Processo Scajola ed altri

Parma
Prego state comodi
Allora Scajola Claudio
Assente difeso dagli avvocati Perroni assente è cioè l'avvocato Patrizia Morello ed Elisabetta bus unito al presente cervelli si Maria Grazia è assente l'avvocato Cristina dello stile estinto
Cioè e sostituita dall'avvocato giurato Emilia giurato Rizzo Chiara è assente avvocato Bona Ventura Candido sostituirlo poco uno pro avvocato Bruno Brunetto in sostituzione Politi Martino Antonio è presente
Ha difeso dall'avvocato Corrado politiche è presente l'avvocato Antonino curato la tre però non cioè ben rappresentato
Dall'avvocato Corrado politico
Allora cerchiamo di capire che cosa è successo chiedo scusa grazie che cominci l'udienza ecco sfida qualche secondo per ricordare la scomparsa del dottor Giuseppe Tuccio
Magistrato reggino già presidente di sezione della Suprema Corte di Cassazione che ritengo con le sue solidi basi giuridiche il suo elevato spessore umano ha dato lustro non solo alla giurisdizione ma anche alla Società ci il sappiamo tutti che è stato impegnato in politica e anche vicino al mondo giovanile attraverso lo sport lo sport che amava di più
Il basket io mi associo al dolore dei suoi familiari in particolar modo al collega Luigi Tuccio il figlio e chiedo che copia del presente verbale
Venga trasmesso alla famiglia e residente in via varco Fiamma dodici in a Reggio Calabria condomino Sirio grazie
Avvocato va bene ci associamo ai sentimenti di cordoglio disponiamo la trasmissione del di copia del verbale alla famiglia come richiesto dall'avvocato puliti
Allora
Dicevo vediamo quello che succede il sono durante la settimana sacrifica allora io costruendo stanze sono pervenute due istanze da parte a firma dell'avvocato bus subito
Una ce l'ho qui in coppia una forza Mella avvocati scritte Perroni entrambe allora una trimestre in uno con una prima istanza si faceva riferimento al fatto che il DVD contenente appunto
Gli atti visionati dal commesso si tutto commissario Gandolfi e utilizzati per la formazione dell'informativa non fossero stati messi a disposizione della difesa
O per lo meno ci fosse stata appunto una indicazione da parte del pubblico ministero secondo cui è si potevano essere semplicemente visionati e poi se ne doveva chiedere le le strade la coppia soltanto con riferimento ad atti da individuarsi ad opera della difesa questa era una prima istanza che mi veniva a poche veniva posta a conoscenza del tribunale
è senza diciamo una richiesta specifica ma che avrei sottoposto comunque anche al Pubblico ministero sulla quale avremmo poi insomma
Presso dei dei provvedimenti però questa proprio istanza alla fine è stata superata
Dalla messa a disposizione da parte del Pubblico ministero di tutti e gli atti contenuti nel di tutti e a questo punto è sopraggiunto un altra esigenza da parte della difesa cioè quella di avere il tempo di visionare questi atti col completi e da qui la richiesta appunto di differimento del controesame del teste Gandolfo giusto quindi siamo a questa d'inchiesta Pubblico ministero allora su una richiesta di differimento della controesame del teste Gandolfo
Non lo so nulla da osservare e allora sicuramente noi prendiamo no al diamo questo termine alla difesa e disponiamo che il controesame del teste Gandolfo sia differito alla prossima udienza in maniera tale da dare alla difesa il tempo appunto di visionare gli atti ora vorrei fare anche il punto
Prima di procedere alla controesame del teste Virgilio Cosimo nella alle scorse udienze
Riguardando appunto i verbali ordine verificato una cosa prima di tutto che la difesa ho sbagliato occhiali e quindi
Ho sbagliato chiare e quindi non riesco a vedere dove togliere mettere allora
Il teste Gandolfo lo possiamo licenziare gli possiamo dire di venire il quindici
E allora mi è riguardando i verbali di cervo vi è una prima e condire vi è contenuto una prima indicazione da
Parte del pubblico ministero di deposito di attività integrativa di indagine integrata ulteriore ovviamente integrata
Dalle dichiarazioni di due collaboratori di giustizia
Grave ciò
Un collaboratore soltanto perché volevo tra sull'Caruso Francesco che non è un collocarono allora de attività quindi integrativa Grasso poi Caruso Francesco che non è un collaboratore
A questo proposito vorrei sapere se sono state depositate
Queste dichiarazioni se sono a disposizione della difesa assolutamente sì sì se lei ritiene oggi vuole anche origine ecco e quindi di Ervige
Estati sentirle cioè o per questo perché dobbiamo ancora capire ero riservato in attesa che Fiera resterà Elissa questa parte dell'insulto infatti c'era prima
E quindi intanto
Prendiamo un attimo questo verbale così diamo atto
Poco fa l'avevano
Diciotto febbraio
Diciotto febbraio
Mi
No piuttosto non lo
Ma forse eccolo qua
Ecco quindi in data diciotto febbraio esattamente sì
No no solido vedo bene insomma venga sono sono rovinata perché vedo benissimo da vicino senza occhiali e non vedo un tu un po'da lontano in Belgio per cui devo oggi ai progressivi e riesco a fare tutte e due le cose oppure devo cacciare ammettere grazie
Grazie grazie grazie sono da vicino ci vedo non vedo da lontano
Grazie allora il diciotto febbraio effettivamente il Pubblico ministero quindi a in ha fatto ha annunciato insomma preannunciato di
Depositare attività integrativa di indagine a tuo avviso alle parti dei Pooh del deposito di attività integrativa di indagine integrata dalle dichiarazioni rese dal collaboratore di grasso e da Caruso Francesco dopodiché non ha fatto richiesta
Quindi cioè la prima domanda se questa attività integrativa di indagine è stata depositata e c'è richiesta
Sì e allora
Il Pubblico ministero a questo punto chiede
Che
Vengano sentiti
Il collaboratore di giustizia Granzotto a me
Al suo viaggio grazie viaggio e dove il teste Caruso Francesco
E anche presidente chi ha redatto l'informativa perché ci sono del dei passaggi che secondo me è brevissima quindi e e e si può fare lo stesso udienza
E chiare dato di fermati adesso non ricordo da chi sottoscritta per ragionare in Dante il verbalizzante
Che ha redatto l'informativa
Nella quale si dà atto della come attività ha svolto dell'attività svolta sulla base delle dichiarazioni di quest'opera
Quindi questi sono gli altri due dei tre testi del Pubblico ministero intende sentire
A procediamo e poi gli ho rilasciato alla volta e volevamo anche integrare quella quella deposito ex quattro e trenta perché
Verosimilmente c'è un ulteriore verbale sempre di Caruso Francesco che andrò a depositare ritengo domani mattina
Quindi preannuncio quest'oggi in modo tale da non perdere poi sulla possibilità di svolgere l'attività integrativa nella data fissata va bene allora daremmo tutti intenti
Poi quando abbiamo sentito il teste
Gandolfo ad un certo punto si è fatto riferimento ad una serie di dichiarazioni che è il teste stesso avrebbe raccolto
Il tema era quello delle cioè nel territorio d'arte
è a quel punto
Il Pubblico ministero no non vi era stato consenso da parte della difesa ad acquisire le dichiarazioni di quei
I testimoni
E quindi il Pubblico ministero avverrà preannunciato di volerne chiedere l'audizione
E si tratta di dei testi pizza Giuseppe Pizza Raffaele Balducci Luciano danesi an no
Del rabbinica Costanza si era dato atto che era deceduta e che si era chiesta l'acquisizione del verbale di dichiarazione
Codrea Pedra
Fra Fracassi minimali un vile Sergio Epifani Ettore
Guglielmo
Dante dominante Daniele Giorgio Rossi Angelo
Ammiraglio Capra John all'ammiraglio catena ragion raggio
E allora vi è ancora questa richiesta da parte del pubblico di ministero di sentire queste cose questi testi egli è ancora decisa opposizione da parte della difesa ad acquisirne i verbali
Presidente io non ho coi precisato meglio quelli che erano i soggetti che a mio modo di vedere vanno sentiti perché verosimilmente si può scremare e rispetto a quell'elenco che l'Elenco diciamo fatto da da Gandolfo
Peraltro ho messo a disposizione delle altre parti anche i contenuti integrali di questi verbali quindi se il tribunale non ha nulla in contrario potremmo rinviare l'interlocuzione perché può darsi pure che dopo la visione dei verbali integrale ci possa essere qualche consenso
Intanto se mi dice chi sono così tutti quelli che le difese hanno chiesto voglio dire io ho consegnato i nomi sono quelli che a me interessano sono quelli che ha fatto lei
Però secondo me alcuni diciamo possono tranquillamente essere diciamo rinunciati nel senso di dire che forniscono particolari secondari
Sì voglio dire allora sentire se se ci può dire quali sono così facciano interloquire la differenza
Ciò che già sappiamo a chi si riferisce chi perché io li invidio fittizi
Allora certamente Tizio Giuseppe pizza Massimo
Pizza Raffaele
Offriamo Mesagne
Pizza giusta effetti sta male Iman
Raffaella Azim
Berarducci dove
Capra Giorgio un'altra danesi Emo
Non hanno sentito ci eravamo già sentito ma su altre ci sono altre sostanze sul piano
Poi la mia interessa sentire anche pazienza Francesco
Rio otto Giuseppe
Centro Carmine
Vincenzi Carolina
Ville Sergio
Al momento sono questi
Le circostanze su cui devono essere sentiti sono quelle che aveva segnalato lei Presidente la confermo voglie dei contenuti delle cene di cui si è parlato lungamente nel corso dell'esame di Gandolfo
Va bene come primo tema secondo tema i rapporti Scajola
Centro rio
Però riscontro delle dichiarazioni di Virgilio benissimo quinta riscontro delle dichiarazioni di vigilia il tema
Rapporti Scajola cedro di otto e cioè né a cui ha fatto riferimento il teste sostituto commissario Gandolfo nel corso della sua deposizione
Adesso sentiamo le difese intanto vorrei chiedervi sono stati messi a disposizione tutte questi verbali onde evitare di perdere altri ulteriore tempo cioè lei ammette
Pomeriggio passi sono state sono a disposizione e allora possiamo fissare ci sono richieste di controprova in merito
Presidente sull'attività di indagine integrativa di quella appunto che ha c'è la possibilità di sentire mi sembra il collaboratore Grasso viaggio il testimone Francesco Caruso sì ecco io vorrei fare un'osservazione
Ho capito quale sarebbe la logica c'è quella di dimostrare che rientrava nel modus operandi di Matacena diciamo così l'intento di schermatura
Però è pur vero Presidente che se lei ecco con l'attenzione di sempre analizzati imputazione d'interposizione fittizia
In quell'imputazione non viene mai contestata questa frazione di condotta che ha a che fare
Con un contratto di nolo intervenuto tra Amadeus S.p.A. e Sandra Summers Harrell e laddove l'amministratore pro tempore era proprio fra Caruso Francesco
E peraltro proprio per la caratteristica
Dell'imputazione c'è un reato a consumazione istantanea dagli effetti permanenti
Non potrebbe essere contestata proprio perché non c'è mai data questa interposizione fittizia come peraltro riferito dal Caruso Francesco quindi io ritengo che questa attività di indagine integrativa sia del tutto inconferente rispetto all'imputazione così come la possibilità dissentire Grasso Biagio appunto da Russo Francesco
Per ciò che concerne invece la possibilità di sentire tutti quei testimoni che sono venuti fuori dall'attività di indagine
E per la quale abbiamo già avuto modo di sentire l'esame il commissario Landolfo ecco io volevo chiedere querceto al Pubblico ministero testimoni come cedro Carmine Francesco Pazienza
Che sono stati sentiti ad un certo punto con delle modalità diverse da quelle tipiche rituali della suzione testimoniare perché abbiamo appreso dalla lettura degli atti che ci ha messo a disposizione del pubblico ministero
Che sia cedro Carmine che pazienza Francesco sono stati intercettati senza che loro lo sapete sono meglio e continuata quell'attività di assunzione testimoniare senza che loro ne fossero a conoscenza peraltro succedono Carmine vorrei segnalare queste il fatto che il cedro riferisse al Gandolfo gesticolando dopo dopo dopo ecco vorrei sapere se questi due testimoni
Sono indagabile sono stati denunciati per testimonianza reticente ecco qual è la loro posizione
Rispetto sì poi alla possibilità di sentirli in questo processo come testimoni puri ecco questa è una questione squisitamente processuale nemmeno dalla è una questione che affronteremo dopo e quant'altro non abbiamo acquisito le dichiarazioni di Landolfo poi senz'
Lemmon cedro vedremo quello che ci dirà e poi insomma valuteremo che tipo di posizione accendono che tipo di valutazione può essere fatta di una testimonianza resa o fuori dal De
Balle quanto invece agli altri due forte era preliminare prima chiedere effettivamente al Pubblico ministero su quale il tema di prova che intende
Provare appunto con l'audizione dei testi Grasso viaggia Caruso Francesco l'avvocato politiche Honda anticipato però lo avevo speso volevo specificato presidente pantografi sul viaggio che Caruso Francesco parlava voglio dire della dell'attività imprenditoriale svolta da Matacena che per i problemi giudiziari che registra su Reggio Calabria cerca
I soggetti interposti e quindi che possano schermare la sua diciamo partecipazione a determinate operazioni ritengo che sia proprio il tema del processo relazione al dodici quinquies indipendentemente poi dalle contestazioni al momento formulate
Banche come lei mi insegna possono mutare ancora nel corso del dibattito va bene grazie allora
Ci riserviamo il secondo su quell'appello interloquire
Esiste su queste richieste per la posizione della signora fior degli inizi anche alla luce di quanto rappresentato dal Pubblico ministero diciamo ci rimettiamo alla valutazione del tribuno tale rispetto alla rilevanza di queste testimonianze con riferimento a quello che il capo d'imputazione attuale però è evidente nel capo d'imputazione posso dire delle modifiche però non andiamo in questa sede a cercare possibili elementi che stavano per modificare il capo d'imputazione ma dobbiamo valutare in questa sede dovete valutare la
Finanza rispetto a quello che il capo d'imputazione attuale in tutti i casi naturalmente riserviamo l'eventuale richiesta di controprova
Ecco
Nelle richieste di controprova alle riservati non alterò udienza cioè il PCI vediamo il quindici ove dovessero essere ammessi queste testimonianze formulerete richiesti controprova il quindici va bene
Presidente presso cui si questa difesa si associa a quanto detto dalla difesa di Fiordiligi peraltro vorremmo comprendere se questa integrazione riguarda il capo stralciato oppure il filone principale
Va be'siamo su qua stiamo trattando il filone principale quindi non può riguardare chiaramente quello stralciato che abbreviato e quindi si deciderà lo stato degli atti no
Va bene
Prego
Soltanto una cosa siccome sono state messe a disposizione venerdì pomeriggio ovviamente a Reggio Calabria quindi o fisicamente non li avrò mano prima di oggi non sono certa Pubblico ministero ancorché si dia atto
Nella nel documento che sono messe a disposizione che in concreto ci sia fisicamente però allegata forse è semplicemente un errore nella collazione degli allegati la trascrizione integrale di Francesco Pazienza
Quindi semmai poveri controllo meglio ed eventualmente ma e si indicava che veniva messo a disposizione quindi potrebbe essere Marlene Andrea neanche questa verifica nella tanto il tempo cioè perché sicuramente no e la prossima settimana
Sentiremo fare nel controesame del teste Landolfo poi mi pare
Che non facciamo in tempo a citare
Pagato possono rappresentare una portati come il teste Riotta o già io lo avevo citato salirà al teste mio poi lo avevo controcitato perché fa era saltata il programma
Mi ha comunicato che lui per l'intero mese di maggio sarà all'estero me lo comunicava per farmi sapere che a maggio non poteva venire quindi visto che adesso ci sono da limare Badaloni a citarlo per il quindici aprile ecco questo io ci cioè adesso non solo io questo è il Pubblico ministero delle attività però ecco lui mi ha rappresentato questa cosa e quindi la volevo la volevo riferire altri va bene intanto noi ci ritiriamo un attimo per decidere su queste richieste e poi fissando il programma successivo e solo una cosa rispetto sempre a Francesco Pazienza ma anche per perché non mi risulta che lui partecipasse alle cime
Il capitolato di prova di Francesco Pazienza sono i rapporti Scajola cedro di otto
Immaginarsi
Immagino che sia questo volentieri
Va bene allora il tribunale ritenute le prove richieste dal pm pertinenti ed ammissibili
Le ammette
E quindi ammette la testimonianza di Pitt e di Grasso Biaggi tocca Russo Francesco
Nel
Di colui che ha redatto del verbalizzante che ha redatto l'informativa
A riscontro delle dichiarazioni
Dei primi due
Sul tema
Della ricerca di soggetti interposti da parte del Matacena
Per l'attività imprenditoriale in conseguenza concomitanza
Dei problemi
Giudiziari dello stesso
Ammette quale
No dunque ammette al supporto della
Attività
Di indagine
Citata dal commissario Gandolfo
Nell'informativa
Su cui lo stesso ha deposto
Le deposizioni dei testi
Pizza Giuseppe pizza Masi stima
Pizza Raffaele
Barak Ducci
Capra Giorgio
Dateci Emma
Vincenti Carolina
Ville Sergio
Pazienza Francesco
Ridotto Giuseppe e cedro Carmine
Questi ultimi tre
Segnatamente sui rapporti tra Scajola Claudio
Centro Carmine Ria otto
E gli altri
A riscontro dei contenuti
Delle cosiddette cene romane
Va bene volendo fare un programma denso facciamo il controesame di Virgilio Cosimo per il quindici poi
Sì prego avvocato siccome ho atteso ovviamente la decisione sul Tribunale di senta questi testi
Una a richiesta perché vedevo prima con l'avvocato Campolo che mi faceva vedere gli atti relativi a questa famosa potenza sono tre mila pagine soltanto fino a quattrocentoquindici bis e poi c'è tutto il resto
Allora se Gandolfo lo potremmo lo potessi un fare dopo e se mai il quindici aprile qualcuno di questi perché io non ce la faccio anche consigliando sabato e domenica a penetrare
Emerge per però per la prossima settimana dovremmo poter citare il collaboratore gran o Caruso Francesco il verbalizzante va bene
E allora
Va bene allora lo contro ci diamo lì Loconte lo citiamo noi gli diamo sì ma bene
E allora quindi
Quindi per il quindici sentiamo grazie oca Russo Francesco e l'informale e il verbalizzante Pubblico ministero
Poi voglio prima di procedere al controesame facciamo un calendario per le prossime udienze Iberia ventinove marzo boy e avevo ventinove aprile ci sono problemi artista l'udienza
Reciproci fino ad aprile
Salsano in ferie forzate abuso d'ufficio
E allora andiamo al sei maggio se il tre maggio va bene allora per il tre maggio
Direi di e sentire tutti i testi li spronava la citazione di tutti i testi ad eccezione di Randolfo a questo punto il controesame di Randolfo lo facciamo all'esito
Sì ricordo che detenzione degli auditor esterni hanno detto che Riotta D'Antoni ancora al Pubblico ministero prova citarlo per il quindici di aprile
Perché ovviamente io non so se il quindici aprile disponibile perché non lo avevo ancora alla però pongono in materia arbitrale la trama eccitare agli otto per il quindici aprile
Pure
Per il tre maggio tutti gli altri pizza Giuseppe Massimo Raffaella Barducci Capra da Necci pazienza cedro vincenti e Billé
Il lunedì successivo quello elettorale
Al tredici maggio no
Non ci sto l'altro ancora
Allora il venti maggio facciamo l'esame
No allora il venti maggio abbiamo detto contro esame di Gandolfo
Scusi Presidente se ogni tanto mi sia bello averlo Quistello fra come io posso il sei maggio la collega no e cedro era anche teste nostro è un problema se il centro
Lo mettiamo al venti maggio che ci possiamo eh no anche perché insomma le leve che però non so se riusciremo a farle tutte allora Jethro lo mette ammetteranno controesame Gandolfo e centro
Vorrei rifacciamo tutto
Quindi il tredici nove allora il tredici no ad altri perché non può Maria Rosa corso valore tra controesame Gandolfo il venti maggio abbiamo detto il teste cioè zero
E a questo punto il ventisette
Sfregio esame Scajola
Ovviamente se poi ci fossero delle richieste di controprova nelle ditte il quindici entro due giorni il ventisette altrimenti
Quindi ricorda ricapitoliamo
Il quindici abbiamo quindici altri per il quindici aprile il teste gradasso Caruso Francesco
Il verbalizzante e e gli otto Giuseppe va bene quindi quindici aprile sei maggio tutti gli altri testi ad eccezione dice dirò quindi pizza Giuseppe Dezza Massimo pizza Raffaele Barducci Capra danesi pazienza vincenti e ville
Il venti maggio il controesame di Gandolfo è l'esame di centro
E il ventisette maggio le sale di Scajola va bene sì residua come teste della difesa perché due erano scese
E ricordo bene e uno era l'ispettore di Domenico forse lo possiamo rimane a metà oltre all'ispettore Di Domenico sì Presidente mi scusi
L'avvocato di umili riferisce il ventisette impegnato purtroppo sono
Però abbiamo solo l'esame del dei Scajola della dell'ispettore di Domenico ci fa avere se assolo per il ventisette le altre date conobbero il futuro
Sì ma
Sennò tarda mattinata se non tarda mattinata del ventisette
No le altre date invece sono nove e trenta sia
Le altre date nove e trenta
Quindici aprile nove e trenta sì sei maggio dalle trenta venti maggio nove e trenta ventisette nove undici e trenta
Va bene residente a questo proposito come ricordava Gandolfo fatto una serie di riferimenti nel nel corso del suo esame sì parlando ad esempio di una pubblicazione da cui aveva tratto una serie di spunti sì ho fatto ricostruire nel dettaglio questi riferimenti o due note informative che ovviamente sono a disposizione delle parti ma sono solo precisazioni alla nota che ci ha illustrato dando la vuole fare mettere a disposizione
Così poi
Quindi mette a disposizione del pubblico ministero due note sito domani mattina trova
Quindi
Allora
Sì
E allora possiamo attivare il collegamento
Sì a breve questioni circa il verbale del diciotto del
Diciotto febbraio due mila e diciannove nella parte in cui sono state poste alcune domande collaboratore vorrei fare una questione
Sì permettere
Euro
Il nostro Codice la parte ovviamente relativo all'articolo centotré vuole delle garanzie tra rigore il difensore ovvero lei Garanzie resterebbero in quelle relative a una impossibilità di intercettare il di quelli che sono i colloqui che avvengono tra difensore e imputato indagato soprattutto anche quelli di avvengono in terza
Il l'ufficio di procura in data diciotto febbraio due mila diciannove
Mentre venti contro esaminava esaminava il collaboratore Virgilio nel corso dell'esame chiede l'ufficio a lei Presidente seppur porre domande nei confronti dell'avvocato puliti
A mio avviso evidentemente questo è un modo surrettizio di otto porre un esame su quello che uno contenuto di quello che era l'oggetto di un conversazione di un colloquio difensivo avvenuto tra l'avvocato politici all'epoca il Digilio che era difeso dall'avvocato puliti
Richiamando anche l'articolo quattrocentottantadue del Codice
Ovviamente può transitare nel verbale
Tutto quello che avviene in udienza la tranne quelle che sono le prove contrarie contro legge a mio avviso l'aver posto domande su un colloquio che avviene tra il l'avvocato e l'assistito quindi sul contenuto di e un modo surrettizio di aggirare la norma perché noi non possiamo ovviamente intercettare il contenuto né tanto meno porre domande su quello che il contenuto che avviene tra l'avvocato il suo assistito nel momento in cui interviene questo collo pertanto chiedo alla signoria vostra di vuole per dichiarare le inutilizzabilità di quella parte del verbale della pagina tre sarebbero la pagina trentanove
E
Quaranta fino alla pagina quarantuno del verbale del diciotto la parte in cui si fa un richiamo specifico
Alle contenuto di un colloquio intervenuto tra l'avvocato politiche il Virgilio all'epoca difeso grazie
L'avvocato curato la chiede che venga dichiarata l'inutilizzabilità della deposizione di Virgilio Cosimo nella parte in cui essa fa riferimento
Ad un colloquio
Riservato avvenuto tra
Quest'ultimo è il proprio difensore del poca avvocato forniti
Poiché la nel posto al collaboratore
Domande attinenti a quel colloquio
Ha integrato un modo surrettizio
Quindi
Violazione dell'articolo centotré della Costituzione
Nella parte in cui contiene le divieto di intercettazione
Di conversazioni tra
La parte il proprio difensore
Ma
Lei vuole dire qualcosa Pubblico ministero sia una domanda luglio da porre alle difese cioè le intercettazioni di cui parlano da che cosa risultano perché a me risulta nessuna intercettazione circostanza spontaneamente riferita dal collaboratore di giustizia ha in corso un interrogatorio che viene ripresa
Nel corso dell'esame ma nessun colloquio è stato intercettato chiuso e alla il Pubblico ministero
Sede
Che la richiesta del difensore venga rigettata poiché
Nessuna conversazione è stata intercettata tra il difensore e del proprio assistito
E quanto riferito da Virgilio Cosimo
è stato dichiarato spontaneamente
E non atteneva
A colloqui registrati
No niente il tribunale ritenuto che
Trattasi di questi giorni
Che attiene alla utilizzazione della prova riserva in sentenza va bene
Prego scusi fermo restando che questa difesa oggi procede al controesame idee figlio come previsto siccome alla scorsa udienza giustamente il Pubblico ministero ha ha potuto riferire su quelli che sono gli atti a sua conoscenza aggiungendo che chiaramente il Virgilio è stato sentito altrove ma senza la sua presenza quindi non ne ha conoscenza diretta
Noi abbiamo presentato
Prefettizia ha fatto riferimento a farmi quindi comunque sia è presumibile che sia stato sentito anche altrove quindi certamente quindi noi abbiamo fatto un'istanza al procuratore capo nell'eventualità in cui possano aiutarci nel rinvenire
Diciamo così questi verbali precedenti e lo dico solo perché se dovessero poi uscire mi riserverò di richiamarlo ecco soltanto per questo grazie
Certamente speranza mi risulta che il procuratore gli abbia risposto non ha ricevuto risposta ha risposto sabato
Il procuratore mia io ha informato di questa sua istanza mi ha avvisato che aveva risposto comunicando
Quelli erano gestiti dalla certamente quindi proprio per evitare che oggi si ponesse il problema dell'esito dell'accertamento qual è deve fare lo possiamo avere antiterrore a mia firma presidente no ma ecco Nord giusto per per evitare di fare un'attività
Non ha cambiato il valore quello che il procuratore mi ha comunicato via dalla verifica in banca dati non ci sono verbali antecedenti però c'era all'epoca normale ammette la risposta formale manca d'accordo la correttezza non vorrei che avessero sbagliato Indirizzo
Perché hanno risposto gli offre da quello che mi risulta
Va bene comunque voglio dire sappiamo già informalmente che non ce ne sono altri quindi a maggior ragione stampatore aggiornamenti Balsamo procedere va bene tonde colleghiamoci con definito ancora simile
Ovviamente Presidente riguarda la procura di Reggio Calabria quindi noi possiamo fare accesso ai nostri atti a quelli versati in banca dati se ce ne sono di altri uffici non riversati credo che il procuratore abbia lasciato voglio dire questa possibilità
Va bene
Oppure
Allora presente di
Cosima Virgilio ci sente
Buongiorno signor giudice la sento lontanissimo un attimo che tecnici stanno cercando di sistemare l'ausilio di
Adesso forse uscirà Santo ma io sì lei scrive gentile gira e il carceriere che sta parlando da mondiale non solo in Francia una novella si è riservata e è presente il signor vigile Virgilio Cosimo nato a Rosarno il venticinque maggio del sessantasei va bene grazie
E allora
Passiamo dall'inizio al contestarle prego avvocato scritta veramente
Buongiorno signor G. consiglio quando le ho fatto la
Più alto ex
No c'è il francese non era forse troppo
Veniamo
Mi sente
Signor Berger sessile io la sento che la sento perfette dunque alla udienza a Biella l'avvocato
Quattro marzo ricorderà che io le avevo chiesto quale fosse uno la prima volta in cui lei avesse parlato e avesse fatto il nome di Claudio Scajola
E lei mi rispose riguardava la data sicuramente ho parlato dal due mila quattordici noi insomma quando mia offra la domanda le vorrei chiedere chi le cose la domanda
Sì un attimo perché avevo qualche problema di audio e lei mi ha mi ha chiesto chi mi ha mi pose la domanda si assentito però il pezzo precedente che le ho detto o non ha sentito
Mosso dito a tratti San Benedetto e allora perché non mi ha votato glielo ripeto all'udienza del quattro marzo io le feci un una unica domanda e cioè le chiesi quale fosse stata la prima volta in cui aveva fatto il nome di Claudio Scajola nel corso dei suoi interrogatori lei mi riservo se lei proprio la le sue parole non è che ricordo la data sicuramente ho parlato dal due mila quattordici in poi insomma quando mi è stata posta la domanda
Le volevo chiedere ti le parole fino all'unanimità
Allora io dopo il due mila e tre ricevendo nuovamente convocato da varie procure dalla procura di Roma con il dottore Prestipino alla procura di Catanzaro con dottor per Gratteri a quella di Reggio Calabria dottore lombarde ed altri più quella anche di palme
Sicuramente dell'onorevole Scajola io ho parlato dal due mila e quattordici in poi però non mi faccio domande specifiche su MOC anche con altre procure ecco
E non si ricorda quando esce il primo nome perché lei inizia a parlare nel due mila nove
Non si ricordano o meglio se il nome no ricordo benissimo che esce da otto mila e quattordici in poi
Non le posso assicurare che l'ottetto oltre e alla procura che oggi insomma ci vede qui coinvolti
No no no io non io non le ho chiesto stasera la procura di Reggio Calabria io le ho chiesto chi le pose la domanda quindi può essere ragionevolmente fu qualcun altro visto che da Reggio Calabria non li trovano
No no furono alt noi glielo dico io formal tre procure fu anche la procura di Catanzaro che mi posso delle stesse domande
E Mele può dire tutte perché anche significa che lei ricorda che c'è qualcos'altro oltre a Catanzaro e a Catanzaro chi
E non adesso non ricordo i nomi di tutti li pubblici sono stati tanti diverso in tanti le hanno chiesto di Claudio Scajola
No in tanti mi hanno chiesto il Claudio Scajola sono intanto i pubblici ministeri in cui io mi hanno interrogato
Io ho parlato anche con un altro procura le sto dicendo dell'onorevole Claudio Scajola erra mamme non interessa le altre cose che ha detto a me interessa soltanto quando esce con chi ha parlato di Claudio Scajola
Io sto dicendo al due mila quattordici in poi comitato e ho capito ma infatti l'annualità in qualche modo l'aveva già detta la scorsa volta io le ho chiesto con chi
E io le ripeto che non posso ricordare che quale di queste procure mi ha chiesto proprio di Claudio Scajola di certo c'è che io ho aperto la quest'argomento con altro procure
Quindi lei ha ricordato la Procura di Roma dottor Prestipino
Io sono stato interrogato sia dalla procura di Roma sia dalla procura di Catanzaro sia dalla procura di Palmi si dalla procura di Reggio Calabria
E a a Palmi e a Catanzaro ricorda chi fossero i magistrati che la sentirono
Non ricordo proprio i nomi di tutti in tanti insomma
Ricorda qualcuno
Detto Duck da Catanzaro né interrogato sì del procuratore capo Carl tre crateri alla la dottoressa Miranda alla dottor Prestipino coi su Ronaldo del dottore Musarò sempre su Roma e
Tanti altri insomma non
Ok e quindi lei ricorda che con queste procure parlano della posizione di Claudio Scajola nei suoi interrogatori
Con qualche di questa Procura sicuramente sì con qualcuna di queste procure si
E oggi ricorda precisamente che dal due mila quattordici in poi perché l'altra volta invece non era certo
Di sicuro con la procura di Reggio Calabria abbiamo affrontato questo questa questa l'onorevole Scajola dal due mila e quindici questo è certo
Quindi oggi mi dice che è dal due mila quindici a Reggio Calabria Mourinho
Oggi si deve fare domande specifiche le rispondo di no io la metratura parta l'altra volta la domanda specifica aveva detto Reggio Calabria signora avvocato
Allora
Lei durante l'interrogatorio reso a Reggio Calabria il ventiquattro marzo del due mila quindici
Dice al pubblico ministero dottor Lombardo che la stava sentendo i miei verbali se lei guarda i miei verbali o parlai di Claudio Scajola nera nella mia Loggia
Era questo che lo facevo riferimento la scorsa volta
Chiedo scusa signor cancelliere non non si sente bene dal c'era l'audio che mai viene
Allora abbiamo risolto
Un
Allora
E
Allora proviamo a vedere se ci sentite ti sentite dal sito riservato
Sì adesso sì bene e allora prego avvocato preferito continuare
Grazie dunque lei all'udienza del diciotto febbraio ci ha detto che Ugolini lady sì
Vai da lui inteso come Claudio Scajola che Luisa come muoversi con Impregilo
Lo lo dice a lei io lo dissi a centro
Alludesse a Carmine cederò che e anzi alla famiglia eccetera perché quella quella sera c'erano tutti i fratelli cedro principalmente Carmelo che era il vice presidente nazionale del par del Movimento Sociale Italiano Destra nazionale
A Giovanni c'è dove c'era anche Nino Cerruti niente quindi però era presente anche lei cioè il lei lo sentivo glielo raccontò Cipro questo non ho capito
No io ero seguiva anche perché il giorno dopo con le urine è stato operato a me a in Calabria agli occhi dal dottor Mancini presso villa delle liste la compagnia proprio io
Questi va be'questo alla clinica adesso diciamo non mi interessa volevo capire quello che lei quando lei dice la frase
Vai da lui che Luisa come muoversi con Impregilo un qualcosa che lei ha sentito direttamente o gliela riferito al centro o altri non lo so o Ugolini non lo so
No ho sentito io Ugolini che parlava con loro perché fu manifestata la la necessità di fare questo intervento poi successivamente il cedro si relaziono anche con me con Franco L'Abate e iniziarono i modi per incontrare l'onorevole Scajola
Come con altre persone sul ruolo io dico pur sì sì ora le faccio le varie domande così può riferire lei personalmente si incontrò mai con Claudio Scajola
E io intrepidi trovato schiocco io l'ho solo una volta a San Marino ad Magnano con precisione no è rispetto a questa vicenda di Impregilo
No no
Io personalmente non incontra
C'è un motivo per il quale lei non si interessò mai di questa vicenda
E non mi interessavo di rincontrare Scajola era un modo era un un sistema che Gioia Tauro nella persona di però il defunto Rocco Molè
A be'va sollevato le l'interesse di avere il pieno controllo sull'attività dell'Impregilo che in quel punto Kyōto stava gestendo l'ammodernamento dell'autostrada fitness farcela
Penati non la scorsa volta centootto volevo soltanto sapere se ci fosse un motivo per il quale lei non si incontrò lei dice a me non interessava quindi era un tema di gli altri
Senta quando lei dice sempre quella frase che ho letto prima che lei ha riferito cioè Ugolini che avrebbe detto lui cioè inteso Scajola sa come muoversi con Impregilo che cosa significa in concreto sa come muoversi in in break in Impregilo
Aveva e i suoi contatti direttamente con la presidenza e con chi insomma non poteva assolvere insomma la richiesta di cui stavano facendo in quel momento le famiglie dei di Gioia Tauro chi particolare era una una posizione non era una posizione e cioè non era una richiesta che poteva assolvere Scajola in base alla sua posizione politica del momento cioè come come ministero a era un altro modo di
Di assolverlo sì sì ma io voglio capire chi conosceva Scajola in Impregilo Ugolini fa questa frase dice questa frase e e quindi poi in concreto
Che cosa poteva fare Scajola chi conosci allunga in modo si sarebbe potuto muovere su
Sicuramente il presidente di allora che era dal Savona
Salgono in lista est
Il professore Savona
Quindi il ministro con
La e chi le disse questa cosa di questa conoscenza tra Scajola e stavo con lui
Sempre Ugolini e da luglio uscì scelse il loro il proprio Scajola come persona importante quel si poteva risolvere questo problema
E fece quindi in occasione di questo incontro mi ricorda quando fu e dove fu prima l'ha accennato
Il il primo momento in cui si fa richiesta di poteri incredibili intervenire su Impregilo sia giugno del mille cinque il nei giorni successivi incontro si anni prima a Roma il successivo incontro decisivo sia Gioia Tauro presso quella casa
Di di cedro che era alla zona marina di Gioia Tauro
Come dicevo prima l'incontro si ebbero proprio in occasione del del di un intervento che Ugolino ebbe in quel periodo esce e autore insomma tardi precisano veniva da
Sia all'inizio che era il giugno il primo in tilt la prima richiesta ecco di Gioia Tauro inizia a giugno troppa e proseguirono
Allora anche dopo subito dopo la morte di riti di di Ugolino essi continuo ad avere quindi nel due mila e sei questi rapporti al di meno quello che riferiva cedro tant'è che nelle varie comunicazioni che avevo io e Carmine eccetera meglio conosciuto come Carmelo cedro
All'epoca le ripeto vicepresidente nazionale di un partito
Io all'epoca ero già incerto intercettato per l'arbitro quello che più mi succederà con il procedimento maestro Hello di mi chiamava e io ero in viva voce nella mia macchina e mi diceva sì ora mi trovo a Diano Marina mo'tutta
Dico andiamo su console Claudio scoglio cinque se non l'ha già riferito il pallone Simona non ho capito una cosa questo incontro che lei associa questo intervento agli occhi è quello di giugno due mila cinque
No il primo in coma la prima richiesta sia a Roma a giugno due mila cinque vari quelle decise
Se ok ossia successivamente una serie di incontri ha gettato cioè il punk & con la prima come devo dire la prima per la prima domanda che offende estrapolata dice Rocco ma le ha bisogno di intervenire su Impregilo sia nella tarda primavera del due mila e cinque io penso che fosse proprio Junior
E poi successivamente incontri decisivi si avranno c'è proseguiranno insomma il giù in Calabria
E quindi e a Gioia Tauro quella che accennava prima con questa frase vai dai e vai da Scajola che lui sa come muoversi con Impregilo
Si era già apparso sul prato di Scajola prima in alto in un momento così nel senso che essi essi era un Reggiana programmato ecco
Quindi non è la prima volta quella gioia Tauro in cui si fa il nome di Scajola quindi questa frase non è stata detta
In quell'occasione della clinica della intervento agli occhi
No ripeto nella tarda primavera quindi perso giugno perché era subito dopo la seconda faccio riferimento Iva non so se può interessare ma era subito dopo la seconda Sagra azione che avevano fatto lì al Santa Prisca berrei i Templari quindi siamo fino a maggio e giugno uno dei primi interessamento della famiglia al centro per in trentasei cantante posti interesse di Rocco Molè fu proprio questa e bucolici ok questa è una cosa che la può risolvere Scajola e poi proseguirono quando lui ebbe quella serie d'incontri giù in Calabria né che vengano a sua volta che dormiva anzi all'hotel cinquecentouno di Vibo Valentia oppure uno linea quindi questo
Rilevantissimo i sogni su trasferte giù in Calabria e quindi questo stando almeno non è piena Liliana questa conoscenza con Savona o anche a qualcos'altro
Cioè qualcuno chiese Ugolini mentre Scajola medie che vuol dire sa come muoversi
No nessuno doveva chiedere dei centri Cecrope non potevano chiedere quindi voli perché col per intervenire anche il ceto portavano quella che era la loro la loro necessità del momento
Ugolino di servizio in quel modo lei sa se Boy qualcosa avvenne al di là degli incontri che cedono le avrebbe riferito lei sa se poi Scajola fece qualcosa
Lei riferirono qualche Scajola Scajola fece qualcosa questo io non lo so so soltanto che Rocco Molè monopolizzò i lavori dell'ammodernamento di della Salerno Reggio Calabria gestendo anche tutte le attività sindacale però se questo poi fu fatto fare intorno ai saldi reinserito in un
Otto e questo io noi non glielo posso confermare io le posso confermare le telefonate entro primavera ora ne nasce in quel periodo una domanda basta
Senta lei ha riportato delle condanne
Io sì per quali ipotesi di reato
Il ventitré dicembre del due mila e nove vengo tratti in arresto fino al ventidue dicembre del due mila nove era una persona che non avevo mai avuto neanche un'infrazione stradale mi riporto la condanna per quattrocentosedici bis e la più importante e successivamente è nel contesto che era pare una prova anche una serie di altri reati come quattrocentosedici
Eccetera
Sono state le uniche rimane così siano no incidente in ambito Vinny Deena quali io non li conosco me li dica lei Cardona centosei abrogato nel
Mia madre delle tecniche lo potrà spiegare tutti innestato dei dei reati che mi sono stati contestati le ripeto il primo e più importante che il ricordo di quattrocentosedici bis
E l'altro era mi veniva contestata insomma successione sempre con un questo tal Rocco Molè e gli altri erano una serie di reati legata alla alla contraffazione mi sembra che forse lì c'è il mio avvocato
Voto dal sì ma io non fare le domande hanno avvocato Galley le devo fare quindi lei ricorda parte l'associazione quattrocentosedici bis e associazioni semplici forse ho capito dei reati in materia di contraffazione
Questo è quello che lei ricorda perfetto
Se sei completamente spiati in via definitiva già dal due mila dodici
Ok
Senta a un certo punto
E sempre nel corso del del dell'esame che arriso lei nel fare diciamo dei nomi relativi acquisto così detto sistema Ugolini fa il nome di Caltagirone senza però per fare il nome di attivissimo
Caltagirone chi era il suocero era il suocero del dell'onorevole Casini ok va bene quindi abbiamo capito quale quale Caltagirone
A un certo punto se non è nelle mani dei nomi lei farebbe riferimento a Speziali però anche quelle non cita il nome di battesimo
Io le rispondo anche se seguito male cerco sempre con l'audio comunque servirebbe forse vuole e locali era in base al nord sì e meno e mi dica che domanda sentito così capiamo se è corretto
Quello che è assente mi sembra che lei lei voleva il nome di battesimo di per fare per ben capire chi fosse lo Speziale di cui io faccio riferimento alla solitamente allora al senatore Speziali
L'anziano ecco per non confonderci che era all'epoca presidente della sacca la riporti di Lamezia Terme
Nonché presidente della Banca Popolare di Crotone ed era in una delle nostre logge a Crotone insieme alla dottore Franco Tricoli onorevolmente credo che oggi sia pure defunto comunque questo senatore
Ok
Senta sempre nel corso del suo esame lei a un certo punto ci dal quel nome ma io non so avvisi su uno dei cioè tale modenesi tale Ciro Follini
Il potere ritornò allearsi resa celebre mi tiravo dico
Non sa non ha sentito i nomi
Il medico deve adesso avvocato sì Asnaghi nell'edicola di preciso il il passaggio al secondo
Allora due nomi che lei ha citato all'udienza del quattro marzo sono Ciro Follini e modenesi chi sono
No c'è Ruffini a io leggo la trascrizione quindi ok quindi scusi eh cinema vinti
A ok c'è modenesi sarebbe Emo Danesi offesa abbia pazienza ha telefonato
Sì sei no Emo Danesi no balordi lo conosciamo però era stato scritto modenesi pensavo fosse un'altra persona e invece vicino a Follini mi ha detto che
Cerro Follini ed era il maestro venerabile della loggia detti toscano di Arezzo ci ero a quindi guai è stato scritto Cipollini invece il genero Follini Cerofolini sette
Senta sempre all'udienza scorsa lei dice a un certo punto parlando di Pippo Marra
Era un ottimo amico anche di Claudio Scajola sulla base di quale elemento lei fa un'affermazione di questo genere
Faccio questo riferimento perché sempre riferito dal sistema Ugolini che era ottimo amico il ti Pippo Marra dell'Adnkronos ma riferito tante una persona che lavora riferito da sempre dal sì sempre dal dal nostro Ugolini
Ugolini aveva una sorta di di chi è stato sapevamo che in ogni punto del dell'Italia dove ci dovevamo muovere sapevamo come muoverci complici relazionarci o con chi non relazionarci e quindi in quel contesto
Lui disse
Anche per altre dichiarazioni che sono resi in altro procure quindi oggi non credo che ne potremo parlare scrisse era un una sorta di segreto istruttorio
Comunque l Inter il l'amicizia che legava il Marra con il lo Scajola l'onorevole Scajola con il dottor Marra
Era sempre indicato dallo stesso Ugolini esempio Marra e intimo amico di
Scajola l'onore proprio Scajola entro amico del dottor Marra
E quindi lei ha parlato di questo
Asserito rapporto di amicizia intima tra Pippo Marra e Claudio Scajola anche in altre procure
In un sprezzo altre procure
Sicuramente sì avvocato non mi non mi pongo domande quello lei sa che non posso risponderle visto che tanta e così Vittorio ma e io non lo sono se c'è il segreto istruttorio abbia pazienza
Lei mi riferisce in questa circostanza ci sono non è lei il depositario del segreto istruttorio
Il Pubblico ministero che eventualmente le ha fatto queste domande potrebbe anche decidere su una parte di metterne a conoscenza non è che è lei che decide se c'è o non c'è il segreto istruttorio quindi le sto chiedendo
Questa circostanza è stata oggetto di altri interrogatori essersi con chi
Non ricordo comunque procura ma sicuramente sì molto ma come fa a dire che c'è un segreto istruttorio se non ricorda con chi ne ha parlato
Ma io non l'abbia profonda ignoranza e penso che laddove non esce cioè ci sono delle interrogazione cioè mi interroga un determinato Pubblico ministero e poi non hanno sfocia in una
In un processo io penso che ci siano delle indagini in corso quindi numeri profonda ignoranza ho detto la parola c'è un segreto istruttorio
Ma come fa sapere che non c'è un processo se non ricorda di che si tratta confine ha parlato e mi avrebbero con ne avrebbero che
Vocate come ragiona convoca proprio fare testimonianza nessuno mi ha convocato io penso quindi che non ci sia ma le ripeto penso è una mia mio dire e
Allora comunque la risposta che lei non ricorda con chi ne ha parlato sa solo di averne parlato prestazione sì
Senta passiamo alla all'evento chiamiamolo così il rito non so come chiamarlo di Domagnano
Risente tornata tornato tornata la tornano Domagnano sì allora intanto diciamo così abbiamo compreso mi corregga se sbaglio che era un penta ed era un rito come dire
Non frequente
Era un vi erano delle iniziazioni cioè praticamente vi era l'ingresso di nuove personaggi utile utilizza una una terminologia comune vi erano cinque perso
Donne che devono essere un entrare nell'alloggio di Ugolini dato che
In Massoneria si usano sempre dei numeri di spirito e dei riferimenti sei una persona si dice Cluj riferimento alla al Creatore addio poi devono essere quando sono tre le persone che entrano e diventano tre dei cristiani e quando sono cinque si fa riferimento al trenta perché sono cinque personaggi in quella situazione
Dato che era eccezionale perché più di tre dissolta non venivano mai iniziatrice non venivano mai inseriti allora in quel caso particolare Ugolini chiamò la serie di dignitari e degli interni sono coloro che in massa nel Ria hanno superato un certo grado in sia della scala iniziatica della piramide iniziatica e quindi ecco le cessioni l'età conterrebbe il numero delle persone quindi il trenta
Ok senta chi spiega
Chi era anzi dice scusi chi erano queste cinque persone
Nel due mila e ricordo reati altri nomi non era dovuto nemmeno a me saperlo in quanto io in quel momento ero con il secondo sorvegliante Boone era un tal Morabito un altro era mi sembra il figlio di un
Delle dogane
Era il figlio scusi non ho capito
Giungere del direttore delle dogane di mo'non mi ricordo per mo'mi sfugge in questo momento il nome
Spetti che vedo se l'aveva fatto così se mai l'aiuto
Onera Morabito era un medico mi ricordo era della provincia di Reggio Calabria e l'altro dovrà essere
Tra le non io di uno delle dogane me lo ricordo
L'altra volta ci aveva detto che c'era anche un medico di Africo
Ma l'arbitro infermieri è sempre la stessa persona che
Senta
Ci può spiegare in che cosa si cioè in concreto che cosa avveniva durante questo rito cioè che cosa stavate facendo in modo da consentirci di inquadrare anche a noi l'avvenimento
Durante il rito dell'IPSIA di rito di iniziazione intanto dov'era anche e chi così iniziamo a inquadrare
Eravamo presso la il tempio Dida Magnano da Magnano castello che poi tra l'altro la comune delle varie residenze che aveva Ugolini e il rito si sostanziava nel far superare delle per le cosiddette prove iniziatiche agli adepti
Ugolini aveva la possibilità di far iniziare il percorso degli adepti presso la Rocca di San Leo giù a Rimini
Quindi e il rito massonico prevede che
Scusi prima di passare scusi ho capito che stavate in questo tempio ma in concreto dove stavate
Noi non lo conosciamo il tempio io voglio capire dove stavate di preciso
Detto cioè non ci sono neanche come fa quindi non so se il mio applaudito quindi mi deve aiutare perché io non lo visualizzo
Cioè quelle vuole sapere la struttura fisica del tempio mi faccio di orgoglio Carmine noi dovremo stamane dicendo voglio capire voi dove stavate perché io
Non so se questo tempio è tipo una Chiesa che ha soltanto una navata oppure ha una morfologia diverso non ne ho la più pallida idea
Sì ci può descrivere
Come e e voi concretamente dove stavate
E il tempio
Il tempio massonico con può essere anche improvvisati in quel situazione era improvvisato e quindi e composto da una serie da uno scanno da due laterale che sono quelle della Gran Tesoriere del
Nel grande oratore all'ingresso ci sono due colonne su un appoggio nove tre melagrana netti dell'ovviamente parliamo di quello di Domagnano eh no a me non interessa una descrizione generale a me interessa quel tempio di quella sera e cioè
Non è che mi interessa in generale come funziona sto parlando di quell'episodio specifico
E io di quello Néstor nemmeno nacquero accarezzando poco nel momento
Poi vi erano
Vi erano Scanno del primo e del secondo sorvegliante
All'ingresso prima di entrare nel tempio
C'è una una sorta di anticamera dove ci si prepara con i vari paramenti e poi si entra accompagnati
Dal cerimoniere uno alla volta da al cospetto del dramma in quella serata lì dunque avrebbe viandanti per capire se ho capito io quindi questo edificio
Un edificio è una casa privata è no ha detto un castello un tempio quindi a un edificio
Corretti no novantotto un castello di Balotelli incastrarlo è una io apprendo primo detto la casa di Ugolini
Ok l'allestita per quell'occasione in tempio massonico seguendo le procedure fisiche di quello che io le ho già detto ok questa
Casa dove era allocata in campagna e città dove stava io non non so niente ha capito non sa niente neanche il tribunale se non ce lo spiega lei che c'era
Da Magnano castello
Domagnano Capello colse usati Donadi Domagnano
Sì bocchette tre mila abitanti assoluta Collino ci passano dalla strada principale di sotto si domina tutta la vallata ok quindi è una casa artista sulla collina
Tutto non sono collegare no Bicocca quest'assumessero edificio dove si va avanti così sì ok
Quindi voi accedevate diciamo non so c'è un giardino un cortile non lo so è recintato c'è un parcheggio
Non c'è un parcheggio una casa e va be anche le casse possono come una città comminatoria giù pubblico ma no un parcheggio pubblico ovviamente un parcheggio privato cioè le persone arrivando parcheggiano per strada
Entrano sì certa quella strada accrescerà c'è una sola strada principale che la strada insomma che collega poi si gira sulla sinistra se viene da giù
Sebbene da sud destra S. Marinella Ginetta entri eccetto il cortiletto
Ok quindi c'è un cortiletto dove però non c'era il parcheggio egli e quindi si accede poi direttamente a quest'anticamera che lei ci ha accennato prima
Ok e questa anticamera ci diceva c'erano i paramenti
No no avevo capito che l'innesto l'Iraq paramenti
Mettiamo i paramenti ok i paramenti che sono il grembiulino ok doveva portare alla busta Mazzella Boffa chiede poi si mette di quanti in Libia
Anche
E poi in base alle varie ai vari gradi si metta nelle varie
Ok dopodiché si
Le accetti definito da voi
Va bene dopodiché lei ha detto entravamo siamo entrati uno per volta in una stanza niente
Poi si entra uno per volta
All'interno del tempio
Si entra
Si fa il saluto il primo il secondo set regnante portano il loro ma Ietto
Fanno il salotto
Sempre alla forma squadra alla al Serenissimo Gran Maestro e prendono posto
E quindi la Cina e l'altra il tempio ma è una danza della casa
Adibita in quella in quella occasione attenua le ho capito bene
Ha capito bene ok
Quindi entrate uno per volta quanti eravate a parte i cinque che ha detto
Che dovevano diciamo fare questa tornata insomma questo questo rito di iniziazione dimostrata ma di dieci dodici persone al massimo quindi gli altri chi erano parte lei è Ugolini
Ognuno gliene posso dire uno ne ho conosciuti in quanto le entravamo uno per volta e con le buffe quando c'erano certe sit in certe cose vere il generale Lisi che tra l'altro prima di iniziare la tornata era oppure un po'
Diciamo per l'dialogava con Ugolini in quanto avevano detto piccoli problemi fin da
Agenda con la procura di Napoli quando il procura il Pubblico ministero dovuti coccarde aveva iniziato del indagini che vedevano c'erano entrati dentro anche sia in linea generale che anche umori diurni cercava di rassicurarlo
Vicino non si preoccupi già non si preoccupi Fabrizio frenano Fabrizio Fabrizio Lisi
Sì
Senta mi spiega abbia pazienza e non sono addentro a queste cose la buffa nello specifico che cos'è
Ora Puccio nero di quelli che si vedono dove escono solo gli occhi
Ok quindi voi siete entrati uno per volta una decisa mi ha detto dieci dodici mesi sono nemmeno lei conosceva soltanto a parte Ugolini Franco Fabrizio Lisi e vi mettete seduti ho capito
Sì anche perché prima che entro il
Gran maestro già e maestri singoli sono già all'interno poi entro il gran maestro alla fine a chiudere le porte del tempio il primo sorvegliante che sta proprio vicino alle colonne all'ingresso del tempo
Quindi dato che quella sarebbe secondo sorvegliante
Ci siamo messi gli altri erano già dentro io quando sono arrivato io ero già lì con Ugolino ancor mette prima di mettermi paramenti chi gli altri avevano portato giù al San nella Rocca di San Leo
I cinque adepti che dovevano starci almeno qualche ora lì insomma per scrivere il proprio testamento morire al mondo profano eccetera eccetera quelle che Hillary la ritualità massonica
Quindi cinque stavano da una parte e voi stavate invece in questa residenza casa di Ugolini
Sì ne avevamo iniziare avevamo già iniziati i lavori di loggiato
E quando poi gli altri fratelli avrebbero portato solo questi nuovi adepti allora apposite concludeva il thriller il rito con le con le prove diaria
Di fuoco di atto insomma quello che prevede la diritto
Cioè un certo mondo qualcuno avrebbe ripreso questi cinque li avrebbe portati dove stavate già voi
Certo ok e all'interno di questo tempio che stavate seduti intorno a un tavolo come stavate collocati
No però erano sempre nella diciamo in questa sorta di anticamera lì si parla si chiacchiera
Ok però abbiamo siccome voi siete entrati un serbo sono santi tutti esauriti subito
No no quelli sono entrati prima e maestra entravano prima no il PCI soffermavamo in questa diciamo anticamera che noi utilizzavamo in un altro modo la chiamavano in un altro modo
E lui era il momento cruciale degli scambi di favori importante
E ma lei ha il pieno diritto in quella sala ma
Lei scambiava favori con persone che non sapeva chi fossero
No quella sera no
In generale la fratellanza ma lungo trascorso che ho fatto in macelleria si faceva fare sempre così
Già in quella sera in particolare le poteva scambiare favori perché non conosceva nessuno tranne Fabrizio Lisi
è un colino io non ero così non dovevo non mi interessava scambiare fuori quella serie quella sera sono stato lì convocato perché dignitario
Ci deve essere un numero specifico venne convocato dice Cosimo viene su che domani sera dobbiamo iniziare cinque
Persone
Uso questi termini per farla meglio comprendere avvocato McKenna meglio ma non è cinque persone ecco ecco
Cementieri annoveriamo anche lui sognava bisogna favorire un altro
Un altro loro appello non ho detto che si scambiano e lei l'ha e non è l'ambizione anch'essi si scambiava i
Quindi la Lega non ero io Almere generale nella situazione quella era l'ambiente in cui ci si scambiavano le
Le forme di favoritismi fra le varie forme di uso favoritismo e la sera non s'era non è diciamo che io non ho interrotto neanche ascoltavo ascoltato soltanto questa lamentela tra Lisi
Ugolini stop di altre cose quella sera di legale non le devo riferire nulla di quello che è successo sia parlava di tante altre cose amichevolmente però generalmente le dico che laddove c'era quello di quello scambio di interscambio favoritismo avveniva solo in quel momento affine tornata non avveniva mai ma all'inizio
E quindi fa suonavano in lingue le cose ammirevoli che lei accennava così erano
Quella sera
Ah se nostra di lavoro può dire no alle nostre lei non è che
Non è che mi può rispondere ai nostri una domanda personale quasi di cosa si parlava El Nacional personale veline leggerne non è non ne parlava quindi no no no cose sue personali e lei deve rispondere alle domande
Cosa parlavo quella sera parlavamo che il l'ambasciatore saprà fare un ottimo amaro quand'è che c'è una voce passeggiare
Parlavamo che dovevamo trasferirci a verso i Castelli Romani
Parlava a bocca il fine ero bello stavo per prendere il stava per prendere in mano insomma la l'ambasciata Gini scrisse su in Svizzera
Ticosa parlavamo più di questi a me quindi non c'era motivo di opporre nessun segreto mi pare che siano fosse banali ma lei però ne parlava senza sapere con chi stesse parlando
No io in quel momento poi presenti l'amministratore
Ma
Qua come non richiede finirà lei se non ho capito no dico casi parlano a Merano se non non sa con chi parlava non chiede a nessuno chi fosse nessuno chiede a lei lei chi fosse
A questo lo dice lei io le sto dicendo lei mi ha nella entrambe infermiere hanno gli altri non lo dico io lei mi ha detto prima io non sapevo chi erano gli altri
Però siccome chiacchieravate avviene nel senso fideiussione diventa no no però sono ritorno avvocato avvocato nome per trentotto vivo in bocca parole che io non ho detto
Ascoltate inaugurerà la sera Screamadelica interna no molto probabilmente lei non non conoscendo il sistema ma sono io che dovevo perdere qualche minuto in più il tetto
I maestri singoli maestri entro no prima all'interno del tempio emergono le
I dignitari che sono quelle che hanno un un piccolo gradi in più va bene stanno fuori ed attendono fuori quella sera eravamo io Ugolini Lo Bello Lisi
E qualcun altro Petrucci fosse pure il segretario di debbo cartelli ci si conosceva
Quando siamo quando poi si entra nel tempio si entra in questo assetto di interessi da in questo modo prime le Gran Maestri quindi in quella situazione il Gran Maestro Ugolini entra lui e basse le asse perverso Scanno
Poi entra il tesoriere poi rientra il cerimonia il segretario poi entro il secondo sorveglianti in questi casi in quella situazione ero io ed entriamo con le buffe
E buon'ultima chiudere la porta del tempio è il primo sorvegliante
Spero di essere stato chiaro quelli ecco io non conoscono norme avemmo modo di conoscere i buy Street i singoli nuclei di partecipanti dodici ecco che ho detto prima all'interno del tempo ma fuori prima di entrare noi tra di noi abbiamo chiacchierato delle corse che l'io le ho detto prima ok non sono stato chiaro segno di ieri spero di nuovo narrano la RAI deve capire che non è non c'è Amato quindi dev'essere perfette ma perché mi sembra assurdo che aiuta le poste a dire che mi metto a dialogare con persone che non conosco è così aveva ventisei mila ecco io sono stato adesso ho cercato di renderla più genuina ma cosa ecco per farne la Petrella perfetto
Sa perché avevo capito che Ugolini entrava per primo quindi mi aspettavo che essendo Ugolini fuori che chiacchierava con Lisi del dottor Woodcock anche gli altri fossero fuori invece non era così entrassero primo
Entra per primo nell'ordine dei dignitari ok del primo infatti anteprima noi come dignitario Massimo
Poi entra e il tesoriere poi entra il segretario poi entries secondo sorvegliante e a chiudere le porte del tempio è colui che li sorveglia e il primo sorvegliante questa è la
La Fondazione diciamo dopodiché entrate e vi mettete seduti ho capito c'erano degli scambi e ho capito questo
Ci sono gli scanner sono quattro scanner in basso è il centrale che è quello del gran maestro a parte quali nella sua adesso ci sono altre scarpe
Sinistro scusa
Questa stanza a delle finestre come sta stanza dove stavate
In quel momento in quel momento e adibita tutta buia con le sole candele
Lara centrale c'è la pietra filosofale di Pitagora con poi si apre il D'Angelo il Vangelo Giovanni nero
E lì si antepongono il Compass la squadra assecondi in quale camera ti trovi se si è camorra da da apprendista capre camere dei compagni o camerati mais
Credo allora in quella situazione deve anteporre in una forma simbolica il compasso cioè o il compasso sotto
La squadra sopra o viceversa eccetera
All'auto avevamo messo un dove c'è la badare avevamo creato una sorta di volta celeste simbologie del tempio non è mai finito
E in basso c'è la scacchiera perché indossano io o se il bianco il seminario e c'è sempre la la candela insomma le candele varie candele accese che possono essere in base alla Camera
L'ingresso o o cinque o sette o nove
Ok ed è diciamo così nel momento in cui entrate tutti all'interno di questa stanza secondo quella progressione che lei ci hanno riferito che come dire inizia questa questo ritardo o qual è il momento in cui inizia
Insomma inizia proprio nel momento in cui il primo sorvegliante chiude sorveglia le porte del tempio a colonna in quel momento inizia la tornata che poi può essere interrotto infatti si apre in quel momento poi si può interrompere all'interno possono rimanere sempre gli apprendisti compagni e di maestri
Possono uscire dignitari per altri motivi
E viceversa ma l'apertura dei lavori avviene in quel modo lì solo in quel momento e la chiusura dei lavori avviene anche in quel momento
No scusi non capivo voglio dire chiusa l'epoca dei lavori in quel momento Kaye il primo abbia pazienza non mi ricordo più il termine che lei ha utilizzato soggetto che entra per ultimo
Il primo sorvegliante offre il primo sorvegliati diventa il museo degli orrori della donna e i dati annesso
Collo scarno sempre vicino alla porta che oltre la che abbiamo portato dal farci comprendere per nome non poté non c'è una morta spetti perché io pensavo fosse una forma fisica non è una porta fisica
è una porta fisica ma anche nel nostro molto
Quindi lui chiude le porte si assicura che ne sono alla deve proteggere anche con la vita simbolicamente parlando sempre pre in quei momenti in cui si fanno i lavori
Dell'ultimo esce perché richiudere a ho capito quindi lei dice quando esce per ultimo si chiude la tornata in questo senso
Lui entra prima l'argomento inizio dei lavori si assicura che non ci siano profani cioè persone estranee
O con il cerimoniere vaste stamane insomma tutte quelle che sono le cose in base alla Camera di Cassarà cesserà camera d'apprendista dei compagni oppure maestro
è stata il primo sorveglianza comunque sono quegli anni ok quindi si chiude questa porta
Come la chiamiamo io la porta dal cura ogni minimo sognante inizia la giornata ora in questo contesto quand'è che arriva o sarebbe arrivato per quello che lei ci ha riferito Claudio Scajola con Menicucci quello che lei un inizialmente aveva indicato come minimo di acqua sia corretto a alla scorsa udienza o due zie riservandomi
Allora inizia la tornata
Spiegandole come Lerner come ci ha spiegato durante la tornata si informano
E fra fra massone celebri muratori
Che dovranno sottoporre al loro esame l'ingresso di in quei casi cinque adepti
Sì porteranno tutte alla in quel caso si è portata a conoscenza le varie tegola Touré che sono state fatte e cioè chi sono stati chi viene alla luce la loro vita cos'hanno fatto se sono insomma meritevole di poter entrare
Sì tifa per l'ultima volta anche se sarà fatto prima quando furono presentate e il giro delle palline bianche o nere nella sacco della
In un sacchetto nero d'aiuto le chiamavamo il sacchetto Della Della Vedova
Si girano queste colline ognuno mette la sua se il Gran Maestro prete che tutte le palline sono bianche per l'ultima volta non ci sono ostruzione
All'ingresso
Allora lì poi si può fare la pausa di riflessione che durerà o no ora due ore tre ore secondo il tipo di ritualità che si fa e quindi in quel momento si riapre la porta del tempio
Si interrompono i lavori esce il il Gran Maestro e poi seguire l'ordine comincerà più come le ho detto prima e in quel momento
Tutti e apprendisti
Compagnie o maestri in quella casa in quel caso era erano tutti i maestri perché son Lara vi era la telecamera di maestro
Rimangono dentro identitari escono fuori capelli si comincia ad attendere
Questi nuovi adepti in quel momento i lavori erano già iniziati anche si erano interrotti allora arrivarono le due persone
Pier Marino Menicucci
The Scajola arrivarono e li ricevono neanche in altro come arena no no lei va bene
Caro entravano accompagnati dentro perché fece anche un altro sorvegliante che non è
Dalla persona che era fuori dal tender le ad attendere che non è che puoi arrivare dentro apre la porta no fuori del dal anche fuori fisicamente della casa ci sono altre persone non lo so che erano a lei quel quello strazio
E e lei mi deve dire di c'era io non c'ero e non lo so
Due sorveglianza inondato da UniCredit con un suo i nomi cioè in aggiunta Benigni avvenuto includeva la porta per intenderci c'erano altre due persone
No no
E mi faccia capire perché io non la capisco per problema mio è sicuramente ma voglio capire chi è che c'era fuori qualcun altro avevo capito che eravate entrati tutti
Allora nel tempio
Quando ci si riunisce fuori come la casa di un ministro dove fuori c'è sempre la scorta lì c'erano due di scorta ecco per usare un termine che forse le capirà meglio due di scorta
Per assicurare che tutti i lavori andassero bene per raccogliere quando sarebbero arrivati
I cinque che erano alla Rocca di San Leo sarebbero arrivate e li dovevano far entrare dentro nel primo gabinetto di rifiuti nel secondo gabinetti riflessione che era da nella seconda sta nell'anticamera dove eravamo noi
Quindi queste due guardia di di scorta sì li fanno entrare
Ed entrano dentro e loro non entrano cioè aprono la porta fanno in fanno entrare in due
Scajola Menicucci seria non è forte trainando un po'veloce almeno l'impegno non entra quindi torniamo indietro allora intanto quando lei vede la prima volta Scajola lei dove sta
All'interno dell'anticamera del tempio poche equivoci spiega Muti amatori chiuso in un mutismo novità rilevanti Camera ok guardi capisco lei e gli altri dignitari ho capito
C'erano gli altri disastri ok e c'erano queste due persone di scorta per intenderci che stavano invece fuori dall'anticamera cioè stavano nel cortiletto
O stavano proprio pensionata sullo stralcio abbia poi sulla Marzano produce
Ci sono sulla strada giusta quindi mentre lei e gli altri dignitari state nell'anticamera che state aspettando l'arrivo degli adepti
Sì ok antiche cose avete lei vede lo vede arrivare Scajola vede delle macchine cosa avete
Sono all'interno del dell'antica ora io non vendo macchine arrivare io ok
Si apre la porta
Entrano questi due soggetti venne deposta la portuale ieri chiusa la porta cercano di togliersi la cravatta e cominciare a mettere i paramenti Elli Ugolini con molta delicatezza dice fate con Carmona tornate già iniziata ci vediamo la prossima volta
Per loro non continuare non parteciparono cesello iniziano a spogliarsi Ugolini dice condanne mai ritenere vi sbagliate ve ne dovete andare
Perfetto assegno nelle loro che non ha per fare il succo di e loro che fanno saluto Casanova non potevano stare lì salutano e se ne vanno ma scambiate qualche parola
No no e no nessuno ha parlato in quel mentre che parlavo Ugolini in Gran Maestro
Lei lo conosceva meglio
E noi abbiamo partecipato alla sua proclamazione ad aprile del due mila e tre
C'era poco prima e poco dopo ci fu la tornata due mila e tre staffe è questa senza interrogarsi va bene
Sto dicendo due mila e tre
Che alle invasioni ancora una volta ha detto due mila quattro è una volta due mila tre
E sono stime sarà sbagliato aumentare tale nel migliore pennellate vendicatori guardare al proprio
Sarà stato un mesetto non più di questua dopo che Menicucci venne eletto capitano reggente
Quindi stiamo arrivando alla conclusione
Ma sì diciamo che siamo a maggio due mila e tre da non più di quello anche perché dato che il rito di iniziazione avviene seminudi
Nella Rocca diesel o fa freddo vista la posizione geografica dove si trova quindi d'inverno non venivano iniziati passi mai lì siamo sempre a primavera
E quello fusti nel periodo breve pensammo fu quello lirico diciamo Maggio pedicure ok intorno a maggio e lei lo collocandosi perché lo colloca circa un mese dopo la nomina di Menicucci
Sì cioè lei quindi Menicucci già lo conosceva
Non lo conoscevo io l'ho accompagnato Ugolini durante la sua proclamazione quando lo ritenne letto ecco per le lische la proclamazione da quando venne eletto primo quello che in Italia il primo ministro
Ah ok quindi era presente alla cerimonia lui lei era presente al compagno non proprio no no io l'ho portata lì davanti al palazzo del governo conosce il nome di un servizio ramo chi fosse Menicucci e basta
Ok quindi non conosceva personalmente nel dirle che io non appare di intrattenuto rapporti diretti con lui ecco questo di cosa per me la conoscenza è questa ecco
Ma per per riconoscerlo è sapere che era Minicucci qualcuno lo presentò c'è questa scorta chiamiamola così Esterna nel portarli dentro un incremento
Disse chi erano si sono presentati da soli oppure ignoravano immediatamente si tolgono aggravata
Non si fa instilla già non si fanno i nomi avvocato ok loro conoscevano che il posto di soggetti se non li avrebbero fatti entrare sicuramente queste certo
La loro funzione questo quindi il la le persone della scorta per chiamarle così insomma queste guardia insomma saranno le dinastie nulla tirata
Il Sassella sanno benissimo chi è
Sanno sempreché funziona così sanno chi è che entrano che non entri fino a qui non c'è oggi non ce ne sono in casa ecco se sanno che non è della tornata non fa parte la tornata
Che da questo incidente sui fatti sia che lo dice a lei quando il governo incidente deve venire
Ma perché anche loro sono fratelli anche loro sanno quel chi sono i fratelli che devono partecipare alla tornata e non è che sono guardi corpi Esterne
C'è però però lei non l'aveva lui era ironia ma gli si fa notare
Lei non era un fratello
Io ero fratello della Gran Loggia ed alla Gran Loggia siamo centinaia e centinaia io al posto io conosco essendo maestro venerabile della mia logge che le otto che si chiamava erano detti del mondo quando io facevo le mie iniziazioni mettendo uno dei miei apprendisti fuori gli apprendisti conoscere i suoi fratelli coraggio certamente se io quando mi trovavo fare tornata a ad Arezzo
Dal cielo Fellini e non è che io potevo conoscere gli acconti adepti tutti fratelli intimidisce Rossellini è assoluto scuse che io posso conosce
Torbido partecipante di una cronologia che faccio parte di una grande Lodi un cammino nell'anno due mila e una con i suoi grandi eravamo pronti quindi lei quando
Forse sanitario non è più quelli dovevano partecipare mattiniero mi ero estremo c'è un po'e quindi non capisco offerente esce quello che o nuovo senso io farò i cento allora siamo noi che abbiamo allora stavo dicendo quindi lei
Benigni Nania non conosceva chi erano gli altri partecipanti mentre i due qualitativa notti era non onde stabilire chi potesse entrare attivi nella casa chiusa
Perché in quel contesto Ugolini aveva fatturare arrivare in questa tornata ho detto un certo numero di di persone che facevano parte di quell'alloggio
Quindi essendo quelli fuori che l'abbiamo definiti oggi l'abbia la appellate guardie del tre Terence di scorta sapevano che a quella tornato dovevano partecipare determinate fratelli quindi loro sapevano chi doveva partecipare
Perché dovevano francesi varietale Scajola e Marino Menicucci saranno invitati no rendono cammino era un ambiente l'accanito certa ed erano invitati la domanda è perché sono stati invitati
Perché proprio loro
Quando avevo e questo lo dobbiamo mandare ad Ugolini ripeto vogliamo sostenere messa
Zero agli anonimi io non ne sono sicura quindi lei non lo sono in uso secondo me lei non la briga di Eliot Bolognini residui vera non l'ho
Però io non posso chiedere le scuole nelle altre scuole di pensiero come che si organizzano a farle conoscere
Avvocato cioè andava nella nona risonanza e mi hanno chiesto se poteva
E non l'ha mai saputo neanche data
Non ci interessano il secondo non interessano non domande
Ho capito
Quando andarono via non era una cosa lei ha detto con molta da
Furono
Quindi Ugolini ho capito bene gli disse siete arrivati in ritardo e quindi dovete andare via
Ma non desse proprio queste frasi Aglianico la cena lei no no no si va be'il concerto e presto dai usò delle parafrasi Massone il concetto è questo avvocato sia regionale
Quando lei linee
Comuni quello che ha detto lei quello che ha detto lei si siete arrivati in ritardo andate via tornate già iniziata
E alieno disse con tranquillità
Cioè Franco Monti tranquillizza
Un attimo solo anche variando salvo
Uomo Kura Kura liberatoria per i due perché parteciparono tornata è un qualcosa dei sfibrante forte non ho capito scusi
Uno non pensi che si che a volte un fosse essere offensivo anche uno non parteciperemo torna perché partecipare della tornate Denis citazione a volte può essere molto sfibrante
Posso sfibrante e non ho capito scusi forse mi sono persa un mezzo perché perché mia degna giunto questo particolare in che modo si correla con quello che
No perché mi sembrava che del terrore in cui lei ha risposto no come se Ugolini li avesse è consono a un'altra parentesi una parolaccia cacciati via non è che il nostro neri e si usa questa forma così aggressiva no pressioni sono nordica insomma bendata bene che oggi non devo stare lì seguire tutte le menate lì mi scusi l'espressione così volte dice
A stare dietro a fare il rito del trend dello spruzzi no per la per del fuoco eccetera
No perché quando lei viene rilevato ventinove aprile Collina benissimo unisce e che viene trascritto vennero in grado e in
Loro furono cacciati lui disse lei disse li cacciamo
Sì e anche di fronte al pubblico ministero avevo autorizzare anche un linguaggio un po'genuino per non è che disse posso usare insomma la terminologia fratelli siete arrivati un po'in ritardo quindi state fatte con molta calma rilassati di ci vediamo la prossima volta ecco in queste furono le le mie cose frase ma alla fine di concerto con quello li caccio via
Perché anche il diciotto febbraio lei dice l'ambasciatore negli dissennata INAIL minori Brubaker tornate la prossima volta cioè proprio lì freddo
Dice in tornata si arriva sempre in maniera in orari decenti sembra quasi che li abbia ripresi perché erano arrivati tardi
Effettivamente non si aggiudica ci sono delle regole da rispettare
Non è permesso per farle un esempio che quando
Parla un fratello venga interrotto dall'altro fratello quando si iniziano tornata se
Lo Zenit e quello quello si deve rispettare c'è l'orario è quello è quello si deve rispettare se
Vi è una una bilia mentre dal seguire deve essere quello andasse alla ritualità
Non è come
Nella frenesia della vita moderna ghette e poi arrivare un po'irritati chiedi scusa scusa abbiamo rinviato no quindi l'eyalet Menicucci non erano informati queste regole visto che a rimanere in analisi da usare una grave
O forse erano informati avevano avuto altri altri imprevisti e pensavano che
Si potesse
Se la regola è rigida e rigida evangelizzazione farsi vedere sai noi avevamo avevamo la buona intenzione avvenire però il successo questo quindi chiamiamo però qualcosa
Intanto no no è un dato oggettivo Ballini evita diciamo a un ministro della Repubblica italiana e a un ministro di San Marino e loro si rimettono la cravatta a occhi bassi e se ne vanno
A patto che non so se il suo assistito all'epoca fosse Neris ministro viennese a Brasile due mila ma comunque questo grado a rilanciare l'idea di politiche mi pare
Prego mi pare di fine due mila tre ma poi lo verifichiamo in ogni caso diciamo non era proprio seguono apparato è questo a Park
E queste insomma questo è tutto da verificare insomma è andato partiamo insomma verifica all'interno di una
Logge sì vige una regola che venti no no ma a me interessa anche il caso ma non la regola generale almeno Teresa cosa carattere quel giorno non mi interessa no le regole generali cosa fecero Scajola ne Menicucci allora degli uomini nell'inattesa faccio più tutto ministri e io le sto rispondendo al comma uno
No ma io voglio capire nonostante un anno degno in quel caso cosa case
Siete arrivati al ritardo andate e questo l'abbiamo noi ossia una volta loro usavano entità della manovra salutarono con triplice bacio
E andarono via punto non ci fu nessuna non dice nulla altra
Cosa devono dire no non lo so però io le mie nozze dissero qualcosa ma non è che dovevano dire meno formalizzato e più volte aveva domandarono
Abbiamo detto va bene se ne sono andati lei ha visto come andavano via non intendo ovviamente e sono usciti a piedi dalla porta
Ha visto all'esterno oppure non ha guardato
No
Ok perché dovrebbero esternalità non è un politico non è un attore figlio visto questi sono no no no guardata non ho visto nulla semplicemente semplicemente tutto la cosa fu poi commentata fra di voi ne siete rimasti lì o no
No
Non ci furono commenti
No
Ok
Senta un secondo che prendo una pagina di una trascrizione secondo sul
Dunque lei all'udienza del diciotto febbraio
Domanda del Pubblico ministero dice questo sistema Ugolini era un sistema di potere
Corretto
Se
Senta anzi e di cosa significa in concreto quello che ha accennato prima che ci si scambiava favori
Ma in parte si può essere quel maghetto terra era proprio quello tenere in mano o un vero e proprio potere sia nel settore finanziario logistico dei trasporti
Laddove potesse interessare anche a livello politico
Niente Rispetto a Claudio Scajola
Essa che cosa avrebbe fatto all'interno di questo sistema di potere se fece qualcosa non fece nulla non è a conoscenza ricevette qualcosa
Sì sì da chi quando come
Se può ripetere la parola sono sempre il cancelliere scusate abbiamo di nuovo qualche problema collaudi o se ripete la parola forse l'avvocato per favore può ripetere risentito sì ripeto la domanda
Allora abbiamo detto che
Dopo l'ultima risposta del signor Virgilio io gli ho chiesto
Per quanto a sua conoscenza Claudio Scajola fece qualcosa ottenne qualcosa nell'ambito di questo sistema di potere favoritissimi questi altri diciamo aspetti che lui ha accennato e se sì cosa quando come e con chi
No non mi sembra
Un attimo solo
Non ho altre domande grazie va bene grazie al modo salito allora
Si vuole procedere controesame destro
Avvocato curata no
Sì
Grazie
Spero di non rivedervi però
Saranno delle brevi domande
Senta lei signor vigile risentire
Sì avvocato buongiorno buongiorno senza senta lei
Per quanto riguarda il SISMI chi riceve l'incarico a Roma ci vuole dire il nome
Dal maggiore Rizza
Guardia di finanza
All'epoca maggiore oggi sono un soccorso che sviluppi ha avuto
Senta i servizi con i servizi americani
Mi sente
Sì anch'esse con chi ha avuto rapporti con l'accento da ancorché ha avuto rapporti dei servizi americani
Oltre che con Balestrieri connesso
Quando lei fa riferimento due ragazzi entrante
Presenti a J. Taurianova Rocco comunque ragazzi
Con quei ragazzi non avevamo nessun rapporto anche perché era come le posso spiegare per farle comprendere cioè loro non dovevano ecco lo spiega in termini genuine loro non dovevano sostenere che noi eravamo lì perché all'interno
Non doveva esserci dunque Intelligence italiana quindi loro erano lì
E anche quasi ufficialmente un secolo in maniera offrono ufficiale rende loro facevano le loro attività ti controllo con i loro sistemi statunitense eccetera
Ecco perché vengo incaricato io che all'esterno avevo con un'altra
Un'altra figura ecco
Mi faccia capire quindi non avevate rapporti perché lei nel corso dell'esame al Pubblico ministero di Tunisi
No no no questo è stato il brutto di quel momento che loro facevo nelle loro attività in un territorio nazionale
E sicuramente non avallati da un qualche sistema
Noi no ma non potevamo fare official mentre ecco non potevamo fare nessuna forma di chi lavora di servizio se non quella che era delegate alle forze nell'ordine riconosciuto che principalmente era la il braccio armato del della dogana che era la la Guardia di Finanza
Cioè non ho capito bene come funzionava scusi
Cioè non ho capito bene come funzionava dei avete il braccio armato della guardia di finanza
No
Sport e la guardia di finanza nel braccio armato alla dogana all'interno del terminal progetto di Gioia Tauro e all'epoca quindi fino al due mila e nove oggi non so che le cose come vanno a
La dogana era suprema in qualsiasi attività
La dogana come figura armata all'interno aveva solo
La guardia di finanza e la stessa Guardia di Finanza poteva fare indagini all'interno del dottor del del terminal
Dopodiché chi era in quella struttura interno alla dogana che erano così il cosiddetto selvaggio che faceva anche loro facevano delle indagini interne sulla movimentazione dei container sic
E questa è una figura legale lucida che il sistema
Poi
Dal due mila e quattro due mila e cinque all'interno del porto di Gioia Tauro si insedia una rappresentanza dell'intelligenza americana eterno due ragazzi
Però non vi erano
Invece industrie qualsiasi che quando nei ciclici se è vero che in tema di Jones scusi quando licensing le possibilità evocato
No non l'ho sentita avvocato né scuse né certo problema dicevo di auto porrebbe quando lei dice si inizi glielo cosa intende nel senso si insediano in che senso
Arrivano lì si prendono proprio un vero e proprio ufficietto nel secondo dirette
Cioè nella seconda porta il terreno che l'ultima sono due ragazzi
C'era grazie al senso che avranno così trent'anni ecco
Ma erano americani figure fisiche
Sia sempre stato nel Kansas
E facevo di con Rolling formato per conto loro all'interno dell'Autorità portuale
All'interno del terminal si loro praticamente non c'ero così
Con l'ufficio primo sondaggio e poi l'ufficio planner ma anche direttamente con le
Accomandatari marittimi loro avevano i listati prima che le navi entrassero nel porto e sapevano incontra i vari concedere che Estrada avrebbero proseguito essendo principalmente un'attività di transhipment
Loro individuavano con loro sistema quello che poteva essere con con Tyler sospetto
Lo con l'ufficio vanno lo facevano portare nell'aria visite ed intervenivano loro con i loro sistemi portatili a scandagliare il contrario laddove non esisteva questo
Allora loro lo segnalavano per legge all'ostaggio il quale Oswald lo bloccava e lo svuotato
Quindi aggiro demagogico non nuovamente senza l'intervento delle autorità italiana
No con la con l'avallo dell'autorità a italiana loro mettevano Laemmle nell'aria triste ma nella riviste se non deve essere messo nelle nel nell'aria e visite
Loro facevano autonomamente ma sempre con l'appoggio è il
Con tutte le vedove le tende messe a disposizione delle varie autorità dalle varie dei vari raccomandatario marittimo quindi c'era sempre la presenza o italiana
Sempre o in un modo in un altro c'era però lavori che facevano loro
Non venivano mai
Diciamo messa ne sia con il loro lavoro non venivano emessi a conoscenza del in in toto insomma il cento per cento del
Dei vari funzionari delegati italiani
Quindi agivano anche l'autonomia
E veri i loro controlli facevano in piena autonomia
Senta lei nel corso dell'esame pubblico ministero lei ha detto di aver di essere stato maestro venerabile e avevate a Roma una struttura
Ci vuol dire dove si trovava questa struttura
Sì
Furono
Un'ultima domanda un po'
Complessa allora io ero maestro venerabile
Della Loggia Eroe dei due mondi che si trovava a Reggio Calabria
Però
Facevo parte anche della struttura massonica che era retta dall'ambasciatore Giacomo Rio Ugolini dove la sede era a San Marino proprio da Magnano però avevamo anche usualmente ci si riferiva all'interno della stessa struttura della vecchia prima e ancor prima però le vecchie residenze
Sì a Casalpalocco che sulla Cristoforo Colombo sempre dello stesso Ugolini non so se la domanda era riferita questo avvocato settimo lei parla di una struttura sita a Roma
E questa che vi si sta riferendo come struttura si fermava quella lì
Quindi il se avevamo diversi tempi avevamo diversi templi a Roma uno per esempio era in piazza serie di romanzi e non vorrei sbagliarmi è chiaro che di fronte alla sala bingo
Questa struttura chi era a Boston altre proprio la
Aspetti di questa sua ricondurre a Roma
Di questa struttura Roma che Letta non parla chi era
Al di là del vertice
Chi era a capo di queste strutture polinesiana
Ugolini se lei si riferisce alla alla grande all'originale di riunioni di lega che già nel corso dell'esame io non so qualcuno si riferiva a lei lei parla nel corso dell'esame che a Roma avevamo la nostra struttura diciamo particolare molto riservata io le chiedo di questa struttura che lei definisce molto a Roma molto riservata dove si trova voi non so quale intende dei
Tale era quella lì che c'era nel l'ultima è stata l'ultima cosa che è stato proprio l'Otello della vecchia o tende
La vecchia chiedo scusa
Quindi pelle della vecchia Monteporzio Catone via Frascati
Senta in che hanno impianto interrompe lei rapporti con Going
Con il coi
Sì
Col grande io subito nel due mila nel mille novecentonovanta tre novantadue novantatré quindi dal novantadue novantatré non ha più rapporti col Gran Bretagna Italia
No no no non abbiamo avuto più rapporti noi come come strutture abbiamo avuto
Abbiamo creato insomma altre strutture
Senta ricorda per caso il figlio il nome dell'avvocato leoni
Si apre uno studio legale
Mauro
Mauro leone era
Era il né sempre il primo dei tre era quello che aveva avuto era colui che poverino aveva avuto problemi di poliomelite del giovani sono del piccolo e poi di
Era un po'claudicante sommavano voto questa questi problemi di salute però lui
Di cui se ne parla in classe abbassato perché deceduto
Mi scusi Virgilio lo feriscono Nevitt socialmente io finisco la mia vita sociale mi nel due mila nove hanno e quindi ormai parlano avevo capito male inteso male io che non
E forse al passato poi se preceduto mi auguro di no perché poi non era tanto tondo siano poi lei è una mia deduzione che ho fatto promosso
Senta
Quando nel due mila e cinque istituite la organizzazione parava su Monica
Ricorda lei dice che nel due mila e cinque mila istituito l'organizzazione parava Sonica
La ricorsa dico sì chi è che faceva parte di questa organizzazione farà massonica
Allora questo questa organizzazione cosiddetto per amazzonica errori i Templari e ci chiedessero da Gioia Tauro di poter costruire questa associazione per essere vicino sempre più vicino al riconoscimento della Chiesa di Roma
Il gran maestro foto era Franco la parte di Reggio Calabria che era un medico ed era stato anche medico cardiologo mi sembrava proprio le carceri di San Pietro
Reggio Calabria di era era mossi dal vertice questo Franco L'Abate di questa organizzazione para massonica
Tra scusi era il vertice dico era
Lei ha detto che allori Loi ci si si è l'unico a creare la gran maestro del Coro con i Cavalieri di Cristo ecco di cui offrendo pure una serie di attività fotografica insomma furono fatte all'interno della parte lesa creazione
In maniera riservata comunque c'era lui e poi i tutta la famiglia cedro minorenni ma il padre che era già un elemento dello smog ma Sovrano militare ordine di Malta poi c'era il figlio Giovanni
Figlio Carmelo se io Enzo poi c'era sei a c'era di Reggio Calabria c'erano a tal sembrò che nelle giornate insieme ai carabinieri Pappalardo generale sempre alla Guardia di Finanza Lisi
La principessa Borghese trovo che era un nostro finanziere svizzero Alberobello che era all'epoca presso la Santa Sede era l'ambasciatore del Nicaragua
Terroso che era un grosso imprenditore edile statunitense con la Fia
Queste della famiglia al centro ma senza e questa a questa organizzazione parava Sonica la sede dove ce l'aveva
è sempre lì della vecchia loro ci chiedessero la cortesia di avere la la sede ma fu
Durò poco medici prima furente iniziata il diciassette di marzo del due mila e cinque già a fine maggio l'Europa allontanate perché avevamo del scoperto che questa successione dietro questa successione dei Templari si celava fondi dopo un intervento esterno di Licio Gelli
è oltre che la presenza della il volere insomma ecco della criminalità organizzata la 'ndrangheta e getta uno con Luigi sorridente un in campo
Quindi scusi non ha allora questa questa organizzazione che nasce lì dice il diciassette di marzo il dodici del due mila e cinque dopodiché a maggio viene sciolta oppure Vito
No no no non è che viene sciolta
Minore gruppo di l'allontaniamo per ordine perentorio di Lucoli di in quanto non avevamo euro non voleva più che ci fossero queste ce ne avevamo fatti il favore ecco chiamiamolo così
Di farli di fargli fare l'esecrazione e all'interno della chiesa di Santa Prisca alla presenza del figlio con Monaco circa certi si estende inseriti teso trucco
Quindi facevamo ritornare dopo la bolla papale diritti del dodicesimo secolo rifacevano le tamerici tesa però poi quando Ugolini
Ride che all'interno si celava insomma un modo per poter riciclare denari sporchi e per allora presumo immediatamente oppure quando andiamo principalmente Franco la patria con allontanato dal sistema
Quindi faccia capire voi avete derogato una bolla papale allora
Cioè Banti
Allora domo scusi Dongo va bene dopo il maggio due mila cinque LEA conoscenza di questa organizzazione grassone
E sapevo che si riunivano un po'a Catanzaro ed altri posti cercavano di fare però ormai non avevano più nuovo
Quindici Amirante ad alzare era
Non so ma così insomma Notizie consideri ti ti ti ti de relato le teneva punto in pochi istanti può essere usato in che senso ha l'aria parliamo lei riceveva queste notizie
E lo sapevamo sembrano un'ora in ogni punto avevamo un nostro referente in ogni punto della dove
Dalla Calabria zampata in questo caso vi era il referente
Il quale zona medica Corniche El Pais lei ha detto scusi ha detto che voi sapevate queste cose perché aveva lei ad un referente ora io le dico in questo caso avete saputo di quello che faceva questa organizzazione vara una sola ringhiere referente
Da e le dico ogni paese avevamo un nostro referente che ci informa su quello che succedeva è
All'interno della tutti questi templari Lidia Tory fu e il fu proprio la parte
Sì ho capito ma non a me interessa solo avere una cosa sola a lei chi visse si riunivano a Catanzaro
Ore in quel frangente di Catanzaro fu l'avvocato Torchio che ce lo disse l'avvocato Torchia
Omar cioè all'epoca sì di Catanzaro e Tor va bene
Solo questi mi riferisco solo ed esclusivamente di questa associazione templari
Detentiva
Senta che tipo di interesse aveva Ugolini in Calabria
Interessi economici sono aveva interesse di loggia
Quindi interesse di quel famoso sistema di accorpare sempre asse il potere avere il controllo
Quindi con chi si lega in Calabria e Ugolini se
Di quale mondo il mondo criminale o il mondo uno storico
Questa scrisse lega in due mondi diverso come abbiamo già detto sì che entrambi i mondi
Prego civica entrambi i mondi
No
A su Reggio Calabria il livello criminale sia legata da veri sono i riferimenti erano sui tre Stefano
Solo Isola Capo Rizzuto o alla famiglia criminale degli Arena sorge Tauro va be'il gruppo mole lo abbiamo già detto succo senza un un certo Oscar nelle e Bozzo adesso
Queste insomma erano mediamente insomma le le persone però poi è il
Nonché lui si recava direttamente Macconi i tramiti
E tramiti Hernanes così tutta l'esposto che era un grosso imprenditore nella zona del Crotonese o Marrazzo che erano anche loro degli imprenditori nelle zone di Ciro
O Montesano sul Regio tramite che era un altro imprenditore o su Gioia Tauro erano non è che si incontrano con molesto puramente Cosimo andranno con il centro scontrato con me
Scorrendo questi erano i suoi rapporti senta e la Loggia eroi dell'avionica Morabito senta Calogero e viene Mondini di cui il maestro venerabile dove
O la sede fisica che l'abuso Reggio Calabria era il appartamento le nell'uscita Lia a Cittalia quel della statale sono un mercato mosse si chiama su centoundici insomma la statale quella che prenda verso Lionel carcere un'uscita che era poco prima della dell'uscita di dell'aeroporto di Reggio
Signor vigile via via l OLAF musicologi Stanislao ci si arriva anche al
Prego via Lia è una cosa lasci vero porta un'altra
Io ho detto l'uscita prima del rapporto che mi sembra si chiamasse l'uscita Lia come giudice lavora lì che c'ero proprio anzi l'ha trovato
Questo appartamento uno dei miei atee PT che era il responsabile avevano un'agenzia di di vigilanza
Sì Reggio Calabria e chi erano i suoi neri chi erano gli stili erano regolarmente denunciati in questura questi scritti oppure
Sì sì i miei erano tutte facevo inverno tutti insomma rispettose della legge Anselmi
Quindi tutti gli iscritti venivano poi dovremo iniziate nella cronologia era proprio Giuseppe Frangi Perret bocche perché le riedizioni ve ne è una fatta al solo ed esclusivamente al bimbo anche se erano dalla Loggia accoliti
Facevano parte la voce di di Reggio Calabria
E quindi può era il gran maestro che avevo la cura di comunicare ci vuole dire nome il c'era una evasione di il rischia invece di voglio dire nomi della i nella mia facevano parte l'avvocato greco l'avvocato con la
Comunque lampo allora
Franco Lucci erano informatore scientifico del Reggio Calabria
Ottavio greco che era o un avvocato
Poi c'era l'avvocato quaranta che era sempre di Rosarno avvocato mormone sempre di Rosarno è un medico lombardo Scream dottor Lombardo donne che lavorasse alla all'ospedale Morelli di Reggio Calabria poi c'era
Pellicano anche mi sembra che era alle altra acque lavorava Polistena
Come sempre nel settore medico poi c'erano nella l'avvocato novella sempre per la lista di Rosarno
L'avvocato cartone che questo era stato per tanto tempo occorre giudice non togato a palmette un poi c'era c'era stato Infantino abbattere cugino demone era commercialista
Poi c'erano i funzionari della dogana vegeta oltre le cui c'era
Allora uno era doganali stasera Fabio Castellano
Avvocato e tanti altri insomma da queste erano quelli che erano sorregge cenavamo sorregge
Quelle legalmente riconosciute stiamo parlando va bene
Senta per quanto riguarda invece il viceprefetto che veniva da Cosenza ricorda la vicenda
Lei si riferisce quando venne accompagnato dall'autista del ritorna Elio Matacena fra da da Stefano Malara
Io mi riferisco a una vicenda in cui lei dice che è entrato con un viceprefetto di veniva così all'interno del porto
Sì e io le sto dicendo se quella lì alla vicenda ma era questo comunque si è un viceprefetto prelibata consenso ricorda come si chiama il vice prefetto
No non lo ricordo perché non ho mai saputo Carlo Colla c'era
Malara messicane che se non con il vice prefetto di consenso di un attimo entrare per vedere lo status
Delle non abiti il ministero sì senta questo vice prefetti così al arrivati alla dogana
Mi hanno fatto entrare senza fare controlli
No io non lo tolgo il saluto perché lo si presentò
Alla base uno cui ne aveva la salute non è no aspetta racconta la vicenda
Stefano mi chiamò disse di rilievo può venire un attimo all'ingresso che sta arrivando con un viceprefetto ebbe un attimo a vedere come sono stonare va bene allora lui arrivo
Io arrivai con la mia macchina noi Fabio Castellano dal mio ufficio degli San Ferdinando il ramo davanti al Ghetto loro erano già lì che ci aspettavano io arrivai con i miei tesserini perché per entrare la Monte Sirino lasciato all'apporto autorità
Lo disse no non ti preoccupare che già ci siamo presentati infatti come passammo erano a bordo dalla Mercedes Classe S colore nuovi sembra
No salimmo a lasciare la mia macchina lì al lì davanti il primo pezzo Alibori Estado Castellana dietro questa macchina che allora come possiamo il financière elica era
Nel gabbiotto fece il saluto insomma informa giusto insomma verso un viceprefetto trapassa un'altra comunque non riporta anzianotta
Ma il nome lei quando si presentano lo sentì erano si erano prestati prima che io arrivassi
Le altezze
Ma il controllo del veniva al gate alla domanda
Otto
Lì ci sono due Ghezzi il primo che è e quello d'ingresso
Che ti permette di entrare in tutti gli uffici da quelle doganali quelle della Port Authority
Agli uffici dei depositi doganali
Agli uffici della Caronte Tourist agli uffici insomma di tanti altri operatori poiché è invece il secondo ghetto che è lontano qualche chilometro e secondo cat punte porta che la seconda porta dove c'è invece il vero e proprio terminal container
E liceo un secondo controllo però il primo è in gestione proprio alla guardia di finanza e quindi epici Lanza armato
Il secondo che Eretz invece è e in gestione al all'epoca era in gestione ad una società privata di vigilanza e lì nel secondo che si fa quasi sempre il controllo documentale Celio capitalista che entra
Presenta la lettera di lettura per ritirare o per consegnare col voto con il pieno in questi casi
L'ingresso era il primo il primo vette dove per entrare entri o con un tesserino che rilascia l'autorità portuale
Oppure enti è sempre descrizione della della PG perché dice devo andare in dogana per un motivo valido devo andare in quell'ufficio per un motivo valido Coco eccetera in quei casi
Il controllo loro l'avevano già presentato cioè c'erano presentati davanti Lorenzo da cui sono viceprefetto e il PG aveva deciso di far rientrare non so con quale motivazione a loro hanno detto di entrare poi sono arrivato io e Fabio Castellano e siamo entrati in macchina e poi
Tant'è che io dissi a Stefano Sternativo che parlavano con i finanzieri diciamo che siamo operatore portuale dice no no va tutto a posto già ci siamo presentate non ti preoccupare
Coscienza e poi che succede secondo che chiedeva il saluto e secondo me ne tornavo bisogna entrare noi in quanto noi abbiamo fatto la anche la panchina di ponente
Perché le navi
Erano ormeggiava Silvio vicina le lamiere aspettare Luigi
Scusi il primo Getter fanno il controllo da Solingen abolire la pena secondo dicendomi di farlo saluto
No non siamo entrati nel secondo lei avvocato
Il secondo pezzo e il grezzo dove vi è il terminal containers che in gestione della con del all'epoca era in gestione della Medcenter
Noi non arabo bisogni che entrare all'interno in mezzo ai contaminarsi
Contendersi loro dovevano semplicemente stare uno sguardo alle motonavi che erano in riparazione
Non so se lei conosce e il porto di Gioia Tauro novello fisico ma sono otto chilometri di strada scusi
Ma voi siete saliti sulla nave fu in un certo senso dica siete saliti sulla nave
No no le stavo dicendo tratti dal primo che è dal primo varco
Con la macchina noi ci siamo diretti verso la banchina di Ponente Lucchesi pronti a quella di levante nella quando lui se ne avevano primo niente con la macchinetta della solido
Prego quando entrate nel primo Goethe con la macchina lei entra da solo insieme a Franco ostilità concilia
Sì o no no prima di fare davanti allora all'ingresso del porto finisce e inizia quando finisce la strada alto e Corsica quattro corsi e se arriva dalla dall'autostrada servivo muore proprio davanti al grande ingresso tornando ingresso prima di entrare dentro c'è un grande piazzale dove con la macchina ci si metteva ai lati e lì ci sono le porte d'invidia entrata e di uscita dei vari cammino delle macchine di servizio e di tutti gli operai addetti quello si chiama
Peggio numero uno porta d'ingresso numero uno in quella porta se non ci identificano c'è il PG danza armata a cura della guardia di finanza cantante fa entra benissimo e dico lei è questo che
Era il primo lei in questo inizio era da solo quando entra o era in compagnia del viceprefetto
E non sto dicendo che non siamo in arrivati io Fabio Castellano prima del ghetto davanti sta sta basta estendere ho lasciato all'epoca avevo la prossima cominciato la macchina nella parte destra un gesto forte il parcheggio sì siamo saliti dietro l'autovettura che guidava Stefano Malara e quindi in quattro abbiamo oltrepassati ricchezza mentre stavamo passando fece il saluto la guardia e questo credo che sia pure registrato tutte le videocamere di sorveglianza che c'entra il porto benissimo e logora faceva sapere che viola seguiamo con la macchina
Prego e loro come sapeva l'asse a dire disincantato che non viceprefetto
L'avevo sentita bene avvocato loro come faceva la guardia di finanza sapere che fosse un vicepremier visto che voi saliti prima del detto sulla macchina ripresentato al gate
Un attimo che abbiamo qualche disguido tecnico vediamo se riescono a a ripararlo
Proprio adesso vocato
Allora le stavo dicendo lei ha detto vi siete incontrati prima di Righetti salire sulla macchina e di presentate al controllo della guardia di finanza esatto la Guardia di Finanza fa il saluto e fa passare esatto
Perfetto perfetto ci fa passare chi dice alla Guardia di Finanza che sopra la macchina c'ero vice prefetto
Poi
Quando noi arriviamo io e Fabio Castellano con la mia Volkswagen colore grigio ci mettiamo sul parcheggio scendiamo e vado verso Malara che era fuori che ci attendeva
E dico io a Stefano Malara Stefano
Andiamo un attimo dalla Guardia di Finanza e gli diciamo che non siamo due operatore portuale e dobbiamo entrare Lube risponde non ti preoccupare Virgilio così mi chiamava che io abbiamo già detto chi siamo
Ci siamo già Regione registrati virtualmente io Beyoncé giacché siamo saliti a bordo che entriamo come passiamo il varco il finanziere
Bontà sua fa il saluto non a me ammalare appena Castellano ma lo fa sicuramente il viceprefetto rapidi fino ad allora mi ha voluto sapere chi c'era sulla macchina che prima erano in due e poi diventata in quattro
Ah non ci conoscevano avvocato siamo Paratore doganale tentiamo tante volte al giorno conosciamo fin tutti i finanzieri turno
Senta e una volta entrati che fate
Allora entrando seguiamo e il lungo viale lungo chilometri e ci dirigiamo verso la banchina de Ponente cioè verso il mare
La percorriamo tutta da ponente
è il sulla nostra sinistra vediamo la panchina di Levante e quindi vediamo ancorati nella parte sotto del porto quindi all'ingresso speriamo ancorate
Lei è nato
Tutte sulla banchina erano queste travi quanti erano
Anche ed erano entrate due per il momento ma sapevano che la doveva entrare una terza
Senta lei invece nel corso dell'esame detto che vediamo treni navi tutte e tre generano dentro
Allora invece dice che ci sono due stazionano soltanto una minaccia attenzione come
Non è che c'erano soltanto le navi di Matacena in quel momento l'analisi saranno però lei nel corso dell'esame fa riferimento prova le navi Matacena tutte e tre le navi Matacena
Tant'è che lei dice mi scusate non superiamo i dunque occorre sono arrivate queste tre navigheranno perché le ha seguite personalmente
Cosa si vuole avere personalmente
Cosa si deve questo ordine lavori che sono stati fatti carenaggio eccetera eccetera erano trenta innanzi in quel momento magari c'erano due
Scusi lei dice che in quel momento nel corso dell'esame erano tre le navi ora dice che sono due o tre persone di
Molto probabilmente avvocato mi stavo riferendo
Alle navi che erano del Matacena se lei vuole e io le sto dicendo che lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero no avete è dato proprio sulle domande scuse ci sarà stata una mia confusione nella prima deposizione gli ho detto al magistrato
Quindi lei ha sbagliato quando ha parlato con il tuo pubblico ministero che non erano tre erano due le lacrime il motivo un io io lo dico perché le ho seguite ho seguito il raccomandatario marittimo che era tallonato in alto gran Giurì
Ho seguito tutte le funzioni il richiamo al signor Virgilio ha intanto a me interessa scusi signor vigile aumentando interessa un dato
Capire se le navi erano trenta come ha detto al Pubblico ministero o due come sta dicendo a me lei ha detto poco fa che appunto ha sbagliato al Pubblico ministero e corretto
Sì ho sbagliato che ha sbagliato al Pubblico ministero
Ha sbagliato risponde al pubblico sbagliato
Sicuramente la domanda che mi ha fatto il Pubblico ministero era quella di sapere quante vari erano atti Matacena lì ad essere riparate e Occhetto tre la sera che siamo entrati erano tu l'atenololo e allora le dico quello che dice lei allora le dico quello che ha detto lei
E andiamo tutti e quattro entriamo dentro il porto senza visto
Invece questo ci fanno pure il saluto perché c'era il vice prefetto a bordo vediamo queste tre navi e lì mi sorge una domanda spontanea storico scusate all'idea lo tecnico denari com'è che sono arrivate qui ci vuole raccomandatario marittimo c'è una gentile Mario se non lo mandano a premiare attraccare le navi
L'autorità portuale non permette a nessuno che non arrivi in un porto in cui attraccare allora io le dico
Leda intanto lei dice che passa senza visto dopodiché lei dice che le navi sono tre
Elena Arvigo raccomandatario marittimo bilancieri quindi lei risponde così al pubblico ministero oggi lei mi dice che le ali sono due
Io dico erano tre o erano due
E io in quel momento che ho visto è dura ma c'era la terza età arriva anche benissimo invece sbaglia quando riferisce al pubblico ministero che erano tre
Magari sa che fa avvocato può chiamare anche Fabio Castellano ma chiamando lei io sto dicendo allego e lasci stare Emiliano ero io lasci stare in linea però io le sto dicendo quindi dire questo se vuole una necessaria quello che vuole però io io le sto dicendo questa è la situazione lei ha detto così primatista dicendo così io le sto chiedendo conferma la mia adesione al Pubblico ministero
Risposto avvocato
Va bene quindi erano due
In quella quella sera ne ho visto due
Erano due senta per caso ricorda il nome denari no
No
In questo momento no
Sa per caso e battevano bandiera italiana a
No
Erano del nord Europa
Senta lei con Rinaldo D'Angelo lei è arrivato Vangelo conosceva
Mo'benissimo benissimo ricorda quale società gli ha dato incarico arrivando ad Angelini
Quale società gli ha dato incarico a Rinaldo Piaggio di come raccomanda Dario marittimo come lei dice
Lui all'epoca era dipendente da Ida ma nello stesso tempo il suo patentino TIR accomandatario lo poteva gestire autonomamente non è che per erigere per forza un mandato dalla
Dalla Ida ai vertici dell'ispezione tra le altre cose no io le dico la società che lo nomina raccomandatario delle navi non c'entra la linea
Antirom Baglioni Lando gendarmi Bellelli andiamo andiamo bene dell'uno dell'analoga va sentita la ritualità verrà un suo rappresentante
Così funziona eh no maggiorenne non andiamo ad accomandatario marito ma anche il rappresentante su quel porto
Ok sente siccome non abbiamo sentito Alanis fast altri problemi allo dell'Ara agisco allignano per un palco faide intendiamo un minuto assaltata
Va bene
Collega menta
Alla
Avvocato curata la vuole completare oppure
Prego prego
E all'aria
E allora eravamo alla questione relativa a Tangeri gli angeli si ecco le stavo dicendo Virgilio lei ricorda Gangemi da chi ha ricevuto l'incarico da quale società marittima ha ricevuto l'incarico come
Raccomandatario marittimo
Quale fosse la Società non lo so ma e l'armatore che scritta l'incarico allora accomandatario marittimo perché l'armatore proprietario cioè delle navi deve scegliere prima di entrare rientrare in un qualsiasi Pacino
E in qualsiasi porto deve fornire all'autorità portuale la pressione di essere responsabile sul luogo va bene era la la società che deteneva le proprietà delle si chiama e i tre su base all'armatore l'armatore giocherà mandato
E in questo caso l'armatore gli era
Ma noi abbiamo chiamato direttamente Matacena Amedeo Matacena che all'epoca era in Forza Italia tramite il coordinatore provinciale proprio per dire a chi ha aiutato in ciò il la il la rappresentanza marittima visto che all'epoca il Gangemi era già stato sotto un procedimento per contrabbando di tabacchi
Scusi un attimo e dall'allora Amadeo Amedeo per riassumere per riassumere
Quindi lei dice
O meglio non sa chi è fondamentalmente l'armatore
Lei dice voi e noi abbiamo chiamato Mala c'era ma chi fosse l'armatore lei non lo sa
No l'armatore era avete avete cena irretito dal Consigliere comparire come lo è istituito formato ecco cioè non so il relatore era Mario manager benissimo a Mattei Amedeo Matacena per il tetto
Ho comproprietario responsabile sorella in che anno ricorda
Non siamo alla fine degli anni Novanta
La fine degli anni Novanta quando Malatrasi cioè al novanta fino a novanta novantanove due mila euro quelli del primo non non ho proprio idea il punto il giorno preciso e come quelle del periodo
Bene
Senta lei ricorda chi fu la ditta che si occupò dei lavori per quanto riguarda le navi
No no
Sa per caso se ci furono dei contrasti tra questa ditta e la proprietà delle navi in merito ai lavori che dovrà essere compiuti
No no a questo non lo so
Ricorda i lavori che dovevano essere eseguiti
Quattro devono essere adattati alla per la ai fondali
Di Tremestieri mi sembra dopo Messina
Comunque devono essere adattati per quanto erano delle traghetti porta autovettore e cambiano e quindi le pedane di idrauliche
Devono essere adottate insomma sì ai fondali e quindi alla all'ancoraggio della banchina
Principalmente quelli erano i lavori
Quindi le navi erano tirate a secco oppure no
Non ci sono precedenti per non aggiungere tavolo avvocato requisiti erano in acqua senta l'ultima domanda lei quando revocato l'avvocato
Giorgio a Lezzi
Giugno del due mila
Dieci luglio due mila dieci subito appena abbiamo chiuso il verbale illustrativo lo sulla brace grazie nessun'altra credo che giugno è stato sì
Avvocato puliti per la registrazione buona sera signor Virgilio
Mi sente
Buonasera presumo che lei sia un avvocato non ha consentito il suo nome per Corrado poliedrica e oggi buona sera Corrado Politi
A buonasera avvocato pomeriggio grazie altrettanto
Senta Virgilio a domanda del Pubblico ministero faccio riferimento a pagina otto della trascrizione nella ricostruire diciamo così
Le motivazioni che l'hanno spinta a collaborare lei dice io lo aiuto e ricevo Daloui protezione e carisma
E facendo riferimento a Rocco Molè
A anche precisato che non ha mai partecipato a riunioni di 'ndrangheta che non è stato mai manovrato chiedo scusa non a collaborare
Ho capito male
Non andò si è parlato del stava introducendo la domanda parlando dei della volontà di collaborare con la giustizia ho capito male no io ho fatto un'altra domanda quando a domanda del Pubblico Ministero nel ricostruire le motivazioni che lo hanno spinto a collaborare
Ha riferito
Lei dice io lo aiuto riferendosi a mole e ricevo Daloui protezione carisma ecco la domanda è semplice
Se mi può spiegare diciamo con un esempio concreto in cosa si risolvesse questo aiuto che le riceve da mole e questa protezione questo carisma che l'età e cosa mi può fare un esempio pratico
Ma per farlo capire devo conclude il periodo della della frase perché la domanda che mi pongo il Pubblico ministero
Era legato ai miei legami avuti con Rocco Molè sì io spiegai c'era all'epoca ai signori pubblici ministeri che ero comune mi chiede l'aiuto di fari
Entrare in Italia della merce contraffatta
Incorre in cambio di questo lordi avrebbe garantito la protezione di Julio abbondantemente parlato durante l'esame del Pubblico ministero la protezione verso le famiglie criminali che già danni avevano
Infierito verso la mia famiglia da questo per come detto già abbondantemente al Pubblico ministero in questa sede Sabbadin sana
Incontro cambia io ricevevo quindi ora protezione da da mole è questo ma somme mi permetteva di di operare Val Trebbia liberamente imprenditore
Va bene
Senta Virgilio io ho avuto modo di leggere i verbali che lei arresto nei centottanta giorni della sua collaborazione faccio riferimento dal giorno in cui comincia a collaborare quindi del trenta dicembre del due mila nove
Fino al ventitré giugno
Del due mila dieci quando sottoscrive il verbale illustrativo ecco
Giusto per dipanare ogni dubbio una volta per tutte
Io
Leggendo con estrema attenzione questi verbali
Non ha mai eletto il nome ecco per le posizioni che mi riguardano
Di Matacena parliamo del giovane no l'onorevole così come non ho mai letto il nome di Matacena che lei amichevolmente chiamando Nerio
Non ha mai ecco letto il nome di cedro Carmine
E con la spiegazione che vorrei da lei in relazione a questa mancanza questa assenza di dichiarazioni che hanno a che fare con il mondo massonico quale sarebbe ecco la ragione per la quale in quei centottanta giorni lei non riferisce nulla circa il mondo massonico
Guardi avvocato che il mondo persone non è un modo criminale e la devianza massoneria detrimento mondo criminale e questa è la mia prima clienti e non è che possiamo fare mai un processo alla Massoneria preservare un processo ai criminali dentro la Massoneria io ho detto abbondantemente e lei l'avrà letto visto che ho letto molto con molta attenzione di esserci stato maestro venerabile d'aver fatto parte insomma della struttura amazzonica Vibo Valentia è questo cioè nel verbale illustrativo
Successivamente sono stato
Convocato dalle varie Procure
Sul loro interesse e mi hanno fatto delle domande in base a quello che io ho già avevo detto cioè lei ha fa parte ha fatto parte di un sistema massonico se ci può dire il nome
E io ho detto i nomi di tutti gli appartamenti tutti quelle che erano le devianze e cioè ecco quindi diciamo che sono state dei approfondii
Sì no non sono state approfondimenti perché l'elemento che non le chiedo scusa lei nei centottanta giorni non parla mai né di massoneria
Né di devianze massoniche
Quindi successivamente a questa impresa occasioni e non è vero
E gli ho visto fare un'affermazione di questo tipo perché ho il verbale illustrativo Yoshiro davanti
Non si parla di Scajola di Matacena abbiamo due nomi era cosa avvocato se lei dice che non ha parlato di massoneria non è arde
Todi essere massoni in materia di finanza Mazzoni che non ha mai parlato ora cerchiamo di essere precisissimi poi il figlio e in grado di chiarire
Attraverso delle risposte plausibili
Ndr le ho già risposto avvocato io ho parlato alla Massoneria parla la mia appartenenza sono stato ascoltato anche durante il procedimento maestro sia a Palmi dall'autore tra c'era distrutto
Il presidente la dottoressa Concettina Epifani e proprio in quell'occasione parlammo abbondantemente dei miei
Trascorsi ma i soccorsi massoneria palesa domani o non ha problemi perché dovrei guardare altre domande dico io Guanuna responsabile pesa un soliloquio d'esaustiva la risposta grazie a Virgilio poi d'un certo punto lei parla di e Bois ci
Ecco i suoi rapporti con guai ci erano rapporti genuini
Ho erano rapporti che risentivano di questa fa amicizia con Rocco Molè di questa protezione con Rocco Molè
Entrambe
Tiene amicizia perché lui era il della Port Authority all'epoca l'autorità portuale e io ero costante colloquio con lui i contatti con l'UE per ovvie necessità lavorative d'altro canto c'è tutto il momento in cui Rocco Molè decide per tutto quello che abbiamo abbondantemente parlato sì nel mio verbale illustrativo e che in vari procedimenti decide di monopolizzare
E tutto il porto di Gioia Tauro principalmente nella autoritaria la Port Authority
E quindi è nel rinnovare la nomina e ma ci tentò oppure di dire io sono disposto darvi una mano datemi una mano pure a me per essere nominato hanno nell'Autorità portuale ma però come aveva già ben deciso a chi doveva andare e il il timore di comando dell'autorità portuale
Senta Virgilio Giacomo Maria Ugolini che un nome ricorrente nella sua deposizione lei quando l'ha visto l'ultima volta in quell'occasione
L'ultima volta col testo quando ci fu il torneo Brigitte fu patrocinato direttamente dal Presidente della Repubblica
Ed era dicembre del due mila e cinque poi lui morirà mi sembra il nove gennaio del benessere
Pollari lo ha conosciuto personalmente parliamo del generale Pollari
Durante gli le conviviali con il bel quando il uno linea
Quindi non l'ha mai conosciuto personalmente ho capito male le chiedo scusa
Cosa intende lei personalmente se mi conviene osservando che non vi sono ora vuole omicidio è andato a cena questo intendo
No che siamo usciti da solo io e lui no ci siamo sempre incontrate le ripeto in conviviali all'interno della di detti principalmente alla casa di Ugolini
Senta Virgilio boy ad un certo punto siamo a pagina dodici della trascrizione del diciotto febbraio lei collega la sua uscita dal Golini in relazione ad un'inchiesta inchiesta condotta dall'allora procurata procuratore capo di di Palmi dottor Agostino Cordova
Ecco e lei dice che in seguito praticamente a quell'inchiesta che il gol di Messina sette attraverso una soffiata uscì fuori da questo Grande Oriente d'Italia
Ecco io vorrei capire una cosa proprio perché lei insomma esperto la necessità ecco di di distruggere questi elenchi
Se si tratta di elenchi che si riferiscono al Goin'quindi di un'associazione segreta comunque disciplinata dalla legge Anselmi ecco
Perché ci sarebbero dovuti distruggere questi elenchi quando arrivò questa soffiata
Io chiedo perdono se ha delle udienze precedente non sono stato chiaro ma io ho parlato che loro il mio presentatore del gore era Marcello Caratozzolo sci e ci furono i vari incontri e con e la famiglia Piromalli
Digerire tra loro il quale vi era con un doppio legame e quindi un sistema per fare su cui se veniva nelle Manenti Agostino Cordova acque la perversione Massa unicamente parlando sarebbero successive due piccole problema io lo scopri dopo che distrugge morì i i famosi elenchi che ti era queste devianze
Ecco quindi parliamo di elenchi che avevano a che fare con la devianza massonica questo è un concetto che mi sta spiegando solo adesso i documenti si ricorda di che documenti si trattava
L'estate
Non ho capito leggendo gli altri stati erano
Archivi ritornata
Di tornate perché quando si fa una tornata massone cassiere di dicembre un verbale e cioè con le ante posizione alla Gallo glorie del grande architetto il DURC del nell'universo all'anno sei mila perché noi andiamo quattro anni prima allo Zen leziosi si indica il la località e l'Oriente quello intenso ma si parla sul sul tema della giornata su quello che si è discusso sempre in principio del perfezionamento dell'uomo
Poi alla fine ci sono tutti le firme di dei partecipanti a conclusione con nella Delta Mazzone consuma per ammirare
Questi sono tra le i documenti principali del Brennero disturbi distrutte
Senta Virgilio sempre a proposito di questa sua uscita ecco dal Goito
I riferisce in aula di essere stato redarguito pesantemente da Aguglia
Perché non condivideva il mondo massonico ed introduce un altro tema quello che ha a che fare
Con il sacro sepolcro di Messina
E con la domanda che le faccio sempre rispetto a al tema di di Hunza massonica
Non comprendo la differenza traggo io Sansepolcro rispetto alla devianza massonica perché mi è sembrato di capire che dentro il San Sepolcro ci fossero delle devianze San massoniche o sbaglio no
No non in quel momento
All'interno delle sacro sepolcro sicuramente ci saranno state delle devianze ma erano di natura massonica anche perché erano tutelate Dalla Chiesa
Quindi paradossalmente c'erano le devianze ma non l'avevo Racca hanno a che vedere in quel momento con i rigori
E se uno Guglielmi redarguì profondamente era proprio perché l'ultima sapeva che c'erano state al in seguito ai famosi sconvolgimenti della pittura che c'erano sempre dei i riflettori puntati su questo organizzazione culturale definiamolo così
Quindi
Seppur di devianza si parlasse e poi a Roma ci fu addirittura il mescolamento qualche anno più tardi del grande sistema Ugolini
Era un qualcosa dove il refettorio non erano ben puntate come lo è stato da cinque quarant'anni ad oggi sulla massoneria
No perché lei ecco riferiva che Aguglia non condivideva il mondo massonico ecco per questo gli ho fatto questa domanda perché si sposta dal Goya al Santo Sepolcro non coglievo e con la differenza rispetto al tema devianza massonica
Senta mi è sembrato di capire che dentro questo San Sepolcro conoscere Elio Matacena la vedova Franza Franco Sensi ex presidente della Roma calcio
Ecco
Mi può dire un attimino
La vedova Franza ecco da donna avrebbe potuto compartecipare al mondo massonico avrebbe potuto ottenere diciamo così l'iniziazione all'inserimento
Il mondo nel nostro mondo persone Cocche rispettosa dei
Di determinati principi no ma infatti se un essa così Paul lei era una gamma
Quindi il nostro mercato Mosca da solo ma non reggono e la domanda è questa rispetto a quello di via sa
No le chiedo scusa Virgilio rispetto a Cannes la devianza che poi nel tempo mi è sembrato di capire questo mi corregga se sbaglio che poi nel tempo effettivamente maturo all'interno del Sacro Sepolcro
La Franza cosa poteva centrare ecco vorrei capire il ruolo della Franza noioso nella
Organo organo non c'entravo nulla della devianza attenzione non è che tutta la massoneria deviata
Non è che tutti la massoneria e è incrinata
E c'è una Manzella Massoneria eccellente pure stiamo parlando del Santo Sepolcro dove ci fu poi questo Boscolo mescolamento ma non a Messina tra l'altro gli ho detto ma io parlo di Roma
Ma all'interno dell'ordine equestre del Sacro Apple Croce sono letame e ci sono i cavalieri è quindi Ongaro Madama quindi lei coronamento e dall'altra
Quindi lei conobbe in quell'occasione
La signora Olga Franza è Elio Matacena che poi affettuosamente nel tempo stiamo idonee Elio Matacena giusto li conosce li mescola le l'ottimo chiamammo lo lo ritroviamo a chiamare tutti donnaiolo
Va bene d'accordo
Si ricorda l'anno di questo passaggio dal Goya questo Sacro Sepolcro e quindi la conoscenza storica non tre novantadue novantatré novantina novantatré fine novantatré diciamo gli anni erano quelli
Un'altra domanda arriviamo ai Carabba ai garibaldini d'Italia laddove appunto scopre lei questo intreccio Massoneria e devianza massonica criminalità organizzata la domanda è questa
E sempre può indicare un episodio in cui quest'intreccio trova la sua massima espressione ed a cui e l'ha partecipato personalmente
E Cuneo episodio dove trova la massima espressione quest'intreccio
Massoneria pulita e massoneria sporca
Cioè un fatto specifico sicurezza bisogna affinché io mi posso allenare con Alemanno economico stataliste stiamo parlando perché a volte mi sembra un mondo talmente astratto che non riesco a cogliere
Alcune alcune sfumature chiamiamole così
E abbiamo parlato di ogni parallelismo con le logiche devono essere cosiddette coperte ed era proprio la Fenice una tra le più importanti nella provincia di Reggio Calabria
E lì proprio è il Gran Maestro del Serenissimo Gran maestro che ti dice quelle che sono le persone che non devono mai comparire negli elenchi che fanno parte di una struttura coperta
Questa struttura veridico quando parla di Reggio Calabria Borrelli proprio che incontra il mondo
Se lei mi fa riferimento dalla tre anni fa nel riferimento dei garibaldini in Italia
è stato in quel momento che ho visto la mescolanza dell'adesione ho fatto la domanda ecco per questo le ho fatto la domanda perché e lei lo precisa con i garibaldini d'Italia
Scopro quest'intreccio Massoneria criminalità organizzata la domanda è semplice un episodio come questo intreccio trova la sua massima espressione
O meglio un tema che può essere quello politico che può essere quello finanziario quello bancario non lo so ecco unendo su tanti o uno soltanto uno su tante domenica mattina
Esco dalla funzione domenicale c'era mio figlio mi chiama Franco L'Abate dice vieni che sono getta ora casa del tutto compare per la speranza questi vale almeno una speranza
Virgilio ricordo scusa in quale anno se possiamo collocare l'episodio nell'anno due mila e cinque due mila e cinque tre due del CPM Dettori uno dei tanti episodi Anacleto sere conta refusi nomignoli episodio giusto per poter toccare meglio con mano si Fallisi perfetto mi chiama lei
E ieri a casa di quella speranza lui aveva la villa all'epoca immersione monaci allergene tavolo
C'era sorridenti tutti sorridente Franco L'Abate Pino speranza
E il Rocco era a casa non c'era il Comune se n'era era a casa sua e lì praticamente piede Franco Labate mi chiese proprio il travaso di tutta la logica Ribaldi d'Italia
Perché dovevano costituire una parte pulita la facciata abolite volevano costruire delle banche andammo io invitai Pino Francesca a Roma
Abbiamo avuto un incontro era una domenica eh ed era proprio a luglio di quell'anno proprio quell'anno c'era Roma che era quasi blindata perché c'era la manifestazione il dei Pride
è a Roma Antonio un grosso incontro tra garibaldini l'Italia comprino Francini e tanti altri Franco L'Abate
All'interno dalla di un bar che fu aperto per noi pare che poi era un ristorante vicino la eccetera dove c'era stato proprio dei Garibaldi lire a prezzi portata prevenzione a Porta Pia
E all'interno
Introduce Franco la barca era l'espressione di Luigi sorridente secondo me quello era uno dei momenti più importanti dell'incrocio tra criminalità
Sono aria templare
Altra domanda ad un certo punto lei quando parla di Franco Sensi che lo indica quale soggetto che mi sembra che conobbe all'interno delle stanze Porcaro
Ecco la domanda che le faccio il quesito e che questa Franco Sensi la sceglie comuni interlocutore
Ecco con Franco Sensi come crede questo rapporto a quel punto la sceglierla come interlocutore per quale ragione la scelse come interlocutore ma perché io ho indicato all'interno del sistema come colui che aveva
Un modo pulito insomma di arrivare a a a coloro che dominavano il porto di Gioia Tauro dato che fra anche in quel periodo
Avrebbe interesse di piazzare i suoi depositi idrocarburi e proprio a Gioia Tauro da buon imprenditore
Si mosse anche in questi termini la parte pulita io in omicidio che si interfaccia con la parte meno pulita e cioè la mobile e compagnia diversamente
C'è no anzi più allo stesso modo come lui fece in tempi passati precedente con il porto di Ribot Valencia dove aveva i suoi depositi di idrocarburi e anche lì ebbe dei contatti e con
Famiglia insomma poco pulite senta Virgilio ritorna un attimino a don Elio Matacena
Utilizzo questa accezione perché l'ha utilizzata lei e quindi va
E mi sono anche scusate di tutti no no non ha nulla di meno chiedo scusa ho perso terrestre per ritengono magari dal nipote io perché in famiglia c'è magari più di un nonché non Elio Matacena parliamo
Del del fratello del Cavaliere ecco lei ha riferito al tribunale quando lo conobbe io vorrei sapere a partire da questa conoscenza come crebbe questo rapporto al punto da investirla
Di una questione così delicata andare a vedere queste navi al porto e la ragione per la quale bisognava andare a vedere questa nave al porto ecco
Il motivo Andora Elio Costa poteva interessare di queste navi mi può dare questa spiegazione cortesemente
Avvocato come lei ha detto poco fa non è molto biglietti in questo mondo in questo mondo molto importante è Chiti presente cioè presentarti una persona cui spiccata fiducia all'interno di una associazione perché riveste una carica evitarmi
All'atto pratico e il suo posto io le ho detto che fuori inserito all'interno dell'ordine equestre del Sacro Sepolcro a Messina
Da uno Julia cuoio non era l'ultimo arrivato all'epoca non sto qui voglio elencarle chi fosse Ugo Cornia
Ben presto mi fece ben amare tant'è che io ero il figlio si può dire il figlioccio di Ugo uria
Da questo nasce
Quell'avvicinamento con Elio Matacena susseguitesi poiché con il suo autista personale che era Stefano Malara
Di archi mi sembra che fosse insomma Reggio Calabria
Questo vuoto di e poi ti e questi dati qui nasce la grande fiducia
Successivamente
Il mondo in modo perché lui cerca di contattarmi vedere queste rare io non so perché illumini sinteticamente volesse vedere le nave lo richiese la cortesia di andare a vedere queste andare e
Per uno per ovvi motivi
No offensivo fino chiedo scusa lei non mi ha posto domande perché ecco sì è il medico la necessità di andare a vedere questi denari cioè di Corelli Gabrielli e poi ed a sua volta ex eroi ha avuto
Luglio diamo il nipote
Cioè Matacena al meteo colui che oggi irreperibile evitare ed è stato già condannato per non fare confusione con i rovesci non hanno fatto bene a non oggi come ieri per lo sciopero gioisce cioè allora l'aveva mai amato
Tant'è che ci frusta cessione non aspetti della ci sono parliamo un attimino non non amò mai nipote la ragione ecco di questo non amore di questa disaffezione perché non amava il nipote con lei sa il motivo
Se non stavo dicendo non amava il nipote perché principalmente non reputava un mafioso sì
E questo lo sapeva pure per via delle informative che il suo carissimo amico anch'egli suo mi riferisco ad Elio Matacena e l'allora prefetto Mazzitelli che era di origine di in dati
Gli aveva lungamente detto che Amedeo era stato sin dai tempi del Partito liberale molto vicino alle cosche di malavita principalmente ai Rosmini
Che per è stata che era stato insomma vicino ad altri ambienti sempre insomma legati a questo eh io non voleva questo tipo di resterà foniche Luca verso i costi quel rapporto Baro come ogni bella famiglia quando ci sono gli affari possono succedere e l'allora alleanza con la Franza non andò bene a stamattina Leo ma non è una questione di soldi allo predette nei vari interrogatori
Perché Elio Matacena aveva ben altri investimenti all'epoca servono inserito nel sistema di produrre energia elettrica con delle turbine del del Far East e cioè nella zona della orientale del dell'assemblea quindi questo disamore nasce eccome in ogni bar le famiglie di imprenditori quando c'è una scissione all'uno guarda l'altro e cerca pure di orchidee di capire questa fase può creare distrazione delle proprie attività quindi c'era questa questa frizione una pensionante legato al fatto delle informazioni che lo aveva avuto pertanto chiedo che il nipote era legata coste cosche malavitosa
Senta a proprio a proposito della scissione ecco perché lei poi a un certo punto
Lei dice ho assistito ai né anche alla rottura interna insomma alla scissione del loro gruppo familiare quindi ecco lei ha vissuto dal vivo questa decisione
Ecco se se ne devono andare al loro sì ma attenzione
Quando io parlo in questi termini con la procura non è che io dico che sono all'interno dalla famiglia Matacena faccio il l'arbitro era un periodi in cui
All'interno di questa struttura nostra Elio parlava spesso e volentieri di questa decisione che stava
Succedendo di questa rottura lei ricorda l'anno Virgilio di questa decisione ricorda ecco quando la famiglia si divise ci separò novanta azienda almeno novantasei
Se non mi sbaglio il Lab cosa interno scoprono novantasei
Cose del genere fosse novantasei credo insomma
Nel novantasei
Lei dice pure nel corso della sua deposizione e che e questo è un po'un attimino io ritengo che sia una contraddizione però lei mi può aiutare a capirne qualcosa in più
Cioè lei in questo momento mi riferisce che idoneo volle questa scissione perché comunque Amedeo Matacena l'irreperibile frequentava ambienti marini malavitosi era comunque vicino collegato alla criminalità organizzata giusto è questa la ragione della scissione
No io non ho detto che lui folle questa cessione Occhetto che lui non amava il negozio non amava il ritornello è lo scenario non è un'eccezione erano villa meglio cessione ecco
Se io non ricordo male sì la scissione del Pdl pure perché ma lo ripeto sono state pure tanti anni deve scegliere se c'è qualcosa che dico vi stupirò però se non erro in linea di massima la scissione avviene perché
Elio Matacena aveva cercato di fare o una grossa Società insieme alla signora Olga al gruppo di Pippo Franza
E questo non creano delle frizioni interne alla fame alla famiglia Matacena questo fu il punto
Ma la mal simpatie del nipote quel insisteva già da prima dannosa Carrey prima nel rispondere al Pubblico ministero
Dice e non meglio non la prese mai a buon di un buon Rispetto questa decisione
Cioè la scissione e quindi mi faccia capire e non l'ha presa di buon rispetto questa decisione quella di scindere le società
E e nello stesso tempo però mi dice pure che le ragioni risiedono nel fatto che in Donelli o volesse un attimino conquistare le simpatie del gruppo Franza ecco possiamo l'attimino
Collegare questi due argomenti
Cioè mi faccia capire talmente valutandone compresa di buon rispetto questa almeno io spiego questa ticinese ha svolto
Cercherò di essere molto porge molto genuino
Allora del gruppo ma faceva un grosso gruppo se in un certo momento
Della vita di questo gruppo quindi che era Jász venne costituito cioè Crotti
Evitare scontri con il gruppo Franza che detenevano anche loro il loro attracchi e quindi di fare una fusione e formare una grande famiglia nel momento in cui nasce l'idea all'interno di questa famiglia di fare questa fusione una parte della famiglia Matacena e quello sicuramente al al padre di del Matacena latitante
Non gli va bene dice non dove non possiamo fare questa fusione e Locatelli nascono dei problemi interni alla famiglia matta c'era
Spero di essere stato chiaro bianco sì sì sì chiarissimo guardi chiarissimo ascolti Virgilio
Dico in in questa rottura in questa scissione ecco per giusto per capire se spostiamo un attimino l'argomento su un'altra frazione temporale dico i Franza furono coinvolti
Voglio i due fratelli condividono con il naso idonei i due fratelli si dividono e avviene questa decisione dico in questa decisione i fratelli Franza i fratelli Franza i Franza ebbero un ruolo
Nell'ascensione interno alla famiglia ma c'è questo non lo so se vorrebbero con influenze Tiezzi
Andate a scendere in più parti lo so Società e io so che loro poi costituire uno quello che era nell'idea primordiale questi non lo so se poi loro internamente hanno cercato di creare questi questi zizzania cosiddette imprenditoriale
Lei de France riconosce oltre la signora Olga sono messo
Sempre a proposito poi di queste navi proprio una domanda giusto per chiarire quello che ha già trattato con l'avvocato curato la lei mi sembra
Che nel corso
Delle sue dichiarazioni che arresto appunto il diciotto febbraio il Pubblico ministero dice che lei e Grazia guance almeno mi è sembrato di capire questo gol mi corregga se sbaglio dicevo la scheda tecnica al porto di Gioia Tauro
Ecco per sapere chi fosse l'armatore insomma per capire come fossero arrivate quelle navi al porto di Gioia Tauro
E così e allora vive così dico fu guancia mostrarle questa scheda tecnica
Pongo Anci che ci disse sì tristemente perché Kerry l'arma che era il raccomandatario marittimo era che facevano capo allenatore divenne non solo vediamo ad esempio le mostro proprio Giovanni e questa sì che non è che gli arriva
Da allora ci diede conferma di quello che perché non non c'è una fondi chiarimento
Io
Manda da me
Malara per andare a vedere questa impedendo spianare capiscono che non sarebbero state certamente quelle navi a poter creare problemi al gruppo non gruppo Caronte Tourist da colera che avevano costituito
E poi dice Virgilio vedo un po'
Vedi un po'come andranno a finire le cose e quindi volevo sapere un po'tutto la situazione quindi UA circa mi dice si sono effettivamente abusivi Matacena sono qui per fare i lavori
Il raccomandatario che dovrà seguire insomma eventuali problematiche a cui io dovrò fare riferimento il Gange il che purtroppo noi in quel periodo c'hanno i loro il l'autorità portuale in quel periodo ero pure revocato il l'ingresso ma poi l'ha dovuto dare perché come Angelo è uscito illeso insomma quella indagine
E quindi io ecco cominciai a fare quella tant'è che poi mi recai pure da Rocco vuole
E gli disse ma Matacena prosa denaro e qui al porto di Gioia Tauro perché vecchio amico di Nino Cangemi
Oppure no no no no dice è stato seguito un'altra strada ecco la strada in cui già abbiamo parlato prima di portarla gettarono avere problemi
Polito minuscole della della Brambilla
Senta del Giglio ma e dico nel momento in cui lei si pone questa domanda scusate a livello tecnico Senati come
Sono arrivate qui dico scivolo raccomandatario marittimo e così via dico ma perché questionari non avevano
Diciamo non erano in regola per poter entrare al porto di Gioia Tauro ecco la verifica che ha potuto fare lei quello che ha saputo lei cioè non potevano entrare al porto
Perché la cosa la sorprese
Cioè il fatto che i canali fossero entrate al porto di Gioia Tauro
Ecco avvocato anche qui le faccio una una riflessione tecnica il porto di Gioia Tauro pone un problema non è una un porto libero e in un porto commerciale quando arriva una nave di una certa stanzette per sostare lì
Qualsiasi nave Corsica Lamberto la MSC la Camera Senator qualsiasi compagnia di navigazione prima di arrivare in un porto
Deve essere accreditata presso l'autorità portuale e deve avere quasi sempre un raccomandatario marittimo cioè il responsabile in loco che provveda anche al qualsiasi tipo di provveditori a non è che non erano in regola e non sono in regola anche la capiterà il porto le fa entrare se portano pericolo agli altri natanti varie le altre strutture quindi lì ci voleva la un responsabile
In loco
E ho capito anche in quel sito
Sempre a proposito ecco di queste navi quando interloquisce con Mollema prima ancora che commune e con lei dopo avere avuto un colloquio con con Malara l'uomo di fiducia di don Elio
Lei dice contestualmente chiamai su Amedeo Matacena che si trova ben politica chiamai il coordinatore locale di Forza Italia
Ho detto io mi chiami per favore Matacena ecco possiamo l'attimino mettere ordine a questa dichiarazione la cosa chiamato io infatti e nove chiamato io perché io non l'ho mai non ho mai parlato con lui avevo interesse a parlare con comma tace quindi lei non ha mai conosciuto Kal-El dico lei non ha mai conosciuto Amedeo Matacena parliamo sempre nuovo terribile
Ma nella maniera più assoluta no
Ho sempre saputo che fosse come si muovesse con chi si muovesse ma non una assolutissimamente no io personalmente no
E questa ma lei il coordinatore di Forza Italia il coordinatore locale si ricorda chi fosse questo coordinatore locale
Credo che era un certo D'Agostino mi sembra lei potrà comunque stiamo ai luoghi disse che è un attimo Matacena per cortesia allora si ricorda D'Agostino lo il nome di D'Agostino di quale noi però forse lo chiamai lo dell'occhio moderatamente ricerche fagli sta domande se lui sa chi è
L'evento Vangelo solo questo interessa sapere richiedono a me ma tu sai esige un mio amico non non c'è nessun problema contro e questi qui si chiuse la
La telefonata
Senta Virgilio lei ricorda se al tempo in cui ecco arrivano queste navi al porto di Gioia Tauro Matacena fosse ancora attivo in politica
In rete attraverso
Era in Forza Italia oppure all'epoca mo'se fosse già fuoriusciti e tutto Mariotti solo se il costo con frasi dalle innumerevoli alle fosse comuni sono non per forza dentro restituzione pose facesse politica anche fuori
Questo non glielo sottile
Questo non glielo so dire
E poiché a riferirle che elementi che praticamente Matacena riesce a portare questa nave al porto attraverso questi contatti Montesano dessert Fano Piromalli
E se mi può collocare temporalmente
Questa sua conoscenza se una conoscenza diretta e indiretta
Come detto poco fa a me lo riferì Rocco Molè fu la prima volta che riuscì dal carcere dopo tanti anni perché poi l'uccellino entrò dentro nuovamente per uscire e il nel due mila e quattro mi sembra
E proprio in quel periodo oltre che io capi un po'i meccanismi per assolvere al dovere non troveranno il compito che mi aveva
Chiesto Elio signor Rocco io so che
Madre Aurelio Mattei il coso qua Amedeo Matacena era in ottimi rapporti con il morale ma di nero riferito a Nino Cangemi che era zio Piero comune ma otto meno dico chi è che mo'Loria come riferimenti in un'altra cosa in questo momento non so chi abbia veramente ma le navi sono rotte dei permettetemi ai cugini e c'è chi Pino Piromalli faccia il suo il quale dice è stato contattato apertamente dunque delle famiglie a Reggio Calabria inaudite Stefano
Per far per garantire insomma che qui non ci fossero dei problemi
Quindi fu Rocco Molè che principalmente insomma ministri di questa
Senta Virgilio finora se poi vuole che le spiego dettagliatamente che debbono essere era all'epoca a capo della mente senta c'era in ottimi rapporti e con
Non pensare all'Excelsior perché andavano guardi caldissima dall'esposto se poi vuole continuare o per fare non è vero che al Senato senta Virgilio prima a proposito sempre di questa non stima di don Elio nei confronti del nipote
Amedeo Matacena perché sapeva insomma che era vicino agente di malaffare a questa criminalità organizzata
Lei a pagina ventitré della trascrizione del diciotto febbraio
Su domanda del Pubblico ministero sempre relaziona questa vicenda delle navi di Malara e così via dice che lo zio aveva sempre quel suo dubbio
Perché la ragione per la quale si cercò di capire come arrivarono lei nati al porto di Gioia Tauro era proprio ecco diciamo così togliersi questo dubbio
Quindi ha avuto sempre questo dubbio lo zio che il nipote potesse essere collegato alla criminalità organizzata però lei si esprime in termini di dubbio
Mentre prima dice non lo stimava perché sapeva del nipote vicino contigua alla criminalità organizzata insomma questo dubbio c'era o non c'era
Era necessario andare a vedere le porte le navi al porto di Gioia Tauro per dipanare questo dubbio
No
No no allora io poco fa gli ho detto che lo zio Matacena per il tramite del prefetto letto anche il nome di Reggio Calabria dell'epoca
Ben sapeva di tutti i rapporti del nipote Matacena con le famiglie di criminalità organizzata della Provincia delle cioccolate
E quindi questa è la sua era una certezza
Il dubbio del ma tace di Elio Matacena era quello di capire se anche questa volta per aggirare le suonare con le navi di Amedeo suggerì al tavolo
Fosse stato un'espressione legato anche alla criminalità organizzata ecco che sono io a capire subito in due giorni che c'era stato quell'interessamento ho compreso perfettamente
Tanto che poi il Pubblico ministero lei dice questo era l'ipotesi che faceva lo zio
Dico che invece non era legato a questi ambienti per quello che lei ha avuto modo di verificare per quello l'unico punto di nuovo angolati no assolutissimamente no per sempre per quel corretto modo di conoscerlo io e poiché
No perché poi chissà che cosa dice la domanda è proprio questa lei dice perché lui si trovava in un punto di comando parliamo di indole io Matacena dove la criminalità poteva essere sottomessa da Elio Matacena
E commi posteggi ficcare il senso di questa risposta quello
Sempre quello di cui noi abbiamo parlato
Se Lori fa parte dell'ordine equestre del Sacro Sepolcro e c'è stato quel famoso sistema che io ottetto Ugolini
E allora in qualsiasi momento pronto interagire con la criminalità organizzata se per caso si creano dei problemi
In maniera diverso in maniera più pulito ma perché Elio Matacena non ha mai manifestato questa necessità
A rivolgersi ambiente criminale quindi io al Pubblico ministero sto spiegando l'emergenza con dove non era all'interno di quel sistema anche perché se per caso avesse avuto bisogno qualcosa sicuramente con tutto il Mar Rispetto ribadisco verosimili come famiglia malavitosa potete Stefano economia malavitosa aveva bisogno di andare a chiedere a favore direttamente ma
Magari l'avrebbe detto all'interno del del sistema dolori ma questa era la mia una sua deduzione da
Sergio senta Virgilio è
Le volevo ancora chiedere ecco lei ha parlato di Matacena l'irreperibile come un sussurra un sussurrato all'orecchio insieme al Montesano ecco questa confidenza che gliela fa
Allora questa confidenza cascata perché furono diversi che mi fecero queste confidenze sentiamo l'ultimo che mi fece tra conferenze era era fianco la battuta dalla dei Templari pro colui che poteva intransigente avversione templare andando un pochettino a ritroso me lo disse prima di arrivare Francesca mi disse chi erano i sussurrato all'orecchio Reggio Calabria è andata ancora dietro emergevano confidenze che mi aveva fatto
Nel novanta due lo stesso Nino Cangemi quando
Matacena insomma aveva bisogno di un appoggio elettorale non parlo di trattamento per un'altra persona
Tale lezione insomma governativo dal novantadue minuti cialda all'epoca Lino eseguiste questo niente che gli ha letto che sta e pescato Camassa Maria Ricci
E senta Virgilio mentre in tempi o venti diverso che e con tre elementi diverso insomma o venne a sapere della appartenenza di
Chiamate senta Virgilio e in quale anno possiamo collocare questa appartenenza come sussurrato all'orecchio ecco quando ci fu diciamo così questo non gli ha detto investito nel novantadue
Non ama come le ho detto che già dalla del del alla fine degli anni ottanta quando leso Gioia Tauro si parlava di questo questo marchio c'era che era all'epoca era lei liberale mi sembra e già si è parlato come massoneria occulta
L'ultimo in ultimo periodo l'osso buco nel due mila e cinque
Nel periodo precedente
Franco la parte che era le ripeto anche lungo bastone
Senta Virgilio a proposito dei Templari lei ad un certo punto nel parlare della Costituzione di questi templari e faccio riferimento alla pagina ventisei della trascrizione del diciotto febbraio
Riferisce al tribunale sfruttando il fatto che Papa Wojtyla era a fine mandato ecco io questa è una cosa che le che le dico la verità non ho compreso assolutamente perché ecco mi chiedo ma perché il Papa resta in carico un tot di anni
Che poi si elegge un successore ecco mi può spiegare perché bisognava sfruttare la presenza di Papa Wojtyla che da lì a poco sarebbe decaduto da questo mandato e cose
Può darmi una spiegazione plausibile o mi può chiarire il concetto
Certamente avvocato allora e massoneria
E io purtroppo mi son cresciuto in quel contesto si usa una terminologia un po'diverso dalla vita anche reale insomma quando si parla di fine mandato quando si al parla di Omega quando si parla di Alfa si fanno degli tipo la nascita e non si dice mai no è nato alfa l'inizio a fine mandato stava per morire
E non vicino alle riunioni il che Ferdinand raggiungono infine malgrado coincideva con la morte con quella che poteva essere da lì a breve la morte perché ricordo insomma che negli ultimi anni papà volitiva non è che godeva di buona salute con diverse sfumature di fila
Qua Papa Wojtyla ecco le spiego
Come le stavo rispondendo al suo collega poco fa l'ordine dei cavalieri templari è stato bandito dal riconoscimento del vaticano Combo bolla papale
Dopo il mille trecento dove tutti templare insomma dello questa è la storia quindi da quel momento in poi in chiesa c'è nelle chiese di Roma non potevo più entrare un ordine l'ordine dei Templari
In quel periodo sfruttando il fatto che Papa Wojtyla
Non particolarmente amato questo proprio giungo chiuso io l'apparenza un coniglio
Era
Morente perché ormai conseguiva più lei la cronaca ce lo dice da lì a poco poi morirà
E allora cosa abbiamo fatto cosa ha fatto Ugolini diciamo ok nemici io ti dimostro che ho la capacità di far sacra are entrare in morte templari laddove è stato bandito con bolla papale fu modulate mostrare al mondo il potere di Ugolini e tant'è che furono in prima pagina del Messaggero di Roma furono proprio indicati i momenti della sua creazione fu officiata messa proprio di con un andammo proprio ai sbocco inquilini in Austria prendere un monaco dello stesso ordine dell'indicatore della dell'ordine dei Templari
E fu fatta non a caso alla chiesa di Santa Prisca che l'unica chiesa eretta su un tempio mitreo mucca o la vecchia religione antica religione che a riferimento con quella massonica
Che la chiesa di Santa Prisca al Santa Prisca all'Aventino Aventino di Roma e fatta proprio il diciassette di marzo molle casuale
Questa era la frase capo dette significato di fine mandato era questo
Senta sempre a proposito dei sussurrate all'orecchio lei ha detto che erano personaggi che per la loro collocazione sociale
E quindi potevano essere politici prima del novantatré potevano essere magistrati possono essere capi dell'Intersos
Direttori dell'impressione così via ecco l'anno in cui Matacena
Politico rampante
E poi sussurrato all'orecchio lo possiamo individuare me lo può indicare cortesemente
Non c'è già dalla fine del delle delle elezioni o comunale dell'ottantanove Matacena era già con un bastone non compariva nelle liste ed era già con sussurrato
Alla fine della lezione chiedo scusa comunali dell'ottantanove al tetto
Ottantanove novanta insomma nel periodo
In cui Nino Cangemi faceva trasponder per trovargli un po'di voti campagna elettorale anche sul pareggio
Senta a proposito di dica Angeli quando lei dice Gangi è riuscito da poco dal carcere può collocarmi temporalmente questa scarcerazione del Gange
Fino alle novantadue già ebbi i primi problemi con
Il traffico insomma dei dei tabacchi
Si ricorda l'anno poi ebbe altri problemi però legati ad altre
Vicissitudini giudiziarie
Se mi può indicare gli anni cortesia può se se lo ricorda non è che la terza finale va avanti comincia ad avere i suoi problemi
Comunque era attenzione quando io chiamai
Feci chiamare chiedo perdono per richiamare Matacena dal coordinatore di Forza Italia lo feci perché tutti dall'ambiente di Gioia Tauro conoscevano
In alto che aggiungere come persona poco raccomandabile all'epoca
Quindi ecco lei ricorda se cancelliamo su Malpensa tutti
Lei ricorda se piangere avesse un ufficio anche al porto di Reggio Calabria
No Rinaldo non Verro un ufficio al porto di Reggio Calabria era lo zio mi sembra che aveva un forma Renaldo era all'epoca era dipendente attiva S.r.l. una società di Roma e aveva un ufficio nella casa di Giulio Bellocco
All'India Rosarno a San Ferdinando
Virgilio parliamo un minuto solo della tornata famosa di Capoverde mille novecentonovantatré
Lei dice che tra le tante decisioni ci fu quella che non dovevano più interna la fa parte del mondo massonico para mansioni quei magistrati
La domanda è si resta però parliamo del mondo massonico non pare amazzonico
Cioè le praticamente intende dire che dopo il mille novantanove il dopo il mille novecentonovantatré se oggi consultarsi i registri disciplinati dalla legge Anselmi noi non troveremmo magistrati
Ecco mi può dare una ragione distratti
Non troveremmo magistrati cioè le scuole di pensiero massoniche
Sono rispettoso di quella tornata perché lei sa meglio di me dalle cronache giornalistiche in Italia ormai c'è l'inflazione tutti case massonica ma non tutte sicuramente sono riconosciuti o sono riconoscenti alla tornato dal novantatré esempio la Gran Loggia regolare d'Italia
Mini inni
In capo era riconoscente Garibaldini d'Italia erano riconoscente
E Gori era riconoscente Jalla ma era riconoscente gli Alliata erano riconosce va bene va bene ho capito ho capito bene il concetto se lei mi ritrova un magistrato
Dopo il novantatré in queste liste allora io chiedo perdono no no no no no io lo chiedo a lei signor ministro io io lo chiedo a lei lei ne ha parlato io l'ho fatto una domanda giusto
Avere delle precisazioni
Passiamo ad un altro argomento a Gianni letta referente per la Calabria responsabile per le elezioni in Calabria
E con lei dice di Gianni Letta che era presente in Calabria ecco quando parla di Gianni Letta lei fa riferimento
Ad intanto collochiamo questa responsabilità di Gianni Letta per le elezioni in Calabria a quale anno ci riferiamo
Va avanti tra sei scusi due mila SI coglie nel segno dei governati sì due mila cinque devono essere
Senta lei ha conosciuto personalmente Gianni Letta ecco si tratta di consapevolezze dirette e indirette
Io l'ho incontrato alla assetti minano quando lui venne Chūō su invito dall'allora
Sanatoria mascara un vecchio senatore della DC di Corigliano Rossano Calabro sano Calabrò
Perché c'era un formule necessità del rodizio di Londra per reinveste decente fare degli investimenti
E in quell'occasione l'OSCE se se incontro con
Noi insomma vede diverse maestri venerabili e in quell'occasione estrattore cercando di gestire quello che era nelle elezioni in Calabria
Ma purtroppo ce lo Stato c'è un brevetto
Precedente con Ugolini e lei non ci sta forse care non riuscì a decollare
Senta voi lei collega questo fallimento di Forza Italia ad una circostanza a a Fuda che fu messo da parte di forze da da da Forza Italia
Fuda Pietro parlo dell'ex presidente alla Provincia è stato senatore insomma il noto politico e con lei è sicuro che non fu il contrario che non fu Fuda ad andare via da Forza Italia e conosce le ragioni
Diciamo che fu voluta Fo l'allora presidente Berlusconi
Non gli diede quello che voi fusa pretendeva e quindi forfora che certamente andò via per formando con il suo famoso partito meridionale e insieme a all'allora presidente della regione Calabria
E con la domanda che le voglio fare a proposito dei fratelli pizza
E cosa se Matacena il la persona ecco irreperibile ebbe mai contatti con pizza con Ugolino con il conte Giacomo Maria Ugolini
E se ci furono questi contatti come andrebbero nettamente collocamento sicuramente raggio può vedere a non ci fu con matta cene o con l'inganno
Questo è sicuro con l'Ente Poste persona sicuramente si solleva vota per far aveva voglio dire di di scalare qualche poter ma sicuramente no poi diritti pizza sia Giuseppe che Massimo non so se me ne hanno avuto contatti con Matacena
Presidente grazie ho finito
Bene e allora Bagatta Marello
Ci sono due domande pertinenti
Signor Virgilio senta prima lei ha parlato della vicenda diciamo così di Domagnano mi sente
Sì signor avvocato buongiorno senta buongiorno ha parlato già con la collega Polito di questa vicenda io le vorrei chiedere una precisazione quando arrivo a suo dire Claudio Scajola con Minicucci che fascia oraria era della giornata
L'altro pomeriggio tardo pomeriggio tardo pomeriggio senta un'altra cosa Midali indirizzò del il luogo in cui si svolse il frutto di questa casa di cui ci ha parlato
E se lo ricorda con un giudizio forse l'uomo è soccorso non ha mai saputo quindi si è recato in un luogo va bene la ringrazio o non l'ho mai
C'è la casa di riti Ugolini era sulla strada principale
Credo che assistette ma non Rodolfo
Una volta di mezzo c'era catalana
Rodolfo c'era pria Rodolfo dovrà no Birol furono proveniente poca proprio in questo momento
No non posso ricordare
Prendo atto che lei non ricorda non ho altre domande precedente va bene
E allora il Pubblico ministero Valle pochissime domande Presidente sì
Virgilio sono il dottor Lombardo
Un po'proferiti signor pubblico ministero
Quindi la casa dove si è svolta quella tornata era la residenza di Ugolini abbiamo capito così
Era una delle tante
Dimore di Novoli diciamo alla
Cioè nel senso che lui anche presso quell'abitazione questo presso questa villa con l'adesione sì diciamo che li li avevo custodito per anni tutti i cimeli che poi lui vennero quando lo verrò a Roma all'hotel della vecchia per loro
In gran parte portati il nella fondazione però dopo che cosa è questo che può essere d'aiuto dopo la morte di Ugolini
C'era qualche qualche lato oscuro che cercava affannosamente qualcosa est si susseguirono
Detestati un qualcosa non lo so cosa cercassero comunque si susseguirono una serie di furti prima nella casa sua da Magnano
Se in futuro tre furti regolarmente denunciate e altrettanto giù nella villa di Casalpalocco sempre a Roma sempre nella casa di ore
Di cimeli c'era poco
Cioè non non proferì corte insomma perché i più importanti li avevamo portati giù e messe l'articolo cinque copta tante altre cose messaggio
Non era la ricerca del crocefisso come più volte legno di Michelangelo come più folta settecentotto riferimento ma sicuramente di altro ho capito
Cimelio documenti cercavano
Documenti
Senta un attimo
Lei parla di un Morabito di Africo
Che diciamo doveva rientrava nei cinque interessati da quella tornate così
Sì a me sembra che pure Indirizzo l'avevo indicato quella mattina dell'Osservatore starmi avevo indicato anche i nomi indirizzi numeri di telefono di questo Morabito comprendendo che era sembrato un medico questo Morabito si si si doveva essere un medico orbitale Sipro si spacciava
Ma il cognome era Morabito o era legato alla famiglia Morabito
Allora di sicuro era con parente quindi non so se il figlio con nipote tutti il famoso criminale la dietista vorrebbe tutti i robot tira dritto tirò dritto una cosa del genere
Fino a questi termini
Sì sì sì venne presentato in questi termini mi ricordo che all'epoca alla alla diciamo la la le prime corrispondenze insomma le teneva propri segretari di Ugolini che era Angelo Boccardi per
Ho capito senta l'avvocato Buitoni ha chiesto a proposito di Scajola quali vantaggi Scajola tratto
Dalla presunta appartenenza a questo sistema di potere Ugolini che lei ci sta descrivendo lei ha detto che non le sembra che abbia tratto vantaggi le chiedo non le sembra o non le risulta
C'ho preso già le vetrine nell'ala domanda è stata fatta si chiede che cosa una rettifica siamo a chiedere una precisazione o meno l'avanguardia è legittima
Io comunque mi oppongo ad avere ci oppongono è legittimo dobbiamo capire che cosa intendano psichico non sembra collaboratore ha risposto non mi sembra sono allegati diversi ma la Prost non mi sembra in che senso non è a sua conoscenza non le è stato riferito al e una sua valutazione perché non mi sembra poter tre sembra molto equivoco deve spesso corrispondere ad una valutazione è una valutazione che fa lei
Oppure
Sì ci chiarisca meglio il concetto cosa intende non non mi sembra
Certamente allora la domanda come mi è stata posta dall'avvocato e come io l'ho intesa ex se io fossi a conoscenza se in quel periodo Claudio Scajola avesse tratto benefici dal sistema
Allora io personalmente non ho mai assistito andrà o un sentori abbia tratto sicuramente che fa parte di quel settore le posso dire sì entra per trarne dei benefici ma io non posso dire
Signor sotto quel tipo di beneficio livelli elevati e quindi lei non sa diciamola riferimenti specifici per comunicarci ai quali va bene fa sì per gli avevano mi risulta che non mi sembra completo
Sulle navi mi pare che lei abbia risposto quindi ha precisato di averne viste due ma di essere stato a conoscenza che le navi fossero tre
Sì sui sicuramente nella veste quella sera gli europeisti dopo ma le tre navi e poi ci sono state perché io l'ho seguita la cosa come ho detto all'avvocato per diverso tempo
Senta mi precisi meglio sui documenti distrutti nel novantadue s'erano elenchi legittimi di appartenenti alla massoneria regolare come ha detto lei
Le è stato chiesto come mai era necessario distruggerli cioè oltre a questi elenchi c'era altro
Come ha detto c'erano i verbali di tornata dei verbali ritornata si fa riferimento sempre al tema
Faccio un esempio per capirne
Sembrava tornato dobbiamo affrontare una problematica di un determinato fratello noi indichiamo fratello Matacena problema nave giusto
Può essere un qualcosa di legale come illegale però dato che internato momento comunque la tornata si sta affrontando un qualcosa che
Sarà scottante o è scottante
E allora ebbene distruggere quell'atto quel documento capi però infornata ufficialmente anche se rituale rituale o quel che sia si doveva sempre indicare di cosa siano ha parlato ho capito anche perché io era del Piemonte
Quel verbale poi una copia perché si facevano sempre in duplice copia originale e manoscritto dovevano essere riportati una di queste alla gran maestro quindi questo motivo vennero era il periodo
Della della compravendita degli esami universitari e privato
Delle dei vari appalti che il Notturno emersi Italia dava per le mense eccetera eccetera Periodo della
Decorazioni in gestione degli arenili e quindi quello fu il motivo per cui si decise di decisero in una Roma decisero di distruggere quei
Comunque debba nei luoghi d'origine quindi non solo elenchi ma anche i verbali adesso è stato più chiaro
Sì si sente senza che io le le chiedeva l'avvocato Politi un esempio concreto di quell'operatività che lei ha descritto nel corso di questo lungo esame parlando anche delle varie componenti quindi massonica criminale e quant'altro ma mi scusi quell'operazione da ritmi riciclaggio da cinquecento miliardi non è una di queste
Siete fatti occasionali Enrico crea basta
Sì signor Pubblico ministero io mi sento che ho detto all'avvocato politiche una il ricordo ma ce ne sono tante ma c'è quella del riciclaggio dei cinquecento miliardi c'è quello di interessamento con Cesare Previti per la scarcerazione di accomunare
Sono tanti sequestri dobbiamo elencarli perché vorrei elencare tutti però no no no no sto uno è rimasta così della prima ecco nuovi proprio nell'amministrazione dica sono conosciute a lei ritengo che ce ne siano tante altre alle sconosciute
Sicuramente sì
Sicuramente sì utilizzato un'ultima cosa a un certo punto rispondendo sempre domande delle difese lei parla di Matacena ma potrei aver capito male come interessato a fonti alternative di produzione di energia elettrica
Elio Caio themata accennate mi spieghi meglio sì sì Matacena
Donne Elio Matacena e in quel periodo si stava già si stava adoperando anche a fare
A partecipare alla costruzione di turbine e idrauliche ingegneria idraulica per la la produzione di energia elettrica Foster Elio Matacena ma che tipo di sistema dovevano utilizzare queste turbine
I Drowning inutili tradizionale quindi con l'acqua
Sì diciamo elevando da dove salta ogni altra linea no erano delle turbine che sfruttano le correnti marine alla base del genere quindi erano saliti su una
E chi gliene parlò ansiosi di questa situazione
Ebbene parliamo all'interno dei del Sacro Sepolcro pure con Bocciardo Lelio spesso
E se ne parlò per quale motivo
No il diciamo che uscì questa cosa perché lui in corso voleva manifestare che non era o un interesse verso il pontile metallo cioè verso i soldi
Questa scissione che si stava creando questa rottura interno alla famiglia cioè che era il su quella questo ecco da lì nacque poi la cosa ci disse di questa ambito Progetto che poi non so se andrà in porto
Quindi non non ve lo comunicò perché aveva bisogno di sostegno per realizzarlo
Sì lo Stato volevo coinvolgere anche sensi anche la signora Rocca in questo grosso progetta e quindi lei non sa poi però quello che successe non lo so no questo non lo so non se ne riparlò più
Io non parlai più in un affluente più la questo questa questa cosa questo dialogo ecco
Senta un'ultima precisazione ho finito davvero lei parla stamattina di rapporti tra Scajola e il professore Savona chi è che le fa il nome di Savona
Unire
E in che occasione che lo fa
Quando proprio si iniziò a parlare nel maggio del due mila cinque
Solo nel sud alla il discorso era molto più ampio
Gliene parlai già nelle precedenti interrogatorio Rocco Molè mettendo le mani sul porto di Gioia Tauro ben sapeva che Gallina poco ci sarebbe stato l'interessamento l'inizio dei famosi lavori del ponte sullo stretto e bene si stavano lì con Ugolini bensì sapeva che questo ero una
Contratto non non qualcosa che dovevo andare sistematicamente ad Impregilo
Sistematicamente nel loro mondo non mi chieda come lo stock loro gravano affinché andasse pieni
In quella direzione la gara per l'acquisizione insomma del quale e quindi in quel momento in cui l'interessamento di Rocco vuole eh viene esplicitato esclusivamente per l'autostrada di dietro c'era anche quest'altro interessamento è Ugolino l'aveva capito sacche allora organizzate nei tramite l'avvocato Luppino
Lo seppi dopo ad andare ad incontrare eccetera eccessi Scajola perché questi saranno le direzione da seguire e da lì nasce il nome di professoressa Bonafini in quell'occasione si fa riferimento a Savona
Si inizia a parlare proprio siamo a maggio e fu quella famosa sera
E in cui eravamo nella sala centri rivestivano una mossa cioè c'era che poi qualcuno dotato partire per la Sicilia perché ci sono dei problemi
Con dell'Utri quello che abbiamo già scoop per lato un altro interrogatorio va bene grazie
Sì
Soltanto qualche domanda veramente la chiusura senta lei ha parlato quindi di una massoneria deviata una ma Paramatti un'associazione para Mazzoni Caccia detto quindi che ha comportato l'ingresso di alcuni soggetti appartenenti alla criminalità organizzata nella massoneria prima appunto non deviata nella e e ci ha detto che ha a cagione di questi ingresso si è attraverso questi ingresso si è verificato quindi un rapporto di cointeressenza tra le due componenti in virtù del quale rapporto alcuno una componente traeva vantaggio
Dall'esistenza nell'ambito della stessa massoneria deviata dell'altra componente ora lei c'ha fatto l'esempio poco fa della della operazione di riciclaggio che quindi sarebbe stata sarebbe stata realizzate portata avanti nell'ambito di questo disegno della massoneria deviata
Io le chiedo mi può fare qualche nome di qualche soggetto che invece non appartenente alla 'ndrangheta che se che sempre a sua conoscenza il nome di qualche soggetto non appartenente alla 'ndrangheta che faceva parte di questa massoneria deviate che attrae do un vantaggio e che tipo di vantaggio attratto dal esistente dall'appartenenza
A questa massoneria deviata se è a conoscenza di quali di qualche vicenda
Del genere se ci può illustrare
Uno di questi soggetti che viveva nell'ombra era sicuramente la il vecchio centro pieno centro
E lui ha collocato proprio negli anni passati proprio il sistema criminale vicina Emone e nello stesso tempo lo smobilizzo tra una militare ordine di Malta e quindi la massoneria deviata
E quindi un sistema di riciclaggio che avvenivano all'interno delle sue strutture tant'è che poi di controparte riuscirono i suoi prodotti c'ero produceva e tavoli da biliardo ad essere esportato in tutto il mondo e partecipare fino al due mila e cinque a fornirli per campionati nazionali che fanno parte della vecchia questo è uno dei soggetti che
Si chiama Giovannangelo questa appartenenza
E c'è la ha fatto riferimento anche ad un interessamento per la scarcerazione di Rocco Molè e ci vuole dire in questo caso sarebbe stato Rocco ma lei quindi ad avere a ricevere vantaggio in che cosa è consistita questa operazione di interessamento
Per la liberazione dell'anima doveva avvenire nello farlo spostare tra un carcere ad un altro all'epoca era da pista a Parma o viceversa non c'è ricordo qual era il primo perché all'interno di questo di uno di questi carceri e c'era un centro clinico autore il dottor Ceraulo o c'era a Udine
Che era di origine calabrese all'epoca era all'interno del dato che svolge una funzione come medico avrebbe provveduto visto che Bobo vuole giorno muore ha una patologia o aveva una patologia
Che ha deciso il loro Andrea era degenerativa allora avrebbero fatto in modo di rendere la carcerazione incompatibile decide animatamente
Chi si interessò
Sicuramente cioè
L'interessamento Fini però Rocco Molè che l'aver ridimensionato tramezzini dicono oltre Rocco Molè oltre la criminalità organizzata che poteva avere appunto un interessante arrivare a Cesare Previti dovrà restavano interagendo comprende che all'epoca chi supporre può ripetere scusi ai diritti cioè essere premier imporre come ora c'è l'euro è cominciato era era intimo amico dell'ambasciatore
Eccetera e lui non lo so poi agganciati avesse detto che forse gli spazi che ci fosse fa semplicemente preoccuparsi di farlo inizieremo al medico lei ci ha detto Simon lei va via nel merito
Attraverso ritrova l'opera di tre sere Trevi tiene aspra che a sua volta conoscevo un ambasciatore tutti questi ragiona parte dello stesso sistema
Tutte queste bellone quindi sono Hamas e facevano parte dello stesso sistema
Comandante Ceraudo Ceraudo iraniana generato dal baffo ha rilanciato queste altre persone mi interessavano facevano parte dello stesso sistema
Va bene
Possiamo concludere
Possiamo disporre lo scollegamento
Arrivederci e grazie
Riferisce lei
Bene il programma l'abbiamo fatto per le altre udienze ci vediamo il sei maggio giù il quindici aprile quindici aprile quindici aprile
In Italia