Il 41 bis, una tortura (S)conosciuta? - A 26 anni dalla sua istituzionale, le restrizioni imposte ai detenuti sono servite (e servono) a indebolire e organizzazioni criminali?

La giornata di studio dedicato al quarantuno bis una tortura sconosciuta ventisei anni dalla sua istituzione quest'oggi
Per tutta la giornata ci domanderemo dell'utilità della della funzionalità delle restrizioni imposte ai detenuti sono servite e servono a indebolire le organizzazioni criminali questa è la domanda che si pone questa giornata
Che al come dire degli aspetti degli interventi più formali del tradizionale del tradizionale convegno avremmo molti interventi molto autorevoli questa mattina per cui non perdiamo altro tempo e opere subito
Il coordinatore dell'Osservatorio sul quarantuno bis busta volevo de di portare subito un saluto iniziale in modo da permetterci dente immediatamente del divo dei lavori
Bene su un tavolo nella coordinatore della osservatorio quarantuno bis all'interno dell'associazione a liberarsi sarò brevissimo mi limito semplicemente a ringraziare la liberarsi Onlus al suo presidente Giuliano Capecchi
Alle all'Università degli studi che ci ha dato l'aula e un parziale rimborso la Camera penale la Fondazione forense anche per i crediti e anche per i rimborsi il centro studio volontariato lo scarcera svolto all'altro diritto di amico Santoro
Contro Radio e quindi il giornalista un progressisti importanti contrario Raffaele Raffaele Palumbo chiaramente ringrazio Emilio Santoro
Ringrazio Marcella Vitiello che leggerà all'inizio della di questo convegno una lettera di una detenuto al quarantuno bis stretta nel carcere dell'Aquila e ringrazio anche Monica Serra matrice farà una breve performance del pomeriggio ringrazio tutti i relatori che son venuti soprattutto quelli che son venuti da lontano addirittura la Sardegna
Ringrazio tutti quanti i presenti
Non son venuti purtroppo ancorché invitati Franco Roberti ex procuratore nazionale antimafia per caso in salute idem come sopra per quanto riguarda Gal professor Galliani e il Mauro Palma il garante per i soli problemi istituzionali
Abbiamo invitato anche il dato ma il dato è impegnato e ci dispiace di meno però ci dispiace che non sia presente
Ringrazio anche Bruno Venturella Terlizzi della liberarsi che ci hanno aiutato
Qui fuori vedrete un libro diversi libri tra l'altro uno di concerto Attanasio ex detenuto al quarantuno bis
Che per coloro che studiano la materia è una specie di manuale Hoepli si diceva a suo tempo addirittura alla fine c'è ci sono i prontuari di varie domande da parte del detenuto al quarantuno bis è una lettera è una scritto
Non interessante di più di tipo letteralmente giuridico
E come si svolge il convegno bene non si svolge correlazioni singole nel senso un quarto d'ora e dieci minuti ciascuno ma con tavole rotonde
Di dal tavolo rotondo e ci saranno due moderatori uno Air Raffaele Palumbo e uno emiro Santoro uno punto vista giornalisti Collalto dal punto di vista diciamo più giuridico
Di mattina ci saranno alcuni interventi di persone a tavola rotonda verterà più che altro sulla concretezza del quarantuno bis vale a dire che cosa significa il quarantuno bis che cosa significa rispetto al detenuto virgolette non inquadrato il non sottoposto al regime di quarantuno bis
E tutti interventi di questa mattina saranno centrati proprio su questa sulla differenza anche perché purtroppo credo che nessuno conosca il quaranta pochissime persone promosso conosca il quarantuno bis
Ci saranno poi due breve sospensione per il caffè che poi il pomeriggio e poi pomeriggio dopo dopo il dopo il catering
Di pomeriggio invece le l'oggetto della discussione del calore come sarà un discorso virgolette non più alto ma diverso nel senso che si parlerà di costituzionalità si tratterà di dare vari aspetti della detenzione non dal punto di vista pratico ma più dal punto di vista giuridico
Direi che non è un caso il titolo della del convegno quarantuno bis questo sconosciuto
Si applica come tutti sapete ma meglio lo diranno i relatori a gli imputati e condannati di particolare reati
E consiste in quello che sapete da poco isolamento isolamento difficoltà di tenere contatti lo scopo comunque per qualche per il quale è nato il quarantuno bis è sostanzialmente l'impedire che cui ha commesso un certo tipo di reati ossa
Avere contatti con le stesse ricorderete che ai tempi dei tempi Cutolo comandava più dal carcere che non da fuori
Significa anche il quarantuno bis alla nessun beneficio un ergastolo che diventa ostativo vale a dire mai mai uscire ma il vero senso della parola
Salvo casi particolari
Vi dico soltanto che per esempio ottimamente intervenuta fortunatamente alla Corte Costituzionale cinque sei giorni fa che ha permesso ai detenuti al quarantuno bis di poter cucinare in cella ritenendo che il poter cucinare in cella voglio dire di sicuro di sicuro non osti alla sicurezza dello Stato e in secondo luogo rappresenta un momento vitale per una persona
Libera o detenuta che sia
Ricordo ancora una cosa che il quarantuno bis va applicato anche pene si affianca detenuti condannati per pene relativamente brevi non si Mario soltanto inerente ascolano che avuto vent'anni o trent'anni io possano essere stato condannato per mafia la pena faccio vedi gli otto nove anni dopodiché che cosa succede che io dal tutto dentro esco completamente tutto fuori e probabilmente visto le condizioni di in cui sono stato ristretto uscirò più cattivo di prima
Finisco
Dicendo ricordando quanto tanto tempo fa c'erano le rivolte carcerarie erano si può dire all'ordine del giorno poi certo punto interveniva legge chiamata legge Gozzini e miracolosamente le non ci fu proprio rivolte perché il legislatore aveva capito che il bastone e la carota è un è un argomento giusto nel senso che io sto qui è in carcere come si dice non non do noia chiaramente non faccia di volte posso avere sconti di pena e benefici
E le rivolte non ci son più questo per dire che cosa all'interno di questo convegno che il detenuto che veramente si diventa virgolette o cerca occorre rispetto che si può rieducare al quale è consentito le Ducati articolo ventisette costituzione sicuramente quando esce
Non è così incattivito per la definizione che estremamente dura
Io invito tutti quanti i partecipanti a intervenire quando quando quando credono termino dicendo rispetto al quarantuno bis che la giustizia americana c'è stato un giudice di Los Angeles che tempo addietro ha rifiutato l'estradizione di un grosso mafioso sistemava Rosario Gambino nome vi dice qualcosa perché riteneva che il mandarlo in Italia il tipo di detenzione chiaramente a quarantuno bis contrastasse porla
Colpo la convenzione dell'ONU
Della Porta
E sottoposta appello a vedere anche questo però rappresenta qualcosa
A questo punto io finisco finisco e invito il dottor Bortolato presidente Berto devo Portolago detto bene mi son corretto mi dispiace Presidente il quale sorveglianza certo di non farlo più
A appariva a fare un saluto
Alla assemblea
Grazie buongiorno a tutti allora innanzitutto veramente un saluto e un ringraziamento alle associazioni liberarsi
E altro diritto in particolare l'Università di Firenze che ci ospita che ci dà la possibilità di trattare questo tema così importante come il quarantuno bis
Innanzitutto porgo il mio saluto personale e della magistratura di sorveglianza del distretto della Toscana il tribunale di sorveglianza di Firenze che presiedo non si occupa di detenuti al quarantuno bis perché nelle carceri toscane
Non ce ne sono tuttavia mi sono occupato dei regimi differenziati nell'ambito degli Stati generali
Dell'esecuzione penale dei quali ho coordinato il tavolo due su vita detentiva responsabilizzazione Circuiti e sicurezza e che aveva ad oggetto anche la materia del quarantuno bis
La linea di fondo della nostra discussione in quell'ambito
Fu ma riguardava ovviamente tutto l'ambito dei più ampio del dei Circuiti penitenziaria il radicale ribaltamento di una prospettiva
Che
Dovrebbe imporre una generale diritto ad una trattamento penitenziario non differenziato e quindi uguale per tutti per poi determinare in sottrazione in maniera precisa l'eventuale differenziazione in base alla pericolosità del detenuto e alla necessità di assicurare la sicurezza interna e esterna e qui è proprio così che si toccò anche nostro tavolo il tema del quarantuno bis
Un argomento che nell'immaginario collettivo è diventato quasi un simbolo
Ogni discussione ragionata intorno a questo tema deve fare i conti con questa percezione che già di per sé costituisce un problema come vediamo ogni volta che si tratta del quarantuno bis le reazioni che si scatenano
Da ampi settori dell'opinione pubblica
Ma il tema di fondo che spesso è fonte di equivoci nel mondo dell'informazione ed è questo che secondo me a volte scatena queste reazioni non è quello di una umanizzazione del regime
E cioè della possibile attenuazione dei suoi rigori ma quello di riportare fu questo anche diciamo lo scopo che ci guidano nella discussione nell'ambito degli Stati generali di riportare questo strumento alla sua vocazione originaria
Nessuno vuole
Disconoscere io per primo a questo strumento un'importanza strategica nella lotta alla criminalità organizzata nessuno vuole disconoscere che vi sono sottoposti tuttora
Di alcuni dei più pericolosi criminali che la storia italiana abbia conosciuto ma non può nel contempo considerarsi non considerarsi che esso innanzitutto si sottrae alla procedura Rope a dell'articolo quindici della Convenzione dei diritti umani
Una procedura necessari ad attuare sospensione di diritti e garanzie del processo giusto
E secondariamente che presenta oggi soprattutto a partire dalla riforma del due mila e nove uno inconferente riferimento alla necessità di prevenire contatti con l'organizzazione criminale di appartenenza
Come obiettivo soltanto principale e non esclusivo della norma e della normativa speciale
è proprio questo che ha legittimato limitazioni e proroghe ripetute nel tempo che hanno travalicato lo scopo originario
Del regime differenziato trasformando in non pochi casi in un trattamento disumano e degradante
Ora sappiamo bene che la Corte costituzionale e la CEDU non hanno travolto regime differenziato ma hanno tuttavia imposto un parte un particolare rigore nel pressi di armi i limiti di applicazione all'esito dei lavori
Degli stati generali si raggiunse un'ampia maggioranza intorno ad alcuni correttivi urgenti da portare a livello normativo soprattutto derivanti dalla novella del due mila e nove che che aveva notevolmente inciso sul regime del quarantuno bis
Al tavolo due
Degli Stati Generali sedevano anche i rappresentanti dell'amministrazione penitenziaria e ricordo tra l'altro che l'unica proposta su cui si raggiunse l'unanimità fu proprio quella oggetto della recentissima pronuncia della Corte costituzionale sul divieto di cuocere i cibi
Le nostre proposte di modifica normativa avrebbero riportato il regime speciale alla sua natura di esclusivo strumento di prevenzione dei contatti con l'organizzazione criminale di appartenenza togliendo
Quel carattere che oggi indubitabilmente a di ulteriore inasprimento in senso esclusivamente retributivo del regime carcerario
Le modifiche in particolare riguardavano il superamento del principio secondo cui il mero decorso del tempo non costituisce di per sé un elemento sufficiente per escludere la capacità di mantenere i collegamenti
Il ripristino che per noi magistrati di sorveglianza
Era fondamentale anche nel senso del riacquisto della dignità della nostra giurisdizione della competenza dei tribunali di sorveglianza che hanno giurisdizione sull'istituto di pena di assegnazione atta assegnazione del detenuto a valutare la la legittimità della sottoposizione a regime differenziato
E alle sue eventuali proroghe il luogo come dal due mila e nove della competenza centrata sul tribunale di sorveglianza di Roma
Significa nient'altro ripristino del principio del giudice naturale l'articolo venticinque della Costituzione ed eliminerebbe una specialità
Che non incontra alcuna giustificazione nelle finalità proprie delle regine
Differenziato se non giustificazione di quelle non espressamente dichiarate
Un'altra modifica che suggeriva la e nostro la lira il nostro lavoro era lo scioglimento del cumulo nei presupposti applicativi l'aumento del numero delle ore trascorse la riaperta tenuto conto del regime particolarmente gravoso
Cui detenuti in regime differenziato sono per il resto sottoposti e dell'assenza di un significativo vantaggio in termini di sicurezza che deriva dall'aumento dal mero aumento del numero di ore da trascorrere all'aria aperta
E infine l'eliminazione appunto del riferimento alla necessità di prevenire contatti con l'organizzazione criminale di appartenenza come obiettivo soltanto principale non esclusivo della normativa speciale che si era prestata questa modifica ad una serie di arbitrarie secondo noi interpretazioni
Dopo gli stati generali si arriva la legge delega cento e tre del due mila e diciassette di riforma dell'ordinamento penitenziario che come si sa a espressamente impedito qualunque possibilità di intervento su il regime differenziato
E le proposte di riforma uscite dalla commissione giostra di cui pure ho fatto parte e la bozza di decreto legislativo adottato in limine della scorsa legislatura e poi abbandonato
Nonostante una martellante falsa campagna denigratoria non contenevano alcuna liberatoria per pericolosi delinquenti tanto meno per mafiosi e terroristi espressamente esclusi dall'intervento informatore
Quindi la riforma nonostante qualcuno sostenesse il contrario non toccava affatto il regime differenziata
Vorrei concludere però dicendo che il regime del quarantuno bis si salda ed è per questo che è stato espressamente affrontato dagli stati generali con la questione più ampia della responsabilizzazione del detenuto
Il processo di responsi responsabilizzazione infatti parte integrante lo sappiamo bene del trattamento
Cui anche il mafioso e il terrorista devono essere sottoposti se il trattamento e diretto come impongono innanzitutto l'articolo ventisette della Costituzione e le norme della legge penitenziaria a promuovere un processo di modificazione delle condizioni e degli atteggiamenti
Personali che sono di ostacolo ad una costruttiva partecipazione sociale se si accoglie il concetto di rieducazione come appropriazione di valori di solidarietà politica
Sociale ed economica propri di un sistema democratico da parte di chi quei valori ha perduto annegato o non ha mai posseduto
Allora l'acquisizione di una progressiva responsabilizzazione da parte del detenuto è una questione cruciale
E il regime differenziato così come oggi ancora pensato e attuato non può che essere di ostacolo l'uomo in questi casi di si riduce sempre a mezzo e mai infine concludo il mio saluto dicendo che io non so se le restrizioni imposte ai detenuti in regime differenziato siano servite dopo oltre venticinque anni a indebolire le organizzazioni criminali
Come ci ci chiede il sottotitolo di questo convegno lascio ad altri più competenti di me soprattutto i pubblici ministeri risposta e tuttavia me lo auguro
Visto il forte sacrificio in termini di diritti e garanzie che conseguito ma come giudice mi interessa poco perché quello che mi sta a cuore che la pena abbia sempre un senso
Che il carcere sia prima di tutto un'isola di legalità e che la risposta sanzionatoria reato abbia prefetto resti tutti vivo morale immateriale che la possa rendere in una sola parola anche nei casi più difficili utile bene detto questo auguro buon lavoro a tutti saluto anche gli amici che sono tra i relatori di questo convegno buon lavoro e buona giornata grazie grazie
Conferma che stando San insomma che il presidente della diaconia valdese fiorentina per un breve per un breve saluto che mi ero dimenticato di ringraziare lo faccio adesso Marino
Grazie
Di averci indicato come chiede valdese diaconia valdese da tempo
Siamo impegnati in a collaborare con l'associazione liberarsi con altre associazioni che si battono in Italia per l'abolizione dell'ergastolo del quarantuno bis
Anche collaboriamo grazie anche al al nostro otto per mille
Quest'incontro sul tema dei quarantuno bis io in mi faccio un saluto saluto Breve non sono un tecnico quindi sono più un politico sotto certi aspetti questo incontro è sul tema del quarantuno bis una norma come si sentiva prima emergenziale il primo però ormai stabile nel nostro coordinamento quasi e il cui obiettivo è la suora e il solo la mera finzione punizione
E che lascia alla detenzione in carcere la sola pensione retributiva e non più rieducativa
Una norma contraria al senso di umanità
E della dignità della persona con buona pace come sentivamo del diritto e della carta costituzionale
A cura questo convegno che questo convegno serva a proporre passi concreti che riportino al centro l'essere umano
Ed i suoi diritti fondamentali
Nonostante intorno a noi e lo vediamo tutti i giorni
Siano forti e sempre più potenti le spinte dei Magi logiche populiste
Che stigmatizzando i cattivi di diversi gli offre come capri espiatori
Quindi evitare ogni frustrazione
Quindi vi ringrazio per il lavoro che fate grazie per il vostro FI pegno e bond lavoro grazie davvero
Grazie a lei Alessandro sanzioni la voce di Marcella Vitiello ci porta nel testo l'orrore del quarantuno bis la lettera dal carcere femminile Dell'Aquila iniziamo i lavori davvero con questa lettura
La sottoscritta Nadia Lioce
Ha presentato opposizione al decreto penale di condanna numero ventinove due mila sedici
Ritenendo di poter qualificare le azioni addebitate le come di disturbo delle altre detenute come tradizionali azioni di protesta verso l'amministrazione penitenziaria battitura delle sbarre
E di poter argomentare come non potesse ritenere di aver arrecato un disturbo alle altre detenute non avendo udito lamentele
Né che tali azioni a recassero un tale disturbo essendo state storicamente accettate e o condivise dalle detenute della sezione femminile quarantuno bis dell'istituto dell'Aquila come in generale lo sono per tutti i detenuti
Il quarantuno bis nasce negli anni novanta
Ma come antesignano a quello che si chiama articolo novanta che veniva applicato ai prigionieri politici e non solo
Ed era parte anche di una più vasta trasformazione dell'istituzione carceraria in direzione della differenziazione in più Circuiti dei pentiti
Bassa media alta sicurezza politici e non
E della normalizzazione di sistemi premiali oltre che inquadrato in ragioni politiche la cui trattazione esula da queste precisazioni
Entrambi finalizzati a segregazione dall'esterno e controllo interno della popolazione detenuta all'origine
Concepiti come regimi di prigionia speciale rispondenti ad un'emergenza ovvero ad una situazione a termine non strutturale l'articolo novanta poi di lettura abrogato una volta ritenuta esaurita l'emergenza rivoluzionaria che in quelle condizioni politiche
Lo rendeva compatibile con i principi costituzionali
Il quarantuno bis conserva l'origine questa giustificazione nelle forme applicative
Ma non sussistendo più le condizioni politiche generali dei decenni precedenti in se stesso può nascere per restare come forma di prigionia speciale normalizzata
E soda misura almeno in teoria circoscritta nel tempo diventa strutturale per un tipo di persone cioè per coloro i quali fosse stata applicata dal Ministero
L'inversione giuridica attraverso la quale può concretamente succedere è il trasferimento dell'onere della motivazione da questo momento quella che andrà motivata di fatto non è più la proroga della misura ma la sua revoca
Dunque l'onere viene trasferito dal proponente o decisori al detenuto in quarantuno bis che deve dimostrare
O che c'è stato uno scambio di persona che cioè non è l'unica persona che il ministero vuole assoggettare alla misura oppure
Di essere un collaboratore
Cioè non il tipo di persona cui la misura è destinata
Per un prigioniero che si è assunto le sue responsabilità verso un referente politico l'Organizzazione rivoluzionaria d'appartenenza e sociale la classe a cui ha rivolto la proposta rivoluzionaria
E cioè un'esplicita richiesta di abiura politica che di fatto vinse spessa abolisce il diaframma giuridico ordinariamente interposto dallo Stato nel rapporto col prigioniero politico e politicizzata il rapporto spesso facendo diventare il regime di prigionia speciale uno specifico piano di confronto confronto nel quale in sostanza in generale l'interesse del prigioniero ad una prigionia normale non segregata
Viene usato contro lui stesso ossia come leva per ottenere la collaborazione praticamente in modo esplicito
E a corroborare la coercitivi ITA del regime speciale ai fini della professione della volontà degli assoggettati adesso viene allargato lo spettro delle misure restrittive fino a quel momento adottate
E vengono intensificate quelle già esistenti in parte con la legge stessa in altra parte tramite ordinanze circolari dell'amministrazione centrale o locale
La sottoscritta approfondirà ora le condizioni particolari dei regimi di quarantuno bis in cui si sono collocati i fatti in oggetto specificando cosa sia nei gruppi
Partendo da quello che sono diventati
La legge del due mila nove restringe i gruppi da cinque componenti al massimo li riduce a quattro inoltre essa dispone che le carceri per quarantuno bis siano distinte dalle altre allocate nelle isole e mentre il ministero stabilisce la costruzione di apposite strutture carcerarie con sezioni monogruppo
La legge dispone anche che le strutture carcerarie adibite al regime di quarantuno bis
In generale siano apprezzate logisticamente per assicurare che i movimenti degli appartenenti a un gruppo avvengano precludendo la comunicazione con appartenenti a gruppi diversi dal proprio
La qualcosa in una sezione pluri Brooks può come quella dei fatti in oggetto avviene con l'accostamento dei blindati delle celle da parte del personale penitenziario
Durante il passaggio nel corridoio di un detenuto
In quanto stabilisce anche il divieto di comunicare tra appartenenti a gruppi diversi comunicazione che sarebbe fisicamente possibile nelle sezioni pluri gruppo
Con questa ulteriore stretta segregati IVA è avvenuto che i gruppi non siano più stati delimitazioni circoscritti alla frequentazione di passeggeri saletta per una funzione di controllo interno ma siano diventati esclusivi
è avvenuto cioè uno slittamento sostanziale dei paradigmi alla base della legge originaria che già rispetto all'articolo novanta
Introduceva delimitazioni alla frequentazione comune diarie socialità rispetto alle condizioni degli altri Circuiti detentivi una evoluzione della normalizzazione dell'eccezione per il tramite della torsione giuridica
Che sembra giungere a un momento di inversione del senso giuridico particolare della prigionia speciale sancendo e un'ambigua ma strutturale strutturata eternità ad un contesto regolamentare sistematico in pratica con questo slittamento i gruppi diventano gruppi di segregazione che escludono tutti gli altri
Prima erano limitati da un'aggregazione di cinque persone per un'asserita garanzia di controllo
Ora la vita in ogni sua espressione anche verbale non deve poi uscire dal gruppo di assegnazione ridotto ad un massimo di quattro persone non un buongiorno
Può essere scambiato
In ogni caso
Ricostruendo gli avvenimenti la parola segregata fu in realtà introdotta già da una circolare ministeriale nell'agosto due mila otto cioè circa dieci anni fa plausibilmente come sperimentazione della successiva introduzione legislativa
La parola
Ovvero quella facoltà innata del genere umano che storicamente presso un po'tutte le civiltà né tipicizza la dignità rispetto alle altre specie animali viene criminalizzata insistenza
Verso il detenuto in quarantuno bis che non si auto inibisce lo è dal due mila otto in poi con la sanzione disciplinare sebbene non prevista come indisciplina specifica dall'ordinamento penitenziario nel Regolamento di esecuzione almeno fino al settembre due mila diciassette
Ma si presume suscettibile di sanzioni in quanto inosservanza di un ordine
Ma adesso chiunque altro consentisse al detenuto in quarantuno bis di comunicare con l'esterno presumibilmente anche del gruppo
Dal personale penitenziario all'avvocato al familiari a chiunque solidarizza i la previsione legislativa del due mila nove l'incriminazione penale
E tenuto conto che verba volant che significa che le parole non hanno consistenza materiale mentre stesse potenzialità difetti immateriali
Intorno a questa criminalizzazione venuto a formarsi un grumo antigiuridico potenzialmente ad alto tasso di criminogeni età
Potendo chiunque essere accusato di qualunque cosa
A questo punto è necessario accennare alla specificità della componente femminile della popolazione detenuta quarantuno bis
La sottoscritta fare alcuni esempi pratici le perquisizioni personali con denudamento venivano fatte con denudamento integrale nonostante il regolamento di istituto prescrivesse che il detenuto restasse con gli indumenti intimi
Una presenti
Il regolamento di istituto prevedeva che in cella si potessero detenere dieci pacchetti di sigarette
Quello di sezione non contemplava l'argomento si che
La quantità detenibile veniva comunicata oralmente
Diventarono otto poi sei poi quattro e il momento della decisione di ridurre da otto a sei eccetera era quello in cui nel corso della perquisizione della cella quel tempo settimanale se ne trovavano sette Q cinque e così via
Come detto la particolarità della sezione femminile quarantuno bis e ora in buona parte dovuta alla scarsità di detenute un dato di fatto che di per sé si traduce in una pressione più elevata e che consente di gestire la frequentazione alternata di Comuni passeggi della saletta
Anche formando gruppi di due persone
E poiché come prima opzione l'amministrazione privilegia la composizione di gruppi di numero minimo di persone i gruppi salvo cause di forza maggiore sono sempre di due donne
I gruppi di due persone nella vita civile si chiamano coppie
Anche in carcere tempo fa la definizione di gruppo almeno nelle controversie insorte tra amministrazione detenuti in magistratura
Rispettava il senso comune il gruppo cioè era costituito da un minimo di tre persone
I Gruppi di due-tre persone inoltre erano limitati alle aree riservate cosiddette perché braccetti separati monogruppo isolati dagli altri con un trattamento più duro fino al due mila nove presenti in poche unità per carcere ove fossero ubicate
Trovate forme di legittimazione di fatto con la legge del due mila nove l'aria riservata
E diventata il modulo segregati Ivo della popolazione detenuta al quarantuno bis e anche in questo senso la sezione femminile che dall'apertura della sezione dell'Aquila
è sempre stato un aria riservata per un massimo di quattro detenute fino al due mila tredici e si è ritrovata ad essere il benchmark ed infine
La nuova normalità
Come si può intuire il mini gruppi di due persone sono la composizione al massimo condizionamento reciproco ad esempio offrono la possibilità con una sanzione di erogarli informalmente due
E quello che sarebbe successa la sventurata detenuta che fosse capitata nel gruppo con la sottoscritta anche dall'aprile due mila quindici all'ottobre due mila diciassette
Quando avrebbe dovuto restare sola al passo delle sanzioni scontate dalla sottoscritta per la protesta effettuata dei fatti di un segmento della quale qui si discute
E invece non è successo perché la sottoscritta anche per senso di responsabilità verso le altre detenute all'atto del trasferimento in una sezione più grande in grado di custodire ulteriori detenute sopravvenute ha scelto di non condividere gruppi con nessuna
Ovvero dal gennaio due mila tredici a tutt'oggi
Grazie non c'erano alternative Occhetto ebbene subito Angela Della Bella quindi al al tavolo docente di diritto penale all'Università degli studi di di Mila no e se Emilio Santoro ci ci raggiunge anche due al tavolo prenotarmi a cucire diciamo i vari interventi perché le partono subito con una riflessione dedicata alla differenza di trattamento tra i detenuti sottoposti al quarantuno bis e tutti quanti gli altri diciamo così in maniera del tutto generica grazie ce le passiamo un microfono sì ora chiara Angela ce l'ha davanti a sé io ho recuperato pur non essendo attore quello dell'attrice e allora intanto ringrazio qua stavolta perché senza di lui tutto il suo valore
Lavoro degli ultimi mesi non saremmo qui ma ringrazio Marcello Pera il modo a cui ha impostato il problema perché mi sembra che nell'intervento di Marcello sopra
I cardini del problema su quarantuno bis
Sono stati posti
E sono contento che cominci Angela della bella a
Fare il primo intervento
Diciamo tecnico impettiti offende questa parola
Anche l'ha scritto quella che io considero la Bibbia per il quarantuno bis
Un grosso lavoro credo quello più chiare ore che meglio in quadri d'istituto a tutt'oggi in Italia e di quanto per due anni e mezzo fa equilibrio ma cosa avete e quel problema che Marcello poneva Pera misura di prevenzione
Non giustificato inasprimento retributivo della pena nel libro di Angera è discorso molto bene ma è discusso molto bene quali sono le implicazioni giuridiche delle due impostazioni
Perché è al secondo per la strada che si scende ci sono una serie di conseguenze è completamente diverso
Quindi io e credo che anche molte delle questioni che stavano nella lettera
Che abbiamo sentito recitare così bene siano punto discendano da questa ambivalenza dell'attuale quarantuno bis prego Angela grazie Cattelan seminate di quest'invito
è vero mi sono occupata a lungo di quarantuno bis
Perché penso che il quarantuno bis sia un luogo importante dell'ordinamento in modo importante perché proprio luogo di confine è lì siamo lì
Nel quarantuno bis si discute un tema essenziale che quello cioè di limiti entro i quali lo Stato può comprimere i diritti fondamentali della persona in presenza di esigenze di prevenzione io sono siamo sulla stessa linea del presidente Bortolato quando dice che come dire quarantuno bis è uno strumento che non può essere eliminato tout-court perché effettivamente diciamo il l'esigenza di prevenzione che ne sono alla base sono delle esigenze di prevenzioni tuttora sussistenti
Il fatto però di riconoscere un'utilità diciamo quarantuno bis nonne comporta automaticamente il riconoscimento della sua legittimità allora penso che il punto sia proprio questo e cioè
Come fare del quarantuno bis uno strumento che sia coerente con i principi costituzionali principi anche sovranazionali del nostro ordinamento
E allora diciamo le modifiche di cui si parlava le per le proposte del dei tavoli degli stati generali che sono state citate sono proposte che tutto condivido ma che ritengo possano essere come dire
Espressione di una proprio di una prospettiva diversa ed è questo un po'io il della proposta diciamo il tema che che pongo parlarne oggi è fantascienza tra noi ne parliamo ugualmente cioè
Il quarantuno bis
Per le caratteristiche che ha a questa è la mia tesi non può essere considerato una mera modalità di esecuzione della pena detentiva una una semplice variante del trattamento applicata in via amministrativo ma dovrebbe essere considerata come una vera e propria pena insieme
E da questa conclusioni a cui arrivo discendano in realtà delle conseguenze importanti sul piano dei principi perché le piene sono veemente sorrette da una serie di garanzie fondamentali che a mio avviso dovrebbero appunto caratterizzare anche il quarantuno bis e diciamo questa è quello che vorrei cercare di dimostrare in questo mio breve intervento
Perché dico che il quarantuno bis non è una mera modalità di trattamento perché le differenze
Fra il detenuto ordinario e il detenuto in quarantuno bis sono delle differenze abissali
Lo possiamo vedere da minando proprio le singole prescrizioni che compongono il quarantuno bis a partire ad esempio dei colloqui
Il colloquio che sta a regime ordinario a sei colloqui al mese durante il colloquio può diciamo interagire direttamente con la persona che ha chiavi fronte può creare Carla può darle un bacio
Sì invece in quarantuno vista uno ora lo sapete tutti ha un'ora di colloquio al mese
Ed è un colloquio che si svolge con modalità particolari c'è un vetro a tutta altezza che impedisce anche il contatto fisico
Ho ancora possiamo vedere il problema della proprio della come dire della della quotidianità il detenuto ordinarie specialmente negli ultimi anni adesso poi proventi torneremo indietro ma diciamo ad oggi è ancora così nella media sicurezza il detenuto eh
Libero all'interno della sezione gira
Auspicabilmente partecipa ad attività di trattamento il detenuto in quarantuno bis invece ha chiuso e chiuso tutto il giorno e dentro la cella e può andare fuori nelle sue ore d'aria
La partecipazione e l'attività il detenuto comune a a poi seconda ovviamente degli istituti penitenziari in cui si trova la possibilità di partecipare a tutto una serie di attività trattamentali la società esterna entra all'interno del carcere
Per il soggetto che è in quarantuno bis tutto questo ovviamente non accade vive in una situazione di vera e propria isolamento la il rigore di queste prescrizioni poi è acuito dall'alto dal fatto che tutte queste prescrizioni si applica Cano congiuntamente
E dal fatto soprattutto che il regime del quarantuno bis regime di lungo Periodo
Quindi inteso di queste restrizioni diciamo è è più che proporzionale a mano a mano che aumenta il tempo da questa di brevissima descrizione
Quel la conclusione che possiamo trarne è che i soggette questa in quarantuno bis vide una prima azione ulteriore della libertà personale rispetta la privazione
Del detenuto in regime comune diciamo questa affermazione trova conforto nella giurisprudenza europea della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che molto spesso deve valutare la legittimità dei regimi di rigore rispetto al parametro dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e cioè il divieto di trattamenti inumani e degradanti
E quando parla dei regimi di rigori del quarantuno bis ma di dei tanti regimi di rigore che esistono in vari ordinamenti europei
Ne parla sempre come di impresa mentre quindi intriso cioè una prigione dentro la prigione in questa a sostegno dell'idea che anche all'interno di un istituto penitenziario esistono diversi gradi di privazione della libertà personale
E questo stesso concetto trova anche espressione della giurisprudenza costituzionale c'è una famosissima sentenza che viene citata spessissimo la sentenza trecentoquarantanove del mille novecentonovantatré
Laddove la Corte pronunciandosi poi vedremo come nel rapporto fra quarantuno bis e ter e articolo tredici della Costituzione dice che si trova in stato di detenzione e pur privato della maggior parte della sua libertà mi conferma
Sempre un residuo che è tanto più prezioso in quanto costituisce l'ultimo ambito nel quale quest'panda rossi la sua personalità individuale
Quindi diciamo questa questa idea per cui all'interno di un istituto penitenziario distano diverti gravi di privazione della libertà personale all'India diciamo così riconosciuta
Se questo se questa promessa quindi è vera non possiamo
Non non possiamo sì si può benissimo ma io ritengo che non si possa ad arrivare alla conclusione che il che al quarantuno bis dovrebbe essere riconosciuto lo statuto di una vera e propria pena con quali conseguenze ovviamente ne accenna sono brevemente
E una prima forse più formale anche nella sua collocazione come tutte le pene quarantuno bis non dovrebbe stare nell'ordinamento penitenziario ma dovrebbe fare proprio nel Codice Penale codice penale che è la Magna Charta Huber reo luogo delle garanzie
Ma il le conseguenze ovviamente più importanti sono quelle che attengono all'applicazione dei principi
Prince uno dei diciamo delle conseguenze principali che deriverebbe da questa diversa configurazione del quarantuno bis è l'applicazione del principio di cui all'articolo tredici della Costituzione il principio della riserva di giurisdizione
Sul punto la nostra Costituzione è perentoria nell'affermare che deve spettare al giudice
La decisione sulla restrizione della libertà personale
In realtà la corte costituzionale proprio in quella sentenza che vi ha citato che è del novantatré arrivava ad una conclusione opposta cioè sosteneva che non ci fosse incompatibilità
Tra il quarantuno bis e la diciamo competenza
E l'attribuzione all'autorità amministrativa del potere di applicare quarantuno bis e perché lo diceva perché facciamo un ragionamento diciamo formale
Sulla tipo di limitazione connessa al quarantuno bis c'era Corte Costituzionale diceva bisogna distinguere fra misure che in cui diciamo attengono alla possibilità del detenuto di uscire all'esterno e misure interamente intramuraria mentre quando stia che fare con limitati diciamo con prescrizioni che riguardano il rapporto col mondo esterno necessariamente la competenza deve spettare al giudice
E il
Dove si tratti invece di misure intramuraria qui la competenza può aspettare
All'autorità
Amministrativa perché il sacrificio della libertà personale è già insito nello stato di detenzione
Questa considerazione però si pone in contraddizione con le premesse da cui la stessa Corte Costituzionale partita nel nella nella frase che violetto inizialmente cioè l'idea che in un istituto penitenziario esistano diversi gradi di libertà personale
Quindi diciamo ci sono su cui ha buone ragioni per ritenere che
Il quarantuno bis dovrebbe essere una misura applicata da un giudice ce ne sono anche altre ma diciamo che vado vado velocemente perché voglio voglio rimanere nel tempo che mi è stato dedicato un altro un'altra conseguenza che deriva dalla qualificazione del quarantuno bis con una vera e propria pena
Quella relativa al principio della rieducazione
Fatto che come sapete tutti il regime del il quarantuno bis è uno strumento finalizzato essenzialmente la neutralizzazione del detenuto occorre ragionare
Entro quali limiti è possibile rinunciare all'obiettivo della rieducazione una volta che l'ho qualificasse Rocco lo qualifica stimo come pena come voi sapete l'articolo ventisette comma tre della Costituzione dice che le pene devono attendere alla riduca azione del condannato questo verbo tendere
Sottende il fatto che l'obiettivo della rieducazione presuppone l'adesione del destinatario della misura
Al processo di rieducazione
Ora chi è in quarantuno bis
Quindi un soggette nei confronti del quale è stata accertata la persistenza dei legami
Con l'associazione criminale di appartenenza
In qualche modo come dire gli permette
è un soggetto che per definizione ancora radicato nelle sue scelte di vita anche sociali e quindi manifesta in questa da manifesta una mancanza di disponibilità ad aderire al progetto educativo
Allora anche partendo dal presupposto che effettivamente in tutto e tutti i soggetti di quarantuno bis come dire questa considerazione sia veritiera comunque lo Stato non può rinunciare ad offrire l'offerta rieducativa deve rimanere comunque aperta anche nei confronti appunto di Soggetti
Che si supponga hanno come dire ancora radicati nella loro scelte antisociali
Certo fino a che termale collegamento con l'associazione il tipo di offerta trattamentale non può essere uguale al tipo di offerta che si fa il detenuto comune
Che si il trattamento diciamo del detenuto comune che si traduce lo sapete tutti in una serie di interventi diretti al reinserimento sociale quindi attraverso il lavoro attraverso la ricostruzione dei legami familiari sociali
Nei confronti del soggette in quarantuno vista l'offerta rieducativa deve atteggiarsi con modalità diverse ma non può come dire non sussistere del tutto in cosa deve consistere
Essenzialmente in occasione di crescita culturali quindi più possibile
Come dire
Mi mi viene in mente la famosa ordinanza sui libri e sulle riviste la possibilità per ritenuto di avere accesso a libri e riviste la possibilità di studiare
Terzo ed ultimo punto che intendo toccare
Riguarda il principio di proporzione
Che è un altro dei principi da cui non si può prescindere quando stiamo parlando di una pena quindi se quarantuno bis diventasse una pena dovremmo garantirne
L'adeguamento al principio di proporzione principio di proporzione che seppur non è espressamente menzionato dalla Costituzione rappresenta tuttavia uno dei principali limiti cui è soggetta all'azione dello Stato non solo nella determinazione del quantum ma anche Dell'Anna ed è il quomodo dell'intervento punitivo
Nella ragionare siamo sul tipo di interventi che andrebbero praticati per adeguare i quarantuno la pena diciamo del quarantuno bis al principio di proporzione
Il primo punto è quella della ridefinizione dell'ambito di operatività
Dell'istituto
Circoscrivendola ai soli casi nei quali strettamente necessario
Quindi diciamo questo implica praticamente implicherebbe una asciuga amento di quelli che sono i reati presupposto che consentono di andare quarantuno bis
Quindi è solo quei reati che rivelino l'appartenenza del soggetto organizzazioni criminali che siano caratterizzate secondo ritmi Juan plerumque accidit dalla stabilità del vincolo associativo e della sua resistenza alla condizione detentiva
Un secondo profilo che che consentirebbe di restringere l'ambito di operatività del quarantuno bis in coerenza col principio di proporzione
La disciplina della prognosi sulla pericolosità del detenuto ora la legge su questo punto utilizza un'espressione estremamente vada elementi tali da far ritenere la sussistenza di collegamenti
Qui a questo tipo di di di espressione andrebbe sostituita invece una disciplina molto più pregnante e il per per arrivare diciamo così alla situazione in cui il quarantuno bis venga applicato solo laddove si è dimostrato il rischio che si fosse posto
Nel regime detentivo ordinario continuerebbe ad esercitare dal carcere le funzioni connesse al suo ruolo all'interno dell'associazione quindi di fatto diciamo ci dovrebbe essere un'effettiva restrizione del quarantuno bis ai soli come dire apicali delle associazioni
In questo giudizio prognostico
Che riguarda la prima applicazione ma poi anche le proroghe del quarantuno bis un ruolo particolare dovrebbe essere rivestito dal decorso del tempo perché è chiaro che quanto più è lungo il greto del dei tempi di detenzione del soggetto nel regime di quarantuno bis tanto diciamo questa sua pericolosità
Per essere accertata dimostrato in giudizio più forte
Ancora sempre nell'ambito degli interventi per adeguare quarantuno bis al principio di proporzione
è necessario come dire ripensare al contenuto del quarantuno bis sotto una duplice prospettiva intanto nel senso della soppressione delle restrizioni non necessarie che abbiamo anche come dire sentito direttamente dalla lettura che ci è stata fatta
Vuole cade a fagiolo diciamo la recentissima sentenza della Corte costituzionale che è stata già menzionata che ha eliminato una delle prescrizioni proprio emblematicamente inutili no dal punto di vista delle del della loro utilità rispetto agli scopi di prevenzione sociale e quelle della cultura del cibo
Ma come questa ce ne sono tante altre
è vero che la legge descrive analiticamente le prescrizioni che sono connesse a regime le quarantuno bis ma è vero anche che da discrezionalità all'amministrazione penitenziaria applicare tutte le misure necessarie e se andiamo a vedere nella prassi
Di questa discrezionalità l'amministrazione penitenziaria si avvale per più imporre tutta una serie di prescrizioni sulla cui effettiva utilità ci sarebbe molto da ragionare
Quindi punto questo diciamo terreno su cui ci sarebbe un enorme spazio per intervenire per veramente eliminare da quarantuno bis tutte quelle restrizione che hanno significato puramente afflittivo
Dal divieto di detenere in cella ma se riteniate oggetti dalle dimensioni che devono avere le fotografie che si possono tenere all'interno della cella dalla quantità e nella qualità delle perquisizioni che vengono fatte comunque in ambienti che sono già totalmente bonificati
In questo senso quindi c'è una modifiche disciplini di della disciplina che avessero questo obiettivo dovrebbero restringere la discrezionalità amministrativa in questo potere di introdurre nuove prescrizione vincolandoli in modo pregnante alle finalità di prevenzione della misura
C'è un ulteriore intervento che a mio avviso andrebbe fatto sul contenuto
E che attiene al carattere rigido delle prescrizioni
Le diciamo le prescrizioni che ne leggiamo nel comma due quater dell'articolo quarantuno bis in una visione statica possono anche sempre Bracci e in molti casi forse sono proporzionate rispetto agli obiettivi di prevenzione ma in molti casi che dipendono dalle circostanze del caso concreto o dipendono anche dalla durata delle restrizioni feste questo rapporto di proporzione viene meno
Penso a tutta una serie di anche situazioni familiari del detenuto situazioni in cui il il limite del del colloquio mensile col vetro divisorio
Non realizza quella proporzione quel bilanciamento che deve esserci fra i vari interessi
In questo senso la soluzione sul piano della disciplina quale potrebbe essere quella di provvedimenti una prescrizione rigida ma consentire l'amministrazione penitenziaria di derogarvi ogni qual volta per le circostanze del caso concreto
Si rivelassero sproporzionate
Ultimo Ponta ha scritto copre concluda che attiene sempre alle modifiche
Che servirebbero per adeguare e quarantuno vita principe di proporzione riguardano il profilo temporale
Per come adesso a regime di quarantunesimo regimata in poi indeterminato e questo non è sicuramente conforme al principio di proporzione
La giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo anche una serie di fondi di gli atti normativi del Consiglio d'Europa dicono espressamente che il regime di isolamento non possono avere un una durata indeterminata
E questo problema che si pone con urgenza soprattutto rispetto a quei sa getti che sono in quarantuno bis dal momento dell'introduzione del quarantuno bis nel nostro ordinamento parliamo del mille novecentonovantadue
Qui
La proposta quale potrebbe essere potrebbe essere forse quella di pensare a un quarantuno bis afasici alimentare
Allentare la rigidità del quarantuno bis a mano a mano che la sua durata commenta come aumentando magari numero due dei colloqui mensili
Prevedendo di togliere il veto a tutta altezza in alcune situazioni mantenendo la registrazione audio e video del colloquio spesso aumentando il numero delle ore Daria
Offrendo migliorando la qualità della vita detentiva offrendo ad esempio dell'opportunità di partecipare determinata attività trattamentale questo avrebbe anche
Un secondo scopo quelli di quest'idea di quarantuno bis diciamo decrescente a fatica che sarebbe quello di preparare diciamo il quarantuno bis
Al ritorno diciamo al suo ritorno alla vita libera accade nella prassi che un detenuto stia in quarantuno bis fino all'ultimo giorno del suo percorso detentivo
Chiaramente avrebbe molto più senso che venisse preparato diciamo a ritornare nella libertà con un percorso appunto dia allentamento del quarantuno
Ecco questa è l'ipotesi di un regime detentivo a fasi potrebbe essere uno degli strumenti oltre a quelli di cui io finti dica mente cercato di parlarmi per fare del quarantuno bis un uomo che sia effettivamente left l'espressione di un bilanciamento ragionevole tra le esigenze di prevenzione e a tutela dei diritti fondamentali della persona
La dal carcere l'avvocato Antonino denario il il foglio di Prato e se riusciamo a stare
Come dire nel quarto d'ora diciamo così riusciamo ad avere anche un po'di tempo magari per qualche domanda poi prima della pausa pranzo ma non hanno la prego non ho il dono della sintesi ma comunque ci ci prova
Allora brevemente dato il termine assegnato io nel corso della mia nell'iter professionale ho assistito e continuo ad assistere
Tante persone che sono collocate alti nel regime del quarantuno bis
Durante tutti questi anni
Nella mia esperienza devo premettere estratta molto o intense critica perché insieme ad altri colleghi nelle aule di giustizia
Abbiamo un fatto un'incisiva battaglia iniziando dove pure cercare di avere degli spazi all'epoca ristretti per dover preparare i processi
E sapete come i la Corte costituzionale è intervenuta nel due mila tredici
Nel dover togliere il divieto ai difensori e che era in questo caso terribile laddove si doveva preparare un processo spesse volte molto complesso
Di dover il razzo emersi con i detenuti negli stessi termini previsti per i familiari
Quattro giorni fa il sedici di ottobre muore Giacomo detenuto al quarantuno bis presso il carcere di Terni
Gli era stato notificato poco tempo prima
Un decreto di proroga
E allora sarà stato Cuneo Cuneo Kunio Kunio
Mano a mano o Cuneo ottenerne
Nino e quindi lo togliamo
Gli era stato notificato un decreto di proroga
I due la informazione all'apprendo dal fratello detenuto al quarantuno bis presso il carcere di Novara che si chiama Stefano
A parte la circostanza che Stefano danni volevo incontrare Giacomo ma ciò gli era stato fermamente proibito
Ma a parte questa circostanza Stefano mi ricordava attraverso le lettere sottoposte a censura il il calvario di suo fratello che riceveva con cadenza ormai biennale
I decreti di proroga che in sintesi erano un ciclostile di quelli pregressi
Laddove la concreta volontà dell'organo emittente
Era assente perché la valutazione della pericolosità che comunque in forma astratta poteva consentire di affermare le esigenze di prevenzione volute dalla norma di riferimento
E l'ha completamente obliterato
Fermiamoci facciamo un passo indietro al al trenta ottobre del due due mila sette
Il trenta ottobre due mila sette muratore presso il carcere di Parma e di questo ne sono certo Vincenzo
Muore Vincenzo dopo quarantacinque minuti che io l'avevo visto mio relazionato lo vedo sudato viene dal carcere
Loro lo avevano trasferito a poppa a Parma proprio perché gli era arrivato l'applicazione di mento applicativo del quarantuno bis
Non so parlare della personalità di Vincenzo perché il tema ne non è questo
Lo vedo arrivare
All'epoca c'era il vetro
Sudato
Affannato
Era disperato perché in quei pochi giorni
Saranno se che separavano la notifica del provvedimento dalle nel mio ingresso in carcere della visione aveva capito il suo futuro gli era stato rappresentato
E lui mi disse con grande semplicità ma con grande incisività avvocato io qui ci muove quelle frasi banali che tante volte io ho sentito dire e credo anche tanti altri difensori
Dopo un'ora e mezzo Vincenzo motore al carcere di Parma
Mi avevano raccontato di quelle e modalità che precedono in questo caso l'applicazione del regime del quarantuno bis
Era completamente terrorizzato
Come queste modalità reiterate nel futuro potevano essere da lui digerite in maniera quasi fisiologica non ce l'ha fatto e morto
Io non so
No non si è suscitato è morto per un infarto
Ma devo anche precisare che comunque non aveva patologie cardiache almeno conosciute
Aveva una disperazione che ho visto negli occhi è che la posso testimoniare di quest'aula
Dal dal trenta
Dal trenta di dal trentuno di ottobre due mila sette fino alla morte di Giacomo intervenuta quattro giorni fa
Il
Mi scuso con con il relatore io sulla notizia l'apprendo da questa fonte dove parla del carcere di Terni
Sono intercorsi tanti anni ma le morti di McLean ti forse porto sfortuna New qualcuno dica per carità ci sta
Ma le morti dei miei clienti dal trentuno ottobre due mila sette chiaramente di soggetti allocati in regime di quarantuno bis fino ad oggi ne sono parecchie
Due tre quattro cinque Pasquale
Patrizio
Un denominatore comune in tutte queste persone che ho sentito in carcere
Il disagio forte e il dover sentire sproporzionato quel regime rispetto alle formalità proposte dalla norma
Io ritengo che le finalità e quindi non voglio essere equivocato che le finalità della norma siano corrette perché sono oppure mi giudicati di condanna che hanno sancito omicidi
Deliberati in ambito carcerario
Che hanno sancito in questo caso condotte prescritte
In ambito carcerario quindi io dico pur legislatore hai fatto bene apporti il problema perché i casi concreti in questo caso ci sono ci sono stati e quindi giusto
Questa cornice
Ma quello che contesto
Sono tutte quelle prescrizioni che sono dissonanti rispetto al fine di prevenzione che la norma stendardi ed organizzare
Non so quanti minuti mi rimangono però nella testimonianza dal carcere io voglio dire quella di Antonino Antonino
Era una persona di Corona perché purtroppo è morto ma il quarantuno bis non c'entra nulla
Antonino aveva la passione della pittura
E voleva realizzare un quadro con il blu cobalto
Ma voi sapete come
Le circolari anche antecedenti Acquaviva famosa trentasei settantasei barra sessantuno a ventisei
Imponevano
E
Se qualcuno mi può dare una risposta in quelli presenti io vi ringrazio
Come lambito dalla sala pittura non potevano essere detenuti più di dodici colori
Se c'è qualcuno che ha una spiegazione in questa limitazione e se questa limitazione in qualche modo en qualche connessione con il figlio di prevenzione a Verbania nel ferimento
Io vi ringrazio perché sono illuminate e cioè pensato tanto
Antonio e morto con il desiderio di dover avere il buco Balto perché voleva dipingere quel cielo di blocco d'alto
E il unici giorni prima il governo vedere prima della sua morte letture suoni parole che mi sono appaltato
Sono le seguenti
L'avvocato ho fatto nella mia vita Conseil cattive
Cose buone non lo so ma perché devo morire senza dipingere il cielo di casa mia con il blu cobalto
Questo è un quarto d'ora esatto e quindi nel rispetto del termine assegnato io vi ringrazio dell'attenzione
Avvocato
Dovrebbe per me l'aveva aveva seguito una nevrosi ormai corrente sì invece sapevo prettamente grazie cittadino non è in pericolo programma che mi ero fatto
Dio dovrebbe rimarcare una peculiarità però voglio dire impegno va bene tutto
Gran parte dei miei assistiti
Gli abbonati lasciare non perché non ne pagavano la parcella
Ma perché dal regime di quarantuno bis sono diventati collaboratori di giustizia
E allora
Laddove lo Stato e questo lo devo denunciare
Si discosta sì disallineata quelle finalità di prevenzione
E cerca di infliggere solo ed esclusivamente la finalità pensateci prova anche se la querela
Grazie
La le meno Santo ai sembra grazie proprio ad una nuova radente rientrano nel proseguo aspre che fa produrre voleva farlo aspetta carissimo amico che da Fabio cerca di che proprio questi proponiamo apprezzo la staffetta De Sangro Mara gara nel sollevare l'eccezione di incostituzionalità corporeo noleggi minimi
Borsani non prevede pur fondamentali per i detenuti
E
Fabio con ed è andata bene una che è andata male recentemente mettiamola così Prada sollevata l'eccezione d'incostituzionalità sui libri
E poi ha eletto sollevato l'eccezione di incostituzionalità sulla possibilità di cuocere il cibo in carcere Aprea al di là che poi insomma come ci raccontano nell'aspetto tecnico tutti i problemi a me interessa sottolineare due cose il significato profondo di queste due ordinanze e delle rispettive dei rispettivi provvedimenti della corte costituzionale
La prima riguarda
Il comma due quater lettera del quarantuno bis
Che dice che possono essere disposte dal DAP lo leggo misure di elevata sicurezza interna ed esterna a volte a prevenire i contatti
Allora questa è una norma in bianco
Al di là del problema specifico dei deboli sul quale Fabio si è soffermato questa è una norma che prevede che un'autorità amministrativa
Tra l'altro con una disposizione non direttamente impugnabile come la circolare perché poi io posso solo impugnare il provvedimento del direttore del carcere che l'Aprica
Permetta un'autorità amministrativa di limitare i diritti fondamentali
Con una norma assolutamente in bianco
Probabilmente al di là dei casi singoli e su questo principio che uno deve dire alla Corte qua forse un problema c'è
E guardate lo dico perché è forte lista Firenze se ne è accorta io recentemente ho litigato
Così per via comunicati diciamo
Con il prefetto di Firenze che diceva che bisognava controllare i pacchi che arrivavano alle persone indicate
Per posta
Perché diventa un principio pericolosissimo ogni volta che si dice con nota grammi di sportiva può fermare i miei diritti di libertà con un provvedimento amministrativo è saltata
Nel caso della posta non solo la legalità costituzionale perfino a quella del Codice Rocco che proprio liberale il bravissimo va bene
Caso pure tempere stante la sentenza della Corte costituzionale la corte non lo dice dice per cucinare in carcere fa parte dei di quello di un minimo di vita
E comunque deve essere garantita io proverei a dire che cucina almeno alcune cose fondamentali della vita quotidiana lasciare la possibilità fa parte della tutela della dignità delle persone
Perché se io però primo la possibilità dei qualsiasi atto quotidiano sposti sicuramente vedendo la dignità delle persone
E ora
Ma per Fabio
Forse ora buongiorno oggi particolarmente ho bisogno di realtà del del microfono perché ho un abbassamento di voce di cui mi scuso da ora ringrazio veramente l'amico amico Santoro per l'invito per questa giornata
Gli organizzatori
Anch'io sto ASS decisamente nei tempi e li abbiamo controllati partenza poi la voce mi aiuterà ad essere ancora più rapido che entra porpora probabilmente la perderò del tutto grazie anche del di questo lusinghiero ma non non mi posso assolutamente mettere se non è una scia ideale ma consapevole dell'enorme differenza con con Sandro Malgara che ci manca tantissimo è ricordarlo anche oggi qui a Firenze mi fa mi fa tantissimo piacere
Però in effetti vero che Sandro Malgara è stato tra i primi proponenti di alcune importanti questioni di legittimità costituzionale
Che caratterizzano il quarantuno bis come lo conosciamo già sono state dette già molte cose sul regime io non non nono nella pretesa nella nella nel tempo per per portarne tante altre
Vorrei però dire quello che rispetto alle proposte de iure condendo quello che oggi è di regime di quarantuno bis perché come magistrato di sorveglianza io me ne occupo dal due mila sei
Quindi sono ormai quasi tredici anni
Nel primo periodo del mio lavoro in Umbria
Già anche importante parte allora nella viene
Pensiamo poi la novella del due mila nove che è stata già più volte citata a concentrato a Roma questo questo importante gravoso parte diciamo del lavoro ma ha lasciato naturalmente il quarantuno bis sul territorio nazionale e ha lasciato alla magistratura di sorveglianza
Tutto il resto diciamo del lavoro che naturalmente non è venuto meno quindi il magistrato di sorveglianza ancora oggi come componente del tribunale di sorveglianza vaglia
Le istanze che fanno riferimento alle condizioni di salute quindi differimento della pena sono temi evidentemente di grandissima importanza e come magistrato di sorveglianza sbaglia
Tutta la parte diciamo che riguarda la tutela dei diritti della persona sia nella forma del dell'apposizione del visto di controllo sulla corrispondenza di autorizzazioni all'ascolto alla registrazione del dei colloqui dei quali prima abbiamo parlato
E poi ancora naturalmente tutta la materia del trentacinque bis
E terra quindi la tutela dei diritti nel grazie rimedi inibitori risarcitori che sono stati di fatto introdotti nel nostro ordinamento a seguito della sentenza Torreggiani quindi tra il due mila tredici e due mila quattordici
E che devo dire mentre trentacinque per cento di medio risarcitorio per le condizioni è contrario al senso di umanità ai sensi dell'articolo tre della Convenzione europea sono istituto che ha riguardato la generalità
Dei detenuti aggiungo ahimè per i carichi di lavoro enormi che questo ha comportato ma si trattava di una misura davvero necessitata il trentacinque bis che è invece il rimedio inibitorio rispetto alle alle violazioni dei diritti asserite violazioni di diritti
Nel corso della ritenzione affidato al magistrato di sorveglianza ha trovato un'applicazione ancora timida
Che però avuto diciamo la parte più importante finora del suo uso proprio con reclami che partono dalle difese direttamente dalle persone detenute in regime differenziato e questo perché lo diceva prima benissimo la professoressa della bella il quarantuno bis è vive su questo crinale delicatissimo in cui veramente si vaglia
L'efficacia del del sistema che è quello di avere massime esigenze di sicurezza
E insieme con massime restrizioni al ai diritti della persona privata della libertà personale
E quindi un crinale che evidentemente assai delicato e sul quale appunto opera il magistrato di sorveglianza con con le sue decisioni
Il quarantuno bis d'altra parte non è però più quello che la norma conosceva nel momento emergenziale in cui fu introdotto perché nel corso del tempo la Corte costituzionale a anche con quelle sentenze che non hanno condotto ad un accoglimento ma sono state interpretative di rigetto ha di fatto sta inviato ha di fatto scolpito
Ha di fatto reso conforme a Costituzione il regime in quanto tale e quindi progressivamente sono caduti profili di indeterminatezza che il regime aveva profili di provvisorietà emergenziale
E diventato quindi stabile ha però avuto dei limiti applicativi ben definiti un controllo di legittimità sui presupposti un tempo un controllo di legittimità sui contenuti del regime differenziato che è venuto meno con la novella del due mila nove che nel frattempo però stagliava un elenco ben preciso di limitazioni che il detenuto in regime differenziato trova incontra ai suoi diritti nel corso al trattamento nel corso della sua della sua detenzione
E devo dire quest'ultimo passaggio cioè quello del due mila nove è il passaggio più Complesso perché di fatto sembrava venuto meno un controllo sui contenuti ma quel controllo sui contenuti poi sempre la corte costituzionale ce lo ha detto con la sentenza centonovanta del due mila dieci non poteva essere venuto meno era invece rimasto in capo ai magistrati di sorveglianza sui territori quindi seppure Roma diventava competente in maniera centrata sulla tutela della tra suo adultera sul vaglio di legittimità tuttavia la tutela dei diritti
Era affidata agli ordinari strumenti previsti per la magistratura di sorveglianza all'epoca non c'era ancora trentacinque bis la Corte costituzionale non poteva dunque parlare del trentacinque bis parlava però già di quello strumento che in via Pretoria la magistratura di sorveglianza aveva costruito nel tempo per tutelare queste posizioni individuali con la con la novella del due mila tredici chiaramente è divenuto invece lo strumento proprio il trentacinque bis
E allora cosa deve fare il magistrato di sorveglianza a fronte dei reclami che sono proposti dalle persone innanzitutto
Io qui devo dirlo insomma
Deve andare a vedere e deve parlare e questo è un compito istituzionale che il magistrato di sorveglianza non rispetto soltanto il quarantuno bis rispetto a tutti i detenuti che sono affidati alle sue cure
Perché parlare con le persone detenute verificare fisicamente le condizioni di detenzione e il primo passaggio per poter vagliare concretamente quelle limitazioni delle quali si parla le carte i procedimenti sono importanti vanno discussi con ACRIB via con ma attenzione peculiare profili tecnici che sono complessi molto spesso però il punto di partenza è questo occorre andare a vedere
Dopodiché occorre naturalmente instaurare procedimenti nei quali il vaglio che questo per le molte disposizioni che sono previste dalla legge evidentemente magistrato di sorveglianza non può derogare a quanto è previsto nella legge e lo strumento è quello della rimessione alla Corte costituzionale
In questo senso ringrazio presso Santoro per aver ricordato la sentenza che al di là della questione della cottura dei cibi ha effettivamente parlato di questa vita quotidiana del detenuto in carcere dicendo delle cose effettivamente importanti
Io non considero quella una vittoria l'altra una sconfitta penso che il compito del magistrato sia quello di proporre alla corte delle questioni quando ha il dubbio
Dopo di che e poi la Corte decide diciamo reali a valutazione dico che Rino poi la corte decidesse sera diciamo un dubbio che conclude condivide oppure no penso anche che forse dal punto ogni volta che che questo dubbio c'è dobbiamo dobbiamo dobbiamo porre glielo in molti altri casi non è necessario questo perché si parla appunto delle disposizioni
Che invece sono diciamo una estrinsecazione di quel comma due quater lettera e cioè di un margine discrezionalità che l'amministrazione ha e ti dico la verità io trovo ragionevole nella misura in cui in realtà la vita quotidiana impossibile da succinti alle tutta all'interno di un testo normativo perché infiniti sono questo lo dobbiamo dire
I modi in cui abbiamo nel tempo verificato che le persone ristrette in regime differenziato hanno tentato aggiramenti del del sistema quindi non stiamo parlando diciamo
Stiamo parlando di persone che naturalmente hanno un profilo di pericolosità estremamente elevato ecco e quindi che ci sia questo margine è assolutamente secondo me ancora legittimo in sé
Quello che deve essere però sempre presente e la Corte costituzionale io a ben detto più di una volta che non deve venire meno la finalità che è soltanto quella per la quale il quarantuno bis è previsto cioè per recidere i legami con le organizzazioni criminali sul territorio
Tutto quello che ha questa finalità non fosse congruo
Ma aggiunge la Corte nell'altra sentenza molto importante che è quella centoquarantatré del due mila tredici che è stata già citata in materia di diritto di difesa conculcato da una limitazione oraria del del tempo di colloquio quarantuno bis
Non soltanto la congruità ma anche la proporzionalità agli scopi perseguiti e quindi la necessità del bilanciamento per il quale se non corrisponde un incremento dei livelli di tutela di dipinte alla sicurezza
Efficace
Non si può comprimere un diritto quindi ci sono questi due vaglia incongruità e proporzionalità da fare ecco entro questi limiti
L'amministrazione giustamente esercita le sue funzioni ma chi è preposto al controllo di questa congruità e proporzionalità resta la magistratura di sorveglianza in un vaglio che appunto rispetto alle posizioni individuali
Che naturalmente compresso che pone e spesso di fronte a scelte difficili perché si tratta di appunto di operare un bilanciamento
Su profili impegnativi ma che è quello che rimesso al Baglio della discrezionalità del tecnica del magistrato di sorveglianza per tutti in realtà i detenuti ristretti all'interno di un istituto penitenziario
Questo è un un lavoro che come dire ha trovato l'uomo che forme di di non l'impegno con la circolare ministeriale del due mila diciassette che uno strumento con il quale l'amministrazione ha inteso come dire perseguire un obiettivo di omogeneizzazione della vita penitenziari all'interno delle strutture che naturalmente è sempre un un obiettivo valido nella misura in cui non avrebbe senso perché un detenuto fosse in un istituto penitenziario quindi è costretto a subire limitazioni che altrove non subisce senza motivo
Quindi e che ha detto e dice la circolare delle cose molto importanti io ricordo un passaggio in cui la circolare dice nella parte introduttiva molto ampia che le prescrizioni imposte col decreto ministeriale non sono volte a punire e non devono determinare un ulteriore afflizione aggiuntiva la pena già comminata per i soggetti sottoposti a regime detentivo
Ecco questa è una chiave d'interpretazione che quando poi andiamo a vagliare
Le singole limitazioni non non possiamo obliterare naturalmente viene dalla legge la circolare non l'ha cambiata la però recepita se ne fa portatrice e dunque anche le sue singole disposizioni a questo obiettivo devono evidentemente devono evidentemente nelle tende
Ci sono già state per la verità diverse pronunce della magistratura di sorveglianza che su singoli profili di questa circolare hanno invece ritenuto che non si andasse in questa direzione penso al tema delle ore d'aria
Penso al tema dei passaggi tra detenuti appartenenti allo stesso gruppo di socialità penso alla questione forse di minor momento potrebbe apparire dello spegnimento del televisore alla mezzanotte
Ci sono vari profili sui quali ancora non ci sono pronunce di merito
C'è già qualche pronuncia di legittimità che ha avvalorato i provvedimenti della magistratura di sorveglianza in cui queste misure sono state considerate di per sé non legittime ad esempio quella sulle ore d'aria proprio di un paio di settimane fa la sentenza della Cassazione che ha confermato questa impostazione del due più uno come diciamo per addetti ai lavori ma forse qui
Molti lo sono e e quindi c'è c'è sicuramente un lavoro che è ancora molto da fare
Io direi che il per concludere perché sono andato oltre i miei tempi ma questo lo volevo dire io direi che il lavoro che fa la corte costituzionale che davvero prezioso
è un lavoro di continuare istituzione alla magistratura di sorveglianza di questo Baglio
Nel merito in concreto delle posizioni individuali io in questo senso penso anche a quello che ha detto quella straordinaria sentenza da centoquarantanove del due mila diciotto
Sul sul senso sulla necessità che la finalità rieducativa della pena non venga mai meno che principio che non deve venir meno non può venir meno nemmeno per i detenuti sottoposti a regime differenziato e d'altra parte questo devo dire
Quando noi eravamo competenti anche per il vaglio di legittimità lo facevamo con grande attenzione e sono sicuro che i colleghi romani continuano a farlo ma è evidente che la separazione dalla persona detenuta
Pone un muro maggiore a quel rispetto a questo ma noi facevamo sempre grande attenzione al percorso che dentro il carcere la persona in quarantuno bis
Fa può fare anche un detenuto di quella pericolosità un percorso i deve essere offerto lo lo come dire accolga questa questa possibilità questo dipende ovviamente da Luís e sappiamo che parliamo di pericolosi criminali ma dice la Corte costituzionale con la centoquarantanove nemmeno il più pericoloso di tutti i criminali
Può non aveva può essere costretto a non avere un'opportunità risocializzazione ecco noi valiamo quei percorsi individuali e io resto convinto che al di là di ogni altro modo con il quale il detenuto può dimostrare di essersi distaccato dal territorio di appartenenza e dal e dalle dinamiche di appartenenza eccetto la collaborazione con la giustizia è uno dei modi con i quali può ben dimostrare di essersi allontanato
E ci vuole molto coraggio per la per effettuare una collaborazione con la giustizia ma l'altro elemento e certamente il trattamento penitenziario il suo impegno il suo cambiamento di vita quotidiano
Con gli operatori che non devono essere allontanati ma invece devono essere presenti all'interno delle delle sezioni quarantuno bis perché non c'è dubbio che se una persona cambia penso alle persone di dalle parole di Elvio Fassone nel suo bellissimo libro sulla fine Pina lavora sul fine pena ora ecco se le persone cambiano quella è la più sicura diciamo delle nostre garanzie che non torneranno ad essere persone utili per le associazioni criminali sui territori grazie
Nella seconda parte della mattinata ad una Laura Longo mettono scorre un cd Maria Teresa Pintus Elisabetta Zamparutti adesso abbiamo un piccolo coffee break di un quarto d'ora non di più vi prego grazie
Altra precisazione
E questa importante secondo me sono state dette tante cose importanti a livello giuridico ma forse una pari cordata quando si parla sempre e solo di inasprimento della pena e l'ho sentito anche oggi
Ma guardate il quarantuno bis si applica anche agli imputati agli internati allora per gli imputati sappiamo che vige il principio di nonché di presunzione non colpevolezza
Dunque non si dovrebbe inasprire nulla primo gli internati doppio binario del Codice Rocco impongono
Che non debbano essere i soggetti a misure afflittive perché lo scopo solo di ed educativo
Detto questo torniamo all'Aquila anche L'Aquila che una penso uno degli istituti dove maggiormente si fa sentire il il rigore
E che strutturalmente assolutamente inidoneo a contenere quel numero che oscilla tra centosessanta e centosettanta ottanta detenuti e in quel regime
Che esprime attraverso la direzione a prescindere dalle persone fisiche che ricoprono il ruolo una uno zelante ossequioso
Obbedienza verso le direttive e da ben oltre le direttive
Bene L'Aquila è a mio avviso testimonianza di una politica che il DAP ha sempre fatto
Di e gli anni Settanta ce lo ricordano devo dire duale fra le carceri speciali
Alcune che debbono ancor più dare questo segno di forza dello stato di impermeabilità dello Stato a qualunque tipo e forma di opposizione
Dunque bar
Quello che dirò e la testimonianza che vi porterò poi sarà voi concludere se è un regime compatibile con la Costituzione si si debba o si possa aggiustare non si debba proprio rivedere tutto una carcerazione
Ordinaria con ovviamente taluni accorgimenti che la natura di taluni reati ma per taluni soggetti vertici non per tutti come ora
Richiede necessariamente
Ed allora strutturalmente L'Aquila
Non è in condizioni di garantire neppure due ore d'aria e oggi sappiamo che la magistratura di sorveglianza addirittura le due ore nel mi vuole aggiungere quanto meno un'altra e la Cassazione gli ha dato ragione
Per il semplice motivo che il numero dei locali adibiti al passeggio sono pochi per cui si fa un'ora d'aria e ogni gruppo ogni sette otto giorni ne fa ne potrà fare dunque B
Cosa sono questi locali io qui mi porto la mia testimonianza non sono più un magistrato
Non devo come dire muovermi nell'aldilà del diritto ma come cittadino vi porto la testimonianza e devo dire ne faccio anche riflessioni di tipo politico
Bene questi locali sono Corridori strettissimi compresi fra alte mura grigie coperti questo va detto da maglie con griglia bene questo nel reparto normale
E reparto normale comunque dai se è un segno di traccia di presenza umana perché sono talmente tanti che sebbene in Libia il divieto assoluto di comunicare il rumore degli essere umani si avverte ma perché
Il girone il viaggio verso l'interno a gironi
Va alle aree riservate per cui non si è proprio parlato
Le aree riservate non normativamente previste dal nulla e cerchiamo di non pensare che ci si possa agganciare all'articolo quarantadue dell'ordinamento trentadue non vi sto a fare discorsi giuridici e non mi interessa le aree riservate sono are
Separate completamente dal resto della popolazione dove c'è un massimo di quattro o un minimo comunque attualmente di due persone chi sono queste persone
I capi clan
Ma per consentire ai capi clan e quindi rimanere su una soglia di legittimità costituzionale internazionale di fare socialità detenuti due
Ora no Simone siano quattro o due
Vengono presi da reparto normale possibilmente siamo una soglia bassissima di pericolosità quindi non c'è alcuna correlazione fra la destinazione
E la pericolosità soggettiva della persona perché l'aria riservato in genere destinata anch'io pericolosi clan
Il colpevolmente
In modo devo dire disumano vengono presi e portati in questi anni così il capo clan può fare socialità socialità dove il che significa come abbiamo sentito dalla testimonianza diretta e io ve lo confermo che se uno dei due è impedito per qualunque ragione salute Processi sanzione gli esclusi l'attività in comune l'altro è in isolamento assolo o tanto che di questo si è interessato oltre che il oltre che noi garante nazionale e il Comitato per la prevenzione della tortura europea qui siamo i isolarmi
Ed è talmente introiettate queste aree
E ve lo devo proprio dire
Questa l'isolamento il silenzio imposto che blindo come lo chiamano loro la porta blindata molto più ottimisticamente nella circolare
Viene chiuso ogni qualvolta di sia il passaggio di detenuti ma capite bene che in un'area riservata con due soli detenuti che fanno parte ovviamente la stessa coppia
L'ingegnere
Ci hanno intanto una copia nuova di genere non c'è un passaggio ritenuti nulla
Poiché qualunque presenza umana in questi sepolcri è vista con sospetto
Succede che per un automatismo
La polizia penitenziaria speciali con osasse ero chiudere la porta blindata e lo spioncino al mio arrivo
Piero un presidenti dal tribunale di sorveglianza
Io ho dovuto ricordare loro che io ha come essere umano vi come magistrato non potevo costituire alcun pericolo
Ma solo forse dare a quei detenuti il segno che il sistema una persona con cui parlare colloquiale che si interessava a loro
Cos'è questo scusatemi
Un regime da cambiare o un regime Napoli
Bene e poi la lotta alla mafia per fortuna se ne parlerà nel pomeriggio ben altre cose a mio avviso richiederebbe
Queste persone portate in colpevolmente sapete come le chiamava l'amministrazione penitenziaria in atti pubblici dame di compagnia cioè gli toglieva anche l'identità sessuale una cosa tremenda
E sopprimono al punto ecco i vari gironi dell'inferno questa allora incolpevole condizione che imploravano i sei rivolgevano a noi per potere pagate pene non andare un istituto normale tornati nel reparto normale
Dove quantomeno c'erano gruppi di quattro
Quanto meno non c'era la doppia griglia
Perché neri nelle aree preposte al passeggio Dell'Aquila dei red delle aree riservate il cielo non si vede proprio questo va detto perché la maglia doppia griglia le celle hanno le scherma Touré vuole l'estate le stecche le famose gelosie anche quando di fronte alla cella c'è un muro quindi non c'è alcun pericolo di veicolazione
Non so come bisogna intendere un sistema del genere quindi patologia la vista ormai occhio disabituati o propria uno spazio impossibilità di percepire colori la natura non c'è nulla di tutto questo
E poi l'altro girone le donne
Perché è un girone perché c'è una specificità delle donne già già enunciata in questo scritto che abbiamo letto la perché soltanto numericamente pochi
Quando ero io Presidente erano sette o vi sono nove
In una sezione che ospita Davigo pay omogenei potenzialmente cioè varie detenute appartenenti allo stesso clan dagli OSCE no perché l'abbiamo cioè per delitti di carattere politico
Ma le altre otto o le altre sei
Sono tutte persone che sono imputate opposta nate per quattrocentosedici bis o reati commessi al fine di agevolare e del pesci lessi ma in questo contesto di intergruppo in un'unica sezione piccola creare gruppi dunque sono due pressoché al massimo tre
Quali sono le condizioni in una situazione che vede la competenza di queste come dire di queste appartenenti alla stessa associazione mafiosa il silenzio totale
Perché
Perché qualunque parola detta può essere ascoltata
Da chi convive
Allora sono ridotte
Ad un silenzio che diventano
Le detenute
In quarantuno bis all'Aquila sono
Sepolte vive
Private di qualunque dignità e io sono qui a testimoniare
Parola di magistrato
Hanno paura di tutto e abbiamo lavorato sempre con il dipartimento di salute mentale abbiamo riscontrato le stesse situazioni sono intimorite ti parlo delle detenute comuni per reati associativi di mafia
La diocesi a da parte sua un bagaglio culturale un'identificazione con la sua storia che le altre detenute non possono dire scolarità bassissima quando non sono addirittura la fa bene
Provengono da un ruolo pressoché gregario
Poi diventato per supplire dopo gli arresti dei mariti dei compagni dei fratelli un ruolo applicate
Ma nella
Ma nella consegna al dolori al silenzio ignora viene fuori l'identità di persone vulnerabili di madri acque privato con un contatto fisico con i figli
Addirittura negato il colloquio se sono in quarantuno bis e la magistratura di sorveglianza deve sempre intervenire in questo inutilmente impaurite perché sanzionate se cantavano
Sanzionate sette loro stesse mormorava no
Sanzionate si dicono Bongiorno
Senza neanche indicare il nome Bongiorno la penalizzazione della parola consente l'essere umano senza parole
E noi ci chiediamo ancora
Sì sì un regime compatibile con la Costituzione
E scusate mi mi emoziono perché sono testimone
Vedete di un sistema
Che se
Nascostamente subdolamente diretto
A sollecitare la collaborazione
Assimilabili alla tortura
E se non diretto a questo perché ci sono situazioni come le detenute politiche per le quali gli stessi decreti
Ammettono che non c'è più operatività dell'organizzazione allora a cosa serve
Se non c'è più per attività
E ve lo dico io
Serve perché ha assunto specie dal due mila e nove quel ruolo di se imposta
I deterrenza
E attenzione perché lo Stato di diritto e la democrazia Elia che sono in pericolo perché voi sapete che questa questo regime sia applicata a taluni e determinati delitti ma che sono stati mamma gli stessi e che ci dice che un domani non vengano ulteriormente estesi per esempio a categorie come i reati sociali ne vogliamo parlare dunque in pericolo
Lo stato di diritto deve ammettere
E rinunciare alla repressione anche si associa anche se accade un elusione non come si dice nei lavori preparatori del due mila e nove non devono accadere più illusioni perché la riduzione della legge
La si può evitare solo con la polizia
Ogni cittadino della vere un poliziotto
E concludo davvero ricordando quando fu covo
Si sofferma sul passaggio dalla pena corporale al supplizio
Alla prigione
Cosa ci dice
Perché è nata la prigione la cosiddetta appena sobria incorpori ad incorpori o non ha niente perché sono tutti malati corpo nello spirito
Perché a un certo punto
Talmente cruenti erano i supplizi inflitti
Che il boia il giudice
Arrivano
Più crudeli
Che lo stesso criminale
Con un'inversione tremenda di ruoli
Dove il criminale anche se considerato tale dalla società diventa vittima
Io ho tutelato cercato di tutelare i loro diritti
Ma cosa si può fare
All'interno di un sofisticato sistema di annientamento delle persone
Grazie grazie davvero Vittorio scorci psichiatra già direttore della dell'Aquila mi sembra come dire necessario sentire anche lei a questo punto se è d'accordo
Buongiorno
Grazie dell'invito
E soprattutto grazie per gli interventi che ho ascoltato sino ad ora
Perché
Anteriormente approfondito tutta una serie di riflessioni che ho fatto anch'collaborando con la dottoressa lungo
Osservazione che ho fatto in questo carcere che lavora ha definito bene
Perché
Molto abilmente
Ci ha fatto anche
Star male
C'ha creato momenti di crisi e anche momenti di grande conflittualità
Nel confronto dell'organizzazione
E debbo dire questa riflessione la riflessione questa mattina mi ha portato anche a
Pormi il problema di che parlare
Perché
Mi ha fatto una la la nota scaletta ma ho visto che molto abilmente
Non è più valida e cercò soprattutto di dimostrare un paio di cose
La prima
Che
L'isolamento non è soltanto un problema morale
Ma è un problema perché riguarda la salute delle persone
E secondo tema un po'il contesto
Analizzare un contesto che porta a degli elementi degenerativi che sono difficilmente controllabili
Primo
è ovvio l'isolamento questa questa mattina è stato visto sotto l'aspetto umanitario umano
Dobbiamo incominciare a pensare che l'isolamento è una vera e propria malattia
Da qualcuno viene definito il che il sociale
E chiaramente
Questo killer
Si diffonde in tutte le istituzioni soprattutto le istituzioni chiusa
Io questo killer l'ho conosciuta la prima volta nel manicomio perché ho chiuso il manicomio della DIA nel mille novecentonovanta
E il primo problema rispetto al quale mi sono trovato anche
L'importanza la violenza la forza di questo che il che non è un non è un killer
Onesto interni cioè si copre la faccia è un killer serpeggiante è un killer
Nel Schino
Che poi si nasconde soprattutto nell'animo di tutte le persone che difendono le istituzioni
Quindi killer che si diffonde un killer che fa male e non si conosce è sempre il commento
E allora
Questo grande questo killer induce dei problemi grossi la saluto
Ormai adesso non voglio il contesto non mi spinge a a a parlare nello specifico dei danni particolari delle ricerche scientifiche ci sono state nel corso degli anni però vi assicuro che l'isolamento che induce problemi grandi gravi e soprattutto delle modificazioni
Strutturali all'interno del cervello soprattutto perché aumentar no
Un errore peptide che è stato scoperto da qualche mese
Si chiama Deborah TAC due n KB
E l'isolamento induce l'aumento di questo nero peptide in quella zona del cervello che regola la nostra vita di relazione la nostra vita affettiva l'amigdala che sono un paio di centimetri quadrati dove c'è la sintesi di tutta la nostra vita le nostre passione i nostri amori le nostre delusioni
E quando quando questo network nero pettine aumentar inevitabilmente si innesta nella persona
Una serie si innestano nella persona che una serie di reazioni
Che vanno dall'aggressività alla passività che vanno alla riduzione di memoria all'apatia
Tutte tutti i sintomi che inevitabilmente fanno ricordare quella che poi riportata come malattia ufficiale depressione chiaramente depressione che ha delle fenomeni che anche delle espressività diverse tra uomo e donna
Quindi e ricerche particolare hanno dimostrato che anche persone non isolate a persone non isolato meglio accanirono isolate sia indotto al momento di questo nero avvertite
Si innescano questi comportamenti
Altolà altro elemento
Che determina questo riassunto iniziale la malattia
L'isolamento induce problemi seri per quello che riguarda il sistema un mini unitario
L'isolamento abbassa
Le difese personali di ciascuno di noi
Soprattutto si manifesta col momento strano incredibile però manifesta una grandissima sofferenza ce lo stato infiammatorio che riguarda tutto quanto l'organismo
Quindi
Questo killer
Colpisce colpisce nell'animo ma colpisce anche nel corpo
E chiaramente quando si quando si parla di corpo allora si comincia a pensare anche
Alle connessioni tra questo killer
E la tortura
Perché si va all'etere la Costituzione da sanità fisica della persona
Soprattutto
Questo killer questo killer
Silenzioso
è un killer che non è riconosciuto ma che soprattutto si manifesta allunga andare
I danni non si vedono subito siedono dopo
E io così vi ricordo
Vi consiglio
Di leggere un libro bellissimo che uscito qualche anno fa
Di una scrittrice
Che ha vinto tra l'altro che ha vinto no un premio
Proprio adesso è un premio letterario Rosella Pastorino
In questo libro
Il corpo docile
Parla di una storia
Una storia
Di persone che sono nate dentro il carcere perché figli
Del perché figli di detenuto
E parlando di una storia d'una persona
Chiaramente si scopre che quei danni quel killer
Non solo gli manifesta nell'immediato
Comportamenti disadattati ivi tristezza
Paura
Ma anche dopo negli anni sfiducia
Cattiveria disadattamento sociale incapacità di mantenere rapporti interpersonali non conoscere l'amore
Questo killer distrugge anche l'amore
Allora a questo punto
Io penso che
Dobbiamo vedere
Questo argomento
Non solo e non soltanto sotto un profilo umanitario
Perché l'umanità c'è qualcuno che ce l'ha e qualcuno che non ce la Marina e qualcosa
Di molto soggettivo e non oggettivo incominciamo a vedere i danni oggettivi incominciamo a vedere come che cerco colpisce
Con serenità però
Sapendo che ci siamo di fronte un problema complesso
E ogni tipo di computer e di semplificazione
è follia perché speravo di fronte all'istituzione a un modo di essere un modo di pensare di fronte a una cultura importante
Importante che determina
Le relazioni la vita di affetti non solo se detenuti ma anche nelle persone che lavorano con loro
Allora
Vorrei che ritornerei dopo aver determinato il cercato di terminale di determinare l'importanza della malattia come elemento oggettivo
Che
Ci deve far riflettere sull'importanza
Della della solitudine come elemento patogeno
Adesso volevo le parlare di un'altra cosa quello che io preannunciato il contesto
Perché
Si è parlato
Parecchio di quelle che sono le misure determinati alle circolari ed le misure determinate
Dal dal regolamento interno
Ne parlerà anche di altre misure
Le misure usate nel rapporto interpersonale
Mi è piaciuto molto l'affermazione del del giudice di sorveglianza uno dei compiti del nostro è parlare e vedere riflettere
Dobbiamo conoscerli come tutte le cose no
Perché molto abilmente c'è un altro che il
C'è il killer della non conoscenza
E cioè soprattutto
Un killer pesante
Che l'identificazione del personale nell'istituzione
E quando parliamo di identificazione dell'istituzione parliamo di snaturamento della persona
La persona si identifica in qualcosa che non è proprio
E quindi
Modella las la sua immagine
Ma anche l'immagine fisica a quello che l'istituzione secondo mi rappresenta
E chiaramente statua presentazioni distorto
Compensativa
Una
Un'identificazione che riguarda non gli aspetti culturali del rapporto
Non gli aspetti
Profondi del rapporto umano che rimane sempre un rapporto sia di fronte a un delinquente sia di fronte con la persona normale
Ma si identifica nella misura costrittiva
Come se il ruolo del carcere
Dimenticando completamente che siamo i figli di Beccaria
Consentito veramente con entusiasmo stamattina il ruolo del carcere
Non è punitivo
è riabilitativo senno dimentichiamo questo inevitabilmente
Non facciamo cultura ma nello stesso tempo alimentiamo questo che il
Il killer che ti fa decidere la mattina quando si va a lavorare sesso ridere o non sorridere
Se chiedere come c'è stato questa notte oppure nasconderci metterti di spalle
Quel killer che ti fa decidere
Se quello la persona umana o lo scarafaggio
è questo il killer vero
Non è la De non è la definizione delle delle mansioni con la definizione delle cose che si possono fare non si possono fare
Perché sono fregnacce è come quelle norme si mettono in atto
è perché
Una donna deve portare o non portare scarpe chiuse o aperte senza logica
Però anche se si obbliga a una donna
A portare le scarpe chiusa
C'è un modo di di dirlo scusami mettiti queste forze
Il Regolamento lo dice non lo dico io
Oppure netti di queste Pontebba
è questa la relazione
La mancanza di questa relazione che rappresenti il vero che il
E chiaramente
Allora considerato che oltre che frequentare questo carcere
Però ha frequentato poco dall'altra perché direttore del dipartimento
E intanto lo ha frequentato poco cioè perché c'erano altre persone diciamo al posto mio mi mi rappresentavano però la cosa molto importante se noi insieme a Laura se avulsi da fare qualcosa lì dentro
Perché abbiamo cercato di cambiare questo paradigma
Spesso faccio una piccola esaltazione di Laura beh io mi ricordo
Quando quando Laura entrava nel jazz quarantuno bis
Le persone aspettavano
Le persone sorridevano
Quando i membri dello i i medici gli psicologi del dipartimento di salute mentale tra quarantuno bis
Erano aspetto sono aspettati
Perché perché è forse l'unico strumento per esprimere i propri sentimenti
Tele quando ve ne sono stati a batterci due anni per fare in modo che il colloquio psichiatrico
Che se non a intimità ecco se non non esistesse si potesse svolgere con il piantone a cinque metri
Prima erano cinque centimetri
Non potevamo parlare
E se qualcuno diceva scansati
Come si dice alla via che li facevano faccia
Ma non il direttore
La gente identificato e personificato in quel ruolo
E dopo ci son voluti due anni per garantirsi questa pseudo
Intimità
Nello stesso nello stesso nella devo fare l'esaltazione di Laura
Io io io identificavo identificavo la figura di Laura che entra e anche di una mia collega che entrava venti per un Polo bis come persona splendida
Un'espressione Grandis della letteratura mondiale
Non so se
Avete letto delitto e castigo
Nelle ultime pagine c'è una figura emerge una figura femminile splendida deliziosa soli
E io mi ricordo sempre quelle due pagine che ogni tanto vi rileggo perché io Disario quando leggo non metto le le orecchie
Nei libri forse Delitto e castigo e l'unico libro permettono Recchia ho messo le orecchie perché ogni tanto lo lo debba andar riparte da ripassare
Non solo per presto
Ma questa donna che entrava
Nelle in Siberia
Nel carcere di lavori forzati
E con il suo sorriso
Adesso con gli adulti Otello letta tanto tempo fa quindi non me lo ricordo bene riferisco quello che me rimasto forse la cosa bella che mi ha colpito nell'animo e portano a è quella più veritiera
Il sorriso l'andatura la voce di questa donna era diventato motivo di sollievo non solo di Raskolnikov perché il era il suo fidanzato ma di tutto il gruppo
Basta un sorriso lo diceva Testori esche nell'Ottocento basta un sorriso per cambiare la vita delle persone
E noi pensiamo che la vide le persone si cambi con le circolari
No
E questo io muoio
Io come e questa cosa certo punto voglio che entri un pochino
Nella cultura nuova che dobbiamo che poi si dovrà purtroppo sono in pensione anche io però la cultura che per me è importante
Tra giustizia quella Psichiatria
Non sono dissonanti debbono stare insieme
Soprattutto in un momento in cui sapete l'ho fatto l'ultima cosa che ho fatto nella vita è stata la rendesse no
Diventeranno quei luoghi luoghi di tortura se non si garantisce questo ordinamento
Mettere insieme elementi che sembrò divergenti ma invece sono fortemente sono fortemente convergente
E quindi per concludere
Bisogna colpire il killer compreso
Dobbiamo restituire un po'di sorrisi all'interno di questi ambienti di questa situazione
Però questo è un discorso che non si può risolvere in una fase universi un a una universitaria me con un discorso e paternalistico fatto la mattina una mattina
Quattrini assente
Questo problema di formazione
Dobbiamo incominciare a vedere all'interno di queste istituzioni
Facce
Nuove
Facce belle
Faccia che soffrivano
E vi dico una piccola Piccardi faccio un piccolo parallelismo a cui sono molto legato
La prima volta che sono entrato nel manicomio dell'aldilà e anche poi sono ma di contro tutti uguali come carcere son tutti uguali
Fra mente fu inondato da dalla pancia di Pisciotta scusate mister terribile soffocante
E la cosa che mi meravigliava che non sono i pazienti ma anche il personale stesse Benelli
Allora molto abbiente che ho fatto per cose importanti
Dell'infezione che è il punto quando ero giovane io faccio le cose più belle femme giovarsi piccole cose per le ho fatte quando quando ero giovane
Perché mi rimanevano semplice adesso le cose belle diventano complicate perché l'esperienza porta a questo
Le speranze onorevole molto spesso non è un evento positivo andamento negativo
Due cose
Bene importante che ho fatto e ho chiuso in manicomio senza un morto
Senso d'abbandono
Primo
Ho preso gente nuova e l'ho messa dentro
Giovani volontari espressioni diverso della società dentro un'istituzione all'interno alla quale esisteva o per la puzza l'idea di contrattazione
Proprio nelle ore in cui siamo lunghissimi si confida offrì
Seconda cosa coinvolgere la città a questo processo
Un grandissimo io sono sempre una grandissima
Un grandissimo orgoglio
L'Aquila e l'unica città dove l'ha chiuso in manicomio è stata sostenuta per testate giornalisti
E questo che si cultura è dentro e fuori eccome fuori entra dentro e il dentro esce fuori è questo e questo all'alchimia
Perché dico alchimia perché non è una cosa che si può risolvere parlando forte
Ecco qualcosa sulla quale dobbiamo riflettere costantemente e poi fare una cosa che per me è importante
Incominciano a fare dei laboratori di conoscenza dei laboratori
Di approfondimento culturale
All'interno delle quali questi luoghi e soprattutto le persone di questi luoghi
Siano le persone che si identificano nel sorriso e non si identificano nel ruolo di carnefici che non c'entra nulla né con l'umanità le con la galera grazie
E non lo so color crema disse
Maria Teresa Pintus Elisabetta Zamparutti brevemente u un minuto prima di chat LeZion otto persone minuto perché
Credo che sia il dottor sconce che Laura ci hanno detto
Cose importanti
E
Se intende dottor sconce mi venivano in mente due cose uno
Io sono molti anni che dico
Che dovremmo organizzare una ricerca epidemiologica sugli effetti della detenzione e in questo Paese non si riesce a fare una ricerca epidemiologica sugli effetti della detenzione che credo che sarebbe un gran passo avanti
E se il dottor escono in cinque ore io da domani mi metto a lavorare su questo che organizziamo con le altre italiani una ricerca sugli effetti della detenzione della reclusione perché credo che sia veramente qualche cosa che ci dà delle informazioni che ci permette di capire che cosa facciamo
L'oggettività io mi ricordo che per un sociologo
A invitarlo lega inventare il termine prigioni trazione che poi i medici hanno preso che hanno fatto diventare una patologia e credo che da lì bisogna ripartire per affrontare questo problema
L'altra cosa che emergeva da tutti e due gli interventi ma che per i medici
E discussa da lungo tempo cioè il loro non hanno a che fare
Ora non una scienza ma con una persona
Mentre dalle parole di Laura emergeva questo fortissimo e qui sì che è un problema diavolerie anche universitarie
Non uniti non insegniamo ai giuristi che fare il giurista vuol dire prima di tutto aveva a che fare con le persone e non tecnica
Questo è credo la cosa più forte dalle parole di Rapone e credo che questa sia in grande parte anche nostra responsabilità dei docenti universitari cioè pensare ad insegnare il diritto Mary
La tecnica la geometria non euclidea
Il diritto è un modo per avere a che fare con le persone e bisogna sempre tenere conto degli effettui del diritto sulla persona se no non siamo i giuristi
Se non partiamo da qui e non cominciamo a fondare il proprio dalle aule del primo anno di università l'insegnamento del diritto su questo non avremo mai più laurea fare i giudici nel nostro Paese
Grazie Maria Teresa Pintus
Piazze le passo la parola referente dell'Osservatorio carceri della camera penale disastri siamo il carcere di banca
Mai la presenza
Sì buongiorno a tutti intanto faccio
I miei ringraziamenti per essere stata invitata siamo associazione Onlus liberarsi che all'Osservatorio quarantuno bis e anche ovviamente a Gustavo che mi ha voluto in questo tavolo
Spero di essere insomma non troppo noiosa come solitamente sono però cercano di evitarlo
Il patto deve collego subito a quello che ha detto il d'altro sconti perché effettivamente anch'io avevo una scaletta
Però avevo tempo passato o ancora insomma
Verrà un pochettino rivoluzionata intanto per aver voluto è nata perché l'ultimissima cosa che è stata detta la parte del dottor sconce
è appunto rappresentata dal fatto principale che è quello che tutti noi dovremmo tenere sempre in considerazione oggi soprattutto in vista di questo convegno che e al titolo di adesso ve lo dico
Quarantuno bis una tortura sconosciuta quindi stiamo parlando di una tortura è il dottor conci giustamente parla di comunque di valorizzare quelle che si no le persone nove identificare quello lo dico io la persona con il reato ma effettivamente identificarla come persona quale personale
E quindi in questo caso è evidente che dobbiamo lavorare su quello che il nostro principio fondamentale perché dobbiamo sempre partire dal fatto che l'articolo ventisette che è stato citato così
Forse non troppo in maniera pregnante è comunque il nostro cardine quindi stiamo parlando di persone che si trovano reclusi all'intero da un carcere e che devono avere quella che è una prospettiva di vita futura
Non parliamo come appunto ha detto giustamente la dottoressa Longo di persone che stanno scontando per con pene che non intere quale appunto come diranno più la luce del giorno e sono non c'erano più ci stiamo stiamo parlando di persone che sono le cui dall'interno del carcere e che sono ancora magari esclusivamente misura cautelare io un cliente che appunto nel carcere di Sassari è in custodia cautelare è ancora in attesa della prima del primo grado di giudizio quindi non è colpevole per niente in questo momento però al quarantuno bis quindi sì si subisce tutta quella che è l'atto rottura stortura di un sistema che secondo me ovviamente sottoscrivo al piano quello che alle Cotellessa Longo dovrebbe essere non rivisitato rielaborato smussato per alcune cose ma dovrebbe essere proprio abolito
Ma perché allora intanto io come come tema o appunto la casa circondariale di Sassari brevissimamente vi dico che la tratterò magari in maniera distinta tra la parte relativa appunto alla struttura nella parte relativa invece ovviamente sia la persona che ritieni stanno che tutto quello che vi è intorno ovvero gli operatori del diritto è nonna
E soprattutto la magistratura di sorveglianza
Alla quale non posso che fare un plauso per quanto riguarda la magistratura di sorveglianza di Sassari sicuramente Luna magistrati sorveglianza che ha fatto delle grandi cose ha un senso di umanità sicuramente molto molto evidente è molto
A vidi bella Belén completo cosa succede così poi mi ricollego alla struttura del carcere i detenuti dalle quarantuno bis come abbiamo detto va e a volte anche stamattina soprattutto la professoressa della bella ce l'ha appunto evidenziato sono ovviamente dei detenuti che vivendo in un regime particolare non sono ammessi a nessun tipo di
Privilegio che quel privilegio un termine esagerato beneficio quindi se è un quarantuno bis ha necessità
Però allora dicevo che se è un quarantuno bis che comunque è una persona come diciamo come già detto è una persona perbene entità con la propria famiglia con ovviamente altre persone che fanale interno dalla Ca'de delle case appunto di reclusione
A quindi una necessità o comunque il diritto è un diritto perché per esempio una delle persone con le quali le familiare in questo caso un familiare stretto ha comunque un problema di carattere sanitario molto forte il il soggetto quindi che viene ristretta interno del quarantuno bis non ha diritto
Ad avere un permesso cosiddette permessi appunto di necessità ora parte dal presupposto che è nata la cefalea di saltare poi sembra che stia facendo pubblicità la magistratura esaminata però non è così è veramente un loro lo stanno già poi mi scontro parecchio anche con i magistrati di sapere però quello che merito bisogna riconoscerlo nella calce credeva di Sassari quindi ma di una magistratura di sorveglianza già concesso per ovviamente i signori appunto che si trovano ristretti al quarantuno bis dei permessi di necessità
Alcuni vengono concessi per i figli che sono appunto in condizioni di disabilità e quindi si tratta veramente di un altro tipo di permesso però nello specifico lo scorso quest'anno sì quest'anno a febbraio è stata concesso un permesso necessita un detenuto che io appunto tutelo per andare a poi ovviamente dando la possibilità di andare a visitare la madre malata in pericolo appunto di vita novantunenne con una particolarità però perché la signora è lo stesso anche Leonarda Solana
Che non salterò in carcere perché è una rete per problemi di salute e lui è un pluri hard assumano perché a sette Cavassori quindi il magistrato di sorveglianza quando ha emesso l'ordinanza
La sola forza è stata fatta è stata la strana
Però quando ha emesso l'ordinanza ha scritto che un permesso di necessità risponde all'esigenza di non rendere il trattamento penitenziario contrario al senso di umanità
Secondo la previsione dell'articolo ventisette terzo comma della Costituzione come l'autore di reparto in vari pronuncia della Suprema Corte
Peraltro data la natura è la quantità di gravissimi reati commessi quindi non si disconosce il Patto per questo signore comunque si è un signore che ha un curriculum criminale il di tutto rispetto detto in senso ovviamente scherzoso però così è
La pena detentiva perpetua in città in via definitiva il recente regime appunto penitenziario differenziato le esigenze di sicurezza ben evidenziate dalle forze dell'ordine della DDA risulta opportuno adottare delle adeguate cautele
Quindi il magistrato di sorveglianza concede a questo signore il il permesso di necessità per me se necessita di uno ora
Un'ora quindi voi capite benissimo che il Varese necessita di un'ora c'è da Sassari alla sua regione che per la Calabria ha comportato tutta una serie di problematiche
Però perché ve lo sto dicendo a parte l'avete prove già la magistratura di sorveglianza di Sassari per ricorrere a quello che diceva edile dottor scorci che diceva appunto che bisogna comunque fare in modo che non l'opinione pubblica o comunque che le persone sappiano come funziona sia quarantuno ma anche che comunque quarantuno sono delle persone e non delle delle dei signori che vengono appunto identificati come ho detto prima con eco nel reato cosa succede
Questa notizia esce dalla casa circondariale non si è ancora capito come io le querele sono state sporte ovviamente
Esce dalla casa circondariale e quindi su tutti i giornali all'indomani della concessione del permesso
Chiamiamo titoloni come erga stonano tiene all'ergastolano va dalla mamma mai permesso dalla mamma quindi anche loro possono uscire insomma l'opinione pubblica ovviamente viene fomentata in senso negativo
Quindi in soldi e chi lavora per il noi dovremmo fare in questa sede così come diceva il dottor sconce anche questo cioè far capire all'opinione pubblica che non tutto quello che viene detto sia nei confronti delle persone che sono sottoposti al quarantuno ma soprattutto non tutto quello che poi esce da quelle da quelle mura è verità
Cosa succede che è nata la cefalea di Sassari in particolare
Perché dico che abbastanza eclatante il fatto perché quando hanno portato i detenuti alla casa si palesa selettività quarantuno bis
Qualche effetto qualche mese dopo lo voglio fare pubblicità giornale però questo è L'Espresso
Faceva addirittura un un opuscolo dove scriveva all'Isola dei reclusi ecco il carcere durissimo è segreto per novanta super boss mafiosi il carcere durissimo per i novanta super boss pensate locali tutti a bancali video di mafia e camorra
Per questo scrivendo che è destinato a diventare l'incubo dei padrini e gregari
Perché di carceri così non erano mai stati viste in Italia non sono certo i tempi di Asinara e Pianosa ormai sono un triste ricordo mai battibile o perché si chiama così il crackata circondare non ore appunto di un agente di polizia penitenziaria che è deceduto
In occasione di una sommossa che c'era nel carcere di Alghero
Dice appunto ne ha perfezionato la struttura tutto moderno spazi eccelle sono riprogettati rispetto ai locali angusti dove ovviamente all'indomani delle case delle stragi di Capaci e via D'Amelio vennero rinchiusi dannati primi posti di cui può applicato in quarantuno
Un provvedimento che per i mafiosi diventò la condanna delle condanne
Spingendo numerose figure di primo piano verso la collaborazione e qui mi ricollego al fatto che il collega giustamente all'inizio dalla mattinata diceva che comunque e sempre un regime pretende esclusivamente ai prevalentemente a far sì che chi viene sottoposto
Proceda alla collaborazione di qualche non si sa di che cosa però a collaborare
Ci sono voluti poi prosegue dicendo ci sono voluti ventitré anni per ottenere una struttura come questa creata al torna al quarantuno bis per spiegare esattamente come appunto la la casa circondariale di Sassari faccio ovviamente cioè cultura usurpò insomma un uno è un estratto di un libro di un mio assistito che dice che il carcere dea ovviamente ha fatto varie
Varie detenzione in varie case circondariali sempre veramente al quarantuno dice che il posto di primo posto come istituto peggiore in questa spetta appunto all'istituto di Sassari
Dicendo che all'interno dell'istituto e risaltare la visita medi sono problemi per effettuare la visita medica per soggiorni sei giorni su sette vi è divieto di svolgere colloqui visti dicono i difensori per quattro giorni su sette non era assicurata la celebrazione della Santa Messa non esiste una vera biblioteca
E poi prosegue appunto raccontando che è stato progetta il tutto è stato progettato per ridurre al minimo i contatti tra i reclusi e la possibilità di comunicare con l'esterno è una sorta di alveare si tratta effettivamente di un bunker perché era il la sezione quindi reparto il quarantuno bis all'entrata la città negli sassarese è posta al di sotto di due piani dalle livello stradale quindi praticamente per quanto riguarda anche i problemi di carattere della salute appunto come stavamo dicendo poco fa chi mi ha preceduto
è un problema molto grave perché ovviamente davanti non hanno niente di niente non ho niente ma sono sottoterra è le le finestre sono a due metri d'altezza dalla dalla base da dove sono loro quindi praticamente non hanno mai la luce di retta non s'Polo mai passare i sono qui è fatto a spina di pesce e quindi ogni ogni Liscate arditamente ci sono quattro celle queste quattro ci ha deciso ma soltanto l'acqua canalette di pernottamento se vogliamo dire ma non è possibile chiamare per il quarantuno bis amari ricordi perfettamente di pernottamento come è stato detto adesso perché visitata Perricelli è rimanendo all'interno di esse ventiquattrore quasi su ventiquattro tranne ovviamente le tre ore che sono state adesso concesse
Quindi ci sono quattro celle con quattro detenuti per ogni cella per ogni varco non possono avere nessun tipo di contatto con nessun altro e neanche avere anche con loro perché comunque le celle sono una dei seguiti dall'altra quindi in riga si affacciava si affacciano sul loro a passeggio il loro passeggio esclusivo la capacità di Sassari diciamo che forse una delle uniche che ha o forse l'Unità appunto che ha a appunto un passaggio esclusivo quindi realtà queste benedette due ore d'aria si possono fare tranquillamente perché effettivamente ci si affaccia sempre lo stesso gruppo cosa succede che grati alla magistratura di sorveglianza elogiamo Dino paralizza telesorveglianza ripeto di Sassari in primis poi qui ovviamente abbiamo un validissimo esponente del dottor John verifiche a cui io ovviamente faccio tutto clausole di questo fondo però né e hai già dall'otto di giugno
è stato si è pronunciata la Corte di Cassazione proprio su un'ordinanza veramente preso l'inattesa seri perché era stata impugnato ovviamente dall'amministrazione
Per la questione delle due ore d'aria benissimo è stata quindi ritenuto che è dovere Daria possono essere effettuate oltre a quella di socialità quindi abbiamo tre ore per loro
Bontà loro riescono essenziale fuori dalla cella
Cosa succede e mi ricollego a quello che ricevono tre sono un po'che in amministrazione che ha un potere che le viene dato in maniera secondo me è illegale adesso lo devo dire cosa emettono Regolamento all'interno del quale dice
No tu puoi fare l'editore Dario come dico io allora mi fai una insieme agli altri voi tre due compagni di gruppo alta solo quindi si sono quindi adesso ovviamente creando maggiori disagi problematica perché comunque nel momento in cui aprono e chiudono per uno del motivo era per l'altro non può salire per fare quello
Insomma un problema dietro l'altro ogni passo che riusciamo a fare tramite ovviamente non è facciamo due indietro o comunque poi ci spetta a che cosa il benedetto reclamo e quindi dobbiamo stare lì a dire e a fare così come adesso la questione dell'ente
Dello scambio per quanto riguarda per esempio la questione anche dello scambio dei cibi la magistratura di sorveglianza di Sassari sia per quanto riguarda lo scambio di G. decide ad e gli oggetti libri modico valore che son stati lì per il quale veramente a cuore costituzionale purtroppo non ha dato ragione non è stato ritenuto legittimità costituzionale in questo senso
Però loro molto coraggiosamente hanno ritenuto alcuni perché purtroppo qui c'è un abbiamo dal magistrati che lo ritengono valide alcuni no e quindi per chi invece ha ritenuto la possibilità dello scambio decibel c'è un però un altro problema quale se siamo in quattro è deve su quattro due possono fare lo scambio decide due no perché hanno magari il cognome diverso perché a una cosa tecnica ovviamente
Nei tribunali venne data la ripartizione per ogni magistrato in base alle lettere Galletti era detenuto quindi se e abbiamo due pedane sopra la lettera c'era dottoressa Longo da con la lettera Z dice dottor già feriti già finiti diceva bene premetto per stanziare
La dottoressa Longo dice no
Ecco anche scambio
Cioè e torniamo a bomba quindi anche lì qualcuno riesce poco non riesce insomma diciamo che tutto quello che si può fare o che si riesce a fare
Che dovrebbe rientrare nella normalità signori perché ricordiamoci che il quarantuno bis l'unica preoccupazione fondamentale è quella che è non vi siano e problemi di terra né di ordine e sicurezza pubblica ora qual è il problema di ordine e sicurezza pubblica quando io per ventiquattro ore su ventiquattro Stone insieme al dottor scontiamo tra il fondo per trecentosessantacinque giorni l'anno qual è l'ordine e la sicurezza che io posso posso violare insomma o comunque posso mettere a repentaglio non solo ma se lo dicono Teresa Longo Bongiorno
Laura perché devo essere sanzionato mentre invece ormai questo siamo arrivati insomma questo una sorta di compromesso serico solo quel giorno lo posso fare e questo grazie sempre alla magistratura perché altrimenti non si riesce quindi insomma diciamo che per quanto riguarda la casa circondariale di Sassari il problema fondamentale è rappresentato dal data
è venuta da dire no tanto non c'è nessuno Paolo che no non è non è cioè volevo dire non tanto dal DAP è comunque un problema è una no certo dicevo non tanto dal DAP dalle norme che vengono in F cioè noi stiamo cercando di far capire che è una circolare a un valore inferiore alla legge e a un valore inferiore anche a quella che è un'ordinanza che venne sarà magistrato nessuno lo capisce
E al momento iter
E che poi il senso di umanità deve prevalere su tutto
Perché ripeto stiamo parlando è vero di persone che hanno comunque commesso chi lo ha fatto perché io lascio sempre il dubbio poi mi dispiace che qualcuno prima di andare a letto siamo comunque pali persone che tra virgolette ha detto son delinquenti punto no no allora stiamo parlando di persone che qualcuno sì effettivamente ammettendolo perché altrimenti poi mi viene il dubbio bisogna sempre lasciarlo
Però stiamo parlando di persone che effettivamente magari andava affettata anche delle cose molto gravi però sono persone è la quotidianità quello che noi poi facciamo normalmente le visite mediche che diceva poco fa il dottor Longo
A Spoleto purtroppo lo devo dire un mio assistito viene visitato sistematicamente e con l'alla presenza di cinque agenti ora questo ditemi voi se ovviamente poi noi siamo sempre del tema della tortura struttura ditemi voi se il quarantuno bis è una tortura perché quando ho sbagliato a non sono del tutto però non è sconosciuta è proprio una tortura e io lo sottolineo
Però ditemi voi se appunto A ventidue a ventisei anni dalla sua istituzione è servita a qualcosa
Se avete sentito che la mafia non esiste più se è questo serve per per sconfiggere la mafia o se ne discuterà allora la 'ndrangheta
Grazie
L'ultimo intervento di stamattina poi ci lasciano lo spazio qualche minuto per capire se ci sono delle sintetiche sicché ebbe di domande
Da parte vostra
Elisabetta Zamparutti chiude la mattina già deputata del Partito Radicale tesoriera dell'associazione Nessuno tocchi Caino anche dello stile che riguardo alle varie le varie tecniche di isolamento diciamo così a chiudere questa mattinata la prego
Ma ringrazio dottor Raffaele Palumbo ringrazio Gustavo Leone e tutti gli organizzatori di questo nostro incontro e a conclusione di questa mattinata
Io penso che posso essere utile noi abbiamo ascoltato oggi
Valutazioni considerazioni di quello che è il regime del quarantuno bis sotto vari profili
E vari punti di vista ci sono stati i magistrati di sorveglianza
C'è stato il profilo più medico-sanitario c'è stato il profilo di chi sotto il profilo umano ma anche istituzionale incontra parla in parte anche magari vive e quello che è la realtà del regime del quarantuno bis abbiamo sentito gli avvocati
Io credo che sia importante provare almeno a riportare il modo in cui ci vedono gli organismi sovranazionali
A cui lo stato italiano appartiene e rispetto ai quali e anche tenuto a a rispettare degli opliti che si è assunto appunto a livello internazionale perché
Il regime del quarantuno bis è stato osservato e diciamo valutato da parte di vari organismi a partire dal Comitato delle Nazioni Unite per i diritti umani dal Comitato contro la tortura
Sempre delle Nazioni Unite o o da parte del Comitato europeo per la prevenzione della tortura parliamo di organismi non giurisdizionali
Ma che comunque in particolare per quanto riguarda il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e attraverso visite ispettive valuta se la situazione possa consistere in un trattamento in una forma di tortura o in un trattamento inumano e degradante e innanzitutto va tenuto presente che il regime del quarantuno bis dal momento
Nella sua istituzione a richiamato l'attenzione di questi organismi sovranazionali
E in particolare per quanto riguarda il Comitato europeo per la prevenzione della tortura a diciamo fin dall'inizio ho ritenuto che
L'isolamento perché quando parliamo di quarantuno bis ne parliamo di isolamento Polito questo questo concetto ci torno
Di isolamento esterno certo ma anche interno
Prolungato nel tempo
Nelle legittime
Ragioni di di sicurezza di mantenimento dell'ordine e della sicurezza comunque comportava un problema di Rispetto dei diritti umani della dignità umana tale per cui sono state avanzate nei confronti dello Stato italiano tutta una serie di Rocco Mangia attenzioni
Rispetto alle quali lo Stato però è andato in direzione diametralmente opposta
Continuando ad aggravare questo regime come originariamente creato di tutta una serie di restrizioni di cui anche in questa mattinata e noi abbiamo credo ampiamente e fosse se non esaustivamente comunque
Parlato fino ad arrivare appunto al al due mila e nove è a questo punto che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura dice che le ragioni addotte dallo Stato italiano rispetto all'introduzione di queste varie restrizioni
Le motivazioni per cui queste restrizioni sono volte a contrastare il fenomeno criminale e quindi anche a mantenere l'ordine e la sicurezza
Non sono convincenti
Non sono convincenti perché queste restrizioni sembrano piuttosto volte ad infliggere una sofferenza tale per cui la persona eh indotta a collaborare
Ragion per cui se così fosse dice il Comitato europeo per la prevenzione della tortura lo stato italiano sarebbe in contravvenzioni sia della propria costituzione nazionale che della convenzione europea per i diritti
Per i diritti dell'uomo
Quindi questa considerazione che viene fatta nel rapporto del due mila dieci ma poi ribadita anche nell'ultimo rapporto pubblicato proprio l'anno scorso si ribadisce questo
Connotato
Ci sono poi i le problematiche legate se se ne è parlato stamattina alla
Sostanziale indeterminatezza della durata di questa forma così dura di isolamento è vero che viene comminato per un periodo poi rinnovabile ma le proroghe praticamente automatiche l'altissimo numero di rigetti dei ricorsi come hanno va evidenziato in particolare il comitato delle nazioni unite per la tutela dei diritti umani fanno sì che di fatto questa sia una misura che può essere prorogata
Illimitatamente illimitatamente non è un caso che è stato ha detto ci sono persone ma addirittura nelle aree riservate
Detenute ininterrottamente dal mille novecentonovantadue
E siamo nel due mila diciotto
Allora e questa definizione questo con quello che hanno visto e descritto quindi questi organismi sovranazionali
Diciamo che con altre parole il partito radicale insieme a Nessuno tocchi Caino o in particolare con un libero che Sergio D'Elia e Maurizio Turco avevano scritto ormai una quindicina d'anni fa di evitando
Tutte le sezioni cella Cella e parlando detenuto per detenuto tutte le sezioni del quarantuno visse nel nostro Paese
Detrazioni rispetto alle quali almeno fino al due mila e tre almeno fino a quando non è stato scritto questo libro che attraverso il passa parola degli incontri detenuto per detenuto poi arrivato a ricostruire la mappa delle sezioni del quarantuno bis
Su queste infezioni particolari diceva segreto di Stato non si sapeva dov'erano
E attraverso questo lavoro si sono appunto ricostruite ora noi lo sappiamo dove sono almeno e e questo libro appunto si chiamava tortura democratica
E io credo che sia importante leggere
E cercare di capire che che la natura del regime del quarantuno bis che si dice sì è vero è è volto a interrompere le relazioni con l'esterno ma e volto anche ad altro no
E in connessione con altri articoli introdotti congiuntamente al al
Quarantuno bis e che è l'articolo quattro bis che cos'è l'articolo quattro bis un altro articolo dell'ordinamento penitenziario
Dove c'è sostanzialmente un elenco di reati più gravi sono quelli di associazione mafiosa di terrorismo rispetto ai quali vengono introdotte delle preclusioni automatiche
Alla conciliazione di benefici permessi liberazione condizionale
A fintanto che chi ristretto in questo regime non collabora
Quindi quello che è concesso diciamo normalmente ai detenuti per alcune categorie
Di creati non è
Possibile
Accedere fintanto che uno non collabora
E quindi voi capite che
Il quarantuno bis diventa a questo punto e lo diciamo più soltanto noi lo strumento per cui una persona è portata a collaborare con la giustizia
Allora io penso che acquisti sia importante appunto leggere insieme per queste norme per per capirne
Veramente la la natura la ratio perché è vero che anche sulla diciamo con queste sbarramenti automatici si chiamano ostatività ostativi nostro e lo sta attiva ostatività
Allora per esempio sulla questione delle ragazze sono questo ha comportato che di fatto nel nostro Paese ci siano delle categorie che sono automaticamente escluse da qualsiasi beneficio per cui pur pur non esistendo nel nostro codice penale l'ergastolo perché senta condizionale esiste quello con la condizionale però per alcune categorie che sono quelle nascoste dentro l'ordinamento penitenziario non solo nel Codice penale sono nell'ordinamento penitenziario
In realtà c'è l'ergastolo senza condizionare a meno che a meno che non collaborino con la giustizia
Certo poi la la Corte costituzionale è intervenuta per cercare di contenere introducendo delle delle tipologie rispetto alle quali anche chi è ristretto in queste condizioni può accedere a dei benefici ma rimanere rimane ipotesi e non è un'ipotesi purtroppo perché ci sono persone ristrette in questi in questi decenni della persona che puro potendo collaborare decide di non collaborare
Questa persona non accederà
Mai
Mai ad alcun permesso beneficio men che mai alla liberazione condizionale fintanto che non collabora allora la Corte costituzionale non ha avuto finora il coraggio di intervenire e e far cadere anche quell'età onirica condizione o unica condizione
Per poter accedere noi non c'entra niente ravvedimento individuale non non c'entra niente una persona per uscire da questo sistema vede collaborare tant'è che i ristretti in quarantuno bis non hanno accesso al terrazza al trattamento penitenziario perché non ha senso perché non è questo quello che gli si chiede
Non gli si chiede di cambiare noi ritiene di mutare di essere diverso disse Coop come in affetti la pena dovrebbe tendere alla rieducazione terreno palco vediamo se il quarantuno bis tecnicamente propriamente una pena
Poi su questo ci torno ma diciamo stato e non interessa devi parlare di evitare informazioni Éric collaborare e questo è lo strumento che ha meritato consente di farti parlare
Allora io
Stavo dicendo prima
Che quarantuno bis significa quindi isolamento
Ci sono queste prese di posizione degli organismi internazionali c'è poi anche un dibattito a livello internazionale sull'isolamento perché noi dobbiamo essere consapevoli che
Insieme alla pena di morte insieme all'ergastolo senza condizionale c'è un'altra appena che poniamo sullo stesso livello di disumanità di disumanità ed è l'isolamento
E dell'isolamento tante
Che anche a livello diciamo di standard sovranazionali quanto meno a livello europeo non è consentita la comminazione dell'isolamento come pena
Non può la l'isolamento di per fare avendo una natura meramente ed esclusivamente punitiva anch'punitiva perché non puoi pensare di rieducare con l'isolamento ha una natura meramente punitiva e afflittiva l'isolamento e non rientra abitiamo nel catalogo delle pene comminate di lì
E anche rispetto a questo emerge la a distanza del nostro citato rispetto a questi parametri se pensiamo che nel nostro ordinamento esiste ancora l'isolamento diurno
Cioè la possibilità di comminare in sentenza che tutti fai tolto anni Ornesi diciamo cioè l'accesso alle immagini
Ma io giudice posso condannare in sentenza
A scontare la pena in isolamento
Questo è confliggente ripeto con gli Stardust con gli standard internazionali ma l'isolamento a una a tale e gravitante ma a questa peculiarità punitiva
Per cui anche a livello di dibattito internazionale dicevo prima tre tre anni fa nel due mila e quindici l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ha adottato aggiornato dei diciamo principi dei parametri relativi al problema della restrizione delle libertà personali
E ha affrontato la questione dell'erba delle dell'isolamento e per la prima volta è arrivata ad introdurre una definizione di che cosa si intende per isolamento considerando tali e la situazione di chi per ventidue ore o più è ristretto in una cella senza alcune significativo contatto umano
Questa diciamo quella che si sta affermando a livello internazionale come definizioni disvelamento e
E rispetto alla quale c'è anche un dibattito a livello di Consiglio d'Europa per adeguare i propri standard a questa nuova definizione è una è una grande novità
Ma nella de oltre che a definire l'isolamento a questa nuovo documento dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che si chiamano le regole di Mandela
Stabilisce anche che l'isolamento a tempo indeterminato eh proibito
Ma è proibito dice anche l'isolamento per un tempo prolungato ora tutti voi vi do manderete ma hanno definito che cosa il tempo prolungato
Sarà un anno due anni tre anni cinque anni sei anni sette anni otto anni nove anni dieci anni quindici giorni
Allora io credo che lo diceva prima la dottoressa Longo
Isolamento va abolito
Risanamento va abolito la pena di morte l'abbiamo abolita l'ergastolo senza a tempo indeterminato va abolito sì va abolito
Veniva abolita anche l'ergastolo ostativa e l'isolamento
Anche l'isolamento fa abolito chiaro che è un percorso lungo ma la la prospettiva ma non è solo una prospettiva nostra prospettiva della comunità internazionale
In questo senso e in questo senso oggi come oggi con diciamo l'evoluzione anche tecnologica ma com'è possibile che il
Come dire l'interruzione dei collegamenti con l'eterno debba avvenire con l'isolamento assoluto non ci sono altri modi ma d'altra parte anche le gli stessi organismi internazionali dicono ma ci sono no
Le ragioni di sicurezza si possono tutelare che che mantenere anche se chi è ristretto in questo regime fa
Muore di socialità tant'è che le raccomandazioni sono a volte a garantire almeno quattro ore al giorno fuori dalla cena
Voi credo che sia importante anche continuare a pensare che cosa si può fare per per aiutare il nostro Paese a rientrare in quelli parametri propri dello stato di diritto che certamente
Non vedo in questo impianto normativo che è e diventa resta in effetti un totem alla lotta alla mafia è un totem irrinunciabile per tutto l'apparato del dell'antimafia
Che deve mantenere questo questo monumento alla lotta questa durezza questa severità no
I
E che però questo monumento bisogna parlo sgretolare lotterà per il benessere di tutti quanti di di tutti quanti di di di dell'organizzazione di della nostra intera società Ayo
So l'ho detto prima che la Corte costituzionale non ha avuto coraggio di
Affrontare fino in fondo questa
Problematica allo stesso tempo la Corte europea per i diritti dell'uomo magari ha avuto più coraggio nei confronti di altri paesi dove pure esistono forme di isolamento molto duro come la Polonia mentre rispetto all'Italia diciamo
Teso un po'ad appiattirsi sulla posizione
La parola mafia però ritratti ovunque netti tacca mafia
E il fatto Bingo non no è difficile no
E
Peraltro con la pericolosità nodi anche quelli utili introduzioni anche rispetto al quarantuno bis
Non solo per tutta una tipologia di reati ma anche perché poi commette reati ai fini di attrice volare l'associazione mafiosa quindi tu riaprì uno
Un cancello enorme a a buttar dentro occhi buoni come un fuori cioè
Dobbiamo stare molto molto attenti alla retorica dell'antimafia dobbiamo stare molto attenti a quelli che sono i i i principi sulla base dei quali si conducono lotte alla criminalità organizzata che va combattuta
Ma va combattuta almeno io come militante radicale di Nessuno tocchi Caino credo
E continua ad impegnarmi perché questa lotta alla macchina sia condotta come diceva Leonardo Sciascia non con la terribili età della pena ma con ai principi propri dello stato di diritto
Su questo per cercare di sciogliere un nodo che difficilmente magari questo Parlamento può può affrontare come partito radicali noi siamo impegnati in una raccolta firme su otto proposte di legge
Di iniziativa popolare una delle quali riguarda appunto la riforma del quattro bis del quarantuno bis e dell'abolizione dell'isolamento diurno
Ma riteniamo anche che tenuto conto poi della
Particolare sensibilità che si sta manifestando con questa corte costituzionale
Ricorsi su questi aspetti siano possibili
Se non possibili e perché no non continuare ad avere speranza anche rispetto alla Corte europea per i diritti dell'uomo grazie
Grazie Isabel Cotral parecchi ventenni segnalate se ci sono domande un minuto presiedo Santoro possiamo allora parere accogliamo dovrà fare i legami con il dottor Toro domande baie ringrazio molto ristretto Zamparutti per questo suo intervento che diciamo tre informazioni importanti credo sul primo il suo intervento è sicuramente il ponte ideale tra la discussione questa mattina e quella di oggi pomeriggio
Tre cose importanti urlo lo ricordavamo con Laura allora
La dama di compagnia di cui abbiamo parlato vede lo dobbiamo a una sentenza del c'è dove sfocia lande
Perché essendo l'isolamento della Challant Metella cioè dove gli ha detto no non può stare da solo mi dovete mandare un detenuto
Intanto mi domandavano con problemi psichiatrici prorogatio da questa un altro aspetto a voce davanti in maniera serena suggerimento al date
Dette orchestra
Sui il problema deriva naturalmente è un problema serissimo e credo che l'assoluzione sia lavorato poco che dobbiamo lavorare molto mentre sul problema pressione alla collaborazione allora le sonore Gastone ostativo senza parole al via forze direi che prima di dicembre una decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo non avremo Pierre quello del caso prova e attualmente pendente Romolo con Antonella Mascia che era bella boccata di viola che ha presentato il caso a braccetto
Io io da ogni tanto lì scherzando dico che mi sono fatto trino perché ho presentata in qualche modo chiede interventi di terza parte sostenendo l'illegittimità dell'ergastolo ostativo non l'abbiamo fatto come altro diritto ma poi insieme a Davide Galliani che ha organizzato un intervento di terza parte dei professori fiorentini italiani e dei garanti dei diritti e abbiamo presentato perché abbastanza interessante anche questo
Un intervento evidenza parte dice collettivo di molte associazioni europee che si occupano dei diritti dei detenuti quindi vediamo come va ma proprio lunedì con Antonella dicevamo
In base a quella decisione decidiamo come farla sul quarantuno bis cioè a seconda di come la corte si pronuncia su questo decidiamo come andare avanti su quarantuno bis lei mi ha detto io il caso già pronto
E quindi vediamo aspettiamo a dicembre poi chiederò a tutti gli amici presenti di cui essa in questa sala di di rimettersi a lavorare per
Il prossimo ricorso alla Centro grazie Emilio Santoro vi segnalo che tra pochi minuti il buffet e giù al pianterreno e otto nella corte a sinistra ho due domande la prima
Sì ne ha preso il faccio una rivolta ma controverso a lungo anche a tutti quelli come condividono libererà
Il quarantuno bis debba essere abolito non semplicemente cambiato la domanda questo non avete paura firmatarie cancellando la norma il regime possa continuare a sopravvivere nelle circolari del ministro di oggi
E quindi sostanzialmente continuano ad essere applicato all'interno delle carceri e non presso un altro più invece ovvero una norma di legge consenta di fissare in maniera puntuale astratto
Le restrizioni
E le garanzie minime indifendibili per questi detenuti perché lo strumento della legge penso foss'anche garantire questa cosa però questo con strutture dei comportare e che la norma
Debba essere semplicemente cambiata in un abolita tout-court
Grazie per questa domanda rinveniamo anche l'altra domanda poi disponiamo insieme lui alla fine perché sono due lo del mito
Potete allora faccio una domanda all'avvocato leone nel senso che è poi dopo entreremo in dettaglio magari successivamente lo ringrazio per aver per essere stato diciamo promotore di queste imprese importante iniziativa
Allora chiedo se non è il caso di considerare il legame la lotta per la questione del del quarantuno bis alla lotta generale che si fa a livello sociale
La nota del delle Massimo con la realtà delle classe operaia perché abbiamo letto all'inizio un documento della Lioce la quale rivendica il suo legame con la classe ora io lo so che questo legame debole
Però anche essere debole chiedo se non sia il caso di lavorare la sua ricostruzione di fare in modo che si costituiscano diciamo organismi in cui coinvolgere anche soggette che vengano D'Alema sorvolare come anche è stato molti anni fa per esempio il coordinamento dei familiari contro la repressione cui abbiamo preso parte una cosa chiedo se non sia il caso di riflettere anche sul caso di Gramsci di come il regime a suo tempo a intervenuto per opere per eliminare diciamo eliminare un un un dirigente comunista diciamo visto che si tratta anche di questioni politiche non soltanto di mafia
Due questioni se non sia il caso di analizzare anche la presa di posizione di determinate forze politiche noi io per quello che riguarda per quello che riguarda la la forza politica di cui sono parte siamo intervenuti nel dibattito di potere al popolo proprio sulla questione del quarantuno bis anche in forza di questo tipo come potere al popolo che si dichiara non è più di sinistra ci sono problemi e ultima abbiamo un ministro della Giustizia
Che viene da Firenze abbiamo un Presidente del Consiglio che viene da Firenze tutti quanti hanno fatto un lavoro diciamo specifico si dichiarano forte di cambiamento se non debbano essere mossi appare un effettivo cambiamento su questa questione sono d'accordo anche una una un cambiamento che preveda l'abolizione di questi istituti grazie grazie a lei
Partirei dalla dottoressa Longo se siete d'accordo Gustavo Leone
Prego velocemente io ringrazio molto per avermi fatto questa domanda perché mi consente un po'anche di chiarire il mio pensiero
Quando io dico abolizione dell'articolo quarantuno bis parlo di abolizione di questo articolo che nasce non certo ma quando si sviluppa nel due mila e due in un altro modo devo dire in qualche modo funzione razionale
Per diventare poi un un mostro simbolico che vorrei confinare al mondo intero anziché alla ragionevolezza perché la giustizia è figlia di appena nove della ragione
Non non alla giustizia non deve appartenere il mondo intero è simbolico attenzione
Ma è evidente ed è giusto questo questo rilievo
Ch'io davo per scontato ma per carità meno male lo lo chiarisco
Che per non incorrere in quei rischi in quei già lo Stato italiano in corso perché non dimentichiamo che negli anni Settanta c'era l'articolo novanta per legge ma c'era anche il decreto interministeriale
Che sfuggiva ad ogni legge che ha creato le carceri speciali e trattamenti non solo carceri ma trattamenti speciali che si affiancavano all'articolo novanta quindi questo rischio giusto c'è
E allora una legge che io auspicherei in uno stato che comunque voglia combattere la mafia con strumenti voglio dire no idonei che siano a monte ma comunque una legge che è vale a salvaguardare questo pericolo di veicolazione
Io c'è in me che potesse Nancy anzi ma sempre nell'ambito di un istituto normale quelli escluderei gli istituti speciali
Che si possa differenziare con un ventaglio ristrettissimo di misure resta nettissimo perché basterebbe Rino
E perché perché esca all'amministrazione di espletare quei potevi indagini indipendenti di che diventano poi vessazioni
Questo e quindi ci vuole una legge nuova dettata da uno spirito nuovo uno spirito che sollecitato dalla ragione
E dà l'idea che il carcere comunque debba favorire il cambiamento delle Saruman
Sì certo risponde alle domande anche se erano diverse casomai chi me l'ha fatte magari domanda il primo discorso è la prima domanda era in sostanza se non ho capito male era le masse il quarantuno bis
Sì auspicabilmente si voglio dire che ci si muova rispetto a un'abolizione che ci si muova rispetto un cambiamento
Dico
Io credo che oggi le masse rispondono Attardi al detenuto e dagli addetti detenuto al quarantuno bis dieci volte e questa la tragedia cioè io siamo a Firenze dove ricordavi Paolo che vengono due membri del nostro governo vengono a Firenze
Ma ti dico anche un'altra cosa che forse pochi sanno quando leggo ma non c'è notizia Hamza che il Comitato vittime Giorgos fili su questo convegno ha detto cos'è una provocazione che questi vogliono fare
Dopodiché io ho risposto dicendo non è una provocazione anche che ha organizzato questa quindi forse e molto lontano dalla provocazione io l'invito a venire perché credo che tra l'altro un non gli ho detto che sono e non sa neanche di che cosa si
Si parla di o che cosa sia al quarantuno bis ma comunque ho detto
Il confronto mi sembra che sia una cosa indispensabile dappertutto il simbolo di uno Grazia se viene ben accetta la risposta è a me mi piace il carcere duro a mio nonno idea circa il quarantuno bis di come era
è peggiorato quindi somme non sa nulla della questione noi vorremmo al convegno grazie questa è la risposta
Di dei fiorentini o parte dei fiorentini che hanno patito per lavoro per l'amor di Dio quello che è successo a fine cioè auspicabile sarebbe mio credo che oggi sia già il carcere è sempre stato un argomento una cosa sconosciuta che non ci riguarda
Il quarantuno bis proprio eh
Il peggio del peggio del peggio cioè non interessa nessuno pensi auspicabile ma io non viene masse direi anche qualcuno ma credo che purtroppo si al momento politico attuale sia proprio dall'altra parte
E anche questi signori del Governo attuale io dire per l'amor di Dio
Poi e non non più credo che assolutamente voglio dire non è un caso che quella proposta che di riforma del del regolamento penitenziario eccetera eccetera che doveva passare e non è passata perché un altro partito e il Pd tanto per dire una portata avanti ma figuriamoci qui si parla di qui io temo che si vada a peggiorare non a migliorare non so se ho risposto vanno tutto l'odio tutto e domande o c'era qualcun'altra
Stato si riparla dove Signori grazie buona Potito piano terra
Sinistro sì sì sì sì
Fare
Contrabbanda
Non
Un
Poi
Poi
Puoi giurare di dire la verità
Nome e soprannome
Rovinato
Non è nell'indagine della madre
Nove destinati ad aumentare
Mandic macchinina nemico della sua adorata dei tuoi genitori
Mandarne almeno una volta all'anno a confessare il peccato e gli ho consigliato di indossare abiti maschili o corretto delimitavano ai coniugi per la salvezza della anima per
Beretta
Eliminando il divieto all'indomani delle convenienze un
La voce dovrebbero invece poter rispondere almeno aveva per
Le due voci dell'annunciato che e pagherà cara proprio il giorno Abdallah ebbero mandibole oppure veri della mia stessa età e di bandiere libri Bombardini
Fortemente voluto essere un uomo
Eccellere nell'esaminare lo avvolge Diabolik regredito di Pannella Valdegamberi dovendo certamente
Negli occhi egli
Crede che va bene mister Bean avevamo dalle vedute paga con l'Italia anche durante nove di uno sventando i leader del Polo realmente dose e di attenzione data Aldo spenderebbe puntualità o
Presto con le battaglie ad arrestare i tuoi uomini
Dove ha pretese delle
Esponente decidere lei
Velivoli dotati allegati della con una
A me D'Ambrosio aveva davvero Mannesmann
Solo
Leggevo sarebbe questo repertorio del verbo brillanti nulla
è stata liberata detriti fuggita dal tour più più vedere di commettere peccato nucleare indossare abiti femminili convengo tre dovrebbero fare un emendamento Silvia Bonardi da e allora
Dedicandogli un
Capelletti storico su tutto il momento giusto
Panda Panda Barbapapà verrebbero attuatori
Quale dottore in altri segna un avete deciso
Ed è un peccato mortale
Certi rimette articoli del giudizio della chiesa Torino le tue parole dei veri invalidi
Circa che Alik Cavaliere sulle dichiarazioni Barabba
Decreto detiene azioni agli altri ad aggiungere
Dottor quello delle sue parole elezioni è stato giudicato dovrebbero
Inattese
No
Ma
Giorni
Allora
Per
Da
Va
Bene
Ma
Io
Dovevo
E
Di
Allora
Dico
Poiché avrei promesso
Di nonna
Ricadere mai più
Nei tuoi errori
Poiché tuttavia per istigazione
Dell'autore di ogni sisma ed eresia
Senta non dei dubbi
Ritornata
Nel Mali
Così come i cani
Tornano ma liberato Pellaro fornito
Poiché
Infatti
Sono sufficientemente chiari
E abbiamo constatato il carattere superficiali della tua ritrattazioni
Per tutti questi motivi
No mai piede italiano
Non sarebbe colpita
Dalla scomunica
Renato sa lettori errori
Ed energetica
Con questa sentenza
Noi
Brandelli questo tribunale
Dichiariamo che dev'essere
Rigettata
Dalla Chiesa proprio mentre la marcia così da non infettare emendare sani che devi essere re Cesa dà il suo apporto spirituali e abbandonata
Al braccio
Secolare
Supplica
Il braccio secolare
Di moderare
Il suo giudizio nei tuoi confronti
Sia per quanto riguarda la morte
Che la mutilazione dall'Anagnina
Dovessero apparire ente sinceri segni di contrizione
Chi sia amministrato
Il sacramento
Dell'attività
Grazie grazie a Monica Serra per questa splendida performances se il professore Nastasia mi raggiunge alla mia sinistra mi fa un onore
Cominciamo col professore Davide Galliani Camp l'interfaccia tra le corti io lo chiamo così cioè è il Costituzione esiste italiano che più si occupa di corrette europea dei diritti dell'uomo oppure il lo studioso della Corte europea dei diritti dell'uomo che più si occupa di diritto costituzionale in Italia non so quale delle due desideri scegliere
Davide ci parla sostanzialmente dei problemi del rapporto tra la Costituzione quello che lui definisce trattamenti particolari che già il titolo mi ha divertito molto l'abitato
Grazie Emilio non facile parlare adesso ma l'avevi detto
Perché come sempre poi la la rappresentazione le le i problemi di cui noi parliamo quando e gli dissi tenta di mettere come dici tu in in performances ci aiuta molto la la conoscenza sotto diverse
Modalità io sono semplicemente un giurista che si occupa
Costituzionalista e quindi mi occupo di costituzione in particolare negli ultimi tempi di diritto costituzionale penale e quindi per forza di cose della Corte europea dei diritti dell'uomo che negli ultimi dieci anni ha spostato il suo raggio d'interesse dal dalla dall'equità del processo a appunto la materia penitenziaria penale però lo faccio come dire in modo molto molto umile perché quando vengo qua ho solo da da imparare non e e niente altro
Per stare nel nel tempo quindici minuti la cosa migliore che riesco a fare ragionare intorno al due o tre cose che ho buttato giù e se poi mi dai ancora due minuti potevo dire una cosa sul caso Breivik che è stato recentemente risolto a Strasburgo però se tu mi dici che posso fare
Quella parentesi da faccio se no niente
Allora
La premessa di tutto il ragionamento e lo voglio fare con voi acque sta il linguaggio decadere la massima importanza perché noi siamo ciò che diciamo per questo dobbiamo un po'proporci di rimuovere dal vocabolario tutte le parole violente iniziando dal tra virgolette regime del carcere tra virgolette duro
Non mettiamo le virgolette eliminiamo le parole tra virgolette e penso in fondo non è una grande
Novità ma se non cambiamo noi il carcere non potrà mai cambiare il cambiamento deve iniziare prima di tutto da noi
Allora quattro cinque tre o quattro argomentazioni la prima la costituzione non esclude trattamenti penitenziari differenziati
Grazie all'eguaglianza e alla individualizzazione e che sono poi i due facce della stessa medaglia sembra metterli
Quindi la mia prima conclusione è che trattamenti penitenziari differenziati non sono in sé incostituzionali
Secondo la Costituzione nondimeno vieta trattamenti contrari al senso di umanità
Senza considerare si siano ordinari o differenziati pertanto sei trattamenti penitenziarie differenziati sono contrari al senso di umanità sono incostituzionali
Risultato non è indisse è incostituzionale il quarantuno bis diviene incostituzionale nel momento in cui contrasta con il senso di umanità questa la mia tesi a questo proposito e sono molto contento che si è detto anche stamattina con parole molto più competenti delle mie
Penso sia utile fare entrare ancora di più nell'esecuzione penitenziaria da un punto di vista processuale i saperi scientifici
Grazie alle istruttorie d'ufficio dei magistrati e alle allegazioni degli avvocati
Non abbiamo la sfera di cristallo quante ore di aria al giorno quante ore di socialità
Quante ore di apertura dei blindati e via dicendo possiamo frutto infame in modo fruttuoso appoggiarci ai medici
Per esempio sul distaccamento della retina se hai un visus limitato a tre metri per venti ore al giorno
Le prigioni le carceri Servono per limitare la libertà personale non per limitare la possibilità di vederci e se noi riusciamo a inserire nell'esecuzione penitenziaria in via processuale
I saperi scientifici facciamo una cosa molto importanti
Anche perché da costituzionalista se non lo dovessimo fare corriamo il rischio dell'assenza di rime obbligate cosa vuol dire
Vuol dire che i giudici in particolare la Corte Costituzionale dirà che sarà compito del legislatore decidere quante ore diaria di socialità di blindati aperti e via dicendo
A meno che si decida una volta per sempre che la Costituzione vale anche in un carcere applicando ragionevolezza il principio di uguaglianza
Oggi abbiamo una diversa sensibilità è vero così si Espresso Giorgio Lattanzi a Rebibbia alla prima tappa del viaggio nelle carceri della corte corte costituzionale
All'ultima domanda spontanea e sincera di un detenuto che ha chiesto al presidente della corte ma perché siete venuti adesso non vent'anni fa
La faccia di Giorgio Lattanzi si è fatta a Cuba ma non voleva eludere la domanda voleva rispondere sinceramente e la risposta è stata
Certamente ha ragione che sono passati tanti anni saremmo potuti venire anche prima
Se vuole una risposta Giorgio Lattanzi ha detto è cambiata la sensibilità una parola bellissima che che dimostra che e
Ci sono delle speranze che la Costituzione possa valere anche dentro le mura di un carcere
E ovviamente a me piace molto la Costituzione italiana e piace molto l'idea di vederla viaggiare nelle carceri italiane masse aiutano i saperi scientifici male non fanno
Ancora la costituzione non mi sembra ammettere trattamenti penitenziari differenziati basati sui titoli di reato
Il nostro è il testo costituzionale più bello del mondo perché il più antropocentrica Co de
Mondo
I nostri costituenti non avevano in mente un uomo immaginario avevano in mente un uomo in carne e ossa
A a ad un mio laureando fatto fare una tesi di laurea dicendo senti sfatiamo un mito sappiamo tutti che i costituenti tanti sono stati in carcere sappiamo bene che i due presidenti dell'assemblea costituente sono stati in carcere
Ma quanti costituenti sono stati in carcere insomma si è messo a lavoratore per adesso è arrivato solo dalla lettera a alla lettera h
I costituenti sono cinquecentocinquantasei ebbene per adesso ogni abbagliati più o meno centocinquanta risultato
Un terzo di centocinquanta è stato in carcere per diversi motivi spesso ovviamente per reati politici nel nel nel ventennio con durate i più o meno lunghe ma insomma dimostra quello che
Per me la bellezza della nostra Costituzione scritta da uomini in carne e ossa per uomini in carne e ossa
Non per un uomo titolare di diritti astratti ma per un uomo titolare di diritti su questa per concreti
Ora se condividiamo il punto di partenza che so che è discutibile
Quello in base al quale l'eguaglianza e la individualizzazione ammettono trattamenti differenziati e se vogliamo essere coerenti dovremmo dire che i trattamenti differenziati
Sempre non contraria al senso di umanità possono essere disposti indipendentemente dal reato per il quale si è imputati o condannati
è una posizione e rischiosa se ci fosse qua qualche detenuto probabilmente mi tirerebbe delle arance perché perché potenzialmente a rischia di
Al potenzialmente di allargare invece di restringere se tu fai cadere la preclusione legata al titolo di reato vuol dire che dentro al al trattamento differenziato ci può andare
Chiunque non solo mafioso terrorista e la lista comunque non è piccolina è diventata bella lunga ma insomma
Se voi se condividiamo il punto di partenza e vogliamo essere coerenti
Dal mio punto di vista cade il titolo di reato e quindi non conta il reato per il quale tu sei imputato condannato lo so che il problema degli imputati è un problema abbastanza forte però del resto avrebbe poco senso poter mandare un trattamento penitenziario differenziato soltanto il condannato perché vorrebbe dirlo mandarlo dopo cinque sei sette otto anni non lo so quando arriva la sentenza di Cassazione
Tappe ci ha insegnato che ai intrattenimento prima che da sempre
E ma tu ascolti il dato
Dicevo è una posizione è rischiosa perché potenzialmente allarga invece di restringere
Tuttavia non riesco a comprendere il motivo per il quale il il capo di una banda di pericolosi rapinatori
Dovrebbe poter comunicare con l'esterno e con altri detenuti in modo differente da un mafioso per meglio dire
Guardiamo alla persona e decidiamo
In base a alla persona il suo trattamento liberandoci da ogni prestampata etichetta
Etichetta che tra l'altro fonda lo scandalo del cumulo sul quale
Se già detto non solo dire che i trattamenti differenziati non devono dipendere da tipi di autori di reato
Significa anche contestare in radice l'assunto che sta all'origine della nuova circolare del DAP del due ottobre del due mila diciassette
La quale pareva peraltro abrogando tutte le circolari precedenti non espressamente richiamate
Fa una cosa a mio modo di vedere molto discutibile uniforma il trattamento differenziato
Una scelta che ha poco senso rispetto a titoli di reato perché non individualizzata e una scelta che non ha più alcun senso se cade la logica del titolo di reato
La mia impostazione e la voglio chiarire è la seguente il terzo comma dell'articolo ventisette non è scindibile in due parti come se ci fosse da una parte il mondo della pena e dall'altra parte del mondo del trattamento per me
Lavorano entro la medesima cornice di riferimento e in fondo
Pena il trattamento non sono concettualmente differenziabili leggo il terzo comma come se dicesse che tanto la pena quanto il trattamento non possono essere contrari al senso di umanità e devono mirare alla risocializzazione
Non difficile lo ha detto stamattina se detto stamattina dire del resto che in questi ambiti dovrebbe valere la riserva costituzionale di legge
Non di circolare ma tanto è vedremo come se la caveranno i giudici di disapplicando la circolare dell'ossimoro quando la riterranno in contrasto con la legge e la costituzione
Ancora la costituzione non tollera che a disporre il trattamento differenziato siano il ministro o il DAP invece del giudice
E questo vale anche nel caso in cui si definisca il regime differenziato una misura di prevenzione moltissimo atipica non molto moltissimo atipica
Uno spunto a tale proposito abbiamo due poi di opposti il Polo ideale costituzionale che vuole che sia il giudice a disporre il trattamento differenziato
L'altro polo e quello reale incostituzionale invece il ministro UTAP
Ora dato che immagino nessuno piaccia sbattere la testa per più volte contro un muro di cemento armato la giurisprudenza costituzionale ordinaria e convenzionale
Forse sottolineato dieci volte dovremmo escogitare soluzioni di compromesso tra i due poli
Io non amo tendenzialmente compromette armi però vorrei preservare la testa perché non ne ho una di scorta allora oggi informalmente chi applica è il ministro ma sostanzialmente penso che il ruolo del DAP sia di un certo rilievo
Sempre ad oggi la motivazione i meriti ministeriale dove potrebbe essere una sorta di motivazione che darebbe un giudice
Più o meno
Ora dirà che l'ipocrisia dell'approdo cui siamo giunti ossia invece di dargli il potere al giudice diciamo che il ministro deve esercitare motivandolo come se fosse un giudice mi domando se non abbia più senso in termini di indipendenza
Esperienza e professionalità affidare l'applicazione del trattamento penitenziario differenziato a chi comunque
Un magistrato vale a dire i procuratori della procura nazionale antimafia o di quelli distrettuali nel caso di reati di competenza
Non mi sembra di aver mai sentito almeno finora e chissà nessun ministro della Giustizia sbandierare il trattamento differenziato quasi dichiarando adesso ci penso io
Non l'ho mai sentiti
Sostenendo che in realtà già oggi chi decide sostanzialmente sono magistrati presso il DAP o sempre sostanzialmente a volte le stesse Procure alta antimafia
Altro non si farebbe che giustificano la necessità di fare emergere formalmente ciò che avviene realmente in sé è una evenienza sempre positiva positivissima nell'esecuzione penitenziaria
Io non ho mai creduto alla favola dei procuratori brutti e cattivi
Penso che in molti non facciano fino in fondo il proprio mestiere visto che nell'esecuzione penitenziaria prima in sorveglianza e poi in Cassazione la mano pubblica a volte sembra invisibile
Quando la si vede i giudici hanno una sorta di sicurezza in più non sempre ovviamente dipende da cosa i procuratori dicono ma si dicono bene i giudici hanno un appoggio non indifferente come avvenuto nel caso Attanasio
Nel quale la procura generale ha era a favore del respingere il ricorso del del data del ministro del il carcere
In ogni caso indipendenza professionalità ed esperienza li vedo molto di più né i procuratori che né i ministri se poi si dice che lo decidono già oggi da un punto di vista sostanzialmente magistrati bene sono contento lo si metta nero su bianco si faccia quindi chiarezza
Nella legge non in circolari protocolli noti o simili infine ultimo argomento
Troppo ampio ma
Posso solo accennarlo ma questa mattina veramente ci sono state delle delle discussioni forse dovute alla interdisciplinarità chiaramente quindi lo accenno per quale Benedetto motivo il trattamento penitenziario differenziato deve essere la conseguenza di una sospensione di quello ordinario
Non mi sembra una soluzione imposta dalla Costituzione eppure ce la portiamo dietro dalla legge Gozzini
Perché invece dalla legge Gozzini perché è la prima volta che si è discusso di modificare l'articolo novanta per quello dico della legge Gozzini perché invece di inventarne degli altri
Il legislatore ha sempre pensato di sospendere quello ordinario a dargli una risposta sospendere garantisce il risultato in modo spedito per per fare una cosa se non voglio più che valga la sospendo non mi ingegno a cercare qualcosa di altro mi limito a sospendere quello che esiste
Non devo dirlo a nessuno è risaputo lo stato di eccezione quello che noi insegniamo a scuola sia filosofi sia costituzionalisti si basa proprio sulla sospensione di qualcosa
E diviene del tutto logico se questa è la logica il potere di sospendere dato ad un ministro che agisce forte infallibile e non ad un giudice che ragiona mite fallibile
Gli è stato fatto notare da un carissimo amico al quale voglio un bene dell'anima che in origine il potere è stato pensato al ministro
Per due motivazioni uno perché c'era da andare in fretta
Perché c'era da fare in fretta
Novantadue insomma no adesso noi col però contestualizziamo nome strage di Capaci
Cioè contestualizziamo il ministro mastelli Martelli che firma i primi decreti di attuazione alle undici di sera sul cofano della macchina
Ok dobbiamo dimenticarci e vergognarci è dei primi anni do atto di attuazione del quarantuno bis lo dico chiaramente ci sono sentenze della corte di Strasburgo che dicono che li abbiamo fatto il delle cose orari Veschi forse
Ok però
Come dire
Questo lo stato di emergenza non giustifica la tortura però eravamo obiettivamente in un momento di particolare
Problematicità evidentemente no e quindi bisognava intervenire in fretta poi abbiamo scoperto anche che Bertelli fumava la marijuana perché mia
Perfetto non sappiamo se mentre firmava i decreti però poi abbiamo scoperto anche questa cosa qui
Quindi una risposta è è stata guarda che bisognava fare in fretta
Seconda motivazione sempre del mio carissimo amico al quale voglio un sacco di bene guarda che è stato affidato al ministro perché si volevano proteggere i magistrati
Si poté si volevano proteggere magistrati
La mia risposta ovviamente molto umile e molto cauta
Perché io io studiati gli ho amati tutti i magistrati di conosco uno per uno quelli che sono morti prima di Falcone uno per uno ho rispetto per i magistrati che voi non avete
Idea quindi comprendo cosa significa dire proteggere la vita di magistrati e dare alla
Al ministro l'applicazione tuttavia la mia risposta è stata è la stessa storia del regime ostativo
Fino a che punto per proteggere i magistrati noi possiamo dire rubarli del loro mestiere
Ma lasciamo stare chi è al potere vediamo il il potere in esse ora se la logica è quella del trattamento
Diviene faccino sospenderlo è come se tirarsi mai indietro le maniche trattano i detenuti come gli oggetti e le cose anche i detenuti si trattano
Proprio per questo così come ci metti le mani così ne puoi levare sospendendo il trattamento
Volevo parlare della sospensione ma realtà sto parlando del trattamento e forse non è un caso
Un termine ambiguo il trattamento a metà tra il medico prendete la Costituzione l'altra parte dove si parla di trattamento e l'articolo trentadue in materia di diritto alla salute
E anche un po'
A metà tra il medico e e il paternalistico no in un modo o nell'altro però una parola trattamento che implica oggetti e cose più che persone
Pensiamo alla tratta di persone che nel Codice Penale segue immediatamente la riduzione in schiavitù appunto gli esseri umani trattati o condotti come u oggetti ridotti a cose
Molti fatti del
Del mondo penitenziario mi sconvolgono tanti prima di tutto da persona dopo dal giurista ora
A parte una cosa che ho scoperto recentissimamente soltanto andando in Sardegna
Ergastolo anni che potendo uscire dal carcere non escono dal carcere
Ergastolo anni che hanno maturato i requisiti temporali e sostanziali
Ma non domandano alla liberazione condizionale perché non hanno più nessuno e in carcere hanno invece una certa dignità un certo riconoscimento un certo status è una roba impressionante un fallimento nostro e nostro di tutti perché se lui non ha più niente fuori e colpa anche nostra
E poi tante altre cose mi sconvolgono le sanzioni disciplinari che in alcuni casi si sostituiscono alle medaglie
Provate a fare uno sciopero della fame in carcere per migliorare il carcere e poi ne parliamo a parte tante cose che mi sconvolgono
Noi non facciamo più scioperi della fame
Li fanno loro e prendono le sanzioni disciplinari perché stanno esercitando uno dei più importanti diritti costituzionali pazzesco
Pazzesco la sanzione disciplinare avallata dalla Cassazione senza alcun tipo di di problema
Ora però un'oca uno clamoroso e mi fa piacere che l'ha detto la massima esperta italiana di quarantuno bis Angela Della Bella un fatto clamoroso è la possibilità che una persona posso scontare interamente dal primo giorno all'ultimo alla propria pena temporanea in trattamento differenziato il giorno dopo essere rimessa in libertà
Penso che dietro questo scandalo ci sia la questione del trattamento di oggetti e cose più che di persone qualcuno si domanda come Possa questa persona vere Rispetto disse
Ci chiediamo quanto debba lottare dopo il carcere per essere riconosciuta come persona
Gli abbiamo appiccicato l'etichetta diffamante socialmente finisce stigmatizzata dei umanizzata Ray ficcata
E come se le avessimo dichiarato guerra al pari di un nemico permanente e lo voglio dire
L'ho obblighiamo a rimanere mafioso
Io non lo so forse non ho il coraggio forse non ho l'esperienza di dire come dice Carmelo Musumeci un mio carissimo amico che alla fine da un certo punto di vista il quarantuno bis è serve alla mafia
Ma certo è che se Emilio mi dice parla anche Comegna cercate di dire ma come vedete io andato
Ma perché c'è il quarantuno bis
è chiaro no lo sappiamo per rescindere i collegamenti
Sul sulla costrizione alla collaborazione sarei più cauto perché certe o è un effetto indiretto però noi non possiamo immaginare
Come dire che quello è lo scopo perché non è quello lo scopo
Non è quello scopo perché può può comportare la collaborazione ma non è che è obbligatoria però lo ammetto è può essere anche ma certo è lo scopo è
Fondamentale è lo scopo non è banale lo scopo non è una barzelletta e lo scopo che si vuole prefiggere quarantuno bis non è una stupidata inventata da un momento all'altro ok
Ma come dire ma detto tutto queste o se vogliamo ragionare poi anche sostanzialmente io ogni tanto mi domando ma non è che il quarantuno bis fa comodo alla mafia
Cioè non è che il quarantuno bis da una parte come dice Carmelo Musumeci se una cosca a un detenuto al quarantuno bis aumentar la legittimazione sono so sono forte
E però lo devo anche dire io aggiungo un'altra cosa e radicale retica quello che volete a me sembra ogni tanto e parto dal presupposto che serve qualcosa non voglio essere frainteso
Mi serve mi sembra che a volte il quarantuno bis serva un po'per mantenere tutta una serie di posizioni
Che altrimenti se salta il quarantuno bis non e non parlo è dei parlamentari non stiamo parlando di parlamentari sto parlando di di pezzi deviati di qualche cosa che non si sa mai doveva finirebbe
Di di servizi segreti nidi di tante cose che ruotano intorno alla al quarantuno bis perché se mi si domanda ma perché lo manteniamo io rispondo formalmente il motivo che vuole la legge però poi faccio qualche altro ragionamento sostanziale certamente la questione della collaborazione
Ma se non vuoi collaborare non collabori non c'è niente da fare
Se vuoi collaborare non collabori perché di mezzo c'è la vita di tuo figlio di tua moglie di tuo fratello
Queste la realtà io non li so i dati perché non gli hanno mai resi pubblici è ma esiste stiamo attenti a dire quarantuno visse
Per spronati alla alla alla alla collaborazione
Può anche essere può anche essere ma è una forse delle delle tante o o o ho concluso
Quei due minuti che ti chiedevo allora è veramente è veramente strano perché è strano perché
Son partito dicendo che finché non cambiamo noi non cambiamo il carcere cosa cosa cosa è successo
Questo ragazzo ragazzo
Mi ricordo dettava non aveva trent'anni
Uccide uccide a sangue freddo settantasette persone sessantanove persone su un'isola la più grande aveva ventiquattro anni
Persone a fare uno stage di formazione politica c'è il meglio che possiamo immaginarci giovani di ventiquattro anni Massimo che vanno si vogliono impegnare nel partito
Progressista norvegese Barak mi ammazza uno per uno a sangue freddo in modo premeditato non vi sto a raccontare i dettagli però da qua bisogna partire
Cosa succede succede che arriva la la la la condanna
Una misura di sicurezza detentiva che può arrivare fino al massimo della pena in Norvegia il massimo della pena e ventun anni
Ma data la gravità dei reati la misura di sicurezza si può estendere di cinque anni in cinque anni da parte del procuratore quando ci sono evidenti segnali di pericolosità
Lo mettono in carcere ovviamente in regime di alta sicurezza
Condizioni materiali della detenzione di Breivik
Tre celle solo per lui tutte aperte comunicanti una con l'altra in una cella
La detenzione normale nella seconda cella il lavoro nella terza cella l'attività sportiva
Nella terza cella a la cyclette i pesi la panca nella seconda cella a computer liberi
Accesso ai internet però ovviamente è controllato nella sua cella normale diciamo dorme o fa quello che deve fare
Chiaro da da dove stiamo partendo
Però però lui sostiene di essere in isolamento totale barra parziale perché perché fino al dal due mila undici al due mila diciassette
Luís ha potuto vedere l'avvocato
Gli agenti di polizia penitenziaria lo psichiatra l'educatore è un prete
Cioè cinque categorie di persone che in un influiscono sul discorso isolamento perché chiaramente tutte queste cinque categorie in un modo o nell'altro tu sei obbligato a fargliele vedere commettiamo mettiamola così
L'unica persona che predica visto fuori da queste cinque categorie è stata nel due mila e tredici la madre
La lista due tre volte il problema è che la madre poi è morta
L'unica volta che ha visto la madre non nel vetro divisorio quattro giorni prima della morte perché gli hanno permesso di avvicinarsi alla madre e toccarla cosa fa prediche fa ricorso alla corte di primo grado
In Norvegia
Corte di primo grado
Violazione dell'articolo tre
Trattamento inumano o degradante
Mando delitto spedito una mia studentessa laureanda in Norvegia a fare una tesi di laurea su brevi che chiaramente
Riesce ad intervistare il presidente dell'associazione delle vittime della strage di Utoya un ragazzo scampato alla strage che era sull'isola
Gli dico Vaya domanda cosa ne pensi di questa violazione dell'articolo tre a una detenzione come quella di Breivik no intervista il il ragazzo
Domanda cosa ne pensa di questa cosa risposta
Per dirvi che se non cambiamo noi non il carcere non non cambia ma in effetti ci ha colto un po'di sorpresa ma perché perché gli eventi sono appena successi mettiti mettiti mettiti nei nostri panni
è successo tre anni fa e adesso mi vieni a dire
Tuttavia Luís ai diritti che abbiamo tutti noi e seguì a un diritto ad avere un trattamento umano e non degradante allora è giusto così che il tribunale abbia riconosciuto
Il procuratore impugna alla Corte distrettuale di Oslo ribalta la sentenza cioè dice che
è vero ci sono dei problemi d'isolamento ma la sicurezza impone e che si vada
Ricorso a Strasburgo nel giro di un anno e mezzo quindi molto veloce
La corte
Fa una cosa che un po'particolare secondo me sbaglia formalmente perché non manda il caso il sezione quindi in camera
Non lo decide al giudice monocratico ma lo manda al comitato di tra i giudici
Una via di mezzo tra la formalità della Camera
Deve la completa informalità del giudice monocratico no cioè dice il caso è importante non possiamo dichiararlo inammissibile con una decisione del giudice monocratico perché vorrebbe dire inammissibilità senza un briciolo di motivazione
Mandiamolo ai giudici del
Vita ai tra i giudici
E c'è giurisprudenza consolidati vuol dire c'è giurisprudenza consolidata allora perché è sbagliata un mio punto di vista formale la corte ma sostanzialmente non me la sento di dare torto alla Corte di Strasburgo
Ha formalmente sbaglia perché scriverà decisione di inammissibilità di trentacinque pagine
Ora
Trentacinque pagine meritano una sentenza di non violazione perché
Perché la sentenza di rinvio in violazione a differenza della decisione di inammissibilità primo ammette le opinioni separate
Cosa che non c'è in sede di di decisioni dinamismo e secondo tu la sentenza della Camera la poi appellare la Grande Camera cosa che invece non puoi fare rispetto alla decisione perché quella è definitiva si chiude la dicendo
Questa è una è una cosa formale che
Ho detto alla corte ma ovviamente non è valso a niente però da un punto di vista sostanziale la corte fa questo ragionamento
Ed è molto interessante non la trovate sotto Breivik ma sotto anni sembra perché nel frattempo l'UE ha cambiato il il nome allora aveva due problemi problema dell'isolamento
Ok e secondo problema delle perquisizioni perché ebrei che diceva guardate che qui mi perquisiscono dieci volte al giorno
Mi perquisiscono anche quando vado a fare l'ora d'aria
Video sorvegliata sia in uscita ma anche in entrata che senso ha perquisirmi quando vado nel cortile del carcere a fare l'ora d'aria se tanto me perquisito prima c'è la videocamera
Che senso ha perquisirmi anche quando rientrò nel carcere
Risposta come fai a negare che qualcuno ti butti dentro dal fuori qualcosa
E guardate che stiamo parlando di una persona che ha processo se presentato facendo saluto nazista
Brevi che ha sempre detto che lui domani rifarebbe esattamente quello che ha fatto prima di fare la strage ha mandato a mille cinquecento persone il suo testamento il problema in Norvegia eh
La volontà di fare adepti cioè il problema di di di di di fermare questa sua deriva sapete no perché l'ha fatto perché i comunisti stavano islamico dando la Norvegia
Questo è il motivo per comunisti islamizzazione comunque insomma la questione sulle perquisizioni
La Corte se la cava dicendo certo c'è qualche problema però sono questioni di sicurezza
E e via dicendo del resto la Corte di Strasburgo non pone problemi quando al detenuto al quarantuno bis e tu gli impianti la telecamera anche quando Vanni nel nel bagno
Che è una cosa assurda perché dice la cassazione italiana è legittimo perché l'immagine sono sfocate ma se sono sfocate a cosa servono le immagini
E anche la Corte di Strasburgo ha detto motivi di sicurezza deve riprendere pure quando lui sulla tazza del bagno e
L'altro problema invece
Chip si può dire qualcosa nel merito cioè l'isolamento Breivik in sette anni ha visto del mondo esterno via da quelle cinque categorie soltanto la madre per tre volte
è isolamento o non è isolamento
La corte ha risposto no ovviamente perché perché la giurisprudenza precedente eh aveva persone che stavano quanto vent'anni venticinque venticinque no c'è anche peggio di ulcera Anna cioè Angela della bella nel suo libro fa la classifica dei peggiori trattamenti differenziati insomma l'Italia e prima o seconda post seconda dopo il Toma
Quindi come dire la corte parte da
Casi di articolo tre che non scusate il tempo definito che che è difficile valutare dentro nel nel caso prediche insomma dice sette anni sono insufficienti per valutare come isolamento totale contrario all'articolo tre è finito il caso scusate il il tempo
Graziano Davide e credo che lo sforamento sul caso bevi che valesse la pena pecche
Perché abbiamo discusso stamattina dell'ipotesi di punto ricorrere agli organi sovranazionali contro l'isolamento diciamo attorno a un brutto precedente mettiamola così
Sulla perquisizione e poi un giorno ne discuteremo anche con Davide ma insomma soltanto per dire che esiste una sentenza di nemmeno quindi Panzano quindici giorni fa che per ora è solo un francese per l'accento bella sentenza Brazzi che credo ponga insomma un tutta una serie di problemi diversi da quello che
La decisione della cedo solo brevi che dei tre giudici prevede e anzi io sostengo bisogna andarsela studiare bene perché tutta una serie di perquisizioni che si fanno in carcere chiedendo alla Corte un'autorizzazione preventiva un controllo successivo della magistratura sogni perquisizione diventa molto complicata trama la perquisizione
Anche personale che ti faccio prima dopo il colloquio privato al rientro di ogni permesso e via dicendo
Diventano così non più di ed ecco almeno per cui forse quella è una sentenza ora alto vediamo di solito il governo italiano quelle che condannano l'Italia ne traduce abbastanza rapidamente in italiano sano
Come abbiamo formale come abbiamo fatto con la morte c'era tradurremo noi però insomma è una sentenza che meritasse dato che è stato chiamato in causa la procura nella veste della vediamo insomma io da Ray a Beniamino Deidda che è stato il procuratore generale presso la Corte d'appello
Di Firenze la parola così abbiamo botta e risposta su questa idea di responsabilizzare i magistrati e in particolare i procuratori
Grazie
Io ringrazio anch'io Gustavo Leone Emilio insomma e gli altri organizzatori di questo convegno abbiamo sentito delle cose oggi davvero interessante
Credo che se ne dovrebbe parlare di più in questo paese di quarantuno bis ma insomma intanto questa è una ottima occasione ma vorrei cominciare anch'io con le parole di Laura Longo
Il quarantuno bis è da abolire non da riformare mi piacerebbe molto poterlo dire
Ma temo che il governo del cambiamento non cambierà quarantuno bis
E allora tanto vale
Farci i conti dobbiamo fare i conti con il quarantuno bis col con le tante cose che abbiamo sentito e vedere qual è il cammino per riformarlo davvero
E
Le sentenze della Corte costituzionale credo
Che siano dei gradini di questo cammino
Per l'appunto qua saltata la mia scaletta come tutte perché stamattina
Si era detto che i giuristi parlavano oggi pomeriggio invece stamattina hanno parlato sono di strettissimo diritto fior di giuristi inciampi Filippini fra Laura Longo Bortolato insomma
Quindi voglio ora parleremo di altro probabilmente
Quindi proverò a
Non allontanarmi dal tema che è quello di capire come sentenze della Corte costituzionale possono aiutarci
E però però non a parafrasare il perché in questa a una non ci sono solo i giuristi c era anche persone normali insomma
Tra ecco assoluta andrebbe bene quindi perché non meritano che troppo faccio soltanto una parafrasi delle sentenze proverò a dire
A che cosa significano cosa dovrebbero significare per noi magistrati che dobbiamo applicare beh e temo che
Abbiamo qualche lentezza in questo perché vorrei cominciare con l'impressione che mi viene sempre
E mi rimane ogni volta che mi capita di leggere gli interventi della Corte costituzionale in materia di quarantuno bis
Voi sapete che stavo detto stamattina la corte l'ha sempre salvata la legittimità costituzionale della norma a condizione è vero che venisse letta secondo certi parametri che chiaramente venivano esposti
Ebbene impressione chilo
E che nelle carceri ma diciamo la verità anche nelle aule giudiziarie molte aule giudiziarie altri sei già un filippino ma insomma ma in molte delle aule giudiziarie quel che dice la corte costituzionale venga visto come una sorta
Di aspirazione all'ideale è un po'il mondo delle idee per riflettere e non quello della realtà effettuale
E così il ministero continua andare per la sua strada poi vedremo se il dato il senso Moro però dovrebbero essere i procuratori
Grande antimafia
Ma
Il ministero va per la sua strada
Anzi peggiore l'andamento gruppo i magistrati molti magistrati osservano ma non intervengono
E il carcere duro ha ragione del non bisogna dire carcere dov'è vero prestanome ma soprattutto non bisognerebbe farlo il carcere duro invece ogni tanto qualche giudizio di valore ci scappa e carcere duro appunto continua a mantenere tutta la sua durezza
Ma c'è qualche cosa di non facilmente spiegabile nella cautela
Con cui la Corte si è avvicinata al quarantuno bis e col io credo che la Como tela si spieghi del resto lo dice apertamente la Corte si spiega in parte con le finalità che i legislatori assegna alla norma
Si è detto stamattina hanno pensate che è applicabile il quarantuno bis anche a coloro che non hanno ancora assunto la qualità di imputato secondo l'articolo sessanta del Codice procedura
E vien subito da pensare ma come si concilia la presunzione di non colpevolezza
Il con il carcere duro
La corte alla domanda ha risposto utilizzando la stessa ratio
Che sta dietro le misure cautelari cioè ha detto è ma il carcere duro non ha funzione di anticipazione della sanzione penale
Quindi insomma e
è è una previsione di impegni collegata alla pericolosità alla reiterazione eccetera Massolo ha detto di cautela in relazione a pericoli attuali per l'ordine e la sicurezza pubblica ecco proprio questa finalità
Come è stato detto tante volte di prevenire i pericoli per l'ordine e la sicurezza pubblica
Ha convinto è sembrata sufficiente alla Corte costituzionale per mantenere in vita la norma
Ma la corte non ha solo mantenuto in vita la norma ha detto una serie di cose molto importanti che io vorrei
Brevemente commentare perché dovrebbero essere la falsariga che aiuta noi poi nell'applicazione e non mi pare che stia andando così
Da quello che dice la corte che ha detto a corte varie sentenze che sono stati tutti citate quelle più importanti stamane sosta che tutte citate Lacorte già in una sentenza del novantatré ha detto delle cose molto importanti già una prima sentenza del novantatré che è stata citata stamani
Aveva specificato la necessità di motivare singolarmente ogni provvedimento ministeriale perché ciascuno detenuti cui sono rivolti perché ha detto la corte sennò non si consente un'adeguata difesa quindi ottusa motivi persona per persona o non ci si difende
Dopo la legge di riforma la dichiarazione di pericolosità in astratto che deriva dal titolo di reato non è più sufficiente è un requisito necessario ma non superi sufficiente perché e doverosa una motivazione in concreto c'è una valutazione del rischio che le condizioni della standard detenzioni di un trattamento ordinario non siano in grado di spezzare in quegli anni con le organizzazioni di appartenenza
La Corte ha aggiunto che vada superato lo schema comune di ciò che il decreto unico per una pluralità di persone
Perché se no dice la Corte si verte in una sorta di regolamentazione derogatoria di carattere generale
Di cui si chiede l'applicazione ai singoli detenuti anziché provvedimenti singoli che di volta in volta siano
Autonomamente motivati e determinati nel loro contenuto
Allora sono chiari secondo la Corte i limiti che i provvedimenti di applicazione devono rispettare un limite esterno chiamiamolo così
Che non consente l'adozione di misure qualificabili come restrittive leggo letteralmente per questo punto perché è importante
Misure qualificabili come restrittive della libertà personale del detenuto
Perché attinenti alla qualità e quantità della pena oppure alla misura Rizzini dura de e della sua libertà personale
Ma solo misure di trattamento rientranti nell'ambito di competenza dell'amministrazione penitenziaria
Attinenti alle modalità concrete
Rispettose dei diritti del detenuto di attuazione del regime carcerario in quanto tali quindi già potenzialmente ricomprese
Nel quantum di privazione personali di libertà conseguente allo stato di detenzione
Questo e il limite da cui non ci si può discostare ed ha quindi pari che giornalmente quotidianamente l'amministrazione si discosti e poi un limite interno cioè che rispetti l'intrinseca esigenza del quarantuno bis secondo cui le restrizioni possono essere solo quelle che sono riconducibili alla necessità di tutela
Dell'ordine e della sicurezza e che siano congrue a questo scopo
Se si dice che la tv deve essere spente a mezzanotte
In che senso l'ordine e la sicurezza ne ricevono un beneficio
Certo l'amministrazione potrebbe dire perché i programmi fanno pena ma allora bisogna spegnere alle nove no no a mezzanotte quindi né no no no non c'è un una logica i dovremo
Anche noi riapre tra non c'è una logica tra la durata del programma e la tutela della sicurezza
Resta poi il divieto naturalmente e questo è un punto su cui
Noi magistrati credo che dovremmo fare mea culpa resta popoli per la corte il divieto fermo di trattamenti contraria al senso di umanità
E il divieto di vanificare del tutto
La finalità rieducativa della pena
Perché se si preclude al detenuto
Le attività culturali le attività sportive le attività ricreative
Volte alla realizzazione della personalità secondo l'articolo ventisette dell'ordinamento penitenziario per la finalità
Di educativa della pena molto avremmo
E io mi chiedo ma benissimo conosciamo la serie infinita di restrizioni che si danno ai detenuti in regime
Il regime speciale ma quali sono gli offerti che possono cataloga arsi sotto il titolo rieducazione quali sono gli offre
Noi non ne conosciamo nessuno nella pratica quotidiana noi non le conosciamo
E infine la proroga
Si è detto stamani che le proroghe sono ormai stereotipate e addirittura scontate
La proroga del regime detentivo o si dovrebbe fondare invece dice la Corte su un'autonoma congrua motivazione
In ordine la la permanenza attuale in dei pericoli per l'ordine e la sicurezza che le misure mirano a prevenire non sono giustificate N motivazioni apparenti dice la Colt o
Stereo multiple
Ed è un monito che non mi pare venga stigmatizzato abbastanza dalla magistratura
Resta poi fermo un rilievo di carattere generale è stato citato stamani qualcuno anzi al letto forse il passo quello secondo cui la corte dice la sanzione detentiva non può comportare
Una totale assoluta privazione della libertà delle persone
Perché mi costituisce sì una grave limitazione ma non la soppressione perché resi
Residua appunto una una un residuo appunto tanto più prezioso perché costituisce l'ultimo ambito in cui può espandersi ma personalità individuale pene
Io vorrei ricordare che quando uscì queste un passo della sentenza del novantatré del sigla per centoquarantanove del novantatré qua io vorrei ricordarlo questo perché voi la paziente giovani quindi potreste no vera la materna verrà potreste non ricordare ma ci fu una levata di scudi delle procure su questo punto
E ci fu una levata di scudi i procuratori campi delle della Repubblica delle sezioni distrettuali delle procure della Repubblica il procuratore nazionale ebbero parole molto forti perché
Le modalità di detenzione insomma non si scherza perché c'è la criminalità c'è la macchina c'era stato l'omicidio
Falcone Borsellino insomma ecco
Volete una mia impressione ora io sono qualche anno lontano ma temo che non sia molto cambiato molte di quelle reserve sono ancora delle procure distrettuali antimafia
E la cultura Casey rivela hanno queste riserve
E io credo che qui appunto dica ancora la cultura che c'è una tolleranza verso certe rigidità disumane del quadro Toro bis che sono del tutto inutili per perseguire le finalità che il legislatore si era proposto
E stamattina
Più d'uno ha citato la sentenza che dichiara l'illegittimità costituzionale
Della divieto assoluto di cottura dei cibi
Può sembrare una piccola cosa certo se lo vieta a nome di cucinare che non so da dove si comincia non è che ci soffro tantissimo ma
Invece giustamente stamattina si dice una cosa per un detenuto di una importanza enorme
Perché
E certo importante che sia stata dichiarata l'illegittimità costituzionale e che si possa cucinare ma molto più importanti e il mio vi sono le affermazioni di principio
Con cui la Corte accompagna l'illegittimità perché perché sono destinate perché le sappia usare a incidere su altri aspetti del quarantuno bis
E dice la corte
Il divieto di cuocere i cibi non può fondarsi sulla necessità di evitare i piedi continui a mantenere i contatti con il gruppo criminale
Perché a questo scopo risulterebbero già serventi le restrizioni altre restrizioni tipiche del quarantuno bis
E il divieto di cucinare non è funzionale alla limitazione dell'esibizione di potere
Otto il carisma all'interno del carcere perché questo obiettivo perseguito attraverso l'imposizione per tutti i detenuti e non solo per impedire il quarantuno bis
Di mi di
Su certi articoli dissi pesa i vincoli che ci sono sul sull'acquisto del cibo eccetera allora
In un contesto di fortissime
Anche se legittime come compressione dei diritti il divieto di cuocere i cibi riveste un carattere del tutto vessatorio in contrasto con i parametri e ricordati
Ora
E edili ripeto
Il particolare
La particolari legittimità costituzionale non è così importante come le frasi che la sostengono per esempio dice la corte
La giurisprudenza costituzionale ha definito non solo gli obiettivi cui tende il regime differenziato ma anche i limiti a cui è soggetta all'applicazione e possibile sospendere solo l'applicazione di regole ed istituti dell'ordinamento penitenziario che risultino in contrasto con le esigenze della sicurezza e dell'ordine
E non si possono disporre misure che a causa del loro contenuto non siano riconducibili a quelli concrete esigenze più che risulterebbero inidonee palesemente rispetto alla finalità che il provvedimento assegna regime differenziato e qui si citano
Diverse sentenze precedenti che danno la continuità di una linea della corte costituzionale
Però a mio avviso come ho detto quel che più conta
Sono proprio questi criteri di valutazione generale espressi dalla corte per censurare il divieto di cottura dei cibi c'è
E un'altra preziosa osservazione nella sentenza della corte poi smetto di di parlare con questo linguaggio
Mentre la corte benché sia pure a fin di bene usa perché la notizia come imparano a scrivere anche loro
Ecco secondo si dice alla negazione dell'accesso a questa abitudine finisce per configurare la violazione dell'articolo ventisette terzo comma presentandosi Community inutile e ulteriore limitazione contraria al senso di umanità
Non si tratta di affermare né per i detenuti comuni né per quegli assegnati al regime differenziato l'esistenza del fondamentale diritto di cuocere i cibi in cella ma si tratta piuttosto di riconoscere che anche chi chi si trova ristretto con le modalità del quarantuno bis
Deve conservare la possibilità di accedere a piccoli gesti di normalità quotidiana
Tanto più preziosi in quanto costituiscono gli ultimi residui in cui può espandersi la libertà individuale e con quante sono
Lì i divieti o le imposizioni del quarantuno bis che impediscono proprio questa minima espansione della libertà individuale
Di questo mi piacerebbe parlare coi colleghi dei tribunali di sorveglianza P che di fronte a questa e concludo di fronte a questa elaborazione della corte costituzionale
Si pone immediatamente la domanda ma quali traccia hanno lasciato queste sentenze che dal novantatré ormai
La corteccia fatto precipitare addosso
La risposta è una impronta troppo blanda
Verrebbe da rispondere anche perché la giurisprudenza di merito il qui qui arrivo anche alla al agli alti gradi della della magistratura la giurisprudenza di merito
Con tutte le sue di ricotta ma ha dovuto fare i conti con le maglie strettissime con cui la Cassazione ha interpretato questo istituto non c'ero dimentichiamo
Perché e così chiuse le sentenze della corte all'influenza della Costituzione da lasciare sconcertati io mi ricordo
Questa è la città di Sandro Malgara insomma ecco Kojo vissuto molto ha contato ma
E io me li ricordo le ordinanze bissando le lotte anche con qualche ironia di Sandro che aveva una penna e il le lotte con la Corte di Cassazione quando la tassazione stabiliva che il giudice potessi sindacare il divieto di cui lei è il l'applicazione del quarantuno bis ai singoli detenuti ma non il contenuto
Del del del quarantuno cessando diceva ma come proprio col contenuto vi si vi avevano per l'appunto i diritti inviolabili
Tu non puoi sostituirti all'amministrazione Sandro diceva a sostituirlo alla vista io disapplica voglio gli atti amministrativi legittime si disapplica
Cioè
Era una battaglia Cocco di principi elementari per un giurista eccome in Cassazione prontezza faceva freddo estive tiene in Cassazione sa e rispondevano così
Ecco ma siamo sicuri che a questo tipo di magistratura andrebbe affidato il quarantuno bis certo quando il professor italiani dice ma non so magistrati quelli del DAP
Cioè per me è un colpo al cuore ogni volta sento ex magistrati circa tendiamo a dimenticarcene ogni tanto perché quando si leggono le cose stanno scritte incerti provvedimenti amministrativi io
Insomma fa qualche
Insomma ecco
Mi resta difficile pensare che siano colleghi no
Ma ma arancione italiane sono magistrati
Ma temo che siano magistrati come dire annessi al potere
Esecutivo posso dire così no e lo so che che è difficile fare queste queste ma che che quali quali garanzie
Quali garanzie sono in grado di offrirci magistrati
Dice ma va be facciamo il procuratore nazionale antimafia
Non voglio dire peggio mi sento perché sarebbe ingeneroso ma voglio dire che non vedo ecco
Quella serie di caratteristiche che giustificherebbero un trasferimento dice ma se lo scriviamo siccome sono già magistrati che lo fanno se lo scriviamo scriviamo così lo scriviamo ma non cambia
Già anche alla fine no
Quindi la mia impressione è che non possiamo soltanto restringere sia
Modifiche di facciata
E che dobbiamo invece andare al cuore un cammino durò questo ma dobbiamo andare al cuore i giudici probabilmente ancora oggi sottovalutano un altro aspetto che è presente
Nella concreta perché dovrebbe essere presente la concreta applicazione del quarantuno cioè che la finalità rieducativa della pena
Ci sono ancora troppo pochi interventi dei magistrati di sorveglianza su questo punto specifico io francamente se dovessi citare a memoria non mi ricordo interventi anche dei migliori magistrati di sorveglianza dei più attenti che abbiano impugnato questo tipo di di di di omissione
Francamente nei decreti visti nei provvedimenti ministeriali l'ultima preoccupazioni mi pare proprio quella di garantire la rieducazione del regime differenziato
Perché non si può fare a meno
Di considerare che una volta soddisfatte le esigenze di sicurezza e di prevenzione la rieducazione cioè l'inserimento sociale sono libere finalità più rilevanti della detenzione
E invece noi assistiamo ancora alla durezza come metodo alla rigidità irragionevole come modalità di abituate alla compressione dei diritti più intimi come pena ulteriori come penna inutile
Ma davvero noi pensiamo che possiamo continuare
A ritenere che il modo attraverso il quale chi ha violato la legge recupera il senso di umanità e quelli il quarantuno bis
Ecco io ho l'impressione per rispondere alla domanda della parete pesi le restrizioni sono servite a indebolire la criminalità ecco la domanda
La mafia il più debole e se lo è lo è per il quarantuno bis io temo che la lotta alla mafia
è stato detto stamattina anche abbia bisogno
Delle norme di uno Stato di diritto della prassi di uno Stato di diritto
E finché noi avremmo questo quarantuno bis questo non è uno stato di diritto che ringrazio
Ringrazio Beniamino Deidda che hanno sottolineata è un problema
Il quarantuno bis molto Forte cioè non abbiamo interventi denunciano la mancanza di trattamenti è un problema generale però dell'applicazione della Costituzione D'Amico Runge corredate continua a produrre la Costituzione viene vista solo garanzia negativa cioè quello che proibisce del limite
Tutto quello che è positivo è molto difficile che i giudici lo sollevino
Oggi l'ho ricordato perché mi è venuto in mente che oggi ci abbiamo di fronte un problema che probabilmente si potrebbe porre in questi termini cioè noi abbiamo un decreto che abolisce l'asilo costituzionale che svuota un istituto costituzionale
Qui insomma di dire abbiamo bisogno anche dell'aspetto positivo della Costituzione molto importante un po'direbbe Davide è colpa della Corte costituzionale che per esempio oggi Mercora Marcello Bortolato è andato via
Di rispondere ma
Non possono riempire io il vuoto costituzionale lo deve riempire il legislatore perché ci sono più o di farlo darei la parola all'avvocato Caterina Calia che viene dalla Camera penale di Roma e quindi diciamo come è stato detto stamattina
Non poco del quarantuno bis è proprio il quaranta attaccato della stretta ed è la sua legittimazione effettiva e concreta prego avvocato
Salve a tutti
Non mi dilungo e ringraziamenti perché già c'ha pensato alla mia corregionali in Sardegna siamo un po'stretti non siamo così alzata
Allora io volevo affrontare un tema che già mi proponevo insomma di prenderlo in considerazione perché credo che belli un pochino quella che è la natura e anche una serie di ipocrisie che girano intorno al quarantuno bis
In realtà quindi tutti diciamo o hanno ho detto e ribadito ok la finalità del quarantuno bis quindi mi piacerebbe anche che può intervenisse qualche studente magari se c'è la finalità del quarantuno bis quale sarebbe la finalità del quarantuno bis è quella di recidere i rapporti con le organizzazioni all'esterno
Quindi da tasse che se è un'organizzazione non esiste e non può essere applicato il quarantuno bis
Poi ci si son posti altri problemi e dire
Quante cose inutili ci sono che non servono per garantire l'ordine e la sicurezza e allora la domanda che io pongo a ai colleghi ha il ahimè giusti tratti ex magistrati costituzionalisti è e allora perché ci sono perché diciamo i neghiamo che la finalità sia quella della collaborazione
Su cui sono d'accordo anch'io
Quindi
Se non servono per mantenere l'ordine e la sicurezza allora perché tutte queste misure che sono normate in gran parte e in altra parte sono lasciate al gomma che è un corpo speciale quindi non dimentichiamo l'importanza di questo qui è stato sottratto e quindi se parliamo di costituzione di valori costituzionali mai abbiamo un tribunale speciale dall'epoca del fascismo i tribunali speciali non esistevano più è stato istituito un tribunale speciale per il quarantuno bis
è stato istituito un corpo militare che sono il rombo o in gomma
Che siano
E quindi diciamo perché perché si deve combattere un nemico
Quindi il nemico di volta in volta però cambia questa è la particolarità del quarantuno bis e se noi non riusciamo ad assumere quaestor un significato complessivo che era che al quarantuno bis
Insomma saremmo anche non so questi buoni samaritani chiesti
Preoccupano delle sorti di questa settecento persone poste in quarantuno bis io credo che se stiamo qui a interrogarci e a parlare di quarantuno bis e perché da questa norma
Vediamo in qualche modo un pericolo per tutta una serie di libertà costituzionali che dovrebbero essere appunto o un cioè beh protette e dovrebbero esistere allora proprio per svelare quale è la vera natura del quarantuno bis
E no non lo so naturalmente non è che sto qui a fare la rivelazione il terzo mistero di Fatima insomma pongo degli interrogativi
E e vorrei che ci si confrontasse anche su queste almeno su quello che io penso o di quaestor abbiamo la prigionia politica non è che voglio porre l'accento sulla prigionia politica ma perché
è una dimensione micron proprio abbiamo tre prigionieri politici in quarantuno bis da quindici anni
Ora io chiedo a tutti c'è uno che mi può rispondere e dire qual è l'organizzazione
Armata in questo Paese che negli ultimi quindici anni e attiva e ha portato ha posto in essere una serie di attentati esiste questo organizzazione è questa è la prima domanda
La domanda & no ma è una domanda hanno no che proviene da noi ma che proviene dai tribunali di sorveglianza ciò io mi trovo ad affrontare in udienza in cui il procuratore generale dice
Beh sì in effetti qui siamo di fronte a una situazione particolare non c'è l'organizzazione e allora di cosa stiamo parlando e allora parliamo di quello che è il quarantuno bis
è riferito alla persona alla pericolosità a prescindere non perché esiste un'associazione all'esterno ma perché tu in questo caso continua a mantenere la può identità
E si va oltre perché si comprendono quali sono le ragioni
Allora appunto io leggo dei pezzettini belle decreto e vorrei che è davvero dei costituzionalisti si misurasse ero su questo per capire se c'è una lesione di diritti che sono inviolabili non del detenuto in quarantuno bis ma di chi protesta contro il quarantuno bis di chi fa i convegni contro il quarantuno bis perché i decreti vengono applicati non tutto e non solo per chi è
All'interno ma perché all'esterno e secondo loro li sostiene
Allora si dice e si riconosce a realtà che quest'organizzazione non insiste
Però si dice la storia dell'ultimo trentennio in un altro passaggio dice dell'ultimo cinquantennio
Sembra dimostrare che l'esperienza delle Brigate Rosse abbia uno sviluppo non lineare ma ciclico con costante di flussi operativi anche a distanza di molti anni
L'ha descritta tendenza carsica induce a valutare con la massima prudenza le temporanee Chrissie quindici anni del fenomeno brigatista e suggerisce di non escludere la possibilità di una ripresa della lotta armata da parte della citata formazione terroristica nel medio lungo periodo
Quindi quando questi detenuti tre in quarantuno bis potranno vedere la revoca mai perché nel lungo per brevi periodi nel medio lungo periodo
Non sappiamo quando prima o poi qualche rivoluzioni addirittura potrà succedere se la storia non si è fermata col quarantuno bis dei tre prigionieri
Ma non non basta
Poi ci dicono perché i magistrati fanno anche politica attiva dentro al ministero e quindi ci dicono ma scusate un attimo qui aumenta la disoccupazione aumenta non trovo il pezzo ma è carino insomma
E allora noi non possiamo permetterci perché prima o poi qualcosa succederà
E quindi loro sono ostaggi di una lotta di classe che non dovrà mai cioè che non non possiamo prevedere quello che succederà quello che ci riserva la storia hanno possiamo incerto abbiamo come arco temporaneo la vita di queste tre persone oltre non possiamo andare
Per cui non si chiede neanche una abiura dalla propria organi e una distanza tra l'organizzazione non insiste questo è un dato di fatto
Sì chiede una rinuncia alla propria identità e allora che cosa e cioè se uno dice
Qualcuno di loro di rivendica il proprio essere comunista rivoluzionario e quindi di fronte a questo perché è più facile rispetto alla mafia no
Ma l'Amati anche facile tutti mafiosi dicono io non sono mafioso non hanno nessun problema morale e ideologico a dire io non sono mafioso ma quando mai sugli altri che mi accusano di esserlo
E in questo caso come la mettiamo qual è la tenuta dei diritti
E poi la finalità appunto si dice qui vedo anche qualcuno magari che ha partecipato a qualche iniziativa contro il quarantuno bis
E il quarantuno bis è rivolto a loro anche perché si Ricciardi guardo un ruolo di primo piano allora quali sono i rapporti con l'organizzazione ha un ruolo di primo piano ha svolto e continua a esercitare in Italia il sodalizio Olga
Questo finalmente il tribunale di sorveglianza di Roma bontà sua
è al ha stabilito ha rigettato tutto ha confermato la legittimità però ha detto
Puntualizziamo non è un sodalizio un'associazione libera che è libera di associarsi perché qui noi parliamo di ragazzi che insieme cioè c'è la libertà di associazione in questo Paese bene queste qua invece vengono criminalizzati perché c'è questo sodalizio Olga con un'associazione che sarebbe è ora di liberarci di tutte le galere che tende al suo esordio incentrato il proprio impegno contro l'azione repressiva dello Stato è l'applicazione dell'articolo quarantuno bis
Quindi si conclude che è uno la perché il fatto che il quarantuno bis serba e dimostrato dall'insofferenza
Perché bisogna anche essere contenti Ino cioè bisogna protrarsi di del re datemene altre altre misure è ancora più restrittive perché se mi lamento allora vuol dire che il quarantuno bis e sta funzionando
E finale poi conclude dicendo a fronte di tale ondata di consensi perché avrebbero o un seguito tra l'altro chiaramente abbiamo la criminalizzazione di una serie di riviste che sono anarchiche che nulla hanno a che vedere con un con la storia diciamo di tre militanti
Allora dice
Ne hanno scritto hanno ricevuto lettere che non sono mai arrivate naturalmente le ha lette soltanto il dato insomma delle lettere da un'associazione che si chiama Barbarian o da uno
Da un'altra che che cosa facevano questi insomma racconti della montagna racconti di resistenza quindi pericolosissimi
E queste sono le letture che sono vietate naturalmente
E chi scrutinare si conclude dicendo a fronte di tale ondata di consensi un eventuale mancata proroga del regime detentivo potrebbe essere interpretata dal variegato movimento protagonista delle iniziative di solidarietà
Come un attestato dell'efficacia della campagna di sostegno condotta ed è terroristi in carcere premetto che esso erano tutte iniziative contro il quarantuno bis fatte anche in carceri a Terni dove non ci sono o quei perché questi sono tre le iniziative sono state fatte in tutte le carceri
Come un segnale della ripresa della capacità rivoluzionaria della classe quindi questo è il decreto allora io dico che qui e con queste nell'applicazione a queste tre persone
Cade proprio quella foglia di fico ma perché naturalmente non c'era nemmeno prima cioè il quarantuno bis non è più neanche finalizzato alla collaborazione perché ventisei anni di applicazione del quarantuno bis dimostrano
Che
E intanto se non ho collaborato ventisei anni fa ho ventiquattro anni fa e inutile la mia collaborazione attuale
E spesso sono gli stessi magistrati anche quando uno collaborano al pericolo non è collaborazione utile perché tu mi devi mandare carne fresca al macello ma che gli importa di quelli che sono già a loro volta attinti da vari pentiti
Quindi la finalità qual è la finalità e una ed è chiara è l'annientamento
Tutti vedi piegare ed è di collaborare e ti devi pentire
Non per dimostrare che il sistema efficace ma allora di che sistema stiamo parlando e quanto questo sistema Alta per menando piano piano
La società i magistrati è diciamo cioè emergenza sua emergenza il problema vero è che noi abbiamo
Un tribunale di sorveglianza speciale che si occupa di quarantuno bis e abbiamo mi dispiace dirlo tutti gli organi internazionali o la Corte costituzionale che sono appiattiti
Fa piacere che la Corte Costituzionale fiscalmente si sia resa conto che è e non è pericoloso cucinare no ma naturalmente adesso sentiremo quelli del della polizia penitenziaria come protesteranno sulla possibilità del cucinare ma io mi chiedo ma cucinare e mangiare da solo o mangiare in duetto
E cambia qualcosa in termini di i pericolosità o mantenimento dell'ordine esattamente il contrario no perché se io voglio dare l'acqua acqua alla cella dopo qua la cella col fornelletto che ho anche per riscaldare i cibi
Altrimenti concedimi di mangiare di fare la socialità perché la socialità non è socialità nel nostro ordine cioè nel nostro quarantuno bis la socialità e niente socialità vuol dire socializzare qualcosa mangiare insieme qualcosa potersi scambiare qualcosa e tutto questo non è possibile
La Corte costituzionale ha dichiarato legittimo il blocco dei libri e che è una cosa gravissima perché i libri sono cibo ma non sono quel cibo
Perché saremo cucinare da è importantissimo e non voglio sminuire ma se devo cucinare da solo
Anche come cuoco di prestigio per far odorare agli altri detenuti in quarantuno bis le mani Caretto che ho preparato e nessuno lo potrà assaggiare credo che il nutrimento dei libri sarebbe molto più importante quando il dottore psichiatra parlava di quella di quel nutrimento che il patto di vivi di valori dirà portino e di naturalmente di cultura perché tutt'altra cultura ma noi dobbiamo cambiare la cultura non vogliamo cambiare quella dei detenuti in quarantuno bis perché non gli diamo mancarmi anche i libri ma non dobbiamo ma dobbiamo cambiare la cultura generale è la cultura della magistratura secondo me perché chiaramente non è che vivono sulla Luna anche loro
Quindi ventisei gli anni trent'anni di bombardamento sull'emergenza sulla sicurezza gli hanno formati qualche mosca bianca è uscita fuori come la dottoressa Longo per esempio ma o come altri magistrati che abbiamo sentito anche qui però è davvero troppo poco dibatto hanno uniformato un tribunale di sorveglianza
Dove non passa nulla dove tutto viene confermato e volevo fare un'ultima annotazione sempre perché approfitto e spero che qualche costituzionalista media qualche lume
Allora in tema di la corrispondenza Anna diciamo la corrispondenza a veniva prima c'era il trattenimento che non c'era nessuna tutela giurisdizionale
Strasburgo la è intervenuta dicendo illegittimo ci deve essere una valutazione quindi si deve intervenire su questo e va bene hanno fatto la legge questo articolo diciotto e via dicendo ora io vi leggo una per la della Cassazione tra l'altro o proveniente da magistrati che hanno fatto tanta sorveglianza e quindi si sono quindi in pratica che succede l'avvocato
Basta fare il detenuto gli sequestrano la lettera non so da chi arriva la lettera non sa
Di che che cosa dice la lettera la motivazione dice si tratta di contiene delle frasi che possono essere per i ambigua che possono essere pericolose per l'ordine e la sicurezza
Sì fare clamore in questo reclamo naturalmente la difesa per dire quanto esiste il peso della difesa in questo Paese
E in questo reclamo la difesa dice va bene vediamo questa lettera e cerchiamo di capire e ambiguo Alloni ambiguo se no come faccio a difendermi non si può vedere la lettera perché se no si aggirerebbe l'ostacolo
E allora arriverebbe quel messaggio ambiguo pericoloso per l'ordine e la sicurezza per il tramite del difensore che ovviamente si sa che insomma il favore già Tore del detenuto no e di altrimenti di cosa stiamo parlando
Quindi si va effettua e la cassazione conferma invece il vero ma chi lo dice ma dove sta scritto che è necessario il contraddittorio e condannati
E a due mila euro di cassa delle ammende e allora il detenuto a un certo punto dice va bene tanto devo pagare l'avvocato diciamo ma poi devo pagare due mila euro di casualmente è logico che non lo faccio più quindi vuol dire che che in realtà il reclamo avverso o il cosa non esiste dopodiché sequestrano di Tundo
Per cui non abbiamo ha da invidiare nulla a nessuno abbiamo il Tribunale di Milano Katie ritagliano Repubblica Jon detenuto
Condannato per appartenenza militante delle Brigate Rosse che però bontà sua è romano e allora
è tempo di mafia non ce l'abbiamo tutte le notizie di Roma Capitale vengono ritagliate da un quotidiano nazionale repubblicana tutte le notizia del Transpadana sciami di locuste a che questo non ha mai sentito e mai visto vengono ritagliate questo è
E sono gli unici giornali è il tribunale di ottanta e trattenimenti in un anno gli unici due due le istituzioni sono state queste di Repubblica
è di voglio fare un annuncio indiretta una lettera dell'associazione liberarsi che in realtà era stata messa diciamo sembra si dice che sia vietato ricevere lettere dell'associazione liberarsi in tutti i reparti quarantuno bis per disposizione
E amministrativa e invece in questo caso gli è sfuggita hanno consegnato la lettera dell'associazione liberarsi a questo detenuto
Quindi io credo che appunto o cioè il problema è la tenuta e quanto poi dal quarantuno bis questo concetto di pericolo veri belle appunto della colpa d'autore chi sei e quindi per quello che si è rappresenti io ti colpisco non sta invece mano mano per minando la società e quindi non solo
Purtroppo mi duole dirlo non stiamo andando nella direzione di migliorare piano piano a piccoli passi le condizioni dei detenuti in quarantuno bis ma stiamo andando ad un'estensione
Perché c'è magari pure il garante ci potrà anche dire qualcosa di cosa ne pensa di quella una circolare che uscita pochi giorni fa da parte del DAP
Che parte da alcune diciamo atti di violenza che sarebbero avvenuti dentro le carceri e poi da una serie di indicazioni
Che sarebbero superflue queste indicazioni se non avessero una miniera io insomma sono un po'permaloso e cioè ormai
Ne ho viste tante che penso sempre al peggio no poi tanto se arriva il meglio ce lo prendiamo però o insomma in questa
Circolare si dice se succede qualcosa se è un detenuto a attacca aggredisce un agente di custodia sociale qualsiasi cosa che il trasferimento dell'Inter immediato e deve fare i ministri tutto a posto possibilmente fuori
Dal distretto diciamo del circondario è in apposite è fa riferimento in un passaggio adatta apposite sezioni ora io vorrei ricordare il quarantuno bis
è il diretto o diciamo erede
Delle novanta dell'articolo novanta
L'articolo novanta però non prevedeva l'articolo due nell'attuale quarantuno bis al primo comma quindi dell'articolo quarantuno bis e c'è chi per motivi particolari per gravi motivi di ordine e sicurezza all'interno degli istituti
Possono essere sospese le regole di trattamento penitenziario
è questa indicazione che proviene dal ministro letta inni correlazione con tutto quello che vediamo con un decreto Salvini che si pone
Sulla sulla falsariga del decreto Minniti e via dicendo a me sembra che c'è quasi un rovesciamento sul piano sociale del misure liberticide
Che si chiede chiamano misure di prevenzione ma che in realtà sono di repressione e che sono finalizzate a chiunque si organizzi a chiunque insomma anche ad ambiti sociali no abbiamo visto i
Gli operai che hanno manifestato a Roma che gli hanno fatto il basco qualche giorno fa insomma quindi io credo che il quarantuno bis oltre a porci un problema concreto reale che è la vita il sangue di queste persone che per lo più da ventisei anni tantissimi
Non hanno può hanno visto mogli morire i genitori dei figli e non hanno mai potuto abbracciare un prossimo congiunto
Quindi non stiamo parlando quando la Corte costituzionale perché quando sia giuridiche si fa questo lavoro è facile trovare le parole no
E è enunciare principi
Battersi richiamano i principi di ragionevolezza ma perché si richiama ogni principio di ragionevolezza se fosse una misura termine sei mesi o un anno due anni fa quand'è tutta la vita quali sono le ragioni non esistono ragioni sono l'appunto quello dell'annientamento nei confronti di questi soggetti
E di quelli che verranno perché quarantuno bensì a una norma contenitore ogni giorno se ne aggiunge uno e c'è anche mi pare la tratta a cui accennava il professore mi la tratta degli schiavi e c'è poi bisogna vedere se ci finiscono gli schiavisti o ci finiranno gli schiavi visto le politiche che vengono portati avanti e soprattutto in questo periodo mi sembra che ce la riduzione in schiavitù
Va bene
Tutte e due quindi stiamo parlando di una norma americana
A nel quattro ritiene però di conseguenza tutti i reati previsti dalla prima parte del quattro visse può essere applicato il quarantuno bis dopo di che è una scelta i corpi
Ai No TAV hanno contestato l'aggravante di terrorismo in teoria se si fosse innalzato il livello di conflitto sociale gli avrebbero peccato il quarantuno bis di queste o dobbiamo parlare prima che davvero si arrivi al punto che e si dice cioè chi c'è ci viene in mente quella famosa poi sia di Brecht per prima sono venuti a prendere prima e quando verranno a prendere noi non ci sarà più nessuno insomma
Quindi ecco io credo che abbiamo tanti temi sul loro tappeto certo siamo in chiusura della giornata però credo che siano così importanti anche eventualmente per ecco erano delle domande che pone che facevo appunto a chi i e costituzionalista per capire c'è una lesione qua cioè il quarantuno bis
Applicato perché all'esterno potrebbero per colpire delle associazioni libere che agiscono all'esterno
E applicato nonostante non esista un'organizzazione all'interno semplicemente perché appunto potrebbero ripresentarsi occasioni perché altre organizzazioni no no quelle costruite da distesi ricorrendo nota persone vicine
Lasciamo
L'avvocato candida costituzionalista vuole fare una battuta per fare una foto allora
A parte credo che
Abbiamo spiegato che se prendete l'attestato di questo convegno rischiate di passare per insurrezionalisti per questo nel febbraio dato che ho deciso improprio di questo intervento e anche sono contento che non sapevo che la magistratura le vorrei quelle disposizioni che c'ha la filosofia della storia che ci dice che l'Italia ricomincerà la lotta di classe perché non mi sembra che nessun sociologo preveda una cosa di questo genere però insomma vorrei conoscere i loro strumenti di analisi
Do la parola a Stefano Anastasia che Luis liberamente Perino perché oltre a essere un mio collega Perugia in quanto professore di sociologia del diritto
Fai il Garante un po'dell'Umbria un po'nel Lazio e quindi entrino cioè i centri ruoli preposto il fatto
Allora grazie grazie di questa occasione veramente mi pare molto molto interessante io
Gli ovviamente partirei dalla dalla mia esperienza diciamo sì dalla mia esperienza di garante che forse più rilevante rispetto a quella di di di docente il facendogli garantiamo ancora studenti imparavano
No abbiamo studenti quattro bis gli o laureati anche con
Compiacermi o additò partecipata una poco due commissioni la risentì peraltro Biso partecipato in una
Eravamo in sette la commissione di dare avesse fatto da sette docenti ramo in sette dietro invito provvisorio nella stanzetta Spoleto diciamo
E di un metro e mezzo per un metro e mezzo e ne dovevamo stare in sette di là perché il laureando era dall'altra parte del vetro divisorio diciamo e
In un altro carcere invece siccome ci siamo evoluti abbiamo usato la videoconferenza e quindi diciamo ed ho superato questo problema di restringimento degli spazi e abbiamo perso un po'di confidenza con
Con il laureando diciamo ecco questa no però dico parto dalla mi spensi garante perché appunto
Facendo il garante in queste due
Regioni e ho nel mio ambito di competenza quattro istituti che hanno diciamo così una presenza significativa di detenuti in quarantuno bis Rebibbia Viterbo Spoleto e Terni e e quindi nel nella mia diciamo esperienza c'è la frequentazione delle sezioni di quarantuno bis dell'interlocuzione diretta con con le persone ritenute e ovviamente l'ascolto delle loro problematiche ed erano questioni non sono poi ovviamente come sapete ma qui ci torno più tardi
Tutto questo ha causato anche un contenzioso diciamo recentemente definito dalla dalla Corte di Cassazione ma ci torno ci torno più avanti è appunto
Nella mia esperienza molte delle cose che qui sono emerse quanto anche alla razionalità dei dei divieti che sono previsti o in forma di legge o in forma regolamentare ovviamente diciamo sì
Escono costantemente costantemente fuori diciamo quindi laddove appunto nelle doglianze che vengono date del tour di quarantuno bis se ci sono c'è un riflesso delle doglianze generali che hanno a che fare con l'organizzazione del sistema penitenziario questo
Non va neanche diciamo sì dimenticato no
Metà delle cose dei problemi che a me vengono posti anche ragionevolmente che essendo un garante regionale o anche un qualche diciamo così
Potere di indirizzo di influenza sull'amministrazione regionale metta delle cose vengono poste riguardano l'assistenza sanitaria
E Rossi ed in questo caso in quarantuno bis abbiamo un riflesso di un problema di tutela
Della della salute che riguarda la generalità della popolazione detenuta che in quarant'dubbi si è aggravata dalle particolari condizioni di salute delle persone in quarantuno bis sono emerge giustamente diceva Emilia questa mattina
Bisognerebbe fare un'indagine epidemiologica su gli effetti della detenzione in quarantuno bis protratta aperte per tempo diciamo sulle sulle persone che vi sono dentro sia dal punto di vista appunto del delle condizioni di salute fisica che dal punto di vista delle condizioni di salute psichica
E queste sono tutte questioni diciamo così sul è ovviamente queste son cose che si riflettono diciamo al ma sono questioni di carattere generale come diciamo per esempio banalmente le forniture le attrezzature la socialità che cos'è la socialità diciamo ecco
A nella mia esperienza io vedo diciamo sì la differenza
Posto che l'amministrazione penitenziaria credo che non fornisca neanche diciamo così una boccia diciamo
No a nessun detenuto in Italia di qualsiasi regime diciamo apparentemente a scopo no no no no dalla boccia proprio per giocare alle bocce diciamo ecco neanche né no non pulisce neanche quello quindi tutto è legato ovviamente
Alla possibilità che enti terzi diciamo si offrano qualcosa perché si svolgano delle attività
Sportive o di qualsiasi genere nella mia esperienza io
Chiarissimo alle fotografie diciamo così belle
Della delle stanze di socialità dove le persone in quarantuno bis dovrebbero fare anche l'attività sportiva fisica motoria eccetera eccetera eccetera e per esempio il lei la palestra dell'istituto minorile di Casal del Marmo non perché non voglia fare una colpa
Ai ragazzi e alle ragazze di Casal del Marmo
Però ai ragazzi e ragazze Casal del Marmo tutto il mondo vuole regalare qualsiasi scossa no e quindi hanno una palestra in cui non entrano più i bilancieri egli attrezzature sportive non c'entrano letteralmente più
Hanno difficoltà i ragazzi entrare a far ginnastica che hanno troppi attrezzi
Viceversa tanto che nelle sezioni quarantuno bis nulla esiste diciamo perché loro possano fare qualcosa queste sono
Ovviamente corse di riflessi in quarantuno visti i problemi di carattere generale e poi ci sono le questioni e specifiche che a me diciamo come evidentemente
Agli avvocati ai magistrati sono sono posti relative alla possibilità di fare effettivamente c'è un si colloqui
Con i figli minori senza il vetro divisorio fra queste cose vengono scritte poi nell'applicazione passano attraverso le determinazioni di chi lì si trovi a gestire diciamo sì le salette colloqui diciamo ecco allora ci sono queste questioni ci sono i problemi relativi al riconoscimento dei figli nati in stato di detenzione per cui non si possono muovere da nessuna parte possono andare ci sono i problemi dei colloqui in videoconferenza con i i congiunti che abbiano a loro volta misure di prevenzione o misure o misure di prevenzione insomma ci sono tutte queste cose qui fino a quelle di cui sia si è già detto a proposito della della cucina dei libri e di quant'altro l'ultimo caso che mi è capitato di un detenuti al quarantuno bis che essendo il quarantuno bis da credo almeno vent'anni diciamo e cominciando a pensare diciamo
Con qualche costanza al problema dalla morte perché mi dice molti dei miei coimputati non ci sono più mi ha chiesto come accedere al registro comunale per le disposizioni anticipate di volontà questo così diciamo per per dire qual è la prospettiva e il sentimento con cui si entra diciamo in questi in questi ambiti allora queste sono le questioni diciamo sì che in qualche modo vengono poste anche alle al Garante quando il garante si affaccia in questi in questi ambiti rispetto a queste questioni ovviamente c'è un problema
Evidente macroscopico di di tutela dei diritti non da un punto di vista formale da un punto di vista assieme sostanziale a quell'ora
Lo dice finanche il comitato per la prevenzione della tortura che raccomanda in questo senso di tali adoperarsi perché così non sia
Le decisioni dei magistrati di sorveglianza non vengono applicate
Cioè la prassi ovviamente nessuno troverà diciamo sì un pezzo di carta che lo giustifichi
Ma la prassi diciamo sì le disposizioni che seguono le direzioni degli istituti sono mi pare abbastanza uniforme qualsiasi decisione del magistrato di sorveglianza perché ve be'perché possa essere applicato deve passare attraverso un una preventiva valutazione della direzione generale di tutti gli ottavi
Per cui diciamo così normalmente di fronte a decisioni del mystery sorveglianza garantiscono minimi diritti
Alle persone detenute poi la direzione dell'istituto trasmette la decisione Magiste sorveglianza data chiedendo cosa debba fare e la direzione generale ovviamente non assumendosi la responsabilità di confliggere con un giudicato della magistratura di sorveglianza non risponde
Questo è diciamo questa è la prassi non risponde e quindi la direzione presso cui diciamo così è partita non ne segue perché non ha a disposizione dalla dalle superiori autorità amministrative perché le superiori autorità amministrative vento il sistema penitenziario sono superiori anche alla giurisdizione
Questo diciamo così si deve evidentemente intendere no questa prassi a quel punto diciamo così l'unico mezzo che ha il detenuto è il giudizio di ottemperanza
Allora a quel punto si accede a giudizio di ottemperanza qualche volta ovviamente chi diciamo si abbia voglia di insistere diciamo queste cose accese al giudizio ottemperanza è nel corso del giudizio temperanza qualcosa può accadere perché può accadere che a quel punto diciamo così venga eseguita la prima decisione per anticipare il giudizio il giudizio di ottemperanza o anche cosa che è accaduto in altre circostanze semplicemente sì muova la competenza attraverso il trasferimento del detenuto
In qualche caso a me è successo si rinnovano gli elementi della decisione originaria per esempio una valutazione clinica subentra una valutazione clinica Nuova che rende insussistente la decisione originaria su comunque tendenzialmente questo diciamo sia il modo con cui poi in concreto sì i medici cambiar parere
è questo è il modo con cui diciamo poi si procede alla
Alla tutela alla tutela dei diritti in concreto che diciamo così altra questione ovviamente diciamo sì credo molto rilevante su cui anche il comitato per la preziosa tortura richiamato
Ha richiamato il il nostro Paese in questo quadro ma solo in questo quadro si inserisce la piccola questione che riguardano diciamo così il i garanti locali diciamo sì garanti territoriali
Su cui c'è stata una giurisprudenza anche
Differenziata a livello a livello di merito
A seconda delle diverse sedi dei diversi tribunali riguardo a una bassi che io ho scoperto apre per la prima volta casualmente nel carcere di Spoleto essendo andato in carcere avendo ricevuto come sempre una lista dei detenuti che volevamo fare colloquio con me e e tra questi detenuti c'erano anche tre che erano in regime di quarantuno bis
Senza nulla dire mi il
Il gli addetti alla sicurezza i poliziotti mi hanno accompagnata sezioni quarantuno bis mi hanno fatto fare i colloqui con questi con questi detenuti ovviamente con il vetro divisorio presumibilmente registrato eccetera eccetera eccetera ma ne io né detenute avevamo nulla da eccepire perché poi verremo anche su questa cosa delle modalità dei colloqui quanto sia rilevante comunque svolgo questo colloquio
Due giorni dopo diciamo casa mia mi chiama
Rita Bernardini raggiunta dalla telefonata di una moglie che doveva andare a fare colloquio con uno dei tre signori con cui io avevo fatto colloquio questa signora a sua volta
Era stata raggiunta da una telefonata del comandante dell'istituto che dice signora non venga
Perché suo marito suo marito suo marito ha fatto colloquio con il garante avendo fatto i collocatori tante non può fare più colloca il collegio si somiglia moltissimo all'amore
Allora io così ho scoperto appunto
L'interpretazione che la l'amministrazioni penitenziarie dava di quella norma dell'articolo diciotto l'ordinamento penitenziario in cui i colloqui con i garanti sono stati previsti nel medesimo come si dice a linea dei familiari delle terze persone quindi conseguentemente secondo amministrazioni penserà che vanno fatte
Nel numero dei colloqui con e i familiari le terze persone e secondo le modalità dei colloqui con il cane terze persone quindi con il vetro divisorio
La registrazione eccetera eccetera eccetera eccetera si Ibra parenti strette rispetto a questa cosa c'è stato diciamo così sia
A Spoleto diciamo e poi a Terni ma poi anche a Sassari un orientamento giurisprudenziale che
Ha contestato ovviamente di identificazione dei garanti con i parenti diciamo
E quindi diciamo individuandone sistematicamente una funzione peculiare di garanzia dei diritti ha sostenuto il fatto che non si potessero computare in quelli è che non si potesse diciamo
Neanche diciamo definire le stesse modalità di di esecuzione del colloquio quindi che fosse necessaria una riservatezza anche di comunicazione
Viceversa c'è stata altra e giurisprudenza anche di merito io ero anche in questo caso ero scisso diciamo sì tra Terni e Viterbo diciamo a Terni
E hanno consentito al detenuto che lui chiedeva di fare un colloquio riservato con me a Viterbo no diciamo perché alto magistrato al tribunale anche nel nel reclamo diciamo si è ritenuto che invece dovrà essere
Come dire si dovesse rispettare quella disposizione dell'amministrazione evidenziare ora recentemente
è arrivato una pre Nun c'ha di di cassazione orientata negativamente nel senso che ad imitare diciamo così i i poteri le prerogative dei garanti dei garanti territoriali io devo dire è una pronuncia questa
Resta famosa Ole von famosi famosa ormai solo per noi che siamo degli addetti questa decisione Attanasio della Cassazione di quattro settimane depositata qualche settimana fa
Che io apprezzo perché rispetto alle decisioni di merito diciamo così che
Confermavano la gli orientamenti era mi sensibili terziario nella
Decise dalla Corte di Cassazione ci sono diciamo argomenti giuridici
Mentre invece nell'in quelle decisioni di mente a casa della teoria non c'erano argomenti giuridici
Gli argomenti diciamo così che in qualche modo giustificavano questa preclusione al colloquio riservato dei garanti eccetera eccetera argomenti diciamo così di
Di di prevenzione e di sospetto nei confronti della figura del garante
E quindi diciamo così si sosteneva che non si poteva fare non a partire dalla lettera dalla legge ma partire da una scelta di politica criminale ecco diciamo sia associando evidentemente i garanti a un elemento di
Di pericolo invece in questa dice la Cassazione questa
Il l'argomento diciamo l'argomentazione di ordine e di ordine giuridico questo credo che sia un fatto importante anche se secondo me boia
Una contraddizione interna nella misura in cui riconosce il ruolo istituzionale del garante e quindi diciamo sì il fatto che il Garante debba poter fare colloquio senza levarlo ai familiari
Ma contemporaneamente non riconosce il ruolo istituzionale del Garante misura in cui dice che comunque il colloquio va va registrato diciamo sì e va fatto con il vetro divisorio quindici a voce da una parte nel numero dei colloqui riconosce una distinzione tra il garante e i parenti gli Champs
Nella forma del colloquio non riconosce la distinzione fra garantita e quindi c'è diciamo così un elemento ancora aperto poi si vedrà perché il decreto legislativo in corso di pubblicazione in Gazzetta
Cambia ulteriormente diciamo così il quadro perché trasferisce il colloquio
Dei dei garanti dalla previsione relative ai familiari e terze persone alla previsione relativa agli avvocati quindi teoricamente dovrebbero BA valere le garanzie gli avvocati però diciamo sì questo questo vedremo diciamo così poi come
Come diciamo così insomma si svilupperà tutto questo
E io però voglio diciamo conclusivamente stare anche al punto della della questione che ci viene che ci viene proposta e che ci veniva proposta anche
Un attimo fatta Caterina Calia su che cosa sia diciamo questo quarantuno bis se diciamo sì
Ad oggi non è servito a sconfiggere la mafia ecco diciamo no è questa una cosa corsa sia che razza di misure sia e commessi
Come si si giustifichi allora io intanto devo dire che sulla base di tutta questa mia esperienza intanto tutto questo problema di riservatezza chiedono i detenuti che credo sia giusto darli la non è poi fondamentale tutte le cose che i detenuti in quarantuno bis
Mi hanno detto diciamo così o che mi dicono che mi scrivono riservatamente perché loro posso scrive riservatamente non si può aprire questa che è una cosa curiosa di questa giurisprudenza io posso ricevere lettere riservate ma non posso fare colloqui riservati
E anche queste divertente però diciamo comunque in tutto questo diciamo così come in hanno anche questo
Oggi
Vogliono perbacco e avremmo anche e e quindi diciamo e queste ma tutto questo ecco io questo invece voglio dire per rassicurare gli interlocutori che si preoccupano della mie conversazioni cui tutto di guarda in quarantuno bis
Tutto ciò che che mi viene detto riservatamente nei Nellis negli scritti o nell'unico colloquio che ho fatto senza vetro divisorio perché autorizzato da Fabio Jan Philipp diciamo ecco per
Il caso meriterà quello diciamo e tutte queste cose riservate io non ho ascoltato nulla che non mi sia capitato di ascoltare da tutto il quarantuno bis davanti al comandante al direttore polizia penitenziaria
Perché diciamo così le queste i detenuti il regime del quarantuno bis e le persone che sono in quarantuno bis non hanno quella condizione di
Come dire di sudditanza nei confronti dell'amministrazione
Di timore né può
Perché peggio di così non ci possono stare di timore nei confronti dell'amministrazione e eccetera eccetera eccetera e finanche non hanno
Almeno nella mia esperienza così emerge il rischio reale di il subire violenze quotidiane e questa è una cosa diciamo così
Appunto e non hanno queste cose che sono i motivi per cui i detenuti comuni il colloquio lo vogliamo fare ricerca
Perché davanti a un poliziotto non ti diranno mai tutta la verità
è i decori paradisi questo che non c'è
Quindi ti posso dire anche tutto di fronte diciamo così è una perché stiamo discutendo di una questione di principio diciamo così se debba esistere o meno una riservatezza diverse perché quello non c'è perché i rapporti sono assolutamente chiari diciamo così no anche con anche con l'amministrazione quindi questa difficoltà non c'è una cosa che si potrebbe superare ma non si supera
E non si supera perché ecco allora alla luce di tutte le cose che sono state dette anche delle cose della mia esperienza non si supera perché secondo me quarantuno non è una misura di prevenzione
AN ne abbiamo discusso diciamo perché ho avuto il privilegio di cadere
Testo di
Il in anticipo un testo che appunto aveva preparato per oggi quindi
Se diciamo possiamo interpretare quarantuno bis come una misura sostanzialmente squame misure di polizia diciamo quindi è sostanzialmente
Una misura di di prevenzione dei reati diciamo applicati in forma strana durante lo svolgimento di di una condizione dei detenuti Libano e dovrebbe essere finalizzata quelle ragioni per cui si dice che serve a recidere i legami impedita la commissione nuovi reati svolge un determinato in funzione eccetera eccetera eccetera
Dal punto di vista sostanziale questa cosa è secondo me sostanzialmente irrilevante
Sostanzialmente irrilevante tranne probabilmente per alcuni pochi casi nell'immediatezza dell'applicazione del quarantuno bis quando effettivamente recidere un legame è rilevante
Dove ieri per la considerazione che abbiamo di un avversario importante come sono le organizzazioni criminali dobbiamo anche dirci che un'organizzazione criminale degna di questo nome quando uno è saputo e sepolto vivo da venti anni lo ha sostituito abbondante diciamo no se non l'ha sostituito addirittura prima cioè quando
è stato arrestato diciamo che viene arrestato perché è stato sostituito diciamo
Passo ma non è la funzione di prevenzione quella quella rilevante la funzione di prevenzione come emerge le la funzione del quarantuno bis come emerge diciamo evidentemente tutte le cose ci stiamo dicendo
Esattamente quella di una particolari tipo di punizione non ce n'è un'altra cioè il quarantuno bis è una terminati specie diversa
Cioè e è una pena di specie riversa
Anche se a noi non ci piace assolutamente diciamo sto dicendo perché così debba essere contesta diciamo che che sia perché è questo
E effettivamente
Come la gente le intenta età il carcere duro per chi se lo meriti
Per quelli che non gli basta stare in galera devono stare peggio
Allora da questo punto di vista io dico non è necessario diciamo sì
Come dire fare il processo alle intenzioni e poi cercare di capire se il quarantuno bis sia o meno una tortura di tipo inquisitorio no quindi ti metto al quarantuno bis per farti confessare
Forse sì forse no non è rilevante resta
è in altri casi
Rimane il fatto che in questi idea di una pena che deve e scegliere
No la normale privazione della libertà attraverso l'intuizione di sofferenze interiori
Secondo me è che abbiamo esattamente nella seconda definizione della tortura della convenzione delle Nazioni Unite sulla tortura quella secondo cui appunto
La e esiste una tortura
Non inquisitoria ma evidentemente una tortura punitiva
Che è riferibile a qualsiasi atto mediante il quale sono intenzionalmente infinite sofferenze al fine di pulire per un determinato fatto una persona questo è diciamo si può diciamo sì
Trattare di questo tema di questo argomento e argomentare nel senso diciamo sì di del quarantuno bis comma una modalità di tortura senza necessariamente accedere alla casistica dell'Inquisizione ma semplicemente riconoscendo che il quarantuno bis si presenta come
Una pena più grave della ordinaria privazione della libertà e che quindi diciamo così incide va a confliggere con tutti quei principi che giustamente diciamo sì la Corte costituzionale richiamare che poi dovrebbe far rispettare puntualmente sul fatto che la pena si giustifica solo nella misura in cui diciamo così
E legata a quella sofferenza determinata dalla privazione di libertà per un certo periodo di tempo queste la legittimazione formale della pena Ciocchetti più diceva Beccaria e tortura
Grazie portando
Debbo dire una cosa che il tuo discorso vi richiama che il tecnico anche prima quando parlavamo appunto il carcere duro questa espressione che Davide diceva stiamo attenti alle parole io che vivo appunto in una regione come la Toscana dove non abbiamo detenuti quarantuno bis il
Danno più grave che
Percepisco
Da questa definizione idea di fare pensare che il dall'altra sia tenero cioè che il carcere ordinario sia Pechino questa mi sembra una delle grandi bestialità che si possa pensare cioè quelle carcere duro vuol dire che gli altri sanno dell'albergo a tre stelle
Ecco entrate a Sollicciano e ditemi se è una delle tre stelle c'era Davide che volevi dire una battuta fatti che sta influendo sul nostro diritto al copione dai tratterà
No
Solo una riflessione
Nel merito non
Non contesto niente però mi mi spaventa il metodo cioè stiamo attenti il DAP norme l'inferno la cassazione Non è l'inferno le procure non sono inferno così come la sorveglianza non è l'inferno perché
Facciamo il gioco loro
Cioè ragioniamo come se esistesse un nuovo voi esistesse un loro e è proprio metodologicamente sbagliato nello stato di diritto se c'è un giudice che sbaglia si impugna il signor giudice che altri sei sopra sbaglia ancora è chiusa ma niente farà dicembre la Cassazione finalmente mi ha dato motivo giuridico cioè ma ma questo lo dico perché dobbiamo essere prima di tutto noi stessi a metterci in discussione non stessi perché gli avvocati non non hanno sbagliato tantissimo in questo periodo
Io sarò contento quando vedo gli avvocati che stimolano i giudici a sollevare questioni di costituzionalità lo sapete l'ultima volta che la che un giudice ha sollevato questione di costituzionalità sull'ergastolo articolo ventidue
Mille novecentosettantaquattro l'ostativo e dieci anni che non va alla Corte costituzionale andammo legato il ricorso personale in Cassazione anche nel penale gli avvocati devono proporre questioni di legittimità costituzionale
Devono avere il coraggio di fare una roba del genere
Ma quante cene di questione di costituzionalità il permesso di necessità non è possibile che uno lo dia per studio uno lo dia per andare al cinema si sollevò si chiede al giudice di sollevare questioni di costituzionalità
Io ho dieci mila basta che ci ragiono un avvocato deve fare questo dell'Est singolare devo usare tutti gli strumenti che nello Stato di diritto esistono il giudice dice Dino vede adeguatamente motivare perché il pubblico manifestamente infondato iniziamo a farlo vediamo un giudice cosa che cosa ci dice certi nel merito non contesto sono cose che però non so come dire piace più non mi piace tanto il metodo cioè la dico come direbbe il nostro carissimo amico cerchiamo di costruire ponti non gettiamo muri perché il ragionamento misti guida paura che tu arrivi al muro
O facciamo la rivoluzione ma ci vuole coraggio
E io io non ce l'ho per farla la rivoluzione l'alternativa è gettare ponti perché se no entriamo in una logica perdente
Solo solo solo solo quel siamo d'accordo grazie Davide un quarto d'ora di coffee break e e ripartiamo con Luigi Lombardi Vallauri e gli altri per l'attore
Allora
Sì ce l'hai Wyman sotto cui usare il microfono sì c'era e di
Esiste una cosa che chiama venuto volete sapere lo smalto
Si può dire che funziona
Allora
Tutti quelli che mi conoscono sanno che debutto sempre facendo vedere questo cervello aperto il piccolo cavolfiore di carne speciale intriso di sangue
Esso
Prodotto di un'evoluzione cosmica di miliardi di anni
Esclude in questo stesso istante pensiero cosciente
Come fa lacca
Che si taglia che si misura che si frigge a produrre pensiero cosciente che non si taglia non si frigge eccetera è uno dei misteri dell'universo quindi siete invitati a seguire la mia comunicazione su due canali
Il canale dei contenuti quello che dico e il canale della meraviglia dell'evento
Esistono nell'universo strutture materiali tagliarli a fette che producono pensiero cosciente quelle strutture siamo noi siamo delle meraviglie cosmiche che si può chiudere la porta
E passo i contenuti
Toccherò o sette punti però se voi andaste a casa con lo stupore tratta poi chiudere sono un nevrotico opinione chiudo la porta
Sì
Sette punti
Società criminogena
Diritto promozionale
Origini religiose delle retribuzioni smonta
Anche lui in USA indiana non violenza indiana ironia tibetana
Estetica e retribuzione come mai in estetica non si puniscono quelli che fanno cose brutte
Il punto chiave
Giustizia e animali
Dallo sgomento e dalla commossa partecipazione anche perché ho una figlia direttore di due carceri
E per otto anni direttrice di un carcere dove c'erano duecentocinquanta alte sicurezze
E quindi voi capite che per un Papa che è quasi abolizionista
Aveva una figlia che fa quel lavoro
Gli tocca il cuore
Società criminogena
In un vecchio lavoro in francese avevo distinto una Criminologia della fenditura e una Criminologia della pressione
La fenditura è il luogo dove la dica si apre è il criminale criminologia dei criminali
Ma a monte della diga c'è l'acqua e nella nostra società queste acque molto alta c'è un'altissima pressione Criminologia della pressione siamo in una società strutturalmente criminogena perché perché è una società dominata dall'individualismo possessivo un termine tecnico l'individualista possessivo e colui che ritiene che i veri beni della vita sono ricchezza potere
Successo in particolare mediatico non abbiamo avuto un capolavoro bibite bipede
Dell'individualismo possessivo è stato anche presidente del consiglio dei ministri io lo chiamavo comunque ulus bandana e si può dire che era come poi dimostrerò un errore filosofico Peter
Pongo un colosso il diminutivo si riferiva alla sua statura culturale morale perché quella fisica non era
Colpa sua io credo ancora un pochino libero arbitrio
Anche se so che sotto dottor problema allora
Noi possiamo come prevenzione generale indicare quasi una sola cosa
Un rovesciamento
Una trasformazione
Planetaria un riorientamento planetario del desiderio
L'intero pianeta compresi gli ultimi africani ma noi siamo i modelli ritiene che i veri veri sono ricchezza potere successo mediatico
E tutti corrono non a imitare accenti
Il miliardo e quattrocento milioni di cinesi le centinaia di milioni di africani miliardo di indiani
Perché questa società è strutturalmente criminogena perché questo desiderio è criminogeno
Perché questi beni oltre a non essere dei beni veramente personale non ho tempo di dimostrarlo sono dei beni esclusivi ma cioè quelle tre cose sono dei beni che più ne ha uno in meno ne hanno gli altri per loro struttura e quindi il bellum omnium contra omnes non è congiunturale e strutturale in una società di questo tipo è una società nella quale il riusciti
Il realizzati sono i ricchi e potenti e famosi mediaticamente
Ecco la molla profonda della criminalità dei mafiosi e del successo delle stelle sociali
Cioè quello muscoloso di cui parlavo
è uno che lavorava più o meno secondo il diritto ma per gli stessi beni guai a quella società nella quale la differenza fra le stelle sociali e i mafiosi non è né ai fini ma nei mezzi
E la sinistra i partiti comunisti i sindacati di tutto il mondo sono stati soltanto il metà il come si dice il megafono uguali tardi invece che elitario dell'individualismo possessivo cioè hanno lottato per la società tutti borghese non hanno messo in questione i beni ora quali se ci sono beni alternativi che tutti possono procurarsi in misura illimitata senza togliere niente a nessuno ebbene sì il mondo è fatto bene
Sono i beni del corto della mente e della relazione
La mia piena salute toglie qualcosa alla tua piena salute
Sì o no
No motore uno riparato la mia e natura bene della mente toglie qualcosa alla vostra
No vorrei uno quando dico dovevo avere uno uno due per no anzi la crescente
La mia vita contemplativa col mio gruppo di meditazione toglie qualcosa alla vostra possibilità di contemplare la risposta è
O i beni della relazione
Il fatto che abbiamo costruito qui un noi
Ci toglie qualcosa sono beni non esclusiva addirittura inclusivi i noi le amicizie quindi bisogna sostituirlo in Antropologia dell'individualismo possessivo Cremona Antropologia
Dei beni non esclusivi che crea uno spazio sociale compatibile nel quale l'espansione di infinite persone è compatibile con quella di tutti gli altri era il primo punto dalla Società criminogena dell'individualismo possessivo
A una società dell'espansione illimitata compatibile di tutti
Dallo spazio incompatibile ha uno spazio compatibile questa è forse la cosa fondamentale se no non capiamo nei mafiosi nelle stelle che rivaleggiando con loro a vedere chi è più bravo
Diritto promozionale
Il diritto penale è legittimo in proporzione a quanto c'è diritto promozionale con promozionale mi riferisco al verbo promuovere che è fondamentale nella nostra costituzione c'è anche rimuovere gli ostacoli che però può significare promuovere la nostra società scusate la nostra Costituzione culmina nell'articolo tre secondo comma dove ci sono le tre antropologie
La libertà e l'uguaglianza del cittadino la partecipazione del lavoratore
Alla vita economiche certa e soprattutto il pieno sviluppo della persona ma la cosa fondamentale il pieno sviluppo della persona perché si può essere persone senza essere lavoratori e persone senza essere cittadini quindi principio super supremo
Di tutta la Costituzione il tre secondo comma nella parte promuovere rimuove gli ostacoli hanno detto positivamente promuove il pieno sviluppo della persona
è l'articolo che giudica tutto e che dal nulla è giudicato lo Stato è per la persona e non come ai vecchi tempi nazisti eccetera eccetera la persona e Galliani la persona per lo Stato
Allora
Il il punto chiave
Il diritto penale è legittimo in proporzione a quanto c'è diritto promozionale
Cioè se c'è lavoro se c'è istruzione se c'è salute se ci sono reali possibilità di sviluppo della persona chi non collabora eh colpevole mi ricordo un tassista Palermo e dice
Lo stesso qui mi portava al Falcone e Borsellino qui non c'è lavoro
E che quindi la mafia si capisce
Però e molto più legittimo il diritto penale se c'è lavoro che se non c'è lavoro è chiaro
Terzo punto in USA indiana qui io adoro l'India il Tibet chi mi conosce lo sa faccio viaggi ne data trent'anni in Oriente eccetera eccetera sorvolo sul Tibet che adorabile il diritto tibetano non posso non ho tempo cito soltanto Gandhi e soltanto su un punto non è contraria alla non violenza
La carcerazione
Galli e l'ha detto in modo formale purché il carcere sia come si deve
E non ho tempo di farle le citazioni di Gandhi nemmeno quelle di Capitini il Gandhi italiano
Ma dovette semplicemente registrare il fatto che per lui
La non violenza attinto da quell'antica come le montagne
Non è incompatibile con la pena carceraria legittima
E siamo già al quinto punto se non ho saltato niente mi pare che sto andando molto troppo in fretta
Vediamo un po'
Come no
Laico va bene non mi sorprende no se lo dici tu non mi son a ecco se l'avevo saltato una origini religiose delle retribuzioni sono
Si è passati dall'appena in qualche modo riparativa risarcitoria alla pena retributiva per precise origini teologiche sì Putin cenno e tinte
Dio in cielo non vuole fare prevenzione generale cioè
E Dio
Ti punisce in proporzione alla gravità del male non ha nessun interesse per la vittima
è chiaro questo punto
Lo Stato è passato dal cercare di risarcire in qualche modo la vittima accoppiare Dio sicut incendio Et in terra semplice considerazione della gravità del peccato
Io ho insegnato per ventun anni per incarico oltre che essere ordinare Firenze filosofia del diritto alla Cattolica e sono stato espulso
Perché avevo fatto crollare i fondamenti del cattolicesimo vedendo dalla famiglia credo cattolica più illustre d'Italia con un microfono di Dio un microfono dei Papi in famiglia sostenevo la incostituzionalità dell'inferno
Francesca fa sono subito riferito ad una relazione società mondiale di filosofia perché l'inferno è anticostituzionale
Perché la pena infinita non è proporzionata alla colpa tecniche trattamenti sono contrari al senso di umanità e perché non tende alla rieducazione del condannato
Questo portava a mettere radicalmente in questione Gesù che soltanto in Matteo a più di venti passi che prevedono l'inferno per la maggioranza dell'umanità
E non parliamo dei patti voi non avete idea di che cosa hanno detto i patti
Merita l'inferno il bacio senza escalation invece un merito bruciati vivi gli eretici non si devono considerare le grida degli animali nei mattatoi diversi
Da dai tre angoli dei metalli percorsi nelle officine
Insomma se volete andare in Paradiso trovate di un eretico e bocciate normanno ondate baci senza escalation perché Alessandro settimo Chigi ho detto che il bacio senza escalation è peccato mortale andate all'inferno per sempre
Gli avete dato un bacio senza escalation cioè senza intervento della lingua
Siccome ci andate anche se c'è scale esce molti miei studenti c'è neve allora avvocato tanto vale e facciamola questa escalation no va be'allora la pena retributiva è di origine biologica è stato dimostrato da un lavoro di tre volumi tedesche quando i tedeschi dicono le cose ci si può sul piano storico si ci può fidare
Adesso viene la cosa più divertente
è il punto cinque su sette estetica e retribuzione
Come mai
Tutte le atto cito rotture tutte le prigioni tutte le pene del mondo avvengono per punire comportamenti e Tc e non errori estetici
Credo che possiamo tutti ammettere che ci sono dei delitti estetici cioè vengono fatte delle cose bruttissime e non parlo solo degli ecomostri della zona di Salerno eccetera ma ci sono pittori che fanno delle vere poker no scusate stavo offendendo i maiali non posso non si può dire porcherie io sono un vegano tutore degli animali o pubblicati più grosso volume sugli effetti degli animali della storia umana no
Ditemi una cosa diversa dal porcheria
Come storia Sante provocare ecco no perché strozzate va bene perché lo sci vale è una delle parti della realtà con meno informazione quindi entropico
E al al più basso livello no scusa non vorrà paragonano per esempio antenne virile no perché ci sono quelli che dicono sono cacciate ma la cacciata è una lotta esperti Khattab e non avete idea di che cosa riesce a fare il caccia vale questo adesso lo lasciamo no lei essere minoranza
Scusa testa di caccia quando lo dicono io dico
Lei Leonardo si è Michelangelo Fanti Camera
E c'ha un ragionamento la maggiore se ciò che voluttuose secondo del buono vino e quella cosa e voluttuose feconda quella cose buone vorrei sapere chi può negare la maggiore la minore detto ciò come mai in estetica non c'è punizione non c'è nemmeno la confessione
Padre
Ve lo immaginate inginocchiato nel confessionale estetico padre ho scritto poesie pone figlio tre Ave Maria e cioè no non esiste Gesù non non ha voluto salvarci dai peccati estetici pure il peccato originale estetico e grave come quello etico ovviamente conto di quante brutte cose son fatte
Dagli artisti dai dalle
Allora
L'estetica
Non ma diritto penale non esiste un diritto penale estetico in nessuna cultura
La lezione dell'estetica e più alta della lezione dell'etica
Cioè con ferma quello che vi dice il filosofo e cioè
Che lassù il solo successo etico è la metà noia
Cioè la
Modificazione dell'URSS il passaggio di un lusso
Colpevole sbagliato o hummus che intende il vero bene
Non c'è bisogno di scomodare canta però è chiaro che la cosa essenziale otteneva una volontà buona
Ecco perché l'infermiera anche anticostituzionale perché continua a dare le botte in testa uno che resta alta e tanto cattivo quindi è un fallimento educativo totale
E allora
Si capisce che punire
Non è espressione della potenza ma della impotenza
E come fa l'estetica
A sanzionare
Le sanziona essenzialmente
Con il commento critico
Non ti sbatte in prigione perché fatto un brutto quadro però ti dice pensate al Rinascimento fiorentino questa meraviglia mondiale
Dice se pazienti però Brunelleschi non mi convince età ecco questo è il tipo di sanzione voi direte sì ma c'è la non vittoria nei concorsi c'è eccetera eccetera
Ma non sono sanzioni penali sono sanzioni non estrinseche cioè ti do la botta in testa no sono sanzioni intrinseche
E cioè io ti sei perdente nel concorso non come pena ma perché se è un po'meno bravo di quell'altro
La sanzione intrinseca se tu sei meno bravo ai meno riconoscimento ma non perché se è meno bravo io per di più ti metti in prigione o ti taglio la mano così non dipinge più è chiaro quello che voglio dire
Allora farebbe molto bene il diritto penale
E dico accoppiare un po'di più il diritto penale estetico che non è ripeto penale
Ci sono sanzioni interessantissimi che non sono
E strinse che superi le rogatorie
E siamo al penultimo punto
Giustizia e animali
Si sta diffondendo lo dico io da vengano
Sempre più la convinzione che c'è una affinità anche tra gli animali e tra il trattamento degli animali e il trattamento degli esseri umani in carcere
Per esempio voi non avete idea del sovraffollamento dei polli e delle galline tenuti a milioni in un ettaro
Muoiono perché non si schiacciano l'una con l'altra eccetera eccetera Io ho pubblicato il più grosso volume sui diritti animali della storia umana si chiama la questione animale tutti gli avvocati dovrebbero averlo sono novecentotrentotto pagine
Costa novantacinque euro
Quindi umore Carlo Di Natale
E ve lo consiglio moltissimo ci sono cinquanta autori che hanno contribuito beh nessuno dubita che c'è sovraffollamento
Nei negli allevamenti intensivi che si concludono tutti con la pena di morte
Quindi una vita Auschwitz si Anna
E cioè campo di concentramento terribile che si conclude con la pena di morte ecco perché sono diventato piano piano
Vengano a questo qui è d'obbligo citare Verdone ho portato uno dei suoi quattro libri salvati con nome l'ultimo perché l'esperimento Gorgona è quello di un carcere modello nel quale i detenuti gli animali e l'ambiente interagivano triangolare mentre tra di loro per una è risultato di grande armonia venivano migliaia di persone a visitarlo
Poi il ministero ha creduto bene affittarlo ai Frescobaldi che rifanno vino e carne
Pensate che c'erano addirittura dei decreti del direttore ma serbo
Che lo faceva perché gli scrivevano i bambini di Livorno
Che Graziano agli animali che avevano fatto da aiuto per il recupero dei condannati li considerava cooperatori nel trattamento
E quindi si fa curare cura diceva Verdone fa bene curare come fa bene essere recuperati
E devo dire che io sostengo l'esperimento Gorgona proprio fin dall'inizio ci sono andato col gruppo di meditazione trent'anni fa
E quindi
Termino questo punto c perché potrei citare per esempio Massimo Filippi e Marco Verdone
Sulle
E anche Silvia Buzzelli ordinaria di penitenziario nel Nord dove pare a a Torino se no a Milano
La affinità evidente tra la situazione carceraria dell'uomo in gabbia e dell'animale in cella e animali sono esseri senzienti e quello che gli viene fatto negli allevamenti intensivi e ne mattatori
Perché ci pensa un po'difficilmente accettabile qualcuno dice disumani Zan tempo e disumano io lo correggo citando micce non è disumano è troppo umano assumendoci
Magari fosse disse umano cioè poco umano perché non esiste niente di peggio dell'essere umano
Il settimo e ultimo punto dallo sgomento e dalla commossa partecipazione
Io mi chiedo ma io cosa fare se fossi il direttore di un carcere come mia figlia per esempio ad Asti con duecentocinquanta alta sicurezza da governare ogni giorno e soprattutto con tutti i terribili collaboratori
Perché ci sono quasi più problemi
Che con i detenuti con molti dei cosiddetti educatori dei cosiddetti
Comandanti o guardia carceraria eccetera eccetera
E allora
Vorrei esprimere terminando la mia venerazione per coloro che devono amministrare una pena il carcere che oggi è culturalmente sotto assedio
Quasi come lo era la pena di morte al tempo di Beccaria non sto parlando solo del quarantuno bis sto parlando proprio del carcere
Mi pare che quello che vi ho già detto e quasi sufficiente ma qui potrei aprire un'intera parentesi sulla giustizia riparativa
Vi sembrerà strano ma quasi tutti i protagonisti del passaggio alla giustizia al dalla coppia conta processo condanna all'accoppiata mediazione riparazione sono persone sono miei allievi
Giovanni cose Maria Antonietta Fo dai che all'unica cattedra di mediazione in Italia Claudia Mazzucato che verrà a parlare a Firenze sono tutti i protagonisti del passaggio a incontro riparazione da giudizio condanna a incontro riparazione un protagonismo della vittima e non sono dello Stato che copiando Dio dice sei un peccatore sei uno che ha fatto il male e quindi la mia venerazione per coloro che sotto assedio culturale
Si dedicano con tutte le loro forze
Alla quotidiana costituzionalizzazione della pena
La mia ultima frase è sempre la stessa come la prima quella sul cervello
è il mantra tibetano che costituisce per me la legge ai profeti al mio Vangelo molto breve Ormanni padre fu un che tradotto in modo filologicamente scorretto da me
Significa mi inchino attenti
Ogni uomo gioiello della mente spirituale che risplendi nel fiore di loto del corpo cosmico
Gioiello di quella mente spirituale trans cosmica che non si capisce come fa a uscire dal corpo lo dicevo all'inizio
Gioiello della mente trans cosmica che risplende del fiore di loto
Perché i nostri corpi sono delle meraviglie indescrivibili nel fiore di loto del corpo cosmico
Questo lo dico a ciascuno di voi e se avessi a che fare con dei quarantuno bis lo direi a loro mi inchino attese quarantuno bis gioiello della mente spirituale che risplende nel fiore di loto del corpo cosmico
Posso alla tua vita la tua unica vita accrescere la bellezza della storia dell'essere
Con tutto il rispetto per la casistica delle restrizioni eccetera eccetera
Io vorrei poter andare al cuore del detenuto
Mi inchino a te detenuto
Gioiello della mente spirituale trans cosmica che risplende nel fiore di loto del corpo cosmico
Posso alla tua vita adesso lo dico a me lo dico a tutti voi che siamo tutti dei depressi
Dei abbiamo bisogno di Sr meravigliati della nostra ontologia porta della nostra psicologia all'altezza della nostra antologia lo dico anzitutto a me un'omelia che ricordo a me stesso
Mi inchino al tetto Luigi gioiello della mente spirituale
Che risplende nel fiore di loto del corpo cosmico posso tu Luigi nella tua unica vita non credo molto nella reincarnazione
Accrescere la bellezza della storia dell'ex
Io lo uso anche quando ci sono delle coppie in crisi
Non dirle Strozza ville mi inchino al tempo gioiello della mente spirituale che risplende nel fiore di loto del corpo così
Sapete quante copio salvato dando questo Consiglio nemmeno una
Vorrei solo perché ma non lo faccio perché invece alle coprire invece di dire di non dire sbronza ma non gli dice di testa rincalzo però non entra Oscar commenta a questo punto boh la parola a l'avvocato Serra avvocato qua il microfono
No dicevo mi dispiace un pochino era riportare qui da questo Rizzo anche infiammare o alla riflessione ma insomma lo devo fare
Io unitamente alla collega Caterina Calia a un'altra collega l'avvocato Luna che oggi non è potuta essere presente in qua quali difensori di Nadia Lioce
E da quindici anni che discutiamo parliamo portiamo avanti diciamo le nostre
La nostra battaglia diciamola così anche se sempre nelle sedi istituzionali contro il quarantuno bis
Perché già dall'inizio già dal momento della sua applicazione per i detenuti politici era evidente erano evidenti le strutture
E il suo affetto già dall'inizio stridente Facconi una appunto i principi dell'ordinamento del nostro ordinamento costituzionale
Appunto dicevo abbiamo portato avanti la nostra battaglia sempre nelle sedi opportune dinanzi alla magistratura perché questo il nostro compito e questa battaglia si è snodata attraverso varie fasi di vari momenti che mi piacerebbe brevissimamente rimarrò lo giuro nei miei quindici minuti
E mi piacerebbe un attimo ripercorrere
Per capi di appunto a che livello sia rifatti oggi
Dall'inizio insomma parecchio tempo fa noi CD scontra mammone contestavamo
Diciamo la Lino mia Lino umanità di questo regime quando nel momento in cui la gli ocelli altre donne appunto della di L'Aquila si trovavano in questo reparto chiamato così aria già aria gialla o riservata e già il nome appunto rimandava ad una ad un luogo segregati Ivo già rimandava la sua natura segregati i fatti
Appunto
Nell'isolamento e nella segregazione il livello di restrizioni e di prestazioni aumentava sempre più
Ed era arrivato al punto in cui giù era giunto al punto in cui venivano censurate
Scusatemi le parole e lei tanto che si era reso necessario in quel periodo un intervento da noi ovviamente sollecitato come difensori da parte della Corte di Cassazione
Che avverrà in quel momento ho ricordato alla magistratura di sorveglianza ma io direi all'intero sistema quali fossero i limiti invalicabili di un sistema democratico
E vi leggo brevissimamente quelle due frasi della motivazione della corte di cassazione diceva così
Ebbene va rilevato che il particolare stato rifiutato l'inoltro di una rivista in libera vendita nelle edicole
Solo perché è dal sommario è emerso che esso contiene un articolo su virgolettato strategie della controrivoluzione chiuse virgolette
E che inoltre si rimprovera la Betti Nuto ovviamente la Lioce di aver criticato il precedente ministro della giustizia
Ciò che allarma i giudici del merito insomma illuso di parole come comunismo lotta di classe controrivoluzione
Al proposito non si vede per quale motivo anche un detenuto non può sapere i culti fare le sue idee politiche e non si vede perché lo stesso debba essere censurato
Quando tale condotta non ponga in alcun modo in pericolo l'ordine intera murario il provvedimento in questione si limita a censurare
Le idee politiche dell'agli o c'è poco più avanti e per concludere diceva la Corte di Cassazione nel due mila otto
In sintesi
Da un lato non viene spiegato per quale motivo costituirebbe un atto un rivoluzionario la lettura di un con Tiziano sia pure caratterizzata da un da una radicale connotazione politica
Dall'altro il giudice del rinvio neanche si pone il problema di dimostrare per qual motivo le convinzioni politiche Dall'Aglio cioè possano di per sé il sole
Badate è per il solo fatto di essere presenti come il si ipotizzano nella mente della detenuta costituire un'insidia per il mantenimento dell'ordine e della sicurezza all'interno del carcere
Dopodiché è all'Aquila è arrivato un nuovo presidente noi abbiamo avuto l'onore ovviamente di sentire la dottoressa Laura Longo stamane e insieme a lei degli altri magistrati che io sommessamente di cui l'uno in atti
Che ha cercato diciamo così di umanizzare il quarantuno bis per quel che consentivano certo per le maglie strettissime appunto di quella disposizione normativa
Pertanto in quegli anni magistrati cos'hanno fatto sono entrati in quei reparti
E mi hanno potuto respirare tutta la disumanità di quei reparti l'ENI ha parlato appunto la dottoressa Longo stamane
Ma è durato poco davvero poco giusto il tempo per far dimenticare le indicazioni che AVEPA dato la corte di cassazione nel due mila otto
è bastato
Ora e brutto dirlo così un ricambio della magistratura perché appunto si scorda si sia scordato un tutto tutto quello che era avvenuto
E oggi è completamente sepolto ogni residuo di libertà e garanzie costituzionali
Anzi io direi che si è tornati indietro molto indietro
Sì alzato il livello di quelle vessazioni appunto i di quei soprusi
Tanto che oggi leggiamo dei provvedimenti di trattenimento della corrispondenza che io oggi non commenta un file godette dei passaggi di questi
Trattenimenti non come aiuto perché quelli dovrò commentare dinanzi alla magistratura di sorveglianza non vedo l'ora di come in tardi davanti a loro è davanti alla Corte di Cassazione
In una agli oceani cioè Beha luglio ora del due mila otto sono recentissimi riceve le una missiva che porta come emittente tal Bondi Alessandro che violentemente chiederà l'anno gli ho cioè di spiegare quali siano le condizioni concrete che e la sta vivendo ma ovviamente non arriva l'aglio cioè come potrete ben immaginare e questa è la motivazione del trattenimento
Considerato che la missiva proviene da un mittente sconosciuto badate sia alla direzione dell'Istituto che secondo quanto si evince dalla lettura della stessa anche alla alla detenuta
Considerato che come emerge dalla lettera il mittente dopo essersi presentato alla destinataria
Manifesta la volontà di iniziare ad intrattenere con lo stesso una corrispondenza epistolare per noi meglio motivate fondate ragioni se non quella di raccontare la propria vita e di conoscere meglio quella della della detenuta
Ritenuto che è atteso il fatto che il mittente persona sconosciuta ripete sì alla direzione che alla Lioce
Si trattiene e quindi non si invia la Lioce questa è la prima
La seconda
La seconda in di un giornalista Giorgio Stock rese Tosi anche anche lui chiede manda una lettera la detenuta e le chiede di spiegare quali siano le condizioni è questo il motivo del trattenimento
Si dispone il trattenimento poiché
Il magistrato dice le condizioni detentive dei soggetti in quarantuno bis possono essere valutate tra amiche attiva ufficiali leggetevi gli atti ufficiali e sapete quali sono le condizioni questa è la motivazione
E lui il clima che ammende ritengo la più grave una Lettera anche l'associazione liberarsi Mandalà gli ho cent'è questo il motivo del trattenimento
Rilevato che risulta che il mittente della missiva è un membro di un'associazione di cui non si conosce il reale scopo di cui non si conosce l'incensuratezza dei suoi componenti
Ritenuto quindi che non si può escludere che tale associazione per il tramite dei suoi membri
Posso a farsi portatrice di messaggi tra la detenute il gruppo criminale di appartenenza e che quindi la missiva cerchi di eludere il controllo sotteso al visto della corrispondenza
E si trattiene anche questa
Ma quello che volevo sottolineare in questa sede
E come attraverso questa progressione crescente di violazioni negli anni si sia arrivati a tollerare i appunto nel nostro ordinamento un regime che non solo censura l'idea che già di per sé grave insieme
Ma chi addirittura Chieppa la parola
E questo e quell'atto parossistico che io appunto volevo portare alla vostra attenzione l'esasperazione di questo regime
Che trova la sua consacrazione in un processo che probabilmente conoscerete che si è appena svolto presso il tribunale ordinario di L'Aquila che ha Beba appunto commercio ed erba come imputata la Iotti cioè per avere e vi leggo brevemente il capo di imputazione però vivere mediamente schiamazzi o rumori provocando East provocando sbattendo ripetutamente una bottiglia di plastica contro le inferriate della propria cella
Disturbava alle occupazioni un riposo delle persone detenute
Noi arriviamo a processo io e la collega Calìa
Dove evidentemente io come ho detto l'ha grazie a Dio questa questa bottiglietta appunto dicevo
Ha fatto così tanto rumore e ha avuto così tanta forza da Bellotto quel scoperchiato quel vaso di Pandora da Tui da da cui sono fuoriusciti prepotentemente tutte le strutture di questo regime speciale
E quindi quel che è stato processato appunto in quella poc'anzi insomma è accaduto la scorsa settimana
Non è stata più la gli o c'è ma è stato un regime speciale per un motivo semplicissimo
Perché la gli oceani essendo vietata la parola anche il buon giorno e quindi anche alle altre detenute di dire alla Lioce smettila di sbattere perché mi stai dando fastidio con quella bottiglietta
Allora c'era come dire il link lì la mancanza di consapevolezza da parte della gli oceani e violentemente distare arrecando disturba gli altri detenute
E quindi era un reato impossibile dal nostro punto di vista perché l'aglio cioè non poteva sapere perché nessuno glielo poteva dire che stava arrecando disturbo alle persone badate una battaglia che lei ha fatto perché le era stata sottratta alla e gli ha ed erano le erano stati sottratti gli atti processuali nel corso di una perquisizione quindi a portata avanti questa battaglia fino al momento in cui gli atti non le sono stati restituiti
E poi ha terminato con questa battaglia ma quel che è stato rilevante e che è un giudice di uno Stato italiano perché era un giudice appunto ordinario ha potuto vedere e toccare con mano quale quali fossero le reali condizioni ha potuto toccare con mano è capire che le detenute in quarantuno bis all'Aquila non possono parlare
Non si possono nemmeno dire ciao
Ma
Che succede che quando
Si ledono i diritti fondamentali e le prerogative della persona così pervasiva mente primo poiché chiamati a renderne conto perché prima o poi quelle strutture
Producono degli effetti dirompenti
è per questo che un processo come quello che è nato da un reato bagatellare
E diventato portatori di questioni capaci appunto di travolgere la tenuta di un sistema di un sistema giuridico di una civiltà giuridica e democratica
Un regime che in una progressione costante di prestazioni e di soprusi qui lo posso dire che sono dei soprusi
E giunto appunto al parossismo di gli ettari ad un ente di umano l'uso della parola
Che è una prerogativa corrette iniziale alla stessa natura umana allo stesso essere umano a quello che ci distingue dagli animali noi parliamo abbiamo bisogno di parlare
E io su questo vorrei far riflettere
Se noi avessimo messo mettessimo
Se si mettesse
Sì fedelissimo insomma
Posto sulla bocca della gli ho cioè delle altre detenute un Barbaglio fisico come quello che stamattina verrà a mia sorella
Quando ha fatto la performances la mordacchia cosa succederebbe che tutti sorgerebbero alla tortura no tutti io immagino
Ma quel Trabajo
Siccome non si vede ma c'è e allora siamo in pochi a insorgere
Però anche per fortuna almeno noi parliamo comunque di tortura anche estere come dire non si fede fisicamente
Però volevo concludere così che ritengo che non ci si debba mai fermare Maya prendere
Più utile Calini Bellodi violazione delle dei diritti umani e più deve crescere in venti idee ed io di sensibilizzare tutti
Anche quando si ha la sensazione che come dire di scontrarsi con degli ostacoli insormontabili che appaiono in quel momento insormontabili macchiette noi piano piano questi ostacoli non li togliamo
Come dire non ci sarà un momento in cui verrà avviata affetto questo muro e quindi dovremmo farlo piano piano
Noi per i io per il Canton mio come i colleghi lo facciamo quotidianamente dinanzi a tutte le magistrature
E quindi anche per ricollegarmi all'intervento del costituzionalista
Quando diceva la Cassazione non è un inferno la magistratura non è un inferno
Non è un inferno io Mitchel rivolgo tutti i giorni
Alla cassa azioni alla magistratura di sorveglianza perché spero che come dire piano piano anche la magistratura torni a vivere una Finsibi Lita diversa e torniamo ascoltarci almeno la magistratura di sorveglianza
Grazie
Di questo intervento che credo costruisca per il problema come diceva Davide il voto di affrontarlo
Credo che se non lo affrontiamo
Nelle aule giudiziarie
Non abbiamo nessun'altro
Elemento su cui affrontare questo problema
Immagino che nessuno è presente in questa stanza e nessuno che si occupa normalmente di quarantuno bis posta immaginarsi l'appello al popolo su i produttori dei detenuti in quarantuno bis
Sì quindi ma come è stato più volte detto
A un certo punto della nostra storia giuridica
Quello è diventata normativa Polo
Molto più importante non molto intoccabile
Per il simbolo che rappresenta
Abbiamo Cossutta non intravedeva praticamente se uno va a leggere gli atti anche Parma mentalmente il quarantuno bis come e il perno della lotta alla macchina
Cioè
Il messaggio che sono riusciti far passare se si tocca il quarantuno bis si rinuncia a lottare contro la mafia per questo è il contesto da cui dobbiamo partite
Che naturalmente ogni volta che
Tu parli de tutti i problemi da violazione dei diritti c'è il quarantuno bis comporta ti fa partire
Da un punto di locuzione svantaggiata
Perché tu sei ogni tanto mi capita di dire Beppe lo dico per primo io sto con i mafiosi ora discutiamo di quarantuno bis
Perché dà risposte immediatamente quell'
Quando abbiamo deciso che volevamo fare i ricorsi contro quel pezzettino della legge Fornero che dice che i mafiosi si toglie perfino la pensione di invalidità
Ho detto è inutile che facciamo i ricorsi e ci facciamo dire voi state con i mafiosi diciamo che noi facciamo i ricorsi perché stiamo prima Steve Ross
Così toglie almeno l'obiezione a chiunque tifa da interlocutore te lo dico io per primo sì voglio far rispettare il diritto dei mafiosi sto con il mafioso per far rispettare il suo diritto
Così appena partono mi dice diamo atto stai con i mafiosi perché dobbiamo essere consapevoli che l'interlocuzione avviene su questo
E solo ricostruendo
Nelle Aule giudiziarie che qualcheduno stamattina citava la l'Apologia di Socrate
Dall'Apologia di Socrate in poi
Ci hanno fatto vedere che sono un grande catalizzatore dell'attenzione
E qualche duro di diceva Cappato
Perché Cappato chiede il processo perché quello è un grande catalizzatore dell'attenzione cioè Siri discutono i significati delle cose
I processi servano anche a questo
E credo che questo intervento quel caso sulla bottiglietta
Sia una sembra una stupidaggine ma serve per ridiscutere il significato delle cose che sono gli unici spazi che noi abbiamo per ridare significato
All'enorme ai testi normativi e produrre norme diverse mi fermo detto anche per purissimo
Dopo la parola al professor Di Marco che
Come ha detto lui io non sono ottimista
Come insegna è un filosofo della storia
E viene da Napoli dico questo
Allora buonasera
Grazie dell'invito allora ha detto appunto era quello da cui voleva partire sonora non FNM appuntato giornalista con una studiosa di operatore proprio del diritto il mio discorso potrà sembrare che si muova ai margini del discorso giuridico
In verità credo che sia essenziale anche per il discorso specificamente giuridico cercherò di argomentare questo punto
E d'altra parte degli spunti che portando oltre e fuori del discorso giuridico sono emersi alcune relazioni di stamattina
Il primo di oggi pomeriggio
In primo luogo il discorso di Caterina Calia perché perché Caterina fatto vedere poco Falcone in questo misure in questi dispositivi detti eccezionali di eccezione che però adesso di renderla stabile e questo sarà sul problema che dopo voglia affrontare
Che cosa accade
L'imputato colui che ha commesso un reato dell'Ente ellenico qualsiasi tipo di passaggio avviene e lo dico invece per appunto i giuristi con poco di filosofia del diritto insomma un poco
Ad ogni saldamente all'inverso di quello che un giurista importante del secolo scorso da che io considero reazionario dal mio punto di vista Carl Schmitt
Diceva dice col diritto contemporanea il nemico diventa un criminale qui invece abbiamo proprio inversa criminale diventa nemico e mi ha colpito una parte del dispositivo credo che prossimo proprio in riferimento a una questione Nadia Lioce cioè come nella zona l'espansione del dispositivo c'è una situazione sociale esplosiva e che può dubitarne c'è la disoccupazione
C'è il pericolo otto da elementi sovversivi
Era ebreo Nadia Lioce che sia la pensa in un certo modo allora io cosa faccio faccio la misura preventiva mettano in è questa purtroppo un riferimento che faccia è una semplice analogia perché costituisce il perno del mio discorso neppure nemmeno di com'è che ciò che indossa fa una scommessa San Polo sulla loro futura
Perché il carattere tutto omogeneo alla moderna società capitalistica al moderno mercato mondiale del diritto penale Ezio Betto e più visibile dentro i linguaggi di questi dispositivi
Ecco perché dicevo il mio discorso si muoverà
Ai limiti ma perché beccaccia dall'inizio io
Tutt'altro non veniva no
Non ha importanza Totti il lavoro nel capital market giornalisti per impiegare riformare attenuare portare poi appunto del possibile
Questo è orribili misure fiscali a questo è il punto assolutamente essenziale Granata personalizzati
E neanche scorso non può essere chiaramente sono del diritto così come nel mille non può essere solo dalla filosofia sopra quello che sia sappiamo c'è la divisione del lavoro insomma però avevi se ne parla proprio non è l'ultima parola delle società umane
Allora soul indiana contestualizzare la cosa
L'azione che si fa efficacissima sul breve periodo solo nel medio-lungo periodo davvero bene
No no oggi si dice con un pessimo linguaggio le criticità linguaggio molto accidentale da auto-valutazione ma non è questo
E allora
Perché è importante allora dicevo per sapere nel nel senso anche più positivo i limiti entro cui si muove anche l'importantissima opportunismo discorso giuridico però bisogna guardarlo anche in questo contesto e il contesto più ampio
Dico con molta chiarezza in questo distinguendo mi dalla con le impostazioni consentito prima ma nell'ottica appunto di un confronto chiaramente
Emergeva come emergeva dalla
Prima di tutto da quanto diceva Caterina ma anche da quanto emergeva in poi interventi che ho sentito circa l'inefficacia del quarantuno bis al in ultima istanza per la lotta alla mafia
E che cosa emerge qui
Emerge un punto che per il metodo che USA e decisivo cioè che tutto il movimento concreto effettivo effettuale del diritto non quello che sta nella legge chiaramente ma il movimento concreto alla sua applicazione si muove entro i rapporti sociali determinati allora se io dico
Ho avuto la sensazione che c'erano insomma non si potesse quasi dire che sono rapporti di sfruttamento che sono rapporti di classe
La cosa va applicata con massima serietà anche perché se mi consentite una battuta sono chiara visione marxista trova però diceva appunto
Marchese che certo di lotte di classe se ne intendeva diceva guardate che l'esistenza delle classi e della lotta di classe non l'ho inventato io sono proprio gli economisti borghesi
Che l'hanno inventata e si apre che il trattato dell'economia politica della tassazione dei tempi e di Riccardo comincia esattamente come di consueto
Delle classi e di cui è prevista la società moderna da questo può andar restata ritardo arrestata Adam Smith arrestato e tutti i moderni che pure hanno creato questo tipo di diritto ciò sembra un certa che si morde la coda capite allora
E quindi questo discorso va fatto
Trovo sinceramente un po'riduttivo mettersi a fare il discorso a ma allora allora dobbiamo fare la rivoluzione me la sento non me la sento da
Le rivoluzioni solo dei processi sociali complessi visibile solo processi di epoche dove ci sono in gioco soggetti collettivi certo sono degli individui che fanno la storia che fanno questi soggetti collettivi
Ma la loro azione supera di gran lunga la loro volontà
E quindi se ne vedranno la cosa in questa prospettiva noi facciamo qui in questa sede poi ognuno si fa le sue scelte chiaramente
Per andare a capire questi massi dunque per noi però entro alcuni questi fenomeni giuridici immediati si muovano
è in cui legge non scrisse mai opportuno non c'è altro da fare che l'intervento immediato del giurista o di chi sia insomma non attiene vanno visti entro questo tempo non non foss'altro che per poterli capire
Ma lacci si evolve in ultima istanza e frutto di un processo collettivo per cui direbbe di seguire queste piccola analisi proprio entro questa ottica ho voluto fare questa premessa circa appunto il metodo di lavoro per potere rendere chiaro l'ambito entro cui faccio il mio discorso
E allora
Quando allora altre relazioni c'hanno fatto questo discorso analisi con una delle ultime che ho sentito mi pare del Garante insomma non so diceva ma allora se non c'è un effetto concreto rispetto al fine allora perché ci sta
Chiaramente vista in questa prospettiva problema dove che i rapporti sociali attuali gli assetti proprietari attuali siano diventati insostenibili rispetto alle esigenze della società circa la produzione e la distribuzione della ricchezza
E non lo dice insomma la c'è l'ultimo bolscevico lo dicono i manager della City di Londra insomma
Cioè che ci sia una questione
Coluccia le circa l'impegno a forma di produzione insomma e si spende qualche cosa che emerge anche alla consapevolezza immediata
Non si comprenderebbero i movimenti populisti come risposta sbagliata come risposta omogenea però ha torto quando il processo se non come gli indicatori di questo punto
Che assolutamente strutturale
E allora
Questo è il punto allora come funzionano le misure eccezionali funzionano perché rare la paura
Cioè il meccanismo della paura
Dentro un rapporto sociale che dovrebbe avere altra soluzione
Verso forme di produzione che indica una forma superiore di umanità non ne dobbiamo parlare qui e il processo di lunghissima però non dipende da noi ma prima vengono i processi poi la scienza le teorizzava c'è ormai rende ridicolo metà Naga pace abbiamo il mitra non è questo il problema
Allora
E il però questo processo di lungo periodo l'ipotesi che vorrei per un attimo schizzare che allora la questione dell'eccezione che come dicevo prima sembra anche nell'andamento del quarantuno bis sembra diventare la stabilità
E diventa a poco a poco un fenomeno strutturale l'eccezione diventa in qualche modo costitutiva dentro il discorso perché e mai esattamente per la struttura stessa dei torto quando l'assetto produttivo e organizzativo di questa società
E allora
Sembra prendiamo perché ho cercato comunque di leggere per quello che i miei strumenti teorici lo permettono perché non faccio il giurista
Il quarantuno bis il primo elemento che mi ha colpito è proprio l'esordio
In casi eccezionali rivolta ordine altre gravi situazioni di emergenza del ministro eccetera allora
Rivolta a questo ci obbliga avevo detto che avrei fatto il discorso di più lungo periodo
A spostarci a quarant'anni fa tra gli anni settanta e ottanta quindi in un clima completamente diverso quanto dentro le carceri ci fu un processo continuativo di rivolte
Che non possono essere lette semplicemente come fenomeni autoreferenziali dentro il carcere
Ma vanno messe in connessione con tutti quanti gli altri processi sociali che stavano avvenendo nella società in quel periodo e quali erano certamente una forte conflittualità di classe classica operai l'industria la grande industria fordista e questa sicuramente l'una furono significativi in un quella fase l'emergenza dei processi sociali altamente conflittuali embrioni sovrastrutture della società borghese
La scuola e l'università in primo luogo ma il carcere il manicomio l'ospedale
C'è tutte queste figure che alcuni teorici che io non sei comma che molto però opportunamente cioè con un termine comunque pregnante chiamano più politici
Carla Serra quando aveva fatto riferimento dice si vieti il linguaggio c'è la vita c'è una politica che ha come oggetto immediata la vita immediata
La revoca immediata considerate come essa stessa una risorsa da sottomettere disciplina regolamentare sembra che sia la vita stessa all'oggetto
Dallo sfruttamento si tratta di capire l'epoca Lita di questo passaggio ecco perché dicevo o perfettamente d'accordo anzi
E quanto più necessaria a fare degli enti negli interventi riformatori ma se non teniamo presente la posta in gioco che c'è qua dietro
è chiaramente
La cosa rischia di diventare poi di pigliare fiato corto ciò permetto insistono anche non bisogna farli però capite che qui ci troviamo dinanzi a un torneo d'epoca che pesante e che se vogliamo veramente essere coerente con il nostro appartenere alla specie umana dobbiamo a raggi essere capaci di ragionare sul
Sul breve e sul medio e sul lungo periodo allora
Io questo passaggio di quarant'anni fa dove si sono fatti i giochi rispetto a cui capiamo poi globalizzazioni crisi cioè i passaggi
Esattamente dentro queste istituzioni che un teorico francese molto letto del movimento i contemporanei Michel trucco chiamava istituzioni disciplinare
Scuola fabbrica manicomi e come li definiva come istituzioni che sono caratterizzati dall'antitesi dentro o fuori
Ecco l'isolamento e il dentro o fuori dell'Istituzione e disciplina che non è solo il carcere ospedale scuola università
è un punto com andiamo a inquadrare quindi in questo processo complessivo della società
E poi una messa in discussione complessiva dell'istituzione come tale ma che cosa c'era dietro questa parola astratta l'istituzione come tale
C'era una crisi da un determinato modo di produrre che in quel momento andava ad investire per motivi diversi il capitalismo
E socialismo sovietico che cominciava ad entrare in crisi e perché cominciava ad entrare in crisi perché per il capitalismo si comprende
Il problema del socialismo sovietico e invece e che tanta importanza ha avuto poi nel discorso su queste istituzioni
In che cosa consisteva
Checché se ne possa pensare quando il giudizio si possa dare di quell'esperienza dopo un primo tentativo coraggioso ha sbagliato non dobbiamo discuterlo qui
Dell'umanità di attivare un processo di emancipazione umana checché se ne possa pensare presso gli esiti si può discutere bene
Antonio Gramsci
Comunque pochissimo strumenti informativi osservato l'esordio della rivoluzione sovietica
Sotto in una scritto in un articolo non era ancora entrato in carcere una causa caratteristica di quella rivoluzione il primo atto diceva Gramsci che i rivoluzionari fecero io quello di liberare tutti i detenuti politici condanne dal carcere idioti essa detenuti appena uscirono giurarono solennemente dai dai russi e non commettere più crimini cento grammi si è andato a sua volta interpretava qui
Erano promozionare avevano capito alla morale kantiana avevano capito la questione dell'umanità
E in questo Gramsci ora perfettamente nella linea in hanno scritto che Marx Engels avevano fatto di commento critico al diritto penale di Hegel quando lega le definiva la pena
Come l'ha avuto il giudizio che
Il delinquente pronuncia su se stesso affidando a certi uomini l'esecuzione di questo giudizio beh e Marks & osservavano in maniera molto ironica
Meno chiacchiere questi neo di bellezza alla legge del taglione che canta e considerava essere l'unico significato del diritto penale
E che purtroppo sembra appunto dargli ragione se pensiamo per esempio che
Insomma e al sindaco di arrivarci acchiappato il Daspo sarà Paola formalmente corretto nel provvedimento ora che c'è la violazione amministrativa formale
Va be'questo è proprio il diritto penale come lo dice tante sue colleghe alle politiche meno di bellezza insomma non ci sta niente da fare
Per cui
E Marx Engels dicevano ma questa diede alle rimane assolutamente astratta perché chi sarebbero questi rispettabili onorevoli uomini poi dovrebbero poi a notare il reo a auto-aiuto leggersi la condanna cioè detto fuori da questo linguaggio aulico chi è che ebbe ad andarla ad applicare insomma e qua torniamo al discorso del consentito poco affamata Gannon e il giudice nei secondi
Sì ma sicuramente qua e non è che non è chi conosco insomma quel giudice quel secondo innocue non è questo si tratta della funzione sociale insomma c'è questo è il punto
E c'è evidente che tocca la questione l'applicazione del diritto beh certo io potrei anche sottoscrivere che ogni esecuzione della pena e specifica per ogni individuo
Come diceva Marx non sarebbe rinvii vivi se non fossero diseguali ma il problema è che anche coloro che dovrebbero aiutare il reo ha sono individui sono diseguali
E Marchese riceve grazie a bisogni ed è caro ideale certa invece a Platone che aveva detto che la legge e astratta eBay incappare nella casistica concreta una vecchissima storia
E dopodiché il loro contenuto avevano ed ecco perché il carcere di Odessa concludevano in una diversa società
Il Reno pronuncia direttamente il giudizio su se stesso ed affida ai agli altri uomini socialmente l'esecuzione della pena utopica
Vi ho detto che penso delle rivoluzioni sono processi di lungo periodo non è il nostro potere poi prima succedono questi eventi poi si teorizza
Però vi posso dire una cosa voi sapete che qualcuno che hanno affannato lì vengono da Napoli
A rione Traiano durante un convegno posto di blocco della polizia tre ragazzi sullo scooter
Davide Before con le pietre fu sparata da un carabiniere che ebbe prima quattro anni adesso la Corte d'appello la riportata due ci sono state proteste
A mio parere giustamente ma comunque adesso andiamo appunto a questo riferimento dunque subito dopo l'uccisione
I ragazzi di rione Traiano dedichi ragazza io non voglio dire degli orribili collettivi avrà voglia di non si tratta si trattava uno dei ragazzi del rione spontaneamente Cornello pure la parrocchia
Andarono a piazza Carità sotto il comando dei carabinieri
E quando esce il colonnello comandante chiedessero
A me non c'è un porta a me non interessa se gli date quarantatré l'hanno invitata date Cello un'ora annuisce che significa dateci dovranno vi sbagliate estese ditate cioè l'uno
Non dicevano questo
Dateci tempo finora perché che essi unifica che me lo andate nascondendo ci vogliamo a parlare vorremmo sapere perché
Vogliamo sapere perché c'è guardate che
E tutto nel senso che questa testa di Marx perché pensasse che si tratta di utopia
Cioè e umano è umano
Porre il problema della redenzione della pena sociale della colpa socialmente ma lui una socialità delegata ad altri uomini Mannella socialità ecco invece come ha funzionato il diritto poi nascondiamo per carità insomma perché poi dopo le rappresaglie
Cioè vedete lo stato d'eccezione come strutturale perciò fatto questo discorso magari l'occhiata un po'da lontano partendo dal TAR ma si tratta di
Andarci a leggere dietro questi fenomeni ripeto lo so che nell'immediato dice che dobbiamo fare quello che state dicendo stamattina che avete detto da stamattina però il problema e capire
E che un giorno sono palme portare c'è il tipo di contesto mette la allora dopo il perché negli anni settanta portarono all'ordine del giorno questo tipo di problematica
Batteriche quindi noi dobbiamo
Diciamo sviluppare voi sapete che tra gli anni ottanta e oggi c'è stata invece una profonda reazione una profonda riforma della società nel senso specificamente capitalistico
Allora anche qui tutto si possa pensare di questo tipo di passaggio io potete però subentro vedere i caratteri specificamente capitalistici dei
Del discorso sul quarantuno bis ecco perché dicevo l'eccezione ha degli elementi di strutturalità
E infatti il passaggio successivo che ho
Annotata
Parla di applicabilità del dispositivo della disposizione in caso della sussistenza di collegamenti con un'associazione criminale terroristica o eversiva
Vedete che quindi sono stati messi insieme reati cosiddetti comuni reati politici poi il concetto di terrorismo
Vorrei che qualche giurista e spiegasse dove sta la nozione di fattispecie questo ma non ne capivo voglio dire questo allora
Sono messi sullo stesso piano le tipologie
Letto tutte in RSA e che cos'hanno in comune queste tipologie
L'associazione il carattere associativo questo il punto associazione perché l'isolamento che cosa deve fare
Deve impedire l'elemento dell'associazione adesso non mi interessa sapere che quella mafiosa babordo quell'altra
Ma vorrei far notare la questione dell'associazione che ci porta quando diceva Carla Serra il linguaggio che poi prima del linguaggio cioè la società la società cioè i rapporti sociali per cui si era stato detto mensile umanitarie Roma ma che cosa umane tacevano intendere su che cosa e umanità l'umanità e la società
Ma allora che cosa vuol dire questo che l'umanità e la società
E proprio marchio sì che ci fa vedere come funziona e quest'ultimo passaggio poi chiudo su quest'ultimo passaggio ma è questo punto che voleva arrivare funziona tutto il dispositivo dei diritti umani borghesi
Agli sapete quella la proclamazione dei diritti dell'uomo libertà
Proprietà
Uguaglianza sicurezza
Notiamo che sicurezza e quello che chiude guardiamo un attimo il punto libertà
La convenzione della Rivoluzione francese come la definisce ciascuno è libero fino a che la libertà di ciascuno non vada a nuocere a quella dottor cui a quella dall'altro dice Marchese che tale questione però dall'altro dipende il limite di venti negativo della mia libertà
è questa la libertà della Monna bene
Sta con un cippo
Ma infatti che cosa rende possibile l'esercizio di questa libertà la proprietà privata
Saltiamo l'eguaglianza perché è chiaro che qui i fondamenti della diseguaglianza sono andati sette Marchese come definisce la sicurezza e arriviamo al punto che questa questione ordine sicurezza
Il concetto sociale più alto della società borghese cosa significa significa che in termini di socialità la società borghese che pure è una presa in un grandissimo progresso nella storia dell'umanità non è questo il problema
Assolutamente non sono per ritornare indietro cioè la società che io voglio deve essere preparata dalla più alta socializzazione dei mezzi di sussistenza di produzione che solo questa società ha potuto creare
Ma
Che cosa quella sicurezza e una correzione della proprietà privata
Cioè
Il massimo di socialità è che la società ti serve solo come strumento per assicurare il tour i Police
Da questo punto di vista ovviamente acqua vai capite dal mio discorso quanta possa essere contrario
Eh ma purtroppo ma purtroppo Matteo detto Salvini col dice Crozza per quell'altro
Quando nel nuovo decreto mette insieme mette insieme gli immigrati il pericolo degli immigrati all'immigrazione clandestina
E
Lo sgombero delle case occupate perché bisogna difendere la proprietà privata patente che non stanno insieme come il decreto mille proroghe c'è un nesso interno
Che vede i Colts ormai studio Marchese cattivo non ha trovato letteratura secondaria migliore sulla questione ebraica al sopra cioè costerà chiamerà spiegata purtroppo insomma cadute il nesso che qui c'è
E allora questo ci porta sul concetto specifico di sicurezza borghese che market esaminavano e veramente finisco qui ma questo passaggio è veramente interessante
In un testo che scrisse nel mille ottocentoquarantadue che chi non l'ha letto veramente da leggere il diciotto brumaio di Luigi Bonaparte cioè la controrivoluzione
Di Napoleone terzo donatori fatte da quarantotto allora a questo punto cosa succedeva che
Nell'assemblea costituente poi nell'Assemblea nazionale farsi all'aperto o guarda un po'
E mai società borghese quindi pare oggi il conflitto sulla Costituzione
Si era perché in realtà a proposito di un altro fatto ma anche qua pare qualche anno fa insomma la spedizione
A Roma del generali Odino insomma bombardare Roma insomma quindi più o meno siamo qua c'è la Costituzione vieta eccetera eccetera Bene allora Marx fa questo ragionamento dice come costituzione queste molto familiari ai giuristi
Contiene sempre due partecipi
Una prima parte quindi ogni articolo della Costituzione in cui fa una solenne proclamazione della libertà allacciare la libertà di stampa
Dopodiché dei Cemar testimonia articolo della Costituzione c'è sempre il rinvio a una legislazione organica che non c'entro quali limiti esercitabile questo diritto purché non leda la sicurezza
E lui diceva ogni Costituzione contiene il testo e la nota a margine la Camera alta e la Camera bassa queste il decreto Minniti il decreto Salvini è la camera bassa
Della ma voi capite che si fa nella Camera bassa non essere al Senato ci sta mise in atto Oppo
La Camera bassa e nella Camera bassa che si fa
La sicurezza ma il problema qual è e siamo al punto
Che cosa s'intende per sicurezza questo è il punto l'ordine e la sicurezza
Macché Corsetti sicurezza
è evidente che qui si tratta della sicurezza borghese cede alla sicurezza della proprietà privata che è minacciata perché essa crea povertà miseria eccetera perché la spessa socializzazione dei mezzi di produzione carnivore le sette sorelle Benetton le banche
è non son solamente quello schifo che combatte ma che combatto attori populiste vedendo solo questo aspetto ma sono un momento di socializzazione dei mezzi di produzione che urtano contro il regime di proprietà privata nel non sappiamo come finirà è chiaro
Ma si tratta di capire la contraddizione e allora
Ecco la paura ecco qui la sicurezza borghese che è legata alla proprietà privata
Qual è la sicurezza che a me piacerebbe
Non emigrante che a far paura
Mai esattamente i confini
E la libera circolazione degli uomini sulla faccia della terra perché come dice Mark fra la terra non è proprietà di nessuno manco di uno Stato dice lui con finissima conoscenza della filosofia del diritto di Hegel e sei possesso in usufrutto degli uomini
Che hanno il dovere di conservare una e trasmetterla migliorata alle nuove generazioni pazzesco
Cioè rivendicare il possesso su una parte di superficie terrestre eccome rivendicare il possesso di un altro uomo da parte di Como
Cioè è una irrazionalità
Le immigrazioni sono costrette a certa Anderson emigra con piacere ma non volendo quel capitalismo apre una nuova possibilità c'è che la terra diventi l'eterna proprietà comune dell'umanità a me questa dà più sicurezza questo è tutto
Punto adesso capite che è chiaro non esclude affatto tutto il discorso che fanno i giuristi
Se però fosse visto in questa prospettiva la cui realizzazione non dipende da nessuno e quindi è inutile dire camma fa a questo livello ma allora forse
Un passo avanti sarebbe non foss'altro perché il migliore come prospettiva per il genere umano grazie
Grazie
Via fatto tornare in mente una cosa che
Volevo ragione letto stamattina che è quella prima di dare la parola Gustavo per dite vista esiste
Lo stato d'eccezione
Poi mostra richiamato anche la più politica che
Allora
Se voi leggete il quarantuno bis
Eh appunto
Parte come l'articolo sullo Stato per eccesso d'eccezione per eccellenza cioè quarantuno bis primo comma dice si sospende l'ordinamento per intero in bianco
Dice in se ci sono rivolte si sospende
Senza nessun limite se cioè senza dire cosa succede
Né per quanto tempo va be'quello che interessa è che cosa succede
Perché
Sotto questo aspetto il secondo comma progressivamente è un grande passo avanti
Perché mi dice
Cioè la sospensione
Può avvenire incerti motivi per certi reati e già mi fissa le precondizioni in maniera più chiara mi rinvia al quattro bis quei reati
Mi dice che
Può farsi quando c'è un pericolo di connessione con la criminalità organizzata
E anche qui si ferma non mi dice nient'altro è solo precondizioni poi al Terzo Periodo mi dice che la sospensione deve servire per interrompere
I collegamenti quindici arriva ad imbuto almeno mi stabilisce una finalità
Per la sospensione non mi dice
In molti cosa succede quadrata e questo è un problema serissimo di Stato di diritto
Perché come ogni tanto mi è capitato di discutere con Agamben con
Tutti quelli che lo seguono
Dentro l'idea dello Stato di diritto e cioè che il principio di legalità non c'è stato di eccezione
Quando parliamo di libertà personale non ci può essere stato di eccezione cioè ogni potere pubblico che incide sulla mia libertà personale deve essere regolato da una legge
Se tu mitici le leggi ordinarie vanno bene mitici va bene
Molto bello
Il dibattito sull'abbia scorporo s'e la sospensione dell'habeas corpus durante le rivolte inglesi dell'Ottocento dentro la common law
Perché tu io ti dico va bene tu puoi sospendere le garanzie di libertà ma
Quando sospende le libertà le garanzie di libertà non è che sospetti e basta scattano tutta un'altra serie di regole su come si esercita il potere la sospensione in bianco non esiste
A compimento assumono ai intatta altra
Questo è un dato centrale cioè no post non è ammissibile costituzionalmente dal punto di vista convenzionale
La sospensione in bianco non è ammissibile la sospensione in bianco è la negazione del diritto e dei diritti
La sospensione tant'è vero che i giuristi di common law dicevano il Parlamento è affatto l'habeas corpus atto cioè la legge sull'abbia Scopus
Può sospendere ma sospende la legge non è il vecchio istituto di common law con le vittime regole feudali dell'Istituto di common law io posso comunque chiedere la garanzia della mia libertà e non solo qualsiasi
Agente dello Stato che agisce durante la sospensione deve sapere che questo non impedisce a un giudice finita la sospensione di chiamarla rispondere a quello che lui ha fatto
E dice tant'è vero che a un certo punto il Parlamento inglese per proteggere i poliziotti insieme alla sospensione dell'habeas corpus fa quello che si chiama l'Act of indemnity cioè la legge tetti cioè non sei punibile che quello che fai e giustificano va bene poi dopodiché effettuai agito all'interno delle fattispecie che il Parlamento ha previsto a nolo continua a decidere io e quindi posso continuare a chiamare poliziotte dire vediamo se quello che hai fatto durante la sospensione o no conforme
A quello per cui il Parlamento ha ritenuto di venirvi
Cioè non esiste mai vuoto giuridico non esiste mai vuoto dei diritti
Credo che sì vogliamo ricollocare come dire filosoficamente
Il quarantuno bis è da qui che dobbiamo partire perché l'idea che esiste qualche cosa che si crea il vuoto giuridico il vuoto dei diritti è l'antitesi di tutto quello che abbiamo costruito nella nostra civiltà da trecento anni a questa parte
Che di questa parte
Posso dire io dico a tutti grazie per essere venuti perché davvero aver resistito tra virgolette fino all'ultimo
Io spero che questo convegno che
Ho contribuito insieme Mino Santoro dire senza sarebbe stato difficile portarlo avanti
Spero che sia stato utile soprattutto da un punto di vista di conosce nel senso che credo che le cose sono state dette qui sulla pratica concreta applicazione del quarantuno bis su che cosa significhi concretamente S. alquanto Rubens forse alcuni anche addetti ai lavori non parlo dei relatori non lo sa
E secondo me la
Il disinteresse assoluto Rizzi mostra oggi tanto oggi anche di più di prima eccetera eccetera c'è soprattutto per un'ignoranza di base non soltanto per un disinteresse virgolette politico menefreghisti
Ma io credo che
Conoscendo le cose
No si possa non interessarsi oppure no si possa essere colpiti emotivamente da determinate condizioni questo dico rispetto proprio all'essere umano per come fa e quindi io credo che e spero che da questo convegno è da successive iniziative possano nascere
La parola campagna
Mi azzardo a usare questa parola
Ma possano nascere una maggiore sensibilizzazione della gente rispetto a questo argomento che
Secondo me ci tocca tutti e vado a terminare nel senso che io ricordo quando si trattava
Il quando c'è il periodo cosiddetto emergenziale
E uscivano delle leggi così per l'emergenza parlo tre anni fa
La gente dice ma tanto hanno in un'Inter
E invece c'era qualcuno che abbia ragione che diceva no perché l'emergenza
Che attualmente corse non può interessare che poi diventa pratica poi diventa prassi fra poi diventa una cosa che colpisce tutti
Ecco il quarantuno bis attualmente lontana si sta sempre più avvicinando perché fattispecie ai quali si applica essendo maggiore
Vi dico soltanto una cosa a livello di statisti
Negli ultimi anni sono aumenta e inventato il numero delle persone entrate a quarantuno bis
Ed è diminuito il numero di condannati per l'
Che significa che
Quei qui reati in ordine ai quali propri istituito il quarantuno bis presso voglio dire sembra quasi che si passi oltre e quindi voglio dire non so quanto sarà esteso e questo riguarda credo non la libertà o il non stare bene la parte Chioggia quarantuno bis ma credo che riguardi tutti grazie signori e arrivederci