Processo "Ndrangheta stragista" (Filippone e Graviano)

Macchinari allenamenti
Ci dobbiamo preoccupare
Sentiamo la mancanza
A viene
E allora vediamo un attimo quei collegamenti
Terni non verrà nessuno
A Cuneo
Ci sentite
Buongiorno Antonio
Buongiorno Buongiorno sì sì sì la sentiamo
Diciamo collegamento è presente il fiatone Serio hanno della presenza della signor filmone o meglio però allora hanno Orlando
Nato il ventitré quaranta Anoia Reggio Calabria bandane
Non operabili tutti gli eredi diventandone alla materia di multivideoconferenza non ci sono incompatibilità tra l'ho sottoscritto dal
Per ridurre il ruolo va bene la ringrazio dal pesante all'avvocato Surace difensore di fiducia imputato
Si può collegare contermini per capire che stanno facendo Baba
Intanto va be'presente il difensore di fiducia in sostituzione l'avvocato dovranno inizia d'ufficio ed è dell'imputato premiano Giuseppe parte civile avvocato Basile improprio sempre al solito la miscela nell'alleanza Ingroia avvocature presente a avvocato
Del comune di e-mail Rocco Baban ora vediamo quando arrivano dall'imputato volevo capire una cosa Pubblico ministero confiniamo il controesame di di Grimaldi quindi allora Signorini
è arrivato
Sì e allora noi ci dobbiamo collegare con il sito
Con il sito dove c'è il signor Grimaldi terrore l'altro lo oscuriamo mondane
Va bene
Per propone dottore Pellegrino e allora abbiamo detto che continuiamo il controesame Grimaldi
Vincenzo diamante la presenza del difensore
Avvocato Antonio Cavo del Foro di Lodi Bardane
Intanto vediamo come siamo con il sito riservato se ci cantano è presente il signor Zeman
E Bongiorno dal sito riservato non no sì in un minuto scambiando il signor minimale un attimo solamente bandane ansima ma che sta succedendo
Ma non ci sentite a Termini c'è il signor nella sulla porta
E qua è arrivato il signor premia perfetti ci siamo
Per mi ci siamo
Sì buongiorno erano
Ed è presente il signor Grimaldi Vincenza
Va bene grazie un attimo sono tecnici sentite
Buongiorno presidente da Bernie le do atto della presenza dell'imputato Graviano Giuseppe nato a Palermo il trenta settembre sessantatré sono rispettati tutti i diritti in materia di videocomunicazione grazie
Va bene grazie allora è presente il sostituto del difensore d'ufficio avvocato alle undici
Allora nel sito riservato gentilmente dovreste
Dovrebbe legge del signor Grimaldi la formula perché il guardiano che viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quindi assistito dal suo difensore di di fiducia di fiducia deve leggere la formula che alimentava anti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene grazie ora risponde alle domande difensore dell'imputato pone
Sì grazie l'avvocato Angelo sondaggi per la registrazione Buongiorno signor clima oggi buongiorno senta lei ha già deposto nella borsa d'udienza dove dovrebbe essere così cortese da fornirmi qualche chiarimento io non c'ero le truppe quello che leggeva riferito alla corte
Intanto le volevo chiedere
E lei da quando il detenuto e cioè quando è stato arrestato la prima volta intorno all'indomani
Vi si novantuno
Quindi fino al novantuno era libero dal novantuno in sinistrato
Almeno per un certo per
Sempre meglio nella sua pensa alla masseria mole
In quale periodo è stata
Dall'ottantanove al novantuno quindi è stata circa per due anni e lei frequentavano essere immune
Due anni e mezzo così all'incirca venissero sempre e lei ha già riferito di avere
Ho visto o sentito qualcuno gli avrebbe riferito in altre circostanze che lo abbasseremo le era frequentata da numerose persone ha fatto pure delle dei cognome per esempio i Pesce tanto per dirne uno se ricordo di questo sì
Ma se altre persone non me l'ha detto qualcuno che io stavo all'ONU venisse palloni senta intanto le chiedo della famiglia Pesce
Se ricorda chi frequentava la masseria
No intendono un pesce pesce chi o o quali pesce
Pronta università non so vivere nonché l'uno si chiamava testone dove avevo facciamo insomma non mi ricordo come si chiamava comunque quando già erano le riunioni non stavano fuori
E andiamo vicino dove c'erano sei riunioni per guardare e quindi non è che io li conoscevo personalmente
Ho capito quindi lei lei personalmente non ha mai partecipato ad una riunione nel senso che stava fuori dal luogo dove si riunivano queste persone
Passavamo lì vicino a loro digitale ora proteggere il rigore sì
Questo capitolo eravate nella stessa sala eravate all'esterno normalmente al sistema allora all'esterno chiedo scusa allora loro erano all'esterno erano all'esterno vicino a loro e quindi queste riunioni si tenevano fuori
Se
Sia d'estate che d'inverno
Ma
Normalmente si tenevano fuori
Sì io le sto chiedendo se anche d'inverno se ci sono allora le chiedo ci c'erano riunioni durante l'inverno
Ma io non mi ricordo se estate autunno obbligo a cioè noi eravamo sempre decisa inverno quindi
è comunque conferma che se ne devono occupare questo sì alle mi dice così io ne prendo atto e vado avanti
Sì signor Germano
L'ha sentito Lucio che Maldini
Sì ho risposto va benissimo
Senta
Ritornando
Ha il ai nominativi delle persone che frequentavano queste riunioni partecipavano a questa riunione oltre il pesce affatto dal cielo come lei sa e ricorda qualcos'altro in questo momento
L'altro giorno riunioni un po'tutti c'era Antonio modelle c'era da albanesi derogare ci stava e i Mancuso nelle immagini fa un tanta gente
Sì ho capito vale quando dice per esempio i Mancuso di Limbadi i Mancuso delle madri sputa sedicesimo cinquanta quaranta ottanta Mancuso alle mutate io la prego quando lei implica delle persone se possibile di TIR come nome
Quando dice Mancuso quale Mancuso ora
Guardi avvocato io non lo stavo seduto insieme a loro quindi non produce il richiedere consigliano quando venivano questi quartieri Cerasarda asciutto opinione naso oh oh oh oh riepilogo io non mi ricordo come si chiama quella aggiungendosi geometriche e Buso quello di Totogol avrebbe dovuto devo conoscere euro
Voglio dire lui invece vuole in tutto l'Iraq
Mi ha semplificato il compito quindi legge delle persone che vedevano la a prescindere dai suoi
Diciamo che abbiamo dei compaesani o delle o delle persone di cui lei faceva parte del gruppo di che di cui lei faceva parte non riconoscerla venivano di volta in volta indicati ho capito bene pesa esatto
Benissimo
Senta passiamo al lei ha indicato alla scorsa udienza che in un paio d'occasione che è venuto tale Filippone anche in questa occasione qualcuno le ha indicato quello come Filippone
Veramente ha già risposto avvocato è stata abbastanza chiaro nella risposta all'udienza scorsa capisco che lei non c'era e precisamente se siano
Valentina espandersi in generale cerchiamo di non tornare sulle esserci presidente io poche domande da dovrà fare per mi sembra che questi siano assolutamente utile a prescindere da
Sono il conto anche essendo sano compresa Messina come lo vuole risentire esecuzione
Istanza il signor Renato
O sì d'accordo allora io ho detto che la volta scorsa e nei verbali precedenti ho detto che in un paio di occasioni sconfisse l'Unione non erano uno due risolvente
E un paio d'occasioni Sant'Antonio detto voglio dire vecchio Filippone Delneri Cucco pure
Credo che lavorano nella sua abbia detto la stessa cosa va bene o io non la sto va assolutamente contestarglielo le chiedevo se avevo capito bene
Senta
Per quanto riguarda
Il figlio Conella manuali peccato come il vecchio hanno passato l'udienza
E il vecchio per lei che età significa e quando uno del vecchio PLI a quaranta sessanta ottanta c'è far capire perlomeno il vecchio di pellicole che età aveva
Ma tale tale età e non è che sono andate a negare afferenti da avvocato
Io l'ho visto cadere quale sarà l'odissea della persona la persona che potranno cinquant'anni quarantacinque anni troviamo nel Vecchio che
Per motivi non credo non credo dieta ma anche altre cose presumo e quindi si presuppone che ci fosse pure qualche produttore giovane si allena indicato come il file poi Del Vecchio
Non è stato indicato come nel vecchio
Ma non mi ricordo c'era un altro virtuosi c'erano undici va benissimo senta lei ha approvato la volta scorsa del procedimento terreno dove lei
Purtroppo per lei ne ha fatto parte anche se la sua posizione ad un certo punto è stata stralciata
Nel procedimento del Reno per l'imputato un centinaio di persone circa si ricorda i nominativi delle persone tra virgolette dei nuclei familiari
E che sono stati coinvolti in questo procedimento il terreno non intendo uno per uno
Il nucleo familiare non mi raccomando sinceramente lavora quindi non se lo ricorda lei non si ricorda no proseguire sul terreno che erano gli imputati
Non se lo ricorda
Un'altra cosa vogliono poche gare nel procedimento terreno questo glielo dico io che era imputato oltre le parole si tratta dallo stesso per le pone ve l'ha mai visto questo produttore del procedimento Tirreno
E se poteva estero potrebbe essere lo stesso del Filippone che l'ha visto alla masseria mole
Non mi ricordo perché sul palco fatto due o tre udienze dice poiché eravamo in uno s'dati diversi così diverso
Si ricorda degli omicidi che sono stati trattati nelle procedimento Tirreno di quali omicidi si è parlato
Cederò dicendomi circhi ricordo tutti non ogni genere credo tutti per carità se se ne ricorda due quattro cinque non ho idea visto che delle dice Carlo duecento erano di meno ma comunque
Avvocato se poi tra l'altro voi mi dice la posizione è stata stralciata io non sono quando per
Ma comunque si potrà ricordare delle delle sue delle contestazioni che non riguardavano penso che si dovrà riguardare di tutti io mi sia presidente il processo terreno fra il principale imputate nel procedimento terreno recano presso tutti i cattolici sono c'erano
Sì i signori Molay per esempio quello conosceva benissimo c'è stato due anni
Esame ma questo esimo io io debbo debbo cercare di rimediare c'è un'anomalia io avrei coniglio della la memoria del teste fino a quando arriva su una domanda perché se c'erano moltissime contestazioni anche di omicidio
Il teste ha già detto che non può ridursi si siano io prima ho fatto un'altra domanda mi sento chiesto quale nuclei familiari 'ndranghetisti Capello finalizzati alle norme non lo prendo atto che non si ricorda lei vuole per esempio d'acqua
Senta
In occasione del suo interrogatorio del mille novecento
Del due mila quattordici il quattro giugno del due mila quattordici quando lei per la prima volta ha fatto il nome di Filippone
Le è stato fatto vedere un album fotografico se lo ricorda questo
Sì se lo ricorda benissimo i vigili è un anziano si pensi se lo ricordano non le chiedo chi erano raffigurati o che sa si ricorda che in quella circostanza lei ha identificato fisso Rocco
Non mi ricordo identificato parecchie persone poi non mi ricordo mo'precisamente le virgole Rocco vi impone la storia vuole oggetto va individuato parecchie persone
Un attimo solo
Scusare c'è il consenso all'acquisizione dei costi di transazione avrebbe dato materialmente non ho dato tutte le ballerine stesso
Ha ora
Prodotto
Cancelliere ma ha detto di no sugli ho prodotto io
Le dice che si ricorda di aver identificato parecchie persone per esempio se ricordo qualcuna di queste che le identici ma non si può fare l'identificazione a distanza San Salvo Bruno perché tendono a eventualmente non se non si ricorda che si ricorda sì sì se si ricorda quale persona identificata quindi sto facendo vedere niente ICI visto che che il verbale presidente
è agli atti del dibattimento io livello che si possono fare delle domande più mirate
Così da anche perché a girare l'esigenza che io lo scriviamo posso immaginare qual è l'esigenza della massoneria un violino insinuava disposizione della signoria vostra no però vi aggiunge partiamo dal fatto che il verbale
è una continuazione della nuova lo posso vedere un attimo con l'album lo ha detto il presidente il che non ce l'ha lei
Il
Io so dove vuole andare a lei
Però so anche che c'è scritto no avvocato quindi sai i numeri cedono davanti ai nove
Poi però visto che è stata acquisita agli atti non vorrei avere pure io questo verbale non si sa bene
A cena domande avvocato sì io ripeto per facilitarle il compito penso che sono alla pagina uno due tre alla quattro del del verbale di interrogatorio del quattro giugno due mila quattordici una domanda perché su questa faccenda
Avevo chiesto al teste se lei me lo consente riformulo la domanda quale persone fra quelle che le sono state fatte vedere nell'album fotografico che adesso alla sua attenzione avrebbe ha riconosciuto
A ricordarsi alla domanda risponde a una domanda del genere hanno sentito una manna radicale faccio la domanda sia in occasione della intanto quando le è stato fatto perché gli è stato fatto vedere l'album fotografico nel due mila quattordici
L'UE nelle fotografie che c'erano in questa ah no ha riconosciuto persona eventualmente se si ricorda che
Ma mutando se risulta la mia eccome se lo ricorda generata che io smetto di fare l'esame grazie possiamo andare mi pare crudele ogni tre ma scusi avvocato anch'io ne prendo atto non era una una lamentela che faccio un mestiere ma sempre in ma di che cosa parlava come fa a ricordarsi ma bada sull'argomento specifico voglio dire l'argomento specifico a uno e se mai nominata
Senza sisma presidente io non metto in dubbio no stop mettendo in dubbio il consenso che non abbiamo prestato
Io tra virgolette il boh vorrei fare alcune domande al teste e ha già risposto che non si ricorda che cosa li vuole sì esiste ma non lo so non lo so quando il presidente mi dà la parola io prepara di avvocato fatto fa bene alla domanda la domanda è questa giudice
Siccome il testo ha detto poc'anzi che ha riconosciuto parecchie persone ha detto poc'anzi Ori e gli chiedo
Lei ha intenzione Watteau queste se ricorda quante ne ha conosciute perché dall'altro sembrerebbe che ha già riconosciuto uno solo due sole quindi non tra questa è la mia domanda o sarebbe stata la il senso della mia domanda
Allora quanto ha detto ieri conosciuta
Magaraggia derivato mi ricordo però ricordo riconosciuto Filippone morì nome rinascita realizzarli con Anna non vedo da
Lo so io dico a lei la formularlo davanti a considerare queste a casa ma benissimo presenta all'ultima domanda giusto per dovere difensivo
Lei ha indicato in quell'occasione ha riconosciuto Filippone Rocco Santo se lo ricorda
Non mi ricordo riconosciuto o o un Filippo Neri
A un intellettuale benissimo
Non vorrei un attimo solo
Ha riconosciuto utili va bene se quattro devo prendere il verbale
Ha concluso potranno vivo lungo mi sto facendo una contestazione e che contestazione vuole e non lo so è difficile seguire mi ha consentito di Formula Uno Igor Kolar validissimo all'ultimo domande che ha conosciuto un file poi la difformità da tre va
Facciamo una foto numero dodici e leggo testualmente quando c'è scritto nel verbale che è un errore materiale presidente chiaro
Per quello che c'è scritto doganale nasce dall'odio Cadalora cefalea c'era con lei si è mai ma non è una difformità rispetto a quello di Al Presidente perché l'amianto e il signor residente presidente
Il teste a descrivere conosciuti dibattito la colluttazione arrivato facce leggendo una contestazione faccia Falcone deciderà se farlo rispondere o non farlo rispondere Peruzzi Marcy risponda alle domande non le contestazioni e quindi se lei sta facendo una contestazione vuol dire che c'è stata già una risposta c'è stata già una risposta allora vediamo dove la cornice mediante azioni mappata lo sa bene lei l'accendi farmi da anche la riforma sentita come Milano comunica di avere riconosciuto un Filippone qua dice terricolo scoprì poco e mi sono spiegato rompe le pompe a lui ha detto mi sembra che sia quello di nei
Il nonno la foto numero dodici ora caposaldo bene mi sembra che sia quello delle coppe Mary Cucco Filipponi lungo lui gioca un bell'ufficio date Gallo contestazione casomai all'ufficio non Casamassima ma non al merito no Nember
Si sa Nissan non è ammessa non è una non è non c'è difformità rispetto a quello che il teste ha detto ribadito pure o ha bisogno di avere riconosciuto Filippone poi sette quello che è accaduto ad altro
Sembrerebbe che si tratta sempre di un film pone sia al numero undici del numero dodici e quindi
Nessun'altra domanda sabato Pubblico ministero deve completare l'esame no nessuna domanda
Posto avvocato così abbiamo dato atto della presenza dell'avvocato sì
Buongiorno signor primordi l'avvocato strage
Senta durante il suo esame pagina ventuno e le prescrizioni parla la del fatto che Santapaola è stato ospite alla masseria
Piromane cioè quattro mesi ricorda oscillare riferito questa circostanza
Sì
Mi può dire da chi lo ha perso
Cioè a me ha detto nera dietro tanto asciutto umore ha detto e Tito raso insomma lo sapevano tutti chissà cosa il periodo
Allora io non non sicuramente prima che c'ero io
Senta
Sempre durante il suo esame pagina ventitré alle trascrizioni lei fa riferimento al pagamento di cento milioni per che venivano considerati dei siciliani e calabresi per farla transitare dirle ricorda o
Cioè
Può essere più specifico come fa sapere che si trattavano di cento milioni
Di lire esiliato in un'occasione sono state Tatiana Santo asciutto e dieci milioni mi sembra finora dieci milioni sono stati l'aria a annunziato Raso mi sembra una cosa del genere
L'uomo è un uomo siccome e siccome non si avrà superato ogni tanto io partivo Rosanna a a prendere qualche camion con come le cose Covolo della roba dentro sull'autostrada onde evitare questo aveva detto siciliane girano sui soldi e quindi non bisogna toccare i danni sull'autostrada sì sì mi può ripetere che l'ha detto
Io lo stile anonimo Muresan prosciutto e
Intitolato mi sembra insomma quelli eravamo Olanda sono ma lei ha visto materialmente questi soldi qualche volta
Certo che li ho visti perché quando era Santa giunto Cerruti cento milioni di cui mi sembra due-tre milioni mi sono preso io per come sono andate Genova trovare mia figlia dieci mi a trovare mia moglie
Ricorda che ha portato i soldi
Mole Girolamo ed era andato personalmente in Sicilia
Andavano spesso in Sicilia con il fratello con l'occasione che a cui lei fa riferimento è andato a Padova sale in macchina coloranti avevo il GPS collegato con loro non so dove sono andati
Montana
Questione del riunioni alla masseria Piromalli l'avvocato le ha appena fatto qualche domanda io volevo sapere il suo ruolo durante queste riunioni
Procuratore generale tra già detto da almeno due dove solo io
Sì andiamo avanti non altre domande
Partecipava quel decisioni con all'occhiello fa poco fa ha parlato ha detto come si svolgerà no volevo sapere se partecipava alle alle decisioni cioè ruolo avevo fu l'attivo nel prendere le decisioni
E non varie operazioni
Io penso che ho risposto chiaramente l'ho detto io me ne facevamo una sentinella
Quindi sicuramente non prendere decisioni va bene senza
Ad un certo punto fa riferimento alla figura di Franco Pino pagina ventiquattro le trascrizioni
Lo ha conosciuto personalmente
No
Chi gli ha indicato che si trattava di Franco Pino ricorda
Mi sembra ieri Tommaso ovunque Carpanese lì erano lì con me
Di Salvatore assunto che era lì come ricorda il periodo
Lambisce il muso dall'ottantotto al novantuno
Quindi l'ha visto più di una volta
No Loviso può essere che l'ho visto una volta due volte travolto cinque volte comunque l'ho visto una volta di sicuro c'è stato lui insieme ad altri
Senta
Con riferimento Filippone la presenza di Filippo nella masseria
Ricorda il periodo
Io l'ho detto prima di Torino era quello in cui sono stato io a giù dall'ottantotto al novantuno
Poi il giorno ora io non mi ricordo proprio perché non è che me lo ha puntato su un'agendina
Non mi interessava ha avuto modo di parlare con lui l'ho conosciuto personalmente
Non già risposto prima no
Senta
Mi può dire
Quando è cessato il suo regime di quarantuno bis
Nel novanta trattare novantadue novantatré indù non mi ricordo non ricordo comunque c'era processo cioè nel processo a fare giova devono finito quarantuno bis però non mi ricordo questo
Sinceramente quando
Senta arresto delle dichiarazioni su Filippone Rocco santo
Ma anche dalla scarsa a Modane acquisito il verbale non lo chiama prima del sei giugno due mila quattordici
Non mi ricordo
Senta
Poco fa ha detto di aver riconosciuto un Filippone
Durante quell'interrogatorio ricorda se quel Filippone era lo stesso che veniva alla alla masseria
Sicuramente possibile è impossibile
Anche perché se non lo conoscevo Unionfidi bon
Nessuna domanda
Non assolve il Pubblico ministero signor Grimaldi si ricorda se in quella foto che lei ha riconosciuto di quel soggetto che è indicato come Filippone si trattava di una persona anziana o di una persona più giovane
Avere versato il giovane il problema il problema è che dal due mila quattordici
Al mille novecentottantotto sorpassati in tantissimi anni
E io sicuramente non anche visualizzarli uno fotografie sicuramente manco io se oggi lo porteremo prevede personalmente trent'anni fa non mi ricordo manco perché è una cosa che ho cercato di cancellare dalla mia testa come prima cosa
E come seconda cosa io mi ricordo che quando eravamo lì masseria sia finito raso che e Santo asciutto dichiarano il vecchio Filippone il vecchio Filippone del muco
O se si chiamarono così si chiama Antonio sia con una fotografia ci aggiungendo anni
Può essere pure che io ho la vedo male
C'è una piccola somiglianza ma non è la stessa persona però io non è che la persona che frequentava assiduamente quindi è possibile pure è possibile pure è possibile pure che che sia in questa maniera
Senta ma si ricorda se anche mi pare che l'ho detto la volta scorsa Pino Morano lei aveva parlato di questo questa persona chiamato Filippone
Sì passava sempre con noi finora Luppino Morano e se annunziato Raso avversario Netanyahu barese pesano sempre di dico no insomma
Quindi può darsi che in una delle occasioni in cui lei ha visto Filippone ci fosse anche Morano etici e che gliel'ha invitato
è possibile possibile
Senta un'ultima domanda né che condanne riportato
Per quali reati
Omicidio
Le associazione a delinquere un concordato ricordato trent'anni in totale
Quindi nazioni d'azione delinquere è stato ritenuto partecipa quale conosca
Asciutto
Va be'quindi tutte condanne definitive mai in seconda dei questo finite e nelle riserve di Wayne recessi per in cui lei ha riportato condanne lei ha reso dichiarazioni più
Sì
E le è stata riconosciuta l'articolo otto penalizzino centotré sin sì bandane grazie posso presidenti sulle sulle
Grimaldi sono il dottore lombardo
Buongiorno vorrei che lei chiarisse questo discorso delle fotografie cioè
Vorrei che lei spiegasse
Le fotografie che lei ha visto ritraevano Soggetti diciamo ricambi salendo ad un'epoca diversa rispetto a quello che era il suo ricordo cioè non ho capito bene che cosa significa il più giovane o il più anziano
No allora il discorso Stalin quando quando venivano se persone di una seria sì
E quindi molti arrivano hub vede trent'anni fa quasi venivano accompagnate da altre persone quindi con la macchina dentro anche nelle stanzone c'erano altre persone poi e quindi per quello che le dico io è impossibile
Che era personale indicato
Di era in compagnia o venerdì l'accompagnatore arrivati alla riunione perché poi a distanza di trent'anni nei mostri riguarda sempre quella persona gli stava seduta lì e ostacoli affianco o erano in Milano Amabilina fare se quindi chiaro e quindi è possibile pure che e affianco alla signora quello che che gli atti hanno definito e chiamato il vecchio delitto magari ci fa un altro polemiche accompagnato Cavatina
E io guardando firmata previa ma lei non è rimasto più impresso
Quello che sarà varata quello che non è stata secondo noi siamo all'altra è stato chiarissimo l'unica certezza che ha e quindi che nella foto che le è stata fatta vedere c'era un Filippone
Esattamente quindi lei quella quella fotografia la riconduce alla famiglia Filippone
Esatto va bene grazie
Prego va bene abbiamo terminato e possiamo vedere collegamento grazie Mantica riservato
Buona giornata a tutti Andreucci
Ci colleghiamo quindi con l'antico sito riservato
Con l'avvocato abbiamo concluso giusta abbiamo un altro difensore
Sì sì abbiamo terminato sensibile diverso sì
C'è qualcuno nel sito
Ci sentite nel sito riservato
Ci sentite
Non mi pare
Sì sino sito riservato due bisogni a
Può in teoria no
Pubblico ministero chi dovremmo avere necessità di Seul marito Guarino
Chi è presente CDR generalità
Non ci sente Anna
Non mi pare basta
L'anziana residente nel sito riservato numero due
Tina senza dell'imputato Unione Europea una
Mettendo non signor Marino
Così
Da
Damiani tiene
Antonio Martino
Una
E allora
In una
Ritorno
Una emendamenti ma grande li chiamiamo
Mi sento darsi tornare residente sia
Sentiamo dando delle
Licenziamento Naina no
Un attimo che proviamo a sentire Berenson
Allora diamo atto intanto dottore Pellegrina della presenza del difensore e difensore di fiducia un ufficio
Dovremmo sentirlo sempre come centonovantasette bis
Questi problemi dalle dei siti riservati infierisce che non riescono ad avere un sistema microfoni decente
Ma senta o siamo sfortunati no è sempre tre salette dove non si sente niente
Ci sentite voi voi mi pare di sì per favore provi no ora non c'è più rimbomba veniva va bene
Voi ci sentite
Sì residenti sentiamo bene bene nell'area
Finale c'è
Senta veda un po'cosa ci può no non lo siamo no no allora
Presidente se può essere utile la difesa attenzione senza opposizione da parte di altri siamo sempre per la produzione di quanto già dichiarato e intanto ne chiede consentono richiama sì sì
Non basta
Troppo si
Va beh però unico formalmente
Chiarisce
Volevo ma ce la potete dare intanto nel tempo visto che c'è il consenso c'è l'avvocato
Guardiola suoi io una purtroppo è una sola silos
Cosa facciamo poco parlare vediamo un attimo anzi ora si sente senza ritorno e la voce
Ok pare Dina
Poi ci sentite bene
Di Exiles sentiamo
Proviamo Pubblico ministero di una volontà centottantatré
A
Maestra ambientale non va bene quelli quelli che hanno loro
C'era il consenso anche della difesa Graviano penso sì sì sì
Certo parte civile tutti
Questi di quando sono
Perché sette
E allora con il consenso delle parti viene acquisito il verbale delle dichiarazioni rese in data quindici febbraio novantatré o novantanove Mantovano Samantha stare
Ma Signor Pulito Marino
Senta intanto e ci dia le generalità
No no anche sul mio
Sì
Presidente niente
Niente
Certo
Neo neo
A nessun missile
File io la sento io la sento non è questo il problema gliel'ha spiegato qual è il discorso
E noi non sentiamo normativo senese della sentiamo bene nella invece non sentiamo Antonio va bene allora facciamo andare le generalità nel Signore che gli interessati
Guido Marino Anna vigile cinquantanove Pulsano provincia di Taranto
Sul sito va bene grazie senta signor Farina lei viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quindi è presente un suo difensore
D'ufficio & difensore di ufficio e lei dovrebbe leggere la formula e gli avvisi Pubblico ministero all'epoca non c'erano sopra precedente
Credo che gli siano stati dati in altre testimonianze potremmo anche ripeterli oggi vecchia e perché diciamo che se è stato sentito sereno mantenendo
Lei è nel Land qual è stata l'ultima volta che lei è stato sentito
La quindici della lista quindi
Quando
Da quindici italiani
Senta le sono stati mai fatti gli avvisi previsti dal codice
Resta
Come
No non so niente soccorso numerosi presidente
Non ho capito cosa detta no che non sa perché quadro
Quindi io credo che la Roma non solo non solo solo Cuozzo Morgillo allora lei è stato citato in un processo a carico di Graviano Giuseppe Filippone Rocco Santo nel Corte d'Assise di Reggio Calabria il pm era indicata nella lista testi
Ora come le ho già detto lei viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis cioè come teste assistito
In questa qualità ne viene assistito da un difensore che in questo caso è un difensore d'ufficio perché lei non ha hanno minato un difensore di fiducia è giusta difensore di fiducia
Ma come testimone
Siccome i testi esistita
Grazie
Va benissimo così
Va bene quindi c'è un difensore d'ufficio nonna ricorda di avere ricevuto gli avvertimenti le regole generali per l'interrogatorio gli avvertimenti non ne sono stati fatti
Viene avvisato quindi ai sensi dell'articolo sessantaquattro che deve essere dichiarazioni possono essere sempre utilizzate nei suoi confronti quindi diciamo che viene tolto delle nel delle avvertimenti di quell'articolo sessantaquattro codice procedura penale
Pubblico ministero sì
Va bene signor Marino
Risponde
Anziani
Manicomi
Nelle domande
Trasformassimo si rivelerà leggere valvola fa il Pubblico ministero le farà delle domande
Ci sono
Un attimo solo presidente
Ce l'ha la formula spetti allora guardi facciamo così ripete quello che le dico prima consapevole avvenuta
Cigna Marina rimane a quel punto già
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Consapevole del giuridica che assumo con la mia deposizione
Poi mi assumo riassunto Simoni alza la mia deposizione
Mi assumo la mia deposizione mi impegno a dire la verità
M'impegno di dire la verità e nient'altro che la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Tutto ciò che è a mia conoscenza e a non nascondere nulla
In una sua opera Mancuso sono gelosi della Bazzana ma e all'area Pubblica ministero tre sì grazie Presidente pulito mi sento il dottore lombardo
Ho giocato buongiorno
Intanto le chiedo lei è stato sottoposto a processi penali
Sì
In quali anni e per quali contestazioni
Quale in quali anni alcuni contestazioni che hanno fatto diciamo l'offerta praticamente
Con gli omicidi ritrovo via quest'ultimo lei è stato condannato in via definitiva
Sì
La sentenza definitiva quando risale
Non mi ricordo sociologico dottore è opportuno che gli uccisi ovunque io
Senta la guerra la guerra di mafia Taranto in quali anni
Proviene viene combattuto
Diciamo così restano
Nel novantuno il ventinove giugno se non sbaglio se non ho novantuno
Lei è stato arrestato
Sì ovviamente per fatti che aveva già commesso
Fatti che aveva già commesso siano giapponese esatto sì e stamani alle nove si questi fatti
Come
In quali anni chi aveva commessi questi fatti è avuto novantuno praticamente invisibili all'arresto
Bene
Lei faceva parte di un gruppo criminale
Sì comunque Loiero reato immobile coniuga il viso
Quando gli avversari sardonico commento sì avvocato uno processo con il mobile
Tutti i componenti
Quindi lei aveva un gruppo criminale che dipendeva dalla sua persona e in più abolizione
Barcellona scomode il tra
Anna via mi
Parli parli vicino al microfono perché la sentiamo male ha svolto stia Simona dormiva iraniana cioè
Quando si creano i rapporti tra lei i fratelli Modeo e Anna Condi ha in quali anni
Innovare se non vado errato
Quali attività criminali consumavate
Di che cosa vi occupavate
Vi giuro omicidio esclusione duro troverà curatore dell'evento l'ambito territoriale diciamo di vostra competenza qual era
Era tutto il varesino della procedura
C'è una variabile sì
Senta lei sta parlando dei Modeo
I fratelli Modeo mi sa dire il nome di battesimo di queste persone
Gianfranco Riccardo
E Claudio
Facevano tutti parte diciamo di questo circuito criminale di quelle parlate
Sì sì sì con lo stesso ruolo i tre fratelli avevano ruoli diversi
Per cercare verrà offesa
Cervellati diciamo quando resa residuale alla guerra in marmo
Cioè quando loro furono arrestati lei diventò responsabile del gruppo Modeo
Sì sì sì e quando e in quale anno avviene questo
Ma credo nel novanta signor presidente sino all'otto
Sono le nuove grandi preciso
Ho capito
Senta lei
Si occupò mai del pop dei processi che riguardavano i fratelli Modeo per cercare di ottenere degli aggiustamenti di questi processi
Tesi
Per l'orologio si avvicini alla sua vicino al microfono Ozzy ha pochi l'audio perché non è che possiamo scusa dottore e mi attivai loro mi chiese un favore per attivare mentre reato non erano stati condannati per un omicidio così e poi c'era la Cassazione se non vorrei dirlo se ricordo bene sì e e io
Tramite un po'di amicizie Licio Gelli e Luigi aveva telefonato Andreotti adesso adesso ci spiega meglio
Quindi ad un certo punto le arrivò la richiesta di occuparsi del processo dei fratelli Modeo un processo per omicidio per cercare di aggiustarlo in Cassazione così
Il tempo invece risultava rilevare ora ora ci spiega quindi la prima indicazione è un processo che va aggiustata in Cassazione lega a chi ne parla di questa richiesta dei fratelli Modeo e soprattutto che cosa fa
Abbiamo a Roma dobbiamo rinviare ormai andiamo a trovare Licio Gelli sì Licio Gelli sulla cortesia devo invece la lega Nord allegra violano le regole della Sicilia non non ricordo il nome ma
Io quell'operazione lui i gioielli feci una telefonata ribasso questa persona che a suo dire Giulio Andreotti però io non posso la voce mi sembrava uguale però ma la voce revisione le cose però io non ho mai pensato
Senatore
Lei sta parlando quindi di un incontro in relazione al processo a carico dei fratelli Amodeo Modeo mi scusi che indebolirlo che avviene in Roma
In via Veneto
Signor sì
Dove a via Veneto
All'interno di quale struttura
In quella lingua bisogna eliminare arrivare alloggiava aggiunge che cos'era una casa
No no non è un albergo circondato seduto no è purtroppo sento male e quindi
Una albergo lei insieme a chi andò in quell'albergo perineo servono un ragazzo un ragazzo
Dio santo non mi ricordo il nome
A me presentata da questo ragazzo quale Isadora
Comunque sugli atti sta scritto il nome del suo presidente il periodo
Quindi lei si presentò da Licio Gelli insieme ad un ragazzo che era originario anche lui di Taranto
Sì di cui ora non ricordo il nome poi vediamo eventualmente
Di risalire al vecchio verbale il contatto con Licio Gelli perché non credo che voi siete partiti dalla Puglia per andare a Roma senza un contatto precedente
L'appuntamento con Gelli attraverso chi l'avete preso come l'avete preso
Con questo ragazzo qua
C'è questo ragazzo aveva un rapporto con Licio Gelli diretto signor si signor si
Signorsì
E lei ha chiesto a questa persona come aveva creato questo rapporto con Gelli
Non ricordo adesso sicuramente lo sapevo però adesso sorpassato pianissimo dottor
Senta nel suo verbale del quindici febbraio novantatré
Si fa riferimento a un certo Serraino
Serraino sin d'ora Servello
Quindi il ragazzo questo Serraino
Per mi dice qualcosa di più rispetto a questa persona era legato al suo gruppo criminale era legato ai fratelli Modeo no noi non lo non facevano parte del rinvio a luglio no
Luglio organizzava le le cose per il taglio a migliorare desiderose grillino
Lo Zecchino d'epilogo
E quindi visto che non faceva parte del posto circuito criminale lei come entra in contatto con il Serraino
Chi le fa il nome del San Marino
Domenico direi una bugia adesso dottore son passati troppi anni
Quindi lei non ricorda chi le presento Serraino
No
Perché era in questo verbale dice conoscevo Serraino da diverso tempo e precisamente da quando aveva organizzato lo Zecchino d'Oro a Taranto
L'aveva conosciuta in questo modo
Come lo aveva conosciuto in questo modo o dobbiamo aggiungere altro livello mulini c'è un aumento relazione
Non l'ho sentita per favore ripeta quello che ha detto non ricordo mi ricordo che faceva questo lavoro uomini ma non mi ricordo come in me lo presentò come ho fatto conoscenza non ricordo
Senta lei ricorda se Serraino in questa frequentazione che lei ha avuto le disse di far parte della lega meridionale
Desidererei meridionale un raro sì esatto dottore sì
E in che occasione le parlò di questa lega meridionale il Serraino
Nello stesso modo ingenuo ma non mi ricordo diverse persone
Però al ricordo netto che facesse parte di questa lega meridionale
Sì
Sì lei si informò per capire meglio cosa fosse questa lega meridionale
è un motivo di volevo fare un partito
Come per esempio la sì sì dalla lega nord
Quindi era un movimento politico
Sì è un movimento politico si
Serraino le chiese mai di sostenere dal punto di vista elettorale questo partito quindi le chiese voti a favore della lega meridionale
Sì allora da Gene Kelly radio radicale stava organizzando l'avvocato volevo preciso quindi ricorda che separino le disse questo
Sì
Senta lei ricorda se il riferimento al processo
Che riguardava i fratelli Modeo
Venne fuori proprio in uno dei tanti incontri che lei ha avuto con sé Raynaud
Come sono sempre insieme a noi per il rientro dei cervelli ma
Dico ricordasse e avete iniziato a parlare di questo processo che riguardava i fratelli forse io sì sì sì sì sì Senderos Reja non c'entrava nella malavita no no no no no ho capito perfettamente non sto dicendo assolutamente questo le chiedo il processo che riguardava i fratelli Modeo e del cosiddetto processo Marotta
Bravo esatto sì sì giusto è questo quindi questo il processo da aggiustare
Se si vuoi Serraino che le fece il nome di Licio Gelli come persona che si poteva contattare per arrivare a questo aggiustamento
Con regolamento noi abbiamo delle Murge sì questo l'ho capito talmente resta se quando lei parlò al Serraino del processo Marotta
Fu il Serafino che le disse possiamo parlare con Gelli perché l'ultimo aggiustare il processo
Sì
Ci poteva unicamente di poter davanti
Lei aveva già sentito parlare di Gelli quanto gliene parlò serra i no
Noi quindi lei non sapeva minimamente chi fosse
No no no mi sa dire in quale momento storico avviene questo discorso che riguarda Gelli e il processo Marotta cioè in quale anno siamo
Ma credo che il successo dell'ONU nel novantotto OLAF novanta novantuno di preciso non posso che essere non ricordo sono passati molti anni dottore
Lei nel novantuno poi viene arrestato c'ha detto vero
Il lei è stato arrestato nel novantuno
Nel novantuno si quando nel novantuno il Varese è stato preso
Cose solamente verso
Pronta per
Ore relativo estivo il desiderio espresso con rigore quanto tempo prima rispetto al suo arresto siete andati a Roma
Quando quanto tempo prima rispetto al suo arresto e siete andati a Roma in quell'albergo a parlare con Gelli vale un paio di mesi ieri
Da un mese due mesi tre mesi prima che poi trova all'uomo alla villa genere poi si arresta scatto il giudizio
Ho capito
Senta
Lei partecipò quindi direttamente a questo incontro che si svolse a Roma
Sì
Cerchi di fare uno sforzo sono passati un po'di anni ne sono consapevole
Chi vi ha ricevuto con chi avete parlato che cosa vi siete detti e soprattutto che cosa che ha detto a Gelli quando gli avete chiesto di aggiustare un processo in Cassazione o comunque davanti all'autorità giudiziaria
Allora possiamo parlare lui giustamente non sapeva niente l'abbiamo spiega tutto quanto benissimo
Dopo ore già poi ci siamo davvero Giglio uomo quindi realizzare sul quale appare
Per la risposta sì però poi successiva io ho avuto un agguato poveri disastro poi servizi
Lei mi conferma che Serraino e Gelli si conoscessero
Sì sì sì
M lui sugli alberi quindi Gelli Vieri
Avuto subito
Sì sì ma lo sapeva già che non telefonicamente il reclutamento sì
Sì
Senta
Vi ha ricevuto in una stanza dell'albergo
Sì nella stanza sì sì c'era qualcun'altro presente al tra voi tre
Ero io Luigi Giorgi e e basta
Sì
Gelli quindi non conosceva nullo del processo Marotta in quel momento poi si informo e vi dia una risposta
Infatti poi non ci fece sapere quando si è riformata che non dipendeva dalla Cassazione banalizzi dipendeva dal dall'eccesso nonluogo forme del processo
Mi disse che il processo che non dipendeva dalla Cassazione ma da Lecce si poteva aggiustare
Mi qualche senso simbolico alla sfidare la regola
E che cosa chiese in cambio rispetto al suo interessamento no Guido Romano sulla Calabria che aveva bisogno di condussero quattro mila quattro mila mila voti godersi una cosa del genere però non ricordo precisamente
Non ho capito perché c'è anche l'avvocato mi parla accanto
Che cosa vi invito a livello lui aveva
Che aveva bisogno di quattro mila voti ma dove li voleva questi voti cioè in quale territorio gli servivano
Dove in Calabria in Calabria e quindi fu esplicito nel dire ho bisogno di quattro mila voti in Calabria
Sì questo ve lo disse già nel primo incontro quello a Roma ove lo disse poi quando diede la risposta comunicando che il processo non dipendeva dalla Cassazione ma la Lecce
Tesoro e legata villa Wanda però io poi non sono più andato
Quindi mi hanno avvisato ecco a me interessa capire dei quattro mila voti per la Calabria si parlò già nell'incontro che lei ebbe a Roma in albergo
O quindi già in quell'occasione parla dei quattro mila voti in Calabria sì è l'unica volta che mi sono incontrato sì sì ho capito però anche detto lei che poi li ha fatto sapere che non dipendeva dalla Cassazione ma la legge quindi un messaggio successivo comunque c'è stato
E ma tramite baciato abbiano avuto tramite io non ho capito ho capito quindi a me interessava se non sbaglio era il nome
In Lombardia provengano e io ho capito quindi lei quattro mila voti della Calabria si parlò direttamente nell'incontro in albergo a Roma
Io sì sì
Senta il Serraino aveva l'ambizione di diventare parlamentare
Per conto della lega americana no fenomeno o era a fare un piacere alle loro diciamo che si può Alessandro tra la Sicilia Rosa non ricordo bene signor Presidente
No no non era non era per lui quindi l'appoggio elettorale riguarda l'assoluta l'appoggio elettorale richiesto anche con la per la Calabria i quattro mila voti riguardavano Gelli che voleva diventare parlamentare della lega meridionale
Per il Real Madrid non volevano al suo partito
Sì dico ma lui direttamente voleva diventare parlamentare di questo partito cioè voleva essere eletto
Ma ieri sera il nonno Gelli Gelli
Non ricordo dottore verso i livelli Abu Jihad non ricordo bene son passati un po'di anni
Le chiedo questo perché nel verbale che Leo prima richiamato lei parla di una candidatura lì di Gelli di Licio Gelli in Calabria
No no no allora
Lì sedicesimo non ricordo bene se il prossimo la Calabria che lui non so io o lui o altri si trovano candidare dichiarare
Però
Riguardanti persone siciliana sì ora ora ci arriviamo pulito cioè io sto cercando visto che sono passati un po'di anni di seguire un certo ordine
E il ricavo da questo suo verbale del novantatré quando sicuramente il suo ricordo
Per la migliore rispetto ad oggi
Che lei dichiara a un certo punto
In particolare voleva che io gli procurarsi quattro mila voti
Affinché fosse eletto come parlamentare per la lega meridionale
E che appoggiarsi tramite le mie conoscenze la candidatura di Licio Gelli in Calabria
Il silenzio sa esattamente quello che ha detto allora è giusto
Senta senta
A proposito di questo lei ha mai sentito parlare dell'avvocato Lanari
Non mi ricordo mi ricordo onestamente dottore insomma sarà negli anni
Perché lei sembra in questo verbale dice in quanto questi cioè Licio Gelli era in procinto di staccarsi dall'avvocato Lanari siciliano altro esponente di spicco della suddetta lega
Io non mi ricordo però senza sacrificio sicuramente avrebbe ricordato però
Dottore son passati vent'anni
Va bene fase di chiusura
Sì purtroppo lei lo sa che noi siamo tempestivi diciamo le nostre
Interventi e quindi dobbiamo fare uno sforzo di memoria
Quindi lei al ricordo ancora oggi di questi incontro avvenuto a Roma della presenza di Gelli del rapporto tra Serraino e Gelli e del fatto che in quell'occasione si parlò di quattro mila voti
Che andavano trovati in Calabria a favore della lega meridionale e così
Beh
Ad un certo punto
Lei fa riferimento a un tale sigillo o sigilli Salvatore di Taurianova
Professore sì mi dica qualcosa di più Niki stiamo parlando
Esaltano il sigillo professore di scuola io la cella questo fatto Salvatore sentiamo
Programmare
Però poi si è fatto niente sostanziale che cosa c'è no Salvatore sigillo
Che avevo bisogno di fare questo lavoro uomo giunge cioè che avevate bisogno di trovare quattro mila voti in Calabria
Se si quindi lei accenno questa circostanza al sigillo dopo l'incontro a Roma
Sì sì sì sì sì eh perché andò a parlare proprio con questa persona
Beh sono esercitate in Calabria molto stimato una persona buona diciamo
Cioè lei lo conosce verso lo conosceva già da tempo sigillo
Sì io avevo conosciuto perché abbia avuto rapporti con un po'di stupefacenti
Ma sigillo era un uomo di 'ndrangheta
Come sigillo era un uomo di 'ndrangheta faceva parte degli ambienti della 'ndrangheta calabrese
Dottore questo non glielo so dire lo so che era molto stimato da tutti perché diventi una persona di queste una brava persona molto educato mo'non ricordo
Perché lei in questo verbale del novantatré dice mi rivolsi a Luís perché era ben inserito negli ambienti della 'ndrangheta e avevo avuto rapporti illeciti colui nonché gli avevo fatto un favore
Sì se non ricordo specificamente le cose dottore sorpassato il venticinque ventisei anni
Sì sì anche di più
Anche se il
Quindi lei qua fa riferimento a sigillo come uomo di 'ndrangheta e quindi le chiedo
Il suo gruppo criminale quindi quello che operava in provincia di Taranto aveva rapporti con la 'ndrangheta
Sì diciamo io ero quello che ci aveva rapporti con grande praticamente lei ed era povero io
Norma
Con il diciamo la la Calabria
E con quali famiglie lei aveva rapporti
Con con quali famiglie vicine reale
Che
Riunione
Dove con Salvatore l'esame imputato
Non ricordo adesso
E questo sigillo della conosciuta in quell'ambito ponga
Paura
Una cosa del genere
Un'analisi
Questo sigillo lo aveva conosciuto
In quell'ambito cioè nell'ambito di quei rapporti
No
Lucianone che lui era il dinamismo presenta nasce come
Lo ha conosciuto a Taranto tramite chi
Luciano ore
Che faceva parte del voto circuito criminale
Sì si faceva nella giornata del gruppo del Monte che poi abbia inciso però si comportava male e che Roma questo omicidio io condivido Riccardo
Senta lei ha detto che avevate trafficato anche stupefacenti con questa persona
Se
Che vuol dire facendo
Che vuol dire aver trafficato e stupefacenti che a fare avete fatto adesso non ricordo
Per i loro
Senta lei ricorda da chi le era stato presentato come conservatore sigillo
Da lei era stato presentato
Medico Luciano Lorenzi il verbale del suo storico ruolo
Perché le in questo verbale indica tale di Tommasi
A figlio sedici io non ho mai sentito si giusto e chi è questo di Tomasi era una mossa dalla vecchia guardia che poi abbiamo deciso
Cioè sempre originario di Taranto
Ritarato seguita
Tale Antonio Sannino chi è
Antonio Sannino
La che c'era ristoranti a sulla litoranea salentina era nell'allegato Claudio Modeo
Senta come faceva lei a sapere che questo sigillo fosse professore
Non ho capito professore
Ah quindi eravate diventati amici gli aveva raccontato anche qual è la sua professione
Che voleva le aveva raccontato qual era la sua professione
Sera professore
Gli aveva detto mai Sommovigo
Dunque le aveva detto anche Verga insegnava dove faceva il professore
Non è però allora non smentirmi riusciva non lo so
Lei è qui parla località Monastero ac
Monasterace Sanremo
Dove stava
Dove sono i lavori maledice proprio di professione professore presso la località Monastero ac
Una sera
Si unico la Sanremo comunità no nessuna licenza l'opinione Salvatore sigillo di Taurianova di professione professore presso la località Monasterace i
E l'ho detto all'epoca mi ricordavo così dottore
Senta le chiedevo prima che tipo di affari in ambito stupefacenti voi avevate fatto e lei mi ha detto che oggi non lo ricorda
E così la valvola colorato droga che cosa intende per droga che tipo di droga
Allora io cocaina era era sigillo a fornirvi di cocaina o sigillo la comprava lavori
No sigillo ce l'hanno numerico degli uomini
Vivo periodo io non ho capito
Chiaramente non parla vicino al microfono oppure
Per asilo cicloni esaminare vera sigillo che ebbe la dava o vuole la compravate da sigillo giro gelata popola ci avevate a sigillo
Sì Gillo gelata nella data e sigillati la prendeva
Non lo so questo non lo so
Le consegne furono una o più di una
Non ricorda dottore son passati tanti anni mai credo che sul verbale scrive sta scritto
Alle sicuramente mi ricordavo
Lei dice ho assistito a più di una consegna
Sicuramente non si
Senta ma sigillo svolgeva attività imprenditoriale anche nella zona di Taranto
Sì le diverse spesso Giordana per quale motivo pubblici o lui o ma rilevare un mobilificio
Un mobilificio in in provincia di Taranto
Ma dovuto sbagliare ma se non mi sbaglio prova pulsante romanza di non non ricordo non ricordo Chávez romane avevano rilevato un mobilificio quindi lei l'aveva conosciuta di una cosa del genere quindi lei l'aveva conosciuto
Quando già sigillo operava lì a Pulsano o anche prima
No
Realmente presentare
Saputo che appaiono queste robe quasi ho capito
Senta lei a un certo punto prima fa riferimento ai Mammoliti
O no sia il miglior Zarate lei ha conosciuto i Mammoliti
Si rifiutò Nino Polignoto amicizie io e come mai ha conosciuto i famosi
Loro mi sono favorevole versarono funivie Savona celato legge sì
E io all'epoca di presentare di penso penso di Nardo e il fratello ridotto
Obbligo signor voce tutto tutto
Beh non ricordo il cognome
Ci racconti il fatto che poi ci ci torniamo sui nomi è
Allora
E amori avevano bisogno di di qualche persona che faceva venir messo a Saronno Polito sì e io li conoscevo sulla zona era emerso Tortorici sottotono risulta dove ci sono
Io mi presentai voi bisognoso sentiamo presso quale passa il
Attraverso quali canali mi scusi
Come attraverso quali canali siete riusciti a fare avere il premier sui binari dottore non mi ricordo io
C'è di che tipo di permesso si si trattava avete avuto contatti con l'autorità giudiziaria avete conosciuto qualche avvocato
Cioè lei parla come se in caso guarda permesso dove non ricordo adesso si ricorda così come si ricorda se la richiesta si ricorda chi vi fece la richiesta che di aiutare Saro Mammoliti
Il riferisce nell'azienda
No non ricordo
Fu proprio sigillo a fare la richiesta a favore di Saro Mammoliti
Non mi ricordo onestamente devo dire non mi ricordo adesso perché era in questo verbale dice ribadisco che sapevo di poter contare sul sigillo Salvatore in quanto gli avevo fatto un grosso favore
Ero riuscito a fare avere un permesso premio prima e la libertà dopo Assaro Mammoliti che era detenuto nell'ottantotto presso il carcere di Lecce
Sì le ho detto prima di presentare
A Enzo risate sto dove i genitori ma sottili fratello dopo
La deroga questa faccenda guarderemo i soldi altri
Quindi eravate riusciti poi a ottenere quello che Saro Mammoliti chiedeva
Il rossore modalità perché non mi sono primo personalmente a me interessa però questo dato non tanto quello che stavo male deve Mammoliti ottiene a Lecce a me interessa se
La richiesta che riguarda Saro Mammoliti ve la fa Salvatore sigillo
Perché da questo verbale io questo ricavo
Se saremo moglie borghese allora oggi non non ricordo dove sono passati ventisei ventisette anni
Senta ma pur poi ci fu un contatto tra sigillo e Gelli
No no no no
Non siete partiti per fare un viaggio lei e sigillo
Dove e le sto chiedendo
Voluto dove siamo andati con una lancia Thema
Lanciati ma
Non ricordo onestamente non mi ricordo lei in questo verbale dice contattai sigillo che venne a Pulsano insieme a tale Mario che nel corso del
Intercettazioni mi sembra strano ci sia un errore mi chiede la Lancia Thema
Lo informai di quanto sapevo ed egli mi disse che poteva favorire senz'altro Gelli
Sicuramente però non mi ricordo precisamente come sono andati i fatti
Quindi lei prima ci stava spiegando che Gelli vi chiede sostegno per la lega meridionale e il bicchiere quattro mila voti in Calabria quindi la mia domanda di adesso in relazione a questa richiesta di Gelli lei ne parlo a sigillo
Sì sì sì sicuramente questo ne ho parlato il sigillo che simili episodi programmare seppe fare sul tavolo facciamo cioè
Una cosa del genere quindi le disse che poteva favorire Gelli come c'è scritto in questo verbale del novantatré
Se
Ascoltato quello che lei disse sigillo lei ricontattò il Serraino per fare arrivare la risposta Gelli
Te sì e che cosa disse Serraino
Che ci sono incontrare alla villa mandala di lavanda come si chiamava
Quindi quello del viaggio che avevate programmato per incontrare nuovamente Gelli
Sì Giovanna alla però ripeto torno si può aggiungere dodici quindici giorni Formigoni subito attentati pure
Sono stato arrestato non si è fatto niente
Poi capirà perché io insisto su questo fronte io le sto chiedendo
In relazione a questo discorso lei sigillo insieme a Serraino siete andati a Roma sì o no
Non mi ricordo che se ci riesce il sigillo oppure
Non mi rivolgo Dottoressa Bendinelli dice io è il sigillo a bordo del mio Mercedes
S Raynaud con una donna a bordo di una lancia Thema partimmo da Pulsano per Roma
Forse sì sì se sta scritto temo si
E fornisce anche particolari di questo viaggio dicendo che vi siete fermati al distributore pavesi nei pressi di Caserta
E che si accordarono a voi luce Raffaele e Cristoforo fino a Roma
Pino fino a Roma tale luce Raffaele è tale Cristoforo
Non è assoluta preciso sinclinale si guardi esamina i casi di Napoli
Come
Perno di Napoli
Quindi sono soggetti conosciuti sì
Sì sì conoscevo già io bene quindi questa qui risulta allora avrei fatto un viaggio a Roma insieme a Salvatore sigillo a bordo di una Mercedes
C'è una percezione coi tempi darsi
E Severino aveva la la la Croma sì giusto
Si ricorda questo punto dove avete soggiornato a Roma
Non mi ricordo onestamente non mi ricordo sincero lei qui non sono gente che conosco sia sia Cristo sia Lello Lello
Mi rivolgo il mio
Luce
Luce luci esatto grazie
Lei qui dice che avete raggiunto Monte Mario
Mario Monte Mario avete raggiunto razionalizzi la scuola resinosa Tosi Alloni sì sì sì
Senta è questo il viaggio in cui poi avviene l'incontro in via Veneto con l'iter con Licio Gelli
Dottore non mi ricordo se fu quel viaggio fu un output precedendo fuggono adesso non non mi fa dire ad oggi non ricordo ma l'incontro con Licio Gelli a Roma più soltanto uno
Fu soltanto un incontro sereno sorso Rosaria Lo Russo non so
Uno solo l'altro è la Rosa guidava
Quindi a Roma l'incontro con soltanto uno
Che vi ricordo
Quindi ha risposto
Perché lei in questo verbale dice nel nel pomeriggio del giorno successivo io Serraino e sigillo andammo in un grande albergo di via Veneto
Di Trento niente di aver
Dottor Domenico mi ricorda questa non mi ricordo mi giunge
Sabato sigilli collocazione non mi ricordo onestamente adesso non mi ricordo io le sto leggendo quello che ho davanti e cioè nel pomeriggio del giorno successivo e c'è quindi siete arrivati a Roma il giorno precedente
Io Serraino e sigillo andammo in un grande albergo di via Veneto
Eh sì sicuramente allora stavo pure lui se l'ho dichiarato in quel periodo mi ricorda
E all'incontro quindi partecipo anche Salvatore sigillo
La all'incontro ha partecipato anche Salvatore sigillo
All'improvviso contiene un'umiliazione
Verso dottore non mi ricordo onestamente non mi rivolsi Salisbury lui si stava giù non mi ricordo perché non so passati troppi anni
Senta mi descrive il luogo esatto dove si trova questo albergo rispetto alla strada quindi a via Veneto
Allora Europa senza sulla sinistra quindi con le variazioni di una piazza Barberini
Sì esatto in cui si sito dottore rispetto all'ambasciata americana che altezza
Come
No dovrebbe essere non so se l'ambasciatore americano lasciate sulla destra lasciare
Sulla sinistra sulla sinistra ma salendo da piazza Barberini questo albergo e prima di arrivare all'ambasciata americana che sta sulla destra e lei ha ragione
Cioè
L'eolico Domingo
Dopo che avevano iniziato questa
Sulla sinistra sulla sinistra quindi quelle lamiere contro a Licio Gelli
Sì signor Zilli dove abbiamo incontrato il giudice milioni di una curiosità pulito ma lei non mi sente
Non mi sente quando le faccio le domande lei ha difficoltà a sentirmi
Qualche conto anzitutto allora melodica Perrone
Perché io non potrei mai grazie a distanza
Quindi questo è l'incontro
Parlo a lei direttamente con Gelli nel corso di quell'incontro parlo soltanto se Raynaud parlo soltanto sigillo no no no non l'avrei preso non è pensabile che risveglia il fatto del del processo
E poi lui vi si vi dovete votare il processo così vediamo un po'
Ma voi avevate già trovato un modo di aggiustare questo processo e cioè di alleggerire la posizione dei fratelli Modeo
E abbiamo trovato anche su Napoli altre conoscenze voi avevamo parlato pure con Halloween con Cosimino curdi che il fratello se c'è la volontà precisa Balduzzi fece niente di niente ecco tutti i problemi devono porre fine non
Non si riuscì
Perché lì praticamente Riccardo era comune ma Gianfranco nell'Unione innocente di quel reato la seconda laddove Gianfranco
Ma aveva dato avvicinato già un testimone
Ma dottore aveva provato tutto però non ricordo adesso forza molti anni
Sì sì sì ma
Uno se non mi sbaglio
Uno della Sabina villa se non vado errato ma non ricordo chi erano
Sì un testimonial saline bandiera ONU non mi ricordo tutto qui c'è scritto che avevate convinto tale Battista
Tale Battista il nome Battista qui c'è scritto avevamo convinto il Battista
Ricordo
Delego tutto il passaggio dissi a Gelli che avevamo convinto il Battista che all'epoca aveva assistito all'omicidio di Marotta Matteo ma non aveva contribuito alla identificazione degli autori arrendere diversa testimonianza
Avrebbe dovuto falsamente dichiarare di aver riconosciuto il conducente della motocicletta in sella la quale avevano agito i killer
Nella persona di Vittorio Marsella alle zone Azéma era già erano
Siviglia era morto pittore così era stato già ucciso
Quindi lei si ricorda di aver parlato di questo argomento
Proprio a Licio Gelli in quello in occasione di quell'incontro
Non ricordo adesso non ricordo dentro oppure troppi gli anni sono passati
Forse aveva citato il cielo testimone una cosa del genere
Sì da questo verbale del novantatré risulta che lei disse a Gelli queste cose
E sicuramente allora c'è una questo problema di testimone che c'era un testimone scagionare i ragazzi
Che cosa le rispose Gelli quando senti appunto questa ricostruzione e soprattutto vorrei che lei si soffermasse meglio sulla richiesta di sostegni alla lega meridionale che abbia fatto
Dottore preciso sono orrendi trovarli questi fondi quasi sì erano giustamente seguito di consigliare se non vado comunque a migliorare sì però mi faccia sapere la risposta mi ascolti mi ascolti che forse
è bene precisare la domanda le le
Diciamo le richieste si possono fare in tanti modi diversi no
Quindi a me interessa capire
Gelli chiese prima i voti poi disse vediamo se riusciamo ad aggiustare il processo o disse non ti preoccupare il procedono aggiustiamo tutelarmi volti
No no no allora noi già sapevamo che loro avevano bisogno di Montini Calabria però avere nel serraglio
Allora giustamente disaster io io dissi no non cerchiamo di fare in favore andiamo a parlare vediamo se mi darà una mano a me Io donna ma la loro quando siamo andati a questo mi ha detto Serraino così avete problemi poi vogliono dare negavano meglio niente io però io adesso mi posso dire sì se non lo fanno termico in Calabria sarei non sarei serio io
Però l'amico l'amico che dovevate contattare in Calabria per quello che mi risulta da questo verbale era lì presente con voi e parlò direttamente con Gelli e questo amico era Salvatore sigillo
Dottore non la verità non mi ricordo adesso sì sigillo salgono però se io ho scritto ieri variabilità vuol dire che stava con me Salvatore adesso le leggo adesso Santini sette anni non ricordo ed è giustificato da questo punto di vista
Con la nuova testimonianza del Battista Gelli ci disse che i fratelli Modeo avrebbero ottenuto la revisione del processo
Licio Gelli anche questa volta
Volle e ottenne le assicurazioni niente del sigillo in ordine alla richiesta di voti che aveva già avanzato
E dopo le assicurazioni mie e di sigillo telefono a suo dire in nostra presenza Giulio Andreotti
Ma
Lei ha detto che ci ha parlato anche al telefono che dalla voce di sembrava Giulio Andreotti che mi pare che avesse una voce abbastanza noto
Dalla voce
Legato alla voce che si in televisione ma io non ho mai visto in faccia assicurazione RCA assolutamente sì e lo dichiara finalmente italiana questo fatto chi lo mette in dubbio però guardi non è questo che mi interessa ancora
Mi interessa che in queste tre righe di verbali lei dice una serie di di cose di grande rilievo intanto dice anche questa volta quindi sembra che gli incontri con Gelli furono più di uno
Tant'è vero che poi prosegue dicendo che la richiesta di voti Gelli l'aveva già avanzata quindi presumibile sarà che ci fosse stato già un altro incontro con Gelli
No no no non ricordo comunque già lo sapevamo noi quando si parlava mediche hanno bisogno di di molti grazie ai vicini al ministero si avvicini al microfono
Torrido Susanna Giuseppe Serra nove ci metteva al corrente che loro avevano bisogno di questi voti qua automaticamente conseguendo ci mettevano gli allori faccia per favore allora se ci fa orrore andiamo a parlare siamo andati
Adesso io non ricordo se Salvatore è salito sopra osava CV non mi ricordo perché non posso dire una cosa per un'altra sorpresa del dottore
E da cui si ricava che Salvatore Perugini in un verbale se io l'ho detto
Come prego
Da questo verbale io ricavo che Salvatore sigillo diede assicurazioni a Gelli direttamente in quanto partecipò all'incontro
Alla stessa sintonia sicuramente così l'articolo quattro del novantuno novantadue novantatré quelle dichiarazioni e la
Senta lei si ricorda quando Gelli chiamo questo soggetto
Di lei si lungo l'intero asse disegni un menu superare aspetto rimane una domanda ci vogliono alcuni pulito si aspetta la domanda secondo me è meglio
Quindi c'è già precisato che Gelli fece una telefonata e che disse che stava chiamando Giulio Andreotti no
Lui mi ha detto così
Si ricorda che cosa disse ad Andreotti per telefono ovviamente se quel soggetto era Andreotti
E cosa adesso che qualora non mi ricordo all'epoca non mi ricordo quello quello mosso almeno all'epoca
Vicino a Brindisi ci chiediamo alcolici Angela nella tarda va bene la ringrazio così come ci riconosce sale sulle chiacchiere
è chiuso il telefono
Lei si ricorda se nella fase della telefonata in cui parla Licio Gelli Licio Gelli parlando con Andreotti fece riferimento al processo di Lecce
Mi sembra che qualcosa verso Livorno beh
Perché lui sono immagini
Lavarsi ragazzi
Non ricordo infatti non non ricordo bene non voglio sbagliare sia dottore
Io vorrei che per lo e spiegasse
Meglio per quale ragione Licio Gelli le passo al telefono Giulio Andreotti lei si rende conto che dire che questa è una cosa che ha poca logica
No perché noi litigavamo allora sì allora Raponi ci avevano promesso che avevano con
Un ministro circa duecento mila euro trecento milioni e non si fece niente e in Calabria
Fratello Diego Cimino con lui dieci già vedeva lui non fece niente e amare altri stati stiamo cercando di promettere non facevano niente allora in esilio severamente fammi parlare fammi parlare che non non veniamo rapida ma per chiacchiere no Linate perché mi devo muovere mi devo muovere sulla calare capitolo successe queste problema
Quindi lei questo lo aveva già detto a Gelli prima della telefonata che lei voleva parlare direttamente con l'interlocutore di Gelli
No ma lui aveva passato ribasso così rimaniamo d'accordo ti faccio sputare una cosa del genere maggiorenne non mi ricordo senza questo qua inevitabilmente
Se rendono difficile l'imbarazzo persone se signor le cose forse se non è che si faccia marcia sì
Va bene secondo me questo nel senso che lui scusate
Invece alcuni Giulia mi perdoni pulito non è che deve convincere me di determinate cose però io voglio capire
Come è possibile che lei incontra per la prima volta Licio Gelli in un albergo a Roma perché lei ci ha detto che non vi eravate mai incontrati prima
E che si giunge faccia una telefonata in vostra presenza
E dica che l'interlocutore a quella telefonata e Giulio Andreotti addirittura passa il telefono a lei per parlare con Giulio Andreotti quando Giulio Andreotti in quegli anni era probabilmente il politico più importante che c'era in Italia
è l'uso allo storico
Ma gli ho spiegato tutto perché noi tramite Serraino serrati non ricordava quello che dicevamo degli omicidi
Tavolo che volevano al mondo che ho detto vedi che non bisogna farlo per questi fatti pagliacci poteva già con l'asino capitoli era nelle stesse Luigi per accreditarsi secondo me per accreditarsi la sua il suo personaggio perché non conoscevo Licio Gelli non sapevo chi era io l'ho conosciuto in Georgia e lo si è cominciato a sentire Palageorge quando abbiamo avuto coso occasione qua del processo
Ho capito
Quindi lei ricorda con certezza questa telefonata ricorda di aver parlato con questa persona
E dice di aver riconosciuto dalla voce ovviamente senza averlo mai visto di di persona quindi senza averlo mai incontrato la voce se
Un'altra voce Giorcelli veri come quella che sembra la televisione ma io ho sempre detto questo qua bene non
Ho capito meglio diciamo il passaggio
Però anche i capitoli diciamo che chiusa la telefonata siete rimasti d'accordo
Nello sanno organizzare una successiva mi faccia finire la domanda per favore
La di organizzare una successiva riunione diciamo un successivo incontro presso villa Wanda all'Arezzo ecco sì
Sì sì sì a questa riunione diciamo dell'incontro a villa Wanda ad Arezzo lei parlò
Anche ad Andreotti per telefono Andreotti disse che ci sarebbe stato anche il sì sì ma fu lui se siamo rimasti gioco Gelli desideriamo villa manda basta solo poche parole perché decrescere
Quindi anche lui doveva partecipare all'incontro di lavanda
Beh normale a è normale perché
Che lui perché noi siamo come ogni anno impegnarci per un risotto loro e loro si dorme ogni anno scorso nostro dottore ho capito
Incontro che poi ad Arezzo non ci fu
No no no no non c'è ormai attirare sono
Lei è in grado di dirmi se nonostante appunto l'incontro ad Arezzo non ci fu o meglio lei non partecipo a nessun incontro ad Arezzo
No no no no nei nessuno ma lei è in grado di dire sì sindaci furono sembra che manda
No chiedo scusa chiedo scusa se non voglio sbagliare perché poi
Diocesi Alfonso bicchieri io se non sbaglio Fonzo però non ricordo bene adesso non ricordo me lo faccia dire cose che non mi ricordo niente
Prego Alfonso Pichierri
Se che cosa chiese l'Alfonso Pichierri e chi è Alfonso Pichierri
Uno che è stato con noi devo devo che cosa gli ha chiesto
Che dovrà andare lui aveva mila mandate io non potevo andare tutto il casino che c'era un poteva assentare della zona perché avevo troppe responsabilità quindi quest'incontro di villa Wanda era stato organizzato
Sì ma non mi ricordo se poi lui è andato non è arrivato dottore io non ricordo adesso dico va bene so solo che fece preparare Innocenzo tutto quanto
Però non ricordo ricordo
Comunque lei ricorda una sorta di preparativi può che riguardava l'incontro di villa Wanda che coinvolgeva questo Alfonso Pichierri
Sì questo storico sì e Anna guerra ottiene invece
La moglie i lavori di risanamento salvare lo nell'intercettazione si parla di questo fatto qua quindi a nacquero e la moglie di Riccardo Modeo
Sì e anche lei era coinvolta diciamo nel nel seguire questo tentativo di aggiustamenti sì che faceva da tramite con il carcere
Di
Le stavo chiedendo prima quindi lei era ad incontri ad Arezzo non partecipo questo è sicuro
Lei lei lei pulito ad incontri ad Arezzo non vanno in cibo
No no no lei è in grado di dirmi se ci furono altri incontri tra sigillo e Gelli
Non mi ricordo non non mi ricordo il dottore non mi ricordo
E allora sempre dal verbale del novantatré
So che ad Arezzo l'incontro non si è tenuto mentre il sigillo a dire del Serraino si incontrò più volte con Gelli come lo stesso Serra e Lino ebbe ripetutamente a dirmi nel corso di colloqui telefonici
C'ha capito che senza esitazioni se sta scritto nei lo dichiarato condivide quello la dichiarazione in via vero è in grado di ironie sul Rubicone in grado di specificare per quale motivo sigillo e Gelli continuarono ad incontrarsi
No no no è in grado di spiegarci oggi perché Serraino Leary lei disse che sigillo e Gelli si erano rivisti altre volte
Va bene ma sicuramente le forze dell'ordine già adesso non ricordo dottore non usa delle cose che non ricordo
Ora Gelli vita questa richiesta di sostenerlo dal punto di vista elettorale
Attraverso diciamo quattro mila voti da ottenere in Calabria giusto se se se questa promessa venne mantenuta da parte vostra oppure no
Non mi ricordo credo nove nove ma non credo che qui non hanno fatto niente perché voi mi hanno arrestato a me dottore ma non credo che si è fatto niente più buoni che cosa ha versato mio nonno subito il poi succedendo medici legali girava sposato c'è l'altro
Poi dopo nell'isola quarantuno bis
Forse non è stata chiara la domanda
Cioè lei voglio dire l'impegno ce lo ha messo per trovare poi quattro mila voti in Calabria cioè lei ha dato corso a quello che le ha chiesto Gelli lasciate lasci sei
Sì sino ad oggi è necessario fare occidentale miniserie si metteva a disposizione senologico aggiungiamo noi ci mettiamo a disposizione
Perché lei in questo verbale dice d'altra parte io mantenne la promessa di occuparmi di regole di recuperare i voti al Gelli in Calabria insistendo con il sigillo dal quale aveva avuto suo tempo assicurazioni circa un suo concreto interessamento per la elezione del Gelli
Sì ma poi si è fatto più niente perché io sono stato arrestato credo che Crespi non si è fatto nemmeno un onere enorme
Mi interessa capire quello che si è fatto a livello elettorale a me interessa capire se voi vi eravate concretamente impegnati
Per soddisfare la richiesta che vi aveva fatto Gelli questo mi interessa
Io mi sono interessato dottore
Vi è un interesse nella nostra rilevo un sigillo con con Serafino Genova se loro cinesi meglio le situazioni non siamo pronti voi siete non
Con sigillo lei parlò mai di questa lega meridionale cioè
Cerco di di approfondire che cosa fosse questa lega meridionale
Ma partito che dovevo fare
Ma con sigillo reciproco generale di questo discorso si limitò soltanto a chiedere i voti
Sì signor dottore pro approfondito cioè avete cercato di capire meglio di che cosa si trattava
Imbottito di un partito politico di un antico rito
Perché lei prima faceva riferimento quando abbiamo parlato
Abbiamo accennato all'inizio di questo esame alla lega meridionale al fatto che poi il discorso diventò dei siciliani
Che cioè prevenendo insomma trova lavoro siciliani una cosa del genere su non ricordo interrogarci comparti di un'associazione
Come si chiamava
C'erano
Si faceva chiamare questi qua
Dunque si chiama Gianni De Giorgi è il personale no
Riservare non mi ricordo come si chiama passano
Non ho capito cerchiamo cerchiamo di chiarire lei sta facendo riferimento ai siciliani giusto
Siciliani per quello che lei ha saputo appoggiavano la lega meridionale attraverso una sigla loro cioè un gruppo loro
Sì insieme sarà sarà suo partito che devono fare che questi qua riguardino facevano parte collegio Angeli della
Giro milionario una cosa segreta la loro
Guardi non mi rivolgo guardi no non credo diciamo di dire nulla di riservato liceo Licio Gelli era il maestro venerabile della P due
Nella prima esame della P due si facevano due questa gente qua questa gente qua chi
Prego questa gente qua chi cioè Licio Gelli faceva parte della P due
Sì lunghissimo
Tonino siciliane quando mi diceva sembra enorme
Sì che cosa le diceva Serraino
Che facevano parte di questa sera schizzano l'acqua della come ha detto lei nome P due
La P due quindi lei sta dicendo che la lega meridionale era un movimento politico che era riferibile alla P due
Qualcuno non lo so non lo so c'era questo qua glielo faceva parte della P due
Da un anno due
Quelle che si stringono la de responsabile
Dentro ora non ricordo dove non ricordo
Dentro che cosa quelli che si vedevano là dentro
A questa associazione romana
Quindi Serraino le disse che questi soggetti che erano diciamo gli attivisti e la lega meridionale facevano parte di un'associazione segreta
Di questa cosa due se non sbaglio urlo mi fa dire cose greco questo è il discorso che indica le fece Serraino
Se ma se Raynaud svolte faceva parte della pitture o aveva sentito parlare furono no lui sapeva conosceva tutti abitudini e usi questa gente qua
E le disse queste cose
Sì la ringrazio pulito
Grazie dottore
Sino al Polito parti civili
Prego avvocato Storace
Buongiorno signor pulito l'avvocato sono invece le volevo chiedere solo una mia curiosità
Sì buongiorno
Lei ha detto di se ho capito bene di avere visto solo in quell'occasione in questo albergo via Veneto al Roma il signor Gelli
Dico bene
Non è una certa lentezza
Gentilmente l'avvocato vuol ripetere scusi Zisis le rifaccio la domanda
Sì ho capito antistorici uccelli una sola volta a Roma in un albergo di via Veneto
Signor sindaco la volontà
Prima di quest'occasione le aveva avuto modo di vederlo in televisione aveva avuto modo di vederlo sui giornali
Lo conoscevo l'aveva mai visto in cui effigiato in qualche posto no no no no non sono in grado di salvaguardare irrisorio previsioni per risollevare
Sempre quindi quando è arrivato in questo albergo qualcuno gliela presentata gli ha detto questo Licio Gelli dico bene
Signor Firenze quindi
Dieci siamo braccia
Sì quindi lei dice di aver parlato con Licio Gelli perché qualcuno in questo albergo via l'ha indicato come unico Licio Gelli dico bene
Per nessun'altra domanda grazie
La speranza
Pubblico ministero bene
Questa persona che lei indicato quel diciamo Licio Gelli
In occasione dell'incontro di Roma e del Serraino
Mi sente pulito
Milligrammi dovuto all'emozione che gli ha presentato Licio Gelli è stato Serraino
Se se che la conosceva già
Sì sì allora vincite grazie senta soltanto un paio di domande signor pulito in questo Serraino di cui ha parlato lei il nome non se lo ricorda
Se non sbaglio se non vado errato Causio presidente Edison Rizzo serra io
Ebbene risorsa originaria di De Lorenzo
Do
Dopo se non ricordo male originali siciliano se non ricordo male
Ma senta lei ha detto che non non non era inserita in un contesto di mafia 'ndrangheta questo Serraino aggiustare una persona estranea a questi contesti
A Seregno infine
Non faceva parte della Ferrari alla mafia
Faceva parte della macchina noi faceva
Senta ma come mai lei allora parla con questo serve a Irina del processo dei Modeo
Perché lui e lui si era affezionata come allora
Sera bisogno abbiamo invece Gesù romani mi metto a disposizione ma lui è un ragazzo era un ragazzo pulito non ha avuto mai a che fare con la la malavita
Ecco appunto del questa Guana lei hanno affrontato questo discorso con una persona perché amicizia come c'era un'amicizia come nella vicenda da un'amicizia Luisi normalissimo
E poi giustamente avevo bisogno detto come riconosce qualcuno lui non mi ricordo il suo mandato scorso diceva beh possiamo vedere e poi siamo andati a finire a Licio Gelli
Senta non so cessato lui è un uomo sposato io diventò nell'amicizia buono su Roma adesso non ricordo il signor Presidente
Senta se e ma di queste aree revisione del processo lei li ha caricati Matteo lei sa se poi è andata avanti questo discorso se si è poi fatto effettivamente oppure no
No no è Susanna Messaggio dietro di essa nell'esecuzione del mondo non si è fatto più niente ma questi avversari
C'è una volta arrestato lei il discorso si è fermato né nella la la moglie
I Modena non è in questo Alfonso di Chiellini continuarono queste distorsione o altri comunque persone
Che appartiene Mana quell'attrice azioni hanno portato avanti questo discorso non sa se c'est non solo no no no non credo non vedo io non non posso giurarlo dunque se non mi avrebbero messo al corrente
Monologo clamoroso successo altre cose lei avrà avuto colloqui in carcere successivamente
Chiede dopo il suo arresto in qualcuno le parla di queste cose hanno
Dovremmo dottoressa zio presidente non ricordo onestamente
Che ripeto mi sposa carcerato
Ma poi mi risolve virili Puglia nel viaggio perché
Va bene va bene Signor Pulito possiamo chiudere presidente posso sulla sua sordo alla
Senta serre pulito mi dica una cosa ma Serraino aveva conoscenze in ambienti istituzionali
Conosceva o gli appartenenti alle forze dell'ordine
Il senso che senza senza cena esser riconosciuto chiarezza cioè aveva amicizie di appartenenti alle forze dell'ordine polizia carabinieri guardia di finanza
Ma dove catalogazioni a Taranto che ne so io dove
Sì io avevo già deciso avevo qualche amicizia
E attraverso queste amicizie ha mai fornito informazioni che la riguardavano
Beh è una volta chiesi un maresciallo dei carabinieri che o fare un attentato a Salvatore De Michelis lui stava carcerato
Chiesi se praticamente riusciva a fare informazione dodici valvole che usciva giustamente disse come faccia da tutto un'informazione che il settore valida che di non ti posso dire che qual è il ruolo che fare una maxi carabinieri e io ne parlai con l'atto col gruppo dico guardi non facciamo subitanea ma siamo dei carabinieri che prendo mille e cinque mila euro al mese per lui non vale la pena tanto questo primo dopo lo mettiamo in effetti poi l'ombelico Salvatore Abbondio Mila no
Che lo uccise non era questo che mi interessava capire lei si rivolse mai a Serra in lino
Per chiedere se c'erano indagini sui suoi confronti nei suoi confronti cioè se c'è un'indagine su di lei
Credo di sì credo di sì e adesso non ricordo bene ma una vecchia conoscenza ne aveva chiesti conoscenze aveva Serraino
Negli ambienti diciamo della Polizia dei Carabinieri e della Guardia di Finanza cioè a chilometro zero alle cinque sul però non vuole avere un ruolo non ricordo bene c'avevo precisa non c'era amicizia sovvenzioni in questo verbale del novantatré parla di un ispettore di polizia che era amico di Serraino
Sì qualche cosa del genere chiave di amicizia lui no non ricordo di preciso sera ispettore zero maresciallo qualcosa del genere
Senta lei si ricorda se è una questione
Serra il minore disse che l'ispettore appunto aveva riferito all'Hui che c'erano state indagini anche la parte del dottore Sica
Del della via del dottore Sica
Sì dove vivono questo non ricordo
Mila voti formazione però adesso specifico dottore direi una bugia non ricordo sono passati troppi anni questo il contesto in cui lei inizia a parlare a Serraino del processo Marotta da aggiustare
Non mi non mi ricordo ne ho parlato con Serra il numero non ricordo contesta quando è successo va bene grazie
Grazie signor Rover la revisione della registrazione faceva parte civile drammatico dell'ennesimo SIRMAX uno solo sì
Signor Pulito una domanda al suo giusto una domanda
Lei nel suo racconto ha citato una serie di di persone appartenenti al mondo criminale svariata curdi di Locri luce Raffaele napoletano molti siciliani voi pugliesi ma lei si è chiesto perché
Dopotutto tre dopo nonostante tutte queste conoscenze volendo per finire chiedere l'aggiustamento di un processo neppure tanto rilevante a una persona che mafiosa non era
Oggi con l'avvocato rispondo subito siccome Serra io non mi potete dire una bugia perché da noi avvocato lo sa amministrativi rilevabile sedi l'impegno di portare a termine allora siccome che io ho visto che ma io ci tenevo molto alla mia amicizia e siamo all'anno che io mi chiamo Marino Pulito e lui non poteva direi una bugia ma e allora mi sono fidato di lui dopo un paio di di tentativi che abbiamo fatto che son venuti meno mi sono fidato di serra i minuti questa è stata la ragione
Sì dico ma dopo che lei ha interloquito con questa persona che l'hanno presentato Licio Gelli
Poi c'ha detto anche che venuto a conoscenza che molte persone note e meno note appartenevano alla alla loggia P due nove lei che idea s'è fatto di questa di questa ambiente
Che s'è fatto male in agro di Ostuni fra lui e l'avvocato naso lei limpide nani lei no no nomi delle
Conclude poi valuti la domanda presidente
Le chiedo lei ha avuto contezza che questa associazione cui si è rivolto per aggiustare un processo
Fosse ma a livello di influenza superiore a quell'area a quella a cui appartiene lei cioè che idea s'è fatto di questo di questa vicenda
Per i fatti che sono
No non mi son fatte su perché non non sapevo che considera la sua associazione tua loro poi a me non interessava indagare dovevamo caldamente l'esatta tendenziosa processo
Che mi fregava Mendini Giorgieri cosa facevo uso non faceva
Non ho altre domande persino abrogata rarissima
Sì
Grazie presidente Buongiorno
Buongiorno signor pulito
Buongiorno avvocato
Senta
Da quello che ho potuto capire lei non conosceva Gelli ma non conosceva neanche l'amicizia del Serraino con Gelli
Ho capito bene corretto
L'amicizia bella Serraino con Gelli
Lei non lo sapeva di questa amicizia
No lo senza dubbio odio Serraino aggiunge da a sigillo no no no no lei sapeva dell'amicizia di Serraino con Gelli
Prima di un altro vedeva sfuggire prima prima prima di affrontare l'argomento relativo alla processo Marotta
I quali non sanno in lingua viceversa Cinzia conosceva di male oggi il Romano
Ma se offrono e non sapevo nemmeno irraggiungibili avvocato che non sapeva neanche che dicevo Gelli fosse amico di Serraino e corretto
Come lei non sapeva che Licio Gelli fosse amico di Enzo Serraino
No io sapevo che era a meno che non riceva ex ormai non sapeva che il personaggio a che altezza era che poteva avere
E come mai come come mai ne avete parlato mi faccia capire come mai avete parlato di Gelli
Mi sembra una cosa il bisogno di risorse sostituito San Giovanni mi scusi mi scusi no
Lei quindi sapeva di di Gelli perché perché lo ha sentito o perché prima degli alberghi introdotto l'argomento Marotta ne aveva parlato col Serraino stesso
Allora avvocato siccome io ero amico di serra Seregno venire un giorno sì e un giorno nel mio deposito dove noi facevamo le riunioni siccome ho visto che un ragazzo può depositare anche se non erro la malavita io lui è venuto a conoscenza chiaro questo problema senz'anima io ti posso dare una mano allora io ho detto guarda
Che non facciamo pagliacciate mi fa brutte figure perché voi sai come vanno a questo conclude cominciato a parlare di questo Licio Gelli
In una volta con uno di uno di questi qua io non ricordo neanche chi veramente quindi è l'unica alla nostra Gelli
Come produce a questo personaggio capi sì dico ma come mai a questo punto visto che Serraino non era nessuno tra virgolette nell'ambiente
Criminale partecipava a riunioni di natura criminale no no no no no no revocando il non ritorno a Roma non presentava nessuna riunione evento che veniva presso il suo deposito non so magazziniere Music
Io nel mio ufficio
Nel mio ufficio dove virtuoso della quando erano diffuse così sì avvocato ed Elettra Deiana dentro
Mi scusi ma mi scusi per proporsi
Cioè per dare
Questa mano questa aiuto ha dovuto per forza sentire
Lei con i suoi amici
Non appena somala sino al problema del dossier proposto l'undici benzodiazepine dall'azienda non
Tutti assenti malata non erano allora stanno cambia scuderia chiarito e i la Cina unite nella circostanza insieme a letto che il Serraino
Ascolta questo discorso cioè il pulito ne parla con i suoi amici diretta nell'infermeria o no avvocato lei sa no avvocato non è così ieri l'avvocato mi scusi
Mi scusi posso prego risponda
Allora il Serafino siamo diventati amici livelli nonostante Serraino dirlo rimedio non ha niente a che fare con il reale che ho commesso riciclato di proveniente è un ragazzo pulito Serraino ciò non no cominciamo a dire una cosa per un'altra serraglio
Sapeva
Scompaiono dire mi son trovato a parlare qualche avvocato Franco uno modesto non ricordo l'episodio ha detto Serra finalmente Luca se tu
Sopravvivono il personaggio non ti preoccupare se detenuto secondo le decisioni dibattito tutto così lei ha detto che ha sentito un discorso all'interno del suo negozio
Ma forse una sindrome costruisce un amico mio Giorgio carriera sentito all'interno del suo negozio ora sentito quando si è recato presso una ma questi sono temi che ha affrontato il presidente
Ma no conosciamo collega Maniglio almeno assistere esce accedervi spiega il presidente ha richiesto
Il collegamento con il Licio Gelli e quindi io sto parlando di questo sì ma non guglie degli incontri passerà in aula romagnolo può chiarire è un tema problema integrandola Gradara domanda andava fatta prima veramente perché io ho chiesto come mai
Aveva affrontato il signor ministro che non esce signora privo di argomenti e mi ha detto ad un rapporto di amicizia è possibile sapere dove l'ascoltato Serraino questo questo argomento detta
Gaetano negozio ha radici avvocato scusate scusate è un'altra cosa dice presso uno studio di una vocazione se glielo facciamo
Io sotto quando la signora pulito dov'è che lei e ha parlato con il signor Serraino di quest'argomento del processo da aggiustare
Allora signor Presidente abbiamo parlato nel mio studio gli aveva uno studio dove io non c'ho il polso della Camera
Discorsi facendo sicuramente l'esercito Andrea Gallo e io stavo sistemando il processo per i fratelli Modeo ha detto non di preoccuparsi bisogno di una mano sul luogo della posso dare
Questa è stata in seguito abbiamo diffusi rimanendo nel deposito abbiamo discusso né dove c'ho la camera dove i soci ma anche adesso non ricordo di preciso però non quando stiamo facendo riunioni
Alla fine l'omicidio modi ministero unicamente un solo organismo esistere senza il no sì dico eravate solo voi due quindi all'interno del suo studio
Eravate soltanto lei e Serraino e io ho capito una risposta consentano comunque una cosa ma chiesto aiuto anche ad altri personaggi per aggiustare questo processo ma votata ormai è fuori controesame
Vogliamo chiarire un aspetto ma se noi fuori com'è che a livello di area perito di farlo ministro presidente ho concluso
Va bene abbiamo chiuso
Allora possiamo chiudere il collegamento con il sito riservato grazie
Grazie buongiorno signor presidente
Allora
Nella relazione sì ma niente
Venticinque
Cibo e già dire Pubblico ministero sì presidente io vorrei però la citazione di Boriero e di grida spari non
Perché sono soggettive
In questa sede a mio modo di vedere vanno all'esame è probabile che possiamo aggiungere ovviamente altro testimone io direi comunicherò lunedì mattina vediamo di aggiungere qualcun altro perché se non può darsi che l'unica eccesso lo so
Perché io vorrei capire intanto per quanto riguarda i collaboratori di giustizia ne abbiamo rimasi se non ho fatto male il fondo ne sono rimasti se non sbaglio sei sì ora mi conferma Pennino Barrecchia Messina radio Carrega posso rinunciare presidente
Non so se c'è il consenso ad acquisire le sue dichiarazioni chiama intanto di fare un poco di Nardone sì c'è allori pubblicamente rediga medici non c'è l'esame del collaboratore ed anche perché sono ricchissime dichiarazioni arcinote è già inserita nei procedimenti milita certa se c'è il consenso le acquisiamo in quelle che solo la più pallida idea di cosa parliamo quindi se ci dà il tempo alla prossima udienza descrivere luoghi di terminale di pensare in parte civile avvocato Ivrea se acquisiamo le dichiarazioni si non ho bisogno davvero di approfondire Rollo
E allora
Va be'e quindi si riserva di esprimere il consenso anche per quanto riguarda l'acquisizione dei verbali resi dallo stress i beni non abbiamo notizia
Dipende non abbiamo alcuna notizia residente fuori quelli che stiamo continuando a cercare perché Messalina mi pare essere anche su me s'impegnino anticipo chiaramente non c'è il consenso ad acquisire quindi bisogna trovare un anello pubblica amministrazione ma se non pensa che ci rinuncia quindi l'avvocato Corrado stia tranquillo che lo troviamo abbiamo fatto anche cose più difficili ma io quindi il contributo sinceramente del suo cliente non è poi in ogni caso non la immaginavamo che il Pubblico ministero
Avrebbe acconsentito all'acquisizione sono del verbale va be'per quanto riguarda poi in questi altri collaboratori e rapidi donne Cricelli che sappiamo
A parte di don allora Cricelli individuato ma aveva problemi
Di salute se non ricordo male
E potremmo anche acquisito il suo verbale senza
Se c'è il consenso della difesa sono uccelli conservate però la prossima udienza
La stessa cosa possiamo fare anche vira per rade Di Donna strategici nel senso lo possiamo acquisire quindi
Ok
A questo governo nome sino e non per meno perché va bene quindi come collaboratori se no no fatto male il Nin conteggio il controllo sarebbero rimasti solo femmine Barrett sì sì in asse
Per quanto riguarda tutti gli altri testi Pubblico ministero a parte i due che abbiamo dobbiamo ricitare quindi signori qua
Miliardario degna di controllare entro venerdì le faccio sapere ma credo che avrebbero Lelia Mangano pochissime questo che ministero linee venire
Quasi no no i testi della sua lista che lei intenso di sentire tutti gli altri ma per i quali certi in Russia venerdì prossimo voglio sapere anche dei difensori
Quali saranno i testi che per i quali voi insisterebbe per esempio di ci potrebbe essere il testi Ciancimino che mi pare ha indicato l'avvocato Aloisio che potrebbe essere una deposizione un poco più lunga voglio capire se siete interessati effettivamente oppure no
Va bene
Avvocato avvicina
Parli con il suo assistito e vediamo di capire cerchiamo di stringere e di vedere quando possiamo chiudere questo processo non so se ci saranno richieste con la quel cinquecentosette però dico
Ecco ci saranno richieste col cinquecentosette
Qualcosina va be'
Produciamo
Che integra la prova
Ci sono anche le attività integrative però
Ad Ancona ventagli richiamiamo la prova già introdotto
Sì però dobbiamo fare signor sincera sono gli offre io voglio sapere chi esattamente quanti sono inviare intanto indicati nelle nostre liste che dobbiamo se certo certo va bene intanto questo possiamo penso di poterlo venerdì prossimo me lo dovete dire tutti quanti va bene e alla ci vediamo venerdì venticinque
Ore nove e trenta disponendo il collegamento in videoconferenza
L'udienza del TAR