Processo per il crack BTP

Ora Fusi Riccardo è già assente e quindi oggi non c'è avvocati traverse gennaio sono presenti entrambi Bartolomei Roberto cioè assente
Avvocato Puccini no che anche in sostituzione quindi battono match ed impedisce quindi Button è presente sfocato fugge Pucci aneddoti trovato campo oggi poi Bartolommei Davide già assente avvocato alunno
Sostituisce sempre l'avvocato Puccini
Per delega orale
No era a Bruno di fiducia costituito per decorare l'avvocato Alice Pucci del foro tutt'altro Bartolommei Rodolfo già assente avvocato Terranova eccetera un giorno
Fusi Milva già assente avvocato Ciappi
Avvocato erano giunti per delega orale uniformando già presente c'è sì presente libero presente avvocato Pier Matteo Lucibello che presente Bongiorno Salvatore Pietrini Antonio già presente oggi certi crimini no oggi non comparso avvocato avvocati Saldarelli guerra questo è vero avvocato Cohen delega orale portavoce prendere nota Rossi di un atto già assente avvocato pacchi e Rossi e cristiano
Quindi avvocato Prisco cristiano Russia mezzo chiuso il voto pacchi
Ah è stato revocato alla controlliamo Lodi diamo atto che è presente l'avvocato Rossi metà che bisogna controllare se è stato revocato dopo Rossi Riccardo già assente avvocati Dematté luci Berté Massimiliano Manzo che sono entrambi presenti buongiorno
E invece Rossi che è assente certi Giancarlo già assente avvocato cigni che è presente
Invito le parti parti civili commissari giudiziari MTF S.p.A. poca tu Giunta
Non c'è
Non comparso giunta commissario giudiziale BTP S.p.A. avvocato Bassi di Milano
E infine finisce
Holding S.p.A. avvocato Gildo Ursini non c'è nessuno Kid avvocato Orsini
Quindi il arresti a stupidi margine
Che sostituisce l'avvocato Orsini beffe Nishapur finger sappia
Quindi dovevamo cominciare
Discussione dei testi
Presidente io avevo citato la data di oggi il dottor cui suoli che il consulente del Pubblico ministero
E che anche alla scorsa udienza era stato citato poi mi era stato chiesto di integrare le citazioni anche con altri testimoni
Avevo cercato e ho la prova della notifica ma una giustificazioni di questi due testi che è arrivata l'ufficio soltanto ieri che sono il teste Negri et estere testimone maestri quindi per questi due testimoni io vi esibisco la notifica e la certificazione c'è un duplice all'estero e giustificazione per i testi miei maestri
Che oggi non sono comparsi allora possiamo cominciare con bus fuori Fabio possiamo iniziare un consulente Presidente mi scusi in ordine alla richiesta di riaudizione dei testi consulenti tecnici del Pubblico ministero c'è una richiesta da parte della difesa ovvero sia il Pubblico ministero ha depositato atto integrativo di indagine depositata il con avviso prego il nove marzo due mila diciotto alle ore dodici noi abbiamo chiesto le copie lunedì c'era il lunedì successivo primo utile abbiamo ricevuto alcuni le coprirla altro altre ieri e quindi casomai si chiederebbe di limitare l'esame diretto dei consulenti tecnici ma riservarsi il controesame perché noi questa documentazione materialmente da una disposizione ieri Marco
E sai
Va bene anche arriverebbe dopo di controesaminare il consulente tecnico oggi il teste
No ad altra udienza sì rileva che non è che è stata esposta consente al in
In proposito le deposito anche questa richiesta diciamo esibisco la la la notifica alle parti dell'avviso di deposito e apre queste attività integrative in realtà ci sono semplicemente testimoni che erano già stati indicati
I listelli su queste nuove emergenze sono due testi di PG aprile luogotenente Mele il maresciallo Scaletta potranno diciamo riferire non ci sono oggi per quanto riguarda ecco il dottor Busolin effettivamente c'è anche uno sviluppo di elaborato magari questi aggiornamenti non li chiedo neppure io eventualmente gli possiamo chiedere la prossima udienza è su questo
Così le parti fané controesame alla prossima udienza se il tribunale ritiene intanto il signor Brusca
Per intanto ma produce questo
Vi diamo atto che il Pubblico ministero produce
Sì questo è da citazioni c'abbiamo detto
Attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrenta e richieste istruttorie
Allora possiamo iniziare con il teste prendiamo
C'è il consulente suoni prego venga altri detti quindi non ci sono no questi tre però presidente prego si accomodi qua
Un giorno
Sola dica le sue generalità
Dove giudicò deve impegnarsi a dire la verità prego
Sì chiamo Fabio Mussi fuori
Sono nato a Modena il quindici maggio mille novecentocinquantasei Pro svolgo la mia professione di dottore commercialista e revisore legale in Bologna lo studio in via Garibaldi numero uno
Deve impegnarsi a dir la verità ripulsa Pegolo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene lei è stato consulente del Pubblico ministero
Sì Presidente risponda a domande del Pubblico Ministero in sede di controesame del difensore per per per oggi però facciamo soltanto uno ha l'esame da parte del pubblico ministero e poi alla prossima udienza fa di tutto il pesante
Senta Buongiorno dottor Gussoni lei ricorda di aver ricevuto un incarico dall'ufficio della procura e la repubblica di Prato in
In due tranche distinte e poi più di recente anche un incarico nel giugno del due mila e diciotto fuori ora dobbiamo cercare di valorizzare gli argomenti come abbiamo che begli arsi vivi individuato nella sua consulenza come fatto rilevante rispetto il cui si prima delle prime consulenze non l'ultima consulenza sulla quale dovrà essere risentito va bene quindi quello che le chiederò riguarda il suo primo lavoro il primo incarico mi risulta che lei lo abbia ricevuto il primo giugno del due mila dodici per un incarico che aveva ad oggetto l'amministrazione dell'Odin DF mi può chiarire in via preliminare quale fosse l'oggetto dell'incarico che le fu
Affidato sì
L'incarico del primo giugno due mila dodici era possiamo dire ad ampio spreco spettro perché mi chiedeva di deve tenere conto dell'evoluzione storica del gruppo
Di
Tenere presente quell'evoluzione della situazione storica patrimoniale gestionale con particolare riferimento alle relazione dei commissari giudiziali
Di
Valutare se la società BTP Baldassini Tognozzi Pontello costruzioni e Huckabee F. looping
Del gruppo avesse proceduto correttamente nella relazione nella redazione dei bilanci e quali fossero stati i comportamenti dei soci del del direttore degli amministratori in particolare sul
Il complesso dell'operazione del gruppo che poi hanno portato al concordato preventivo ai concordati preventivi
Sì senta dottore ma in questo primo passaggio in questo primo incarico lei che tipo di documentazione ed esaminare che che tipo di atti ha acquisito anche se eventualmente questo è avvenuto per il tramite della collaborazione della Guardia di Finanza sì
Si tratta di documentazione ufficiale quindi parliamo di relazioni del concordato preventivo degli atti bilanci reperiti dalla banca dati del registro in prese è questa la chiamiamo documentazione indiretta
Sì voi acquisite invece direttamente
Tramite accessi assieme alla polizia giudiziaria nella specie la base fidanzata
Presso la società di revisione KTM giri e presso una società di consulenza immobiliare finanza progetti in relazione a una determinata fattispecie
E dentro bisogna
Oltre a questa documentazione
Nell'elaborazione inviati che ha potuto poi studiare una volta punto acquisite in questi dati si è avvalso della collaborazione di ausiliari per aspetti specifici cioè al di là della riflessione economica finanziaria su aspetti di dettaglio si è avvalso di ausiliari
I collaboratori
Sì nel corso della perizia del lavoro mi sono accordato di una ho avuto una percezione di una notevole sopravvalutazione
Della del comparto immobiliare nello specifico alberghiero che faceva capo al gruppo quindi ho chiesto e ottenuto di potermi avvalere di specialisti di società di consulenza
Specializzate nella valutazione della
Degli immobili alberghieri e e quindi mi sono avvalso della società e constata S.r.l. in persona dell'amministratore unico dottor Stefano Dall'Aglio
Che via ha fornito una precisa Asti contro stima diciamo immobiliare di alcuni rilevanti asset e che io ho utilizzato io l'ho fatto miei nel nello svolgimento del lavoro
Sì per chiarezza dottore si tratta della relazione allegato sei società e constaterà alla sua consulenza al primo deposto il trentuno gennaio due mila tredici sente
Senta
Se può allora iniziare a chiarirci per quello che aveva visionato quali fosse quali più quali siano stati i primi passaggi storici delle produzioni delle gruppo HP FI come si arriva a capi F per chi compone HP F. chi ne amministratore e qual era la storia anteatta di questa società
Volendo sintetizzare per quanto mi è stato fatto conoscere
Il gruppo era strutturato era faceva perno sulla società di costruzioni la BTP che era controllata da due società a sua volta al cinquanta per cento
Possiamo dire società holding la edili investe al cinquanta per cento che faceva capo alla famiglia Bartolommei e la holding BR M. che faceva parte alla famiglia fu al cinquanta per cento
Sotto alla BTP cioè BTP possedeva completamente al cento per cento la società immobiliare Immobiliare Ferrucci la quale con una lunga catena era nel tempo e e divenuta proprietaria di delle varie società perché comprendevano gli immobili che nella specie gli immobili della catena umana e anche altri alberghi
Il nove agosto due mila otto è stata fatto un'operazione societaria di sistemazione per cui la partecipazione in Ferrucci che era come dicevo di BTP è stata ceduta
Al cinquanta per cento
Alla edili investe quindi a una delle due società controllanti e per l'altro cinquanta per cento alla società holding Drm
Dopodiché di è stato una fusione cosiddetta fusione propria tra queste due holding per cui il gruppo si è sistemato dove definitivamente possiamo dire dall'inizio del due mila dieci con la
Holding
Risultante dalla fusione holding BR la quale il cento per cento possedeva la Immobiliare Ferrucci perché evidentemente le due metà della mela leggo il cinquanta per cento si erano ricongiunti e possedeva stesso discorso la BTP completamente per separare il ramo diciamo
Immobiliare alberghiero
Allocato Immobiliare Ferrucci da quello dal ramo costruzioni operativo che invece era svolto dalla Società BTP
Ecco mi scusi dottore ma quest'operazione di per dare delle date la costituzione della H BS quando avviene
Cioè o meglio la avviene confusione è risultava HP F. dalla fusione delle due holding separate che facevano capo come dicevamo a Fusi da una
The Bartolomei dalla ecco Fusi e Bartolomei chi chi controllavano come società la famiglia Bartolommei
Allora e investe una delle due holding vera riconducibile a far alla famiglia Bartolomé e holding BR M l'altra holding allora riconducibile alla famiglia fuse
On
No mi chiedevo Presidente se crede bello stare a leggerla tutta la consulenza che diventa pesante del voglio ma già ascoltare se poi siamo d'accordo magari Apollo Pubblico ministero future fare le domande sul
Se vuole chiarire dalle sì forse la cosa migliore consiglieri molto fattura agevolare lo sarò io ho piacere però che vediamo il suo ragazzo ha usato perché no no no allora produrrò e e la ringrazio fatto non lo prendo lo prendo come un aiuto al confronto problema è che anche per me poi diventa difficile se no fare delle domande così a campione perché si e questa è la parte più generale presente poi chiaramente saliva sul ring sulle imputazioni
Mi scusi dottore lei ha detto diciamo queste due società facevano capo alle famiglie sui dati poi ci saranno quello che risulterà dalla sua consulenza quindi non entriamo in dettaglio
Però mi sembra di capire che questa operazione lei anticipa serviva separare il ramo costruzioni dal ramo immobiliare in che senso ecco questo se può spiegarlo un pochino più nel dettaglio
Nel senso che tutto il ramo immobiliare prima come dicevamo era
Sempre concentrato Immobiliare Ferrucci ma era posseduto direttamente da BTP società di costruzioni che evidentemente svolgeva un altro mestiere
Con l'operazione
Abbiamo sono scusa la
Si sono separate le due due diverse società Immobiliare Ferrucci immobiliare alberghiera da BTP solamente un
Tranne ovviamente qualche immobile accessorio
Traiamo costruzioni entrambe possedute da questa capi colpiti
Quindi da questo momento in poi BTP si occupa o meglio ha soltanto a che fare con costruzioni prima aveva anche una proprietà un controllo dell'immobiliare e Paolino sì ecco se volevo chiederle ma questo queste operazioni di diciamo semplificazione di separazione del ramo alberghiero al risponda ramo immobiliare rispetto a quello delle costruzioni
Cioè che lei contestualizzare in un'epoca che forse l'ha già detto fare il due mila dieci si concluderlo è è sostanzialmente però molto vicino a quello che a me risulta dagli atti essere è il momento di crisi
Poi della soci fra nuova costituita per in coro placca bieca secche in cui entra dentro questa capire realmente la mia valutazione personale professionale scusate eh che la crisi si era già evidenziata almeno un'altra ecco il quando si sarebbe Vivenzi alta secondo la sua valutazione
La crisi si è evidenziata già dalla fine del due mila e otto dell'intero corso del due mila nove
Dal momento che dalla lui e la grande dava entità dei debiti che si erano che si erano accumulati
E una
Controprova e nel fatto che le società il gruppo commissionale alla società specializzata Praxi
Nel due mila nove una perizia su tutti negli assetti del gruppo che poi viene come vedremo variamente utilizzata ma
Soprattutto dalle relazioni dei bilanci dalle note integrative viene utilizzata per sostenere la iscrizioni in bilancio di elevati valori nelle partecipazioni immobiliari
Ecco prima di arrivare a questo passaggio e poi centrale c'erano stati altri momenti di ricorso al credito da parte
Particolare dei BTP quindi prima di questa separazione che lei ci ha parlato
E questi finanziamenti come si collocano nel tempo e a fronte di quali finalità erano stati fatti si parla sempre del due mila otto dottore
In particolare se ci spiega quell'operazione dei centocinquanta milioni
Mi scusi appreso
Nel corso del due mila otto in tutto affatto ricorso a un ingentissimo finanziamento di centocinquanta milioni di euro
Erogato da un pool di banche
Scusi la Montepaschi Siena
Questo finanziamento aveva una motivazione formale di una ristrutturazione del gruppo
Nella e analisi si è visto che in realtà si trattava di ripagare debiti e di ridare liquidità alla al comparto degli alberghiero che era fortemente indebito fortemente debitore
Sensi tra indirizzati operazione voglio sapere solo in quel momento là per tornare a quello che lei dice era la crisi del gruppo il secondo lei si era già evidenziata che tipo di esposizione aveva questo gruppo aveva circa un miliardo di euro
E siamo nel due mila otto due mila anche quando viene fatto questo finanziamento sì
Ecco dottore ma
E rispetto a questo periodo lei dice subito
Questa società
Canto viene costituita manifesta immediatamente dopo la crisi
Ma quando venne costituito accisa capiente i ruoli di Fusi e Bartolomei che erano i capofila delle società fuse in HP M trasformato in HP F hanno ancora un peso nel manager mentre del gruppo oppure cambia qualcosa a fronte di quella Costituzione di a capire
Diciamo che all'inizio del due mila dieci presidente c'è un cambiamento epocale all'interno del gruppo perché in collegamento in stretta connessione con il finanziamento bancario possiamo dire in termini
Forse poco corretti professionalmente che il gruppo viene la guida del gruppo diviene delle banche vengono sostituiti quasi tutti tutti o quasi consigliere d'amministrazione di nessun istituito l'organo di controllo e questo avviene grossomodo il venticinque marzo ricorda il mio appunto del due mila due mila dieci
Sempre nel due mila dieci
Rileva diciamo rispetto a una specifica contestazione che viene fatta agli imputati
Mi risulta che il gruppo riceve anche in un ulteriore finanziamento di cinquantaquattro milioni di euro questo finanziamento a cosa serviva e chi lo chiede
Questo noi l'abbiamo trovato nei bilanci monumento tutto morto mi perdoni prego
E comunque le nello stesso due mila otto perché
Ed è immediatamente per nidiata immediatamente precedente
Abbiamo meno noti semente Bernocchi notista del finanziamento dei centocinquanta milioni
Io trovo qualche riferimento a pagina sette della sua consulenza dottoressa la scelta grazie sono è passato qualche anno
La prima si scusa
Sì nell'aprile del due mila dieci sono
E in relazione alla richiesta di un piano di risanamento da parte del gruppo presidente che e iniziata a metà del due mila nove piano di risanamento ex articolo sessantasette della legge Della Giustina
Della legge fallimentare è la cosiddetta nuova finanza che se utilizzata nell'ambito di piani di risanamento accordi di ristrutturazione altre figure concorsuali possono andare in prededuzione quindi possono essere restituite prima delle altre somme prima degli altri creditori
E quindi queste ferite effettivamente un sintomo piuttosto eclatante della crisi
Dell'inizio del due mila nove ecco e questa crisi dell'inizio del due mila nove
Come si evolve dal due mila nove fino alla domanda di concordato dottore
Ma la storia abbastanza sfortunata perché questo l'elaborazione del piano di risanamento va dal luglio due mila nove all'aprile del due mila dice lunghissimo il costo professionale per professionisti ed altro è di nove milioni di euro
Vi è vi sono queste erogazioni di cinquantaquattro milioni di euro dell'aprile due mila dieci da parte delle banche e
Il piano fallisce fallisce completamente già io ho sempre questi appunti una
Avevo da documentazione già nell'aprile del due mila dieci
Un il parere di un professionista tale avvocato Iannaccone aveva redatto una sua relazione sulla sostanziale in attuabilità del del piano
Senta ma
Rispetto diciamo al
All'arrivo alla concordato preventivo da questo piano di risanamento questo interessamento non va bene ma la società col come come viene amministrata in quell'anno check chi interviene fino a fare la domanda di concordato
Perché la domanda di concordato arriva poi a giugno del due mila undici e quindi da qui in questo anno
Sì
Oltre il sessantasette cosa accade
Accade che mi scuso e curry ricollego
Come dicevamo all'inizio del due mila dieci si cambia la struttura del supporto organo di controllo gli amministratori
Dopodiché il
Il ventitré marzo nel due mila undici nominati due amministratori giudiziari
Il tribunale in
Il tribunale Cinzia eletti nelle persona dell'avvocato Bruno utilitari del dottor Stefano Pasquini diventa un'amministrazione giudiziaria esattamente
E poi
E poi cosa succede dove ci sono sostituendosi di di fatto alle prerogative dei soci questi libri
Deliberano lo scioglimento volontario nel luglio del due mila undici nominando liquidatore geometra Armando Fanny
E venne venne prese in esame la
Una ristrutturazione dei debiti ex articolo centottantadue bis della legge fallimentare che una tipo di figura diciamo un po'più pesante più controllata dal tribunale fallimentare rispetto al piano di risanamento
E per finire
Viene redatto un piano di concordato preventivo centosessanta articolo centosessanta seguente che viene ammesso dal tribunale il ventisei agosto alla fine del due mila undici
Ecco dottore quando viene proposto questo concordato il concordato dell'HB F
Perché noi ci confrontiamo poi con due contestazioni di bancarotte concorra concordatari questo concordato
Per HP F ha ad oggetto mi sembra di capire ormai soltanto un clamoroso di mobili o immobili di varia natura anche Albetti ma soltanto ramo immobiliare era quello che era nato dalla separazione no che ci ha detto prima
E in sintesi estrema ma concordato come era stato pensato per costituire una nuova società che cosa doveva andare in questa nuova società
Sì
Il concordato è stato costruito pensavano in estrema sintesi di allocare tutto l'attivo
Cosa effettivamente che poi è avvenuta in una newco in una nuova S.p.A.
Nata Paul col nome di Fenice holding
Allocando tutto l'attivo
Evidentemente e non le passività che erano notevolmente superiori tranne residue passività mutui che erano strettamente connessi di limitata entità e
La la liquidazione del patrimonio sarebbe dovuta avvenire senza nelle intenzioni tramite l'assegnazione degli assiomi di questa società immobiliare e
Che avrebbero potuto e dovuto essere liquidate a fronte della dismissione degli asset
Secco no spiega ecco e una volta stimato questo e la il calcolo della stima di questo patrimonio di come viene veicolato
Al tribunale cioè il valore vecchi queste scene spinte immobiliari crack che cosa fanno riferimento nel giugno del due mila e undici quando viene avanzata la domanda
Questo valore viene fondato pressoché esclusivamente sulla stessa perizia di Praxi del due mila nove di cui facevo riferimento poc'anzi
Per la quale la stessa Praxi aveva nel corso del due mila undici inviato una lettera di aggiornamento e di attualizzazione la quale diceva in sostanza che non vi erano modifiche di valore
E quindi aveva utilizzato mi scusi no no ha ragione nello spazio mi aveva quindi utilizzato il concordato preventivo la stessa perizia di parte utilizzata dal gruppo Fusi e Bartolomei per avere il famoso finanziamento e per sostenere il valore di bilancio
Quindi la stessa perizia
Che viene commissionata a una società privata questa Praxi
Da Fusi e Bartolomei nel due mila nove venir utilizzati due mila undici sì mi scusi devo precisare o la stessa perizia immobiliare
Il fondamento
Di tutto
Questa perizia viene accolta estese fatta propria diciamo ed elaborata dalla società Price Waterhouse una primaria società di revisione per applicare i valori immobiliari nei vari bilanci delle società del gruppo per arrivare alla determinazione di comunico
Patrimonio netto e
Queste due perizie lette assieme una immobiliare l'altra societaria ma Price Waterhouse dice nelle sue limitazioni che
Non non entra e non mette in discussione assolutamente i valori immobiliari presa dagli organi da letto della procedura dai commissari giudiziali per l'elaborazione per la proposizione poi l'approvazione del piano concordatario
Senta quando dice Price Waterhouse e prende i valori e stimati dalla società Praxi questo significa che il lavoro di Price Waterhouse era limitato soltanto a a valutazione alle valutazioni venivano fatte sulle partecipazioni
Sì che ovviamente
Valutare una società è un'operazione estremamente complessa perché vi sono una serie di assetti di debiti di partecipazioni tutto trae origine dai beni materiali o immateriali che sono il primo mattoncino che sono a al all'origine della catena questo è stato fatto da Price Waterhouse ha fatto girare interni scusate improprio tecnico atecnico incubatori delle delle degli immobili arrivando
Con la catena societaria a determinare un valore del concordato da conduttore ma ecco semplificare Ian Mac diciamo e non sono proprio un tecnico se e questo conta questo gruppo era un gruppo ormai soltanto di immobili e di Alberto chi la stima del valore diciamo degli immobili dell'albergo viene fatta su compreso bene da prassi soltanto se ecco Price Waterhouse fa girare questi valutazioni senza diciamo toccarli
Secondo le sue competenze per stimare invece complessivamente il gruppo delusi dice esplicitamente limitando la sua responsabilità al Marocco diciamo
All'esercizio matematico quest'operazione che viene fatta da Price Waterhouse viene fatta su uccelli spicchi immobiliari alberghieri Hendon che erano stati confermati in questa lettera due mila undici rispetto ai valori di due anni prima sì
Allora all'origine abbiamo diciamo questa perizia due mila nove lei quando si confronta con questa perizia con questa perizia
Ha già detto all'inizio assegno ha segnalato delle anomalie
Che l'hanno indotta a a valersi anche di un ausiliario vista società ecco state innanzitutto questo è questa e constata insieme dottore professor Dall'Aglio chi è cosa fa cosa ha fatto per lei e insieme a lei
A redatta elaborato uno ha scritto un elaborato o prendendo come fondamento delle dei beni Smart quello che si chiamano delle banche dati ufficiali del settore alberghiero
Che io posso citare qua che sono Myka sicuramente l'associazione delle catene alberghiere
Che sono
L'HP due anime
Che sono questo settore appunto di allora dello ritrovo per stimare per
Prendere quello che sono i ricavi di delle camere d'albergo del capo McDuck di ogni camera d'albergo occupata tenendo conto utilizzata Cardone tenendo conto della localizzazione e del grado di pregio dell'immobile
E come dire accedere a una banca dati
Sui valori Omnitel i valori per i metri quadri immobiliare ecco se vogliamo fare un un esempio ed in particolare quanti al che i mobili abiti analizzato puoi rispetto diciamo
Al patrimonio della dell'HP quindici solo quindici erano immobili che avevano una destinazione particolare immobile erano solo sono stati esclusivamente gli immobili a destinazione alberghiera della catena una hotel ecco
Una e in alcune eccezioni ad esempio la la Villa le Maschere che
Notevole valore non è stata presa in considerazione
Dalla particolari Piscitella detto quanti utenti
Sì mi ricordo quindici perché ce ne sono due anche della società fase ecco ecco fase e una rispetto all'organizzazione all'organigramma del gruppo da chi erano controllate
Allora fase era controllata da una S.p.A. un S.p.A. era controllata da il forte
S.p.A. il forte S.p.A. era controllata da Immobiliare Ferrucci S.r.l. mi pare S.r.l. Immobiliare Ferrucci controllata
Come dicevamo infine databile quando dice il controllo è un controllo per cento il controllo totale
Quindi diciamo era una una una Caterina cascata questa che si determinava fra questi pantaloni e ma gli immobili che voi avete sottoposto ad analisi secondo i criteri che ora ricordato hanno evidenziato valori ma stime difformi rispetto a quelli che erano i valori a cui era giunta invece Peres sempre gli immobili alberghieri la società Praxi
Sì che erano il risultato è stato che di una sopravvalutazione di due o tre volte rispetto superiore fatta dalla società Praxi rispetto alla media della perizia di costa tengo a precisare Presidente che questa perizia vi è costata a è una perizia media che ha tenuto presente complessivamente tre metodi tra loro alternativi di indagine poi
C'è qualche domanda sono rispondo volentieri
Che e stata estremamente prudente perché ha preso come riferimento i valori di ricavo medio per settanta
Occupata quindi evidentemente anche con i dati medi di occupazione degli hotel de il precedente del del biennio due mila e sei due mila otto quindi quei valori due mele secchi erano antecedenti alla crisi immobiliare
Ecco questi criteri combinati fra loro rispetto alla valutazione Praxi ha detto due tre volte
Non ho capito i è quindi ce lo traduca in termini di stima proprio del valore dottore qual era la stima che di questo comparto immobiliare ed aveva fatto Craxi nel due mila nove e qual era la valutazione
Che si poteva fare secondo
Le vostre prospettazioni te
La stima
Focalizzata solo dei dei
Dei tredici alberghi di una S.p.A.
Che emergeva quindi che è stata posta a base del del concordato da quattrocentottantasei milioni di euro la stima prudente ma ripeto prudente all'inverso cioè abbastanza rispettosa dei valori tracce quindi forse addirittura poi lo vedremo addirittura sopravvalutata dava trecentoquarantacinque milioni quindi con una riduzione del trenta per cento ecco mi scusi dottore però a questa riduzione del trenta per cento
Veniva fatta ponendo si forse l'ha già spiegato insomma
Ponendosi da dal punto di vista della vostra analisi all'epoca in cui era stata fatta da capita Praxi
Assolutamente sì perché i valori del Benson che i valori degli indicatori presi a base della della perizia erano mi sono ritrovato appunto dati da queste banche dati l'osservatorio della AICA catene alberghiere italiani
Gli alberghi riferita agli anni due mila sei due mila otto addirittura ante crisi quindi che poi nel due mila nove hanno già visto una riduzione la banca dati STR Global rivivo del due mila otto che riguarda catene internazionali
E l'osservatorio pacca può esser market snack Schott di Milano che riguarda solo la fascia superiore sempre riferita al due mila
Scusi come possibile qual era il criterio allora che aveva utilizzato Praxi per arrivare a un a una stima così più elevata rispetto a quella che lei ci diceva un dunque prudenziale attraverso una media di criteri
Diverso allora provo a spiegare in due parole
La stima di un albergo non è ancorata a valori semplicistici ovvero vi è anche la stima valore per Camera e questo è uno dei tre metodi utilizzato dai ma la stima più affidabile e quella dei flussi di cassa rispetto al piano finanziario al piano industriale dell'azienda in un arco di tempo verosimilmente non si da oltre quindici anni i flussi di cassa netti ottenuti dalla gestione e quindi i flussi di cassa sono tanto più elevate quanto più sono i ricavi oppure l'occupazione delle stanze
E al contrario
A fine del periodo si considera un valore di recupero dato dal valore di ricostruzione oppure da un valore attualizzato
I criteri tra quello del consulente di cui mi sono avvalso e quello di Praxi prassi ne sceglie uno uno dei tre che ha scelto il il dottor dalla non differiscono sono assolutamente rispettosi delle delle norme della letteratura scientifica
Il problema è che viene posto a base come dicevo c'è un tre capo medio per la stanza utilizzata che in alcune volte è il doppio in altre volte il triplo rispetto alla media di mercato osservata dalla
Diciamo dalla
In sede di contro valutazione in questo ricavo veniva fatta una valutazione quindi immagino di prognosi
E nel due mila nove per quella che è la sua esperienza nel settore alberghiero era già in una fase di crisi
Iniziamo hanno già in settori iniziavano le avvisaglie della crisi tutti la sappiamo questa terribile crisi è iniziata a fine due mila otto mica almeno due mila undici queste avvisaglie di crisi aveva avuto un ferma a distanza di due anni siccome professionista devo dire di sì
E in generale quando lei ha letto quella conferma del valore di Craxi nel giugno del due mila undici
Come la spiega allora a distanza di due anni questo valore che era già
Valorizzando in modo eccessivo rispetto alle sue deduzioni tecniche come si poteva spiegare questo io sostanzialmente una spiegazione che
La il manat mentre della catena alberghiera
Ma consegnato a Praxi
Delle
Previsioni non veritiere
Oppure
Captatio benevolentiae a
Esagerato e a
Calcolato utilizzato delle delle diverse e maggiori sconti sui ricavi meno senta resta il fatto resta il fatto che nel due mila nove
Questa perizia di stima Praxi commissionata da Fusi risulta secondo le sue valutazioni due o tre volte superiore ai valori di stima ma questa perizia a a in quel momento
Alla a Fusi a che cosa servitù
Come le come dicevo in all'inizio la perizia è stata citata nei bilanci nel nell'informativa societaria ufficiale nelle note integrative
Per sostenere per
Per sostenere
I valori delle partecipazioni iscritte
Perché faccio un piccolo passo indietro le partecipazioni nelle società immobiliari in primis Ferrucci la quale a sua volta controllava il il forte e via andare erano contabilizzate
Incrementando i finanziamenti tutti i fondi che venivano erogati che sono stati erogati alle società del gruppo
Le norme del Codice civile impongono di svalutare se i finanziamenti
Dati a fondo perduto alle società non trovano una realtà nel nel patrimonio netto innanzitutto contabile e poi privo non trovano un riscontro in una coerenza
La coerenza dal punto di vista contabile non vi era ma tutta l'informativa societaria dei bilanci
Appoggiandosi sulle stime di Praxi
Riusciva a farsi è e a e a sostenere
Dal punto di vista diciamo dalla dichiarazione della parte in sede di bilancio che le partecipazioni erano conclude che non erano da svalutare nonostante i notevoli finanziamenti erogati
E la non svaluta l'azione e quindi anche collegata in quel periodo a questo finanziamento di cinquantaquattro milioni
Ecco ma mi scusi dottore quando si dice tutti e mesi valutazioni invece dovevano essere fatte
Le si colloca e si debbono anche collocare in relazione all'esposizione e del gruppo che lei ha detto già in quell'anno era sotto anzi forse prima era alta attorno a un miliardo di passività
Diciamo che l'esposizione molto elevata poteva essere un sintomo del fatto che
Qualche problema ci doveva essere ma una società benissimo potrebbe avere iscritta una partecipazione per cento però il il cui valore reale
Essere
Di cinquecento quindi l'operazione di sostegno della perizia è stato proprio quello cioè dire che in realtà vi erano dei notevoli plusvalore i potenziali
Immobiliari nelle scusate nelle partecipazioni e quindi non era non era dovuta alla svalutazione se questi plus valori che lei Cristina diciamo come
Non corrette adesso un plus valori possiamo dire diciamo sopravvalutazione esterno delle
Trenta per cento se ho capito bene delle il trentuno per cento trentuno per cento dei parla
Fossero state messe
Invece in condizioni di trasparenza secondo la sua va la la sua prospettazione
Che cosa avrebbe dovuto fare avrebbe dovuto svalutare le parti avrebbero dovuto svalutare la partecipazione e precipitarsi a a dire a una del
Procedure concorsuali si anch'essa l'accordo di ristrutturazione ma direi un concordato preventivo immediatamente senza aspettare il due mila
Undici ecco perché poi il due mila undici come dire la società lei ha spiegato aveva un altro management quindici al momento sette del dell'operazione Praxi commissionata dal vecchio management si doveva
Temere firmo un principio visto annotazione e procedere per la soluzione alternati assolutamente sì il management ha fatto sì che si prolunga se lo stato di crisi per almeno due anni
Questo risultato evidente dell'approvazione dei bilanci BTP H BS relativi al due mila nove come è noto si approvano nel corso del due mila dieci dalla primavera in avanti che
Sono stati visto
Portano delle valutazioni di assetti scritte notevolmente superiori al reale quindi bilanci approvati due mila dieci sempre l'antica gestione due mila nove gialli noi abbiamo questa situazione
Di sopra i super valutazione del comparto immobiliare a mio avviso mi scusi ma Praxi Erna suscita
Dice tipo di una società importante era una società di valutazioni conosciuta stimata sì
Assolutamente sì
Dice tipo a livello nazionale delle nazionale credo anche internazionale Fazio deluso delle valutazioni
Senta dottore
Quando e questa valutazione per la struttura del gruppo che lei ci ha descritto quando l'Ascoli trazione deve essere operata da
Sull'immobile alberghiero
Dall'immobile alberghieri gli altri immobili e poi a catena se ho compreso bene si riflette sulle altre strutture cioè dai in forte si va Immobiliare Ferrucci si va all'HP RN poi
Beh HP F esenti esatto questo è presidente l'esercizio che abbiamo fatto nella rispondere al quesito del PM
Per ripetere l'operazione in gergo tecnico si chiama Water fonda a cascata che ha svolto la Società Price Waterhouse con di minori valori che ha aveva determinato su esso esclusivamente su quei quindici immobili che va salutato che aveva
Preso in considerazione la società e il consta
E il risultato è stato una riduzione di attivo notevolissimo
In favore del concordato preventivo direi che dai duecentosettanta nel territorio
Le do un dato
Dai duecentonovantatré milioni originari che erano di di beni di attivo di HP S a favore della massa che storica si passa a centotrentasei milioni
Cioè la la la stima diciamo che viene fatto del patrimonio HP F. quando viene fatta la domanda di concordato duecentonovantatré milioni sardo considerando tutti i passaggi Zelig TV il fornelletto danni partecipazione diciamo il valore totale del capitale assegnato sotto forma di azioni ai creditori secondo le varie tra quando lei parla di centotrentasei milioni il minor valore crea avrebbe dovuto essere dichiarato questo è conseguenza mi scusi me lo rispiega un attimo eh conseguenza della
Considerazione di un più equo valore veri di soli quei quindici immobili
Così come sta solo di quei quindici Alberti che applicando l'uno con quella già vostra e alternativa diversa stima facendo girare lo nella struttura asseriva centotrentasei milioni si e mi scusi però ecco io tra i miei dati duecentonovantatré milioni sono la stima che viene data a come valori al concordato
Una volta che sono concluse le operazioni di accertamento di quanto dichiarato dalla parte come stima la parte aveva dichiarato ne stima quanto
Sto parlando di stima dell'attivo del concordato quindi è il risultato finale sì
Sì rispetto duecentonovantatré era un un valore superiore quella parte dichiarava in contabilità quelle c'era nella contabilità di di una primizia bella contabilità era un patrimonio netto negativo assolutamente era un deficit patrimoniale alla rovescia
Un incisore forse prima non gli ho chiesto nelle nella documentazione che lei ha potuto esaminare sugli immobili
A me risulta che sia stata fatta anche il calcolo diciamo per calcolare lo stile del dell'attivo del del dell'Akab TF e per poi determinare in quello che sarebbe stato il valore andava a confluire in questa newco
Che è stata costituita con il concordato è stato fatto anche una perizia lei l'ha accennato una perizia da parte disposta dal tribunale una due tre quattro tre del Codice civile notizia di stima
Sì certo attesta perizia ma per dispetto alla perizia Praxi che tipo di operazione ha fatto
Non ha fatto altro che prendere atto dell'elaborazione di paradossi Price Waterhouse la quale non ha fatto altro che prendere atto delle valutazione dei degli immobili che ha fatto Tracks diciamo
Quindi la sei fare valutazioni se fosse vera la sua
Diciamo critica rispetto alle prospettazioni Petrilli Praxi del due mila nove
Si è riprodotta nei due mila undici si automaticamente riprodotta anche in questa perizia due tre quattro tre sì i periti non hanno ritenuto di dovere sottoporre al vaglio critico le valutazioni immobiliari e ieri hanno
Diciamo sposato a criticamente quindi diciamo da quelle carte lei non trova non ha trovato nessuna perizia nuova di stima degli immobili commissionata da da da questi periti
Bene volevo ritornare diciamo alla alla composizione delle società o meglio a chi gestiva Immobiliare Ferrucci e il forte alla data se no questo dona il dettaglio magari lo faccio lo faccio fuori con la finanza ecco però la struttura che lei ci ha descritto di HP F ex HP RM era invariata
Anche nel due mila nove questo se lo ricorda cioè il controllo di immobiliari fu giudice il controllo da patrimonio felice il forte era invariato anche alla data in cui ci ha detto
Avrebbero dovuto fare ricorso a qualche presa assolutamente sì fino a quel maestro di RAI due mila dieci nel quale c'è stato un rivolgimento
Nella
Società di revisione perché invece di essere la
Non mi ricordo il nome e diventata la cappa che mi G che è una società di elevato standing
E gli amministratori sono variati ma direi che eravamo già nel pieno della crisi cioè la
Lei vuoi erano già scappati accusa mia per le è consentito
E quindi si risposte
Allora
Se
Fosse stato rappresentato
Diciamo il valore deve il
Compatto soltanto quello alberghiero che voi avete sottoposto al vaglio critico in una diversa prospettazione nel due mila undici
Il concordato preventivo quindi mi sembra di capire non poteva essere fatto ai numeri che lei c'è attento
E quant'è la stima reati Titti attivo
In più che viene invece rappresentata per questa via altri canali
La differenza è di circa centosessanta milioni centosessanta milioni
Lei lei si ricorda poi chi era il
Legale rappresentante liquidatore alla data del concordato preventivo
Che era ancora avanti mi pare ancora fare
Allora su sulle presidente su da questo momento in poi sulla stima che di cui ha parlato il dottor suoli diversa che si poteva fare degli immobili e degli Alberti vi è anche una parte dell'aggiornamento che gli ho fatto su cui non faccio quindi domani allora passiamo vado a ad un'altra ad un'altra parte diciamo che la richiamo sull'austriaco era giusto per avere il suo rigore Confort facciamo così
Ecco dottore passi passiamo allora a un altro all'altro versante al versante
Del comparto costruzioni e quindi torniamo a BTP
Avrei qui bisogno che lei mi
Ricostruisse un po'sulla base anche di quello che è l'oggetto di una seconda
Secondo incarico che lei ha ricevuto dal mio ufficio nel febbraio del due mila tredici
Di ripercorrere un po'più nel dettaglio le vicende Btp rispetto alle quali noi abbiamo altre contestazioni diverse da quelle sulle stime degli immobili
Entrando un po'anche più nel dettaglio spiegare quali erano alle scelte furono fatte quando fu chiesto questo finanziamento di centocinquanta milioni di euro
Per poi cercare di capire quali stanno alla destinazione
Di questo denaro
Sì
Premettendo che poi anche Btp era ha richiesto ed è stata ammessa al concordato preventivo il quale ha un'altra vicenda con altri altri numeri
Potremmo vedere
Nello stesso due mila undici mi risulta è stata messo del cinque agosto del due mila undici
Questo poi come
Come scenario
Il
BTP aveva una società molto importante con moltissimi ai lavori ramo lavori e come dicevamo prima di quel
Riassetto
Con la fusione aveva dentro di sé anche questo questo ramo immobiliare alberghiero
E
Il finanziamento Legnano mi scusi dottore mi ha chiesto che il finanziamento agli scopi del finanziamento si arriva a questo finanziamento chi lo chiede chi era
Diciamo capo di quella società in quegli anni Fassino
Sì allora di i Consiglieri di amministrazione e erano negli anni appunto della del dissesto Bartolommei Roberto Rodolfo Monaco Alberto
Giuffrida Francesco Lazzarini Stefano Diego e Giovannini Renato a me risulta dalla perizia compreso da documentazione ufficiale della la Camera di Commercio
Questo fino al due mila dieci anno nel quale anche Btp riceve un multi elevato numero di decreti ingiuntivi
La richiesta l'istanza di fallimento da parte della Procura nel dicembre del due mila dieci
Con una crisi che poi sfocia diciamo nella del concordato preventivo il finanziamento
Ecco la relazione tra il finanziamento dei centocinquanta milioni erogato dal pool delle banche e bicipiti il pool delle banche erogati nel due mila otto
Centocinquanta milioni di euro alla per alcuna operazione di di di chi si chiama di ristrutturazione del debito alla holding da holding pare perché dico pare perché il sottoscritto non ha avuto accesso alla contabilità delle società quindi come dicevo le carte su cui abbiamo lavorato erano indirette era la documentazione ufficiale dei bilanci a parte
La documentazione reperita presso la società di revisione in questo caso come come dicevo in apertura pare che effettivamente sia stato utilizzate sia stata pagata erogate effettivamente alla BTP
Per l'acquisto delle
Quote di Immobiliare Ferrucci
Ricordiamoci che BTP possedeva il cento per cento di Immobiliare
Immobiliare Ferrucci la quale è stata venduta al cinquanta per cento alle due holding delle due famiglie che poi con la fusione sono diventati una un sola laica larga Bierce
Questi fondi di BTP sono stati utilizzati
Per cento quasi per la stessa cifra
Perché sono stati utilizzati per la stessa cifra perché è il valore della cessione della quota di intimo Immobiliare Ferrucci
Compresa tenui notevolissimi crediti che cantati da BTP afferire nei confronti di Ferrucci
Dava una somma all'incirca di centoquarantasei milioni di milioni di euro
Questi fondi sono stati largamente utilizzati a ricaduta sulle società dello a ricaduta sul comparto alberghiero in modo improprio perché in modo improprio di questo se ne è occupato il collega dottor Fanucci incaricato dalla
Mi sembra la Procura della Repubblica di Firenze nell'ambito di una di un altro procedimento che è separato troppo sulla lì l'indebito finanziamento dei centocinquanta milioni
è stato utilizzato in modo indebito perché sono numerosissimi sono stati trovati i numerosissimi incontrati
Tra BTP
Diciamo simulati di acquisto simulato quale quindi pile erogava acconti
E
Per l'acquisizione di immobili o di partecipazioni soprattutto di immobili alle alla società del Gruppo Immobiliare Ferrucci che pur non sono mai andati in porto che quindi per acquisti che non si sono mai
Realizzati
Sono state molto molto numerosi e quindi pro trova dato che si trattava tutto sommato di società se non controllati figli erano società sorelle perché facevano parte dello stesso gruppo questo porta a ritenere che qui si sono stati siano solo degli atti simulati qual è stato lo scopo appare vere sia del collega in questa nell'ambito di questa perché qui citato che anche del sottoscritto
Lo scopo è stato fare drenare la liquidità ottenuta ad HP F dei centocinquanta milioni dalle banche
Un trasferita poi su BTP farla tornare al comparto alberghiero comparto alberghiero immobiliare che era fortemente indebitato
Anche perché aveva acquisito negli anni questo questa notizia mi proviene dalle relazioni da una specifica diligence che fa la società di revisione
KTM G quando assume l'incarico verso nel novembre del due mila dieci erano stati frutto di notevolissimi acquisti di immobili
Personali o di società che facevano riconducibili alle famiglie Fusi e Bartolomei quindi in sostanza le società immobiliari il forte Ferrucci una avevano acquisito quindi rilevando un fortissimo vento soprattutto bancario
Ma anche di terzi immobili dalla famiglia
A questo punto si trattava di dovere
Chiudere respingendo debiti
Gente posizione
Debitoria e Axsoa invalso in ultima istanza azzurri balzo il finanziamento dei centocinquanta milioni
Tanto che a me pareva di poter ipotizzare un'ipotesi distrattiva perché vi erano delle finalità c'erano assolutamente estranei alla finalità e all'oggetto sociale verranno costruzioni di BTP
Senta ma quando lei fa riferimento a queste operazioni di acquisti di immobili diciamo operazioni immobiliari
Con acconti caparre ha potuto anche verificare i documenti
Che sono diciamo stati già elaborati dal dottor Fanelli o se limitato semplicemente a prendere spunto
Da quelle deduzioni fatte dal collega in ordine alle singole operazioni cioè le operazioni Lelli ha rivalutato il dottore una
Sono stati tirati fuori da quella consulenza abbiamo letto tutte le consulenze la consulenza di Fanucci con i numerosissimi allegati uno a uno
Le ha trovate diciamo corrette le valutazioni che venivano fatte in ordine alla ricostruzione dei passaggi fattuali cioè dell'acquisto della vendita dell'anticipo
Promesso cioè dell'anticipo educato a fronte della promessa d'acquisto e poi la ma la risoluzione del rapporto di volta in volta sì
Su questo aspetto assolutamente sì perché vi sono documenti anche sulle successive rinunce
Alla ai preliminari di acquisto alle promesse di compravendita svolte da persone legali rappresentanti che tutto sommato facevano parte dello stesso gruppo
Vi sono altre supposizioni che fa Fanucci sulle quali io non sono entrato io su quali non mi esprimo su questo punto assolutamente sì e ieri e concordo su questo tipo di possiamo chiamare di distrazione della di in particolare il dottore lei nipote ne parla con riferimento a una serie di operazioni ad esempio
Della l'acquisto di nella promessa di acquisto di villa le maschere dalla società controllate il forte delle venti aprile due mila nove dall'imponibile può ricostruire quelle operazioni che lei ha evidenziato ne citiamo qualcuno sono sono cinque operazioni delle ricostruisce il così magari ci spiega in come funzionava la singola operazione
Sì
Allora il prima del due mila nove il BTP stipulato un preliminare d'acquisto per ridare maschere che è un importantissimo immobile storico
In Toscana prego
Alberi a destinazione alberghiera si si impegnava con questo ad acquisire a venti milioni più IVA
L'acconto
Dei quali versati effettivamente sette milioni quattro novanta come come caparra confirmatoria possiamo dire che il forte tuttora la proprietario dell'hotel
Meno che mi risulta meno che non sia stato ultimamente ceduto
E quindi è stato un questo un'operazione indebita poi non ho
Riscontro se sia stata poi rinunciata questo operazione con scambio di lettere o meno ma ritengo disse
Il dicembre del due mila otto addirittura la BTP ha versato alla società Olimpia ventitré milioni cinquecento atti provvidi deposito cauzionale a valle supera distinti contratti preliminari per quote di partecipazioni e quindi immobili il successivo ventuno gennaio due mila nove
BTP versa ancora Olimpia complessivi sette milioni e novantotto racconta utilizza su ulteriore acconto a valere su uno dei tre preliminari che avevamo menzionato puntualmente risolti poi tutti questi contratti quindi con una evidenziazione di credito BTP il verso Olimpia di trenta milioni cinque novantotto
Olimpia Pucci tutto questo credito alla società del gruppo il forte per ventinove milioni cinquecento quindi vale a dire quasi al nominale quasi al nominale quindi BTP
Sì ritrovata il Concordato BTP si è ritrovato con questi ingenti crediti possiamo dire che gli asset l'unico asset della società BTP discusse è una parziale
Deviazione è costituito da finanziamenti e crediti verso società del gruppo
E poi c'è un'operazione ancora per Santa Croce Alfieri e legge se ce ne può spiegare se
Nel dicembre due mila otto BTP
Quella dei contatti preliminari d'acquisto costretta a Santa Croce pr impegnandosi per un totale di
Presto trentanove teorico a questo punto trentanove milioni cinquecento versando effettivamente solo dodici milioni duecentonovantuno in più soluzioni
Poi il trentuno dicembre due mila otto pensavo Società firma dieci milioni a titolo in contabilità denominata deposito cauzionale sempre intorno a questi immobiliare il successivo dieci settembre due mila nove il contratto di neri sono gli alfieri non restituite cioè la somma incassata ma cede sempre per compensazioni questi crediti
Alla società forte
Dicembre due mila otto e infine
BTP si impegna con il solito meccanismo per quattordici milioni da su un'altra società la società le e leggi di per quattordici milioni ma versando dieci milioni come deposito cauzionale
Anche la somma di dieci milioni rispetto ai quattordici
Può capire che diciamo incongrua rispetto a una caparra normale che solitamente si aggira tra il venti e il trenta per cento
Il successivo nove settembre due mila due mila nove il contratto viene viene risolto e di nuovo LG costo Cretto di né ceduto a altra società del gruppo al forte quindi
Questo vorticoso sistema fa pensare che fosse già preordinato e lei
E diciamo le risoluzioni di contatti preliminari non fossero avviso non fossero causale casuali e ma fossero stati per ordinate almeno da quello che è la la mia esperienza
Senta dolore queste operazione lei ha descritto vanno dalla dal dicembre del due mila otto all'aprile del due mila nove
Il era il periodo in cui l'esposizione del gruppo quanto era ma è sempre il solito miliardo senza sempre diciamo lo stesso che se vado a memoria non vorrei sbagliarmi
Ecco sempre subiti Pino
Vi è anche un'altra i sì che costruite in relazione diciamo nella nostra imputazione
In relazione a una super valuta o meglio una valutazione non congrua è un'iscrizione conseguente il Bilancio del cosiddetto fondo Titania
Lei ricorda dottore che tipo di accertamento svolto su questa singola operazione sì l'accertamento sul fondo Titania in capo a BTP è stato svolto da documenti reperiti dalla dalla Guardia di Finanza dalla banca dati degli atti pubblici
Ed è stata corroborate da questo nostro accesso che abbiamo fatto abbiamo svolto materiale presso la Società finanze Progetto società di consulenza
Immobiliare che cosa succede succede che Presidente il trentuno maggio del due mila dieci
BTP acquista la quota di una società immobiliare certa Stiff S. Ttf
Il cinquanta per cento di di queste quote
Da due società satelliti al prezzo di un milione trecentotredici lo stesso giorno esattamente lo stesso giorno il trentuno maggio
Intende le stesse quote il cinquanta virgola uno per cento alla società Etruria Investimenti che società del gruppo Consorzio Etruria
Per ventiquattro milioni cinquecento realizzando così una bella plusvalenza insomma di denti tre ventidue milioni quasi ventitré milioni
Però non incassa denaro BTP
Cosa in cassa acquista numero duecento quote del fondo Titania che un fondo chiuso immobiliare da società capogruppo Consorzio Etruria apprezzo appunto di ventiquattro milioni per cui avviene una cessione di una partecipazione acquistata lo stesso giorno contro
Una parteciperà scusate questo contro questo avviene sei mesi dopo non l'avevo precisato il trenta dicembre del due mila dieci quindi da maggio fino a dicembre BTP
è creditrice perché
Dente per ventiquattro milioni e mezzo e non incassa poi però a dicembre compra per ventiquattro milioni di fondo il fondo Titania è evidente che di una di un dubbio sorgono data questa grande
Differenza
Che cosa abbiamo visto
Innanzitutto che il perito incaricato di stimare
Stiffi
In ambito di concordato cambia ex articolo due mila tre quarantatré perché dobbiamo premettere che anche a che Bierce possedeva partecipazioni Stiffi stima tutto nel due mila undici
Per venticinque milioni quindi presto del il cinquanta per cento non può essere evidentemente superiore a dodici milioni
Di più
E Troy Investimenti in bilancio chiuso al trentuno dodici due mila dieci quindi nella primavera del due mila dodici
I scrive da valuta queste quote di Stiffi per otto milioni cinquecentonovanta consideriamo che li aveva appena acquistate sei mesi prima viene per ventiquattro milioni
Dove il nostro accesso presso la società di consulenza immobiliare finanze Progetto c'ha portato a acquisire le stime interne degli immobili facendo girare a loro volta le stime degli immobili la massima la massima stima negli immobili nel patrimonio della società ci dà un risultato per questo cinquanta per cento di Steve per quattro milioni duecento
Aggiungo l'ultimo elemento
Questo fondo Titania gestito da una Sgr cioè da una società di gestione del risparmio idrico tutte le autorizzazioni di Banca d'Italia
E stata costituito con un apporto di circa per circa il settantatré per cento di immobili partecipazioni proprio di Consorzio Etruria e e quindi questo corto circuito cifra pensare che il valore fosse ben lontano dai ventiquattro milioni ventiquattro milioni cinquecento che l'operazione fosse servita in accordo con il managing Consorzio Etruria
Per di trovo rivalutare i valori in capo a BTP e creare una plusvalenza fittizia
Senta dottore della
L'indicazione di quella plusvalenze viene fatta quei ventidue virgola cinque milioni del bilancio di dice hanno quindi BTP nel bilancio BTP evidentemente del bilancio due mila dieci ma
Forse la il Ménez me di BTP non aveva considerato la
La la sostituzione fu di tutti gli organismi amministrativi e degli organi di controllo tanto che il bilancio BTP del due mila dieci sballottato voi altre voci non il fondo Titania svaluta le partecipazioni di altri crediti portando poi ha un patrimonio netto negativo quindi potremmo dire che se questo era lo scopo in una scopo vero ultimo non è stato raggiunto sette il con il il Concordato BTP
Viene chiesto indicando fra le attività anche il valore del fondo Titania assolutamente sì è uno dei capisaldi del del Concordato BTP stiamo parlando di BTP
Viene valutato inizialmente
Per vent'svalutato di qualcosina non in ventiquattro milioni ma in ventun milioni quattrocentocinquanta dalla perizia e cinque mila e quarantasei
E questo in che data quindi alla domanda di concordato stringo ad agosto due mila e undici undici ad agosto il Mila un decisivi
E i ventuno milioni e e cinque vengono indicate in in quella domanda di concordato per il fondo Titanic l'altra voce
Del valore BTP come attivo per il concordato qual era esclusivamente crediti verso altre società del gruppo abbiamo visto perché nella mia esposizione precedente
Crediti verso holding Effe sono iscritti per cinquanta milioni centotrentuno di BTP crediti verso il forte iscritti per sessantotto milioni centododici Ferrucci centonovantasei mila euro prestissimo altri crediti verso altre società del gruppo cinto quattro milioni e sei
Quei crediti nascevano dal dalla separazione del ramo
Delle costruzioni rispetto a quello immobiliare è quello a cui ha fatto cento prima o erano credibili che avevano altra quesito è molto difficile notizie da rispondere a questa domanda può darsi che alcuni si ed altri no fossero precedenti
Dimenticavo c'è un altro asset che questa partecipazione in una società costituita operativa vera che poi è stato effettivamente ceduta i liquidata e in BTP infrastrutture che era valorizzata per quattordici milioni
La domanda di concordato preventivo dei BTP lei ricorda che fu avanzata di regredire tour precedente a quella di HB F due mila undici
Per in più sotto tre liquidatori in quel momento
BTP
Il tribunale anche qui nomina in febbraio due mila undici amministratore giudiziario prima ancora del concordato l'avvocato invitare i
Nel giugno del due mila undici viene posta in liquidazione con la nomina sempre del geometra Vanni come liquidatore volontario
Istanza di luglio due mila undici ammissione ammissione de il cinque agosto del due mila undici ha concordato preventivo
In cui l'amministrazione tre amministratori giudiziali con funzione anche di liquidatori dell'avvocato insita ridotto il bar dottor Barbieri il dottor Russo quindi sempre Vanni aveva deflussi Prato la domanda di concordato preventivo anche per BTP das messa in privato eccome vent'anni che depose opera capita anche a luglio aveva in quel momento la carica più certamente perché era l'unico legale rappresentante del settore vorrei America ricordarsi
Uguale saputo s'consultando quella documentazione se il geometra Vanni aveva ricoperto incarichi anche per altre soci fra di quelle che ha citato nell'operazione del fondo Titania
Questo non me lo ricordo dottore adesso in questo momento il Consorzio Etruria aveva avuto qualche ruolo questo e non ho non ho conseguito una visura da ma risulta comunque dalle procedure ufficiali si no noi da una ci premia
Nella sua
Relazione lei poi si sofferma presidente io uomo ancora cinque minuti se poi volete fare una pausa se no io vado avanti tranquillamente
Posso sedici e nel corso della sua relazione lei si suo ferma a un certo punto anche sta parlando mi sembra della prima relazione su cui ipotizzate condotte distrattive riferibili ai signori Fusi Riccardo Di Bartolomei Roberto in relazioni aggiuntivo
Prelevamenti fatti dalle società che ancora facevano al loro capo cioè HP RM edili investe
Quella indicazione è che lei fa se la può spiegare al tribunale da che da che cosa ha tratto spunto e che tipo di accertamento ha fatto su questa operazione
Sì
Parliamo di holding Bierce
Dalle riscontro nella lettura senta delle relazioni dei commissari giudiziari riferì interessi al periodo ottobre due mila e sei fino a dicembre due mila e nove risulta come il signor Fusi Riccardo abbia erogato nei confronti della Società una delle due che poi è stata coinvolta dalla fusione l'HB RM complessivamente trentanove milioni e settecento mila
E poi
Nell'ultimo periodo nel due mila nove si è fatto si sia fatto restituire il Censis siano oggetto di ristrutturabile restituzione venticinque milioni e c'è
Nello stesso periodo invece il signor Roberto Bartolomei ha effettuato delle erogazioni investe cioè l'altra società holding quella che era riconducibile alla sua famiglia e poi incorporata
Aveva fatto erogazioni per quarantatré
Milioni ottocento mila che nell'ultimo periodo Tindari compare estranea tranche sono stati ricreati registrati
Ventun milioni virgola cinque
Dunque Sud domanda
Su richiesta della del PM nella nell'ambito della consulenza tecnica a a mio avviso di di ritiri cioè la restituzione dei venticinque milioni e cento
Al signor confusi e dei ventuno milioni cinquecento al signor Bartolomeo costituiscono un'ampia fattispecie
Quanto meno distrattiva se non preferenziale in ambito FIFA li mentale vista fallimentare vista la profonda situazione di crisi che la Società versato quando questo prelievo viene fatto lei diciamo in questa elaborazione consulenziale
Fa una verifica anche di qual è il tipo di modalità di prelievo si sono fatto si è fatto un'analisi delle schede contabili ossia diciamo limitato a una lettura
Della centosettantadue e di quelle indicazioni che già erano state esaminate da commissario giudiziale
Sì no Presidente io non ho avuto accesso alle schede contabili e quindi la lettura e di tipo Esterna evidente che il titolo di distrazione o preferenziale sarebbe cambiato se da qualche parte fosse risultato il titolo di finanziamento se a fondo perduto ossidi sedi ma tu e di prestito di ecco il prelievo appunto a titolo di mutuo o di prestito a una
Differenza da un punto di vista come dire economico no che tipo di distinzioni poco tempo fa un po'rappresentare su questi due tipi di preghiera di se c'è una differenza da un punto di vista della contabilità ad effettuarlo se debbono essere autorizzati entrambi e in che modo
Da diciamo che questo
Concerne espressamente la volontà delle parti perché il suocero la società sono società di capitali sono due soggetti giuridicamente autonomi e quindi soprattutto uno e la la la volontà delle parti
Dunque potrebbe ero esserci delle tracce dalla a livello autorizzativo nei consigli i verbali dei consigli di amministrazione delle società è evidente che si tratta così si tratta di d'azione e
Prelevamento di somme
Dazione di somme che erano state date a fondo perduto e poi la successiva restituzione essendo assolutamente priva di qualsiasi ragione economica siamo diretti nella distrazione qualora invece si trattasse di una sorta di conto corrente Trials Ocho quindi di mutuo o di conto corrente tra il socio e la propria società è evidente che la restituzione
Era una restituzione di un prestito e quindi siamo nelle ipotesi lieve della preferenziale quanto meno
Bene dottore io presidente io per ora non ho altre domande un'altra missione rione neve rigore scusi che relega ambito distrazione non so se però volevamo esaurire diciamo sì su questo aspetto perché oppure tanti aspetti sulla smetto Huckabee F. nei confronti delle società del gruppo
Sì ho dimenticato qualcosa allora ma l'avevo però vorrei un attimino presidente ed è questo il tipo tante delle altre domande che potrei fare sono collegate all'attualizzazione quindi sia questo il punto saputo ferma su questo si può fare il controesame su questa parte nota alle barche da tempo e poi la prossima volta far seguire che meglio no essere in controesame su quello che non avete visto ma non su quello che depositato da mesi danni ci mancherebbe io ho depositato una attività integrative abituato petardi e che che che ai che l'avete avuta da poco ma penso che sul resto si possa fare che facciamo interrompiamo udienza
Lo so
Sedici all'integrazione
Ho fallito però credo che vi siano collegamenti transalpini nuova attività e quindi ha già effettuata e quindi conclusa
Si può fare efficacemente se si tiene conto componente della commissione
Tibetani fare alquanto artificioso separare far sì che a un certo punto si corre il rischio di raddoppiare Ovadia di peggiorare la qualità del nostro lavoro
Insomma
Vorrei fare credo di poter parlare anche dei colleghi il controesame in relazione all'interno all'Inter contenuti intanto nella esposizione dibattimentale quando degli scritti del consulente tenendo conto delle connessioni e facendo una volta sola avevo compreso diversamente il prossimo Chirac mi scusi presidente posso ce
Avvocato sia pezzi per la posizione Riccardo Fusi per il quale c'era un problema ulteriori specifico avevamo indicato come consulente tecnico senza il dottor Marco lombardi
Il quale per motivi sopravvenuti ci ha comunicato pochi giorni orsono non è in grado adempiere all'incarico che già abbiamo affidato
E allora
Chiederemmo
La posizione Riccardo Felici
L'autorizzazione innanzitutto alla sostituzione
Per il dottor Marco Lombardi
Con
Sottovalutare Roberto Scialdone è un commercialista
Di Firenze
E in considerazione del fatto che il dottor Scialdone terre iniziare
Da zero a esaminare
I documenti copiosi prodotti dal pubblico ministero
Divella deregistrazione del dichiarazioni il consulente adesso questa mattina
Non solo chiediamo come ha già detto il collega
Per effettuare il controesame
Alla fine unitariamente su tutto ma anche possibilmente un rinvio sufficientemente congruo per consentire al dottor Scialdone
Adempiere al proprio
Dove civili vediamo un po'il dodicesimo
Allora il tribunale scioglimento della riserva
Ritenuto che
Il controesame si svolgerà esclusivamente sui temi
Oggetto oggetto dell'esame
Dell'odierno teste
Perché ulteriori temi
Saranno invece svolti alla prossima udienza
Che dico già è stata fissata come udienza straordinaria sedici maggio alle ore tredici mobile dove attorno alle sedici maggio alle tredici
Ore tredici tredici
Dispone che il controesame limitatamente a questa tematica avvenga ora rinviamo alle quindici alle quattordici e quindici per la prosecuzione ci fermiamo solo
Per questa vettura quindi poi continueremo con il controesame quindi ci aggiorniamo alle quattordici e quindici
Va be'allora chi vuole cominciare l'avvocato Gino
Benissimo
L'avvocato CD
Sì sì prego
Che magari dica il nome e anche difende così per la stenotipia già ce l'abbiamo
Avvocato Ciniero difesa scelti Giancarlo
Buongiorno dottore senta mi scusi le dico subito che le chiedo quali avranno ad oggetto esclusivamente
Una piccola parte della sua relazione
Sia
Diciamo così illustrato sulle domande del pubblico ministero
Mi riferisco a quando lei uso una parola che ho usato lei ha detto che in pratica quei contratti che voi avete visto
Neanche al dottor Fanucci che riguardavano diciamo contrattile ha definito simulati perché in pratica si acquistava si sfidavano acconti o capace per l'acquisto di immobili che poi venivano gli svizzeri vanno risolti ed allo scopo
Tremare la liquidità detto dal settore di costruzioni al settore immobiliare no collo conferma giusto e
Interpretazione evidentemente torcere io domando questo mi scusi ma laddove i contratti che voi avete già visto
Avessero avuto dei precedenti Danti causa il suo giudizio sarebbe uguale mi spiego
Un conto è l'
Faccio per dire
BTP fa un contratto con la società Pinco per acquistare un immobile versa la caparra però che tra Btp e società Pinco decidono di risolvere quel contratto dopoché detti beh dopo che la solita Pinko acquistato la caparra cioè acquisito l'AK ebbe una delle quote
Laddove invece la società piccolo fosse legata da una precedente contrattazione avente data certa antecedente il suo giudizio rimarrebbe uguale
Io ritengo che
Evidentemente occorrerebbe guardare ed esaminare le carte debbo dire che
Da interista professionale tutte le volte che
C'è stato il mancato rispetto di un contratto preliminare sul partito effettivamente terzi tra loro quindi indipendente indipendenti
Vi è sempre stato
Una ritenzione della caparra Polla richiesta India legale per vie legali del doppio della cartapesta quindi diciamo e su questa considerazione giustamente che lei fonda il suo giudizio giusto sì su questa sia sul fatto che fossero parti correlate entrambe bene allora io la la invito ad esaminare il capo cinque numero cinque che riguarda la contrattazione intervenuta tra leggi e BTP
Arricchito il contratto
Guardi sono passati molti anni avvocato io ritengo di sì perché
Slittamento dotata di potere ma sì se ne ho scritto l'ho visto però la guardi se nulla visto glielo faccio veramente grazie
E
Soprattutto
Mi scusi
Sì esatto dunque allora
Questo la la difesa uno costa il contratto preliminare di compravendita intervenuto tra leggi e BTP
In data
Se non mi sbaglio
Ventitré dodici due mila otto
Grazie
Anzi
Dunque analizzando codesto contratto mi scusi nella parte finale negli allegati al contratto preliminare le risulta che ci sia un contratto del due mila sette
Lei ha citato però le l'allegato non lo vedo vedo allegato rogito notaio Massimo palazzo di Pontassieve del tredici giugno due mila sei un contratto
Diciamo così
Lei non ci sa dire tra quali parte interviene vediamo se è citato nel testo
Sì eccitato nelle premesse a pagina uno premesso che il promettente venditore l'elegia leggi partecipazioni
E in parte proprietario per averlo acquistato in data tredici giugno col partito cioè è un s'è un atto di provenienza della proprietà senta le le risulta che l'atto di provenienza fosse
Tra le legittimi la S.r.l. Bruno frescura e i signori frescura
Non me lo dice avvocato qua
Parla del rogito si riferisce al notaio
Ma lei di questo contratto né la percezione notturno lo aveva visto altre volte dell'avionica certezza trans presidente non me lo ricordo perché era veramente una massa calato il tutto il lavoro è quello che io ho letto tutto nel due mila Petrenga sia magari
Una leva essi simili tradizione africana questo io ritengo di sì Presidente questo contratto il Presidente chiedo scusa tanto per spiegarlo al collegio accennando ad il repertorio nei regimi perché ha un contratto intervenuto con atto notarile quindi e a reperire chiaramente io non ha gli strumenti per andarlo a reperire pre-contratto esista nessun
Le domando la quindi non sa se questa operazione di compravendita immobiliare era sottoposta a condizione sospensiva
Credo che dovrebbe essere scritto
Se lei mi guida lunedì hanno gliele posso dare un parere molto volentieri newyorkesi ora volevo solo che io chiederei al tribunale di darmi la allora io avevo già chiesto nelle memorie istruttorie depositate a suo tempo di concedermi la possibilità di acquisire in contratto con cariche era contratto di provenienza intervenuto tra leggi
S.p.A. de Bruno frescura S.r.l. dando il numero del del repertorio della raccolta del notaio
Purtroppo non è stato acquisito agli atti siccome si parla altrimenti di una cosa che non è
Facilmente
Reperibile un attimo solo che
Io non la vedo la condizione avvocato
Condizione certo c'è stato uno ma il problema è che
Dunque se il tribunale mi ha autorizzato la Prost per la prossima volta io io chiedo la la possibilità di acquisire questo contratto in modo da farlo vedere al perito quindi si riservava a dare altro contro esaltando le faccio esatto mi riserverei altro punto esami sul punto previa autorizzazione le faccio una domanda adesso faccia un atto di fede soltanto come ipotesi moto rossa volta vedere fa domande
Mettiamo pure che l'atto che io le per le porto la prossima volta esattamente quello di provenienza tra leggi e Bruno frescura fosse sottoposta a una condizione sospensiva risolutiva espressa cioè che prevedesse che quel contratto sta sarebbe stato ma intendersi risolto ex tunc laddove la il Comune di Sesto non abilissimi
Concesso una concessione a edificare
In quel caso lì la risoluzione era risoluzione dovuta alla risoluzione volontaria secondo lei scusa
Sì ce ne sono frequenti nella prassi commerciali quindi sarebbe stato corretto ritenere quindi soluzione tutto muta in quel caso giungendo difesa Moses
Espressa in questo senso perfetto e quindi non ha questo sempre in assoluta pensando laddove fosse stata dipinge ho chiesto di fare un atto con un atto di fede per cui
La proposta è stata espressa in questo senso eventuali contratti di origine derivativa rispetto al primo sarebbero a pioggia ridiventati risolvibili anche questo sempre per la stessa condizione risolutiva
Ritengo non sono un giurista così fine ma ritengo che solamente se i contratti a titolo derivativo avessero richiamato alla medesima condizione del contratto originario
Mi perdoni Minsk mi scusi
Se a comparabili
E stabilisce che laddove quello che ha comprato non venga garante non venga diciamo così entro un certo periodo di tempo accompagnato ad amare il regolare concessione a costruire quel contratto si risolve e quindi quel bene torna in capo a chi l'aveva originariamente venduto gli atti successivi come stanno aderendo efficacia propria Sensi lo stesso bene il ritorno al primo mi scusi
In ragione della logica giuridica cioè la logica cioè
Il problema è questo bene deve ritornare in capo a chi l'ha venduto in caso di risoluzione espressa per mancata verifica se la condizione sì dico solo avvocato che se non fosse richiamata ritengo
La stessa condizione sospensiva ci sarebbe comunque un danno e comunque un se passerà un altro la responsabilità precontrattuale da parte del venditore del falso venditore che non ne aveva titolo mi scusi poi
Si ferma accanto ecco poi perdiamo ci convivono cioè amburghese le domando
Queste sue valutazioni che però non ha niente a che vedere con la questione simulato non simulata no bene in quel caso lei nel caso che gli ho detto quindi con quelle precisazioni lombardo che avrebbe stimolato quell'atto
Ma no lo ripeterei sicuramente giudizio
Potrebbe rivedere il giudizio nere dell'America
Sai quel contratto quindi allora la sua diciamo la sua vocazione di rivisitazione del giudizio poc'anzi effettuato al Pubblico ministero diciamo dipesa dal fatto che ci sia questa condizione non ci sia questa condizione che e che ci sia manco tratto precedente Dante causa corretto
Direi di sì se posso aggiungere regole a patto che
La condizione risolutiva non sia meramente di stile ma sia motivata effettivamente c'è la richiesta di un permesso di costruire da una richiesta di una
Visione del piano regolatore operata dai colleghi perfetto quindi da tutte queste queste queste circostanze laddove venisse meno il suo giudizio di simulazione
Mi scusi
Tutti quegli altri indici che lei riportando invero quanto le ha riferito l'altro consulente il dottor Fanucci perché mi pare che lui abbia fatto poi
Delle specifiche analisi sui punti ha riferito come in anticipo quantomeno indiziari della della simulazione verrebbero meno
Se sono vere le le condizioni che abbiamo detto prima bene è possibile perfetto senta mi perdoni
Cambiando oggetto la domanda lei quando parlava di trentuno maggio dalle diciamo fonti di confronti economiche
Della costruzione in favore del settore in modo immobiliare e si riferiva in particolare a tutte queste operazioni che servivano per poi acquisire
Lei deve durare cioè lei diciamo così ha detto che poi successivamente si vedono che vengono acquistati determinati crediti o quanto altro da parte di altre società che facevano parte del settore immobiliare
Bene
Laddove è sempre quei contratti da voi
Stimatissima da altri con la precisazione che ora abbiamo abbiamo fatto perché anche questa sottoposta condizione sospensiva questo difensori di parte politica l'atto e l'altro sulla la prossima volta ecco
L'abbiamo posto è intervenuta con società terza cioè la contrattazione intervenuta con società terza la possibilità di acquistare crediti curati diciamo di foraggiare il settore immobiliare ma poteva avere direttamente BTP
Cioè
Non intendo capisco che BTP possa aver avuto nella logica nella logica mi scusi di
Nella logica accusato
Io posso capire che dice mandano al nodo per approvvigionarsi di risorse era quello di stipulare contratti prendere le caparre che in qualche modo in questo modo servivano per acquisire risorse finanziarie e il passaggio successivo cioè
Il fatto poi di destinarli all'acquisizione di crediti o quanto altro che invece afferivano al settore immobiliare quindi ad un settore diverso rispetto a quello delle delle costruzioni perché era necessitato l'intervento del terzo nella logica nella logica criminale diciamo così da voi individuale tra ormai il terzo è un soggetto necessario
Era un soggetto necessario
Di Osnago valutato mi limito a al enunciare quello che
Abbiamo visto
Forse posso Presidente
La interpretazione dovuta al fatto che venendo meno il legale di partecipazione da BTP a Immobiliare Ferrucci a catena di tu
Il settore il immobiliari una eventuale finanziamento sarebbe stato improprio non ammesso dallo statuto in qualche modo illegittimo e quindi
Mi pare che la giustificazione tramite il discorso delle caparre sia stata una strada individuata che peraltro in modo
Infine un corretto in un giuridico piena ahimè praticato nel settore bene
Lei parla dei finanziamenti sarebbe stato un proprio nome proprio di finanziaria da un soggetto che sebbene laddove invece negli atti risultasse che per esempio il terzo soggetto venditori in questo caso a Lerici sindaci percepisce la caparra che gli dà BTP giusto
Anziché spenderla e metterla nelle tasche proprio in maniera suo diritto fare perché il dodici se non mi sbaglio non alle società del gruppo lo conferma ho visto direi di no sì lo conferma direi che lo conferma
Credo che lo conferma che non è solo un onesto settario l'ho vista nel fine come società che non fa parte del gruppo leggi avrebbe potuto tranquillamente intascare per conto proprio la caparra
Sì a meno che non avesse avuto con Btp altri rapporti per cui era necessario cioè pensare e quindi non lo sappiamo non ha
Ha visto il bando lei ci percepisce una caparra avrebbe potuto stimata a parte la società del gruppo poteva pagarsi i suoi debiti con quella caparra giusto
Sì bene
Lei ci può capire dall'analisi documentale che ha potuto fare e cosa ne fa lei ci della sua caparbia
Hanno visto il bilancio di leggibilità no non c'era bisogno di vedere bilanci mi scusi la il capo d'imputazione che lei immagino abbia visto sì
Bene punto cinque punto cinque sulla società giusto corretto il nove settembre due mila nove mi pare qui sia questa il contratto viene risolto e l'Egitto cede un credito pregresso
Piantato verso il forte sui abiti Pinko
Compensando così tutta l'aveva acquistato prima questo credito leggi giusto otto e quello che lei dicevo prima Benetton sebbene quindi lei si acquista un credito
Che frutti fruttifero mi scuso non l'ho visto non lo ha visto
Senta quando lei ha detto che l'aula risoluzione interviene mi scusi
Leggo quello che ho scritto qui evidentemente non è lo lo lo scritto di risolto quindi ci sarà stato uno scambio di
Uno scambio torna spianatura risoluzione operatori risoluzione
Le mostro una top risoluzione del nove settembre due mila nove quindi la data coincide intervenuto tra leggi e Baldassini se mi dice se questo atto lei lo ha preso in visione
Sì direi di sì bene ci dice chi firma questo atto per cortesia
Per BTP Roberto Bartolommei sui e per le origini l'amministratore unico
Curriculum si vede lo vediamo
Con Stefania Cecconi Stefania Cecconi senta mentre
Mi scusi il preliminare di compravendita del ventitré dicembre due mila otto tra chi era intervenuto cioè come persone fisiche intendo in qualità di legale rappresentante per leggi Cecchi Giancarlo leggi presidente bene
Senta quindi diciamo il soggetto che risolve diverso dal soggetto che acquista no soggetto giuridico Lincetto giuridico dico la persona dell'amministratore diversa rispetto a quello che acquista
Sì perché qua indicato come amministratore unico mentre il Giancarlo era presidente del consiglio d'amministrazione bene
Senta
Le risulta lei
Non solo
Questo credito che viene poi successivamente perché ripeto quando c'è chi Giancarlo non è più questo questo contratto di aver risolto quando certi Giancarlo non è più l'amministratore di leggi
E viene diciamo restituita la caparra mediante l'abitazione in favore di BTP denunce di un credito se non sbaglio il forte ha dichiarato che qualcosa del genere si
Era un credito ben reale perché il fittizio non lo so non so non ho avuto modo non le risulta mi scusi che nella assicura che questo credito fu assediato
Nella
Relazione del dottor Angelo caso ex articolo sessantasette legge fallimentare non non ha preso visione adottato non ha preso visione mi scusi
Questa relazione lei non ne ha preso visione
Era prodromica cosa però mi scusi
La relazione ex articolo sessantasette cosa era proprio
Di chi procedura fallimentare una piano di risanamento articolo sessantasette
Io domando
A me lo chiede come come professionista cioè la severa come così necessarie e doverose obbligatoria per la tenuta di un valido piano articolo sessantasei sorgente risanamento
Diciamo il però non ne ha preso visione all'avvocato perché le ripeto questa filone io ho preso
In esame tutta la documentazione che mi è stata recapitata della inerente afferente il distinta procedura avanti gli altri alla Tribunale di Firenze sul sito sulla filone finanziamento in pool dei centocinquanta milioni
Mi conferma che il soggetto a sedere attore un soggetto terzo soggetto le responsabilità proprio ci deve essere un professionista del Senato bene
Diciamo
Presidente io mi limiterei a questo di controesame era quella reggevo ragioni continuarlo poi a Livorno c'è da fare altre domande giudice dell'altro contratto quindi vorrei che però per la verbalizzazione il tribunale ne autorizzasse cioè a reperire presso il notaio
Quella quell'atto che era di cui ha parlato prima esatto sì va be'autorizzato
Va
A quindi di edizione delle
Tanto ciò la copia così lo fummo separati da un anno fa
Sinapsi Zambrotta dell'atto notaio palazzo di Pontassieve repertorio numero sessanta cinquecentoquarantacinque raccolta numero dieci mila zero novantaquattro Beatrice questo atto ritiratosi grazie
Mi ha rimediato il difensore di parte civile deve fare il controesame a ecco allora diamo atto che il difensore di parte civile dichiara di non svolgerà il controesame dei difensori che altro vuole fare il controesame
Ematologi bello per
Sì professore buongiorno
Delle domande proprio sulla ricostruzione
Delle varie vicende di cui ha parlato
Per quanto riguarda capire
Lei ha
Detto la sua il suo parente sulla super valutazione che sarebbe stato affatto del compendio immobiliare e ha riferito della perizia Fracassi del due mila nove ecco ma
Questa perizia era stato successivamente aggiornato e rivisto dallo stesso Fracassi sì con una lettera del due mila undici che si limitava a confermarne la validità presidente questa lettera del due mila undici da chi era stato richiesto
Non sono in grado di di risponderle nel senso che probabilmente c'è scritto al nocciolo adesso agli atti
Mi perdoni nel due mila undici HP F. era in amministrazione giudiziaria
Sicuramente sì quindi sarà stata l'amministrazione giudiziaria ritengo di sì è ragionevole ritenerlo perché in realtà risulta che ci sia scarsa Price Waterhouse cui aveva chiesto
La stima del compendio
Di HP f da parte del amministrazione giudiziale a chiedere a Praxi quello che lei diceva era esatto sul tema appunto della ruolo di Price Waterhouse però Price Waterhouse proprio perché non ha provveduto a una stima diretta degli immobili lo ha chiesto a Praxi se divenga il dato che
Nissim liceo affidabile che non cambia esatta no no no ma non voglio volevo solo ricostruire determinati fatti ecco le risulta che
La il concordato preventivo gli organi del concordato preventivo il Tribunale di Prato abbiano poi a loro volta disposto una stima giurata dei del valore dei beni
Sì una perizia ex articolo due mila tre quarantatré necessaria per doverosa per il conferimento del complesso degli argentini in quella che poi si chiamerà Fenice holding e l'esame
Se posso parlare di questa certo di questa perizia non porta assolutamente motivi di novità anni un necessario rivalutazione dei famosi immobili cioè di
I treni periti nominati dal
Tribunale di Prato confermano la perizia strass
E così sì
A me risulta che la richiesta sia stata fatta dal Tribunale di Prato il sei settembre due mila undici che la perizia dei tre estimatori nominati dal Tribunale sia del trenta dicembre due undici è un dato che l'avvocato non lo ricorda
Sono tutte carte il professore linee sono pubbliche sì insomma e quindi la carta canta sette istituisce
E le risulta anche che in sede di relazione di stima ex articolo centosessantuno della legge fallimentare queste questi valori anni stima esplorati di Praxi siano stati confermati dal perito estimatore
Guardi di regolare il dottor Daniele Giorgi sentito vado nella storia mi sembra con una leggera variazione faccia conto di un paio di milioni ne ricordo che c'era una una variazione ma di non
Di non grande rilievo perché sappiamo che i valori di cui si parla sono molto più elevato sei quindi c'è stata una sostanziale conferma della stima taxi anche in quella sede
Sì in modo da quello che ho potuto legge direi acritico cioè prende richiamando in modo
Per capire
Semplici ma se una società prassi
Quale prestigio a come dire nell'ambiente
In cui lei immagino sia a conoscenza trattandosi di una società una città aria una società prima sì
Chi ha confermato anche nel due mila undici la stima si del due mila
Ho capito ecco vorremmo capire anche qui sotto
Il la richiesta di concordato è del Perak Abs la
Luglio due mila undici
Sì sì le conferme
Sì sì io mi sono riportato l'ammissione al ventisei agosto quindi per i temi riterrei del due mila compiere un atto assai complesso con numerosi allegati certamente il
Lei hanno potuto deve verificare in sostanza
Come da chi sia stata presa
Posto che almeno per quanto mi risulta
Il dopo il il geometra Vanni è stato nominato liquidatore il quindici luglio due mila undici e la domanda è stata presentata sei giorni dopo
Dovrebbe essere e o ovviamente deve essere presentata dal legale rappresentante romagnolo Roberto Pruzzo diversa come è stata formata dei dati guardi non me lo ricordo sinceramente notevoli sicuramente è nelle carte copiosa che io ho il giardino
Sono atti pubblici però i numeri tratti professore se se lo ricorda va bene se no
Mi affido anche qui alle carte
Ritornando invece andando invece a BTP viceversa
Volevo capire ma secondo lei questo queste quote del fondo Titania alla fine che erano entrate nel patrimonio di BTP se in quanto valevano
Posso dire una cosa che probabilmente verrà ripresa nella prossima
Perché con l'acquisizione successiva il valore ultimo sono due milioni ma valori ultimo non ho dovuto dare
Annidamento immobiliare negativo da tre ovvietà avute azioni del presta metro quadro degli immobili e quindi una svalutazione come dire quasi da correzione di errore
Ho capito no glielo chiedo sa perché nella relazione dei commissari giudiziali ex articolo centosettantadue per quanto riguarda
Mi perdoni perché anch'io
Con i miei problemi
Chi lo dice
Si parla
Aspetti perché potrei avere ritrovato
Sbagliato infatti offre isolato sbagliato perché io credo quello di altre udienze no quello dei BTP dalla relazione se dalla relazione finale
Depositata il ventotto gennaio due mila dodici
Ex articolo centosettantadue appunto dei
E i commissari giudiziali risulta
Quanto le leggo perché sono tre parole
Perché proprio a proposito del fondo Titanic si dice che tali quote sono state valorizzate sulla base della relazione semestrale alla data del trenta giugno due mila undici
Si parla sempre del periodo in cui era incorso ovviamente l'amministrazione giudiziaria nero ventuno mila quattrocentocinquanta e sfuggire Iaconi quattrocentocinquanta mila si tre zeri di meno
Ecco
Quindi mi pare di capire
Che la valutazione all'interno della procedura di concordato preventivo perché qui siamo belli dentro a quella procedura si continua ad attestare sudato ben diverso da quello che adesso ci esprime
Però voglio capire quello che adesso lei ci opprime è un dato
Che risulta da valutazioni successive che non potevano essere al tempo prese in considerazione adeguata dagli organi della procedura o è una valutazione come dire
In qualche modo confliggente con questo dato che l'onorevole
Anche
Anche questo
Avrà un riscontro nelle cose che potrò dire se richieste
Dalla professore ne riparliamo la prossima prossimo sempre benissimo non non mi sono non ci sono ulteriori problemi benissimo una questione proprio di fatto
Le risulta che nel febbraio due mila dieci
Furono pagati Ability Cristina dal Consorzio Etruria
Conto presto come si dice Segni ioni di euro in contanti in contanti a mezzo di assegno circolare voglio dire lista che nelle carte non l'ha visto
Ma ripeto comunque come già ho detto io non ho avuto accesso alla contabilità farlo i BTP inedita cambia fra qui si parla di contratti velocizzato oltretutto di questo l'avvenuto pagamento però lei non li ha visti
Si parla poco si parla naturalmente dell'operazione stilista
Collegata alla questione forse otto così risponde barocco grazie
Magari lo scritto
Scritto
No non l'ho visto io
Non l'ha visto
Va bene comunque vi è una prova scritta e quindi non quindi non vi sono problemi bene grazie pure al professore alla prossima
Bene tirano avrei due domande signor presidente dica sempre all'avvocato approcci permettono a me le volevo chiedere magari una composizione sostituzione però per l'uno fa sembrano era in sostituzione pure dall'avvocato all'uno sguardo quarto devono debba per cemento mentre la media sì c'è ancora si sentiva accampate allora voleva sapere se ci può dire alla composizione del consiglio d'amministrazione ha predisposto il bilancio al trentuno dodici due mila nove di holding Drm propria capienza S.p.A.
Se nessun ritorno sono in grado di dirglielo altrimenti avvocato risulta dagli atti ufficiali un secondo
Per BTP ecco trovato sulla ma io non ho chiesto Drm
Nella mia relazione faccio riferimento alla pagina
Sei
Della relazione dei commissari di HP F quella del fondamentale del concordato preventivo del diciotto febbraio due mila e dodici la quale dice che tutti i componenti delle consiglio d'amministrazione fanno riferimento alle famiglie fusili Bartolommei io non ho fatto lo ecco probabilmente nelle visure c'erano l'ho visto ora quindi beneficiata si basa su quell'affermazione relativa commissariarlo depositato questa relazione che è un atto pubblico e quindi
Non pubblico ed è agli atti
Per la prossima volta sicuramente posso rispondere
Allora mi riserva anche la prossima volta signor presidente allora devi prima questa cosa dal prossimo gran si nega
Basta così sì anche perché essendo a maggior vocazione quindi aspettiamo poi
Passava qualcosa prego si avvocato Traversa e difesa Riccardo Fusi le chiedo solo questo professore se ricorda o ci può confermare con riferimento adattabilità S se e le risulta che a un certo momento le banche pretese dove ottennero la completa sostituzione della governance compresi gli organi di controllo
Sì sì questo l'ho visto cessi ci può collocare la data nel tempo
Mi pare che sia il ventitré il venticinque marzo del due mila dieci del due mila dieci ultima domanda dalla documentazione che lei ha avuto modo di vedere le risulta che Riccardo Fusi avesse
Abdicato a tutte le gli incarichi
Nell'ambito delle società in cui risultava amministratore e se si quando
Se mi permette presidente posso verificare per la prossima volta che ora non sono in grado anche in questo caso l'ora della preghiera farò prossima volta e proprio per la prossima riserviamo invece alla prossima volta
Piatto deve fare il controesame
Basta così
Avvocato Terranova Presidente però mi riservo di farlo la prossima la porzione di fronte l'avvocato dell'avvocato io la vidi si riserva di settore controesame a carico la prossima udienza ovviamente nella posizione diffusi Mibac ci saranno nella il controesame la prossima volta sulla PAC per la parte nuova ora ci sono la pallottola anch'io signor Presidente sulle domande prima collinare spesso per i sacramenti grazie l'abbiamo già detto
Va bene quindi allora già l'abbiamo detto lo il presidente e anche nella sua qualità di presidente la sezione penale
Dispone mezza straordinaria
Per il sedici maggio due mila diciotto ore tredici
Tredici ore tredici si inizia a vedere perché viaggiamo e c'è un altro processo riceve oltre al oltre tutto licenziosi reagiva così due feste dei dieci quelli che non sono venuti oggi pm a quindici terrà i testi che oggi non sono comparsi siamo qui perché sono spezzando le riunione invece sedici maggio ore tredici senza nessuna Negri e maestri giusto i testi PRC gravi del signor G non può farsi Negri maestri oltre alla conclusione del dell'esame del consulente fuori scorsi intelligente c'è ci autorizza la sostituzione del consulente tecnici circondata meno viene autorizzato alla costituzione del consulente tecnico senza deponendo per la difesa fusi come per fare ciò non non so se l'aveva verbalizzata questa cosa
Verso come sopra verbalizzato autorizzato per grazie va bene allora ci aggiorniamo al sedici maggio poi magari faremo un calendario anche perché il collegio cambierà quindi a questo punto abbiamo Sunna quest'ulteriore esigenza primaria rimbalzi lapidario
Negli annunci fonti