigla e non altre
No
No
Lei ci ha detto anche oggi che quella sigla è stata utilizzata no
Che mi ricordo io sì bagni nella strage del Pilastro dei carabinieri è stata mirato ai carabinieri
Le chiedo lei si ricorda un altro episodio che vi riguarda da vicino in cui viene fatto una rivendicazione Falange armata
Ma io credo che l'omicidio Scopelliti l'hanno rivendicato con la Germania anche
Quindi l'omicidio Scopelliti e oltre all'omicidio Mondini episodi consumati nella zona di Catania rivendicati Falange armata
Non mi ricordo
Cosa mi dice di un ordigno collocato in piazza Verga
Piazza Dergano ha fatto mettere Giuseppe gola boh
Sarebbe Pippo Ercolano
Per curiosità padre di altri bene perché lo ha fatto mettere nei confronti di chi era
Ma lui lui aveva problemi li con i carabinieri
Che pericolosi Tigers anche un uomo
Delirio novantadue tre novantadue
Bene concentriamoci un attimo su questo episodio lei si ricorda se questa questo ordigno
Poco collocato come dice bene lei oggi davanti a una caserma dei carabinieri
E quindi questa sorta di attentato nei confronti dei carabinieri sia stato diciamo rivendicato Falange armata
Io non me lo ricordo
Non si il mondo che foto tentato di ammesso l'esplosivo ma non mi ricordo rivendicazione chi lo ha fatto materialmente
Michele Marchese ha piazzato l'esplosivo
Che esplosivo era però
Credo era dimagrire
Suo ordine di Pippo Ercolano
Sì lo so perché Santapaola fatto diciamo un bordello perché non voleva votare succedevano stanno per questo non si
Quindi non si ricorda se ci fu una rivendicazione Falange armata
No perché le il quattordici aprile due mila e quindici invece descrive bene l'episodio come lo sta descrivendo oggi ma aggiunge venne fatta una rivendicazione Falange armata
Annotano gli altri no no io non ho detto questo io ho detto se ne ricordava la rivendicazione non le ho chiesto chi l'ha fatta no
Quindi le lei dice noi non l'abbiamo fatta però qui dice venne fatto una rivendicazione la falange dire da parte di Falange armata
Sì perché tutto ciò che succedeva dovesse viene indicato come Germania indigeno attentati che non facevano e altri diciamo ho capito c'è nella Cosa Nostra si doveva rivendicare sempre Cosa Nostra
Fa mangiare ovunque Moscati vano perché lei lo ha spiegato Cosa Nostra non è che rivendica di azioni non risolve niente che consuma
Senta il motivo per cui diciamo Pippo Ercolano si era mosso nei confronti dei carabinieri qual era
Ma come dicevo lui aveva problema costi ai carabinieri Cioce uno perquisizioni ci vogliono qua ci facevano male non lo so di preciso come l'ho appreso sto decisione contro la volontà di diritto Sondalo mi perdoni però
Per la sua carriera criminale molto lunga quante perquisizioni ha subito lei
E quante perquisizioni sono state fatte nei confronti della cosca
Della famiglia Santapaola a Catania
Dissi e ogni volta che subiva dalla perquisizione nel privato un ordigno davanti alla caserma di chi procedeva
No non era un problema di di riposo andavo vivi quel comune Emma non avessero problema rosso e perdono
Per arrivare a collocare un ordigno
Le dissero mai che problemi lui aveva nei confronti dei carabinieri cioè quanto fossero importanti questi problemi
Non si ricorda perché le le chiedo questo fondamento approfitto del delle sue conoscenze perché lei dice che l'atto intimidatorio sempre lo stesso verbale
Di prima venne posto in essere dall'Air con l'anno perché all'epoca i carabinieri indagavano sulla sua impresa
Lui per quaranta
C'è un'indagine su un'impresa per quella che è la sua esperienza in Cosa Nostra poteva giustificare un attentato dinamitardo ha una struttura dell'arma dei carabinieri
No
E quindi vi siete chiesti diceva vi percolano ma perché si muove ma con una bomba piazza Verga
No all'epoca con un buon indagata io non l'ho verbalizzato però abbiamo parlato di questa cosa che era riconducibile Aldo Moro per qua Ercolano semiassi Ossezia sul diciamo la responsabilità di questo ordigno ma sia D'Agata che io avevo detto che non c'entrava niente
E no a questa manovra lo stiamo facendo per quanti hanno prestato dei corleonesi però no non rinuncio nessuno Prodi quello che sto dicendo ho capito una vostra valutazione quindi sua e di Marcello D'Agata
Sì in una discussione dice non credo che perché cave percolano poi sono cose di questo perché San Paolo ha fatto proprio un casino questa bomba che
Ho capito le è stato più chiaro diciamo a
Chiarito anche diciamo i miei dubbi
Senta ancora una cosa e ho davvero finito le chiedo lei ha mai fatto personalmente rivendicazioni Falange armata
No conosce qualcuno che ha fatto personalmente rivendicazioni Falange armata
No questo è un minuto non conosce persone nessuno ne ha mai parlato dei soggetti che erano incaricati di fare queste rivendicazioni
Mauro molte mi hanno detto che c'era mezzo Guarente che sanno Paolo che era nel maggio nella zona di giardini che rivendicava stesse feste Falange armata
Non lo conosco non lo so io non le di Oliviero diciamo maggiori dettagli
All'inizio della sua del suo esame di oggi lei dice che Nitto Santapaola
Non voleva diciamo questo tipo di strategia perché lui si muoveva in maniera diversa
E ha detto
E ha fatto riferimento alla sua probabile appartenente appartenenza alla massoneria
Ho capito bene
Sì gli ho detto io
Quindi all'interno e la famiglia Santapaola c'erano soggetti che facevano parte della Massoneria
Io sapevo solo Benedetto Fondaco solo lui
Aldo Ercolano aveva rapporti con ambienti massonici
No
Quindi a lei non risulta questo
No non le risulta di copiando Ercolano avesse rapporti con ambienti massonici
Bipop ormonali sul Pippo Ercolano
Guardi io non ho sentito mai parlare di quel cono con queste cose e persone dopo aver detto direttamente da cameriera monsoni perché essendo capo di Cosa Nostra catanese
Credo queste amicizie ed hanno fatto entrare anche nella massoneria poi non lo so con Gimondi si vedeva coinvolto però era diverso diciamo dall'inizio degli anni ottanta degli anni novanta
Perché lei fa riferimento diciamo fa questo collegamento tra ruolo di diciamo Nitto Santapaola come vertice di Cosa Nostra catanese e la sua appartenenza alla massoneria perché tutti i vertici facevano parte la massoneria non ho capito
I vertici c'erano parte di di Cosa nostra che facendo devono fare parte della massoneria perché sicuramente il braccio armato della massoneria
Però io sto parlando di di di un Reina di un versante Madonia
Matteo Messina Denaro il padre questi erano i vertici degli anni ottanta ho capito quindi lei dice i grandi capi per quello che lei appresso necessariamente dovevano essere massoni
Sì ma questa è una è una regola diciamo che lei ha avuto modo di verificare quindi a Catania nel senso di dire che ha verificato che effettivamente Nitto Santapaola fosse massone perché l'ho ammesso perché lo ha messo qualcuno vicino a luglio no
No no no io non ho parlato mai con lui di questa cosa no quindi lei lo apprende solo da Marcello D'Agata
Sì sì e Marcello D'Agata diciamo come lo sapeva perché Marcello D'Agata lo sapevamo si esprimerà in questi termini
Ma forse glielo avrebbe detto cui non penso che mi dicevano Bugia se non in regola mondo veramente a me interessa capire come glielo disse ha capito
Cioè quando le le le comunica l'appartenenza di Nitto Santapaola la massoneria Marcello D'Agata come glielo dice cioè che termini utilizza di che state parlando
Sisti stiamo parlando di di di fare questi omicidi importante a Catania fuori Catania riguarda chi era quell'omicidio forse di
Del dottor Di Pietro
Che ci stavamo organizzando per per fargli diciamo questo colore alle Bocelli socialista
Dottor Di Pietro l'ennesima
Dottor Di Pietro se il Pubblico ministero mentre
All'epoca pubblico ministero giudice nel mille favore avevano chiesto
E siccome ho stavo facendo così in queste diciamo tutti questi arresti a persone imprenditori che aveva anche interesse
Diciamo Cosa Nostra
Avevano mandato a dire di di organizzare giunga risarcitorio cicliche dietro nella zona del Bresciano
Cioè c'è uno dato tragitto cosa ora non mi ricordo con precisione perché dopo neanche una settimana con ci stavamo organizzando per partire sanno codice noi ce ne facciamo più favorevole non se ne vedono investì socialista
Ho capito
Ma ce l'ho vista dicendo sarà che io l'ho detto si è incontrato con qualcuno rimosso del della massoneria che hanno sconsigliato di uccidere il magistrato o queste sono forme d'identità partita dilagata sapeva tante cose
Se sa tante cose sa tante cose
Senta si ricorda quando le ho chiesto ma dopo l'arresto di Nitto Santapaola quindi maggio novantatré Aldo Ercolano che già diciamo era quello che che comandava sostanzialmente vada come lei ci ha spiegato diventa anche
Di diciamo di diritto il vertice di Cosa Nostra catanese
Ma in quella fase le risulta lei ci ha già detto che era detenuto quindi lo premetto io le risulta se Aldo Ercolano così come Nitto Santapaola quand'era il numero uno diventò anche massone
Non lo so
Quindi queste informazioni in carcere non le avevo
No io posso dire come vertice ad Ercolano nel novantatré erano il latitante
Io so che il capo diciamo indiscusso di Cosa Nostra catanese era marcio notare alterco a quindi Marcello ad aprire il corteo a vedere era latitante
Quindi addirittura quando non si vuol dire quindi c'è stata una fase in cui Marcello D'Agata addirittura lo possiamo qualificare come capo di Cosa Nostra catanese cimenti
Tutto quello che gli mandò a dire io dipendeva da lui tutto bicchiere a vigevano ore perché quando ha voluto dodici ore glielo ricordo Ercolano perché stavo sta volevo fare uccidere agende per iniziare il verdetto non
Ci stiamo organizzando per fare lavoro che impulso vero tributo di dei Santapaola ha detto no tante volte mi ha detto perché responsabile non si però lei un attimo fa un attimo fanno forse decina di minuti fa
Quando parliamo dell'arresto di Santapaola dice in realtà già leader colava da quello che decideva
Dopo l'arresto costruiamo quando quando quando era libero l'Europa della
Quindi alla fine tratta nel novanta fine novantadue abbiamo avuto abbiamo subito l'operazione diciamo dalla polizia
Operazione viale Jonio anemia scarcerato il tribunale della libertà dopo l'arresto invece uno dei tanti Doria Dante cioè si incontra con il D'Agata però i diciamo che
Tutto il giorno passano da dare del primo anno Argonauti alcuno perché non non è anche D'Agata non era stato interessato all'operazione
Era stato scarcerato ingenui come me denominato ti vuole la libertà ho capito quindi Aldo Ercolano da latitante diciamo si poteva muovere meno questo le sta dicendo
Questo sì pur essendo sempre un soggetto di grande rilievo criminale voglio dire con ruoli di vertice riconosciuti
Scettici incertissimo certo
Va bene grazie a voi
Parte civile voluto contro nessuna domanda Balestra Angelo
Buongiorno
Risalire finirla lì avvocato stragi per la registrazione sempre in grado di riferire eventuali rapporti tra 'ndrangheta Cosa Nostra con riferimento alla strategia stragista
No che mi risulta almeno non sapevo questa cosa
Senta per quanto lei ne è a conoscenza di Giovanni Brusca aveva rapporti con la 'ndrangheta
Io non lo so
Santo Mazzei per però lui è stato dei vertici Giovanni Brusca e può essere dei contenuti
E che lui Luigi nel novantasei era libero ribadita nemmeno i vertici
Santo Mazzei
Non lo so
Prima ha parlato della sigla Falange armata prima del quattordici aprile due mila quindici è stato interrogato su questa sia l'arresto dichiarazioni
Ma io l'ho detto subito già nel novanta quattro novanta novantacinque l'importo gli ho parlato subito che c'era questa sigla
Ma se non mi sbaglio gli ho detto a Saviotti erano dottor Tinebra donarti magistrato comunque
Vista l'attende questa sigla che era era farlocca diciamo nero originale da Cosa Nostra rivendicavano tutto costa questo no non mi ricordo che ho fatto il verbale
Parole chiare sul primo
Sì sì
Senta ma prima del bis tantissimi anni prima sì è a conoscenza di attentati ieri nei confronti dei carabinieri avvenuti in Calabria novantatré novantaquattro
No
Nessuna domanda
Presidente posso voi sì l'avvocato Aloisio
Buon pomeriggio signora vola pubblici sembra sì grazie senta
Lei prima ha parlato delle famiglie contrapposte ai Santapaola e ha fatto riferimento inizialmente quanto meno a Mazzei alla famiglia Mazzei è quella di Jimmi Miano
Ma vi erano anche altri soggetti contrapposti alla famiglia Santapaola
Si ricorda
A Catania sì sì
Togata Catania tutti tutti erano d'ordine fondato coltiviamo il cappello sopra avevamo solo astratta Savasta Bonaccorsi
Non non c'erano bambini rumeni ho capito senta quindi eravate in guerra nel senso in quel periodo storico visto che comunque lei faceva parte di quella famiglia
Vi era una guerra tra queste famiglie tra i Santapaola come ha detto lei cappello Bonaccorsi Miano Mazzei ci sono stati degli omicidi ricorda questi particolari
No non abbiamo subìti però diciamo che era una guerra fredda gli attori gli alleati i nostri errori Pulvirenti ferrea
Quegli atti erano tutti contro dico ma c'è stata una guerra nel senso che ci sono stati degli omicidi o no
Molti omicidi c'è stata ricorda
Quali
Ma io glielo posso dire Unocal trovata abbiano da parte di di capelli nel mondo
Responsabile di capire ai respinge in sostanza questa parte avversa alla vostra questo colpo avverso al vostro aveva commesso degli omicidi
Diciamo di soggetti vicini a voi le vostre affiliati è corretta questa questa ricostruzione olandese sì anni ottanta minuti ma poi ha compiuto un lavoro ho capito
Senta sempre in riferimento ai CUS sorti lei prima ha parlato di Jimmi Miano
Lei sa in particolare perché ha fatto riferimento prima due città Torino e Milano sana in particolare tra queste due città il quale il Miano svolgeva la sua attività diciamo tra virgolette
Criminale Cortina sì Milano mila Jimmy era il gusto di Milanese
Era in corso di milanesi ho capito senta ma sa con chi con chi aveva rapporti a Milano Jimi Emilia mi hanno visto che comunque lei prima ha detto che in qualche maniera era amico di Santapaola
Salvo che aveva rapporti lui a Mila no con Mino di Milano comunque Magna brand diciamo consorterie non lo so con altri siciliani con calabresi con pugliesi ecco mi dica lei
No io non non dico queste cose
Non sa
Senta lei sa
Se
E mi hanno aveva rapporti con i palermitani e se lo sa quindi in particolare i palermitani e se lo sa con chi
In quegli anni io non lo so
Quindi lei non sa precisa no non aveva rapporti con volontario con Riina ecco queste circostanze le non le conosce
No no
è sicuro di questo
E ricordo bene sì
Non ho non ho capito scusi
Scusi signor Maggio di aver proposto di non avergli domicilio vasetti
Quindi non sa neanche se qualcuno di questi personaggi palermitani voleva attentare alla vita di di Jimmi Miano
Io non mi ricordo
Ho capito senta sa se i fidanzati sa chi sono i fidanzati e mai sentito parlare sì andarono vicini a Miano
Ma io so che trafficavano in droga lire al nord Italia e un po'con tutti solo questo
Senta
Lei ha poc'anzi parlato dei rapporti tra Mazzei e Santapaola
Ecco nel momento in cui poi MAXXI diventa Cosa Nostra
Volevo ed una cosa lei sa se Mazzei in quel periodo storico in quell'arco temporale voleva attentare alla vita di un componente della famiglia Santapaola
Se lo sa chi
Non lo so
Quindi non ha mai sentito parlare
Di un di un progetto di diciamo micidiale nei confronti del figlio di Nitto Santapaola da parte di Mazzei ovviamente
Fino a quando c'ero io nel novantatré nel mondo due diciamo Marsilio Anastasio queste tranne due
Senta sempre documenti cui ma mazze diventa Cosa nostra lei sa se Bagarella
Da della diciamo così delle indicazioni omicidiaria a Mazzei nei confronti della suo gruppo diciamo di appartenenza quello vecchio ecco di appartenenza quindi nei confronti dei custodi
No
Senta sa se abbiano rapporti tra Mazzei Equus Solti successivamente cioè a quando appunto Mazzei diventa un uomo di Cosa Nostra
Il corso dei se le è portate tutto il suo gruppo diciamo non erano più consono tenero nove uomini vicino costano senso di cui all'epoca cos'è rimasta
Il gruppo di e Mazzei passa con l'Eurogruppo che nuova De Rossi
Come è noto il gruppo di culto tocca Ranieri di il gruppo del lusso da Catania energici dotata di pubblico rozzo detto Pippo guarda si in ogni contraria chi sono questi soggetti che possono con Mazzei che prima erano con i pochi soldi
E che mi ricordo io ho Previti era Vinciguerra
Mi ricordo i cognomi ordinò una decina di ragazze le portate con sé
Ho capito senta prima aveva fatto riferimento anche ai Ferrera ho sentito ho sentito male sì Taco questi incidenza nove erano quindi sa se Inferrera visto che comunque le faceva parte del gruppo Santapaola avevo rapporti con i calabresi
No
Non lo sa
Senta
Il riferimento a questo rapporto
Che vi era di amicizia tra e Nitto Santapaola come ha detto lei Gimmi Miano ecco nel come come ne viene a conoscenza che chi glielo dice questa cosa
Ma io parlando con il D'Agata e mi ha detto che facevano i nemici ma in effetti erano amici
Domani questa questa circostanza era nota soltanto a voi tre in sostanza D'Agata lei e Santapaola o era nota anche al gruppo diniano
A me mi aveva detto il dato che io non so se
Avevo fatto presente i suoi uomini che eravamo amici
Rinuncia ad un anno esatto senta lei prima ha parlato dell'esplosivo no che ha fornito ai palermitani non ho capito bene per quale strage lei ha fornito questo esplosivo
Questo tema sono l'avvocato colonna della legislazione sul discorso esclusivo emodialisi catanesi con Avola sono imputati
Insomma per le stragi di Capaci del sud ci sono delle indagini in corso quindi non lo so se è opportuno non sono
Ma salvando prima
Ha parlato prima di una della della fornitura di un'esplosione ha parlato di Capaci semantico domani Palermo naturale a quale ai palermitani sì volevo capire per quale strage se non sbaglio riguarda le stragi dell'ATER continentali quali in particolare ecco
Ecco capaci
Può rispondere su questa domanda
No non voglio rispondere
No va be'non è per fare presidente sono del partito il disco di Ho voglia di fare utilizzato
Per altri fatti che c'è ma io non voglio sapere ripeto una collera stragi scrisse lo specifico quali Stati continentali quelle continentali Ribezzi quali di queste voleva non voglio saperlo Daloui insomma per quale strati è stato utilizzato questo esplosivo
Signora vorrà pure i giorni nove diciannove domenica lei uffici di da lei l'avvocato l'avvocato dell'imputato Graviano sta parlando di esplosivo avrebbero sarebbe stato utilizzato per le spese fornito Fioranelli David è utilizzato per le stragi continentali
Lei sa niente di questa fine l'ha dichiarato prima io non l'ho detto ma
Ha fatto riferivano le spoglie l'esplosivo è stato utilizzato per la strage contenuta
Non lo ha detto e non me lo ricordo bene
Il ricordo un passaggio del perché il ma ha fatto riferimento agli Uffizi è fatto di prima no voi non erano più Uffizi no ma poi c'è stato il discorso che non
Non era e non è che è che l'esplosivo è stato utilizzato che tipo una bomba a mano
Senta lei è stato sentito nella Processo
Della dell'omicidio del giudice Scopelliti
Io l'ho ho usufruito delle buone come magistratura non è non ce ne sono no no guardi non a me non interessa quello che attiene alla Magliana lei lei dibattimento del processo dell'omicidio Scopelliti
Non so le nove su ulteriori inzuppa su su così sulle ultime all'epoca sulla
Alle nuovo detto che non sapevo niente
Ma io non ero uno sfogo Burlando per cui seguirà dico perché non visto che lei collabora dal novantatré novantaquattro non ricordo ora come mai ecco inizia a parlare di questo omicidio soltanto ora mi faccia capire sì però su questo io non vanno diciamo nessuna contrarietà che lui risponde risponde in maniera telegrafica ma non è un tema che si può esplorare anche perché non è un tema di questo processo capita ne abbiamo parlato sedici e abbiamo parlato non è una visione in cui
Qui può essere rilevante rispetto a questa mattina i bidoni dire anche del del colloquio ha revocato a notte rispetto alla rispondere ho detto che non è un tema però che si può esplorare oltre quindi che non rispondeva riferiti ha ieri riferito agli altri arrivavano ma per
Senta un'ultima
Facci ultime due domande
Lei prima ha fatto riferimento alla massoneria e quindi alla alla circostanza che essa Nitto Santapaola era componente della massoneria questa circostanza lei ha anche riferito e di averla presa da Marcello D'Agata
Ma lei ha ha detto anche un'altra cosa cioè che tutti i capi
Di cosa nostra facevano parte non osteria ecco questa cosa che gliel'ha detta perché lei ha appena riferito che D'Agata Yasser gli ha fatto riferimento soltanto a benedire ammira Nitto Santapaola ecco rispetto agli altri campi questa circostanza che gliela riferita
No non sembra dare per me l'ha detto perché io ho chiesto se era soltanto Benedetto sono Paolo era una prima non lo ha riferito ai fratelli collegato all'Arena detto anche questo era è una va bene detto senza ultima cosa
Lei sa all'interno della dello schieramento Santapaola il ruolo di Salvatore Santapaola
Per contabile per la Provincia
Senta
Lei ha parlato anche dei Pulvirenti
Chi era Pulvirenti
Era cavo Damon possono diciamo responsabile del gruppo di non posso Angelo di Cosa Nostra arrivo era legato ai Santapaola mi faccia capire aveva un ruolo all'interno delle AA
Interviene consigliere nel nuovo
Il ruolo qual era consigliere di chi
Consigliere di Cosa Nostra
Sì Adams
Dico era legato a Santapaola mi faccia capire quindi consiglia di Santapaola esige
è una marea quest'anno questo ruolo quest'incarico ho capito
Perfetto non ho altre domande Pubblica ministero
Sia vola sono sempre dottore lombardo vorrei una precisazione su una risposta che ha dato prima discutiamo ad una domanda del difensore
Perché a me ha detto sostanzialmente che le risultavano dei rapporti tra Santo Mazzei a me oggi intendo e non in precedenti interrogatori
Tra Santo Mazzei Gimmi Miano e i calabresi e ha fatto riferimento tanto a Torino che a Milano
Sì rispondendo invece al difensore lei ha detto che non risultavano rapporti tra Mazzei e la 'ndrangheta quindi volevo capire mesi andrà anche che era sinonimo oppure no
No io ho detto che non so i nomi con Canto Antico in un mobile risultato di rapporti ma non i nomi specifici Marino mispricing non ora è stato chiaro
Senta un ulteriore domande ho davvero concluso lei inizia il suo periodo di detenzione nel marzo del novantatré giusto
Dal momento in cui lei
Diciamo è ristretto in carcere l'unica informazione che gli arriva rispetto alle attività criminali del suo gruppo
Quella che le manda a dire Aldo Ercolano in relazione ai bussolotti in cui lei si deve occupare all'interno la struttura carceraria ore arrivano altre informazioni diciamo dall'esterno
No no io andavo dal momento dell'arresto mi sono dedicato soltanto alla sezione e basta quindi responsabile della famiglia Santapaola h diciamo al carcere di Taranto
Quindi solo quel discorso dei corsoldi c'è altre notizie in carcere a lei non vengono portate
Non mi ricordo
Questa se la ricorda alti altro non si ricorda
No attualmente non mi ricordo non si ricorda va bene grazie
Presidente
Anzi una domanda sull'azione sì ma non una sola
Sulla fonte diretta della della relativa la circostanza che Mazzei avesse diciamo dei così del rapporti con i calabresi con andare chi gliel'ha detto era lui che allora diciamolo appresso perché era presente
Ho è stato detto da qualcun altro il perito chiaramente in cui ha preso questa circostanza
Io lo appresi novantuno da Marcello data
Va bene senta
Per sempre ai fini della nell'attendibilità ci chiarisce per favore lei che tipo di condanne avuto se sono definitive
Il suo stato attuale
Allora io sono detenuto da dal novantasette c'è un cumulo trentennale e mi sono rimaste ultimi due anni e mezzo ininterrottamente dal novantasette sono pesanti per quelle facce la mia collaborazione questo attuale non c'entra niente con la galera perché io ho quasi finito la bene io ho deciso di collaborare per un fatto le mie no per per avere dei benefici carcerari penitenziario insomma io sto finendo
Sì ma per quali fatti quindi ha riportato le condanne definitive
Omicidi rapine estorsioni e un po'di tutto amici diafana pure essendo quand'è nata
Sette hanno preso
E quindi ha avuto attenuante di quell'articolo otto
Articolo tutti con l'articolo otto San Pietro è comune a tutto a tre in bagno
Per tutte le condanne alla fine per tutti fatti per questo condannato alla pena complessiva quindi è vuoto comune
Va bene che siano altre domande no va bene grazie possiamo chiedere il collegamento con il sicari sembianze del riserbo Ennio grazie
E allora scusate mettiamo a verbale questo calendario quindi fare intanto l'udienza è rinviata al ventitré con la trasferta al ventiquattro con la trasferta che faremo
Per
Corte d'appello di Bologna
Sì
Sentiamo abbiamo detto Pubblico ministero Tucci Golino è
E Garofalo
Poi andremo al ventotto maggio che è un martedì alle ore quindici
Dopodiché alberi mensili per i mesi di giugno avremmo udienza il sette giugno che un venerdì e poi tredici venti e ventisette che sono il giovedì
Il cinque luglio ed è un venerdì in udienza non si ferma e ci sarà invece il dodici e il diciannove vediamo poi si hanno io aggiungere qualche altra udienza perché
Dovremmo cercare insomma perfettamente di chiudere questo processo visto anche le liste dei difensori e della parte civile moltissimi sono in comune
Ne residuano Terragni lista un quattro cinque però poi vediamo un attimino anche di capire perché non lei avvocato Lisia ne ha messi molti di più però sono tantissimi testi che devono riferire sulle stesse circostanze poi mi deve fare capire se su questo
Sentire Bagarella sommesso anche questo mi pare
Dico se poi intende insistere su queste
Va bene e allora rimaniamo per il ventiquattro ore nove e trenta Nikon i collegamenti in videoconferenza va bene da tre per le linee
Ventotto presidente io comunicherò spero lunedì martedì Massimo
Eh sì perché così vago felicitazioni esatto eh hedge Elephas americana che nel pomeriggio ha detto che cantonale quindi vorrei semplicità e potremmo ENI potremo iniziare anche quando Antonino fiume vediamo magari poi completandolo se
Perché più e non sarà certamente brevissima però potremmo anche riuscire a Cefalonia mi ricordo pubblico ministero ci sono alcuni collaboratori per i quali c'erano problemi di Henry Zidane felino e stiamo continuando a cercare presidente non abbiamo ancora avuto riscontro e quindi quando finora finirà con ricerche io pure relazionerò la corte sul
Irreperibilità
Oppure non sono Pubblico ministero se più o meno vogliamo fare un altro giorno in cui possiamo beviamo veniamo trattati giornaliste siamo io annotano spezzarlo sì va bene grazie