Processo per il crack BTP

O lo buonasera riprendiamo l'udienza del che era stata sospesa perché dovevamo conclude nel precedente processo volevo solo sapere chi c'era di nuovo presto va
Ma i difensori che ho richiamato in precedenza l'avvocato Lucibello hanno detto che era poi impermeabile diamo atto che c'è l'avvocato Lucibello che assume la difesa di
Più andiamo avanti
Ma tanto illustri ricca
Altri non ce n'erano io gli avvocati
Non erano presenti prima
Avvocato Rossi Perrucci
Devo Nardo
Quindi anche in sostituzione l'avvocato pacchi però
Ho parlato con l'avvocato parodia moto che io non c'ero qualche suo avvocato lo
Quindi oggi abbiamo il nominativo dell'avvocato parchi certo come professione
Poi per le parti civili quindi vediamo se c'è qualche o altro
La holding Pietro avvocato Giglioli
Non c'è bicchiere S.p.A. avvocato bassi
Non c'è nemmeno Ray colui
Felice Holding S.p.A. avvocato Orsini
Più oppure va bene prego Giubileo
Presente lottò per esempio radio radicale c'è ancora lo abbiamo al proprio previa autorizzazione del presidente Lotito
Allora
Noi dobbiamo andare avanti Cortés fuori sì presente innanzitutto mi scuso ma io sono anche di turno quindi se lei dovesse siccome non se ne sono trovato un sostituto se dovesse esserci un problema libero una sospensione solo per rispondere e poi io ho citato il consulente dottor Busoni e due testimoni tre ho visto sono fuori maestri e Negri sono i testimoni
Non sono qui in aula forse sono fuori
Sì li avevo visti prima del della paura forse sono rimasti fuori però diciamo la prima attività sarebbe quella del consulente che era già stato risentito almeno in parte
Sì sì vecchia presente tutto il Beaujolais in fondo ad Arcore dove testa venga venga
Consigliere Saccomanno
Dove è finita la registrazione evitare nome e cognome perché già è stato generalizzato
Si sono Fabius suoli dottore commercialista basta così consulente vestigiale impegnato a dire la verità è già stato sentito d'udienza sì e oggi quindi prosecuzione quindi deve rispondere domanda del Pubblico Ministero in sede di cui summit il difensore di parte civile e degli imputati prego
Sì innanzitutto presidente visto che c'è stato un attività di ascolto sulle prime due consulenze se su questo il tribunale
Ritiene di poter richiamare le dichiarazioni consulente ha preso se ci sono dei chiarimenti io glielo posso chiedere anche io formalmente sì se si può riportare a quella dichiarazione se lei conferma quello che prese in occasione dell'UE la precedente udienza
Lei è stato sentito sempre il sedici marzo è stato sedici Massimo sedici marzo due mila diciotto sedici marzo due mila diciotto si ricorda non si quindi è stato sentito né si riporta maldicenze sì presidente ma dice ma non amasse su marzo rinvio alle sedici Mancini chiedevo il il il permesso di siccome mi erano state fatte dalle difese delle domande sulle quali io mi ero riservato
Chiedevo il permesso di potere rispondere in questa sede perché altrimenti per non rimanere perché no affinché non rimangano inevase
Ma noi abbiamo fatto anche controesame su questa prima parte si fa prima parte poi deve riconoscerlo la parte che era stato oggetto di un'attività integrava diciamo controesame
Si ricorda quando sì sì me le le avevo segnate avrei le risposte breve diciamo da questo così lettere balistica
Non mi ricordo quali dei legali con che mi mi fu chiesto vero è che BTP Baldassini Tognozzi Pontello ha incassato sei milioni per la cessione
Delle quote del fondo Titania che la risposta è che il trentuno maggio del due mila dieci BTP cede Etruria Investimenti cinquantuno il cinquanta virgola uno per cento di questa società Stiff per ventiquattro milioni e mezzo
Ricordiamo che lo stesso giorno aveva acquistato le stesse quote per un milione
E trecento mila euro
Pare che in compensazione abbia ottenuto da Etruria al Consorzio Etruria le famosissime duecentoquaranta quote del fondo Titania per un presto analogo
La la risposta è che dagli atti risultato l'atto notarile che abbiamo ripreso che il cedente dichiara di aver ricevuto primo Dora fuori dal presente atto sei milioni e quindi è una dichiarazione di parte non è è stato mostrato materialmente l'assegno circolare il pagamento in atto
E questa era la prima risposta
La seconda mi è stato chiesto sempre la stessa udienza se è vero che tra BTP il
Il contratto preliminare preliminare tra la BTP e la Società le G
Riguardante un acquisto una compravendita immobiliare quattordici milioni rispetto alla quale erano stati versati dieci milioni di
Caparra confermatoria era stato sul contratto del due mila otto successivamente era stato risolto il nove settembre del due mila nove e la risposta è positiva
Mi è stato poi chiesto se qua le era la data della cessazione delle cariche nelle società del gruppo del signor Fusi Riccardo e dalla risultanze della registro in Premier se risulta che e cessato da BTP
Il ventitré febbraio due mila dieci
Dalla società il forte che una delle società immobiliari a cascata controllate dalla holding il ventitré marzo del due mila dieci e dalla Società politica Inge gli HP F holding BS spara il ventidue
Marzo mi è stato poi chiesto chi ha commissionato la perizia lette tristi Praxi del due mila e nove e risulta ufficialmente che l'intestazione della presentazione di queste perizie sono spettabile il forte S.p.A. quindi formalmente ufficialmente risultano almeno dal punto di vista formale commissionate dal forte
E poi c'era una appendice alla dichiarazione
Ero stato sentito in merito alle possibili condotte distrattive
Da parte della holding di HP F. nel due mila dieci laddove si parlava che il
Si si stava si stava discutendo del fatto che la holding si raccoglie latta a nostro parere indebitamente debiti
Nei confronti della società controllate il forte erano dei debiti nei confronti del sistema bancario Fini si era caricata di debiti per sessantasette milioni in questo quanto meno verificandosi un'ipotesi se non distrattiva comunque preferenziale occorre dire che sempre nel due mila dieci è opportuno richiamare che dalle anche dalle perizie
Ci fu un ulteriore collo di altri trentuno milioni quindi in totale l'accollo di debiti bancari da parte della holding nel due mila dieci
Tra il primo e il secondo a collo è se è risultato pari a novantotto milioni e settecento
Questa integrazione
Di quello che mi era stato
Converrà come erano rimasti doveva finissimo il controesame questa parte d'affinità coraggioso
Soltanto allora la difesa Cecchi avvocato Cini
L'altra volta il tribunale aveva autorizzato
L'altra volta il tribunale aveva esattamente al termine dell'udienza dove era stato sentito il perito aveva il consulente aveva autorizzato questo riflesso ad acquisire presso notaio Palazzo
Il contratto di precisazione vendita Beppe numero sessanta mila cinquecentoquarantacinque in relazione alle domande che avevo fatto
In ordine alla posizione Cecchi Giancarlo in relazione alla vendita degli immobili cioè l'acquisto da parte dell'emiciclo compendio immobiliare frescura
Del del di questi contratti allora io produrrei il contratto così come ha seguito l'autorizzazione del tribunale mi è stato dato da parte del notaio Palazzo io avrei delle domande da fare in proposito in controesame
Al consulente rispetto alle domande che già sono state fatte la volta scorsa
Quindi questo è il prodotto produce alle si frantumano alla all'esito del voto il controesame
Si dà atto della difesa sceicchi produce documenti da uno a otto come da indice
Contratto di compravendita esattamente a parte il verbale d'udienza preliminare gli era dove io c'avevo fatto la richiesta di acquisizione di questo contratto
Contratto di compravendita del ventinove luglio due mila nove il contratto di precisazione precedente del sedici giugno due mila sette il progetto edilizio del quindici maggio due mila otto la trasmissione del parere favorevole al comune di Sesto Fiorentino
La comunicazione poiché il Comune di Sesto e Ferentino del ventisei sei due mila nove di diniego
Della possibilità di costruire la comunicazione col parere del consulente geologo e la lettera di intenti del ventisette quattro due mila sette mostro questi documenti con il permesso del tribunale al consulente affinché li possa verificare un attimo
Soprattutto nell'ultimo documento che quello l'ultimo documento quello guardi c'è un post-it giallo appiccicato esattamente
C'è una lettera di intenti
Ma sarà altre parti esattamente dove c'è il segnale giallo
C'è il riferimento alla condizione sospensiva di cui si parlava l'altra volta
In ordine alle domande circa la veridicità o meno degli accordi che erano stati presi con frescura elegia a suo tempo
Se può controllare un attimo questi documenti e se anche lei ha potuto appurare comunque
Che il i rapporti contrattuali tra le parti erano risalenti nel tempo e comunque vi erano delle condizioni rispetto poi alla progettazione da effettuarsi a seguito dell'eventuale concessione da parte del Comune di Sesto e venti
Le rispondo che non ne ho avuto modo conosciuto la documentazione e le confermo che il questore
Contratto che appare
Appare verace vere con una condizione
Fitto
Non ho altre domande
Il presidente presidente anno scorso diagnosi no avvocato innocenti per la difesa Bartolommei alla scorsa udienza alla collega fu ucciso Agis sostituisca aveva posto una domanda e il contenti Band tessere riservata di rispondere
Quest'oggi in particolare e poi l'avvocato Pucci si è anche riservato di fare ulteriori domande erano diciamo collegate a quella verrà posto all'ultima udienza la domanda era su qual è la composizione del consiglio di amministrazione
Che abbia predisporre il trentuno dicembre due mila nove il rilancio IT Holding UBM e poi Huckabee F S.p.A.
Mi mi dice questo risultato e pubblici registri convenienza questa che non l'avevano fatto mi ero annotato alla data di della della cessazione
L'approvazione del bilancio dei bilanci mi sembra che siano del due mila dieci stiamo parlando che di bilanci due mila nove approvati nella primavera sei mila dieci i operoso ho appurato fatto una visura solo mi dispiace riguardante BTP e mi risulta che in carica ci fossero con nomina nel marzo del due mila dieci signori Monaco Alberto Bartolomei Rodolfo
E io vedo anche il signor Vanni Armando con una notazione però un po'particolare cioè iscrizione ventiquattro marzo
Si parla di conferma nella carica di Penn presidente del consiglio di amministrazione
Poi c'è un'annotazione che a mio avviso o è stato un refuso del regista imprese dice con durata fino al trentuno dodici due mila nove fino a programmare la domanda Nana sequestrare a difendersi ma noi volevamo sapere se
Era a conoscenza della composizione delle altre due società
Grazie non ho fatto non me le ero annotato
Posso fare altre domande signor Presidente sempre in controesame
Seconda domanda era sì è lei le risulta ovviamente che il signor Bartolomei Roberto sia mai stato membro del CdA della a holding via RM seppia o dell'HB Effe S.p.A.
Risulta dagli atti io faccio in questo momento non mi ricordo
Bartolomeo Roberto sì chi perdona
Avevo fatto una visura su un altro nominativo occupatore fare una misura per nominativo registro imprese non vorrei dirle
Fare un'altra domanda
Se la mia conoscenza sa quali sono stati i rilievi che il collegio se di ieri ve ne sono stati che il collegio sindacale avanzato sul bilancio
Che le avevo indicato poc'anzi del trentuno dodici due mila nove della società
Dellai inviare me sì
I rilievi del Collegio sindacale sono molteplici riguardano in primo luogo otto quello che mi ricordo iscrizione di poste relativa alle partecipazioni
Che comunque non no non erano state revisionate in relazione agli effettivi valori le porte delle partecipazioni erano iscritti diceva il collegio sindacale tutte acquisendo e aumentando i valori iniziali con i finanziamenti li abbia fatti nel tempo e ai quali il la holding e le società comunque avevano rinunciato
Questo mi ricordo era quello era quello principale
E poi veniva fatto una critica diciamo una un dei rilievi critici rispetto a tutto l'andamento del gruppo
Prioritariamente riguardava BTP ma ricordiamoci che BTP era già stata acquisita ed era una controllata diretto assoggettata alla direzione e controllo della holding sul fatto che ci fosse questo vorticoso giro di contratti voi anche spesso risolti senza almeno apparente motivazione con una
Trasferimento di queste o finanziamento che era derivava dai dei centocinquanta milioni di euro della del bancario che aveva finanziato il gruppo degli atti non in favore dell'attività di costruzioni di di BTP quale era la sua destinazione originaria ma verso il settore alberghiero
E
Poi diversi altri sono su irregolarità
Diciamo incongruenze
Di gestionali ripeto vado a memoria
E stato riepilogato in una delle mie se vuole se lei ritiene andiamo a vedere era stato riepilogati relazioni
O se lo si vuol far qualche altra domanda casomai purtroppo il punto le rispondo in modo più preciso
Sì
Dovremmo chiedere anche questa domanda lei sa se la partecipazione nella Immobiliare Ferrucci è stata iscritta nel bilancio due mila nove ha valore di costo o se vessata una rivalutazione
Arco rispetto al passo sostenuto
Mi risulta anche qui vado a memoria che sia stata iscritta al costo risultante dai libri che era appunto il costo sostenuto aumentato del dell'enorme flusso di finanziamenti che
Che che e pervenuto in capo alla società no non a Mario una rivalutazione in base agli interessi
S'interessino
Guardi ho trovato intanto il punto perché penso che sia quello che Wiley
Di quella domanda precedente
Veniva criticato sulla dal collegio sindacale da questa revisione fatta nel novembre del due mila dieci quindi il nuovo collegio sindacale
Quello su
Derivanti dal cambio di gestione delle società
Veniva posto un rilievo critico indica il nuovo malese sindacali nuovo perché nel due mila dieci cambia rispetto cambia società di revisione noi abbiamo acquisito queste carni dalle carte di lavoro queste notizie della società di revisione KPI mezzi in precedenza era accetta delle misure fiducia io ritengo che la famiglia a PK F
E sì il nuovo collegio sindacale glielo glielo confermo un verbale di riunione del dieci novembre del due mila dieci in cui critica il valore d'iscrizione nella holding della controllata BTP
Risultava iscritta esattamente al contabile frutto dalla somma delle dei due cinquanta per cento più in precedenza erano detenuti dalle due società facenti capo alle due famiglie che considerano unite nella holding per centootto milioni contro una valutazione del patrimonio netto invece contabile della della BTP stessa di trentanove di trentanove milioni
Ricordando voi che il patrimonio contabile successivamente al trentuno dodici del due mila dieci nello stesso anno dava addirittura un disavanzo patrimoniale di centocinquantatré milioni negativo
E analogamente dirà lo stesso tipo di critica verso la il valore d'iscrizione a loro avviso non adeguatamente svalutato per sia Immobiliare Ferrucci siano forca
Ma dalle su cui è rivolto le le sì sì critiche del comunismo quando se lei sa rispondere a questa domanda ha parlato ora di una svalutazione deve essere effettuata della partecipazione della Immobiliare Ferrucci
San queste questa svalutazione quale impatto avrebbe avuto sul patrimonio netto della società
Cioè mi per essere più precisi sarebbe stata la valutazione del patrimonio netto in positivo o in negativo in negativo
Invece risulta un poiché questa sarà confermato eventi dal nostro consulente che in tal caso il patrimonio netto sarebbe stato positivo il valore
Le pongo un'altra domanda
Secondo quelle che sono le nostre diciamo gli elementi in nostro possesso e quanto a nostra conoscenza
Per quale ragione gli amministratori dell'outing si sarebbero dovuti discostare da quella che era la valutazione effettuata dalla perizia Praxi attesa la molteplicità di operatori qualificati che ritenevano la medesima attendibili quali ad esempio i commissari di periti nominati dal Tribunale per fare un esempio piuttosto che l'attestazione di la relazione girata di stima effettuata
Ai sensi del due mila centoquarantatré del codice civile
Denuncia presentata tra gli altri da
E
Anche laddove dismette diligenze Twice guardia guardavo attraverso equo complesse eseguita sulla holding PFE
Presidente c'è opposizione hanno capito la domanda si chiede al consulente dell'Islam fase regolare sulla base di che cosa avrebbero dovuto fare gli imputati non ho capito proprio la domanda ma al di là della lunghezza
Che è difficile da sintetizzare non ho capito che cosa si sta tradendo ecco sulla nemmeno io
Cioè nuova formula
Se appunto in ragione di questi operatori siamo andati per quale ragione si sarebbe gli amministratori si sarebbero dovuti discostare da questa perizia sì ti posso rispondere
Mi mi pare una domanda chiara
Mi si chiede
Perché a mio avviso visto che sulla base di questi o elementi io gli ho elencato che ritenevano una perizia attendibile gli amministratori se ne sarebbero dovuti scontrare
Sì
Poi la rispetto a quando non riesco a capire io scusate rispetto alla domanda come contestualizzata temporalmente amministratore di cosa di quanto è un difetto mio avvocato mi mi mi aiuti allorquando fa fare a
Anche la il bilancia del due mila nove quindici sta chiedendo nei bilanci delle nove e questo è importante non l'avevo capito perché poi l'olio ossia due mila trecentoquarantatré già avvenuta due anni dopo
Quindi anche se come si fa anche se e lo so allora devi avvocato che forse ed è è necessario precisi
Lei sta chiedendo in gli amministratori si dovevano discostare in ragione di cosa quando e poi può essere due mila nove due mila dieci due mila dodici pagina tredici
Se si fa di tutto oppure con fascio secondo me la domanda non è corretta
Io faccio posizioni in questi termini poi sollevato in aria e poi non la posta non va va bene come domanda quindi la deve Jellicoe ho invitato a riformularlo che è troppo generica e non non si capisce nemmeno su cosa debba riferire il teste
La riformuli no
Quindi se
Sulla base di questi elementi al verbale sono questi elementi scusi avvocato dà per scontato alcune cose che non possono essere discuta parta da un fatto poi poi chiede eventualmente rispetto a questo fatto qualche chiarimento
Quindi quando è stata redatto il bilancio
E anche
Alle quando sono stati effettuati ulteriori finanziamenti se il
La la perizia
Ritenuta attendibile sulla base di questi elementi per quale ragione se ne sarebbero dovuti di strass discostare gli amministratori scusi ma Irmelin manovali continuando stava esponendo lo stesso comandato dall'altra lo stesso
Va solo un'altra domanda allora se il momento
Se le risulta che le banche avviene erogando nel corso degli anni Duemila Voltolina dieci finanziamenti alle holding Drm e alla ed investe
Finanziamento in pool dei centocinquanta milioni anche successivamente successivamente è stato erogato un ulteriore finanziamento mi pare attorno a cinquanta quattro milioni di fare di dimostrano come come crede dice
Risuonata per qualche motivo pure consta per la la documentazione che era stata presentata in atti e la documentazione più volte ha citato ovviamente il mio è stato un lavoro di secondo livello su documenti che scatti presentati in occasione della redazione il primo tentativo di salvataggio mediante un piano primo tentativo condurvi salvataggio risale di un articolo sessantasette prima del concordato preventivo tra Prato costato circa dieci milioni di euro solo di consulenza perché ricordo che tutta la procedura è costata compreso il Concordato venti milioni che sono diciamo sì sono stati sottratti insomma le ragioni creditorie e glielo dico immediatamente Presidente
E durato l'elaborazione va da luglio due mila nove fino ad aprile del due mila dieci per nove milioni di euro
E quindi le perizie Praxi di cui si trattava fosse nella domanda precedente sono state richieste redatte a nostro avviso in primis per supportare questo nuova iniezione di liquidità da parte del sistema bancario
Le perizia a nostro avviso sopravvalutate come abbiamo poi nel corso delle nostre perizie mostrato
E risulta quindi sulla base di questi finanziamenti che la capacità di accedere al credito è considerato elemento che dimostra l'assenza di una condizione di insolvenza
Non posso rispondere dovrebbe chiederlo alla banca
Appunto al sul finanziamenti mi aveva già risposto success al due mila sei e il due mila nove siano stati emessi decreti ingiuntivi a carico della ed investe non lo so obbligo al nostro esame Pato al due mila nove in avanti
Dal due mila nove in avanti comunque fai faremo tramite rilevare questo ulteriore circostanza che per noi è negativa la siccità edili investe se lo sa era munita di credito bancario
Non lo so perché per me edili veste di Limes è stata una delle due holding che poi si sono fuse in Huckabee F e quindi la posizione individuale avvocato non la non l'abbiamo verificato Nino mentre e prese non le posso rispondere perché è precedente alla fusione abbiamo curato l'edizione del gruppo
Dalla fusione immediatamente precedenti la fusione poi con la fusione del due mila dieci in poi
Quindi dalle due mila dieci in poi
Due mila nove in poi diciamo dalla dall'inizio come le dicevo redazione del piano di risalita il tentativo di piano di risanamento appunto non non stava in piedi non ha visto la luce
Poi luglio due mila nove fino a Puglia la richiesta la liquidazione giudiziaria il concordato preventivo omologato
Lei sa sulla base di quali elementi appunto si temporalmente se ne occupano a marzo due mila nove la società edili investe fosse da considerarsi insolvente
Come le dicevo non me ne sono
Lei appunto mi ha detto che nel tre mila nove quindi anche questo una nelle ricostruito i movimenti della ed investe ha verificato l'antica la contabilità aziendale
No non ho avuto mai modo di verificare contabilità al nostro è stato un nell'indagine di secondo livello abbiamo indagato le carte di lavoro della società di revisione in un accesso fatta per attraverso la PG
Persona della Guardia di Finanza carte di lavoro della società di revisione
KTM giri
E tutta la documentazione ufficiale quelli della del commissario giudiziale le relazioni ufficiali
Quindi e non ANCI ufficiali naturalmente finiti schede contabili
Non non ne ha verificato
Sa se l'importo e il signor Bartolamei avversato dal due mila sei al due mila nove nella società in è Dini Invest fosse superiori o inferiori all'importo che viene contestato come prelevato
Lei sta parlando Di Bartolomei Roberto sì allora Bartolomeo Romeo Roberto ha effettuato in quel periodo dal due mila sei il due mila nove si era era riportato e quindi verificato erogazioni immissioni finanziarie
Nell'edilizia investe fu incorporata nella holding H biette per quarantatré milioni e ottocento e nello stesso periodo a prelevato e qui c'è la contestazione diciamo della il prelievo preferenziale in danno di altri creditori rilevamenti per ventuno milioni cinquecento
Lei sa che ha rinunciato ad un credito di dieci milioni e mezzo
Per il piano di ristrutturazione non mi è risultato cioè non sia
Il va be'questa voi ve la faremo delle varie dal consulente tecnico di parte
Sa quali sono stati i giudizi dei vari feriti hanno valutato la BTP negli anni successivi al dimmi noto qualche se qualcuno di questi in particolare attestato la presenza della condizione di insolvenza
Non ho capito in che periodo mi perdoni evocato gli anni successivi al due mila otto dal due mila otto nel due mila e dieci
Io parto libri documenti cui esaminato partono dalla perizia di Tracks sì
E poi a quelle che lei ha citato nell'altra domanda della dei periti del tribunale voi io valutazioni precedenti non le ho viste se vuole le rispondo da da quel punto
Quindi da quella data in poi a parte la non vi ha non ha rilevato la presenza di altri elementi che attestassero una condizioni di insolvenza della BTP
Non non erano nel perimetro della della consulente cioè se erano probabilmente lei accenna fatti precedenti che non erano nel periodo come come le dicevo si svolge il perimetro nostro dalla Conferenza dal due mila nove
Nato
Federazione
Va rivisto comunque includere Sarkozy sì stando alle volte in cui si trovano i nomi scusi Presidente non muta il joystick maltempo anche molto più di tutti gli altri difensori
Se in considerazione dei consumi di quante altre domande no questa è l'ultima l'ultimo comma Ansa in considerazione del finanziamento e decide centocinquanta milioni
Sulla base di quali elementi può sostenere i BTP fosse in stato di decozione
Allora gli elementi sono
Rilevati dai collegi sindacali
Vi è un elemento molto importante sul calo del fatturato proprio in quegli anni
Mi perdoni ma di qualche diverse decine i milioni di euro
Che un indebitamento di tutto il gruppo di
Gettare Minardo
Non mi ricordo perché l'occhio segnato chiedo scusa
Comunque diciamo se posso risponderle scientificamente anche per abbreviare i tempi un indebitamento elevatissimo uno un calo di ricavi molto importante e tutto in uno stesso anno mi se non vado errato dal due mila nove al due mila dieci una diminuzione disposti però non proporzionale e quindi una perdita di di esercizi importante e quindi un ricorso a
Il credito così importante
Doveva essere motivato da da debutti passioni almeno di progetti industriale di piani di investimenti assolutamente di ferro
Mentre invece ciò che è risultato che una parte sola in data alla riduzione del debito bancario circa una se non ricordo male trenta trentacinque milioni e l'altra parte è andata nel settore alberghiero nel settore immobiliare
Che evidentemente ad altrettanti indebitata concordi
Alle nove e allora abbiamo qui va be'
Allora del Pubblico ministero dice voleva fare altre avevo una domanda io Presidente sì ma che consente una sola sempre il cognome perché avvocato luci vuole rimanere asse dunque fece grazie dottore buongiorno
Indica sempre la nuovi percorsi cioè
Avvocato Lucibello appunto
La perizia fra ecco sappiamo che viene redatta a proposito degli immobili della holding la perizia di stima nel due mila nove aggiornata successivamente ecco nel successivo percorso giudiziario perché sappiamo che la holding dapprima va in amministrazione giudiziaria e poi va in concordato preventivo
Quali altri contributi peritali vi sono stati sulla stima degli immobili simile rispondo volentieri
La perizia Praxi è molto importante
Perché svolta in in realtà sono tre diverse così nell'arco del due mila nove mi perdoni proprio per abbreviare il corso non volontarietà non le ho chiesto il concerto tenuto dalla perizia Strozzi le ho chiesto proprio l'iter dei vari secondo le perizie immobiliari
Noi abbiamo sottoposto a critica la parte alberghiera cioè non abbiamo sottoposto a critica tutti gli immobili ad esempio ci di abitazioni e altro
Sono state c'è stato un percorso successivo una perizia due mila tre quarantatré
Fatta da Lilli commissionata dagli organi della procedura
Inermi Merloni di quale procedura perché ce ne sono state due che a noi interessa è l'altro holding procedurale sì sì ma della ministra della procedura di amministrazione giudiziaria
Secondo me dei commissari giudiziali il concordato preventivo si cerca sì quale che sia è stata avvalorata da un altro contributo peritale della della società di revisione KPI MG
Devo precisare questo è molto importante KTM decisione è una stretta di Riad e la Sovereign e ora una a livello nazionale ma se non era Price Waterhouse per tornò Price Waterhouse e Pavia inizierei revisore mi perdoni come vengono infuse come disse lei avvocato Grassi quindi vi è stata ecco lei ricorda questa perizia commissionata dei commissari giudiziali e quella dei dottori Menicucci Zipoli e Meloni sì certamente li devo dire che questa perizia
Non è affatto una nuova perizia
No no ma dottore mi perdoni non l'ho chiesto di valutarlo
è una questione che ha costituito oggetto oltretutto di un separato procedimento non voglio per carità stare a altrimenti facciamo notte
Volevo soltanto capire i percorsi le chiedo solo una domanda assolutamente come dire che ha come conseguenza usi uno è vero che questa perizia
Alla fine confermava il tacco estimativo della delle perizie Praxi
Sì perché non lo critica benissimo o sax se ci sono stati ulteriori contributi sempre in sede giudiziaria
Io direi che è una sede giudiziaria
Ci sono sedici giudicarle perizie commissionate successivamente dalla Fenice Holding società che ha preso vita dal concordato preventivo finalizzata a liquidare le quote del capitale in favore del ceto creditorio
E quali hanno commissionato due diverse perizie in occasione più recentemente della dismissione della liquidazione effettiva del patrimonio immobiliare conosce viceversa un altro elemento cioè la attestazione
La relazione di attestazione prodotta ai sensi dell'articolo centosessanta secondo comma della legge fallimentare
Nel nel quadro appunto della richiesta di concordato preventivo
Siccome a me risulta così delle siamo uniti in una rivolta dottore perché mi rendo conto che questo è un quadro molto complesso a me risulta una relazione di perizia estimativa
A cura del
Geometra leone che viene citata appunto affascina sedici della relazione di attestazione del dottor Giorgini
La quale conferma i valori indicati dalla perizia Praxi
La prova anche l'età non la ricordo avvocato
è un documento le chiedo se ne ha tenuto conto però nelle sue valutazioni a dire di sì
Quindi noi abbiamo questi due elementi la perizia giudiziale dei tre periti che ricordavamo prima
La perizia delle del geometra mi scusi le faccio una domanda io ma era relativa al compendio alberghiero o solo al compendio immobiliare diverso dall'Alberghiero Plinio ricordo una cosa del genere senza perché se è così è inconferente rispetto alla nostra analisi
A me questo perché noi abbiamo aiutato solo la parte alberghiera e abbiamo sottoposto a critica l'intero patrimonio né si parla per quanto riguarda gli immobili della relazione di stima degli immobili e terreni di proprietà diretta della società
Redatta dalla società Praxi nel Maggio due mila nove
E poi si parla appunto della valutazione degli immobili dei come comunicateci forniteci in bozza dal geometra Vittorio Leone che saranno oggetto di perizia giurata del medesimo e mi risulta che tempestivamente leoni si era occupata di tutti al di degli immobili abitativi di quelli diversi dall'Alberghiero se Nieri se nell'accordo ma però dottore è questione di documenti e qui a Rio come camerieri a me risulterebbe viceversa un contenuto più ampio ma i documenti parlano mi ricordo così i ricordi qualche portano principi
Ringrazio grazie
Va bene allora possiamo riprendere c'è un mistero grazie alle imprese
Sì di passiamo all'esame si verso la nuova alla alla valutazione senta dottore lei Franchini ricevuto dall'ufficio del pubblico ministero
Un una nuova richiesta di contributo tecnico e su quello finora le vorrei fare delle brevi domande si tratta di un incarico del gennaio del due mila diciotto in in queste innanzitutto se può spiegare tribunale qual era l'oggetto di questo incarico e in che termini diciamo lei lo ha sviluppato
E quali sono state le circostanze che sono emerse che ritiene utili rispetto proprio a quello che si è detto finora cioè rispetto a questa ipotesi di una superfetazione del valore del compagni di tutto il comparto che si basava su valutazioni soprattutto alberghiere non corrispondenti ai criteri che lei invece a individuato come criteri alternativi
Sì nella
Il Pubblico Ministero il sedici gennaio del due mila diciotto relazione consegnata nel marzo del nove marzo
Chiede chiede di rivalutare le e in via di attualizzazione la vicende dei concordato il gruppo perché concordato è sia della holding
Che della Btptel ramo costruzioni
Chiedendo se erano emersi nel frattempo elementi idonei a confermare lo hanno non confermare
La il vaglio critico sul per la la critica soprattutto delle valutazioni in primis del comparto alberghiero ma anche di altre poste investimenti un importante investimento investimento mobiliare consistente in quote del fondo Titania da parte di BTP
In breve e devo dire che le le risultanze emerse fanno confermano e anzi vanno assolutamente oltre e vanno al di là rispetto alle valutazioni e alle critiche che noi avevamo avevamo posto
Non so mi dica lei se sino a più che altro cos'è un ricorso come ha proceduto assi al a verificare se diciamo queste valutazione di prognosi fatta nella perizia due mila tredici
Quattro e cinque anni dopo con nuovi dati potevano trovare con ferma attualizzati quindi ombelico documenti a sì sì erano emersi nuovi tormenti in ordine al valore delle
Del comparto immobiliare sale allora la documentazione che mi è stata sottoposto Stati i verbali della della PG che hanno sentito organi della procedura nonché alcuni esponenti della società Praxi che aveva proceduto alla alla valutazione tariffe del due mila nove
Poi
Sono emerse due nuove
Perizie una con riferimento al trentuno dicembre del due mila tredici redatta dalla società Colli ex triviale Stet servisse in in
Commissionata proprio dalla Gouldin dalla Fenice Holding la società che ha preso vita dalla concordato preventivo quello attraverso il quale andava ed è stato pure realizzato
L'attivo immobiliare a favore dei creditori
E qui una seconda perizia ancora più recente con riferimento al diciannove dicembre del due mila sedici dalla
Con l'irreale STET Service Italia
Per valorizzare l'apporto degli asset in fase esecutiva del concordato quella quella in occasione del conferimento al gruppo UnipolSai di Bologna nel quale entro il quale sono entro il cui perimetro sono finiti questi assetti immobiliare
Poi ovviamente la documentazione ufficiali le relazioni successive dei commissari giudiziali del due procedure che
Chiesa minavano l'avanzamento e quello che era stato la i risultati della liquidazione dell'attivo e risultati la procedura ecco queste due
Perizie se ho capito bene trentuno al valore trentuno dodici due mila tredici e una più recente diciannove dodici due mila sedici
Rispetta lavoro avevate fatto voi prima
Cioè al lavoro e che vado alla perizia alla discussione della scorsa volta lei ha parlato di valori attualizza
Riferiti alte al settembre del due mila undici se non sbaglio no cioè il periodo in cui viene fatto sostanzialmente viene fatta la domanda nei suoi concordato preventivo ecco queste due perizie
Intuimmo e in che termini semmai confermano Lalla la lettura diciamo che lei aveva fatto in precedenza di cui ha riferito al tribunale
Allora premetto dottore che abbiamo preso in considerazione solamente la perizia meno recente perché è evidente che una perizia che fa riferimento a valori due mila sedici in prossimità di una dismissione non è significativa
A confermai comunque come comparativo di valutazioni precedente perché evidente che comportano normalmente un forte sconto depresso perché siamo in fase realizzativa e quindi questa è la il comune buon senso che ce lo fa dire è stata presa in esame solo la prima delle due perizie
Quella dell'Area gli appunto in sigla al trentun dicembre del due mila tre tredici in Breve su tutti
Gli immobili analizzati con le stesse esattamente le stesse caratteristiche ad esempio includendo o escludendo immobili laddove che era un'esclusiva inclusi quindi
Omogeneizzate quanto a criteri di valutazione togliendo e e deducendo il debito verso il leasing laddove immobili non erano di proprietà ma erano in locazione finanziaria
Danno sinteticamente questa valutazione a fronte di una valutazione degli immobili che noi abbiamo esaminato quindi quelli a destinazione alberghiera
Esaminati da noi data da Praxi e quindi poi Accolti acriticamente dalla procedura per quattrocentottantasei milioni la nostra perizia dava un valore più equo
Fatta nel due mila undici
Sempre con lo stesso riferimento per trecentoquarantacinque milioni la per iniziare quella svolta
Commissionata dalla procedura successivamente da una valutazione di duecento un milioni quindi noi avevamo operato una decurtazione di oltre il trenta per cento cento la perizia commissionata la procedura da una decurtazione di oltre il cinquanta per cento
No scusi questa la vostra valutazione per le perché le date sono importanti mi sembra di capire e attualizzata a valori due mila undici settembre due mila undici però lei la fa dopo orribile viene dato dal mio ufficio l'incarico nelle due mila tredici
Nel due mila e gli altri l'altra perizia Ray anche a dallo ritraente uno dodici due mila tredici quindi nello stesso anno in cui lavora lei sostanzialmente esatto ecco questa questa perizia Ryan che viene sa commissionata da holding e per quale ragione
Viene commissionata dalla holding Fenice holding che società che attratto
Origine dal compleanni uno diciamo ok doveva becco che poi ha veicolato di fatto la liquidazione dell'attivo concorda Talarico perché nel due mila tredici se lei ha potuto verificare la holding la finisci holding necessità
Nuovamente di una perizia che determini questo valore del comparto che possiede b e nelle cose nel momento in cui vi sono degli attori sul mercato interessati a a intestarsi l'attivo
Della della procedura che la società tramite le mediazioni il conferimento degli asset della della holding è evidente che la procedura deve avere un riferimento veritiero e e probabilmente aggiungo io non riteneva sufficiente la vecchia perizia Praxi due mila nove poi confermata con la lettera del due mila scusi sì però dottore non ho compreso nella procedura nel settembre due mila tredici Murdoch
Due mila undici nel settembre due mila undici i valori che emergono da stalla perizia Praxi riletta dalla perizia due tre quattro tre quelle sicure riletta in quei termini
Valgono quattrocentottantasei milioni quelli questi e qui siamo nel due mila undici nel due mila tredici esistendo stesso complesso immobiliare secondo Rea globale tu centouno milioni cioè meno della metà
Sì glielo confermo applicando gli stessi criteri
Ripeto applicando gli stessi criteri quindi a uniformità di chili criteri quindi togliendosi ho tolto cinque milioni allora che erano di debito residuo verso il leasing per un immobile lo tolgo anche ora quindi giusto per non avere
Ecco la la perizia Mirandola ho capito la perizia Praxi e due mila nove marzo due mila nove d'accordo ce l'ha detto più volte
E invece la perizia del due tre quattro tre quella che recepisce questa del settembre ottobre due mila undici
Lei ricorda se c'è una distinzione in termini di valori
Così in termini quantitativi se c'è si è discostata se l'ha ridotto il valore di Craxi due mila nove quella perizia due tre quattro tre no perché Praxi su richiesta del
Ovviamente la procedura perché era il due mila undici emette una lettera di conferma delle valutazioni due mila e nove
Questa lettera denuncia e Valeria ricorda quando viene due mila undici dottore comunque negli atti
è diciamoci la conseguenza della domanda di concordato evidente datata due mila undici c'è una lettera diciamo che lei ha potuto consultare nel strumentata e di
Tre quattro facciate che riprende il percorso valutativo
Senza motivazione c'è conferma che la le valutazioni erano corrette
Quindi sostanzialmente conferma la valutazione del due mila nove in termini di valore si si parla ma senza senza nessuna variazione non c'è un lavoro un'elaborazione una era un'analisi per singolo immobile come sta trattando Milano no è una lettera di tra facciate
Ho capito
Questa
Questa sua perizia questa consulenza che lei ha ricevuto diciamo in via integrativa per attualizzare questi valori anticipato ha fatto riferimento sul versante BTP anche alla questione del fondo Titania di cui lei ha già detto al tribunale dei quali elementi sono emersi da da questa fase nuova di indagine
Cioè il fondo Titania che lei ci ha detto viene valutato quel ventitré e ventiquattro milioni e poi viene in realtà a suo parere nella prima consulenza
Stipato molto meno lo ha spiegato l'altra volta non lo ripercorro alla luce degli accadimenti successivi la documentazione che ha potuto verificare
Quanto vale
In sintesi dottori in sintesi signor Presidente il fondo Titania iscritto ed era uno dei fondamenti e gli asset dell'attivo fondamentali per il concordato BTP scritto per ventiquattro milioni ventiquattro milioni e mezzo
Nell'ultima relazione quella dei commissari liquidatori quella a ottobre due mila diciassette viene stimato in due milioni si devono essere
Tranchant poi se vuole le dico anche gli altri elementi emersi
Sì se ci può spiegare il perché e come si fa a dire che che vale ora due milioni su che base le due
Erano stime indipendenti commissionati in relazione a questo fondo immobiliare
Ma questo ha inciso sulle capacità di
Abitazione DTT attuazione del cui non di attuazione comunque di soddisfazione delle ragioni creditorie concordato in modo assoluto se vuole le do un a un dato di estrema sintesi sul Concordato BTP
Il Concordato BTP da un attivo
Originario di duecentosettantasette milioni di attivo liquidabile
E terminato con delle svalutazioni poi alcune cose sono state liquidate c'è spazio sono stati anche degli incassi alcuni nel due mila diciassette erano ancora da incassare a tracciato svalutazioni proprio per le chiama la procedura mi minori valutazioni revisione di valutazione per cento sessanta milioni che ottocento mila euro
Quindi quasi centosessantuno milioni avuto di valutazione spetta pensasse ci sono stati anche delle cause
Per tentare la risoluzione di questo concordato
Sì
Il primo febbraio due mila diciassette l'erario Equitalia Equitalia quindi l'agenzia di riscossione dell'erario
Chiede la risoluzione il concordato dal momento che non s'non si stavano rispettando i pagamenti voi sapete che l'erario
Dopo comunque i dipendenti dopo Illy Lilith professionisti privilegio è comunque il immediatamente nella lista dei nell'elenco dei privilegi
Diciamo uno dei primi
Ha quindi chiesto o un'istanza di di risoluzione del concordato che avrebbe sopportato evidentemente quasi di automaticamente al fallimento
Il piano riguardava il credito era privilegiato cinquantotto milioni più sette milioni e trecento in chirografo
La
La la la querelle diciamo si è risolta con una
Comunque con una una transazione per non fare fallire il concordato e Equitalia
Ha accettato dalle carte che ne abbiamo visto una riduzione quindi un incasso accettato di trentanove milioni rispetto ai sessantacinque milioni e trecento originari
Io non ho altre domande Presidente il fenomeno
Ancora per il controesame chi parti civili vogliono fare domande su
Nessuna domanda
Difensore degli imputati
No nessuna domanda
Va beh non lo può andare grazie grazie che c'è
Beh spende micro
Sì ma si è seduto
Allora l'avevo già prospettato sia all'erario a lei sia alla signora
Intervengo attivamente in sostituzione della dell'avvocato Manuele Ciappi
In realtà gliele prospettavo la la possibilità di poter procedere alla controesame della del consulente ad una diversa udienza questo perché Perchinenna per l'appunto a a quanto mi risulta è andata deserta è intervenuto rottura del rapporto fiduciario
Tra l'appuntato Traversi il suo assistito che ha investito informalmente adottato Scialpi
Della difesa però non abbiamo una nomina gli atti al momento ISAF non è una formalizzazione anche perché in questo caso assisterebbe trattato di una carrozza che avrebbe dovuto intervenire nell'imminenza dell'udienza direi che chiede di poter io divieto attiene pertanto rivalità targato tacciati sia consentito e di procedere al l'esame delle silente in una diversa udienza ma solo per la posizione felici però
Che oggi oggi c'era questo il controesame servendo l'altro leader dell'opposizione Punzi non anche nella posizione difende anche
Similmente difende così Milva la giacca difeso da lui quindi se non è presente oggi lo farà lei il Consiglio nera presidente lei capisce che si tratta di capi di imputazione fa diverso nel senso che la posizione di diffusi Milva
Canali guarda un unico capo quartina quella così Riccardo è un po'più struttura va be Leonardo la domanda ha fatto questa richiesta vediamo anche negli altri parchi che nel mio Presidente l'avvocato gentilmente mi l'anticipato ma come ho detto a lei
Oggi c'è un difensore per Fusi Riccardo condotta sì c'è questo difensore non chiama nessuno non c'è arrivata nessuna non è motivata da un punto sta dicendo non ci risulta nessuna revoca oggi è fissato è l'ennesima volta le faccio vedere
Da fuori consulente io mi oppongo perché oggi non non si è fatto il controesame Theron teste per un imputato che l'avvocato lasciarti già assistermi sembra diciamo veramente
Fuori da dalle regole concedere la prelazione su questi temi per me mi dispiace ma
Una soluzione ed esplosivi comune praticare altri difensori nulla osservano che ha chiuso il
Sashimi si associa alla richiesta l'avvocato Ciappi fatta presente in realtà l'avvocato Ciappi per chiedeva di parlare
Di limitare il proprio controesame alla questione delle posizioni Fusi non fusi militava Fusi Riccardo che il problema nasce proprio perché in queste ore si è sviluppato un rapporto non certo simpatico dal punto di vista difensivo e quindi chiaramente si trova nella difficoltà perché non era materialmente la possibilità di spendere a difesa da quell'altra parte non ha neanche un mandato volare a tal riguardo quindi è più una forma di di richiesta di cortesia almeno da quello che l'ho capito io sì non tinti
Senta procedura da un punto di vista procedurale tra il pubblico ministero ma il giorno dopo la sua parte
Se se ne può parlare con grande libertà tutt'ora non so se è una gli altri difensori hanno diritto di
Sostenere le ragioni di una difesa forse sono meno però io agli atti non ho neppure la revoca di questo di questo signore imputato e quindi del precedente difensore quindi stiamo parlando
Veramente piatti di cortesia in un processo così
Così datato la cortesia ormai vorrebbe forse anche altre forme nei confronti del pubblico ministero ci dividiamo per
Allora
Chi lavora
Prego prego accomodati
Allora il tribunale
Preso atto della richiesta
Del difensore lei avvocato
Come si chiama lei avvocato
Il ostruzione dell'avvocato Ciappi
Relativamente alla posizione dell'imputato Fusi Riccardo
In ordine alla quale
Ha preannunciato
La rinuncia al mandato
Da parte degli attuali difensori
E la nomina
Quale difensore di fiducia dell'avvocato Ciappi
Rilevato che
Rilevato che alla data odierna
Non risulta pervenuta
Alcuna rinuncia
Da parte dei citati i difensori
E che
è terminato
L'esame e il controesame del teste
Bus fuori
Il quale mezzo respinge la richiesta e dispone procedersi oltre
Allora lei ha concluso ove il suo esame la ringraziamo buonasera
Pubblico ministero mi denunciava che c'erano presenti due testi ora io non so
Magari potremo vedere quale dei due meno lungo dell'altro è permesso che hanno visto che vengono da fuori si
Cuore del guappi esigenza di non tornare vistose vuol sentire presento io sento io preferirei sentire Negri nelle Marianne Aspelin ora però è andato
Allora sentiamo Negri poi però ogni
Come giorno
No hanno hanno ruoli diversi
Allora facciamo interetniche ma l'altro non so se conviveva Besana se gliela vuole
Anticipare il Torino al crollo allora facciamo entrare tutti e due i testi esigiamo la data d'udienza così Presidente magari viziosi di perché c'ha prossima udienza già posso dare la data al dieci aprile ore quindici
Ok sì no no no diciassette aprile Salsano che diciassette aprile è un'udienza straordinaria
Te aprile due mila diciannove ore quindici
Poi possiamo anche fare un altro calendari sperando che non vada come l'altra volta perché è stato disastroso
Voi facciamo un'altra udienza
Il sette giugno due mila diciannove ore quindici sette giugno
E poi facciamo l'ultima udienza prima della pausa estiva il cinque luglio due mila diciannove ore nove e trenta
Quindi queste sono le tre cinque nove nove e trenta vero ore nove e trenta
E io spero che si completi almeno l'istruttoria no non so se sono troppo ottimista ma almeno letti istruttoria per quanto riguarda i testi del PM ma non lo so chiedo scusa presidente quindi diciassette aprile
Sette giugno al cinque luglio
Sì
Sette giugno ore quindici si
Legge invece sette cinque sette giugno cinque luglio invece ore nove e trenta
Nove
Ma
Questo così come capro pervade si chiede
Procedendo numero e
Pendente che che la procura
Appelli grazie
Procura Franco
Perlomeno ha messo del regime
Su questa richiesta il Pubblico ministero non osservanza emergeva Chiaravalloti agevolarla nei limiti possibili
Cercherò di stimolarla nei limiti del possibile
Il il tribunale il pm nulla osserva il tribunale dispone in conformità
Allora ma non vedo i due testi non sono stati chiamati
Non c'è nemmeno i carabinieri qualcuno
Non so servo chiama chi richiami tutti e due così spieghiamo un po'
Quindi PM voleva sentire il teste nei alla ieri non so quanto ci metto presente però siccome son tante difese del controesame non riesco a diritti quanto ci vuole almeno uno lei era
Non ho capito
Il teste Negri che e lei
Va bene a questo che si sta facendo un'ora un po'tarda io non so quanto tempo il PM vuole sentire prima il teste nidi prima di lei non so quanto tempo sarà necessario correrà per la l'audizione di questo teste quindi se parliamo molto in là saremo costretti poi a sospendere anche perché cancelliere stesso spostare oltre un certo numero
Quinti
Voi venite da da lontano
Tutti e due
Quindi non lo so se
E comunque siete insieme nel senso che comunque dall'altro rimarrà oppure se ne andrebbe subito
Ah va beh allora e allora spetti dando
Se poi fosse possibile sentirlo la sentiremo vediamo un po'alla cominciamo dal teste di
Dica le sue generalità lei che funzioni svolge
Va beh mica le sue generalità
Sì sì accenno
Maurizio Negri nato a Milano il due settembre cinquantanove
Residente a Milano via Treccani numero dieci impegnarsi a dire la verità legga quella formula che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve rispondere non del del Pubblico Ministero in sede di controesame dei difensori di parte civile che del dei difensori degli imputati prego Pubblico ministero
Buongiorno terrore lei ha già detto che cosa fa ora c'è un dirigente Praxi da quando svolge lavoro entrati subito che lavora in Prati e dal mille novecentottanta sono dirigente
Da metà degli anni novanta
Senta noi abbiamo bisogno di
Farle alcune domande relativamente a una perizia che la sua società a effettuato a seguito della commissione che è stata rivolta alla vostra società dal gruppo il forte S.p.A. lei ricorda di questa perizia fatta essa se se lo ricorda in che termini se n'è occupato
Sì me lo ricordo e io sono stato il responsabile il coordinatore diciamo del gruppo che ha che ha sviluppato la perizia
E anche il firmatario
Ma lei in particolare dottore di che cosa si occupava della redazione di questa perizia della momento di sintesi o del momento di elaborazione come è organizzata diciamo la gestione di una perizia
Di questo tipo e poi mi dice di che cosa si tratta
Allora normalmente quindi anche quella perizia funziona così l'acquisizione di un incarico da parte del cliente l'effettuazione di attività sopralluogo dell'indagine di acquisizione di documenti e così via che di solito coinvolgono un certo numero di persone normalmente di penna nostra Società dieci uffici in Italia è una sessantina di persone che lavorano in questo settore di cui io sono il responsabile a livello italiano quindi poi chi è geograficamente più vicina c'è prefetto i sopralluoghi per invece c'è ci sono fu una o più persone che a livello centrale raccolgono elaborano le informazioni
Sul su diciamo attività di questa complessità li analizzano le discutono e le le flebo e verificano con me quindi la mia attività non è solo di verifica di sintesi perché sono entrato nel merito diciamo nella validazione delle delle bozze di valutazione fatta dal collega sostanze
Quando dice collega quindici a un incaricato si occupa più del dettaglio per l'elaborazione di questi mesi dove nel caso specifico al massimo maestre no
Senta questa perizia da chi fu commissionata Praxi
Fu commissionata dove stiamo parlando del due mila e nove quindi di dieci anni fa e tra l'altro il più siamo stati c'è stata una visita della Guardia di Finanza da noi
Nel due mila forse tredici che ha acquisito il materiale quindi era tale non siamo in possesso di nulla se non demorde dei report quindi andando ricostruire mentalmente ci fu commissionata da dal gruppo il forte ma in realtà il contatto avvenne da parte di una gira in marcia Ambente dallo studio Tamburi e Associati
Che ci ha convocato in una diciamo incontro preliminare a cui dirà il partecipammo io e Massimo maestri per verificare se fossimo stati interessati avevano in carico di valutazione su un portafoglio alberghiero della catena uno seggio
E chiedendoci referenze competenze e così via dopodiché a seguito di questa di questo incontro ne abbiamo emerso un'offerta che abbiamo su indicazione diretta dallo studio tamburi intestato al forte
Da lì c'è arrivato dal forte ne conferma l'incarico al quale devo sviluppato l'attività avendo le persone di una Ortelle sostanzialmente come interlocutori
Senta dottore lei ricordasse lo studio tamburi nel parlare nel conferirle l'incarico
Le parlo anche del cliente c'era interessato a quest'incarico al di là della società chi c'era dietro il forte lei ha mai conosciuto persone fisiche
Allora al momento no e non mi diceva nulla palco le vicende che sono seguita ovviamente oggi lo so chi ha detto al gruppo il forte però era tal momento il contatto è stato con queste persone dalla ci andai successivamente quando
Cioè quando lei dice oggi sono accattano sassi fare ferimento so che c'è di mezzo il signor Fusi ma lei signor scusi l'ha mai incontrato a Milano ma noi non abbiamo personalmente l'ha incontrato soltanto una volta di passaggio entrando in una riunione mentre l'uscita dalla stessa sala riunioni
Nemmeno hanno presentato ci siamo stretti la mano coi due andato non so dove io sono entrato ma era una riunione legata a questo in serata questo Progetto quindi diciamo lei sapeva quando gli dà la mano ad una riunione che che questa attività veniva commissionata dal forte che fu vecchi il forte aveva diciamo i Fusi aveva un ruolo nel nel forte al di là del ruolo formale
Sì nel senso che nel due mila e nove per me fusi era un un signore che è stato presentato ma non mi diceva assolutamente nulla cioè per non non ho avuto nel se nessun tipo di
Percezione non non no diciamo identificata come persona particolare onestamente non ricordo se mi abbiano detto che ne so l'azionista piuttosto che rappresentante e così via è stato veramente un incrocio cauti casuale
Quindi non sapeva diciamo
Di in quel momento che il forte faceva capo a Fusi
No
Senta negli USA la sua memoria io ce l'ho ancora che riferimento testuale giusto per aiutare quando lei è stato sentito effettivamente è passato tanto tempo ventotto marzo due mila tredici
A una domanda di questo tipo lei rispose la Praxi fu contattata dallo studio tamburi di Milano che evidentemente curava gli interessi del gruppo societario facente capo al Fusi
E da qui è nato il contatto per l'incarico quindi sembra nel due mila tredici era abbastanza evidente già nel senso che poi il il personaggio fusione diventato pubblico
Nel due mila e nove mestamente non mi diceva nulla
Ho capito però qui sembra che quando lei è stato un trattato come ha detto Carlo stili tamburi di Milano
Per conto del forte sapesse anche il forte faceva campa Fusi è questa era la la il chiarimento amichevole accusavano pose
Zio nel testo ha già dato la spia spiegazione ha detto che nel due mila nove fusi non gli diceva assolutamente niente che nel due mila tredici viceversa
Aveva preso cognizione della ruolo
E e quindi mi pare che la domanda sia a questo punto davvero domanda allora la domanda è caso contrario a lavorare io devo comunque se lei ci volesse si è posto rispondere a questa domanda bene se no andiamo avanti non c'è problema
Mi ripete perché ho perso la testa è così arrivata mi quando Tamburini dà incarico
A Praxi investe prassi investe per il forte lei sapeva che il forte faceva capo a Fusi no no va bene
Quindi quando incontra Fusillo incontra diciamo bollito preveggente di realtà tamburi ci ha detto abbiamo bisogno di Calvados dovremmo affidare un incarico per conto di una Otello il nome del forte c'è uscito perché ci hanno detto intestate
Dovrà la vostra offerta il forte S.p.A. con un certo in cambio Piperno è il forte era semplicemente il contratto Lucio già del suo ridicolo totalmente no ok Miotto
Senta dottore ma quando le fu dato questo incarico dal forte informalmente o da una fu specificato da parte di questo committente qual era
Il fine per cui veniva richiesta una consulenza di stima una società come la vostra
Sì nel senso che tamburi ci spieghi cioè le la persona di tamburi ci spiegarono che stavano assistendo villa il gruppo un hotel per una la rinegoziazione la ristrutturazione del debito con le banche e che le banche avevano richiesto di di produrre una valutazione degli immobili ok
E come si sviluppò diciamo questo tipo di incarico da parte di Praxi cosa fece
Prima penso per dare poi la risposta in questa in per il ramo incontrammo persone del forte in particolare l'amministratore delegato che era un dottor la dottoressa David gravi
Elena David direi
Sicuramente qualcun altro però di qui non non saprei ricostruire i nomi
Abbiamo acquisito da allora la documentazione che vuol dire planimetrie catasto dati gestionali degli hotel abbiamo organizzato delle visite presso gli immobili
Queste liste sono state effettuate dalle nostre persone accompagnate o comunque contattando qualcuno della proprietà sul posto
Dopodiché c'è stata la fase ritardi rielaborazione in ufficio in quindi questi dati sono stati appunto elaborate discusse ragionate sono state sviluppate
Delle valute le valutazioni è stata predisposta una come sempre una diciamo versione completa ma battezzata bozza da elaborato che è stato presentato alle stesse persone qui nelle persone di una sono abbastanza certo che tamburi non sia o ero intervenuto nella nella fase finale a seguito di quella ci sono state
Possibile precisazione il dato saldato catastale non è corretto piuttosto nella veduta quando così ha pagato ha messo la valutazione definitiva quindi il vostro referente nella fase della richiesta della documentazione di serviva per fare il vostro lavoro chi era in particolare se se lo ricorda sicuramente la dottoressa darle c'era una persona se ma Corazzini
Che non saprei collocare dal punto di vista di a chi facesse riferimento forse non consulente
C'era un direttore finanziario
Che non saprei dire forse è la persona che abbiamo indirizzato l'offerta del
Pagato lo saprete questi incontri avvenivano dove a Milano anche qui in Toscana
Abbiamo incontrato la dottoressa David in Toscana onesto dove c'era la sede di di una perché onestamente non mi ricordo se fosse in Firenze e poi in realtà c'è stato sicuramente un incontro anche a Milano
Siamo dalla parte dalla lei ha parlato oltre alla signora alla dottoressa Davide di Corazzini c'era collaboratore non so di chi questo Razzini che cosa faceva in particolare
Diciamo e nell'ambito di una storia questa attività era una delle persone con cui abbiamo a cui abbiamo presentato i risultati della valutazione con cui abbiamo ne abbiamo spiegato approcci e metodologie eccetera
Ma lei non ricorda deciderà collaboratore questo signore
Di chi nel senso immagino di un hotel vede insomma del forte così
Perché sempre nello stesso verbale che le ho detto prima lei
Ricordava espressamente di chi era lo definì collaboratore di qualcuno ma glielo chiedo
Sì numero che non si ricorda lei disse
Otto il dottor Razzini collaboratore diffusi partecipo a questi incontri lo definì come collaboratore diffusi
Non se lo ricorda se l'ho detto evidentemente godevo mestamente in questo momento non ho capito va della serie se allora l'ho detto immagino che che fosse così allora se Lori
Dava a chi era con lui a bordo come dicevo prima che nel due mila tredici il fatto che Fusi fosse un personaggio di una certa rilevanza era scritto sui giornali
Sì ma aprì la domanda diversa suo Razzini chi non è un personaggio di rilevanza pubblica Lello definisce un soggetto e collaboratore diffusi semplicemente se lei quando nel due mila tredici lo ha detto lo ricordava o meno
Immagino che dissi ecco
Senta
In questa fase diciamo di acquisizione documentale
Ci siamo poi la l'attività di stima come viene svolta quanto dura in termini temporali e come si conclude dottore
Consiste nella nella diciamo organizzare i dati e nella normalmente sviluppare dei calcoli utilizzando dei fogli di Excel
Uno per ogni immobile tendenzialmente
Durati pende dalla dai dai casi in questo caso hanno abbiamo cominciato pensa inizio di febbraio abbiamo finito a metà di marzo probabilmente una metà di questo tempo è stata l'attività sul campo e la seconda metà quindi diciamo circa due tre settimane come come fase di elaborazione e quasi conclude come dicevo nella predisposizione alla predisposizione e nella presentazione spiegazione al cliente di quello che è stato fatto del Pepe
Quanto costò questa perizia dimostrano orario dovrebbe essere stato di cinquanta mila euro
Che allora disse venticinque mila euro
Tiene alta prima lo ha verificato ieri prima di venire qua perché immaginavo che potesse essere una domanda quindi sono le posso dare abbastanza cinquantamila e
E
Dopo che lei deposita questa perizia ha detto del marzo due mila marzo due mila determinano dopo e del deposto questa perizia e ricorda
Sì successivamente Praxi nella sua persona o in altri dirigenti della società è stata richiesta
Di rivalutare quella stima che era stata fatta nel marzo due mila tre due mila nove segreta c'è stato richiesto più che delle valutare se è stato richiesto
A inizio due mila dieci e a maggio mi sembra due mila undici in due successivi momenti
Se se fossimo stati diciamo disponibili a emettere una sorta di lettera di conferma delle valutazioni originali in particolare il primo il primo passaggio quello del due mila dieci era relativamente vicino alla data della stima quindi configura una casistica abbastanza non dico consueta ma insomma che può esistere dove in un periodo in cui il mercato immobiliare era molto stagnante
I valori avevano dinamiche particolarmente limitate quindi cambiavano morbo e quindi a distanza di quei mesi
Di fatto la motivazione
Non saprei dire se no direi che non non non ricordo una motivazione specifica di questa richiesta è un qualcosa che succede quando in realtà di cliente dice ok sono passate ha passato non molto non voglio farmi carico del costo e del tempo e dell'impegno ad un'ulteriore perizia se tu valutatore ritiene che tutto sommato ci siamo
Stiamo a richiesta dalle e questo mi scusi dottore era nel due mila dieci però in che mese se lo ricorda dovrebbe essere all'inizio in uno dei primi mesi dell'anno potrebbe essere febbraio fra febbraio due mila dieci gliela fa questa richiesta
Probabilmente qualcuno degli dei dei vecchi diciamo dei precedenti contatti però non saprei dire esattamente perché
Senta in aiuto alla sua memoria lei disse che nel febbraio due mila dieci fu richiesta Praxi davo Razzini
Consulente diffusi così lo dico e lo desiderate delle e se a memoria ora di questa richiesta ci può dire anche in che termini gliela giustificano
La motilità il fine
Sperava era un dato diciamo per poter produrre andava Rizzato sì
Qui diciamo se arriva fra due mila dieci parlava di un'altra richiesta sì un'altra richiesta che se non ricordo male ma fosse nello può controllare in modo che le gli ho detto nel due mila tredici ci venne invece da persone diverse
Che si qualificarono come nuovi amministratori o come comunque nuovi soggetti in capo alla società ha una tenda o al forte e che ci chiesero
La possibilità avendo loro presa in mano relativamente da poco la responsabilità dell'azienda se fosse possibile emettere una nuova analoga lettera di conferma della invarianza dei valori
Cosa che abbiamo alla fine fatto non particolarmente diciamo questa è un po'atipica come tipo di richiesta perché il periodo trascorsero era particolarmente lungo
In realtà appunto ci fu motivata dal fatto che aveva una certa urgenza di poter avere tenete conto che quando si dice non non sono sostanzialmente cambiati
Si ipotizza che comunque possono esser Sorrento e del dieci per cento entro cui i valori possono oscillare entro e entro cui si dice va be nella sostanza sono
Sono i medesimi di prima
Anch'l'anno successivo in realtà ne riceviamo un ulteriore analoga richiesta di e mettere una lettera di di conferma dei valori che invece abbiamo rifiutato dicendo a questo punto è passato troppo tempo se avete bisogno siamo ovviamente a disposizione per un nuovo incarico di stima non c'è però direi mai stata richiesto di di formulare un'offerta formale
E sicuramente non abbiamo fatto l'aggiornamento delle stime
Questo sarebbe avvenuto nel due mila dodici ben due mila dodici ufficiali è stato infortunato Laterza richiesta qui lei non era
Ma tornando alla richiesta del giugno due mila undici lei invece ritiene che quindi quella richiesta che mi sembra di capire è stata in casa con le stesse modalità cioè che il valore del comparto immobiliare non era mutato e quindi era quello che avevate stimato nel marzo del due mila nove sia stata una valutazione corretta in termini di stima reale di questi cespiti immobiliari i gli immobili alberghieri è che erano oggetto del vostro ora intanto non non la definirei una valutazione né quella del due mila dieci né quella del due mila undici nel senso che una valutazione richiede
Lo svolgimento di una serie di attività
In realtà quella è un è un qualcosa peraltro oggi molto meno comune che non negli anni passati che è una sorta di via di mezzo tra una cortesia per il cliente che ti dice ha bisogno di una cosa tanto per metà dagli atti per presentarle revisori e così via
E il fatto che siccome non è disponibile a pagarti un onorario
E visto che non lo facciamo come come un'attività economica
Non abbiamo ci sono le condizioni per poter fare degli approfondimenti sì però mi scusi dottore quindi mi sembra di capire delle giugno due mila undici voi attestante il tre il valore è rimasto invariato senza essere pagati
Certo anche in tutte e due le volte
Non siete stati pagati nel senso che abbiamo richiesto l'onorario quindi non c'è stato
E lo avrebbe fatto mi scusi per lei è una cortesia verso il crediamo che quando fai un lavoro per un cliente di una certa importanza e anche di una certa rilevanza il lavoro se poi ti chiedono un qualche cosa che alla fine si traduce nello scrivere
Una pagina una pagina e mezzo che quindi impegna un'ora di tempo
Ma lei si ricorda gli chiese questa cortesia c'era un suo cliente diciamo
Be'cliente per me è una materia forte nel senso che poi chi glielo chiese McQueen allora abbiamo ricostruito che quella prima fu richiesta dovrà finisce qui se sa seconda onesto anzi
Non se lo ricorda e le spiego questo signore che si palesava per una hotel il motivo per cui aveva bisogno distanza di due anni
Di attualizzare i valori stimati nel nel maschio Mila no il tema era abbiamo abbiamo siamo subentrati nella gestione e nella nell'amministrazione e così via dobbiamo fare un po'di punto della situazione per il momento mettiamo questa questa
Questo questo punto fisso e poi dopo vedremo lei non non ha lei ha detto e nel giugno due mila undici dal dottore
Non le è mai è stato detto che quell'atto iniziazione serviva una società che stava depositando una domanda di ammissione al concordato preventivo no ma tra l'altro mi stupì
Moltissimo se
Una una domanda di concordato preventivo
Viene presentata avendo a supporto una stima dei due anni e mezzo prima è una lettera che dice va be'non ha visto niente non ho non ha verificato nulla ma nella sostanza una di quella sparisce lei le fu detto o non le fu detto nel due mila e undici dire di no
Dino e lei come pensa che quella lettera deconferma si ponga in un'ottica proprio di valutazione
Tecnica era una stima chi era da confermare o era una stima che aveva valori non potevano essere diciamo un poco modificati nel tempo considerava
Valori corrispondenti modelli che attestava erano rimasti invariati la logica di una lettera di due date questo tipo è
Non tanto di analisi del patrimonio perché appunto non è stata fatta ma semplicemente di lettura dell'andamento del mercato e come dicevo prima
Eravamo in anni in cui c'erano veramente pochissime transazioni del mercato la stagnante quindi l'unico significato di dire siccome sta cambiando poco o nulla
Quello che c'era nel due mila nove
Cioè nel due mila dieci e poi abbiamo anche detto cioè nel due mila undici come dicevo un po'appunto a fine due mila nove due mila undici questo mercato stagnante era un elemento che poteva far pensare a una conferma di quei dati o un a una modifica
Di quei dati se mai interessenze in positivo e negativo
Allora il PIL teme che il valutatore analizza le informazioni che vengono dal mercato in quel periodo il mercato non aveva transazione estremizza ne aveva poche transazione quindi non aveva non c'erano neanche informazioni sui prezzi
In realtà con la lettura del senno di poi di oggi ma anche degli anni successivi
In realtà si è poi andata a leggere il fatto che quando il mercato dal due mila e più o meno e dodici in poi ha ricominciato ad avere transazioni al sono state tradotte da prezzi inferiori
Per cui astrattamente parlando lo può immaginare che tra il due mila nove due mila e dodici preti siamo scesi numero dieci nell'undici non c'era evidenza di questo di questo non c'era evidenza però guardi quando lei le ho fatto quella domanda nel due mila tredici
Disse quanto alla lettera con cui venivano confermati i dati del gruppo nel due mila undici devo invece ammettere che si è trattato di una valutazione non prudenziale
Quello che sta dicendo adesso nel senso che a distanza di due anni in realtà il fatto di assumere caccia cambiato nulla a prescindere dalla così è un qualcosa che esce dalla consuetudine e
Quindi il valore non prudenziale che lei stima riesce a stabilire di quanto non era prudenzialmente corrispondente al dato due mila nove
No nel senso che non è tanto il fatto che non era prudenziale in quanto avevo evidenza che fosse diverso altrimenti avrei dovuto è semplicemente il fatto che presupporre che non sia cambiato nulla nell'arco di due anni abbondanti
è una presunzione di pure il mercato stagnante è un è un qualcosa
Di un po'spinto dal punto di vista qua in questo spirito ci traduca in diciamo per non tecnici il valore era ridotto del comparto che le aveva stimato può era aumentandolo perché stranamente non era aumentato nero mentre l'altra mia si era ridotto in che termini
Adesso posso dire che il il la variazione del valore del mercato in generale fra il due mila e nove due mila undici poteva essere un qualcosa nell'ordine del dieci quindici per cento
Però il mercato è anche una realtà molto astratta nel senso che un bond para degli appartamenti e un conto è parlare degli alberghi nel nel
Lei si ricorda nel due mila undici invece dicendo quello e riteneva
Che fosse rimasto con un valore basso discostamento diciamo che nel due mila undici in assenza dell'evidenza diverbi di informazioni concrete e tenendo conto del fatto che il dieci per cento la tolleranza considerata normale
Alla fine abbiamo ritenuto che potesse starci ripeto
Facendo un qualcosa che non era esattamente nella prassi della non era nella prassi però ecco le le le volevo solo ricordare che quando invece fu sentito dammi giusto
Perché il didattica aveva forse un po'più chiari disse non posso essere esatto nello stabilire il valore inferiore del comparto alberghiero di una nel tempo sopra indicato cioè due mila nove due mila undici
Ma potrà ipotizzare che questo valore si sia ridotto di circa il venti per cento oggi ci dice e quindici poi delle venti La sette dipendenti quindi fra il due mila nove il due mila undici
Alcuni una società esperta come la sua di cui lei era dirigente poteva immaginare che il valore in quelle condizioni era il venti per cento meno quindici venti per cento meno come la Pasionaria invece no nelle prime tre mesi oggi leggendo i dati no se si leggono ci guardi quei dati le dico che non solo il venti per cento meno però se lei queste dichiarazioni le ha rese a me
Il nel nel nel marzo del due mila tredici allora
Gliele devo contestare perché a me disse devo ammettere che non è prudenziale e che questo valore era ridotto del venti per cento
Nell'assoluta imporrà Ali io gli ho fatto domanda finora è il portone d'accordo ma nel senso che nel due mila tredici le ha detto questa cosa che le state dicendo mi è sembrata uguale anche oggi nel senso che avendo poi consapevolezza successiva di quello che era successo però nel giugno del due mila undici questa consapevolezza non c'era non aveva non l'avevamo
Sì ma lei questa risposta la dà immediatamente dopo a quella in cui le chiedo è una valutazione prudenziale me l'avete fatto
Senza fare sopralluoghi senza fare stime nuove senza fare verifiche in concreto e lei mi dice no non è prudenziale di quanto si si discosta del venti per cento
Quindi in realtà questa risposta
è una risposta che lei mi dà con riferimento alla non prudenziale
Valutazione di un aggiornamento del due mila undici e presto dottore quello che le è un testo ha capito
Sì capisco nel senso che magari appunto le a me non sembra di di dire in questo momento una cosa diversa da quella che lei no non lo sta facendo lo spazzino me lo sta dicendo lei guardi non voglio fare polemica con lei ma poi ci sono le modalità per leggere questi verbali
Che fa fanno parte del nostro lavoro però lei sta lei mi sembra che abbia ricordato oggi questo dato della stima due mila undici sia stata fatta senza nessuna s'attività tecnica senza il suo sopralluogo che non è stato pagato che è stato fatto per un cliente che non ha specificato il motivo per cui aveva bisogno di quello ma per una cortesia verso questo cliente e in quella lettera di con ferma
La società probabilmente ha fatto un calcolo un professionista come professionista rito non è probabilmente è stato un atteggiamento prudenziale questo le sue parole
Quando le chiedo di quanto si discosta lei mi dice poteva discostarsi in quei due anni quel comparto in più di due anni del circa venti per cento questa la risposta
Va bene serve a grazie allora
Un altro chiarimento
Quando nel due mila dodici viene nuovamente contattato dottore Praxi contattato lei ha contattato dalla Società se lo ricorderà che ha contattato Massimo maestro Massimo maestri
Il quale peraltro ovviamente se confrontato con me perché lei era il suo diretto interlocutori direttore
E in quel tempo Ulisse si potesse fare una stima diciamo anche a posteriori oggi cioè fra il due mila nove il due mila dodici di quanto sarebbe cambiata indifferenza la valutazione di quel comparto volevate analizza
Se diamo per diciamo per acquisito che fino al due mila undici era cambiata era ed è sceso del venti potrebbe essere stato un altro dello Stato venticinque o trenta nel senso che comunque sono stati anni
Di mercato in difficoltà
Li chiedeste di rifare una verificate il decessi semplicemente ma di rispondemmo che per poter emettere una nuova valutazione avremmo dovuto riprendere rifare sostanzialmente lo stesso procedimento regina ho capito e che la risposta quale nel senso che l'abbiamo detto semplicemente se volete vi facciamo un preventivo nessuno ce l'ha mai chiarite rammarico in quindi si si concluse riposto rapporto
Gli aspetti diciamo di valutazione vedi l'elaborazione di questa perizia se ho compreso bene sono stati invece poi svolti dall'équipe in cui il responsabile il suo diretto referente emergono i maestri grazie però hanno altre domande Zimerman
Tensione
Parte civile forse confermando
Va bene tre
Sì avvocato Lucibello presidente dottore buongiorno un giorno volevo capire questo l'ultima richiesta di valutazione o di conferma della valutazione è del giugno due mila undici
L'ultima richiesta è stata è venuta dopo tra quella cui non abbiamo dato seguito no
Voi avete avuto una con la avete fatto una valutazione con le modalità che ci ha spiegato nel due mila nove marzo due mila e nove poi una conferma nel due mila dieci è una conferma nel due mila undici e così si è secco nel giugno due mila undici ecco
Esattamente chi ne ha commissionato la valutazione o la conferma della valutazione nel giugno due mila undici non sono in grado di di ricordarlo lo domando perché sino dal ventitré marzo due mila undici la società era in amministrazione giudiziaria per quanto mi consta quindi lei deve avere ma c'è stata una corrispondenza ma c'è stata una telefonata
Una telefonata da parte di chi appunto non sono in grado di lei conosce il dottor Stefano Papi no conosce il professor Bruno in gita ricco no
E può escludere che sia uno di questi due non posso escluderlo perché non mi ricordo chi fosse quindi perché ripeto si trattava di una società in amministrazione giudiziaria
E
Per quanto riguarda la modalità della prima stima quella quella vera come mi pare di capire da delle risposte che ha dato al Pubblico ministero quella del due mila nove
Lei ha usato sempre il plurale abbiamo ecco insieme a lei chi è che ha fatto di istruttoria
Diciamo che nella sostanza il lavoro è stato fatto da me da Massimo maestri da me
Voi Massimo maestri il quale scusi che ruolo ha allora nel la struttura che io sono responsabile a livello italiano al responsabile della stessa attività dell'ufficio di Milano e analogamente a lui negli altri nostri uffici sono figure che hanno il compito di essere il responsabile locale siccome però io sono vivo e abita e lavora a Milano io e Massimo ma esternata abbiamo gli uffici
Uno di fronte all'altro per cui lavoriamo molto spesso in sé però ha detto che questa attività di stima è stata fatta anche mediante sopralluoghi e poi sostare sopralluoghi fatti da altre persone dipendenti della Praxi me non siamo più in possesso delle carte di lavoro quindi non sono in grado di dirle lei non è in grado di dire chi ci sia andato però se ho ben capito tutto questo ecco è stato coordinato dal dottor maestri sì
Il quale potrebbe quindi riferire più puntualmente sulle modalità di esecuzione della stima
Simmetrici occupato soltanto come dire di questa indagine sul campo l'organizzazione dei sopralluoghi o anche dell'attività di valutazione successiva soprattutto dell'attività di valutazione anche dello Catanzaro ma soprattutto ad attività di valute quindi a seguito lui l'intero iter come dire della vostra senza mai nella nell'organizzazione funziona che siamo responsabile di Progetto nel caso lui
E poi c'è c'è nel dove ove la diciamo il tema è complesso il responsabile del progetto si confronta con me
Quindi se ho ben capito dottore lei ha tirato le somme
Sì nel senso che poi significa entrare nel merito però ad esempio erano visitato nessuno degli immobili
Ho capito nei asceso se ho ben capito in dettaglio nelle singole valutazioni di questo o quell'immobile un appello sicure sì quello sì oppure si quindi è stato un lavoro fatto prima da Mestre poi espulso comme ENI si è mosso con lei come si dice immobile per immobile sì
Con quelle conclusioni
Senta un ha già spiegato prima la ragione per cui le veniva chiesto questa stima e cioè la necessità di una rinegoziazione dei delle posizioni bancarie della società
Ma o del gruppo non non lo so fu parlato solo dalla società il tramite o di rendere l'abbiamo ampio non abbiamo avuto dettagli in essere un tema di negoziazione con le banche ecco ma ripeto questo
Questa sì questa finalità della società committente per voi aveva una qualche rilevanza ai fini della stima allora in in linea di principio è importante conoscere la finalità della stima perché in alcuni casi questa poi poi diciamo indirizzare lo sviluppo della valutazione
In questo caso trattandosi della stima del valore di mercato quindi un dato che molto neutro
è un'informazione è un'informazione nulla più ecco nel senso che e quindi in altre parole l'infine in questo caso ma mi aiuti lei a capire se ho capito bene
Era irrilevante perché trattandosi valutazione di mercato restava la stessa quale che fosse la finalità
Di chi la richiede diciamo che si può si può dire sinteticamente così si può dire spiega il concetto se uno mi avesse detto devo assicurarle contro l'incendio avrei dovuto sviluppare avremmo avuto su valutazione in un altro modo
Però se invece devo negoziato con le banche piuttosto che mettono sul mercato per trattarlo con un compratore il valore di mercato è sempre lo stesso
Sinteticamente se io devo stimare un bene per capire quanto posso ricavare dalla vendita
O devo stimare un bene per capire quale valore di garanzia abbia nei confronti di una banca il risultato è sempre un valore sempre quella perché poi la banca lo prende in garanzia nelle ipotesi doverlo metterebbe sul mercato ed è a questo fine e lei come dire non non a questo fine ma con queste modalità che avete fatto la valutazione sì
Ho capito senta le successive richieste del due mila dieci e del due mila undici
Sono farina del suo sacco oppure anche lì c'è stata una istruttoria quale che sia stata affidata a soggetti diversi dalle in prassi se parla della lettera sì
Le due leggi se si diciamo delle due lettere ma in realtà per l'abbiamo in probabilmente scritta io e Massimo messo insieme nel senso che ma né mai si scusa ne avete parlato
Sì ma molto molto sommariamente nel senso che non non c'è stata nessuna istruttoria ecco dietro perché la valutazione era quella che ha detto prima a mercato fermo i valori sono fermi
Diciamo così
Ma ecco no diciamo così no dottore volevo capirla meglio
Perché poi ha risposto al Pubblico ministero con il senno di poi dicendo beh però in realtà si arriva fino al venti per cento di una riduzione del potente in realtà e i dati sul mercato immobiliare vengono disponibili
In momenti successivi e quando tu sei in quel momento di in realtà conosci quello che percepisce da da cosa succede o in quel periodo non succede perché non c'erano transazioni
Quello che in pratica sono quelli dell'anno prima dell'anno precedente ancora quindi nel momento in cui soprattutto nel due mila dieci euro dice perché sono passati un anno fosse come anche un anno completo
Di valore saranno ancora gli stessi ripeto che il dire che non sono cambiate vuol dire che oscillano nell'ambito del dieci per cento in quel caso solo nel meno dieci per cento perché il più non era non era immaginabile
Poi appunto la lettura dell'andamento del mercato immobiliare italiano che ribadisco è una cosa un po'articolata quindi non è che si può dire che perché i prezzi degli appartamenti si sono mossi in un modo allora tutti gli immobili dell'Italia si sono in cui si parla soprattutto di Alberta infatti dico però lei e quello che si legge sui giornali ma anche oggi i prezzi delle sono i prezzi delle case
Perché poi un'analisi di settore tra l'altro gli alberghi dipendono molto dai risultati della gestione
Quando noi abbiamo fatto la stima del due mila e nove
C'era una nuova c'è la dottoressa David era arrivata da poco a fare l'amministratore delegato venendo da non mi ricordo quale altre esperienze sembrava almeno parlando con lei c'aveva espresso una un piano di rilancio e di e di potenziamento quindi che sul tema del valore dell'immobile alberghieri è molto più rilevante che non sul tema degli appartamenti ma ovviamente
Quindi tenesse conto di tutti questi eletto nella valutazione però del due mila e nove nel due mila dieci due mila undici non abbiamo fatto nessun tipo di considerazione di merito ho capito e quindi avete dato quella confine
Ma poi ha detto al Pubblico ministero che con il senno di poi venne conclusione avrebbero potuto essere diverse aggiungo io se aveste avuto come dire la sfera di cristallo magari
Questa è l'opposizione fa noi assume il sollievo la vecchia è sbagliato e non è controllato perde non era corretto mi presento Stephanie riassunto che non è corretto della luce serve il senno di poi facciamo l'avvocato io faccio opposizione a questo modo di condurre
Le domande che in cui rilegge quella detti testimoni
Perché lo fa continuamente per cortesia pensioni misero l'ha fatto anche lei un lungo riassunto prima lo leggeremo a farmaci o l'esame lei fa il controesame in modo molto
Non mi sembra e il Presidente non mi pare abbia trovato un mondo di eccepire allora allora insomma c'è Remo queste cose comunque lei non non davvero interpretare tutte le volte quella ti teste prima Inter aggiungendo qualcosa di diverso intanto muove allora è stato molto puntuale anche io ho fatto domande sul fatto non superi opinioni Pubblico ministero
Neanche io ho fatto domanda io sto dicendo che lei lo ha ben
Va be'congegno ben
Ciò premesso
Quando lei è stato sentito dalla polizia giudiziaria Pubblico ministero le ha rammentato il riferimento a Fusi
A proposito di quel consulente di cui ora non ricordo il nome
Ma ecco lei si ricorda le domande che mi sono state fatte perché purtroppo non si sono non si possono cogliere dal verbale perché vi è la sua
La formula BR cioè a domanda risponde ma non c'è opposizione la domanda non mi scusi sparso in particolare l'opposizione
L'opposizione è fatta sul modo con cui le formali domande c'è il teste oggi si deve dire che domanda gli hanno fatto lei faccia la domanda per risponde poco all'amministrazione perché si fa la domanda resta favorevole all'aria aspetta aspetta quindi
In effetti chiedere al teste che tipo di domanda è stata fatta e mi sembra veramente un qualcosa di una pompa diabolica lui che a distanza di cinque anni è presidente io sono d'accordo con lei
Però io mi ritrovo di fronte a una contestazione fatta al teste sulla base della risposta ad una domanda che non conosciamo perché non è stata scritta a verbale e proprio per questo cioè è una probante diabolica
Però volevo rimarcare questo aspetto se il teste non se ne ricorda ne prendo atto e abbandono questo tema di esame
Devo rispondere nel senso che non me lo ricordo però
C'è qua fuori toto qui volevo capire questo ricordo
Non ho altre domande ecco scusi no una domanda finale ma lei ha mai avuto pressioni
Sì comunque dal committente da soggetti terzi
Perché nella sua la valutazione e poi le conferme delle valutazioni avessero come dire un certo risultato no de conferme no perché era la conferma e la valutazione iniziale neppure nel senso che
Abbiamo presentato i nostri risultati abbiamo spiegato il motivo per cui eravamo non ha mai avuto
Pressione indicazioni di scrivere una cosa piuttosto che un'altra
Voi vi siete discostati in questa valutazione o no rispetto ai criteri generale con cui fare le nostre stime no grazie
Attorno a questa domanda non capite rispetto se la può specificare rispetto a quale quella due mila undici ha già detto si è discostato è andato fuori prassi quindi non ho capito qual è la domanda
Nel due mila uno Mennea in uno sguardo distratto l'aiuto pubblico ministero con Lettieri
Chiedeva al teste se nella formulazione della consulenza Osteen ma nel due mila nove
Sì perché è quella che conta hanno seguito i criteri consueti di prassi della delle loro stime immobiliari perché Praxi a questa attività oppure se per qualunque ragione si sono discostati da questi criteri generalisti
Era questa la domanda per tema risposto di no sì ma non avevo capito nel periodo va be'certamente due mila nove perché c'ha ripetuto il teste che nel due mila dieci nel due mila undici c'è stato una mera conferma quindi
Non sono stato a altri che avevano
Sì
Buongiorno Marzio buonasera essere avvocato Terranova per Bartolomé Rodolfo solo una domanda dottore lei ha detto che il compenso della sua società
Per questo incarico furti circa cinquanta mila euro se è corretto
Questo in porto collocava questo incarico in in che prospettiva cioè era l'incarico dell'anno è l'incarico più importante degli ultimi dieci anni o è un incarico qualsiasi scusi se mi esprimo quindi siamo l'ordine
Di di fatturato della Società allora quante sono e non sono in grado di dirvi esattamente il dato del due mila e nove però probabilmente nel due mila nove abbiamo fatturato dieci milioni di euro nell'attività di valutazioni e probabilmente più di venti come attività complessiva di prassi che fa anche degli altri mestieri
Quindi cinquanta mila euro non sono sicuramente noccioline però non è che fosse un qualcosa di ecco quindi e di incarichi di valutazione relativi a società con patrimoni immobiliari così consistenti per la società Praxi sono un unico ma sono eccezionali o sono all'ordine del giorno sono abbastanza consueti
Sono abbastanza consueto sì e quindi ora siccome abbastanza consueti è una definizione non oggettiva cerchiamo di va
Se ci può dare un ordine di quanti ne avrete fatte nell'arco di del due mila nove Kincaid diciamo che nel due mila e nove non è facilissimo rispondere per che cosa abbiamo fatto nel due mila e nove e così ma passo passo e si esce allora però la nostra verità piuttosto stabile diciamo che in questo momento che in questi anni ultimi noi abbiamo comunque valutazione di patrimoni mobiliari che valgono dai cento milioni al miliardo di euro
Almeno una mezza dozzina all'anno di fondo immobiliare di società quotate di realtà come poste come ferrovie come
Bene grazie
Che altrove
Non è un'altra cosa
Presenta il nome
Scusi volevo chiedere buonasera è stata quella che ha appena dichiarato accorpare a sapere
Se nel due mila undici si fosse comportato secondo prudenza quella decremento di i valori di cui ha parlato
No anzi
Avrebbe potuto accertarlo nel due mila undici oppure è soltanto una domanda precisa e i rapporti Ida posizione l'esigenza già risposto venti volte su questa domanda si allunga domanda iniziale al controesame dell'avvocato
Precedente io non è stata fatta sia in sede di esame di contaminando semplicemente una precisazione no no stai facendo raccomanda bloccato perché oppositore squallido
La fondato ottanta e accettato questo che c'è opposizione presidente non cambierà le in questi termini perché già risposto sia in sede di esame vadano all'altra domanda altre Attilio fa domande
Io ho una domanda sulla domanda dell'avvocato Lucibello senta ma mi scusi dottore
Dando quella valutazione aggiornata nel due mila undici Praxi non ha mai tenuto che qualcuno un terzo verso cui quell'aggiornamento
Una un po'il forte forte perché il vostro interlocutore forte avesse speso vi poteva in qualche modo nuocere
In qualche Dori poteva dire un domani
Ma come hai fatto tu Società di primario livello a confermare a distanza di due anni che nulla è cambiato nella stima di quest'immobile di questo comparto immobiliare alberghiero non avete mai tenuto questo
Mestamente naturalmente mi scusi presidente forse questa domanda c'è opposizione perché la domanda che non ce la sincerità della risposta in quando si pone il teste nella condizione di dover dire se
All'epoca ha temuto o non ha temuto rispetto a un proprio operato e quindi lo pone l'alternativa di dover rispondere che ha tenuto e di magari rendersi responsabili di una di un evento che ha previsto illecito o rispondere nel necessariamente che non ha muto e porsi nella condizione di commettere un falso quindi noi siamo così o quanto meno nel pericolo di commettere un falso guardi esattamente la situazione della domandare Nocera suggerita da
Io insisto nella domanda potestà del presente
Come mi scusi
Allora io ho chiesto al dottor Negri se e quando effettuò quella conferma nel due mila undici che i valori erano rimasti invariati
La la posso immettere in questa forma per non nuocere alla risposta perché tutto voglio fare meno e questo
Se Praxi mai calcolò che questa attestazione che comunque non era prudenziale poteva in qualche modo essere motivo di una contestazione successiva
Da parte di chi è quella conferma avrebbe speso nei confronti di un terzo
Ad esempio
Questa la domanda semplicemente si fu fatto un calcolo anche professionale oltre al calcolo professionale
Lo faccio per mantenere cliente lo faccio a costo zero va bene in questo dottore ma in questi termini è ammessa
No nel senso che
Dalle nostre dal mio punto di vista sia quella del due mila dieci del due mila undici sono dell'attività valore professionale nullo e a responsabilità professionale altrettanto nulla
Sono più che convinto del fatto che qualsiasi cliente incluso una ho il forte che forse
Che avesse tentato di dire
Ho in mano a una certificazione attestazione dichiarazione di Praxi che mi dice che i valori sono intendendosi per valori in Moravia era scritto due mila e nove ancora lo stesso oggi avrebbe ricevuto diciamo un sorriso da parte della Banca della scusi quindi
Cioè il terzo verso cui fosse espressa va spesa quella indicazione avrebbe reso scusate fatemi fare una valutazione Cabras da qualcun anche grazie dottore
Non lo può andare
No però aspetti prima di fare questa istanza dico l'altro teste
Numero uno
Il problema è che noi siamo da stamattina alle nove in una situazione qualche riavvicinando perché no
Perché non lo so poi in condizioni normali potremmo andare ancora avanti ma veramente siamo tutti e tre sottoposta da stamattina questa
No sarà una sauna senza aver corrotto una cosa opprimente intestando Fava sicuro non perdiamo anche precipitare
Complicato
Può chiamare questo suo collega sì dei colleghi uomini
O lo preparo l'assegno maestri potrà entrare
O venga venga
A questo punto dovrebbe essere sentito rei buonasera
Discusso maestro
Nostro scusi un attimo le voglio dire che però il pm preannunciava che più o meno l'esame sarà pari a quello come tempo maturata
Pari a quella del dottor Micheli
Noi siamo da stamattina in questa situazione di di Savona e chi comunque la perdita di lucidità quindi se ci ci scusiamo con lei fin da ora però se fosse possibile creditori solo lei e perché poi tutto nelle terminato l'esame
Ne abbiamo visto che la prossima udienza al dieci aprile di quest'anno alle ore quindici il trentuno poi scusi no diciassette aprirà perché cessano con questa confusione più ovvio avendolo al seguito diciassette aprile alle ore quindici quindi anche non avevo lei sarà ovviamente sentito primo nel senso che quando abbiamo l'udienza come prima cosa verrà sentito e quindi chiamo che nel giro di un'ora andrà via Pozzo va bene quindi non riceverà altro avviso quindi a questo punto
Diciassette aprile ore quindici quindi il teste
Il teste dottore
Maestri
Dal Mystery Mystery è Maestri con la i finale giusto
Maestri Massimo data l'ora tarda
Viene ritirato per la prossima udienza è fissata già fin da ora a cui abbiamo già dato le altre date al dieci aprile I essi diciassette aprile Amato ore quindici va bene allora voi potete andare a fare la spesa aspettiamo per il diciassette aprile
Che stava dicendo avvocato Lucibello per
Mestieri
Invece era lui
Per lui a
Quindi abbiamo anche ricostituito
Va bene d'accordo allora non ci sono altre cose da decidere quindi a questo punto rinviamo direttamente l'udienza al diciassette aprile diciannove mila nel due mila diciannove ore quindici le parti sono rese edotte