Processo per il crack BTP

E andiamo facciamo
Mia moglie è presente
Ora Fusi Riccardo tuttavia questo detenuto per altra causa poi darò lettura della dichiarazione
Avvocato Ciappi
Che è presente
Bartolomei Roberto presente avvocato Putsch e Gian volti
A me
Presente
Bartolomei Davide
è assente avvocato alunno
Fusi Milva già assente avvocato Ciappi
Da anni Armando
Presente avvocato Lucibello
Pietrini Antonio
Assente avvocato Saldarelli e segue la sostituisco l'avvocato guerra per delega orale presidente parroci
Avvocato cinque Rossi Leonardo ha già assente avvocato Rossi Cristiano Rossi
Presente
Rossi Riccardo avvocato Lucibello il manzo
L'avvocato non credo che
Manzo reduce bello no
Ah era revocato quindi recependo rimane solo avvocato Manzo va bene quindi il disegnatore delle uscite
Sì che Giancarlo assente avvocato cinica presente basta così
Rodolfo anzi avvocato Terranova è saltato
Per Bartolomeo Rodolfo che doveva essere assente c'era avvocato Terranova
Chi lo sostituisce non c'era presente
A volte ciabattini perdeva uno ex articolo novantasette
Va bene può darsi che arriverà dopo
Allora si è appreso che l'imputato Fusi Riccardo risulta detenuto per altra causa presso la Casa di reclusione di massa
E ha fatto pervenire in data odierna una dichiarazione che videro della quale do lettura che recita con il presente atto dichiara di rinunciare a presenziare all'udienza del quattordici e quindici due due mila ventuno ore dodici e trenta davanti a codesto tribunale in bando deve consultarsi con il proprio difensore di fiducia non essendo venuto a conoscenza dell'utenza nei termini previsti
Quindi questa è la la nota dettaglio mettiamola pure nel verbale
No non ho capito cosa neutri deve intendersi come una rinuncia presenziare all'udienza avevo capito che le aveva detto intendo rinunziare sì inizia in questo campo e poi recita in quel modo di nuovo forte
Sono sincero significativa un buon avvocato Charles ecco mi dispiace siano stati citati i testi però io questo rappresento è stato un periodo un po'concitato per infusi perché come lei sa diventata esecutiva come tutti sanno è diventata esecutiva
La sentenza di condanna per
La bancarotta relativa al Credito Cooperativo Fiorentino in data ventotto gennaio fusi sia consegnata in carcere in data ventinove gennaio
Con i problemi che abbiamo
Anche per i colloqui relativi alle limitazioni che derivano dalla attuale situazione emergenziale causa causa del Covent
Confusi abbiamo parlato ma non ci possiamo parlare tutti i giorni per l'appunto il ventinove di gennaio ossia si è tenuta in appello un altro processo per bancarotta fraudolenta in cui fusi era appellante relaziona condanna a tre anni e sei mesi di reclusione
E da ultimo il dieci febbraio scorso abbiamo celebrato in Corte d'Appello un altro processo in cui Fusi ha riportato una condanna a sei anni e otto di reclusione
Relativa fallimenti GR partners fin Mario e altre società
Quindi il tempo da affrontare il processo BTP sinceramente non c'è stato perché c'erano questi processi d'appello che erano impellenti
E quindi dal ventinove di gennaio in poi non per mancanza di fondi scusi un attimo tutti tutti i prefetti devono avere la mascherina alzata sopra al naso vedo lei che c'era abbassata
Altrimenti vengono espulsi dall'aula tranquillamente chissà inaugurato decadere Sempre la mascherina Fontolan al naso d'accordo no-stop reperirla la prossima volta rispondo direttamente l'espulsione
Quindi pur correndo come effetti si è corso si è corso anche per sopperire per affrontare altre necessità e altri incombenti processuali non di maggiore rilievo ci mancherebbe ma diciamo più urgenti perché comunque pendenti in grado d'appello all'esito di importanti condanne ricevuta in primo grado
Il termini dell'istruttoria di questo processo non sono stati discussi anche perché diciamo che normalmente noi ci informiamo un po'questo l'uso no sulla sui testi citati per l'udienza
In prossimità dell'udienza ecco ora io non non so se sia effettivamente il caso di metterla sul piano dell'impedimento dell'opposizione alla celebrazione però ragioni d'opportunità a mio avviso imporrebbero forse vista la rilevanza dei testi sono stati citati per oggi
Di differire l'udienza in modo di dare Carpusi il tempo o di concordati di concordare il coordinarsi in questa difesa o di intervenire all'udienza stessa
Io purtroppo son riuscito a vederlo per l'udienza della Corte d'appello io dopo l'udienza la Corte d'appello non son più riuscita a vederlo perché ci sono anche altri incombente ma che si possa vivere ammassa
Continuamente quindi Dio formulerei istanza di differimento in questo senso dovendosi intendere comunque quella del Fusi come una dichiarazione diretta a potere a bere compiuta conoscenza del programma istruttorio e a coordinarsi con la difesa relazione agli incombenti istruttorie devono essere effettuati
In subordine formulerei questi istanza in subordine formulerei istanza di eventualmente procedere agli esami e comunque consentire alla difesa di espletare il controesame questa difesa rispettare il controesame in una successiva da
Su questa richiesta tu il Pubblico ministero
Varie presidente io
Vado un pochino a memoria mi sembra una una dichiarazione in che si presta
Come dire
Quanto meno alla lettura equivoca perché formalmente ha firmato una dichiarazione in cui dice rinuncio quindi se il tribunale la ritiene una rinuncia secondo me non ci sono argomenti per rinviare
è vero che la parte successiva lascia dei dubbi corsi cerca a questo punto di chiarirlo questo dato basterebbe chiamare la matricola perché io servo questo che comprende tutte le difficoltà ma
L'indicazione dei testimoni viola la do sempre la difesa per tempo questa volta probabilmente qualcuno me l'ha chiesta
Mi rammarico anche del fatto che insomma l'udienza è stata preparata e forse si poteva pure segnalarlo al Pubblico ministero che c'erano difficoltà a conferire con il proprio assistito
Se il tribunale ritiene di dover rinviare
All'esito di un'ulteriore verifica per carità altrimenti le chiedo però di fare l'udienza
In modo pieno perché questa logica dell'esame chiede controesame rinviato secondo me che sta fuori dalla dal come dicevo di Saronno
Io vorrei chiede che venga comunque rigettata l'ipotesi subordinata delle qualcosa subordinata emmissione sanitario sembra mi sembra assolutamente diciamo fuori certo
è una è una dichiarazione equivoca la si può chiarire forse la parte successiva
Potrebbe far pensare che manchino nonne intendo non rinunciare perché altrimenti non si spiegherebbe o questa cosa la sua esplicita così che il tribunale a gli argomenti per dire formalmente che l'imputato detenuto non rinuncia e non è stato tradotto beh altrimenti che io penso che si debba fare il processo regolarmente
E quest'oggi quanti testi aveva citato il piccolo citato quattro testimoni sono sono testimoni che che che sono nella disponibilità delle parti quando sono venute le partiranno sempre saputo ecco insomma l'udienza è stata preparata non sono udienze degeneri va be'mi si ritirano in camera di consiglio
Quindi è un progetto anche con gli allegati
Comunque la
Contrario allora richiesta
Chiede che venga accertato
Chiede che venga accertato se
L'imputato fusi abbia realmente dichiarato di rinunciare
A a partecipare all'altra sentenza all'odierna
Si ritira in camera di consiglio
Viene data lettura dell'ordinanza che viene allegata ho detto
Allora il Tribunale di Prato il collegio scioglimento della riserva
Rilevato che l'imputato Fusi Riccardo risulta attualmente detenuto definitivo per altra causa presso la Casa di reclusione di massa dal ventinove gennaio due mila ventuno
Che con nota pervenuta in data odierna l'imputato ha dichiarato di rinunciare a presenziare all'odierna udienza e poi virgolettato in quanto deve consultarsi con il proprio difensore di fiducia non essendo venuto a conoscenza
Dell'udienza nei termini previsti
Che all'odierna udienza il difensore ha chiesto in via principale il rinvio dell'udienza in quanto non ho potuto consultarsi con il proprio assistito avrei dovuto predisporre la difesa di quest'ultimo in altri procedimenti
E in via subordinata di poter effettuare il controesame dei resti odierni alla prossima udienza
Che sotto il primo profilo l'imputato fosse espressamente dichiarato di rinunciare all'avvento di Enza
E dall'altro che l'udienza odierna risultava essere stata già fissata in data diciannove ottobre due mila venti
Nella quale erano state indicate le date del ventisette undici due mila venti udienza poi non svolta è rinviata nella data odierna e che dunque l'imputato avrebbe potuto consultarsi con il proprio difensore sin da quella data in vista dell'odierna udienza
Sotto il secondo profilo non appare giustificabile il rinvio ad altra udienza del solo controesame del difensore dell'imputato Fusi anche alla luce dell'altura prioritaria del procedimento di cui trattasi
Di quelle rigettare richieste dispone procedersi
Quindi a questo punto però sono l'una e mezza io riprenderei ha ritualmente cominceremo direttamente anche a modo anche ad oltranza diciotto fermare un attimo quel patto
Che fare il primo teste che voleva sentire sentito Patti Patti ecco l'occasione Presidente siccome c'è c'è un legale pedinava una
Che insomma parlavo con con durante la fase d'udienza ci sono due testimoni che erano entrati nel procedimento come indagati per
Trasparenza la segreteria aveva avvisato anche illegale dell'epoca ma non non è mai stata loro elevata un imputazione sarà un addebito provvisorio cioè sono archiviati posizioni di di di soggetti archiviate ci sentite metteste se il tribunale mi sembra anche nel scorso l'occasione era di questo avviso di non ritenere necessaria la presenza del legale forse lo possiamo liberare
Nbc perché come dire ci sono ma Varisco le difese le serie Smeraldo allora vi può la nostra vocazione segnare mi sembra se l'avvocato
Altro Baliani può essere liberato si può essere liberato sul verranno sentiti senza bevande va bene allora rendiamo alle quattordici e trenta con il con l'esame del teste fatto ultimo grazie
Buon pomeriggio riprendiamo l'udienza allora esperta dovette si fa teste patti venga felpato ed no
Gli altri testi devono essere che devono essere sentiti oggi devono andare fuori ruolo non possono rimanere in aula gli altri testi
Si accomodi picaresca generalità esattamente a
Sono Stefano passi nato a Prato il cinque maggio mille novecentosessantasei
Residente a Signa via decorati al militare no io sono un po'inserito come corista nordica doveva essere sono residente a favore delle cassette costruì a Prato viale De Gasperi
Quarantuno residenti appena assegna a via dei Colli centocinquantasei
Chiedo collegio il permesso di o siccome una serie documenti sono il commissario vitale c'è posso sostenere come no i documenti vero sentiamo scrivono come nei suoi film grazie
Lo
Allora lei deve impegnarsi a dire la verità legga quella formula davanti a Frey
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve rispondere a domande del Pubblico ministero inferiori quando sarà il mio difensore prego Pubblico ministero nel far diamo atto che è arrivato l'avvocato Terranova è perché prima non c'era
Buongiorno
Va va bene diamo atto anche di questo percorre
Sì grazie grazie presidente buon pomeriggio dottore
Mi scusi lei che mi può spiegare al tribunale che tipo di attività svolto
Nell'ambito della procedura Huckabee F certo
Allora io sono stato nominato amministratore giudiziale in sostituzione dei del dell'organo amministrativo nella marzo del
Due mila undici insieme al professor Bruno intimità di al quale era stata affidata con questo ai sensi articolo quindici comma otto della legge fallimentare in sede di istanza di fallimento da parte della procura della Repubblica il tribunale
Tolse il sexy solo quindici il consiglio amministrazione associare nomino
Due due amministratori giudiziali e precisamente io e il professore invita le forze meglio provvisto di territorio in tant'è che Lugli aveva anche il poteri per la sardina l'amministrazione ed io avevo solo quelli dell'attività ordinaria
Successivamente a questo
Dopo questi diciamo
Diciamo questa carica venne meno con la messa in liquidazione della società
Beh dove venne nominato Giovanni e successivamente sostato nominato commissario giudiziale del concordato preventivo che è stato presentato presso il coro è spesso il Tribunale di Prato
E a seguito dell'omologa di questo a seguito dell'omologa di del concordato poi il Tribunale insieme al agli altri ecco commissari siano sempre professori di fare tutto Benevento siamo stati nominati liquidatori giudiziali
Sì ecco tutte tante cose risulteranno da documenti ma giusto se ne ha memoria
Siamo in in che periodo quando la nomina non ministra pregiudiziale il rinvio come posizioni di amministrazione
Per la per la gestione ordinaria in sempre Sorin Zizzari e quando invece viene nominato precisamente Cesare cioè l'infuriare le date precise comunque la nomina dell'ammissione di dare il ventitré marzo del due mila undici poi dopo
Il la nomina di commissario il ventisei agosto del due mila undici con provvedimento di minimi ammissione
E poi dopo la nomina del come liquidatore
Il due maggio due mila dodici perché la presentazione del concordato Alpi la domanda di ammissione al concordato quindi del periodo giugno ripercorre perfettamente si giugno luglio due mila uno giugno due mila undici
Lei ha detto che la domanda di concordato viene presentata dal geometra danni se si le la società viene messa in liquidazione per quale ragione
L'avere questa limitazione perché veramente aveva benefici patrimoniale norme il PIL il bilancio
La situazione patrimoniale una situazione assolutamente compromessa e quindi utilizzando dei poteri dell'articolo novantadue
Fu fu praticamente fu messa liquidazione fu nominato dalle liquidatorie Vanni Armando quindi la nomina di Vanni era input attribuibile alla
Intorno a siamo nel periodo giugno-luglio del del del
Perché sui poco prima del dell'ambizione dalla nomina alla presentazione del della richiesta di ammissione al concordato validi finora un mesetto qualcosa masserizie si può fosse
Potrei forse esse più preciso nella mia relazione
Allora le nostre lo hanno reso tate un fermate costitutivo poi il tribunale del dodici quattordici aprile in data tredici luglio due mila undici la società è stata posta in liquidazione Emel'nominato liquidatore il geometra avanti
Ecco la scelta di Vanni
Era un
Per quale ragione fu a un un professionista che conosceva questa società era stata di gruppo nel gruppo BTP ultimamente quindi
Fu in quel momento giudicato un soggetto credibile del potere portare avanti questo ruolo
Sulla su era stato anche in BTP Lulli sì seguiti dopo il sì era proprio così l'aveva lavorato per BTP
Aveva una storia diciamo sono nell'impresa o aveva una storia nel settore del comparto delle costruzioni professioni dei partner era tuffi più nelle fatto delle costruzioni BTP
Senta
Lei ricorda se ma non vorrei non non so se sbaglio io se Vanni aveva avuto anche un ruolo in
Altre
Suscita che operavano nel comparto costruzioni del gruppo dei BTP o no del corpo cui più mi sembra che lei che che fosse stato anche nell'ambito della delle Consorzio Etruria consorzio S
Consorzio Etruria era all'epoca diciamo una un soggetto quindi competitor di BTP
Sì sì so che mi Odeion fatta francamente di BTP non me ne sono occupato molto perché era nata BS e quindi non non lo so però so che ci furono mi brucia mi sembra di ricordare ci furono degli degli affari anche in prossimità del del del
Del Concordato poco prima perché sanitario oggetto di attenzione visti questi credo scambi di partecipazioni al cocktail in cui però in grado io vissi bisogna sentire più commissari circolare itticoltura di vittime di molto
Ecco allora dottore veniamo un po'a quella scena mi sembra più la sua specificità nella competenza in h per la vicenda Huckabee estremo certamente ecco questo questo concordato di cui si è lei occupato
Innanzitutto i creditori
Principali di questo contraffatti erano essenzialmente istituti riferito banche le banche avevano un con credito di oltre cinquecento milioni di euro erano tanti erano
Noi corridori si erano Monte dei Paschi
Come in banca Unipol il capitolo cooperativo fiorentino
Poi senza se vuole Monza cinquecento milioni ad oltre cinquecento ma oltre Simoncelli trecentoventisette e
In questo precetto del concordato per sintetizzarlo diciamo al tribunale come come fu concepito fu concepito
Sostanzialmente c'era un asse è una posizione di NewCo che poi è stata chiamata Fenice holding e a seguito di questa costituzione ai creditori
Sono stati assegnati destinazioni diciamo come datium insolutum
Sostanzialmente atta citazione del loro a bere
E picco con riferimento a quello che giustamente mi stava dicendo e a credito delle banche assordanti palese che il Concordato fosse diciamo strutturato e diciamo poco direi creato con diciamo l'intervento di istituti di credito basti pensare che il concordato prevede ha previsto e così è andata che ci fosse nuova finanza veri da quattordici a diciassette milioni che le banche inserivano come diciamo nuova finanza appunto per evitare che la sua fallisse pertanto addirittura questi crediti sono stati poi denunciati perché D'Anna salutare educative che sono andate a finire infelice holding quindi di fatto il concordato di HB F. si è trovato una liquidità
Di oltre quindici milioni di euro finalizzata a pagare le spese tutta questa procedura veramente con valori così alti era molto dispendiosa e addirittura per pagare quelli che erano gli altri creditori privilegiati non aderenti quindi di fatto
In tutta fretta titolazione l'hanno pagata l'hanno pagata istituti di credito con della finanza esteri
Ecco dottore ma il concordato è stato votato da che percentuale
Qui fideiussori deliziosi so dire ad Ancona la città decisa gliela posso gliela posso forse confermare nel decreto diretti
Il decreto di omologazione da da da un'alta percentuale non ci furono opposizioni non ci furono el secrete ripeto ne erano gli istituti di credito stessi che votavano essendo l'orecchio editori i creditori i genitori
Privilegiati ci furono come dire beneficiati da questa immissione di finanza
Erano creditori di che tipo
E c'erano dei alcuni professionisti quindi altere professionisti e anche l'Erario perché alla fine di fatto la il concordato si è concluso con il pagamento integrale il concordato che si è chiuso nel due mila diciassette si è concluso con il pagamento integrale di tutti i creditori fallo di difetto di privilegiati erariali e addirittura abbiamo potuto chiedere un rimborso di IVA viva e poi abbiamo ceduti avevamo distribuito distribuita creditori perché ovviamente l'interesse in quel momento
Della procedura quella di potere all'Inter integralmente a tutte le obbligazioni soprattutto in un fronte dello stato quindi se ho se ho compreso bene i delle banche che diciamo vantava il maggior credito nei confronti
Della suscita capi FI e immettono questi quattordici quindici milioni di finanziamento perché la procedura possano diciamo
Andare importo così soddisfacendo tutte editori tredici ha ricostruito perfettamente quello accaduto ecco glielo posso fermati no ecco ma
Di fronte a questa come dire scelta delle banche se il sì vista l'esposizione anche così incendi che lei ha detto l'alternativa quale sarebbe stato stava il fallimento
E il fallimento che cosa avrebbe come dire comportato per questi creditori così particolari nelle banche ma ora io ovviamente non
Sono il professionista delle vacche nere opero verosimilmente lì sì che c'era un interesse da parte di istituti attenere restasse Tampieri perché ho talmente
Avrebbero
Forse dovuto fare accantonamenti diversi o ben più ampi con con con un fallimento un concordato insomma
Ecco l'accantonamento che avrebbero dosare scusi per impedire per chiarezza dove l'avrebbero dovuto fare fare nei rilanci proprio il rilancio
Nelle questa contano amento avrebbe dovuto tener conto immagino dell'investimento fatto né nella società quindi del credito vantato avendo lo storico sperare
è evidente che la banca
Le sue attività sono le le le le somme che presta alle alle banche sulla base di queste cimato dagli interessi ove cesti queste somme non possono essere incassati o solo parzialmente incassate
è obbligo del del PD delle banche ma di qualsiasi società di capitali di scrivere delle degli accantonamenti al fondo rischi per il mancato incasso di queste somme chiarissimo dottore ma mi scusi però poi
Pian piano ci saliva perché lanciasse un po'complessa HP f come dire una holding
Che si compone a livello diciamo strutturale in che modo se la può spiegare rapidamente anche questa altri parla
Andai da
Non sto non so ovviamente in questa fase se i documenti possano essere esaminate e possono essere prodotti sito Fumagalli produce auto o con Carlo certo enorme l'asilo senza scuola ci mancherebbe altro è una galassia delle società manifesterò Novartis o quando pencil di quest'incarico tumulati tre di cui era ormai onorato
Dalla complessità della della struttura perché di fatto la la holding
Lavano IBF che tratto nasce dalla fusione di ulteriori due holding erano dei delle famiglie di signor diffusi Silva Tolomei
Nasce questa holding che controlla da una parte il ramo costruzioni quindi il cento per cento
Della
Baldassini Tognozzi Pontello quindi di lacerata molto Cioni e sotto il ramo costruzioni c'è da tutte le società filiera saltavano per queste domande abbiamo costruzione per chiarire e BTP sintetizza sì mi scusi propositi il ramo suggerì Dip dei BTP
E controllava contava al cento per cento e da sotto sotto c'era tutte le controllate da muove tipi
Dall'altra parte sera Damo immobiliare va bene e dominare che attraverso la Immobiliare Ferrucci controllava il forte gli atti a sua volta controllava quindi tutte queste questo punto son considerate delle sub holding e le subholding controllano
A cascata tutte tutto il comparto immobiliare a cominciare da una e che uno Electa ecco mi scusi dottore la parte quindi Immobiliare Ferrucci per il per semplificare è il comparto immobiliari per fare
Il comparto immobiliare da Immobiliare Ferrucci va a ai forte lei ha detto con una beffa inscritte com'era controllato il forte allora da Immobiliare Ferrucci
Allora il che percentuale cento per cento per cento per cento dei il forte
A sua volta cosa controllato trova una
Una tese fra gli occhiali nazionali
Angelo forse contrasti
Allora
Od incontriamo e sedette cento per cento degli impegnare seduce la quale contava il cento per cento del forte la il quale controllava dal forte si andava sotto e c'era
Una e una quei euro e tutte le società del gruppo nel settore dell'alberghiero alberghiero c'erano controllate quindi al cento per cento dal forte
E controllava anche un ramo invece strettamente immobiliare ma non produttivo come può essere i lavori valorizza la Monte valori
Quindi diciamo l'immobiliare e il ramo e il ramo comparto immobiliare alberghiero ed i tempi BTP lei ha detto io non me ne sono occupato quando inizia il concordato HP F. BTP
Che sorte ha avuto BTP avvolto la alla stessa sorte le carrette perché a seguito della dell'impulso della procura la Repubblica
Fu ho nominato il professore in titoli come amministratore giudiziale poi ha provveduto a fare anch'essa in concordato preventivo
Dove è stato nominato commissario
Il professor in Titanic erano entrambi ma insieme a lui
Il dottor Barbieri il dottor Russo quindi mi scusi dottore lei ha detto a seguito di impulso alla procura a che cosa ha ripulito l'epoca dell'istanza di fallimento è salita in una stanza al fallimento dei BTP lei ricorda quando risale risale a
Credo ai primi del due mila undici
Poco prima del di quella è precedente precedente della Viacard fare quindi ci sono due istanze di fallimento che determinò che cosa
Checché determino sostanzialmente il se si può ipotizzare un termine forse un po'il commissariamento di queste società e il la deciso da chi
Dal tribunale
Ecco quindi diciamo la nella norma l'impulso e il tribunale alberello cresce io lo intendeva un antecedente causale della scelta di male però la nomea di lasciare detenibili amministrano il personale no no no no è giusto per chiarezza no no ecco quindi diciamo siamo siamo siamo in questa fase denuncia della procura e il tribunale l'amministratore giudiziale se ho capito bene aveva come figura unica tristi mille due
Società il professor intricate
Ebbe ecco ma
Quando BTP diciamo
Subito Happy c'è un'altra proposta di concordato mi sembra di capire è stata fatto completa anche Betty e il guidatore giudiziale attore scusi non c'è iniziale il liquidatore di BTP chiede Vanni sempre allarmante che la domanda di concordato e presentata sempre dal geometra Giovanni sì credo proprio di sì
E killer il
Comparto immobiliare scorribande comparto immobiliare per collegarmi a quello che lei nasceva sulle banche
Il comparto immobiliare però aveva un valore immagino cioè quando le ha detto le banche avrebbero dovuto accantonare in un fondo di riserva in ragione del rischio di perdere un credito però questo questo soggetto non era un soggetto
Privo di qualsiasi valore no aveva immobili aveva alterano per avere il testo immobiliare molto consistente non c'è dubbio Perilli di di di questi in quel caso edizione del Vitoria c'era un complesso ma
Quindi diciamo era ragionevole che da una dismissione anche fallimentare
Di questo Complesso qualche entrata si sarebbe rifiutata
Sicuramente però è noto che una vendita fallimentare
Co.co.co. che anche la modalità di una vendita fallimentare a fronte di un concordato che questo ora diciamo con l'evolversi della giurisprudenza tutti no lo potremo tirare un concordato in continuità indiretta
E chiede a Michele Scudiero abbia pazienza autore ma io non ci casco sempre no nanometriche usando io dicevo alla luce di di delle attuale forme
E di di come si è consolidata la la giurisprudenza nell'ambito del diritto fallimentare questo tipo di concordato può essere considerato un concordato in continuità indirettamente perché veramente c'è stato un conferimento un conferimento della conferimento dei direttive sta azienda in una newco e che continuava e per ricollegarmi alla sua richiesta
è evidente che una cosa è ritenere di continuare un'attività alberghiera e lasciarla messe no cos'è
Venderla e molte vite con con gli strumenti che il diritto fallimentare prevede quindi aste cose istotipo e quindi molto abilmente non è un pensiero mio intenso diritti e che abbiano pensato che il il
Tenere in piedi questa cosa avrebbe potuto portare a un minor una minore perdita re il barone degli studi capito quindi ho capito una scelta diciamo di di di opportunità in relazione alla specifica caratteristica del
E il bene che si doveva diciamo gestire perché quello che ha detto questi creditori sarebbero divenuti
Titolari delle quote
Della newco precisamente sono azioni per Paris Rondelli conferite Massa attrazioni sì lo strumento concorsuale
Inviato dalla dallo studio Molinari lombardi di Milano era quello di costituire una newco nel quale venivano conferiti questi beni di che l'avvocato delle partecipazioni a quel punto e i che la diciamo il valore di queste partecipazioni chiama un patrimonio netto le cui azioni quindi venivano distribuite ai soci in un percorso di ovviamente sulla base di pelle erano i crediti che chi più ad altri ricade attivazioni chiarito percorso
Ovviamente
S'da un eventuale dismissione di questa società che poi si è chiamata felice holding avrebbero sarebbero potuti soddisfare maggiormente chi ne aveva di più nell'amichette che aveva tutte ho capito quindi
Tanto più se arriva credito tante creazioni si poteva eccetera la seconda il ecco mi scusi ma allora nel caso sempre per afferrare diciamo
La scelta anche di opportunità che posporre fatto un creditore in questa opzione fra come dire
Un poco ma certo subito e ho sperato tanto più avanti no l'alternativa concordato rispetto al fallimento nel caso in cui invece venga optato come è stato fatto per il concordato preventivo il creditore
Che cosa
E indica in quel caso in Bilancio
Ma avrà un valore delle partecipazioni ora ripeto non non sonore delle partecipazione nella costituenda Società così non lo sa avrà un valore e quindi
A mio avviso intanto ha un valore non del le due facce di una sosta in Molise quindi andrà a valorizzare cioè paradossalmente non si non si indicano un accantonamento
Per un per un rischio di perdita ma si indica una partecipazione alla società costituenda in bonis alla è chiara e li ovviamente
Ecco ripeto che io non non non ho alcuna competenza si specificano a conoscere i bilanci delle diverse banche e le scelte dei manager deve vedi di coloro che devono decidere però è chiaro che in linea di di massima gli stessi principi contabili
A fronte di una società una procedura concorsuale è obbligatorio fare degli accantonamenti donare metà a fronte di una società in bonis e sulla quale è stato fatto una partecipazione valorizzava un tribunale ovviamente a tutta un'altra cosa vince cioè poi se prudenzialmente la la banca ritiene di fare comunque del di del di tramite accantonamenti ovvero non prudenzialmente se dovrò il tengano presente di non farlo Anderle sulla sono concordato e
Chiarissimo sono scelte pur perché
No no e attuare è chiaro grazie dottore no ecco volevo anche però a questo punto
Capire rispetto a questa struttura del comparto immobiliare e quella peculiarità diciamo di questo comparto immobiliare con questo ramo alberghiero no che diciamo funzione non è solo l'immobile è un è un'attività che va avanti
Diciamo nell'economia di di di di questo comparto immobiliare complessivamente considerato il comparto alberghiero che rilevanza penale Manzan elevatissima
Elevatissima ma perché perché ovviamente era con lei che per niente a parte che aveva avuto un costo maggiore anche perché tardivamente aveva una valorizzazione e aveva una possibilità di sviluppo vendite
E peraltro l'attività dei era notoriamente avrebbe potuto creare pretesto per
Per dare solida il denaro contante per me per per mandare avanti diciamo la società costituendo la dagli alberghi diciamo che che
è evidente che un immobile o lo vendi con affitti cioè insomma è più difficile un albergo
è un'attività in corso e quindi alle si può dire per quello che ci ha spiegato finora fin qui riferire sulla distinzione fanno pressione concordato e fallimento
E l'elemento di discrimine è rappresentato proprio dalla presenza di un settore immobiliare produttivo nell'albergo perché altrimenti come dire
Sarebbero stati immobili anche gli altri è un po'che non vestiva come domanda eh sì ed è anche mi sembra che siano domande che indirizzano un po'troppo verso l'altare in sorvolo sì sì va bene la riformulo
Dicevo dottore lei ha detto era importante altissima l'importanza del del ramo alberghiero
Il progetto di concordato che lei ci ha spiegato si sarebbe potuto come dire realizzare sulla stessa
Con la stessa finalità se non ci fosse stato un ramo alberghiero allora la stessa finalità allacci ci sono state precedute in cui prevedono anche diciamo la il conferimento in attività con degli immobili che pere vari motivi Trivento e sono in corso di costruzione o che praticamente hanno
Sostanzialmente o una vendibilità
Più futura che immediata e quindi Paul Burrell appena attendere in questo caso direi che il test seriamente il fatto ci fossero degli alberghi da cosa è influenzato Manera Bettina
Influenzato in maniera determinante bene debba allora qua veniamo un po'al problema della determinazione del valore diciamo di lui stacca PF no perché poi alla fine
Per poter
Rendere diciamo prospettabile al tribunale questa operazione alla domanda di un coartato bisognava valutare anche
Il
I il soggetto che faceva la domanda di ammissione come come è stato calcolato per il valore dell'H D F
Alla i lavori nella cavea tagliare alla il valore delle partecipazioni è stato palizzata attraverso
Tre periti nominati dal Tribunale ex articolo due mila trecentoquarantatré che hanno ha fatto la la votazione delle la valutazione
Dellas dell'est della società nella società poggia prima cita in sede di amministratori giudiziali
Il professore in Siberia avevamo chiesto che queste oggetto di partecipazioni fossero valutate appositamente perché la complessità ammetto sarebbe stato anche per me capito che saliti rari che è un giurista difficile poter andare a valorizzare carta tutte queste società perché come siccome ci possiamo immaginare
Conta tutte società contratta il cento per cento l'influenza dei dei delle valutazioni vanno de de di quella più bassa ma influenzare perché della diciamo dell'ultimo controllata battezzare addirittura la controllante perché per un progetto per un percorso a cascata dei di di movimentazione delle partecipazioni ovviamente e quindi noi professori in titoli aveva lavorato con PricewaterhouseCoopers per altre procedure e consiglio la la nomina di di Price Waterhouse Cooper come suggerì proprio che andasse a a valorizzare i valori e le ha fatte situazioni perché di tale si tratta perché poi alla fine
La Abs aveva solo tra virgolette dieci milioni di immobili circa ma aveva il valore delle fatti fazioni e tanto nelle non era difese una valorizzazione delle degli immobili che poteva fare la differenza ma era una profanazione della delle partecipazioni da qui la nostra richiesta al tribunale di poter nominare stare fuori dello scooter che praticamente il tribunale ha fuorigioco così è venuto fuori il valore delle partecipazioni già nella fase da nella fase poi dopo sviluppata successivamente per il concordato ho capito
Voi nominate Price Waterhouse Cooper per la valorizzazione delle parti diciamo per la determinazione valore partecipazioni e anche altri feriti cioè si viene nominato il perito
Leone
Quanto concerne gli immobili
Poi perito marchi
A parte otto
Si trattava di qualcosa che qualche migliaio di euro cioè poco irrisorio rispetto ai valori limite di cui stiamo parlando ecco il lavoro diciamo di stima
Del comparto non immobiliare affidato a questi questo perito che lei mi ha detto leone ma il valore di stima
Delle del dell'altro ramo alberghiero invece da chi venne svolto allora il il il valore di stima era cambiamenti faccia parte delle partecipazioni perché non c'era un controllo diretto a capire se non aveva gli alberghi
Come si dice in pancia cambia e fare leva le partecipazioni
E pertanto questo diciamo Debussy
Sì affatto Luís la valutazione avvalendosi per quanto concerne bella dei dei valori immobiliari e quindi alberghieri di una perizia fatta da Praxi
Taxi e suscitare
Taxi è una società di Milano che fa questi tipi di valutazione immobiliare della della perizia di Craxi a quando risale per la perizia è stata fatta dal nel due mila nove in occasione di un accordo di risanamento fatto Vacca BS ex articolo sessantasette precedenti a questo
A questo diciamo procedura e sostanzialmente era stata
Diciamo è stata commissionata dalla dalla famiglia Fuda Roberto futili da
Riccardo Fusi e dalla forte precedentemente inizia nel due mila nove quindi due mila nove la la prima perizia Praxi la commissiona Fusi cioè e e come società di forte forte perché il forte era quella che ci ha spiegato se ho compreso bene chiara nella controllante della UE la contro controllante dello
E quella valutazione di Craxi due mila nove perché finalità ha detto che era è stata fatta
Allena praticamente erano all'interno di allora
Prima del con della della procedura verso il bar avuto affatto un articolo sessantasette ed è un è un piano di risanamento attestava brodo caldo e prima ancora
A diciamo ottenuto il gruppo un finanziamento di centocinquanta militari gruppo capitato al Monte dei Paschi
E e questo diciamo questa perizia sta partendo nel due mila nove in in con in nel primo di questi contesti quindi questa a questa perizia è quella che poi serve allora
Alla gruppo ottenere finanziamento dal Monte dei Paschi di centocinquanta mila lire
E ma e questa perizia come poco e gli diciamo
Riemergere nelle meno tale potere quel potere sbagliarmi la la
La perizia Lavezzi e due mila nove perché l'accordo il il primo seller quando il definanziamenti penso sia le idee precedente l'attacco del finanziamento è del ce l'ho qui il secondino
Ma questo
Se avete stabilita per il sessantasette certe della per l'accordo estate com'è ovvio Velletri sessantasei in vista di un accordo di ristrutturazione all'esultanza nel settantasei devi seguire la parte diciamo del del soggetto imprenditore esanime ecco mi scusi ma
Questa è la perizia commissionata da fucine dei minatori
La la perizia su cui come dire lavora tv si
Per quello che ci ha detto è questa no ecco hanno chiesto un aggiornamento erano un aggiornamento del De questa gelata storia stante l'amico e valori prima del Duemila nel due mila dieci e poi nel due mila undici
E questo aggiornamento richiesto nel due mila dieci da chi viene chiesto alla società
Sempre da da ancora finanziabile con sensazione della nel due mila undici
Nel due mila undici venti che tanto eppure c'è però la una scelta di di di teneri questo di tenere prassi come diciamo soggetto che valutava gli alberi di è una scelta autonoma di Bossi perché
Diciamo che da parte nostra una diciamo perplessità su questo gliel'abbiamo manifestato abita e anche scritta che veramente
Di era Viera
Sarebbe stato anche forse opportuno
Verificare destra passi
Fermatemi differenti dissidi di soldi non lo so però ecco sì realmente hanno poi dichiarato e hanno fatto delle dei confronti sensitivi dell'ultima nell'ultima versione della
Della della perizia del i busti Betty Bossi dichiara che ha fatto dei confronti sensitivi sui i valori erano indicati
Nella Rita Craxi con quelle che erano mis mi spieghi dottore c'è e c'era necessità di aprire la stima degli Alberti SIOC complessive niente
Noi abbiamo fare della stima della delle partecipazioni azionarie a cento e in cui si dice io per fare la stima la partecipazione visione della stima del
Dell'albergo pure no compreso così ha un mandato vedete che precisamente il pivot sia ammalati specifico di darci i valori delle partecipazioni anche dei crediti perché veramente il problema delle società cascata a c'è un problema che emerge che ebbe di fronte a un piede invisibile
Le dico non le dico che la società aveva duecentotrenta milioni di crediti nei controllata BSI aumento della procedere a duecentotrenta mila di crediti nei confronti di sosta controllate
Controllate è chiaro che i crediti potevano essere il bilancio della serata e quindi il mandato ne stava Papi Mussi era di conoscere il valore delle partecipazione dei crediti affinché si arrivi ha un valore fino ad allora efesto con ampia autonomia e in in ogni ambito avete dato
Sì ma questo al tribunale d'andata da questo questa richiesta che la degli amministratori giudiziari fanno a Debussy di di antecedente di quanto la domanda di ammissione al concordato per qualche mese perché qua la
Le posso posso ritrovare non se lo ricorda sì
In data ventitré marzo due mila undici
Io e il professore il giradischi diamo che in seguito al provvedimento di amministrazioni giudiziale di azioni dissidente necessaria una ricognizione contabile delle componenti patrimoniale attive e passive diversi ma con riferimento sia l'acquisto dei soci della distinti
Delle sa contra del comparto immobiliare e alberghiero ricognizione
La complessità richiede apparire degli scriventi l'intervento specializzato di una sua televisione
In vista della composizione o quella targa
Della figlia quindi c'era già diciamo i tre marzo due mila undici suoi chiariamo chiediamo mance mi scusi dottor Barbacovi Myers anzi due mila undici dopo Biasi quindici giorni che siamo stati nominati
Vista la complessità della della vicenda evitata la difficoltà di il venti
Il mandato era valutare la partecipazione lei quindi dava per scontato che si dovesse essere tutto quello serviva a valutare la partecipazione certamente invece
A un certo punto energie questo aggiornamento quindi l'aggiornamento lo chiede il PVC a Craxi di questi valori
Ecco io francamente comizi andata questa cosa non lo so so che che il
Craxi viene viene
Messa inserita drappi Bossi nel nel suo elaborato già nella nella prima nella prima fasi e a quel punto in occasione di un incontro che abbiamo avuto io prima scrivo a atta a anti Bossi e poi ovviamente manifesto il mio la mia perplessità in merito a una valutazione
Diciamo no non nuova perché dettata avevano manco di Chivu uscire e lei disse amministratore noi di utilizziamo e la produzione lascito tariffe nella prima bozza e allestiti perché questi non avevano che non avevano diciamo
Adempiuto a quello che avevamo chiesto
Che avevamo chiesto c'era un termine per
Adempiere a un'operazione no sì complesse era era il problema era anche prevista c'era grande contenti ampiamente perché mi mi mi spieghi cioè a un certo punto quindi l'aggiornamento serve ad accorciare i tempi
No l'aggiornamento è stato chiesto è stato chiesto perché ovviamente di possibile non si poteva avanzare su un qualcosa di presidente quindi molta Mita aveva quella finalità per la finalità poi la manda società avremo avrebbe dovuto chiedere concordata e quindi molto ha in mente una dente conclude lavoro hanno hanno sentenziato così però da quello che hanno detto e scritto
Parente loro
De dei dei confronti o delle cose sensitive almeno ha detto che la che l'avrebbe fatto sì no forse però appunto non ho capito io cioè lei obietta soltanto appeal Bussini che
Quella base di lavoro per la stima degli immobili alberghieri
Era troppo datata e poi diciamo non buono no allora allora la la diciamo l'aggiornamento se c'è qualcosa locale sento abbiamo è umano perfettamente l'aggiornamento l'hanno fatto loro mo'a autonomamente se lo sono
Chiesti ottenuti dal da da da sé ovvero di quelli erano da del due mila nove forse al due mila undici cioè della società allo chiede PVC chi lo chiede
Credo credo che l'abbia dalla società meno della società sicuramente non noi circa mandano una bozza perché non è che mente lavorano perché questo succede tutto da marzo
A Lupa luglio di fare qui appunto e comunque dipende in questi tempi bene fatto misteri patita mandano una prima bozza inviano una prima bozza di testa Di Resta fa e questo luglio Filippo pochi giorni prima del del del del concordato e nella bozza c'era scritto che è stato utilizzato
Craxi come come valutazione pendio ovviamente fanno il professore l'incarico e scrivo a allora dico che secondo me avrebbe è quella già del due mila undici se l'astronave duecento quindi non è che io contestarsi diverse la situazione che contestarsi la il mancato aggiornamento io contestai l'utilizzo di quella di di quella Bibenda diciamo di quelli dell'accorato diede una mano del due mila nove
No del due mila è già nata perché c'era una un aggiornamento e due mila undici quindi quindi lei colorante trovandosi all'Olmetto aventi questo diciamo
Diciamo e lavorato sia fosse stato diciamo
Non aggiornato ma ribadito ecco rivalità da me a undici ad undici ieri dico che secondo me avrebbero dovuto fare delle delle verifiche più più approfondite dimentico mandibole di valutazione di validazione
E scusi siccome ce l'ho qui qui questa aggiornamento che forse era un che fare documentazione peraltro conoscenti che che produsse hanno sempre in passato
L'aggiornamento si chiama così aggiornamento perché effettivamente ad oggetto valutazioni immobiliari monaci ornamenti senza è una è una e letterati Praxi
Alle poi le produrrò presidente modo un po'più organica queste cose
Il dieci giugno del due mila undici scrive alla società il forte
E nelle conclusioni io Lesko per chiarezza in funzione degli approcci valutativi adottati delle tipologie immobiliari di cui si tratta non si riscontrano variazione del mercato immobiliare
Tali da giustificare sostanziali scostamenti di valore fra le date di riferimento delle stime cioè due mila nove e da fattuale quindi due anni e due mesi dopo nelle giugno del due mila e undici
Praxi dice non ci aggiornamento non lo semplifichiamo perché non si discostano i valori quindi valori stimati nel due mila nove sono gli stessi
Rispetto a questo documento lei spiega a Praxi a che Bossi mi scusi non basta no e i tipicamente le dico rispetta quale documento di fatto è il il documento
Al quale io faccio riferimento è
Una
Iniziale bozza ho risale Vozza di e lavorato
Il quale
La nel quale di fatto concludono
Dicendo
Che trattati spessi questi valori
Senza una valutazione critica e questo è l'oggetto della mia un attimo
Ecco il
Pagina sei dell'ultimo dell'ultime lavoratori Tiburzi Firenze nostra attività non include gli utili senza contabile fiscale incentivi e va be'di mercato degli immobili Gruppo H D F abbiamo fatto riferimento alle perizie
Immunità redatte corse dominano la sua Praxi
Su alcuni immobili del gruppo i cui valori sono stati a loro conferma che ho letto il dieci giugno due mila undici sì di seguito la perizia Praxi decorse lavoro su varie volte alcuni analisi si è esibita con riferimento al valore delle perizie sax
Tale sentiranno presento a piazza immergiamo sentiva ma solo a qualsiasi spirito decisi matematici attivi e verificare l'impatto sui risultati finali ieri ma anche la modifica di alcuni parametri questo è quanto è stato scritto
Per quanto è stato scritto e il massimo che siamo citate
Quindi la sensitività per intenderci dottore in che cosa consiste tecnicamente
L'analisi sensitiva cui farebbe riferimento più riuscite agli stessi viva a mio avviso vorrebbe dire in confrontare ai sensi tiravo di andare a verificare all'interno della della
Del dello strumento dei quelli visto le valutazioni però
Di fatto non non c'è nessuna nessuna
Ma per le specifiche ma mi sembra di capire il passo che lei legge dato anche da parte di chi di Fitoussi che analisi sensitiva non è stata è stata semplicemente una indicazioni laico complice scritto
Tale sensibilità non rappresenta l'applicazione di metodologie valutative ma sono da considerare squisitamente esercizi matematici al fine di verificare l'impatto sui risultati finali derivante dalla modifica di alcuni parametri significativi come nel caso di specie i valori di mercato il patrimonio sostanzialmente loro mi sembra che dicano S sei questo è il dato reale che ci dice aggiornato Praxi allora vale la partecipazione così se questo dato va cartaria
Allora la partecipazione a Novara più così no non è un'analisi sensitiva così come ce l'ha spiegato
Io non
Non Ettore lavoro loro no no mai revocata chilometri e cinquecento mila euro stavolta e quindi tra e benzina si son perse le stelle le opere spostati da io
E quanto a a a avevo inteso io e le vie Melzo a confronti su nei loro confronti sono abbastanza chiare
Cioè lei dice io gliel'ho chiesta banale sensitiva mai risultato finale queste storicamente sia questo quindi il risultato è questo poi si potrà sanare sensitiva ma nella lettera invece di aggiornamento quella con le conclusioni che le ho detto prima lei quando la vide
E come la la valutò nella prospettiva fuori della volevo fare inglesi lobbista poi dopo come come commissario tatuato
Nella nella relazione tra attesa settantadue di come sono andate delle cose perché a quel punto peraltro il mio ruolo era addirittura venuto meno perché ovviamente non ero più diciamo che che il ruolo giudiziario l'ho ripresa il momento in cui son diventato commissario giudiziale e a quel punto nella centosettantadue abbiamo avuto cura di di specificare le modalità a che per la classe settantadue che va creditorie valeva anche insomma
Alla fine
Mi permetto di di di di di di di ritenere che le banche sapessero che che questi erano i perché i valori veniamo presi dalla dalla classica sapemmo ambiziose gestito da per tutto
C'erano i creditori ai pali contenente la mia cella nostra centosettantadue dei commissari erano era indirizzata
Però diciamo il suo ecco giudizio ci può dare oggi di quel di quell'aggiornamento due mila undici qualora non è il mio giudizio al giudizio non positivo perché certamente avrebbero potuto dovuto forse Ri ridare binarie maggior impulso ma c'era fretta però alla apprese il bonario vengono date ai sensi questo era l'alternativa sarebbe stato rifarla la perizia
Sì ora ripeto e qui qui siamo di fronte a a un gruppo di società quindi non era solo il problema della ferita c'era secondo me da ricostruire la di costruire passo passo quella che era la
Diciamo l'influenza dei movimenti
Economici sui sulle sui bilanci di tutte le società cascata ecco questo era
Tratta era quello che per il quale era stata una domanda dove e l'aria lei ha chiarito bene ma che appunto avrebbe avuto effetti sulle suscita cascata ma
Quindi essenzialmente proprio questo il cuore del problema la dite la diversa determinazione del patrimonio alberghiero del comparto alberghiero si sarebbe riflessa sul valore complessivo e HP è sicuramente
E quindi diciamo una stima al due mila undici del valore no no invariato due del due mila nove mai inferiore avrebbe determinato un minore calcolo complessivo delle valore di HP è
Sì
E
Senta
Dottore ma e lei a alla all'inizio ha fatto cenno alla sta alla perizia di stima due tre quattro tre litri
E quella perizia di stima
Dentro la procedura dentro il progetto di concordato un ci ha spiegato c'è costituzione di NewCo a che cosa serve perché dato il valore delle azioni per dare il controvalore di quello che viene
Di quello che che sostanzialmente vuole delle azioni che vengono
Diciamo da e in dato assoluto ma ai creditori cioè sostanzialmente il precetto dice io costituiscono arrivo ci metto dentro quello che ho
E quindi bisogna David di questo questo Patrizio perché alle ore questa era una una mente
Dico questo tribunale se ovviamente ma e due mila fece quarantatré ovviamente è un una previsione codicistica ai tre veli
Che quando si fa un conferimento di una società di capitali si deve andare a fare una
Perizia di stima è un passaggio obbligato insomma c'è una mobilità storia e che che che il tempo potete dare e e questo caso ovviamente il valore il valore che questi emerge vara la due mila trecentoquaranta virgola questa perizia serviva dall'alba del patrimonio netto e il patrimonio netto era i ecco
Niente
Era il soggetto e poi dava la vocazione e le azioni le quali poi dei rimanenti era inseguito ma questo incarico quando fu dato
Fu dato nelle more della procedura
Nelle more immediatamente dopo la domanda di ammissione oppure a distanza siccome ciascuno la domanda di ammissione Mariuccia dispiegato la domanda e direttivi al posto nostro dell'agosto due mila undici
Hanno forse sbaglio e non o non lo so no che non non non lo so quando allora
Ma forse dopo l'ammissione quando
Non non non ce l'ho questo forse l'ammissione di agosto dottore erano un'adesione ad agosto del due mila undici sicuramente ho sbagliato farle una domanda quindi la domanda di giugno l'ammissione d'agosto
E poi viene domanda di ammissione a Roma la o quella domanda lilla la richiesta riferiti forse no la richiesta i feriti viene fatta a distanza di Che tempo dello dalla domanda successivamente al Anna Michelangelo lentamente perché e era uno dei era uno dei se lei ce l'ha appuntato giusto per fissare le date per avere un po'di investiamo in sé
Non posso ritrovare la mia relazione
Senta settantadue
Nazisti
Non vuole essere un suggerimento del canto riguardi succede risulterà dalle carte oltre il quando insomma no no mi ricarica almeno risulterebbe settembre due mila undici è possibile anzi
Ecco la bile fatti l'anno
In Coppa a quanto sopra mi slitta a fronte di espressa richiesta da parte di via per il tribunale potenza nominale in data sedici settembre due mila uno il sedici settembre due mila undici precisa sei chi erano i tre quinti
Il dottor Zipoli lavorando ragioniera Meloni e dottor Micucci ecco quanto tempo hanno lavorato
Per così però intenta lunghissime
Quindi tre mesi sì e quindi che il nella perizia due tre quattro tre è stata rifatta una stima comparto immobiliare io
è stato utilizzato come punto di riferimento per la valutazione di comparto alberghiero sempre Craxi
Aggiornato e Mancino no cioè qui quello che con con le stesse modalità del solito bruciamo quella due mila nove con l'aggiornamento due mila uno zero con riferimento a quella lettera di pensionamento
Quindi la determinazione del comparto
Pini in e immobiliare alberghiero in questa vicenda muove le parti sempre da questa perizia infatti ascoltami lei l'aveva spietato ai feriti nominati dal tribunale
Che era già commissario giudiziale c'è stato un gesto che la e e aveva avuto questa appunto funzione di amministratore giudiziale in precedenza qual era come dire la documentazione che andavano a martirizzare guardi
è è scritto tante ovviamente gliel'ho anche scritto anche a loro che era stata nato dal forte ma c'era ovviamente traccia di della ma è talmente evidente la perizia c'è scritto il forte Riccardo Fusi
Su tutti i documenti gestito
C'è scritto in maniera talmente evidente chi era il committente che non è
Non credo perché ci possa essere dubbio su questo
è scritto
Senta dottore un altro chiarimento su questa stima degli alberghi le risulta se poi nei mesi successivi
Una volta partita la procedura di concordato vi sia stato alla necessità di aggiornare ancora la perizia Praxi del due mila nove
Aggiornare diciamo fra virgolette il mantenimento di quel valore come avevano fatto nel giugno del due mila undici
Parla vinta dagli atti e procedure forse hanno quando ha fatto un accordo di strutturazione le società l'estrazione Nordin opere
Per tenere conto anche quanto meno nei bilanci che il valore fosse è rimasto invariato qualcuno ai clan aveva chiesto questo aggiornamento risulti non francamente la la parte
Dalla parte dopo dopo la della Fenice io non me ne occupavo ero
Non non avevo
No no sostiene andava avanti so che alla fine questi questi
Da chi sono stati i convenuti
Tanto tempo dopo ed ora onestamente
Come dire
Che
Però neanche in in in modo successivo quando è avvenuto lei non ha mai avuto notizia che i nuovi amministratori insomma ai responsabili della finisce holding nel due mila dodici sta parlando dell'anno successivo ai fatti di cui ci occupiamo abbiano chiesto nuovamente a Praxi l'aggiornamento
Non c'è lamento della sanzionamento apparsi non vedo no
E quindi è un dato che non ha mai accampare dico mai avuto notizia
In dodici le altre suscita come dire controllate
Si è parlato di Immobiliare Ferrucci si è parlato del Forte di Monte valori e queste società
Hanno avuto quale sorte dopo il concordato HP F o il nelle more concordata HP F e concordato BTP
Hanno fatto una una prostituta articolo centottantadue bis nacque un accordo di risanamento una fanno un cento tanto più se sono andati bene questi accordi che lezione so che hanno avuto delle problematiche nel a nella un altro forte fino a poco tempo fa così però ecco non sai come le risorse sono rimasti accordi dottore o si sono trasformati in concordati
Concordati ora che non
No credo che sia rimasta accordi con saranno non credo di concordati no almeno risultata non so se sono attestati tanto sono
Anche perché da quello che che ricordo questi accordi
Era un pochino come si diceva prima cioè di fatto c'erano enunciavo date dallo da bensì Bistrita pazzia si son mai vista mancare si chiesa era abbastanza evidente che sarebbero rimaste siamo alla fine avrebbero preso quello dei che che gli veniva
Che gli veniva la liquidazione certi indenne che ma ecco di
Nel corso di queste procedure di accordo di ristrutturazione di centottantadue visse ad esempio quella del forte chiara la società come spiegato deteneva il cento per cento una se quindi la società che controllava gli Alberti
Il ramo del comparto immobiliare alberghiero
Lei ricorda di cosa accade e
Nel corso di dell'udienza in cui il procuratore cerca quello che suonò un un elaborato che era nel due mila dodici metteva in evidenza un potenziale perché era una perizia una perizia di parte
Un po'una potenziale sopravvalutazione del comparto alberghiero fatto con la perizia Praxi sì certo sette ci può spiegare avvenuto nell'anno in corso nazionale dell'udienza dell'omologa designante ottantadue viste
Intervenne la Procura
Facendo evidenziando
Questa
Diciamo possibile
Opportunità ecco forse di di rivalutare vestiti estivi questi di rimettere in atto visti i valori perché
Per loro veramente
Il agili e per loro veramente
Certezze erano e a fronte di una valutazione fatale atterriti i propri emergeva che c'era una una difformità di valori evidenti
E che cosa accadde diciamo fra le zone che partecipavano con le interessa invece a che quella procedura si fosse conclusa
Con con l'omologa di questi accordi
No lentamente periodicamente storica lei si può fare carente ampiamente intervento della Procura le stavo le sta senz'altro
Come si diceva
Tipo di preoccupazione da parte dei più interessante soprattutto
Di di soggetti che erano gli amministratori delle società dell'Est diverse società
Chi era per esempio si preoccupò a cui fa riferimento lei persona fisica diciamo Giovannini ivi servizi erano soggetti vicini chi era esibita il scusi Presidente
Il presidente lei stesso cita sostanzialmente fu nominato furono nominati dei soggetti che che erano diciamo
Cannes europea le banche cos'erano soggetti che che era amministratori
Che erano Fantetti
Difatti dall'Italia cioè più di non c'era più nessuno in questa fase della vecchia no no vicinanza
Le loro preoccupazioni a parte diciamo come dire l'intervento di un di un organo come quello del pubblico ministero determinarono delle reazioni conseguenti cioè ci fu una una un aggiornamento sulla valori debba per l'effettivo valore di questi scemi no non affidabile
Lei ebbe modo da quando a quando simile milioni concreto e si ricorda sono
Nel diciamo a quel punto una volta conferiti conferiti
Diciamo i i le azioni una volta definite le azioni
Felice holding per me era un soggetto terzo non ero ero
Ricevo Little meno relativo hanno che non ero più nel niente riferisce l'anno finisce holding nasce nel due nell'agosto del due mila dodici mi sembra sì
Varia questi questi accordi che sono queste udienze diciamo
Si svolgono nella primavera del due mila dodici se quindi sono successi sono Serenissimo precedente sì ora lo devono a non qua mi critica è possibile e faccio un po'di occlusione no no per ci mancherebbe protestante minime da cercano una vicenda a
Comunque no no allora aspetti dottore ha ragione lei effettui Pella nella primavera del due mila tre nell'edilizia Vanzina un animo ripeto vorrei farle citava quelle udienze in che veste ma che partecipa da sola un'udienza alle volte Franco è l'udienza diciamo in cui il procuratore depose questo documento c'è il oppure no
Credo andando in parte documentano la prima volta interviene in una in una una volta in cui ferito per tali servizi
Tecniche intervenne con questa contesta
Siamo e questa quest'intervento determina ho capito bene le preoccupazioni decide Giovanni se però non fu fatto niente
Non credo che
Fatta di che livello viene lei percepì questa preoccupazione al a margine dell'udienza ho avuto modo di discuterne anche in altre occasioni anche una scena
A questa scena
Fatta a poca distanza a tanta distanza
Allora temporalmente temporalmente non a distanze
Era strafatto in quel periodo lì senza nascerà casuale una scena non siamo in grado una scena d'invitati in cui come dire si parlò anche di questo tema fece
Di sicuro di sicuro il
Era era un tema così importante sembrerebbe impossibile non massimi parlo in che termini scusi dottore diritti dell'iniziativa dell'evasione un secolo della preoccupazione della risenta della preoccupazione e per la la preoccupazione abbia pazienza più giusto per capire
Perché c'era preoccupazione
La preoccupazione perché c'era una valutazione diversa da quella che era stata presa a riferimento questa fondazione avrebbe avuto
Poi avrebbe potuto determinare i quali conseguenze sulla procedura ma ampi la mancata omologa la mancata omologa di di MTV forte
Non so quanti non so quante erano le le le società che avevano fatto veste capire forse c'era sicuramente lei se lo ricorda sì la scarpetta Lanna fatte tutte c'è hanno fatto uno sessantasette nel sessantasette
Gli altri centottanta la mancata omologati ma delle società controllate come il forte Immobiliare Ferrucci del del di questo accordo che che al fatto che conseguenze traffici all'istanza di fallimento l'altra fallisse
E su e sulla procedura capienze
La così la carne a quel punto no a quel punto nave del trenta però avrebbe destinati fallimento di società controllate da una società che aveva determinato una newco con il contenitori di quelle società oppure no a quel punto a quel punto
A quel punto a cambiar feluche lamentavo comunque conseguenze mica gramsciana le proprie azioni e perché e l'adempimento alle pubblicazioni di positiva ed esperita costituzione della newco e basta ma sulla newco perfetti
Il nuovo finalmente avrebbe preso delle partecipazioni se avrebbe feste aumentano le situazioni Vitalone adesso ci fornisse le parte si fa con le società controllate offre
Quindi diciamo ragionevolmente era questa la preoccupazione
C'era questa scena
Questo allora dirimpettaio dice ne abbiamo fatte di diverse in alcune si erano
E i tempi gli organi Gargani sociale ministero io nel punire abbiamo serale ottenuto il Ciccarelli era il nell'infinita per una volta è venuto importante Risiera e il presidente del tribunale genovese
Altre volte tentato
Ne abbiamo fatte di se se se a memoria diciamo ora passato del tempo ma mi interessava proprio perché c'è riferimento anche a a lei ha detto tante li ho capito bene anche qui
In questa scena c'era in cui si parlava dei con timore delle possibili conseguenze inseriti dalla Procura c'era Canteri
Finché tanto a visiera
Tante le hanno un avvocato l'avvocato che praticamente aveva era amico di
Anche lì resterà nel consiglio d'amministrazione che non Cultrera nipote amministrazioni diverse era nel consiglio d'amministrazione di questa città controllate era in un manifestino ora non mi ricordo eccetto che beh però questa società controllate dai capi F in contrada parlare nel microfono perché sente male mi scusi mi scusi
Mi scusi delle Società dicevo dottore controllate da capire se sì
Il malvivente socie ma controllate a quel punto la ferisce dottori da finisce dal dall'agosto del due mila dodici ma sosteniamo il due mila tredici ora francamente non c'è più
Quindi tantriche cd c'era
Esili credo proprio di sì si pedala fieramente stiramenti ho fatto ho fatto una cena con con Iside tante lì al piranha assicura
Il dottor genovesi ha detto se non non so se contestualità ma si lamenta fatta ce l'ha piccola libanese andavamo spesso a cena
Ma glielo chiedo per chiarezza perché ex il nel verbale in in cui fu sentito l'otto maggio due mila quattordici è passato di tempo Bailey disse
Ricordo che anche anche di aver successivamente a questo confronto cioè quello in esito alla all'udienza e ci ha spiegato chiaramente prima avuto occasione di vedere i cd
Nel corso di una scena alla scena cui venni invitato dall'avvocato tante righe sì
E a cui partecipano ampiamente il genovese altri commensali di cura non ricordo l'esattezza l'identità nuovamente in cui fu nuovamente ripreso il tema per iniziative la procure possibili conseguenze essa poteva avere quindi diciamo è questa la scena a cui faceva riferimento alla facevo riferimento a un'altra scena
Faceva riferimento però all'arte al Senato Massa le scene come dire non ci interessano ci interessava mi interessava tende canale diciamo del
Della persona che ne ha chiesto l'avvocato tante risse a quella la cena con i cd
Si parlava diciamo delle possibili conseguenze che questa iniziativa e la procura poteva averne mi fa proprio in via va bene
Il mille se ci si riesce difficile ma l'attaccante di lei come l'ha conosciuto dottore
La mamma anteriore ma va fatto ne conoscevo diciamo da questa questa in questa città però non avevo non ho mai collaborato con lui invece in questa vicenda l'ho conosciuta maggiormente varietà presentato qualcuno
Forse la più di tante sente Tribunale nostro presentata non lo conoscevo da prima non l'ho l'ho conosciuto lo conoscevo da prima
Non poté fare a fare nel dover riferire
No dell'avevo vista altre volte sensata però non avevo mai lavorato con lei quando è stato sentito nel novembre due mila tredici dalla dalla procura di Genova ha detto Rocco ho conosciuto l'avvocato tante vite già conoscevo di vista tramite il Presidente
E infatti voglia
Sì che il pubblico l'avvocato Santerini nessuno diciamo e il ruolo della madre Panther in questi consigli amministrazione è un ruolo che rispondeva una specifica esigenza
Ma
Diciamo che l'avvocato Falteri
Era il professionista è su piazza che su piazza diciamo
Da da perdita ma il consiglio d'amministrazione quindi era interlocutore principale delle società TELESAL sotto al su piazza mi scusi che cosa significa superato superato per le ha detto
A un certo punto in questa fase delle procedure concordate sappiate costituita da anni un coro c'è l'esigenza da parte dei creditori quindi delle banche c'era di avere dei consigli delle persone fidate non sia mi scrissero
E tante risponde a questa logica
Sì credo di sì non glielo chiedo certo sì sì ma in relazione alla piazza pratese non ho capito se ha un valore aggiunto questo dato
Può darsi insediatisi perché comunque si svolgevano qui le procedure e quindi era apportate era importante tanto penso che fosse il dei concordati era l'avvocato
Diciamo domiciliatario
Domiciliataria quindi c'era funzionale cioè procederà mi scusi lasciano anche di come ho cercato di seguire Longo
Non ho capito la risposta chiedo scusa avvocato
L'avvocato fanteria la domiciliatario della delle delle sue banche un corredato
Cioè era il domiciliatario dei legali che hanno presentato concordati
Ci fu qualcuno che lei sappia indicò però questa nomina oppure no
La nomina devastante Risi
Penso sia fagli fare Presidente Tribunale
Per avere come dire quale finalità tra questo era
è segnata
No no bisogna serve una logica di gradimento che rispondeva una finalità nella procedura oppure no ecco per questo il vero fortemente se voleva essere voleva essere aggiornato sulla situazione presidente
Possa essere che sicuramente facevano abbastanza
Va bene io per ora non ho altre domande dottore la ringrazio grazie
Chi deve fare il controesame
Sì avvocato Santoni Pesaro anni
Dottore parte buongiorno molto buonasera buonasera si
Allora lei viene nominato amministratore giudiziale ha detto prima il ventitré marzo del due mila undici
Mentre il geometra Vanni Lehane nominato come liquidatore il tredici luglio del due mila undici sei non non è in questo periodo
Il geometra Vanni ha avuto qualche ruolo all'interno di HP F
No
Se senta il geometra Vanni viene nominato su istanza sua e del professore inserita Rizzi
E viene nominato dalla
Dal giudice dottoressa allena lei Mariolina è corretto
Ben autorizzata la nomina furioso e più precisamente va
Senta alla
La alla proposta di concordato preventivo
Quand'è che l arrivo non c'era credo chiarisco educativo no no no potevamo la proposta di concordato ho capito più fattivo pensavano già il fatto un sesto comma no la proposta di concordato il
Da chi
Est quando avete diciamo iniziato lei è professore inventari a pensare che questa soluzione fosse quella migliore per HP avesse e quali ulteriori soggette rispetto a voi hanno avuto un ruolo nella redazione preparazione della proposta è lungo e la redazione noi non abbiamo avuto ruolo nella carriera F
Né io né il professore digitali perché le è stato dato mandato
Senta frizzante del tribunale alla l'avvocato Molinari di Milano
E l'unica il reato Ugo Molinari creato questa diciamo questa modalità di soluzione della crisi d'intesa
Bene
E il vostro ruolo quale Stato cui siamo amministratori giudiziali ma leggendo la relazione una vostra relazione del quindici giugno
Voi scrivete sulla base della documentazione esaminata delle notizie dei professionisti che li assistono iscrive anche amministratori sono addivenuti alla determinazione di presentare ricorso per l'ammissione alla procedura di concordato preventivo
Sto bene per esempio si riferisce perfettamente cioè diciamo che noi avevamo individuato in quel momento che questa società un accordo di ristrutturazione lo poteva fare quindi centottanta Domiziano voleva fare l'unico strumento della soluzione la crisi e non concordato preventivo
Bene questa
Questa relazione
Era l'accusa quindi quindici giugno due mila undici quindici giugno due mila undici se ho detto una data sbagliata nelle scuole
No
Questa relazione
Ovviamente
è frutto di una e la cooperazione di uno studio precedenti quand'è che arrivate a queste conclusioni il quindici giugno due mila undici o qualche mese prima qualche giorno prima
Sabato come le dicevo una società in questo momento era aveva un'istanza di fallimento alla prova Repubblica delle due l'una o fa un concordato preventivo o fa un accordo di ristrutturazione poteri fallimento che indiana chiesi che c'ha da tante sta tante chance e quindi è evidente quando mi diede conto che quella è l'unica soluzione abbiamo scritto una relazione noi in tribunale subito di di dopo non so se si fa riferimento divinazione abbiamo fatte diverse vada fatto nell'azione la quale abbiamo individuato nella società
Era ovviamente assolutamente bisognosa una procedura concorsuale credo mi pare il Tobin quindici di giugno assieme l'azione più grande ma anche prima labbra fatte gli feci una subito dopo la nomina ma non
Non c'è l'ok
Lei ha fatto riferimento all'avvocato Molinari come al soggetto insomma che ha predisposto e accurata questa proposta
In questa sede proprio questa relazione del quindici giugno due mila undici chiedete l'autorizzazione a nominare l'avvocato Molinari chiedo scusa in realtà lavorato Molinari ci ha si era occupato della questione infine conosceva queste vicende quindi già si era portato avanti per così dire nel lavoro che già aveva in questo non lo so però si realmente sicuramente novanta Molinari conosceva
Le le procedure era colui che aveva curato i finanziamenti precedenti insomma abbastanza però ripeto è una nomina inviata dalle agli istituti di credito
Senta sempre faccio riferimento esattamente alla stessa relazione
In questa sede chiedete ulteriore autorizzazione a nominare il professionista che dovrà redigere la relazione prevista dal terzo comma dell'articolo centosessantuno legge fallimentare che i sottoscritti avrebbero individuato nel dottore Daniele Giorgini
Ecco di che cosa si tratta si tratta dell'asseverazione lamenta la situazione dice sessanta
La Santa legge fallimentare Santo Santo perfetto
Quando materialmente se se lo ricorda viene richiesto alla dottor Giorgi di asseverare questo piano e quando successivamente Andrea giurare di fronte al tribunale sulla perizia da lui svolto da questo
Diciamo e inchini in quei momenti la volevamo tutti
In maniera piuttosto intensa i litigi erano giustamente intorno a Pettenò perché noi i tribunali il con quella faccia presentava a fine luglio quindi
Non si ricorda al momento quando viene largamente no no necessariamente prima della presentazione del concordato i mutamenti del Sinai capiti difficoltà
Senta
Torniamo al geometra Running geometra Vanni abbiamo abbiamo detto che viene
Nominato il tredici luglio del due mila undici ne è corretto dire che a quella data la proposta di concordato preventivo era già completamente perfezionata
No non credo che fosse stata perfettamente pensavano che lei non stava ci stava lavorando ci stava lavorando Olanda
L'astuto Molinari ora non so quando è stata depositata per glielo dico subito che il ventuno luglio del due mila ventuno sì sì ce l'avrà avuto senz'altro scopo senza sì due mila undici
Era senz'altro buon pur senza
Senta
Le chiedevo dell'asseverazione prevenire l'asseverazione avviare né il quindici luglio del due mila undici quindi solo due giorni dopo della nomina del geometra Vanni
è corretto dire che nel momento in cui viene asseverata una relazione i dati fondamentali sono gli stessi che poi saranno oggetto del deposito di fronte al tribunale
Mi scusi nomine non ho capito la domanda mi scusi al l'area
La relazione di asseverazione della dottor Giorgi interviene il quindici luglio due mila undici
Il geometra Vannini ha nominato il tredici luglio del due mila undici
è corretto dire che i dati che vengono asseverate che dalla dottor Giorgi sono gli stessi che pose troveranno saranno presentate di fronte al tribunale certamente
Quindi mi permetto di reazione alla domanda che le ho fatto prima in realtà al tredici luglio in sostanza la domanda di concordato preventivo era già stata confezionata
Diciamo sarà stata fatta molto ripeto io non seguivo la la codesta codesta tipo di era direttamente lo Stato Molinari che che che andava che aveva fatto loro
La domanda di concordato quindi non autonoma no seguito direttamente quelle poste contabili la domanda di concordato sono state inserite anche quelle allo studio Molinari e sono state inserite da voi
Senz'altro sulla magari direttamente allo studio non le
Senta
Cambiamo argomento giusto
Giusto un un richiamo alla alla perizia Praxi ed in cui il Pubblico ministero ha parlato diffusamente
Ho capito che la richiesta non ho ben capito che ha richiesto l'aggiornamento beh chiedo solo questo si può escludere l'aggiornamento e l'abbia richiesto il geometra Vanni senz'altro
Infine con riferimento
Alla riduzione alla relazione giurata di stima del compendio HP F che poi sarà trasferito alla Fenice
Chi ha provveduto alla designazione dei tre periti
Il tribunale
Il tribunale ma
Il Presidente del Tribunale finali
Non ho altre domande grazie
Con questa
Ho
Allora per un per Riccardo Fusi e per i bambini
Senta dottore quindi facendo un percorso cronologico
La perizia Praxi risale al due mila nove se
La perizia Praxi
Relativa al due mila nove era una perizia e lavora per una perizia robusta se
Quella perizia
Fu predisposta su incarico della società il forte sì quindi sostanzialmente lei ha detto Riccardo Fusi comunque la famiglia Fusi cioè
In funzione della ristrutturazione del debito ai sensi dell'articolo sessantasette della legge fallimentare
Sì è stato utilizzato anche per questo che poi non è andata a buon fine no
Il finanziamento delle banche il il finanziamento diciamo in pool delle banche risale a un periodo precedente si ricorda
Fidanzamento Bulleri nel due mila fine due mila otto credo fine due mila otto centocinquanta milioni
Invece questa perizia si svolge nel corso del due mila nove lei si ricorda quando arriva a termine la perizia
No questo no perché lei ha allegato a una memoria che ha depositato in Procura della Repubblica una serie di documenti
E da questi documenti praticamente si vede che ci sono varie tranche di invidio di questi documenti di queste relazioni
E sembrerebbe concludersi
Sembrerebbe concludersi
Nel novembre due mila nove
L'ultima tranche si può darsi sì
Quindi
Tutto il due mila nove sembrano riguardare lo trovo sensata se sarà lei lei aveva allegato tre lettere di trasmissione che se uno per alcuni alberi una lettera del sedici marzo due mila nove una del venticinque maggio due mila nove una del dieci novembre due mila nove fissi quindi li si dovrebbe concludere diciamo non la perizia del due mila nove sono senz'altro
Poi abbiamo detto voi venite nominati essendo stata depositata istanza di fallimento dalla Procura della Repubblica di Prato amministratori giudiziari sì lei ieri in sicari sì
Successivamente a questa nomina
Abbiamo qui siamo nel marzo due mila undici è corretto è corretto precisamente sì
Successivamente a questa nomina se capisco bene viene nominato un liquidatore il signor Vanni su vostra richiesta
Unità voi previa autorizzazione triennale sì tredici luglio del due mila sì undici sei
E viene dato incarico all'avvocato Molinari sempre previa autorizzazione sei su vostra richiesta sì per redigere la richiesta di concordato preventivo corretto sei
In che fase si colloca l'aggiornamento della perizia
Voi in quel momento avete ancora al il ruolo di amministratori giudiziari no
I liquidatori a quel punto
Noi siamo liquidatori giudiziali fino alla nomina della fino alla nomina del siamo già saliti risalì fino alla nomina
Della della leggiamo in avanti come liquidatore i relatori perfetto quindi voi siete amministratori giudiziari voi siete liquidatori giudiziali si eravate solo voi o c'era anche il dottor Riccardo Bonivento
Come comparse come banditori c'è la guerra adesso arriveranno i vecchi banchieri perfetto quindi diciamo voi siete liquidatori giudiziali poi viene nominato
Il geometra Vanni e quindi lui è il liquidatore presentano richiesta di concordia
Il concordato allora prevedeva l'assegnazione delle azioni sì alle società creditrice
Quindi alle banche cioè
Cioè il meccanismo era che le banche avrebbero finanziato per quattordici milioni per pagare i creditori privilegiati dopodiché ci sarebbero state sulle banche che avrebbero avuto l'attribuzione di tutte le azioni della newco perfettamente ecco se questo è così
Nella attribuzione delle azioni della newco che era la Fenice holding
S.p.A. è corretto c'è
Sarebbe avvenuta proporzionalmente al credito vantato da ciascuna banca
Sì più azioni più credito più credo più azioni
Più che ringrazio che io credo che l'azione
Ecco
Fu valutato il fatto che come le chiedeva al Pubblico ministero effettivamente all'esito di questa operazione le banche anziché realizzare accantonamenti potessero dar luogo invece a indicazioni
Di partecipazioni positive cioè valori positivi dei bilanci
Napoli assenze fu valutato sì
Cioè le banche italiane ora in questa proteina di violenza è un'evidenza sette
Quindi erano consapevoli tutti eravate tutti consapevoli questa soluzione potesse portare a questo no
Di e se eravamo consapevoli che la quota delle mancherà quella di tenere un concordato mi all'invito per cercare di mostra in mente dare maggior valore appellerà come crediti sia materiale che che
Che numerico molta impenetrabilità ma questo patrimonio immobiliare di questo gruppo e al di là degli alberghi
Come proprio come beni immobili a quanto ammontava
Ma non non non erano vita difficile io non non ho un numero non ho un numero preciso però quello messo in atto dalle unioni
Ma difese diverse centinaia di milioni di Roma diverse centinaia di droga quindi quello che fu stimato dalle uno e Colleoni leone o no no alle armi o nella cadenza stimato solo per dieci milioni
E i valori mobiliari al di là di una c'era anche altri immobili si siano intrecciati tutte le partecipate avevano il movente quindi c'era c'era pattizia da Monte valori nove cento seducente
Quindi non c'era soltanto la una no no no ok anche altri moventi c'erano anche tanti altri immobili cioè per valori importanti possiamo andare a spanne valori di quanto ora non
Non non sarei anche qui per qualche centinaio di milioni
Senta la
Questi quattordici milioni di euro che le banche che il ceto bancario concessa l'HB F per poter pagare i creditori privilegiati
Poi come venivano regolati non sono stati rimborsati perché sono andati astrattamente sono la accade risultava ed evitata questa da questa questa posizione debitoria
Perché ha fatto un'ampolla liberatorio ferisce oggi quindi sostanzialmente della società dappertutto la società che di le cui azioni venivano attribuite alle banche si accollava anche il debito dei quattordici milioni Mascolo liberatorio verso a capire quindi era voluto fortemente dall'evangelista soluzioni evidente
Senta e
Ma del fatto che le banche potessero in questo modo evitare l'accantonamento delle perdite e indicare un valore di partecipazioni nei bilanci cioè un valore corrispondente all'entità delle partecipazioni ricevute era contemplata espressamente come finalità dell'operazione Ogawa erano è una mina i o è una sua ipotesi ma ne ha parlato mai con qualcuno
Sì cioè penale c'era era a mio avviso cioè era una cosa importante cioè è chiaro che la macchina per il momento in cui poi fa fanno operazioni del genere e lo fa per lo fa fede per un proprio interesse né che che sia una un ente Venezia e quindi aveva l'interesse di evitare la sua fallisse da una parte e che e i suoi crediti fossero valorizzati nel naturalmente
Perché lei lo disse espressamente anche signor Pubblico ministero mais BT sette marzo due mila tredici non le banche anziché effettuare un accantonamento avrebbero indicato il valore delle partecipazioni loro riconosciuto dal concordato nelle quote azionarie della costituita Fenice ordinò
Quindi avrebbero fatto coi valutazioni positive in sede di bilancio corretto
Cioè ragionevole no plausi
Senta che sicuramente a meno spiego che cosa si sicuramente una società imponesse e una sala in bonis né ostilità Honda con dei valori e delle perizie a quel punto novanta a una validazione valorizzazione
Assolutamente
Più certa di di una società in una una procedura ecco però appunto a questo riguardo
Era anche vero che questo che lei ha definito un concordato in continuità indiretta riservava ai valori della del gruppo questo si può dire cioè
Lei ha detto una cosa vera officina preservare
Era finalizzata a preservare
Lei ha detto una cosa è far proseguire un'attività alberghiera una cosa venderla in un contesto fallimentare
Corretto è questo
Quindi quell'espressione mi ha usato il signor pubblico ministero poco ma certo subito oppure tanto ma sperato dopo non è corretto nel senso che sia di più attraverso si pensava di avere di più come conservazione di valori attraverso il Concordato Nino attraverso il fallimento
Non ho capito non ho capito se il pubblico sarà commentato questa scelta dicendo hanno preferito poco ma cento subito
Piuttosto che tanto ma solo sperato in seguito allora il testamento mi permetto evocato l'opposto quindi ricorsero interpretato dallo Stato sa quindi diciamo che nella stessa cosa essi benissimo
I concordato preservarla valorizzi fallimento gli abbatteva ora
Ma lei non troverebbe intendano Hindustan nel difendere il Pubblico ministero no non l'ho mai nel Milan cioè una non so Antonino nettamente però rinviare il termine Valeria invece
Che il concordato preserva valori fallimento lo lo paralizzate che c'ha una vendita all'asta credo difeso su tutti noi pensiamo tutti concordiamo su come almeno su questo
Senta quindi poi accade che però sia necessario che
Di Bucci Pin WQ ci o frate Wines Waterhouse confessa PricewaterhouseCoopers effettui una stima delle partecipazioni
Come si svolge questo questo incarico cioè cosa chiedete cosa vi rispondono
Chiediamo come ho spiegato prima chiediamo eh venisse valorizzato le partecipazioni bellici del tutte le società del gruppo qui siamo prima della richiesta di concordato presente
E questo su indicazione di dei professori Zingari si è l'unico che indica sì da più da affidabili usi se
E loro di comunicano intendono appoggiarsi alla perizia Praxi oppure lo vedete lo verifichiamo quando manda la bozza
Lo vedete quando manda una cosa Mario almeno io parlo per me ecco però in precedenza non ci fu comunque un incontro si ricorda quando fu conferito mandato APPI davvero Fusi a certe situazioni
Descrizione disse nel corso del verso la metà di aprile del due mila undici è corretto sì sì
Ho
Ci furono incontri si ricorda se ci fu un incontro
A cui parteciparono lei l'avvocato Molinari professori insita Reed Lupi signori era Lupi si Lupi era una di Fassino amministrazione della socialisti ecco Alberto Lupi che ruolo aveva in quel momento
Era un anno diciamo era il referente delle macchine madrilena derivasse amministrazione deferente delle
Ma era all'interno della società il forte sì sì ora non le ripeto lì erano tante le società semantico Winona però ecco verosimilmente quando era quando l'ha fatto ingresso Alberto Lupi all'interno de la società il forte lei se lo ricorda
No non me lo ricordo nel due mila undici era l'utero se
Quindi voi vi ricordate lei si ricorda quando viene discussa la necessità che la società che deve stimare le partecipazioni attualizza i la perizia Praxi o comunque la la la integri la rinnovi o faccia quello che deve fare sia
Sì sì ora mi par di ricordare ecco le le le è una cosa di dieci anni fa corpo forse von podi confusione nella ricostruzione però seriamente ed incontri diretti di venirmi a fatti di volti nuovi
Aiuto intanto lei si ricorda chi era a maestri
Sa se maestri era della Praxi
Se era il soggetto con cui sostanzialmente sì sì sì si doveva interloquire per avere gli aggiornamenti
Sì però io sto Martino che dalle non molla qual è la verità mai
Lei sentito dal Pubblico ministero l'otto maggio due mila quattordici
Ha risposto dopo aver specificato che l'incarico il mandato fu conferito APPI WQ sì dea dalla metà di aprile due mila undici con l'obiettivo proprio della stima delle partecipazioni
Bellici nel corso dei lavori di della Società ricordo che erano insorti dei problemi perché PVC riteneva che fosse stata mia professionisti per l'indicazione di avvalersi di Craxi
In realtà questa indicazione da parte mia non vi fu mai e anzi ritenevo Lippi Bussi avesse tutte le potenzialità per procedere in via autonoma alla ad una attualizzazione dei valori di cespiti immobiliari su cui poi lavorare il calcolo di partecipazioni
Posso testimoniare proprio per evidenziare l'importanza del compito era stato affidato a più voci e sottolineare che quel compito doveva essere svolto avendo cura di partire dai valori attualizzati dei cespiti immobiliari partecipare ad un incontro a Calenzano
Presso la sede di anziani F con la presenza di funzionari di PVC il dottor Giorgi ce l'attestatore l'avvocato Molinari i professori insita righe alcuni manager delle società del gruppo espressione della volontà delle banche tra cui Lupi
E forse Giovannini se lo ricorda incontro sì Marassi non è Bush che cosa accadde in questo incontro per poi se non se lo ricorda io glielo glielo ricordo ecco perché mi rendo conto son cose di tanti anni fa
No
L'incontro lo colloco tra la fine di maggio e l'inizio di giugno due mila undici corretto lo conferma il sequestro Sico
L'esito dell'incontro fu questo PVC su richiesta rinnovata degli amministratori giudiziari cioè io e i professori insita i pretesero di PVC sì
Aventis sia l'incarico già ricevuto da noi procedendo a una nuova valutazione dei cespiti immobiliari o in alternativa adeguando il loro elaborato con un'analisi critica o comunque adottando un elaborato con cui si prendevano la responsabilità di attualizzare il valore del patrimonio
Sì ricordo mi ricordo bene mi ricorda che discussi abbastanza per questa cosa perché era una mia posizione
A consolidata
Il risultato che ne uscì è che PVC utilizzando l'aggiornamento del dieci giugno del due mila undici di Craxi
Elabora una stima del patrimonio delle partecipazioni inserendo una parte con la quale effettuava un'analisi sensitiva Ossia sostanzialmente individuava una potenziale variazione della stima delle partecipazioni per le ipotesi in cui il dato di partenza non fosse stato realmente rappresentativo della realtà del momento è così è così
Ecco quindi questa riunione si tiene verso maggio
Si ricorda se fu a seguito di questa riunione che l'ufficio ha riferito Lupi contattò maestri per avere l'aggiornamento la Praxi questo non lo so francamente fare a far passive sette
Si ricorda però che lei sa l'aggiornamento l'ha visto è del dieci giugno due mila uno fece sì ecco l'aggiornamento di Craxi
Per la per la jeep per la
Dell'analisi sensitiva chiamiamola come la chiama PVC
Di PVC
Fu il risultato di questa riunione
Sì la gioventù impasti fu anche Mortelliti risultato di una Diana mi hanno e il dove vivi ISEE che che che avrebbero che avrebbero dovuto anche dopo la prima Vozza che avrebbero dovuto
Ha detto dagli schizzi in occasione il il lavoro non non avevano rinchiuso al alla alla non ha se senza aver fatto delle delle valutazioni proprie non avevano adempiuto all'incarico conferito
Ecco però in questo aggiornamento del del giugno due mila dieci che viene inviato a Milva Fusi giugno due mila dieci dieci giugno due mila undici grammi questa aggiornamento del dieci giugno due mila undici e viene inviato a Milva Fusi non è l'intestazione in realtà Milva Fusi non ha
Messo mano ha partecipato
C'era un rapporto ne nasce erano
No non credo no
Non partecipo a questa riunione non c'erano rapporti quel momento voi fusi no quelli no non parlavamo Anna
Quando amante della famiglia quindi voi in quel momento non parlavate con i nervi e la famiglia né con Milva Fusi né con Riccardo Fusi no non non ricorda la data non partecipano a queste
Quindi questo meccanismo da marzo due mila undici con voi amministratori giudiziari poi liquidatori giudiziali poi Vanni liquidatori dal tredici luglio del due mila undici
In questo periodo questi rapporti maggio-giugno con Lupi che rappresentante delle banche né il forte quindi Lupi che si attiva presso la Praxi per avere l'aggiornamento del dieci luglio due mila undici ecco è è un'attività alla quale diffusi non partecipano no
Questo lo possiamo dire senz'altro
Ha detto senz'altro sì
Poi
I wc di manda quest'analisi sensitiva fino all'una
Mandare comunicazione ospita sensibili che voi contestate lei in una seconda memoria che ha depositato in Procura della Repubblica a allegato due mail
Una
Una prima mail allegato cinque della sua relazione
Nella quale voi sostanzialmente richiedete
Del sei luglio due mila undici nella quale voi chiedete maggiori precisazioni è una vostra mail del sette luglio due mila undici si ricorda se si ricorda se PVC che mandò prima una bozza senta nella relazione che vi era una ottima e e poi dopo a a me la prima volta non c'era scritto che analizza esibiva
E la seconda volta fu un po'integrata si è corretto sette sono quelle che lei ha allegato alla sua memoria si ricorda se l'elaborato la seconda bozza o divelte lavorato definitivo alla data del quattordici luglio due mila undici sì
Può controllare
E proprio nel suo indice degli allegati l'EPA l'allegato sette estratto Bozzardi lavorato PVC pagina sei allegato otto estratto del lavorando definitivo PVC del quattordici luglio due mila undici pagina sei
Gli allegati a una memoria sì se il diciannove maggio due mila quattordici
Sì del diciannove maggio due mila quattordici del o si si
Lei lavora all'allegato otto si ricorda dataci la nell'indice nel suo indicarla indica l'allegato a volte è stata elaborata impossibile quattordici sette due mila quindi se comprendo fino al sei indisse comprendo bene da marzo due mila undici si lavora su questa ipotesi di concordato preventivo con l'avvocato Molinari
Con l'appoggio delle banche scorretto
Telefonare più vicino al microfono se non si resiste sì celle che poi c'è qui diciamo a levante parlavano per conto di questi amministratori per l'intermezzo di questi amministratori nel Lupi accetto tutto titolo Cheney per capirci Giovanni Luppi tutti tutti loro
Quindi
Sia quest'incontro sempre maggio giugno due mila undici da cui scaturisce l'esigenza chi Pucci ad attuali inizi la perizia della prassi è corretto cioè
Evidentemente Lupi all'esito di questo incontro contatta Branzi arriva questa lettera che indirizzata a Milva Fusi ma in realtà Milva Fusi non partecipa se ho capito bene è corretto ecco va be'e nemmeno Riccardo Fusi no
Su questa base tv ci fa questa aggiornamento né a voi non piace Neri fa un altro è corretta
Poi il tredici viene nominato il dieci luglio due mila undici viene nominato Vanni il quattordici luglio due mila undici c'è la perizia di PVC è corretto cioè
Il quindici luglio due mila undici c'è l'asseverazione dice oggi sì e il ventuno luglio due mila undici cent'il deposito il deposito alla perizia
Siccome da queste né concordato forse il De concordarle scusa del concordato
In tutto questo la vecchia proprietà non partecipa no totalmente assente
L'impatto che esce
Poi dopo l'ammissione al concordato voi chiedete al tribunale di dare incarico peritale
Sì
A settembre non credono e forse l'ha chiesto la distanza l'ha fatta e a liquidatore sociale forse
Mi dice
Si precisa nella richiesta di nomina i commissari giudiziali professor Bruno insita di ragioniere Stefano Papi e dottor Riccardo Bonivento hanno ritenuto opportuno i professionisti designati lo scrivono loro nella premessa della loro perizia
Sì forse però la la la richiesta d'arresto potrei sbagliarmi francamente però
Mi sembra di ricordare e
Ma non è caldamente Mimì Semeria dalle sia il liquidatore sociale che deve fare questa questa richiesta non i commissari giudiziari commissari di tali non sono
Legali rappresentanti della società vasche
Quindi lei e poi non è che è una cosa che ha detto lei al debitori scorato e persone di questa occupazione abbiamo sbagliato questi pensano no e questa è la perizia giudice vi si ritiene che calibro nevrotico
Vorrei però nella scuola usando raccontando che sia nella premessa della quelli comunque con quella richiesta di autorizzazione se mai fu fatta da voi l'autorizzazione no questo questo sì quotarsi questa bensì pietra la gli anni mille miglia
Il legale rappresentante della società che deve fare la richiesta di anche i periti nominati furono nominativi scelti dal tribunale sì
Da chi secondo lassù nelle serate del tribunale dati sia effettivo una certa e furono scelti quindi Elisabetta Belloni Sandro Mencucci e Pier Luigi Zipoli se
Gli esiti di questa perizia quali furono
Che il patrimonio della società valeva duecentonovantatré milioni questa perizia questa relazione giurata di stima di Melloni Mencucci Zipoli del trenta dicembre due mila undici
Ricalca le conclusioni di PVC con le smentisce
Delle case senz'altro le prese in considerazione coi ne ricalcano perché fanno delle loro fanno delle valutazioni loro cosa dire cose loro però di sicuro ne prende ne prende
Di ne prende in considerazione le prende in considerazione e per quanto riguarda una
Si discosta da la stima di Craxi due mila undici oppure no no la conferma sostanza certe
Su incarico del Tribunale sì
Quando sopravviene il discorso della
Ostensione da parte del pubblico ministero dottor Toni di questi esiti peritali creano questo disagio
All'interno del forte quale il consiglio d'amministrazione ci sono più diffusi
C'è tanta Eric
No non credo ci sia più fusi nel due mila tredici non senza più fusi però c'è indici sono ci sono diciamo questi soggetti dominata dalle banche e da chi chi dovrà francamente non nome nord con ce l'ha coi non me lo ricordo ecco
Però diciamo che mi sembra l'ufficio
Nel momento in cui sorge il problema di questo patrimonio sovrastimato perché il dottor Toni fa presente che c'è quest'esito peritale no che dimostrerebbe una sovrastima del patrimonio a preoccuparsi sono e i nuovi gestori società partecipata cioè scorretto cioè
Perché questo in qualche modo riduce il valore le partecipazioni ridurrebbe valorizzazione partecipazione
Bene io non ho altre domande grazie
Gli altri spaventosa frana
Non c'è nessun altro
Va bene allora quanta ringrazio
Dunque di questi testi perché abbiamo avuto due ore al sole organizza alle quattordici e trenta fino a dodici ore sedici e trenta quindi se c'è qualche teste uno spettro a tutta velocità rispetto all'uso che se no non possiamo nemmeno Carlo
Di questi tre particelle sconosciute all'epoca no e si lo se penso io sarò più veloce con il dottor Patri però non va be'aspettare ancora un po'a mo'd'esempio magari se è consentito concentriamo come vuole lei Presidente se magari qualche aperta che viene da favorito no sono tutti i per quelle mi risulta sono tutti di Prato Prato se se non allora vediamo consente una rari la la vorrei una questo è un fenomeno meno i meno incisivo la la dottoressa corti corso corretta corti corti
Allora sì magari richiamando ma molti corti sappiano
La dottoressa corti capirà mai mai portano negli altri presidente di voler liberare subito cominciamo subito
Totalizza corti venga venga
Gli altri due testi quali sono sono sono Zipoli e tango riacquisì morire importante ricco non ho capito e tante ieri tante tante Rienzi che il tipo di
Ma non si poteva già coindagato novanta ai sensi del centonovantasette anche tante righe anche tante
Prego onorevole
Non so quando fin quando durerà la l'audizione di questi tempi eccellente
Ma più o meno sette io sono a volte c'è anche controesame non non lo so ecco la mia per la mia parte penso sia più veloce come pere per la dottoressa penso di essere un po'più rapido
Però poi c'è il controesame sei se ritiene sono le quattro e mezzo per gli altri ci siamo al Cine liberiamo lì subito tre minuti ventitré dove sono gli altri testi possiedo anche la data del rinvio entrate vien proprio l'occhio è dura
Ora diamo atto che sono presenti anche i testi Zipoli ieri
Tanto e tante evitante tante dove risiede allora il presidente dato atto che l'esame del teste Papi si è sottratto per lungo tempo e che deve essere ancora sentita la teste
Corti
Diffida ai testi allora voi dovete tornare non riceverete altro avviso perché purtroppo e già si sta facendo tardi dobbiamo sentire ancora questa festa e quindi presumibilmente sicuramente non ce la facciamo a sentirli quindi è inutile che sapeva che attendete ancora inutilmente
Quindi la prossima udienza è fissata al
Diciotto giugno
Due mila ventuno ore quindici quindi non riceverete altro avviso diciotto giugno ore quindici
Per i difensori dico che però abbiamo individuato un'altra data e anche per il pm ovviamente al due luglio sempre stesso orario ore quindici quindi come calendario facciamo
La prima rata il diciotto giugno la seconda il due luglio
Tante ore quindici accordo non riceverete altro avviso quindi tornate direttamente perché la data della
Sì sì va bene allora dica le sue generalità nome cognome data di nascita residenza attaccano affollati al venticinque aprile del settantadue deve tornare sistemi simbolici forti il dicono fonti vicine si non può spostare qual è cade il più vicino possibile chiedono niente ammesse Tatiana portino al venticinque aprile del settantadue attratta ed esigente a Carmignano via Valle uno a delle negli assalti dovrà evitare che a quella formula consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza deve rispondere a domande del Pubblico Ministero in sede di controesame dei difensori tra computer
Grazie Presidente buona sera dottoressa mi scusi lei che attività svolge faccia la commercialista sogna gliele faccio le domande e poi risponda loro se ne vanno Terenzi faccia commercialista
No
Ecco
Senta un attimo
Poi
Bene grazie senza
Dice la dottoressa lei svolge l'attività degli commercialista interesse oggi il nostro invece chiarire alcune questione che lei mi risulta abbia affrontato come assevera in un in una relazione di attestazione centottantadue bis e ter la Monte valori la mia conferma di aver redatto un attestazione per la Munzi valori ai sensi della centottantadue centottantadue la Monte valori
Suscita era
Era una società del gruppo nessuno ADF diciamo così del comparto immobiliare del comparto immobiliare
Questo incarico lei lo riceve in che periodo
è stato due mila dodici
Da chi le viene conferito quest'incarico io facevo quando nuovo protesto Giovannini
Intesa fra Giovanni e impiegano faceva
Quindi Giovannini fasce era già diciamo un dei teme nascere della rete della Società Monti valori
Va da sé che lei ha operato da sola in quest'incarico no S. Matteo stessero Jesse incendi Roma
Nell'ambito della galassia diciamo di questo di questa società Huckabee F
E non ti valori in particolare che a che cosa dice cosa si occupava da chi era detenuta chi deteneva
Oddio non non mi ricordo bene non
Credo fosse detenuta dal forte ma non non ne sono Lorenzo Rossi e cura
Io
Ho qui un assurdo la sua relazione in cui lei spiega un po'la struttura del gruppo no
Thuram espone la struttura del gruppo all'interno del quale si inseriva la
La Monte valori per la quale lei doveva sporgere questa
Relazione
Questa relazione risulta la detti che era detenuta dal forte il cento per cento di che cosa faceva Munthe valori si ricorda
Non precisamente mi sembra che avesse degli immobili
Forse il magnifico non mi ricordo mai immobili diciamo che avevano un'attività in cui si svolgeva un'attività produttiva alberghiera ristorazione oppure solo immobili
Diciamo a mettere a rendita
Quali rischia di fare confusione fra le altre società perché non mi ero proposto solamente di questa società avevo fatto l'attestazione per tutte le società
Del gruppo aver fatto sia se per la centottantadue sia per Monte valori Europa Immobiliare Ferrucci è il forte
La sessantasette per una fase oltre l'attestazione per la Santo Stefano aveva fatto uno stragiudiziale quindi sinceramente rischia di fare un po'di confusione risulta Mollica misogino sono mie sicuramente a monte valori era del comparto immobiliare quindi però si può dire società che scusi categorie di immobili che dava
In affitto a a una sicuramente che erano
Villa le Maschere inclusi però non mi ricordo se erano di Monte quando
Almeno Selenia memoria di di quale la documentazione diciamo rilevante per le compere e poi l'attività che gli veniva richiesto se fra questa documentazione ad esempio lei ha memoria deve consultato la perizia Praxi sì certo attenersi a Craxi quale
Praticamente la la perizia era stata fatta nel due mila nove poi riconfermata anche negli anni successivi sicuramente nel nel due mila undici poi avevo ovviamente preso visione anche della perizia di conferimento al Festival due mila trecento quarantatré la prima parte dell'attestazione diciamo così
Serviva per attestare la veridicità dei dati che c'erano stati forniti se non sbaglio la data di riferimento era il trenta giugno del due mila dodici
E e in questo noi appunto confermavamo che valori indicati in bilancio erano inferiori a quelli che risultavano dalla perizia bar Praxi no questo non capisco sculture insomma forse perché non non ci sentiamo più con queste mascherine perché cosa le risultava di valore inferiore rispetto ai valori iscritti in bilancio erano inferiori a a quelli scritti nella perizia Praxi quindi diciamo che per noi
Confermavano la veridicità dei valori
Contabili ecco questa tendono a vent'
Qualche cosa tocca quando a quando risale questa iscrizione bilance lei valorizza come elemento di un ferma
Allora l'attestazione era stata fatta su come dati di riferimento al trenta giugno due mila dodici poi ci fu richiesto un integrazione per quanto riguarda delle specifiche su come erano stati fatti controlli collocazione facemmo anche
Una una verifica della veridicità dei dati se non sbaglio al trenta dicembre due mila dodici
Quindi quando Frau si è discostato quello del trenta giugno due mila dodici i dati che voi consultate il tre il trenta giugno due mila dodici date consultate
Indicano dei valori delle degli immobili inferiori a quelli della perizia Praxi aggiornata sì
E rispetta la perizia perché la perizia di sei mesi prima no la perizia di tre due tre quattro tre lei ricorda di quand'era
Forse due fine due mila undici alla fine del due mila undici no ddl così fatta a dicembre due mila undici e e e quindi raffrontare lei fa è fra quello che viene iscritto nei bilanci di questa società
E anche dunque cioè anche Automatic data mi scusi dottoressa a che data
I dati del bilancio al trenta giugno due mila dodici sì il confronto dei va dei valori diciamo così era stato a a base diciamo sì a supporto era stata verificata anche sia la perizia Praxi che la due mila trecentoquaranta tre
Che si rifaceva alla a perizia Praxi
E questi valori iscritti nei bilanci trentacinque mila dodici erano inferiori rispetto a quello tedesco probabilmente
Valori i feriti al costo di acquisto dell'immobile al netto di eventuali ammortamenti se se lei ha detto che questo Chirac sicuro sul fatto che erano state fatte iscrizioni quanto meno il valore iscritto in bilancio potesse essere vero
Potete confermare la veridicità del dato per quanto riguarda la fattibilità del piano sì
Che sul comparto immobiliare prevedeva appunto la vendita di tutti gli asset nel giro di cinque anni quindi mi sembra entro fine due mila diciotto
Il piano prevedeva prendeva a riferimento i dati della perizia Praxi però gli accordi firmati con i creditori la maggior parte novantotto novantanove per cento l'accordo che prevedeva in caso di
Che questa vendita non si realizzasse a quei valori entro il due mila diciotto avrebbero diciamo così rinunciato in parte a ora per allora quello che poteva essere la differenza rinunciando anche altre sia fare istanza di fallimento quindi diciamo
Che
Con questo tipo di raccordo
Non c'era necessità diciamo si udì di fare una nuova Fazzone di dei festive ENI STET ma che comunque
I centri storici rinunciavano un po'questo capito questi questi i creditori chi erano quelli vanno alle banche quindi stile rinunciavano anche all'ipotesi in cui
Nella dismissione
A ad una reale parto immobili ma una data di cinque anni ma dei fronti si si cinque anni non si fossero realizzati con i valori alle sue ecco ma quel giorno c'era proprio scritto sarebbe stata fatta una nuova perizia al termine di questo Periodo
E per la vendita e comunque ci ai televisori davano il loro assenso
Ma il merito la dismissione aveva ad oggetto il sacco preso bene dei cespiti immobiliari sì il mercato immobiliare è un mercato che all'epoca in cui lei ha fatto la sua attestazione
E che andamento registrava era dalle intanto era
Inquinante perché questo affinché questo andamento stagnante del mercato immobiliare era
Concomitante al due mila dodici o aveva invece un'origine più risalente
No secondo me risalenti secondo le note e lei riesce a ricordare a quando lo ha collocato qui in un arco
Tutte le in questa relazione fa una in aree
Una riflessione proprio in ordine alle criticità che ci possono essere sull'attuabilità del piano a prescindere da quella precisazione lei ha fatto sulla volontà dei creditori comunque di farla sostanzialmente mi sembra di poter dire
è
Espressamente alle pagine cinquantasei cinquantasette
Che ora lei immagine non si ricorderà quel dato ma giusto per tenersi in fiscale la sua memoria poi magari la deposito questa relazione l'andamento del mercato immobiliare lei dice che come ricavabile dall'indice tre trimestrale delle transazioni nazionali dal due mila quattro evidenzia un mercato immobiliare ma dal due mila sei continua a perdere terreno cioè nel due mila dodici lei evidenzia che erano già almeno sei otto anni che questo mercato immobiliare era in perdita e non ferma sì se lo aspettassero e questa perdita riesce a ricordare in termini percentuali annui di quanto era sempre sulla base di queste rilevazioni
Lei a un certo punto dottoressa dice sempre a pagina cinquantasette le previsioni sulla compravendita degli immobili basate sulle statistiche di transazione rilevate nelle principali città italiane perché sono i criteri che si adottano no
Indicano infine un calo dei prezzi di circa il due per cento annuo senza speranza di immediato rilancio del settore
Lehner un film ispirati quindi due mila dodici c'era un lunedì mattina immaginavano cioè vicenda un'ipotesi no previsione sulla base di dell'andamento in quel momento
è una previsione sull'andamento del mito però si stava fa si sta parlando della dismissione dicendoti una società DVD un valore immobiliare si contesta questa è la caratteristica per questo glielo chiedo ecco sulla base di questi dati che lei rilevava facendo un'analisi anche storica della situazione di crisi di stagnazione del mercato e della progressività di questa crisi o quanto meno della del della perdita percentuale annua
Lei le professors in evidenzia astemi delle criticità in ordini all'attuabilità di questo piano ora al netto di quella considerazione ci ha fatto all'inizio
Comunque i creditori hanno detto se anche dovessero essere decurtati i valori noi non ne faremo istanza di fallimento ecco al netto di quella considerazione sulla
Valutazione che era richiesta lei centottantadue che criticità evidenzio se lo ricorda allora sicuramente veste elegante al
A questo andamento del mercato e a questa stagnazione
Ora in un cioè sicuramente apro fatta una previsione generica dicendo che ci sono delle cose per esempio il Covent era inimmaginabile e quindi ci sono delle circostanze che non non era possibile tenerne conto e che avrebbero sicuramente la fu grato di incertezza offesi cambio di normative fiscali io di qualsiasi tipo
Certo lei lei mi ha detto dottoressa
Avevo fatto delle delle analisi e che non potevano tenere conto dell'evento imprevedibile fra colite mi sembra chiaro
Ma è era come dire un evento imprevedibile
Che il mercato professor perde ancora in quel momento
E nel caso immobiliari allora io non sono un'esperta del settore ovviamente fatto cioè al momento fu fatta una ricerca dell'andamento e
E quello si poteva ipotizzare che ancora stenta ci sarebbero potute essere delle perdite Colle staff quindi non era un elemento imprevedibile
No c'era una forte fu possibilità che ci potesse essere Oracle verso il mercato immobiliare due mila dodici in poi per quelle nella sua esperienza professionale opporsi quindi diciamo la previsione se confermata
Come reale sì
Ecco lei in queste conclusioni scrive il piano esprime di fatto le capacità reddituale finanziarie perché come ci ha spiegato
Quelle poste erano state indicate in bilancio correttamente Prosperetti cioè senza includere gli effetti dei venti imprevedibili la cui negativa manifestazione potrebbe generare ulteriori erosione di flussi di cassa da destinare ad induzione debito
E quando dice questo dice cosa se me lo può esplicitare meglio rispetto alla caratteristica del comparto che stava valutando
Senza includere effetti di eventi imprevedibili la cui negativa manifestazione
Potrebbe generare io ci leggo che le faccio è prevedibile il compito immane ha detto per quel mercato immobiliare e che che PG ora e quindi la perdita di valore non è un evento imprevedibile
Non era ricompreso il nostra lì parla anche di flussi di cassa c'è ora non mi ricordo però nel senso sicuramente oltre alla vendita degli immobili c'erano degli immobili che erano bloccati quindi difende anche dalla società che potevano fare e se potevano fare il bene se non avesse parlato gli affitti quindi insomma
Lei dice parla anche di flussi di cassa in realtà quindi non armena la neve stretto in questa maniera no APPA lei dice il Piano esprime di fatto capacità reddituale finanziare tre spetti che si
Senza includere senza includere quindi sottolinea lo stop dato no quelli non è che lei le sta contestando qualcosa forse l'aveva previsto senza includere gli effettivi eventi imprevedibili sì la cui negativa manifestazione potrebbe generare ulteriore erosione dei flussi di cassa
Da destinare al rimborso di rapina
Quindi
La la criticità dottoressa era
La il rischio di fare vita di valore costante di questi immobili
Costante ma anche da un costante cioè nel senso comunque sembra essersi mettiamo si basava sul fatto che ad una determinata data sarebbero si sarebbero venduti questi immobili Haider
Diciamo così al valore i riportato sulla perizia Praxi però non c'era la certezza e da lì ai cinque anni questo potesse ovviamente avvenire diciamocela s'è mai l'indicazione opposta
Una hanno ha ha visto l'andamento del mercato e ci ha spiegato
Sì dagli trovate nella perizia Praxi l'aggiornamento del due mila undici nella la consultato latinista è un'elaborazione o è una una
Un aggiornamento Giolitti fu è questa aggiornamento questo non me lo ricordo
La perizia Praxi lei se la ricorda mi ricordo di averla vista però non mi ricordo ma son d'accordo c'erano solo due perizie Valentin se ne ha viste una una mi ricordo solo nella foto che confermava i dati del due mila nove presidente
E le il
Lei sembrò strano questo questa conferma dei dati visto che lei ha detto nella sua attestazione che dal due mila quattro al due mila sei l'andamento era sempre in perdita percentuale di due anni com'è che in questi due anni la la conferma da Praxi
Non determinati Chamot
Un'evidenziazione in questa attestazione peraltro neanche in altri atti però glielo chiedo perché lei l'ha trattato l'argomento della perizia Praxi
No sinceramente no non è che ci abbia fatto una riflessione sopra pensando e potesse essere
Strano insomma non erano passa fino a un metro e mezzo all'anno immobili anche molto particolare immobili particolari ma queste erano immobili ha detto non erano Alberti immobilizzi
Come è andata a finire la la vicenda la della Monte valori
Io sono rimasta che insieme alle altre società che hanno presentato centottantadue il tribunale di frac omologato omologazione accomuna gli accordi
Nel
Due mila dissi negli edifici
Va bene
Però altre domande Presidente
Il verbale citando
Una non ho capito
Va bene allora diamo atto che tenuta vi risulti droga dovevano
Sì una domanda paiono domande dottoressa per quanto riguarda i periodi
Lei fa riferimento al due mila dodici no ma i dati di bilancio al trenta giugno due mila dodici quindi siamo all'incirca un anno dopo l'aggiornamento Craxi chiese il dieci giugno due mila undici senza è corretto dire che la situazione immobiliare tra il dieci giugno due mila undici il trenta giugno due mila dodici era peggiorata
No
No non glielo so dire festa semiserie per era passato un anno sommando né sesso vorrebbero che ci può essere un po'di oscillazione ma insomma
Gli immobili in passato giusto un anno perizia era pure quello che abbastanza aggiornata
Quindi diciamo che quello che voi andavate a per vedere se in maniera un'eventuale successiva valutazione immobiliare perché comunque
Il piano prevedeva a
Una conclusione nei cinque anni
Quindi ho capito bene che quello che poteva essere per voi problematico era l'eventuale quello da valutare diciamo il profilo da valutare negativo era l'eventuale svalutazione negli anni successivi
Sì esatto però diciamo che tutto questo veniva meno quell'impatto che dall'apporto i creditori rinunciavano anche a
Ora però allora appunto a quello che poteva essere una differenza sul prezzo di vendita quindi per noi piano era realizzabile a prescindere
E che c'era questa clausola di garanzia sì Elisabetta spesa che piena rappresentata dal novantotto vada novantanove per cento dei creditori
Delle società quindi questa clausola di garanzia vi dava diciamo certezza della attuabilità del Piave
Per quanto riguarda invece la perizia Praxi aggiornata al due mila undici c'erano per motivi per dubitare dell'affidabilità della perizia visto che era stata anche successivamente confermata dai periti del tribunale no
Motivi di critica quella perizia ne avevate sviluppati in via autonoma no
Non ho altre domande grazie altri difensori
Mi pare che non ci siano altre domande va bene allora può andare grazie se o non si va be'allora comprendiamo sequestrato il diciotto giugno
Vudù nove e quindici poi faremo ulteriori quaranta
L'udienza è tolta