Intervista a Roberto Francesco Scalon sul volume da lui curato insieme a Simone Carlo Martino "Cattolicesimi nell'Europa post - secolare. Uno sguardo comparato" (Carocci Editore)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo cattolicesimo Minnelli Europa apposta secolare un libero che analizza in maniera comparata
Il la situazione del cattolicesimo dell'Europa occidentale bisogna dire non dell'Europa non dell'Europa orientale ma questo libro comunque affronta un tema
Anche se parziale dal punto di vista geografico comunque compresso
Ed è veline che io lo abbia adocchiato un libro pubblicato da Carocci editore se che a due autori
Simone Carlo Martino e Roberto Francesco scalone con quest'ultimo ne parleremo anche se in collegamento telefonico benvenuto professore Scalone
Grazie proprio come fare allora tanto presentiamo la al pubblico di radio radicale agli ascoltatori le insegna Sociologia all'Università di Torino
Che in realtà insegnò socio che dei processi culturali socio dell'educazione all'Università di Torino in due dipartimenti riversi
Le parti per cultura politica e società e Dipartimento di Filosofia e Scienze dell'educazione o ma poi anche collabora con una cattedra di Ernesto Viscione ha facoltà di Giorgio sita se in volto e di Berlino
Che io ho avuto la collaborazione è una Coco una costante diciamo così scambio Corato personam sia ora che appunto per staccate tra poi appunto con il professore
Biglietti a
Questo vile che ha adottati alcuni all'università privata
Paga decine scrivania sì sì benissimo naturalmente il suo conto ore anche lo diciamo Simone Carlo Martino
è un sociologo che Iancu incluso il prologo anche creati un retroterra culturale diciamo di tipo storico impartiva accurato soprattutto del partito degli inserti storici
Dei capitoli dedicati alla diciamo così grande alle premesse di carattere storico che introducono ittica affittati nazionali nel libro no essendo
Questo libro non è che proprio col mi una lacuna
Sulla analisi comparata della situazione delle del cattolicissimo europeo sia nei rapporti con i singoli Stati sia nella situazione
Diciamo così delle leggi ecclesiastiche riguardo ai finanziamenti al clero alla situazione della scuola cattolica o anche quella che la stampa cattolica
Però ecco probabilmente per averlo scritto avete sentito la necessità di farlo
Su che cosa su quali tesi peculiare
Sì allora lì l'idea di fondo era quella di proporre una così una aggiornamento una carrellata descrittiva molto descrittiva i diversi contesti nazionali dell'Europa occidentale centrale occidentale anche se poi sono sono esclusi come si diceva alcuni importanti Paesi come ad esempio poco la Polonia
Ecco diciamo UNAMA descritti una descrizione un quadro descrittivo della presenza della dell'istruzione cattoliche delle opere cattoliche e indicazione della Chiesa cattolica nelle in questa società
Dell'Europa occidentale definito appunto posta secolare può eventualmente possiamo profondi Robert brevemente questo concedere posso con la ricca sì sì incanto
O la diciamo subito diamo ragione del plurale del termine cattolicesimo i perché non c'è un cattolicesimo solo no anche se
Il termine è universale ma terzo certo condivida dottrinale terzi quali sono gli Stati che esaminati allora gli stadi che veniamo sono i i allora diciamo di i tre grandi paesi
Europei
Cattolici cioè che che hanno che diciamo una matrice teologica cattolica e cioè l'Italia la Francia e la Spagna a quei terremoti un tormentato grande Paese che la Germania anche se come sappiamo ottanta da parte della riforma protestante
Diciamo così
Hillary il numero del dei credenti coi cristiani
Pressoché equamente suddiviso di stile come distribuito nelle due confessioni quella cattolica e l'unione delle Chiese evangeliche quelle bandiere caciaroni oggettivamente l'etica dei perché
Quindi sono questi quattro grandi Paesi a cui vengono poi affiancati altri Paesi e più piccoli dal punto di vista dalla presenza cattolica
E trattati anche in modo diciamo così più Breve
Che sono lastra il Belgio l'Irlanda il Portogallo sono stati considerati unitamente ad un unico capitolo descritto come descritti come cali di cattolici temi nazionali in una situazione di pallone
E poi un un ultimo capitolo dedicato invece alla Regno Unito ai Paesi Bassi alla lituana
Dei quali la presenza cattolica e minoritaria importa anche dal fatto di una di rappresenta storicamente in importante più prevalente delle confessioni
Riformate anglicana in Inghilterra e questo in questi casi pro il la perché peccatore verrà definita come impossibile ultime del possibile ripresa in uno studio di possibile ripresa ebbene a fronte di
Di una di una grave crisi che comunque accomuna
Il cristianesimo europeo anche il cattolicesimo europeo voi affrontate anzi usate nel titolo
Il plurale non cattolicesimo nell'Europa post secolare ma cattolici sì mi questo plurale negato solo una dimensione territoriale oppure ci sono
Delle diversità limitandoci per ora almeno in quattro grandi Paesi che lei ha testé
Citato
Male l'uso del del termine plurale e dovuto è dovuto diciamo così al fatto di di voler riconoscere allora al cattolicesimo
Questa capacità di instaura un rapporto simbiotico di lungo corso con i popoli con i quali viene a contatto e quindi essendo questi questi popoli articoli
Diciamo così
Cattolici o comunque
Cristiani
Ieri si è ritenuto che come comitato nipoti c'è anche nella letteratura sociologica
Che la matrice però la cosiddetta Macrì che sta ecologica
Cristiana e in alcuni casi tocca ovviamente cattolica
Continui in qualche modo di ad informare in con sfumature diverte perché privava interetnico in contesti differenti degli specifici contesti nazionali
Con caratteristiche specifiche continua a rappresentare i a informare diciamo così
In qualche modo la la cultura di questi di questi popoli
Ma è importante secondo me
Direi che anche la presenza e la forma distinse d'azione dei cattolicissimi europei soprattutto nei
Dal Concilio Vaticano secondo oggi si estrinseca anche sulla base di quella che per il protagonismo delle conferenze episcopali nazionale detta il parco saltato questo vero e proprio su questo non c'è alcun dubbio anzi
Uno degli degli architetti diciamo così di che che sono stati considerati sebbene non in modo stiramento analitico per come dicevo è Unipol descrittivo
Che faremo tutti anche i diritti di dati di carattere schivo quantitativo copio però certamente una una un aspetto importante fondamentale e della vita
Perché per iscrivere cattoliche in questi paesi pochi dovuto antipatico in interno anima le conferenze episcopali nazionali allor nel a al loro interno e nell'Oro Nero dialettica talvolta anche un po'burrascosa con la Chiesa di Roma sa
Il titolo mi ha un po'tratto in inganno devo dire non dico che sono rimasto deluso dal libro assolutamente no magari mimi infastidisce il fatto che le case editrici ahimè anche Carocci editore
Abbiano preso ormai il vezzo di di Benassi dei correttori di bozze perché insomma il libro è costellato qua e là da dare i fusi ed è un peccato per la lettura ma
Il titolo impegnativo perché il cattolicesimo in all'Europa posto secolare
Dall'idea di un libro perché i non lo stimolo ancora sfogliato perché poi quando si spoglia
Voi affrontate i temi che riguardano un po'la sintesi storica del cattolicesimo nelle nazioni poi il rapporto tra la Chiesa e lo Stato poi come la Chiesa viene finanziata poi la presenza delle scuole
Cattoliche e Delaware far cattolico poi i dati su quanti gli sono i i sacerdoti quanti sono le suore quanti sono le università cattoliche quanti sono e su questo fornite
Dei dati molto aggiornati innanzitutto è molto ricchi però il titolo impegnativo cattolicesimo i nell'Europa post secolare
Indurrebbe a intanto a definire al cattolicesimo abbiamo capito perché nell'Europa e dovremmo dire nell'Europa occidentale perché qui Occidente ripeto non tiriamo fuori la Polonia ma chiediamo fuori d'Ungheria
Romano giusto per dire due pesi importantissimi e pace anche una presenza dei cattolici nell'Europa orientale ortodossa
E
E poi c'è questo aggettivo posta secolare qual è l'accezione allora
Diamo io dico agli ascoltatori di radio radicale che se vogliono avere un quadro un po'di un annuario
Di quello che la presenza dei Cattle dodici del cattolicesimo onde cattolicesimo mi nell'Europa occidentale posto secolare possono con questo libro essere avvelenati ad abundantiam però io le chiedo
Che cosa significa per voi posta secolare
Sì allora questa questo aggettivo è un aggettivo che prevede che presente al dibattito sociologico poche parole
Descrivere Puglielli Vito più avanzato del processo di secolarizzazione
Noi qui le poi c'è un dibattito non l'avrà questo termine come l'istinto nei termini poi di postmoderno e eccetera
C'è un biposto che stiano
Posti post cristiano esatto diciamo che posso ricordare potrebbe avvicinarsi a posto il stiano noi l'abbiamo assunto in questa in questa veste
Magari no potrebbe essere concepito esattamente come il contrario di post cristiano come una rivincita dell'S non di Dio delle religioni professor Calò
E età perché c'è un po'questa questa ambiguità nel termine ma per questo Rutelli lo lo devo lo voglio lo voglio dire con precisione perché ne preposte curare qui intendiamo descrivere quell'aspetto dell'ordine sociale
Nel quale la secolarizzazione
Lì dai tempi permette come un fatto compiuto e come un programma realizzato quindi una società Poste collare non si caratterizza tanto per il fatto che e-mail perché in corso di svolgimento un processo di secolarizzazione
E tanto meno si tratta di una società non più secolarizzata o infastidite regolarizzazione invece poste colare sta indicare quella società nella quale latte con la liberazione a sostanzialmente ha eseguito il suo programma
E che e che di conseguenza imbatte nelle conseguenze di questo nuovo stato di cose quindi quella società che conosce gli effetti diretti ed effetti inattesi della secolarizzazione ormai avvenuta cioè in sostanza il programma della decolonizzazione è stato eseguito in questi in questo senso anche sporse collare tutta un'può indicare Netti PAC sulla secolarizzazione la situazione del sulla più ritratte colonizzazione spendi patriota attenti cari la situazione dell'Europa occidentale perché la querelle antica in Sociologia latina classica della in filosofia sociale insomma l'atto del club decade perché con l'abitazione
Che prevede appunto da un lato la la perché rilevanza degli orientamenti religiosi nella condotta di vita degli individui dal punto di vista micro sociologico diciamo ed è un po'di più Marco invece l'attesa di rilevante delle istituzioni religiose nella
Della strutturazione della dell'ordine sociale nella partecipazione a vita pubblica
Ecco questo processo di secolarizzazione inteso in senso classico diciamo che nel dibattito teologico che una sostanziale unanimità di vedute nel ritenere che sia effettivamente realizzato soltanto in Europa occidentale
Quindi quando si Palin quesiti e mi rivolgo o secolare intende un può dire Europa Posse collare Europa
Europa occidentale Europa post cristiana sa qualcosa io credo professore escono che
Quello che dice lei interessante
Ma secondo me
Dobbiamo rispondere a una domanda cioè perché società secolarizzata
Di cui aveva già in un certo senso avuto sentore del concilio Vaticano secondo
Poi diventa iper secolarizzata e poi successivamente direi
Con il pontificato di Giovanni Paolo secondo
Tenda in Occidente a spostare il suo baricentro su un'idea di posto secolare
Perché secondo me una società che ha dato risposta alla separazione
Tra lo stato e la Chiesa quindi una società laica trova rimane l'università e poi nello Stato una sua organizzazione razionale
Invece e invece la secolarizzazione non chiama in causa la la separazione tra Stato e Chiesa ma chiama in causa la dialettica tra filosofia teologia o se vuole tra fede e scienza o se vuole tara dà ragione e e fede tutte queste cose insieme secondo me che però sul piano istituzionale
Avrebbe dovuto significare che la secolarizzazione come valore certamente più universale della laicità e quindi più universale dello Stato per esempio una creazione di un soggetto politico come l'Europa
Che invece con l'Unione europea non è riuscita ad andare concretezza acquisto annerito delle opinioni pubbliche e delle classi politiche soprattutto tutto più illuminate dell'Europa occidentale e questa crisi istituzionale di questo universalismo che supera lo Stato
Ha portato alla alla crisi della del concetto di secolarizzazione e al recupero della dimensione per esempio imperiale degli Stati perché dov'è che non funziona la secolarizzazione
Per esempio nella Russia di Putin dove c'è legata inversamente proporzionale alla declassificazione della secolarizzazione DDA di impegno
Non so se sono stato chiaro
Che devo dire che questa riflessione che ripropone
Indubbiamente
Interessante e e profonda richiederebbe che diciamo così ero un po'
Quelle che sono ripetiamo indubbiamente apre certamente però era Sato professore che cosa vorrei che lei mi dicesse più che DS che è interessante o che comunque interessante come mia sollecitazione
Ma che consequenzialmente a questo analisi
Lei e il suo collega Martino comunista e nel più breve tempo possibile
Un'analisi sui cattolici serissimi nella nell'altra Europa nell'altro polmone dell'Europa
Perché poi siamo nelle a prossimità delle elezioni europee e siccome non non è più l'Europa di De Gasperi Schuman e Adenauer decisamente non è più l'Europa della Riforma e della Controriforma ma è l'Europa che deve fare i conti con la seconda Roma
Quindi tutto il problema della Turchia
è con la Terza Roma quindi tutto il problema con la mano in grande madre Russia
Secondo me un secondo volume che completi questo e poi vedi operò in maniera anche più critica secondo me è necessario
Sì che diciamo che
A livello delle del cattolicesimo lo scambio con con la cristianità euro o orientale
Sempre stato diciamo un fattore i il conflitto anche l'Inter interamente la chiesa cattolica
Per quanto riguarda i tuoi rapporti delle leader della Chiesa ortodossa con la diciamo così sistema politico la condizione del potere della politica in in in Russia della Santa Madre Russia
Che un un rapporto simbiotico molto più forte di quello che chiara che anima che ha che ha coinvolto il capo di cattolicesimo e nell'Europa occidentale certamente però la risposta
Del cattolici dei cattolici dell'Europa orientale a questa visione imperiale ortodossa e quella di recuperare una dimensione
Nazionale patriottica
Si spiega così la posizione di Orban per esempio perché appunto lo Stato finisce per essere
Il dentellato a cui aggrapparsi perché l'Europa e i già ma non ancora per usare una categoria teologica
E credo che questo sia un punto importante che vada analizzato professore scalo on secondo me è un po'più di quanto abbiate fatto voi due sul ruolo che ha avuto hanno avuto
I pontefici ovviamente e poi anche i grandi presidenti delle conferenze episcopali nazionali penso che non si può sottacere perché l'Italia naturalmente dell'epoca di Ruini tanto che si parla di Ruini temo ma giusto per parlare anche della Spagna il ruolo di Rocco Varela
Cardia Rocco Varela e sarà importante per fronteggiare una polemica con Zapatero
In cui i risultati poi sono stati altalenanti naturalmente H comportato uno sviluppo della secolarizzazione ma nello stesso tempo una reazione
Abbastanza abbastanza forte oppure il cardinale rustici e prospicienti due tempi al tempo della della giornata mondiale dei giovani
E il novantasette mi ricordo all'epoca bidone color secondo in in Francia lunedì e origine minerale Accame poiché gli atti
L'UE che era di origine ebraica però riconosceva la peculiarità del cattolicissimo francese perché
L'identità non era data dal cattolicesimo
Cioè la la nazione la cultura francese non era debitrice del cattolicesimo come lo è stato
Per l'Italia ovviamente ma anche per la Spagna il Portogallo o o l'Austria giusto per parlare di una nazione del centro Europa
Voglio dire il nostro è un vostro un libro che come se lanciasse
Spunti un pop
Fa come se voi punge insistente senza entrare il con il bisturi dentro le questo eviterete la conseguenza di questo perché
Diciamo così a monte è stata fatta una una scelta come dicevo di lavorare prevalentemente in senso orizzontale quesiti cioè più descrittivo che non che non
In verticale però sulla questione delle delle patria del concetto di parte declinazione
Giovani poi secondo aveva una una sensibilità fortissima come scrisse nel nel suo libro depositato un po'sul testamento
Spirituale ricordo
Anche filosofico nel memorie riempita nel senso tutto ultimo libro pubblicato in Italia da Mondadori corredato esatto dove Luigi che Luigi firma come Karol Wojtyla
E lì parla proprio delle nazioni europee telepate europea ragiona sul cocchio di nazione e di patria
Non necessariamente intendendo condividi iscritte meglio per Capri cattolicesimo che nello specifico come proposta diciamo così il cuore pulsante
Del senso di appartenenza nazionale oppure della o delle quote o di queste culture europee ma qualora valorizzando comunque dipende la storia dei popoli la storia dei popoli delle del loro e del loro nazioni come diciamo un un un prerequisito essenziale anche per appellarsi mila per l'assimilazione più completa
Del della stesso cristianesimo cioè la una cultura il Titti popolo
E più duri diventa più ricettiva diciamo così rispetto alla alla proposta cristiana che non diversamente sei di dualismo diciamo non non aiuta da questo punto di vista
Anche l'India di finali del anche se con punto di domanda sul futuro del cattolicesimo tramonto tramonto unità gli dissi
Io avrei aggiunto un terzo tramonto eclisse o magari tra parentesi Tomita oppure rinascita
Bene eccetto questo sono d'accordo con questa cosa le solite o da dove viene questo Peter de la Rinascente dove da dove viene l'idea di tramonto eclissi viene vantaggio di Augusto Del Noce tramonto epici dei valori tradizionali
Che dà il titolo al libro di pubblico insieme a Ugo Spirito nel nel lontano mille novecentottantuno se ricordo bene
Poche Luigi appunto la RAI ragionando Del Noce ragionando appunto sulla sul percorso e penso che lo storico moderno sul potere quindi sul processo di modernizzazione
E gli interroganti circa appunto letto di questo processo
E questo esito rispetto i valori tradizionali e poi taluni valori tradizionali poi intende protetto anche di valori e di valori eterni
Che sono diciamo veicolati in modo magistrale delle regioni storiche e innanzitutto in modo in parte articolarmente efficace e pieno di complemento della cattolicesimo lui era un filosofo cattolico
Però lui poi si interroga in questo senso di percosse prodotto vedremo delle tattiche di rubato proprio da Cartesio lungo la via per razionalismo e che ha condotto falliti passando per fallì diverso
Al suicidio della rivoluzione e poi alla Società opulenta come esito finale costituisce un tramonto o un'eclissi dei valori tradizionali però secondo luglio costituisce un un'eclissi ma la il ritorno dei valori tradizionali non è nel non stava nel rispetto nel senso efficace di un ritorno alla Società pre moderna
Non sarà una una rigidità mentre una riedificazione diciamo così della della società tradizionale una sorta di crociata afflitto da due punto zero come si dice oggi
Ma sarà una rinascita
Su su Bari totalmente nuove
Tempi quelli col punto ricalcano i valori eterni ritardi di una ordine sociale
Di Campiglio omogeneo rispetto ad essi e per questo per questo motivo mi trova trattato nell'idea del del termine defecare termine rinascita
Perché proporrei mette Po può esplicitare meglio quello di di eclissi posti più efficace di quello che Liffe
Prevenire dire porno sì direi di sì anche se le opzioni naturalmente possono essere contiamo che questo libro scritto con spirito mio centottantuno poi ce ne sono altri
Scritti sempre sul tramonto e subiti dissi da Augusto Del Noce nei primi anni Ottanta sono scritti comunque
Troppo a ridosso per il diciamo così di
Due eventi importanti che sono stati mille novecentosettantanove il ritorno dello Scià in Persia nel ritorno del la l'Ayatollah Khomeini in Persia quindi il e poi il pontificato di Giovanni Paolo secondo che aveva già dato attualmente alcuni segnali soprattutto drammatici pensiamo agli attentati
Ma che naturalmente si sarebbe sviluppato soprattutto dalla seconda metà degli anni ottanta e poi in tutti gli anni Novanta e soprattutto poi la Chrissie del mondo islamico Cornell a rapportarsi con la modernità occidentale attraverso gli attentati dell'undici settembre di quelli che sono avvenuti venuti dopo
Ma un'altra caratteristica del di chi si è posto il problema della rinascenza del cristianesimo è stato proprio Benedetto decimo sesto quando ha fatto l'opzione Benedetto no assolutamente cessione monacale intorno
Un po'non se non a riforme catacombale di male for che tanto piacevano poi per certi versi siamo a Pannella nel senso che lo affascinavano ma anello se ma più piuttosto ecco il recupero della dimensione monastica cristianesimo naturali il nome di Benedetto sedicesimo si richiamava sia Benedetto decimo quinto ma soprattutto alle radici di Benedek lasciava benedetto il patrono il patrono d'Europa
Abbiano prego prego dopo e per alcuni versi è lo stesso lo stesso Paolo sesto quando parlava delle minoranze più delle minoranze creative
Parlava del detto poco di mediatico ha così vicini molto simile al mercato delle dette nei termini in cui lo ha
Ne parla come predetto sedicesimo né esteri anche perché
Giovan Battista Montini da traduttori di Jaques Maritain aveva già i incontrato queste problematiche del rapporto del Cristianesimo con le società e la borsa modernizzando iper secolare il santo
Direi che abbiamo dato un quadro insieme a volo d'uccello ovviamente di questo volume cattolicesimo e nell'Europa post secolare che dice
Racconta molto uniti da atti e egli analizza Marche e naturalmente non poche considerarsi uno spicchio di Ugo a un prosieguo di ricerca unitamente ai non solo RAI grafico ma anche di approfondimento e delle sostantivo cattolicesimo lei dei due sostantivi cattolicissimi d Europa quindi un'estensione e sia dell'aggettivo apposta secolare
Cattolicesimo e nell'Europa post secolare uno sguardo comparato Carocci editore io Autori Simone Carlo Martino Roberto Francesco scalo on il quale
Al quale va il mio ringraziamento perdere quella conversazione grazie ringrazio Luciana per l'assistenza tecnica naturalmente un saluto da Giuseppe video agli ascoltatori di radio radicale