2017: 25 anni di 41 bis. 25 anni di tortura

Sono le dieci e io inizierei
L'incontro di stamattina
Vorrei dedicare poco tempo alle tue introduzioni
Segue pregiatissima introduzioni che sono
Una da parte mia che dovrà esplicare
Cos'è questa iniziativa perché si è fatto questa iniziativa
Ma
Abbiamo pensato immettere nella cartellina che trovate allegata all'entrata dimettere una
Due paginette che parlano del perché
E
Chi questo convegno
In maniera tale da saltare quasi questa mia parte e vorrei solo prendermi tre minuti perizia per entrare nel tema del quarantuno bis
Lella nostra ITEA questo aggiornata ero è una giornata importante perché
E venticinque anni che il quarantuno bis esiste in Italia
A noi sembra una ricorrenza purtroppo di un evento
Sciagurato di un evento negativo
Per tanti motivi
Noi vediamo questo esempio sotto l'aspetto del volontario del volontariato la nostra associazione liberarsi e una piccola associazioni di volontariato
E lo vediamo dal nell'ottica dei detenuti la nostra associazione fin dall'inizio
Ha avuto nel Consiglio direttivo direttivo detenuti ergastolani perché abbiamo sempre pensato che loro fossero la soggettività fondamentale e fondante dell'associazione
Quindi eravamo alcuni di noi volontari altri persone che
Difesa fanno il carcere Colli il loro è giocata sul normalmente
Fra i tu due testi dei soci fondatori dell'associazione era uno era Carmelo molti Musumeci che parlerà stamattina
L'altro è Alfredo sole che invece non può uscire da opera e sempre con l'ergastolo ostativo speriamo che sblocchi prima possibile questa sua
Vicenda
Questo
Dire chi siamo noi
E l'ottica nostre questa però noi volevamo che oggi
Confrontarci e ascoltare e
Comprendere i tanti perché
Di cui non sappiamo neanche bene noi
Dare una risposta e questi perché li abbiamo chiesti a ai magistrati ad avvocati apro sorridi diritto all'università a persone che hanno altre ottici altre conoscenze
Questo
In poco spiego per poco spiegava la
L'idea di ditte la giornata
Poi ci sarà anche una parte più concreta noi vorremmo chiaramente che non finisse le cose con oggi ma proseguisse ero
D'altra parte la nostra associazione da alcuni anni che seppur queste tematiche del quarantuno bis dell'ergastolo
E d'altra parte noi siamo coscienti che questo due mila diciassette un anno particolare
è iniziato con un grosso incontro a Padova nel carcere di Pato organizzato da ristretti Orizzonti sulle tematiche
Del fine prime mai Peter Castro del quarantuno bis proseguirà con altre iniziative già ci sono state molte iniziative
Fatte dalle camere penali di varie città italiane sempre sul mercato sul caso un ostativo eccetera
Quindi
Noi ci risentiamo dentro questo movimento e come una parte con una piccola parte di questo movimento
La cosa che volevo prendermi di tempo e che non riguarda specificamente la mattina poi se egli avesse voglia ci son queste due paginette che spiegano
Porre ma colpito il fatto di questa ultima circolare pugliesi tutti saprete
Che
Il tappe tirato fuori questa circolare sulle nuove su certi termini da usare tutto il giorno usare
E mi ha sconvolto un po'perché
Ma
Affatto riecheggiare alcune cose ecco intanto il tappo dice non si terrà più parlare di Scelli matti camerati pernottamento
Allora io ho detto dentro di me dicevo ma
Forse non si non si devono rendere molto conto che per alcuni la Camera di pernottamento e Princi due ore
Quelli del quarantuno bis fanno come l'ed anche a mare si va in camera di pernottamento e te contorni le per ventidue ore e previsto quello data al DAP
Poi
C'è un riferimento specifico proprio al quarantuno bis quanto dice non sito fra parlare più utilità Mati compagnia
Tanti compagnia e spiega e detenuto che trascorre le ore di socialità
Con vere quarantuno bis che è ristretto in un'area riservata inattesa di essere trasferito in Sezione fra parenti
Questo non si chiamerà più dama di compagnia matti tentato compagno di socialità ecco
La cosa che mi ha sconvolto un po'e questo intanto la cucina di fondo perché illecita quasi permette di dire e
Che
Il detenuto che trascorre lei ore di socialità
Il quarantuno bis e cioè un'unica ora di socialità e un'unità ora atti Cile Lare in quello spesse Titti sgabuzzino colte Itota Pollaiolo sia costretto tifo
Con la grata ecco allora non può
Il Ministero partire così in maniera
Usata diciamo dovrebbe dire nell'unica ora di socialità e nell'unica ora d'aria che a questo detenuto al quarantuno bis Irle
Compagno si chiamerà compagnie socialista e non più
Il Adamo e compagnia appalti fa un discorso assurdo ossia tira fuori
L'area riservata che spesso preferisce non tirar fuori perché è una cosa rinunce almeno io
Ho capito sempre poco tratta dove nasce Chicchi gliela permessa direttive di costruirla questa riserva
Ma
La tira fuori una maniera ancora brutto uffa dicendo e che il passaggio
Lui i in quel periodo di passaggio nell'area riservata in attesa di essere trasferito d'eccezione
Ma se l'area riservata è stata fatta proprio per impedire a quelli del quarantuno bis in area riservata di avere contatto con politiche diaria ti quarantuno bis di sezione
Area riservata normalmente viene fatta per ripeto in altri testi e nei sottoscala nel cosa Ascoli Piceno era il sottoscala
Sottoscala dove stettero
Ai vecchi tempi c'era senza anni Alì Agca e poi nei nuovi tempi c'erano invece Hill area riservata del quarantuno bis ma
L'area riservata è una cosa assi
Completamente isolata
Aveva
Era più punitiva fino a un certo punto del quarantuno bis voi il quarantuno bis si è
Molto assomigliato in tante cose all'area riservata
Il quarantuno bis A tre A quattro ore di socialità ETD aria e due invece l'avevano l'aria riservata il quarantuno bis aveva quattro compagni come direbbero di socialità poteva vedere quattro persone l'area riservata né poteva vederlo uno solo
Insomma
Nell'aria disse
Ecco l'altra cosa che in una
Non si capisce bene e male questa
Sapete meglio voi
Con quale criterio viene scelto IRE quello che veniva chiamato così in maniera scorretta fino a pochi giorni fa dama di compagnia e oggi si chiama compagno di socialità viene prescelto
Quale la sorte la cattiva sorte di lui che debba fare questo compagno di socialità da ora in poi
Detto questo e volevo era un po'
Un approccio un po'scherzoso da una parte su la
La non correttezza però
Si accenna a un'area riservata di passaggio che non è vero ci sono detenuti che sono una realtà riservata da anni anni anni
E quindi cosa cospetto che devono dire cose non vere se le sono io che sono un volontario
Di poco conto loro che che enti dirigono
Il Ministero
Dipartimento non sanno queste cose e poi ma scocciato veramente IRE quando dice le ore
Ti socialista ma come Yuri socio ecco un muro
O i
L'altra cosa che era un po'ridicola e queste celle camere di pernottamento
Va bene allora voi dovete dire che per molti detenuti per molto per i detenuti in quarantuno bis e tutto periodo di camera di pernottamento devono Tormene ventidue ore Ettore possono uscire
Dopo aver detto questo come
Inizio il pizzo per introdurre l'argomento del quarantuno bis che è un argomento complesso complicato
Su cui
Abbiamo chiamato persone super esperte proprio per per capire meglio questa realtà tolto la
Parola Patrizia della chiesa valdese della
Noi abbiamo
Una rapporto particolare con la chiesa valdese come associazione liberarsi
E ci ha portato la sede legale abbiamo quindi sia al primo piano la nostra tesi la sede legale
E poi abbiamo un rapporto chili amicizia di fratellanza alcuni uno io
In particolare sono anche partisse ma
Non la nostra ovviamente non è un'associazione di tipo affissione associazione di persone
Che vorrebbero che certe ingiustizie certe assurdità
Venissero
Apolitico venissero superate nelle carceri vediamo con grande difficoltà
Quindi Patrizia sì
Buongiorno a tutti meringa ringrazia sia gli aspetti che il relatore della nostra presenza il mio contributo è brevissimo ed è semplicemente per
Fornire un minimo di cornice di senza perché siamo qui in parte lo ha già detto di Giugliano
Si tratta di un
E oggi con una rapporto di amicizia e di confronto con l'Associazione liberarsi e anche
Se i problemi del carcere che ha intrapreso una chiesa valdese ora personalmente devo ringraziare i Giuliano
E che in effetti lui a favore ha avuto questa funzione di pungolo nei nostri confronti e ricordo che
E il due mila nove quando partecipata è la prima marcarsi noto
Atto fu approvata proposi e fa approvato una mozione che già parlava di di di carcere tra vecchia e Cassano
Questa dato un pochino anche
Il via Teston molto immodestamente volessero insomma analisti missione che è andata avanti
è andata avanti anche perché la chiesa valdese nonostante ammesse anche
Così poi si è impegnata nel sociale a tanti livelli
Fino a quel momento non
Non si era mai occupata in modo molto specifico delle carceri l'attenzione annata che alle vittime
Vittime ora sappiamo tutti che anche a chi è in carcere per molti aspetti è una vittima però non non c'era questa sensibilità eh
Da un po'di anni a questa parte invece si sono fatti molti progressi c'è stata una sensibilizzazione sempre maggiore al nostro interno
E ci sono stati dei pronunciamenti e anche della Federazione delle Chiese evangeliche
E quindi non sarà una tesi ma tutte le chiese che fanno parte della Federazione è un'altra tappa a mio parere è importante
Ci sarà quest'anno perché sinodo sposato la c'è una mozione che impegnava ad organizzare una giornata di studio
Però apre io sono il tema del carcere delle recast allora lei e quant'altro
E quindi
Ai Davos persino dalle giornate niente a saranno dedicati a questo convegno di studi sarà dedicato proprio ai problemi del carcere
Quindi questo è un grosso passo avanti che probabilmente la lettera ulteriori sviluppi
Nel frattempo anche a livello pratico se mosso qualcosa per cui ora information essersi iniziative anche di sostegno è chi esce dal carcere il sostegno a chi è in carcere ma dopo un po'più organico
E naturalmente non noi non abbiamo
Inventato nulla in ed è giusto che sia così ci appoggiamo alle associazioni che fanno che fanno tanto sul territorio e anche a livello nazionale
Quindi niente vi ringrazio per questo contributo che citate
E speriamo
Che questa collaborazione possa in qualche modo continuare d'altronde non è estranea alla nostra lo al nostro essere ed enti e se c'è una cosa che ci sono oramai fatta il giudizio è però
Però
Si è sempre molto interessato e non della persona singola ma delle relazioni
In cui in cui si tirava quindi lì tutte le volte che Aguanito che ha fatto qualcosa si preoccupava anche di cosa succedeva attorno a quella persona
Non solo e singolo ma delle relazioni che andavano di cucite
Quindi questa è una chiave di lettura forse un po'nuova del Vangelo e però
Tra l'appassionante personalmente data l'ala a Julian che ci presenta gli ospiti senz'altro per andare avanti
Sì e qui alla tavola credito Petris le persone che parleranno e sono
Il dottor De Mita Beniamino magistrato qui a Firenze che parlerà di un tema specifico quello di Sandro Malgara il carcere speciale l'ergastolo
Sandro Malgara è stato un
Una personalità importantissima per Firenze per tutta l'Italia e un magistrato di sorveglianza
Che ha dedicato la vita a questo suo lavoro questo suo impegno e noi siamo felici di
Parlo per chi fa un errore lo ricordare ET farne parlare Beniamino che era suo amico
Magistrato anche lui e
Vorremmo che lui in in particolar modo mettesse in evidenza il pensiero di Sandro marca la sulle carceri speciali che ha avuto
Che ha conosciuto direttamente con l'Isola di Pianosa in Toscana e che
E sull'ergastolo il cui su cui anche intervenuto varie volte a livello di Corte costituzionale a livello
Iscritti eccetera
O il
Accanto a Beniamino celle un magistrato di sorveglianza attualmente nelle a Sassari e dottor Riccardo definito
è importante la sua presenza perché Sassari sta diventando una delle realtà più complicate nel quarantuno bis
è stato costruito recentemente su un merito un sotterraneo in una zona sotterranea ci sono più di novanta detenuti in quarantuno bis è una delle realtà
Più complicate e volute
Con
Volutamente e volute dalle trattativa dall'amministrazione penitenziaria e la costruite con un modello alternativo fra virgolette tra virgolette
E poi dice Stefano Anastasia e
E noia acqua o a perdere attente che non è in realtà volevo
Che che parlerà stamattina e
E che
Viene qui in vari ruoli ma noi abbiamo chiesto
Di parlare come garante soprattutto
Perché volevamo capire quanto i garanti hanno spazio nelle territorio del quarantuno bis e con l'altra persone che sono presenti al tavolo sono invece il professor Carlo Fiorio
Che è ordinario di diritto processuale penale all'Università di Perugia e che ha dedicato vari scritti al quarantuno bis e l'avvocatessa Carla Serra gas che segue resta ha seguito persone detenute detenuti qua
Allora io darei la parola
Beniamino Deidda per questa sua intervento su Sandro marcare il carcere speciale che verrà
Grazie
Ma e per fortuna in sala
Non ci sono solo primissimi giurista dice persone assolutamente normali quindi io proverò a evitare le astruserie giuridiche
Anche se
Forse i temi
Imporrebbero di
Chi richiamarne qualcuna
Mi è stato proposto di parlare delle tante cose che Sandro marinara andava elaborando sul carcere speciale sull'ergastolo ma voglio dire subito che a questi temi accennerò soltanto come pretesti
Per parlare di Sandro
Sono ormai passati molti mesi da quando ci hanno già lasciato
E ancora
Non ho avuto l'occasione di ricordarlo pubblicamente
E invece
Voglio farlo proprio un mio desiderio farlo
Perché credo di essere uno dei pochi amici di Sandro che durante
Cinquant'anni
Grazie confidenza con lui non è mai entrato nel giro della sorveglianza
Professionalmente l'esecuzione delle pene dell'ergastolo
Ecco
Ho provato per la verità in carica questo giro una volta quando Sandro è stato trasferito al Ministero
Allora insistette PRIT io tre tassi domanda per la Presidenza abbia ventina
Ma mi fu preferito un validissimo collega civilista senza troppa dimestichezza con l'esecuzione delle pene perché così va il mondo
E con la mia amicizia con Sandro
è cominciata quando i magistrati di sorveglianza non esiste
E Sandro per qualche lustro in magistratura si è occupato diavolo
Ed è una parte importante violazioni
Circa vent'anni
E che di solito non viene ricordata anche perché i testimoni di quei tempi sono sempre gli
Giorno che passa
Perciò proverò a
Dirne qualcosa
Io l'ho conosciuto nel mille novecentosessantasei io stavo in pretura Firenze
E Sandro era arrivato in tribunale dopo qualche anno di permanenza al Tribunale di Ravenna
Ho messo subito a fare il giudice istruttore
Funzione che già svolgeva Ravenna
E si vide subito che era completamente padrone del mestiere
E in quegli anni il mondo della giustizia era un po'un mondo in ebollizione
Sandro non intendeva certo stare
Io voglio ricordare che all'ora si applicavano i codici fascisti dirò
Di codici del trenta
Ai quali la Corte costituzionale non aveva ancora inferto i colpi che ne illustri successivi avremmo visto
Intanto era nata magistratura recuperare
Sessantacinque
La corrente di sinistra dell'Associazione nazionale magistrati
I cui aderenti devo dire non sollevavano l'entusiasmo dei capi degli uffici e dei colleghi più attaccati alle tradizioni
E Sandro non venne subito non partecipo da subito alle riunioni piuttosto colorite di Magistratura democratica
Preferiva starsene quasi tutto il giorno a San Firenze Milano tribunale
Dove la sua simpatia umana gli rendeva facili i rapporti con gli altri colleghi e con il personale
E Sandro
Anche in quegli anni era già in possesso di un non
Ironia finissima inoffensivi
Capace di cogliere il ridicolo delle cose verso
Ma senza portarne mai la suscettibilità
Fatta di una bonomia affettuosa Abbas allora
Mai
Malinconico
E amava la compagnia la buona tavola sempre pronto allo sterzo Peppino al gioco
Io
Conservo
Delle foto di Sandro
Che compare in maglietta e calzoncini da cacciatore per una partita contro gli avvocati
Sandro ve lo ricorderete voterà altissimo superava già
In abbondantemente gli ottanta
Sapeva benissimo di non aver il fisico del calciatore ma non avrebbe mai iniziato
Con noi e a divertirsi modo
Più scanzonato
Intanto si dedicava al suo lavoro con la dagli occhi e già in quegli anni
Veniva definito garantista
E
Dentro un Codice fascista che di garanzia di prevedeva ponti
Sandro sì ricavava
Via via uno spazio tutto poggiato sulle aperture della
Questo in quegli anni non gli garantiva voi
Noi molte simpatie ma è in sintonia con quello che andava elaborando Magistratura democratica eppure Sandro non frequentava
Ecco credo che
Trattenesse da questa frequentazione una certa aria di estremi
Accordo ha ragione Magistratura democratica si portano
Specie in Toscana
A Regione né
La convenzione devo dire non del tutto gratuita perché nelle riunioni della Sezione Toscana c'erano personaggi come Marcora ma Salvatore Senese
Vicino ferraioli Vincenzo Rattazzi pieno vorrete minima
Con
Con noi e Luigi onorato Gianfranco biglietti da Silvio Pozzi insomma
Quelli che hanno fatto la storia della
Giurisdizione progressiva e costituzionalmente avanzate in questo qua e
Ma
Sandro costante portando fuori dai medici
Si era rapidamente conquista un'autorevolezza gli veniva da una pratica giudiziaria molto
Attenta alle
Novità normative ma rigorosamente segnata dai princìpi costituzionali
Verso la fine degli anni Sessanta usando una metafora quarant'anni
Tra
Sandro era ritenuto questo lo ricordo
Uno dei più bravi i più influenti giudici del Tribunale dei minori
Tanto che le elezioni del Consiglio giudiziario benevola massiccia
La gente che non è
E
Unico magistrato diciamo così stilisti
Audizione impronta
E
In un Consiglio giudiziario nel quale figuravano tanti colleghi della corrente conservatrice di Magistratura Indipendente e tra i membri di diritto Mario calamari
Generale già allora campione della
Arte più tradizionalista della magistrale
Ricordo che in quel Consiglio giudiziario salvo protagonista di un episodico per i quali gli diamo modo
Anzi
Tutto il patrimonio
Ma hanno proprio per
Anche se il mio debito soltanto
Ma
Mi scuso se riporto questa piccola vicenda che mi riguarda
Ma perché è utile per capire la personalità di Sandro era il mille novecentosessanta
E io ero inattesa della valutazione del Consiglio giudiziario per la promozione
A magistrato di tribunale allora visto questo passaggio
Il
Va bene se no qui fuori
Il Consiglio giudiziario non era ben disposto nei miei confronti perché poche settimane prima avevo espresso pubblicamente solidarietà don Mazzi altre persone della comunità dell'isola
E che erano stati messi sotto processo da Piero vigna per intervenire turbamento di funzione
E
Consiglio giudiziario pur severissimo il Procuratore generale calamari
Spesso è l'opinione che non poteva più far parte dell'ordine giudiziario magistrato che pubblicamente aveva espresso solidarietà agli imputati aveva giudicato sbagliata la
Grazie
I consiglieri
L'ordine giudiziario si dissero d'accordo salvo marziane
Il quale senza replicare nel merito
E chi è se
Vogliamo mitezza
ENAV vincolare chiese solo
Che venisse messo a verbale la motivazione addotta dal calamari per impedire
Mio passaggio al giudice
L'intuizione naturalmente i canoni
Questa volta naturalmente le imposizioni di Sandro incisiva perché il di GSM deliberò che quella motivazione era in netto contrasto con il principio di manifestare liberamente
Punto citato questo episodio perché c'è già tutto Sandro Marcaria la fermezza nella difesa dei diritti fondamentali il rifiuto dello scontro ideologico
Non vi sono
La curva ENEL coglierei il punto debole delle posizioni
Il coraggio nel contrastare
Posizioni della totalità
Se il Consiglio giudiziario la fedeltà
Fine al dettato della
Già magistrato completo
Ma che tempo dopo finalmente Sandro comincio a partecipare alle nostre riunioni di Magistratura Democratica e nessuno di noi se ne meraviglio tutti lo consideravamo già uno di loro
Ma la sua partecipazione alla corrente una partecipazione attiva
Per Delta alle ragioni di fondo
Medici una militanza attiva impegnata ma nessuna carica nessun impegno esterno per favore
Non avevate
E quel poco che aveva se ne andava in parte nelle istruttorie formali dicessi
Arzignano
In parte in un'altra funzione e timidamente in quegli anni si andava affiancando a quella tipica di giudici
Ebbene c'era la prassi di affidare al giudice in quegli anni
Le
Compito di occuparsi dell'esecuzione delle pene e del cane
Quindi tu prescelto come il giudice istruttore che doveva fare questo lavoro
Sandro si rese subito conto che quel terreno non solo era poco Arak
Ma soprattutto si rese conto dell'importanza che rivestiva in uno stato di diritto il tema della pena e della sua esecuzione
E mentre nessun magistrato in Italia acquedotti si sapeva a quei tempi si occupava di questi temi
Sandro comincio a lavorarci alacremente silenziosamente passando da un'intuizione all'altro
Furono anni attivissimi di presenza nel carcere
Di attente elaborazioni sul tema della pena cioè saggio si stava in sostanza inventando di sana pianta un mestiere del tutto nuovo quello di magistrato di sorveglianza
Quando finalmente
La legge di riforma penitenziaria istituirà sorveglianza
Sandro era già molti passi avanti
E comincia così con l'istituzione dei tribunali di sorveglianza un periodo di straordinaria evoluzione dei temi attinenti al carcere e dintorni
Che vede Sandro in prima linea prima Bologna poi a Firenze dove sarà Presidente del Tribunale ed allora sarà il Presidente
Eccellenza e infine a Roma dove diverrà affidate il Dipartimento delle milizie dell'amministrazione penitenziaria
Al suo ritorno a Firenze da semplice giudice
Avrà ancora modo di far sentire la sua voce tecniche foce
Divenuta autorevole come fonte
Ho promesso che lascerò agli altri comparti congelatori di questo livello la trattazione specifica dei temi relativi all'esecuzione delle pene ora vorrei solo mostrare
Come vi sia stata una straordinaria continuità tra il Margaret giudice istruttore il Mar gara della sorveglianza il Mazara del ministero perdita
E la ragione di questa continuità sta in una visione matura
Straordinariamente l'uscita del rapporto
Tra le leggi e Costituzione e del rapporto tra leggi le persone a cui bisogna applicare
E in questa
Complessa rete di rapporti che per Malgara trovano esile stata con l'occupazione e gli uomini specie più disgraziati meno eguali
I detenuti nel carcere le istituzioni della giustizia
In questa cornice la prima intuizione di Sandro fu che occorreva affermare con decisione che i magistrati di sorveglianza non erano magistrati di serie B
E guardate che fino allora c'erano molti buoni motivi per crederlo i magistrati erano tenuti sul luci
Dalla Direzione delle carceri possibilmente con i piedi fuori
E non si accettava che mettessero il naso nella conduzione del carcere si accettava sì il controllo giurisdizionale perché loro disponeva la legge
Ma inteso nel senso più formale possibile ma che fosse chiaro e l'amministrazione del carcere aveva mano libera anche quando tra le sue decisioni poteva derivare la lesione dei diritti dei detenuti
Sandro comincio subito mettere bocca con quella sua aria sempre con quella vocina e
E
Aiutato dalla straordinaria conoscenza che aveva dell'ordinamento penitenziario e soprattutto dei meccanismi del carcere
E bisogna riconoscere
Debbo dirlo che l'opposizione dell'Amministrazione in quegli anni pur sempre complessivamente ragionevole
C'era una ragione ed era che
La popolarità di Sandor tra i detenuti c'era in quegli anni lontani
Era altissima
E
Questo convinceva i vari direttori del carcere che non sarebbe stato saggio uno scontro frontale con un giudice quella di quella caratura
La seconda intuizioni di Sandro assegnato
Alla sua carriera di magistrato di sorveglianza e si può riassumere con una proposizione molto semplice a dirsi
Applicare la Costituzione intatto cioè lì Fini dove
Fino agli anni Sessanta Settanta almeno la Costituzione era stata tenuta fuori
Se si leggono le ordinanze di Sandro
Tanti tasselli preziosi di un lavoro tutti lunga lena
In ciascuna si troverà uno fondamentale riferimento alla stella polare della Costituzione
Ecco io credo si possa dire che ciò che ha dato una forza immensa alle posizioni di saldo
è stata non tanto la sua visione del carcere che accertamenti avanzata ma la sua ostinata battaglia per la legalità costituzionale dentro il carcere
A questa battaglia Sandro non ha mai pronunziato neppure quando si è trattato di estenderla al carcere speciale quali condannati all'ergastolo
Due categorie badate per le quali entra in gioco per l'opinione pubblica ma non solo per ma anche tra gli addetti ai lavori
Il ritardo il motivo che viene dalla pericolosità di chi delinque evitarla efferatezza dei delitti commessi
Io ricordo l'ordinanza con cui Sangro quell'Alfredo facesse riferimento Giuliano questa con cui Sandro sollevava ricezione di incostituzionalità dopo l'annullamento da parte della Corte di Cassazione
E alcune sue decisioni nei quali si riteneva illegittimo il decreto
Del Ministro della Giustizia applicativo del quarantuno bis a Sandro pareva inammissibile
Inoltre ricordo ricordo colloqui di quei giorni inammissibili che il tribunale di sorveglianza non potesse sindacare le restrizioni imposte dal Ministero i detenuti del quarantuno bis
Quando esse toccavano sono parole di Sandro le situazioni soggettive attive e quella parte di personalità umana della pena non intacca
Le situazioni soggettive a cui faceva riferimento Sandro non erano astrazioni ma molto concretamente secondo il suo eleggono Zambrano
Vengo della donna di servizio l'igiene e le esigenze di salute il vitto il vestiario il corredo il possesso dell'acquisto e la ricezione di generi di oggetti
Permessi per Regolamento interno la lettura di libri e periodici le pratiche di culto l'uso di apparecchi radio o del tipo consentito la permanenza all'aperto per almeno due ore al giorno
Si ritorna lì i colloqui con i difensori i colloqui con il coniuge con i conviventi con i figli di genitori fratelli
Vedete nelle ordinanze di Sandro non c'è il rischio di perdersi dietro fumosi sofismi
C'è invece questa prepotente concretezza con la quale Sandro sapeva cogliere i bisogni reali dei carcerati
Considerati persone che non possono essere distrutti dalla disumanità della pena qualunque fosse il delitto commesso
E così in questo senso Laterza intuizione fondamentali di Sandro di cui ora di Roma
Viene in qualche modo dopo l'affermazione dei diritti inviolabili della persona la terza intuizione di Sant'Orsola così la rieducazione prevista dall'articolo ventisette della Costituzione
E il cuore della prima
Essa vale per tutti i condannati per gli ergastolani come per quelli assoggettati al quarantuno bis su questo principio Sandro ha scritto ordinanze
E anche articoli su questioni giustizia su altri tenuto su fuori luogo eccetera articoli memorabili per la passione per terra chiarezza
Tanto che di lui si è detto tante volte che
è stato fondamentalmente i giudici della rieducazione
Certamente lo è stato
Ma prima di tutto è stato un utilizzo UDC e dei diritti inviolabili dei carcerati se si potesse fare una graduatoria Sandro non sarebbe piaciuta dico subito
Si potrebbe dire che per lui l'articolo due della Costituzione veniva prima dell'articolo ventisei
Certo sull'ala finalità rieducativa di qualsiasi pena Sandro non aveva tentennamenti nemmeno di fronte all'ergastolo
E lei scappava implacabilmente dalla Costituzione il diritto di ogni condannato e dunque anche degli ergastolani a pretendere di veder riesaminato se la pena inno all'ora scontata
Avesse già conseguito il suo effetto rieducativo
Parlate basta vedere in occasione della sentenza che ribadiva la legittimità costituzionale delle gastronomie
La lucidità ironizza con cui Sandro ribatte all'affermazione della Corte costituzionale secondo la quale quella rieducativa è solo una delle finalità della pena teniamo molte altre quella retributiva quelle intimidatori eccetera
Sì risponde Sandro ma le finalità assegnate dalla Costituzione appena vanno attuati tutte
E tutte insieme non possiamo perdente qualcuna presterà
E
Che senso alla rieducazione dei condannati se si mantiene la perplessità della pena a che fine rieducare un soggetto
Se non sarà mai reinserito nella società
Da queste tre intuizioni
Sandro ha fatto discendere corollari importantissimi
Il primo il più importante di tutti la legalità come garanzia dei diritti della persona
Doveva essere affiancata dalla flessibilità dell'intervento giudiziario nell'esecuzione della pena
Cioè dallo strumento essenziale per stimolare la rieducazione dei condannati per restituire loro la dignità e per non toglierti la speranza del reinserimento
E qui il netto rifiuto dell'automatismo nell'esecuzione di ogni perché
Su questo punto Sandro avuto opposizioni e scontri anche azzurri
Con colleghi che pure è stimabile insomma
Conosciamo
Ancora vivo e vegeto quelli che di pensare uno di più avvennero pento Magistratura democratica proprio perché le ricordo sicure deduzioni
Che per lui è sempre stata un po'l'orizzonte nel quale potevano essere messe in fila le progressive tappeti per un carcere più mano
Anche tento Magistratura democratica colleghi validissimi
Furono conquistati dai miti illusioni soprattutto certe versioni illusorie della certezza della pena delle logiche dell'emergenza nelle leggi speciali delle Sirene securitaria
Noi abbiamo anche i magistrati
Domani Ansa di questo
Sandro se ne dispiace coinvolto ma non arretro mai di un centimetro dalle sue posizioni
Il tempo scorre veloce so che devo concludere ma non posso evitare di fare un brevissimo cenno a tante battaglie che Sandro ha condotto per molti anni
Soprattutto quelle controlla deriva securitaria che si è tradotta in leggi che Sandro Appia via giudicato sempre più illiberali
E quella contro la legislazione
Della tossicodipendenza
Ricordo che se la prendeva con il credo che lui diceva imperante a destra a sinistra
Che suonava così la sicurezza è un diritto abbiamo sentito ripetere anche in questi giorni la proposta del prefetto Minniti l'insicurezza è un'ingiustizia sociale per tutt'
Passando osservava che le politiche securitaria colpiscono invariabilmente proprio le fasce più deboli della popolazione
E chi è diritto alla sicurezza viene soddisfatto leggo testualmente piede soddisfatto dall'arresto di più persone possibile ed al planetari
Più che la paura il cattivo umore della gente la BBC particolari avvisando insomma
Infine l'OIV impegnava il carcere per intero
Allora ha lasciato scritto con la costruzione di un delitto per i consumatori di stupefacenti
Ciò che viene colpito non è l'aggressione a uno specifico Penny di interesse generale ma uno stile di vita
Ma ancora una volta Sandro non si limitava a criticare duramente le cattiverie scelte della politica anzi invariabilmente pensava a costruire
Rifiutare il proibizionismo penale non significa non fare nulla per rispondere al problema sociale della deroga
Se c'è
Una vita
Una scelta di vita infelice la proibizione e la punizione diceva Sandro non servono a nulla
Serve invece aiutare ad una scelta di vita diversa impegnandosi su vari fronti e a vari livelli
Sandro io lo ricordo bene non s'illudeva
Sui possibili rimedi e soprattutto non si faceva illusioni su quella che lui chiamava la cattiva politica
Ma per parte sua non ha mai risparmiato i suggerimenti ai cattivi politici
E non ha mai smesso di indicare talvolta anche con durezza
La giusta direzione sentite questo passo tanto per chiarire i concetti
Degli articoli
E
Uno scritto del due mila e dieci questo c'è una via che è quella di lavarsi le mani del destino delle persone
Di liberarsi del pensare al loro TRL Gardini nel luogo della separazione e della dimenticanza
L'altra via quella bollata oggi come permissiva e al contrario quella che assume la responsabilità delle criticità delle persone
E cerca di aiutarmi insuperabili
Per tutti noi è una grande lezione e vorrei dire quasi un testamento
Ringrazio Beniamino
E
Do la parola al dottor Riccardo De Vito magistrato di sorveglianza di Sassari se non sbaglio perché è stato trasferito a Nuoro e presidente di Magistratura Democratica
è importantissima la sua relazione elettivi per lo ringraziamo molto di essere qui presente il perché è uno dei punti centrali delle della giornata
Grazie grazie a tutti innanzitutto
E grazie a Beniamino
Di cui
Sono debitore
Culturalmente ma direi anche eticamente per il modo di intendere la professione di magistrato il il nostro lavoro di magistrato Beniamino così come di Sandro Malgara
E le parole le ultime parole di Sandro Mara gara sono forse la miglior modo per iniziare a parlare di quarantuno bis anche dal punto di vista del magistrato di sorveglianza
Comincio subito Cortelazzo sono molto contento di poterne parlare qui a Firenze
Perché tutta quella cultura trasmessa da Sandro Malgara hanno il lavoro aveva dietro diciamo una uno sfondo un contesto politico ideale
Al quale bisogna riattivare in questi momenti importanti accolse penso a tutta l'esperienza della Fondazione Michelucci se penso a tutto il lavoro importante
Per costruire spazi urbani spazi architettonici in grado di liberare le relazioni umani e di costruire un concetto di sicurezza che non sia basato sul
Diritto alla sicurezza ma sulla sicurezza dei diritti di tutti in particolar modo delle persone più vulnerabili più esposte più deboli
Ecco penso che quel luogo ideale di cultura di cui Sandra espressione insieme a tanti altri sia veramente un buon punto
Per riaffrontare le urgenze drammatiche
Di questo periodo contemporanea in particolar modo le tante paventati urgenza collegata la cosiddetta sicurezza
Quindi mi fa particolarmente piacere parlare qui avevo anche ho programmato degli appunti ma le relazioni di Beniamino me li ha fatti scompaginare quindi procedura un po'con l'andamento del regime en plus cercando di
Cogliere soltanto alcuni punti più importanti
è importante tornare ragionato il quarantuno bis non è facile così come non è stato facile negli anni in cui era appena nata la funzione di magistrato di sorveglianza
E contemporaneamente l'articolo novanta dell'ordinamento penitenziario ha fatto nascere le carceri speciali c'è un
Magnifico libricino ottiene
Purtroppo non è più editato
La pubblicato Feltrinelli di un convegno promosso la Magistratura democratica si chiamava proprio il carcere dopo le riforme
Dove si capisce dove si capiscono forse due cose una continuità burocratica enorme nella struttura penitenziaria diciamo agli l'amministrazione del penitenziario
E in una recente grande fermento una grande rivoluzione quelle volizione accennava prima Beniamino invece nelle persone che prestano a fare i magistrati di sorveglianza
Milano centosettantacinque la riforma dell'ordinamento penitenziario mille novecentosettantasette la prima controriforma diciamo che agisce sui permessi Sempre
A fronte di temi che ritornano sulla stampa famosa polemica
Sui mancati limpida permessi paragonati alle evasioni ma guardate che è una cosa che tuttora capita capita quotidianamente
Perché noi sappiamo le evasioni di Rebibbia Frosinone pubblicizzate ogni giorno grandi titoli sulle prime pagine dei giornali ma non abbiamo nulla sul susciti sui tasso di suicidi in carcere
E anche quest'anno stanno toccando un numero molto elevato quindi voglio dire cicli corsi e ricorsi della storia in quegli anni però i magistrati
Sì apprezzavano
Per usare le parole di Sandro non attive diritto che era quello che faceva con la magistratura di serie hanno anche un po'curiale regale diceva Sandro Malgara per quale considerati seria per cui scriveva le sentenze edotte magari
Sulla base di precedenti della Cassazione vincere concorsi perché all'epoca alla magistratura c'erano i concorsi per salire I grado
Nonostante ci fosse già una Costituzione che diceva che i giudici fossero guasti singolo solo per funzioni
Ma c'erano dei giudici e cominciamo a mettere il naso dentro gli istituti di pena e quella quella riflessione il carcere dopo la riforma nasce proprio dalle visite
Di Sandro Malgara e di un altro grande diciamo dalla sorveglianza della magistratura come Gino cappelli
Che analogo punto in giro nelle nel
Né carne carceri speciali che nel maggio del mille novecentosettantasette sulla base dell'articolo novanta nella piena emergenza del terrorismo erano state costruite ecco
Quello scarto tra un'istituzione che si per quest'anno dell'istituzione carceraria nonostante la costituzione dei magistrati in esce tentavano di avere uno sguardo invasivo dentro quelle realtà per riportarle alla Costituzione per fare come diceva appunto Beniamino
Del carcere un luogo più conforme a Costituzione meno violento era uno scarto punto
All'esatto proprietà lavori come quello c'è ancora questo scarto beh devo dire che forse oggi
Alcuni dati continua a registrarsi
Tra questi dati una continuità in ancora della struttura carcere che tende a non modificare e tende a rimanere tutto sommato granitica
Siamo arrivati a questa circolare
è una circolare del due mila diciassette
Cioè quella di poco conto per carità però siccome nomina nuda tenemmo se insomma già qualche piccolo lavoro di igiene linguistica
è importante sono una circolare che finalmente dice che la domandina non si chiama più domandina ma modulo di richiesta che lo spezzino si chiama persona detta somma tante cose che elimina quel linguaggio infantili Zac ma perché siccome l'istituzione ancora sì per quel dava
La cella c'è la Camera di pernottamento iscritto dell'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque
E la cella sia la Camera di pernottamento in una cella eppure tutto il linguaggio burocratico dell'istituzione mai me anche giudiziario
Perché si legge anche nei ricorsi trentacinque ter la Camera di pernottamento e si chiama cella così come tanto per entrare in caldo nell'articolo del quarantuno bis
La dama di il compagna di socialità della detenuto in quarantuno bis in Area riservata si chiama dama di compagnia peraltro si chiamava dama di compagnia peraltro con un gergo curiosamente ossequioso anche di rapporti gerarchici circa l'organizzazione criminale si è proprio
Vogliamo vogliamo dire tanto per parlare di rieducazione a partire da i nomi
Quello che si vede oggi però forse e che ne avremo più difficoltà avremmo ancora la possibilità come i Gino come abbiamo prima avremmo il coraggio e ti dico avremo ancora le P.O. possibilità di fare quello che hanno fatto Igina Sandro cioè e andare a visitare i reparti dei quarantuno bis vedere come sono concretamente effettivamente le condizioni di vita di
Di quelle persone recluse in questo reparto probabilmente no
E qua comincio con una piccola diciamo delusione poi cercheremo con l'ottimismo di volontà di recuperare probabilmente no probabilmente non avremo più il coraggio per questa importante che la magistratura invece ritrovi quel nerbo
E probabilmente saremo anche in condizioni più difficili faccio presente che
A il quarantuno bis è un reparto che sottratto tutte le possibilità di ispezione delle associazioni
Stefano Mezzolo possa confermare e addirittura al tavolo degli Stati Generali che era il numero due che si occupava del reparto quarantuno bis non è stato
Concesso di mettere piede nell'istituto di Parma per
Vedere la normale vita di un quaranta dei un reparto di quarantuno bis
Quindi siamo forse in condizioni che da alcuni punti di vista sono anche più difficile insomma sembrerebbe che il quarantuno bis e sia un argomento intoccabile
E ci sono tanti indizi a conferma di questo la recente delega penitenziaria prevede una riserva di legge a comprare una riserva di esclusione dalla legge dell'argomento il quarantuno bis anche il maxi emendamento approvato
Comincia con un input un incipit che la dice lunga si può fare tutto ma non si deve toccare quarantuno bis ferma restando la disciplina del quarantuno bis che deve essere un modo intoccabile lì
C'è quindi una riserva che siccome si pone che lentamente io non ho nessuna riflesso parlerò Viano nei confronti della mia categoria perché siamo alla scuola alla quale ho imparato e la loro e quindi
No no alcuna
Accolto
Riflesso di otto giustificazione nei confronti della magistratura questa mentalità di non toccare il quarantuno bis purtroppo si diffonde anche nella giurisprudenza della Corte di Cassazione
E vedremo anche se in quella dalla Corte Costituzionale perché di recente appunto abbiamo assistito a un rigetto di una questione sollevata dal magistrato di sorveglianza
Dispone detto in materia di possibilità di ricevere ibridi al di fuori del canale dell'impresa di mantenimento tutti quelli che sono qui sono pezzi affaticarci sanno benissimo cosa vuol dire
Acquistare un libro solo attraverso i canali imposti
Dal carcere quindi questa intoccabilità aleggia in qualche maniera la politica nella nella e anche nelle prassi e anche nella giurisdizione
E ripeto quella circolare che ha appena citato è proprio la
Classica modalità il indica resta contagiati funzionamento dal carcere
C'è una legge che la legge costituzionale che la legge fondamentale c'è un'altra legge che la legge di ordinamento penitenziario c'è il quarantuno bis
E appunto una sospensione di quelle regole di trattamento che in qualche maniera legittima l'Amministrazione a derogare con atti anche amministrativi
Anzi essenzialmente con atti amministrativi alle norme di legge primaria la norma costituzionale
Ora
Qui è uno dei drammi del quarantuno bis
Noi abbiamo un intero settore il carcere del carcere vogliamo diciamo bellissimo libro che cattivi di Maurizio Torchio e è stato scritto ascoltando peraltro Radio Radicale ve ne sono anche gli amici più a fare le riprese ascoltando Radio Carcere
Che parla di o ogni carcere al suo reparto o no non c'è il carcere dal carcere in ogni
In ogni istituto di pena il quarantuno bis è un po'questo come nell'ospedale
Dell'ospedale dell'ospedale che il reparto di terapia intensiva così nel carcere c'è il carcere del carcere ecco
Abbiamo intere Area appunto di istituti dove sono appunto le persone in quarantuno bis tutta l'mente disciplinati da circolari amministrative che vengono ritenute dall'Amministrazione superiori alla legge
Superiore agli ordini dei magistrati di sorveglianza e in alcuni casi superiore addirittura a quello che dice la Costituzione
Da qui non si scappa era il difetto che poi Sandro marcare appunto vedeva nel carcere c'è attenzione perché nonostante il nostro lo sguardo vigile del magistrato di sorveglianza il carcere tende a perpetuare se stesso proprio con questa disciplina amministrativa
Nonostante varati bene anche la Corte di Cassazione nei momenti più lucidi
Penso per esempio la sentenza che ha potuto consentire a a i detenuti in quarantuno bis di effettuare un colloquio di due ore in un mese qualora nel mese prima non avessimo
Usufruito del colloquio con i parenti abbia detto attenzione
Amministratore perché quella delega che ti fa il quarantuno bis non è una delega che ti autorizza disciplinare tutto
Chi autorizza a rimanere nel tuo a tutte a lui cercare quell'equilibrio tra esigenze di ordine sicurezza e pericolosità diciamo del del trattamento educativo del detenuto nel momento in cui la limitazione che tu adotti e necessaria per evitare i flussi conoscitivi lecito con l'esterno
Ma non puoi
Disciplinare tutto
A quel punto anche per il quarantuno bis il trattamento dell'ordinamento penitenziario in trattamento ordinario che vale Siri espande tutte le volte in cui
Non è necessario
Una limitazione non necessario limitazione particolare per evitare quei collegamenti con l'esterno possiamo dire che questo è inverato nelle sezioni del quarantuno bis normali probabilmente no e qui
Diciamo che arriva proprio il mio compito
Da vicino perché io ho fatto per tanto tempo il magistrato di sorveglianza all'urea Sassari ero applicato prima sa se lo facevo diciamo come mia sede al numero eseguivo i detenuti in quarantuno bis e in particolar modo delle aree riservate
Dopodiché mi sono trasferito a Sassari anche perché assassinio seguito altri quarantuno bis anche perché assassine punto sono arrivati novanta
A quarantuno bis
E allora è opportuno quando parliamo di quarantuno bis per vedere se questo e inverato nell'ordine amento negli istituti di pena quello che ci dice l'ordinamento penitenziario che insomma le limitazioni devono essere finalizzate esclusivamente a
Evitare i collegamenti con le Senato Telarico le esigenze di ordine di sicurezza beh io credo che appunto vale ancora il famoso motto bisogna aver visto
Di Turati e di Calamo
Lei
E qui il mio compito qui è quello in qualche maniera anche di raccontare quello quello che vedo raccontando vedendo andando in giro nei reparti di quarantuno bis credo che
Non possa sfuggire nonostante la Consulta non abbia mai iniquo accumulato la distanza del quarantuno bis dal modello costituzionale di carcere in delle pronunce di illegittimità di quel regime
Credo che ci si possa rendere conto di quanto se non in diritto almeno il fatto spesso il quarantuno bis cammini sul bilico della conformità alla Carta
Per diversi motivi
Ne vengono in mente tanti ma
Quello che più mi viene di pensare le
Quello sulla quale anche tutto sommato la Corte stampo focalizzando la sua attenzione
è la situazione di pressoché totali isolamento del detenuto in regime di quarantuno bis
Scritto peraltro nelle norme perché è scritto nelle norme che i gruppi di socialità debbano essere di quattro ma
Come dicevo c'è un'implementazione delle norme mediante circolare amministrativa
E porta a a un'esasperazione di quel regime che veramente non ha tanto giustificazione
Voglio ricordare solamente voglio ricordarle delle parole per titoli come il burocrate a volte applichi circolari amministrative maniera RID citando i faccio un esempio che non è del quarantuno bis ma che però può rendere l'idea di quello che è la vita nel quarantuno bis e vi porto le parole di una i Patrizio Pulvirenti che è una detenuta ora affidata nel carcere di Sassari
La quale viveva nella sezione femminile del carcere i bancali Castrignano inaugurazione
Una situazione abbastanza drammatica perché era un carcere appena inaugurato e non c'era veramente nulla le detenute peraltro all'interno del reparto erano pochissime erano una camera detentiva era ancora spoglia in quanto all'istituto di nuova costruzione
E in Calle detentiva però potevano leggere quanto meno andavano in Camera di nella cosiddetta sociale a fare socialità in una Camera dopo sono state tutte insieme ma in questa specialità si trovavano ancora peggio che nella camera detentiva perché nella camera detentiva almeno avevano il bagno vicino almeno
Potevano avevano il libro la carta la penna per scrivere qualche cosa da fare nella camera di socialità
Non potevano portare nulla
Non c'erano giochi non c'era chiusa Nocera nulla c'era solo la possibilità di parlare con le altre due o tre detenute che all'epoca frequentavano reparto femminile Della Casa circondati bancarie
E chiedevano ci va metteteci almeno dei giochi dateci la possibilità di portare carta e penna ecco
Non è mai stato fatto questo finché hanno cominciato a fare reclamo magistrato sorveglianza qualcosa che è stato dato ma non gli è mai stata data la possibilità sono utile intervenire altri reclamati sa di sorveglianza
Di portare la penna e la carta perché la penna è considerato uno strumento atto a comprendere
Se io vi dico però qual è il primo gioco che hanno inserito anzi il secondo gioco dopo un Monopoli a quale sfido tutti a giocare senza carta e penna sia io che dico qual è il secondo gioco che è stato inserito dentro la camera di socialità
Vita tutta l'idea plastica dell'assurdità di certi regolamenti penitenziari B il secondo ciò che è stato inserito è stato lo Shanghai con delle lascia bollette di legno di questa dimensione
Che danno però l'idea di come il carcere per tetti quel tipo di mentalità burocratica carta e penna c'era scritto da una circolare non si potevano portare metro Shanghai non c'era scritto nella circolare
Non certo alcun divieto in relazione a quel tipo di gioco ecco
La stessa cosa uso questi esempi un po'ironico per parlare di quarantuno bis perché la stessa cosa accade nel quarantuno bis ci sono dei divieti che non sono in qualche maniera
Spiegabili se non con la volontà di portare ulteriore frizione in qualche maniera ancora
Conculcare quel residuo di libertà che per il quarantuno bis dovrebbe essere veramente fondamentale perché lì si gioca veramente tutta la personalità della persona
Alcune di questi regimi valgono ancora per tutti io mi chiedo questo una battaglia cantico ne fa corre per farla anche Magistratura democratica in futuro cioè ma ci rendiamo conto del perché all'interno degli istituti penali se non con l'utilità di sorrisi cappelli
Temi chiede i detenuti sono seduti e soltanto su sgabelli senza allora a parte che se ti tiro uno sgabello che peserà non so quanto di legno ti uccido lo stesso volendo
Ma il
Non a vere e la spalliera a cosa serve visto che non c'è alcuna esigenza di prevenzione di ordine sicurezza in quella spalliera mancante se non era una volontà
Dice ulteriormente affliggere la persona la dignità della persona
Oggi educare in senso nel senso più deteriore
A una sorta di rigore fisico inaccettabile ecco queste e la realtà del carcere nei reparti di quarantuno bis ancora e invece è una giurisprudenza che ancora a asseconda questo tipo di
Realtà
Bisognerebbe vedere alcune modalità di allora
Quello che è inaccettabile possiamo andare per flash è che ci sia ancora una giurisprudenza che in qualche maniera rifiuti di far entrare la concretezza del carcere immane concretezza nel carcere dal suo ragionamento giuridico vi faccio alcuni esempi
Sentenza dalla Cassazione due mila quattordici in materia di colloqui del detenuto con figli voi sapete che
Tutti quanti il quarantuno bis non può fare colloqui ne può fare fa un'ora al mese
E mi fa con un vetro divisorio tutta altezza i la stanno i parenti Hilla stati detenuto
Posso farlo per gentile concessione la circolare amministrativa per dieci minuti perché un sesto del tempo del colloquio con un figlio minore che gli viene passato al di là del vetro divisorio
Con un gesto veramente terribile perché contro la descrizione della circolare un conto è la descrizione
Della sentenza che si esprime su quel caso un conto vedere la gente penitenziari che preleva il bambino e lo passa finestrella al detenuto quarantuno bis
La menisco essa è la realtà l'amministrazione penitenziaria pretende anche che i pare enti presenti la mamma del bambino magari in un contesto che non è il massimo della serenità si allontani anche nel momento in cui il bambino entra
E quindi sparisca dalla sala colloqui stiamo parlando però di
Colloqui di un certo tipo sottoposti a colloquio otto visivo registrato
E possono essere interrotti in ogni momento qual è l'esigenza di prevenzione e legittima un così
Forte trattamento deteriore di un diritto fondamentale quale quello l'affettività eppure si corre il rischio
Che lo dico con le parole di Sciascia
La legge si rispecchi soltanto nella legge e anche la giurisdizione si rispetti soltanto una giurisdizione perché il vero guaio che in qualche misura si avverte
Nel trattare il tema del quarantuno bis ma non voglio fare esercizio di buonismo che oltre al circuito differenziato
Si crei una sorta di circuito parallelo in che senso
Quarantuno bis comma quattro bisogna è un circuito differenziato uno dei tanti doppi binari doveva essere miei doppi binari solitari talmente tanto come ha detto qualche collega ma stiamo parlando altro che la stazione Termini insomma
Ma si crea anche un binario parallelo tra quella che è la vita degli uomini e quella che è la percezione degli uomini negli atti nelle circolari e negli atti ahimè anche dei magistrati di sorveglianza
E vi cito queste però perché
Cassazione che parla appunto di materia di colloqui del detenuto con i figli o con i nipoti minori dodici anni senza vetro divisorio dice
Per riaffermare la legittimità di quel divieto di compresenza imposto con la circolare no il quale dice i genitori si devono allontanare quando il figlio che nel passato
Si tratta di un eludibile bilanciamento tra il diritto del detenuto affluire di colloqui visivi e l'esigenza di contenere la particolare pericolosità di cui è portatore
Ora
Si può pensare alla circostanza che il giudice di legittimità
Non abbia posto attenzione al fatto che i familiari maggiorenni restano comunque separati dal vetro divisorio ma i magistrati che vanno a vedere queste cose penso di sì perché qualche maniera quanto meno gli arrivano attraverso
Le parole anche degli avvocati
E non solo ma
Si sa in questo ineludibile bilanciamento si sa che quei colloqui sono comunque sottoposti a colloquio do visivo sono registrati e possono essere interrotti in caso di vicende anomali in ogni momento
è corretto valutare in questo ineludibile bilanciamento in questa formula astratta ogni valutazione sulla condotta serbata in carcere dal detenuto e quindi trattare allo stesso modo il detenuto che magari nel corso del colloquio saltato addosso
Al familiare ho ritenuto che ha sempre tenuto IMI maniera ineccepibile un comportamento in tutti i colloqui
Cioè queste formule astratte e sono calate nella legge spesso ripetute in maniera astratta anche dei magistrati comunque dalla giurisprudenza soprattutto di legittimità in meno
Si rispecchia poi tace acconto però della realtà concreta queste realtà concreta può emergere in qualche maniera in questi atti certo spesso emerge
Perché ci sono comunali sa di che si impegnano vanno a vedere cercano di riportare negli atti ma spesso si ha l'idea che invece siano capo dei circuiti paralleli per cui sostanzialmente che cosa accade accade che si applica il regime di quarantuno con un atto ministeriale
Accade che le proroghe purtroppo sono atti spesso automatici
Notate bene
Certo la legge del due mila nove c'ha messo del suo come forse Carlo su questo sarà più preciso ci ha messo del suo in questo modo ma di smog ma ci ha messo del suo anche
Una certa prassi coltivato dalla giurisprudenza
Voglio dire dalla legge questi inversione dell'onere della prova non si teorizza
Ma se andate a leggere la Commissione il report della Commissione diritti umani del Senato di aprile due mila e si sedici
Perché il procuratore nazionale antimafia Roberti teorizza proprio in audizione davanti alla Commissione l'inversione dell'ora della prova e il detenuto in quarantuno bis
E deve dimostrare di non avere più collegamenti
Quindi abbiamo un decreto applicativo delle proroghe automatiche
Una giurisprudenza consolidata e coccolata esclusivamente su un tribunale di sorveglianza che è il tribunale di sorveglianza di Roma che in qualche maniera esercita il controllo con una prospettiva tendenzialmente self restraint
Anche lì certo molto ce l'ha messo la legge nel due mila nove che ha detto non potete fare il controllo di congruità
Cioè potete solo dire se questa collegamenti regime giusto non potete dire quanto di quel decreto applicativo del quarantuno bis debba essere messo poco cioè quante di quelle limitazioni siano congrue con la finalità di evitare collegamenti
Molto ce l'ha messo la legge PRA anche vero che intervenuta grazie a Dio la sentenza la Corte costituzionale che dice quel
Controllo di congruità
Spetta ai magistrati sorveglia
Per quattordici ter all'epoca centotrentacinque bis adesso usiamolo
Quindi
Piano
Tre una piccola prospettiva innanzitutto va ancora bene che il controllo sui decreti applicativi del quarantuno bis e lo faccio un unico Tribunale
A mio avviso questo è uno dei gangli sui quali forse si potrebbe operare
E
Credo che dovremmo portarci anche l'impegno di Magistratura Democratica
Perché guardate bene che quell'ordinanza che leggeva prima Beniamino era un'ordinanza che era possibile perché ancora il Tribunale di Firenze come il Tribunale di Sassari come tutti i tribunali che avevano i quarantuno bis passasse all'epoca aveva l'Asinara
Poteva ancora fare il controllo sui decreti applicativi e sui decreti di proroga del quarantuno bis quando la giurisprudenza si va a consolidare in un solo tribunale
Lasciamo perdere che serve come si consolidi volatili dramma non va mai bene per il pluralismo delle voci non la penso che questo sia uno dei primi
Punti che dovremmo forse vedere per riportare anche il regime del quarantuno bis costituzione e poi
Lavorare tanto sul trentacinque bis cioè su questo nuovo strumento che ci dà la possibilità di operare quel controllo di congruità il legislatore ci chiede che però anche qua i magistrati di sorveglianza e lo dico senza alcun timore utilizzano in chiave molto timida
E l'utilizzo in chiave molto timida perché perché si rifiutano spesso di
Di andare a intaccare delle cose che non stanno non c'è un'intera ma
Soprattutto
Qui si vedono il quarantuno non è un caso che il quarantuno bis sia un terreno di elezione della Corte costituzionale
A tutti che richiede noti si misurano poi in realtà sul quarantuno bis così come è un terreno di sperimentazione di questo mondo rimedio trentacinque bis e anche delle fallace il trentacinque bis e qui faccio subito un esempio di quello che vivo della casa circondariale di bancali
Vi dico un po'di esempi ne abbiamo accolto un reclamo che accetta che il colloquio del detenuto in quarantuno bis non avvenga attraverso il citofono ma attraversa avvenga attraverso un viva voce
In maniera che quantomeno detenuto in quarantuno bis abbia la possibilità di parlare contestualmente per un'ora al mese con tutte le persone qui abbiamo accolto
Lo strumento permette di installare il il viva voce bene non c'è stato verso che l'Amministrazione potessi installare quel quarantuno bis fin quando non l'abbiamo nominato commissario ad acta adesso in
Adesso stanno facendo un concorso per vedere istallare appunto un viva voce che consenta anche di garantire senza effetti rimbombo la registrazione del collo ma abbiamo dovuto nominare commissari ad acta perché perché il trentacinque bis è costruito in questa maniera
Innanzitutto a tre gradi di giudizio per carità è una garanzia però certo non incide sulla velocità del procedimento
Ma soprattutto ti permette l'ottemperanza ti permette il giudizio di ottemperanza soltanto dopo che quel provvedimento è diventato irrevocabile e non al momento dell'esecutività del provvedimento ma risale sorveglianza
Che è immediata un minuto dopo che esce dal mio tavolo e allora la strategia e mi chiedo ma quale c'è cioè
Un DAP che intimidisce perché accolte ahimè così perché me lo sento mi dicono cioè noi dovremmo fare nominati i commissari ad acta perché così lo possiamo fare ci giusti diamo dato che dice puntualmente non eseguire quella cosa perché ci riserviamo di impugnarla poi magari non la impugnano pure poi magari la impugnano avrà dilatoria però
Passa anche un anno prima vediamo ottemperanza e nostro dinanzi
La sala socialità dei colloqui di quarantuno bis è spoglia
Di ogni attrezzo la cosa anche lei se fosse spoglia
Una sorta di Camera liscia uno dice va beh cerchiamo di riempirla c'è un piccolo ulteriore elemento di offensività che nelle presenza per esempio delle banche per gli attrezzatura per la fare ginnastica che però sono spoglie di ogni
Apprezzo
Ecco queste panche che possono essere utilizzate come tavolo da gioco per le carte forse potessero portarle all'accordo e abbiamo accolto per esempio tutti i reclami diritti detenuti per consentirgli di ingresso
Di attrezzi ginnici pesi e delle cose anche perché vede son tutte cose
E non incidono sulla particolare pericolosità del quarantuno bis che è quella della collegamento con l'esterno voglio dire un peso e pericoloso anche per un detenuto in media sicurezza
è pericoloso anche per i detenuti in alta sicurezza anzi forse nella palestra è più pericoloso perché nella media sicurezza ci stanno mille persone mentre are socialità di quarantuno bis ce ne stanno quattro
Un detenuto al quarantuno bis tanto appunto per i parla lo sguardo invasivo del magistrato sorveglianza non può fare il portavitto
Prego se un detenuto quarantuno bis volesse fare il parere portavitto nella sua sezione camminare
La portavitto lo fa in questa maniera va a portare il carrello accompagnato da due agenti la Polizia penitenziaria ci sarà modo di interromperlo se parla con un altro detenuto
Di qualche cosa al flusso illecito penso di sì tanto più che il portavitto lo fa allo Stato una persona straniera periodo così più difficile comunicare però del reparto media sicurezza che entra
Esce torna in media sicurezza e metter tutto quello che può accadere all'interno del quarantuno bis rimane lì dentro perché quantomeno c'è il visto di censura in media sicurezza e quello può tranquillamente uscire andare in permesso scriverò le tre queste sono le contraddizioni del quarantuno bis
Si parla tanto delle sentenze di prevenzioni
Qua c'è Ornella noi censure si censurano tutte le lettere vengono spedite alle redazioni perché sono informazioni giustizia riservate anche non semplice provvedimenti accoglimento al magistrato di sorveglianza
Si adottano tutti provvedimenti così quarantuno bis
Che possono essere scarcerati domani
E uscire dal quarantuno bis alla libertà sarà l'altra contraddizione questo dell'ordinamento che non c'è una camera di compensazione in qualche maniera una gradualità di riammissione già prenotati quattordici ma quanti son ci no sulle Castorani ci sono anche persone che finiscono la pena e io le ho viste Sassari escono e da
Passano da un regime non potranno vedere neanche il figlio minore ATO possono tranquillamente vedere tu
Queste sono le contraddizioni su cui bisogna lavorare
Come tante altre contraddizioni non è un caso che le uniche sentenza della Corte dunque sono state le più importanti forse prima lasciamo perdere vicende extra carcerarie lasciamo perdere la vicenda Tassari ahimè quello anche
Ma le sentenze più importante la Corte tu materia di violazione l'articolo tre ha sin dedicato e la vita sono chiaramente riferiti al quarantuno bis allora
Grazie a tutti per avere riportato l'attenzione su quarantuno bis in questo in questo momento
Quindi io spero di avervi dato dei piccoli flash che possono essere utili un'ultima cosa voglio dire velocemente c'è anche un'altra questione che è molto delicata ed è
Potremmo dirla tradurla con un
Termine
Numeri contro diritti
Sia andato a vedere la statistica della appunto la Commissione relazioni da commissioni i diritti umani
Nel due mila sedici peraltro è stato pubblicato anche in un libro del lancio della bella a che indaga proprio su questo aspetto confrontate le serie storiche di quarantuno bis vi rendete conto per quei motivi che dicevamo anche
Che il quarantuno bis tutto sommato ha un carattere diceva dalla bella imputi forme cioè si entra non si esce per quei motivi che abbiamo detto
Ortisi che è appunto un circuito separato nota la valutazione giurisprudenziale a rotazione del luogo in cui c'è il decreto applicativo c'è la proroga c'è tribunali sorveglianza di Roma che in qualche maniera conferma cioè il giudice che deve dare la liberazione anticipata che dice
Attenzione il decreto applicativo mi dice che è in collegamento quindi non ti do magari la liberazione anticipata quella valutazione del magistrato sorveglianza a sua volta refluisce la successiva proroga insomma si crea un circuito normativo giudiziario che è del tutto sta caduta la realtà degli uomini pericolosissimo
Ma c'è questo dato utilmente che mentre le nuove applicazioni dati quarantuno bis crescono nel due mila e quindi avevamo il numero massimo circa settecentotrenta nonostante te crescano i decreti di prima applicazione
Che cosa vuol dire appunto e del quarantuno bis si entra ma non si esce ci sta
Tanto e questo punto è un altro problema di cui ci dovremo occupare cessa tanto e ce ne sono tanti e quindi ogni cosa diventa più difficile se mi si dice che è un libro non può entrare perché può passare attraverso un libro il controllo possono parlare di flussi comunicativi leciti beh io dico che si quarantuno bis fosse un po'di meno forse
L'ufficio le risorse personali degli uffici censura potrebbero essere utilizzati meglio anche per controllare libri come cioè migrante o umano allibito penale cioè libri che ho visto rifiutare fare entrare I detenuti
Perché altrimenti si corre il rischio che appunto l'economia che i diritti vengano
Fatti valere sulla base della compatibilità economica delle risorse di personale da economiche dell'Amministrazione e questo non va bene accade tante volte
Io ho visto rigettare in un decreto un perito quadro Pisa prenotare il collo con la famiglia non poteva venire perché dice non l'abbiamo solo tre camere attrezzate per i colloqui ecco
Si crea questa logica anche dei numeri e delle economie che confligge con la logica dei diritti
Abbiamo per emigrare io credo che il miglior modo anche per il quarantuno bis si accettare quelle parole che ha detto appunto Sandro Malgara eclettico soltanto con le parole che sono scritte sul carcere di sano questi in a Valencia
Esatto dove sta scritto in spagnolo
E delitto in carcere in tra l'uomo il delitto si ferma sulla porta
Prima lei citava dice giusto non è mai stato un giudice
E io credo che in una bellissima frapporsi la frase più bella che ricordo di Piero Calamandrei all'interno dell'alloggio del giudice proprio del
Avere la possibilità di continuare a fare il giudice ricordando l'ammonimento dalla montagna non giudicare ce ne dobbiamo concentrarci
Soprattutto per persone che entrano in carcere il diritto alla base per carità della valutazione di ogni percorso ma rimane sulla porta dobbiamo occuparci dell'uomo grazie contrario
Ora passiamo la parola al professor Carlo Fiorio che poi
Faremo un'alternanza di testimonianze il interventi di più
Culturali l'uomo
Come diceva lei dopo il professor Carlo Florio ha inteso fare intervenire alcuni cannoni su e giù
Quarantuno bis hub personalmente della carcerazione
Ho o altri che hanno dato occultare una testimonianza specifica
Grazie Giuliano grazie all'associazione liberarsi per questo per questo invito
Dire che i temi che sono stati messi sul tappeto dai due amici che mi hanno preceduto evidenziano un corto circuito fortissimo che il quarantuno bis si innesca tra la giurisdizione e l'Amministrazione
In corto circuito che la Corte Costituzionale peraltro magari poi ne parleremo
Aveva cercato di fugare ma fuori per incapacità perché io credo che ci sia Bertolo nel quarantuno bis ma ci sia anche tanta colpa cioè nel senso
Questa aberrazione questa vergogna che il quarantuno bis dipende sicuramente da un doppio binario voluto pensato per differenziare esecutivamente
La carcerazione per talune persone
Ma poi nella prassi deriva anche da tante ignoranza tra tanta grettezza da tanta incapacità poi
Giusi utilizzare il buonsenso che viene sempre prima del diritto
Non voglio entrare subito in carcere anch'io ecco si è parlato proprio di
è vero cioè sei non veti se non ci relazioni hai difficoltà anche a capire io
Quel poco che so del diritto penitenziario l'ho imparato in carcere e spesso dai detenuti
Allora io sono entrato in carcere se
Spesso anche incontrai funzioni differenti e
In relazione al quarantuno bis ho avuto tre trattamenti e tre visioni diverse
Come professore come garante dei diritti dei detenuti della Regione Umbria e come avvocato
Allora come garante parto subito ho incontrato quello di cui parlava pocanzi Riccardo Di Vito cioè un tetto sorridente
Era fra nettissimo tra l'altro erano era proporla sezione quarantuno divisa in tre piani a Spoleto ai tempi ne ospitava circa
Sessanta settanta e questa persona anziana che mi ha sorriso come se vedesse non sapeva chi fossi
Un amico io ho detto alla la la troppo bene mi fa sì perché domani scuole
Io rimasi sconcertato perché leghiamo normalmente il quarantuno bis quasi INPS all'ergastolo cioè in realtà abbiamo dei delitti ti quattro bis che costituisce il parametro normativo di riferimento
è un grande
Come dire
Cassonetto dell'immondizia
Perché se inizialmente annoverava i seicentotrenta sequestro di persona a scopo di rapina estorsione il quattrocentosedici bis queste icone di diritto penale oggi ha dentro di tutto dall'incendio boschivo
Perché magari c'è l'emergenza estiva
All'aggravante ex articolo sette adesso non voglio entrare troppo nel giuridichese che un bollino DOP di mafiosità che possa applicare a qualunque delitto della specie
Se faccio una cippo a Pistoia e scippo se faccio lo scippo al rione Sanità Napoli col bollino o a Bari vecchia col bollino cioè il nostro è un diritto penale del fatto andrebbe punito il fatto
In realtà qui si punisce l'autore ancor prima che entri
Dove poi il fatto rimane fuori
Secondo aspetto
Avevo un amico assistito e laureando
Luigi Trombetta adesso il quarantuno bis a Novara era Spoleto lo andava a trovare come avvocato e mi toglievano il vetro divisorio avevo possibilità ritardi la mano i vedere le carte con Luigi scrivere ricorsi insieme
Andavo il giorno dopo come professore della sua tesi chiudevano il vetro
L'abbiamo laureato undici contro uno cioè la Commissione di laurea in due metri e c'era Stefano insieme
E lui al a luglio è stata negata la possibilità di farsi una foto con la Commissione e gli hanno consentito di farsi un autoscatto cioè gliel'ha fatto la gente con la tesi in mano
Ecco questo per dire stessa giornata cioè se entravo come professore era un trattamento se entravo come avvocato che era
Tra l'altro dobbiamo dire che solo nel due mila e tredici la Corte costituzionale mi sembra la centoquarantatré e il due mila tredici a dichiarino lato l'illegittimità di quell'infamia normativa se la merita
No ma era bipartisan perché Finocchiaro Alfano firmato nel due mila nove questa porcheria
Inibiva all'avvocato più di tre colloqui al mese quasi che il l'avvocato fosse una terza persona e avesse comunque una
Indole criminale Correa no tale
Togliamo il diritto di difesa si fa prima almeno diventa incostituzionale do perché anticipo una cosa cioè il grande problema del quarantuno bis pubblici arrabbio perché pensa quel gentiluomo Giovanni Consorte
Per certi aspetti può anche coinvolto dalla vera appunto il coraggio e il rispetto del ruolo che rimboccare o di
Non richiede di non reiterare l'applicazione sta proprio in questo cioè che non è una legge
Come l'area riservata non è nulla Peter pannelli sulla che non c'è nel senso
è un regime che viene
Demandato a un atto ministeriale un decreto del Ministro che sostanzialmente si riempie dei contenuti più disparati perché
Se è vero che nella relazione si scriveva blindiamo i contenuti così togliamo al magistrato quella valutazione sulla congruità di cui ci parlava pocanzi Beniamino De Rita
Che Fassi etiope Licari giudice perché il giudice il primo garante cioè ha il dovere
Chi
Controllare che l'Amministrazione non lede i diritti soggettivi per il due mila nove si blinda apparentemente il regime dicendo
Il quarantuno bis con il quarantuno bis si dispone a di cd e non è vero tecnici diceva pocanzi Riccardo De Vito che con
Le circolare noi blocchiamo di tutto ma io ho fatto una breve così lista della spesa le buste cava con cartoni in cartoncino pre affrancato il quotidiano il garantista il fumetto letti mafia
Le riviste lettere di coppia lettere confidenziali
Lettere intime cronaca vera una sola bomboletta dicasi cibi che richiedono cottura eccetera eccetera eccetera una volta si parlava anche di succo di pomodoro o succo d'arancia altri PHA cito
Che poteva costruire sa qualche bomba
Ora terzo aspetto terzo livello
Quando il
Parlamento ha convertito in legge il
Pacchetto posto Reggiane diciamo mi riferisco credo al decreto legge centoquarantasette del due mila tredici ha istituito il Garante nazionale e diritti dei detenuti
Mattia garanti già si parlava nella legge penitenziaria specialmente nell'articolo diciotto
Laddove appunto si statuiva il potere dovere
Dovere forse del garante tifare colloqui con la popolazione detenuta anche al fine di compiere atti giuridici
Mi è capitato riconoscimenti di figli naturali testamenti informazioni relative ad altre attività di diritto civile che il detenuto ovviamente impossibilitato a fare contemporaneamente a questo dibattito parlamentare importante
Tra l'altro convertiva in legge un decreto legge del Governo come ormai
E quasi comune in tutta l'attività normativa ITA
Scrive fu una circolare dicendo va beh ma il garante in realtà non è titolare di un vero potere di colloquio può interloquire cioè della sede Vanin sezione o come come butta saggia
Lo sconcertante questo cioè se c'è una legge
Che prevede un potere e dispone so delinea un procedimento la circolare non può disciplinarlo in maniera
Riduttiva contra legem o pretest legem no
Ciò è contra legem può solo secundum o prender legge va bene di tutto questo il DAP semestrale frega perché questa circolare di fatto di veniva la regola tant'è che come garante entravo in carcere quarantuno bis sono un quarantuno bis
La gente rimaneva un po'come il pappagallo sulla spalla ad ascoltare
Quello che io dicevo le prime volte cosa ha fatto mi sono fatto nominare legale di fiducia che ho cacciato la gente
Successivamente entrato in vigore il trentacinque bis abbiamo fatto tantissimi reclami cioè ho stimolato un'attività di reclamo
Per la violazione del diritto soggettivo ad un colloquio riservato con il Garante perché al pari di tutti gli altri colloqui ex articolo diciotto il controllo deve essere sulla uditivo e non a vista
Ad un certo punto vengo a scoprire ma scaduto di carica quindi non me l'ha fatto sapere nessuno il Tribunale di Sorveglianza di Perugia aveva accolto il reclamo di un quarantuno bis
E tra l'altro ha fatto anche molto piacere aveva scritto che io ero stato privato te la penna e della carta per fare il colloquio con lui
E il colloquio comunque era avvenuto in presenza della gente il reclamo è stato
Accolto non so se ce ne sono stati altri pro tribunali di sorveglianza di Perugia ha ribadito che i garanti e questa circolare tuttora però non è stata di fatto
Emendata un rimeditata o quant'altro discorso bambini importantissimo quelle due o tre che poi sono diventate quattro circolari
Che regolarmente hanno mal regolamentate
Veramente è un neo femminismo il colloquio tra il detenuto al quarantuno bis i figli minori di anni dodici
Sono state di fatto impugnate più volte perché violano oltre che Costituzione anche carte internazionale ma impongono una scelta inumana
Tra i figli perché sia il più figli già devi scegliere un figlio e quando ha scelto il figlio teoricamente deve scegliere tra il contatto fisico
Quel sesto in cui gli altri devono uscire oltre a tutti miliardi di parametri io ricordo che
Un detenuto che assiste euro avevo una bambina che soffriva di un'epilessia ovviamente innaturale si osa eccetera e quindi la mamma in quel contesto avrebbe aiutato
Ma la cosa simpatica che ho notato che recentemente il DAP ha rivisto le proprie posizioni ha detto ma bensì come butta male in magistratura perché probabilmente lo scritto così cioè arriveranno decisioni che ci danno torto
Facciamo che possono rimanere ecco questo è questo il grande problema che è un problema del diritto penitenziario perché il doppio binario cioè la diversificazione esecutiva
Tratte tenuti di serie A e detenuti disse IP in realtà
Si sovrappone a un altro tipo di differenziazione che la differenziazione amministrativa
Io ricordo che quando entravo spesso in carcere parlavo di quarantuno di quattro bis o di quant'altro
Il detenuto mi diceva ma guarda a me frega anche poco di questo perché si permesso lo prenderò dopo la semilibertà la vedrò quando l'arbitro ma io voglio il latte classificazione
Io ero giovane non
Capivo c'erano anche i termini
Che non c'erano sui libri però capivo che il quotidiano cioè stare concentri diversa non essere ghettizzato negletto
Era quello importante il problema che se il giudice Mita determinate garanzie che oggi fortunatamente quel trentacinque bis sono anche aumentate ma forse troppo perché adesso riflettevo sul suo passaggio
Questa irrevocabilità allo stato degli atti arriva troppo tardi perché forse tre gradi di giudizio sono troppi cioè quindi abbiamo tre
E poi abbiamo il reclamo in materia di permesso premio che offende il minimo etico della giurisdizione alita quindi il problema di questo
Brevemente la Corte costituzionale in materia penitenziaria è sempre stato dalla parte dei detenuti perché quando entra in vigore il quarantuno bis quarantuno bis non dettava neanche un procedimento si diceva il ministro
Chiude la porta reputa la chiave e la Corte quella stessa Corte giustamente criticata
Per il full era che aveva portato al processo penale accusatorio all'oralità quindi si è inventato un procedimento ha stabilito che fosse il giudice ordinario perché all'inizio si andava giustamente al TAR
Contro il provvedimento del ministro ha stabilito che questo Giudice fosse il tribunale di sorveglianza
Ha individuato nel quattordici bis cioè nel giusto mezzo quello che si usa per la sorveglianza particolare il paradigma procedimentale e poi con quella famosa sentenza stimolata da Sandro Malgara ha detto attenzione
Il giudice però ha un potere anche modificativo integrativo e sostitutivo di tutte quelle determinazioni amministrative che vadano a toccare i diritti soggettivi del detenuto
Poi nel due mila nove apparentemente le cose sono cambiate si è detto
Il ministro non ha più discrezionalità se c'è quarantuno bis è questo ma la Corte Costituzionale è tornata centonovanta del due mila dieci ha detto sì è vero il legislatore non fa più riferimento alla congruità ma il giudice ha il dovere di controllare
Allora il problema è questo cioè
Il quarantuno bis è palesemente incostituzionale il problema io non capisco perché
O si sollevano poche questioni o le questioni non vengono veicolate alla Corte io sono scandalizzato dalla posizione di tribunale speciale
E lo uso nel riferimento storico
Di Roma rispettato uno bis scelta legislativa giustificata cito proprio
Dalla i esigenza significare ITIS orientamenti giurisprudenziali
Quasi che non siano invece una ricchezza cioè
Dalle mie parti si dice soli coglioni non stanno mai torto cioè nel senso nel momento in cui c'è un disorientamento giurisprudenziale la giurisprudenza cresce cioè l'appiattimento alle massime della Cassazione
Non è utile
Parte del giudice ed applicare la legge la legge fortunatamente fornire applicata in mille modi ma importanti che vi siano vale
Per fortuna che per i discorsi relativi alla tutela dei diritti c'è il magistrato di sorveglianza quindi tanti magistrati possono spostare la giurisprudenza in un senso o in un altro però ripeto
Ne teniamo condannati all'inizio dei Giochi dalla Corte ONU per i diritti dell'uomo per i tempi ragionevoli la Corte costituzionale ha inventato il tempo perché all'inizio del quarantuno bis era sine die amministrativo
E la Corte ha detto no
Parametriamo lenti interpretativa al quattordici bis quindi ha una durata di sei mesi
E la possiamo poi eventualmente prorogare di sei mesi per volta che succedeva
Reclamava il tribunale di sorveglianza ammettiamo rigetto ricorre vota Cassazione erano passati sei mesi inammissibilità per difetto di interesse pagamento alle spese Ari quarantuno bis
E abbiamo persone che sono in quarantuno vista novantadue comunque
Che sono andata alla Corte costituzionale
Che con l'asse scusate il quattro per i diritti dell'uomo che con una serie infinita di sentenza hanno condannato l'Italia per la violazione prima articolo sei giusto processo poi addirittura l'accesso al giudice perché di fatto era una presa in giro
Cosa fa il legislatore nel due mila e due
Aumento i tempi e stabilisce quindi che possa
Essere da uno a due anni con proroghe di un anno cosa fa nel due mila nove tratto che i tempi
Quattro anni in prima battuta con proroghe di due anni in due anni cioè
Questo è un grandissimo problema non c'è un contro addirittura fidandosi poco dei giudizi per la cosa più grave scusate fidandosi poco del dei ministri
Eliminando il potere di revoca
Cioè ma non si a parte in una categoria generale del diritto amministrativo ma non si è mai visto che l'organo politico che emette il provvedimento decreto ministeriale non lo possa revocare in autotutela o di quant'altro
E concentriamo tutto nel tribunale di sorveglianza di Roma
Proroga
Re Carlo De Vito prima diceva vediamo questo allora
La
Pente formulazione del tutto
Imponeva la proroga automatica purché diceva la norma la tenuta meno cioè questa forma al negativo aveva creato un contrasto diciamo in giurisprudenza perché non era pacifico
Poca potesse disporsi ogni qual volta non fossero elementi nuovi tali da incidere sulla capacità comunicativo
Oppure se al contrario fossero richieste ulteriori prove impositivo
Questa seconda diciamo proposizione era quella di cercare il Peccia tanta il tribunale di sorveglianza
La prima invece su posizioni un po'di retroguardia e anche incostituzionali perché invertivano non risulta è la prova invece era fatta propria dalla Cassazione
Oggi però
La norma del due mila nove sembrerebbe aver sposato la posizione di apertura dell'anno magistratura di merito perché si dice la proroga e chi si sposta
Quando risulta cioè quando c'è l'approva e la prova la deve portare ovviamente l'autorità
In quell'Ente che la capacità di mantenere collegamenti con l'associazione criminale non è venuta meno
E la Corte costituzionale quattrocentodiciassette del due mila quattro recependo il diritto vivente metabolizzato nella giurisprudenza di legittimità
Aveva escluso che l'articolo quarantuno bis comportasse una inversione dell'onere della prova
Non mi stupisco che il procuratore nazionale antimafia
Richiede invece che la prova provenga dal dal condannato ma anche perché
Chi fa su sorveglianza a Roma quarantuno bis opzioni corre contro rigetti si accorge che molto spesso le requisitorie
Del Procuratore generale o talvolta anche le ordinanze contengono addirittura nomi diversi perché sono stampo ogni dove si dovrebbe cambiare il nome e a volte non c'è neanche questa attenzione
E questa è una cosa che
Credo moltissimi colleghi avvocati possano in un certo qual modo confermare
Quali sono le prospettive future allora ed ero il fermo restando
Sconvolge cioè di iniziare un percorso di delega penitenziaria
Con un giorno un Dio fa male già fermo restando il quarantuno bis puoi giocare però non dobbiamo dimenticare che in realtà al quarto non quarantuno bis è servente al quattro bis
Cioè il quattro bis della norma importante il quattro bis la norma che di fatto in pone la collaborazione che ti spaccia rieducazione della restituisce in cambio di collaborazione che
Si presta ripeto Anzio scusate una piccola parentesi altro profilo illegittimità costituzionale del quarantuno bis
Che a tuttora non mi risulta essere stato sollevato e la sua applicabilità alle persone in custodia cautelare
Ho solo in custodia cautelare o anche solo per un titolo cautelare
Perché essa è una violazione palese dell'articolo tredici della Costituzione
Perché la misura cautelare nel nostro sistema e ci sposta solo dal giudice cioè il nostro Codice tra l'altro innovando addirittura rispetto alla Costituzione che parla di autorità giudiziaria
Riserva ai giudice cioè a colui che appartiene a quell'ordine
E addirittura non al magistrato il pubblico ministero il potere di limitare la la libertà personale
E si stabilisce anche che le misure cautelare costituiscano un numero chiuso
Cioè noi non possiamo inventarla invece il quarantuno bis vuoi per circolare poi perché comunque certe lettere della norma sono deleghe in bianco sì presenta potenzialmente aperto a tanti contenuti
Dicevo
Il comodante cinque del maxiemendamento presentato appunto potato già al Senato impone
L'eliminazione di automatismi e preclusioni che impediscono o rendono molto difficile sia per i recidivi
Sia per gli autori determinate categorie di reati l'individualizzazione del trattamento rieducativo eccetera eccetera quindi
Il quattro bis secondo me oggi deve
Essere
Asciugato perché il quarantuno inevitabilmente si seccherebbe se noi
A monte togliamo l'acqua cioè il problema oggi è del quattro bis che al pari dei vari doppi tripli quadrupli binari di cui ci parlava poc'anzi Riccardo di Tito
Comprende tali e tante fattispecie perché rappresenta un po'quel senso diciamo di politica criminale
Fatta male scaricando sul Codice di procedura penale e soprattutto sulla legge di ordinamento penitenziario il trattamento la gestione di determinati diritti con cui non sappiamo convivere
Queste fondamenta
Ultima cosa statistiche
Leggevo l'altro giorno Servizio studi del Senato una statistica sulla popolazione penitenziaria a mio parere assolutamente fuorviante perché faceva riferimento ai condannati per pene inflitte e quindi sottolinea sostanzialmente la presenza massiccia chicca ivi
Io vi voglio dare solo un flash dei numeri ministeriali e poi chiudo
Al trentuno dicembre
Del due mila sedici avevamo cinquantaquattro mila e rotti e presenze di persone detenute di cui
Trentacinque mila quattrocento definitivi e diciannove mila duecento cautelari
Perché a strani continuano a essere mille cinquecento e
Condannati
Con penna residua tra il venti e trent'anni trent'anni e il nostro massimo temporaneo sono seicento
Quindi di cattivi sono due mila cento
Al contrario il sessantatré per cento di definitivi sta scontando pene sotto i tre anni per usare un termine poche visti con i tre anni sono quel cip
Al di sotto del quale tu in galera non ci dovresti nemmeno entrare
Ma sono quattro bis sono forse recidivi reiterati della parte non tagliata della Cirielli o quant'altro quindi ripeto cioè la nostra criminalità da un punto di vista proprio
Permetto gira sociologico tutto sommato sta bene cioè non abbiamo
Allarme sociale che secondo me non c'era neanche nel novantadue però tale da giustificare il mantenimento di leggi emergenziali
Quindi
Sostanzialmente ecco il dieci per cento dei detenuti definitivi sta scontando pene superiore ai dieci anni di reclusione a fronte di un trentadue per cento di tali pene inflitte
Ho assistendo Anna
E pena di persone che hanno avuto pene alte tenti trent'anni fa ma che oggi non hanno sostanzialmente come dire una riproposizione storiaccia oggi le condanne sono appena medio-bassa
Da questo punto di vista credo che
Sia necessaria una rimeditazione delle tue norme soprattutto del quattro bis proprio per prosciugare il quarantuno bis
Scusate anche perché ad oggi e chiudo credo che la magistratura sorveglianza non si occupa di più collaborazioni reali ma solo di collaborazioni impossibili o inesigibili
Che appesantiscono ancor più il carico
Di una giudice che ha un rango mi sembra centocinquantasei persone assolutamente ridotto a soddisfare le domande di giustizia che almeno quaranta mila persone ringrazio
Iniziamo bollori interventi diciamo più ulteriori dieci più storico con
Su
Più complicati a gli interventi invece legati a
Più ad esperienze gli elettori se può venire subito il pastore qualche disse
Qua conosciuto il carcere di Novara
Quarantuno bis
Penso ci sia
Inoltre
Noi ci siamo conosciuti per letterale coi sentiti per telefono perché
Il pastore andavo a nella sezione quarantuno bis anche nella sezione Medi
Posso stare anche in piedi e
Non
Allora intanto grazie
Sì stessi mi presento sono bisogna Felix Campansi solo sono
Pastore valdese nelle chiese metro distretti la spessi dai Carrara
Quindi vorrei ringraziare
L'associazione liberarsi in
Particolar modo Giuliano
E mi ha invitato
Con i Giuliano ci conosciamo proprio attraverso i contatti già avevamo con il mondo carcerario
Noi tutti e due
Eravamo in contatto con un detenuto in quarantuno bis Novara quando io ero Pastore
Nelle chiese del lago Maggiore
Quindi fu proprio del detenuto a metterci in contatto oggi
Ci conosciamo anche personalmente
E che da allora abbiamo avuto io mi sono servito molto anche della sua esperienza quindi che mi ha aiutato molto per potere diciamo affrontare le difficoltà
Che
Riscontravo continuamente per svolgerà la cura d'anime della
Nella
Nel carcere novarese
Allora io riporto cui l'esperienza
Di
Quel periodo lì che va
Dal due mila quattordici al due mila quindici
E quando sono stato chiamato appunto dalla
Dalla all'amministrazione carceraria per errore prestare la cura
Al al detenuto della
Quarantuno bis
E mi sono presentato anche perché la Chiesa netto metodista di Novara era staccando c'era il pastore alla sede del pastore era vacante
E quindi io che stavo a settantina chilometri a Verbania mi sono presentato
Devo dire che
Il primo impatto trovato che veramente non era
Ero era un un ambiente diverso che non era
Come il carcere di Perricelli
Dove è seguito un gruppo di una decine di persone nel
E la sessione sex offenders
Dove facevo Fo entravo queste devo portare a qualsiasi materiale condurre uno studio biblico avere dei colloqui personali Witty gruppi
Non ho qui invece
Arrivato già dal primo giorno quindi
Mi sono imbattuto in
In restrizioni
E che insomma sono andata avanti per tutto il periodo diciamo della della mia cura pastorale al detenuto
La prima cosa che vorrei informare aporie che
Voi sapete la chiesa valdese un ente e di culto
Quindi che a urne una intesa con lo Stato italiano
Che ogni anno
Tale attacco alla partenza dell'Esecutivo deve chiesa valdese e metodista e manda una lettera
Quindi accompagnata da un elenco dei ministeri
Competenti per il territorio questa lettera viene inviata i provveditorati regionali dei carceri a loro volta
La inoltre hanno alle
Direzioni carcerarie
E quindi la
Prassi vuole che ovunque sono andato Puglia Veneto la prassi vuole che quando mi presento quando c'è un deputato un
Detenuto che chiede la visita pastorale arrivo si controllato il documento e loro verificano presto trovano il mio nome quindi mi fanno entrare
E Cellino dal primo giorno guardano e vedono il mio nome
Tutto a posto però e dicono
Devo poi intanto avere un colloquio
Preliminare con il direttore del carcere e ditemi voi laddove è scritto dove è scritto
Dove è scritto che prima bisogna avere un colloquio preliminare dico bene
Torno indietro faccio un fax alla direttore alcuni chiedo un appuntamento per
Incontrarci conoscerci parlare
è lei
Smentisce il suo
Ispettore dice no lei autorizzato e può andare non c'è problema incominciata vedere vedetela dal primo giorno ci sono
Delle restrizioni e delle contraddizioni
Tali sei autorizzato può entrare non c'è bisogno di incontrarlo
Torno il secondo giorno
E loro la direttrice non ci ha detto niente quindi io no
Provata chiamare alla direttrice
In sede tecnica posate Tom
Loro
Poi piano piano si sblocca la situazione comincia ad entrare nelle reparto
L'Inter molto
Entra versando attraverso tutti i controlli e si fanno ma io non so se
Gli avvocati vengono
Per requisiti no non solo con il
Metal detector Roma anche quelle delle mani in tasca praticamente dovevo lasciare a torto nel cassettino
Quindici entrare
Senza niente neanche con degli spiccioli
Poi
Di una volta entrato mini reparto io non sapevo come avveniva con altri ministri di culto
In particolare con il cappellano cattolico perché quando sono entrato
E mi sono trovato con
Il deputato faccia a faccia sto intorno a un tavolino lui su un'usura perfino io su una sedia e presenza ad un agente di sorveglianza
I temi che cura d'anime
Che cura spirituale è cosa possiamo parlare
Alla presenza di un agente
Che
Mio osserva dalla dalla stanza scarpe e i capelli bianchi
Quindi sei migrato il cui la guancia mi guardasse emigrato la testa al Niguarda commesse
Studi GIAS il mio comportamento spettasse l'eccezione attraverso la mia chiesti colazione faccia passare dei messaggi questo diventa una situazione di disagio anche per lo stesso Ministro ed R assistere
E quindi persone quindi lo trovi sotto questa situazione
Come voleva fare esperienza traumatizzante
Quindi posso immaginare quanto
Lo era pere dello stesso detenuto
Poiché
Non vi dico e e quindi qui io ho denunciato sia sui rossi di giornali vo
A alle Alan alla all'Esecutivo e della mia chiesa il doppiopesismo e questo uso di
Due Tokyo penso e due misure
E perché mi è stato riferito dal
Detenuti che quando arriva il cappellano Lucini a
La possibilità di entrare sedersi in una stanza
Senza la presenza di un agente di sorveglianza ecologica detenuti mettere io potevo incontrarla soltanto una sola persona
Che quando quella persona aveva mi aveva riferito che il suo amico dell'ora Daria
Voleva partecipare a quei momenti di riflessione e di scarti condivisione della parola e della preghiera barriera permesso perché
E io sono un protestante perché solo non so minoritario solo rozzo Sollo quindi c'era a questa assetto preesistente
Ad ogni visita io mi dove vado annunciare non vi dico
Quanti viaggi
Verbania non fare una novantina un'ottantina di chilometri lattine bruciate
Perché nonostante che io mi annunci giorno due giorni prima oltre con un fax
All'ufficio matricola cui scrivo vederti vengo a visitare il detenuto tale dare leggerci alle undici
All'elfo colpirli
E rispetto perché
Si comporta secondo di quello che ha sognato l'anno
Quindi siccome si alza la mattina dicendo lei non può entrare
Allora devo tornare indietro ma come se
Voi mi avete detto che si perché ciò matricole telefonato che tu io posso venire
No e quindi vedete voi
Dunque c'era questo modo di agire
Mi ha dato l'impressione che
Otto era studiato proprio per
Scoraggia laccatura taglia proprio per
Parte capirà che non sei benvenuto già per intralciare quello che
Uno intende fare
O i il materiale
L'accurata
Passa anche attraverso
La lettura introdurre dei temi estivo
Riportavo inizialmente del teste te passavano presso l'ufficio censure
Secondo le istruzioni che sono state date non testi periti usati e con Nolte con appuntini sottolineatura noi stessi
Sorrideva rende storia eccetera quello che mi chiedevano portato il luogo di però non arrivavano mai a destinazione quindi stesso discorso ho ascoltato con la perché uno che sta in depressione ha bisogno di
Occupare il suo tempo ti acculturarsi di studiare approfondire le cose lo luglio viva data questa possibilità
E poi
A lungo andare ho qui
Non riusciva nemmeno più a credere il detenuto perché
E perché intatta
Tappa
Apprezzo
Sospeso delle visite
Ed esigenze
E Cusani bisognava fare
Va bene manteniamo il nome la corrispondenza per colmare della distanza allora durante la corrispondenza arrivava perché veniva
Censurata una rivale
Ora cosa successore grazie raggiungerlo e mi ha ispirato
Quanto il giusto detto tutte le difficoltà che io riscontravo allora mi ha detto
L'avevo detto
Anche il detenuto che avevo scritto che era arrivato alla terzo al terzo reclamo presso il magistrato di sorveglianza ma
Niente veniva sublocato
Allora lo potete cerchiamo di
Costruire le reclamo in modo un po'più diverso valore Giuliano mi ha detto chi scrive io
Una lettera su carta intestata della mia generazione farò una cronistoria raccontare tutta una serie di difficoltà
Riscontravo
è
Mandarli questa lettera detenuti doveva legare questa lettera la sua
E quindi inviarla
Come reclamo presso i magistrati di sorveglianza
E quella lettera che arrivata con la descrizione del calvario che oltretutto subire per tutti un anno e mezzo
Insomma
ASP locato
La
La situazione
Proprio quando ero sul procinto chiuso il trasferito il Toscana presso le chiese Toscana Hekuran rilevante quindi
Poi terra ha avuto il permesso di potere di ricevere delle visite
Quindi questa
La situazione
E comprendete
Molto difficile non solo il paese dove
I ministri di culto diversità dal cattolico riscontrano ancora più difficoltà R. prestare l'accurata
Rispetto
A dall'altra e cioè stesso discorso che noi vediamo in altri ambiti come nell'ambito scolastico dove il cattolico a libero accesso
Protestanti gli altri
Insomma non è che sono sollecitati per portare diciamo
Il loro contributo per esempio nell'ambito della storia
Nel corso della storia lo in cui si può inserire una escussione sulla riforma protestante e via dicendo quindi questo era la mia testimonianza che condivido con voi
Io ringrazio ancora del vostro ascolto che quella fosse la passione sia grazie
La testimonianza era molto in
Secondo me era interessante per vari motivi uno
Per la potenzialità che c'è data ai ministri di culto è una delle poche persone figure che possono entrare il quarantuno bis
Una
E quindi
Da una parte sarebbe ottimo che molti ministri di culto cattolici protestanti
Musulmane di qualunque tipo oggi Regione possano
Padano cerchi noti STU facciano di tutto per entrare nel quarantuno bis perché
Perché secondo me è una delle cose
Tremende del quarantuno bis e l'isolamento
E l'isolamento non solo isolamento anche culturale anche affettivo
Ho sempre immaginato e ora
Mi spiace far perdere tempo qualche minuto a
Tutti voi ma la cosa che mi sembrava tremenda nel quarantuno bis fosse questa
Impossibilità di tocca
Sia
Colloquio con i vetri
Comporta ovviamente l'impossibilità di
Stringere la mano di abbracciare un altro
L'unico possibilità
Ritoccare nella quarta e la gente
L'ispezione con o
Quindi da una parte
Il detenuto che deve fare distrutto per scappare nei momenti in cui viene toccato dalla gente
Scappare non essere presente lì e dall'altra nona vere nessun'un rapporto con linee la pelle di un altro
Sì uno può dire ma poi curarsi con altre quattro persone con quelle che si trova
La somma è una cosa
Allora la cosa che mi ha stupito è che io ho provato anche personalmente dialogare con
Dopo un po'mi hanno
Rinvenibili andarci perché è stato affatto
Una lettera alla mia chiesa caso odierno guardavo Chiesa battista
I partiti si fanno solo i pastori
Chiesa battista sono andato quattro volte a Spoleto quarantuno bis Spoleto e poi
Ministero avvilito
Non poteva essere
Compatibili il fatto che io essendo volontario osmosi anche il ministro
Centro possa
Incomprensibile da un punto di vista giuridico
Però le difficoltà sono continua
In questo settore
Il ministro di culto da Chiesa pattista reperibilità il direttore addirittura li andate a dire setto va se lei va in quarantuno bis deve rinunciare a tutti gli altri detenuti
Perché perché lei può essere collegamento fra
Ecco va beh se lui è un collegamento fra il quarantuno bis eccetera vacche volontario è che Ministro e culture
Che che cosa ci fa fare come fai direttore ai farlo entrare in carcere potrebbe anche dire
Lei non entri è una persona talmente male affidata
Che non può fare questo e il ministri del culto diceva io a quel punto lì ho dovuto rinunciare andare al quarantuno bis a firma dei via e di accettare invece di andare a stuzzicare per dire
E continua la il metodo i TIR nessuno può incontrarmi nei anche con le figure giuridicamente che lo potrebbero ministri di culto
Nessuno può incontrare
Intesa inutile quarantuno sì questa
Io sono stato
Nominato da alcuni del quarantuno bis come tutore nessun direttore mi ha fatto entrare come tutore dicendo ma lei scriva
Direttore dell'Aquila membri mi propose i mandati una lettera al detenuto e mi aveva eletto tuttora io ho fatto un giuramento davanti al
A un giudice tutelare eccetera
E c'è
Certo a me hanno non ce ne frega nulla sette ha giurato sulla maggioranza
Questo
Per dire lo strapotere da una parte ossia il fare tutto quello
Che la legge non ci consentirebbe di fare ma di poterlo fare e dall'altra parte i
Stringere tutti i rapporti possibili Nanni che si possono
Detto questo
Io comincerei Carrè un altro
Minimo di spazio tutti noi stamattina
Cioè
Uno
Mai
Formali
Bisognerebbe restringere l'iter
Persone avvocati professori eccetera e
Si sta strada
Sta arrivando fra buoni e una
E poi ci sarebbe da ascoltare almeno alcune delle testimonianze sul piano sei assi
Perché è uno dei punti
Contro era questo mettere in evidenza
La nascita del quarantuno
O se è avvenuto
In linea
Soprattutto nelle due isole di Pianosa dell'Asinara dove
Per possibile immaginare e qui stamattina ci sono alcuni testimoni direi sia persone che hanno
Subito sia le violenze a Pianosa sia alle violenze
Sì
Questo è importante in venga conosciuti
Ringrazio
Cioè
Quindi seri siete d'accordo
Dare
Se c'è
Benedetto solo
Benissimo direi a Benedetto rammaricati venire idee
Ritengo staticità
Sì Benedetto ora l'abilità che queste che ha fatto anche
Buongiorno a tutti chiama chiama balletto da obiettare
Scusate reca la mia mozione non è il mio
Va beh tutela parlare a un microfono comunque
Non ha neanche fatto e tante finora anche se sono stato invitato varie volte in trasmissioni televisive cosa
è un primo dalla mia vita che voglio cancellare raggiungano no non glielo posso dire
Quindi
Mi sono un po'spostato la Sicilia qua per taglie questo piacere anche il piacere di
Ecco la mia storia incomincia nel novantadue tale Canneto un pentito vengo pressato portato a palla mercanzia di che Palermo dove rimangono due mese qualcosa in isolamento propongo
Voi ne portano assieme
E anche più ricordo le le terminologie assieme agli altri
A che succedeva stragi e dire Orselli
In tutta la notte
Vediamo quarantotto cretine veniamo trasportata vacazione da Palermo all'isola Pianosa considerati degli uomini più pericolose d'Italia da premettere che io era un incensurato è mai stato in galera non sapevo parlare della lei non sapeva niente
Cita portano così per come siamo io ero in mutande sono andato ne hanno trasportato in mutande per permessi sono rimasta Canosa in mutande
Arrivato lo ha già c'era stato il benservito già alla partenza tutto all'arrivo Legnate Gorban sarà una cosa passeggero
Ci portano a delle scelte
Ma tutte sporche cosa va anche questo si è superato
Pietà ma poi è cominciata dal primo giorno in poi dove
Si prendano dalle negato ogni giorno alle otto alle nove alle due e alle tre praticamente ogni giorno c'erano questa legna perché così siamo nel nell'uscita del pesce delle perquisizioni
L'esposizione spremitura i testicoli ogni sponte perché si passava in mezzo a un gioco per andare apprenda l'aria l'ora d'aria di venti trenta guardie
E praticamente più veloce correvamo meno scuse se prendeva meno pedate prendeva meno schiaffi prendeva sia all'andata che al settore
Mai a denunziare una
Una versione un qualcosa perché sarebbe stato peggio perché anche il medico
Se era accondiscendente con loro era per il timore non denunziava mai niente fatti io riporto con la frattura
E un dito per ripararmi nata data nel testicolo altro mio collega brasiliano schiacciate indelicato è dovuta andare sotto intervento ma sempre topo
Dopo la detenzione
Però sa come si riorganizza Piero se era un dramma era una tortura psicologica e fisica
E ho quell'altro vi sia stato usato allora per i politici e per la loro carriera tutto geologo si usa ancora però la loro carriera professionale allora Martelli per me abbiamo fatto ma abbiamo fatto che quarantotto persone incensurate siamo arrivata Perosa e hanno fatto un decreto legge dove eravamo giovane più pericolosi d'Italia
Una giornata base trascorrere andata scemando vuote
Detto lascia ma non avevamo niente mangiare c'era duecento grammi depone è un litro d'acqua al giorno
Nient'altro
Già nei primi giorni on line mosso dalla fame ci conservavamo un bicchiere d'acqua se non ce lo buttava perché giornalmente quando si usciva all'aria c'erano le continue perquisizioni perquisizione sembra continuazione
Si conservava un pezzetto debbano una volta è successo quello che io mi sono salvato un pezzetto del pane mio compagno di cella non è riuscito quando sono argentato sono andato per quel pezzetto che pare non c'era più severa mangiato perché
La fame non era una cosa giusta alle volte ci davano del minestrone fatte con dei foglietti si fa su via dei fenomeni chiede proprio quando era un minestrone
è la vostra soggiogata sembra continue tortura perché la notte non ci facevano dormire che patata blindate sopra detto ce ne facevano angherie tu ognuno si inventava una tortura oppure una pazzia come diceva moglie
E cioè e l'atto avaro
Quello che sta facendo mente vedete dei pizzicare camminare in ginocchio dire buongiorno ai signori guai a non dire buongiorno signore quando entravano loro perché era
Se no si era Società legnata buongiorno signora
C'è stato uno solo che sia la mandato io dico buongiorno per educazione il signor dobbiamo definire
Olanda
Abbiamo neanche ricordo come si fa
Sparatura bis devo contro questo può essere
Un'altra
Cosa che che fa tutto questo torture ce la facevano per non facendo ad avere I processo ci minacciavano in continuazione se parli ti porto in cella di isolamento io diciamo che non ha saputo se si Sile che De semplificato e con tutte tutte ste cose devo
Perché a me più grave era
E familiare quando ci venivano a trovare
Parteciperemo a trovare familiare praticamente venivano denunciate per questo nuovo Santa facessimo un colloquio detto dietro un vetro
Come diceva il giudice il dramma più grande di fare con logo quel bambino e a fare allontanare la madre non era tanto passarlo del
Non c'è però qua soprattutto a quello che diceva il giudice
Il tema più grande al fare allontanare la madre da bambino perché io ho rapporti con mio figlio non c'è proprio qui diventa un estraneo nel momento in cui un bambino di tre quattro anni viene allontanato dalla madre e un dramma solo dieci minuti di terrore per quel bambino
Come lo hanno vissuto i miei figli figlio quando aveva dato l'allarme al piano salveremo deputate dei per cui si tenute ce ne abbiamo uno da due tranne che avevo bisogno il pannolino rimaneva senza pannolino
E questa è una cosa che mi sono riportato anche dopo vale la pena che quando sono rientrato a casa i miei figli vedevano ammette l'errore nel momento in cui io sono entrato a casa mia moglie dicevano mamma mandato via ha mandato via
Scusate
Perché era
Energiche mi avevano quella quella quella violenza essere violate e quello era il grandissimo dramma
Comunque persone tante cose in regola perché io queste cose le rose mosse sulla Cottone storia come se qualcuno a marzo ha contato non la voglio fare mia la fermata conto Cosmi voglio distaccare da quella storia
Per questo sono un po'evasivo e confuso perché non me ne volevo parlare più a Giuliano non potevo dire di no e sono qua per quello scusi
Grazie vendendo inizialmente tante cose
Poi altra dalla cosa che facevano quando andava mai procedesse
Altre volte utilmente i cavalli ma comunque quando andavo mai crescesse i viaggi che si facevano tipo da bestie tenuta dice un'altra legge tre giorni ad andare a fare un processo poi quando si rientrava citeremo nella cella di isolamento
Altre tre quattro giorni quello che
Come gli piaceva loro valutando dandoci nessun indumento addosso rendercene Codice davano un piatto di piuttosto che è un bicchiere senza detersivo senza
Una saponetta un qualcosa da sci passeremo a né niente praticamente ci portavano il pranzo e mangiamo ma in quel piatto senza posata
Poi la sera si portavano il piano pranzo io andavo in bagno non ce la carta vincente Montolivo con le mani ore e alla mangiare piatto era sporco come dovevo fare
Si doveva lavare piatto con le mani e dove io ero andato in bagno cioè faceva tutte quelle a tortura psicologica per facessero iniziare a partecipare ai processi
E allora erano felici per queste cose erano felice de France poiché c'è ci sfottevano ai mafiosi mafiosi del metallo e quando portano nel mangiare approva il saldo temo anzi arma
I primi giorni ha sputato quale provo un pezzetto quella forma si faceva sentire va bene prendiamo come se sia companatico
Cioè se non prendeva la vita con filosofia là dentro c'era da morire
La luce la realtà quella coesa a sei stavamo quei topi tutta sporcizia
Poi tutte forse titolato lo possono mono eravamo erano come degli appestati bensì sempre nel meglio tutte mi angolo delle del carcere dove non c'era nessuno quanti cessione pulito quanto calcinacci quante
Perché eravamo degli appestato era un uomo è stata in contatto con nessuno e ci facevano fare quella lì
A fare tutto in altre occasioni cioè angherie ne hanno fatte
Va be'per molti concorrono perché la sabbia Nieri racket rifacevano a sangue freddo erano giovane non anziane erano in ballo al chiunque prendevo
Sono un po'agitato penso queste cose mi accelera una cosa che non si può così rimosso
Infatti già sono confuso non so più Enzo De Luca statica non ci riesco
Fare
Pass né contro la mia moglie
Perfetto
Se proprio devo siamo qua anche se emotivamente si rimane
La se
Niente io
Ho vissuto di conseguenza avevamo tre Vannini dieci mesi tre anni e che e sei anni
Quindi otto quota affrontare stavamo costruendo il nostro futuro la nostra famiglia è stata stravolta fino ad oggi perché ormai i segni
Rimangono indelebili
Sia a livello psicologico che la salute comunque la mia vessillo no
è niente quindi ho dovuto affrontare comunque i figli e la famiglia che nonostante ciò che dice si verifica bisogna condurli candore lei quando rilevanti seguire Lori seguire tutto
è ovviamente indebolisce la persona perché non è che non è facile
Stato prima come diceva lui a Palermo esattamente no
Poi quando è successo del discorso che li hanno proprio il termine giusto deportati a Pianosa tutto va in gita bello in gita nome pensare che mio marito fosse tra trasferito a a Pianosa perché sono stati descritti peggiori delinquenti d'Italia
Quindi Serena di non essere coinvolti in questo
Ovviamente loro non hanno potuto comunicare questo trasferimento mano mano tramite gli avvocati abbiamo saputo che mio marito era stato trasferito tale
Dopo più di un mese abbiamo potuto fare
E il colloquio a me il per le gramma che lui fosse Appia non si è arrivato a settembre da Duilio per dirvi le notizie come arrivavano
Facciamo il primo colloquio la prima volta portare il bambino al più piccolo perché ovviamente il Papa o che aveva desiderio di vederne link scienza dei dieci mesi intanto aveva compiuto non hanno detto porta il piccolo che magari non capisce il contesto
Dove andiamo per precauzione nei confronti del mio di mio figlio
Per non recidere completamente questa degnamente arriviamo alla traghetto passerelle stabile stavano tenendo è nato buona talmente cioè cos'è ignobili
E troviamo il canile camionetta una schiera di riguarda i poliziotti non so cosa fossero bagni inagibili calcinacci nei locali dove
Questo
Cini controllava non doverci
Portato al vestiario penalmente questa no quello no quell'altro no
Venivamo tenuta
Denudati completamente per affrontare un vetro io mi chiedo cosa potevamo fare affrontando un vetro perché ne parlavo né contatto né mai neanche i bambini allora era c'era la possibilità di difatti porgervi al padre eravamo completamente
I soldati e cinque cioè giusta per il gusto di farci spogliare per controllarci ma controllare che cosa se non avevamo nessun contatto
Sarà arrivata a fare il primo colloquio tra tutte queste difficoltà arriviamo
Nella stanza colloqui
Queste persone arrivavano in tanta semmai di Ripetta a non riconoscerli io
Tutti con gli occhi bassi perché non potevano guardare in alto ho capito che c'era qualcosa proprio di drammatica perché l'atteggiamento insomma meno stridente non penso che fosse una cosa
Impensabile
Minacciati tutto ciò che si parta da qui indumenti perché potevamo portare solo cinque chili di indumenti al mese
Restano aggiustamenti spetta a te di farli soffrire
Io mi chiedo soltanto
Se si amministra la la giustizia o la violenza questa stata che autorizza queste persone de travagliate
Ognuno deve
Cioè pazze forse nella loro pazzia privati della loro libertà anche loro in quell'isola Pompei gente veramente che non meritava di di essere servitori dello Stato perché questi non sono servitori dello Stato
Io ai miei figli molto alla giustizia
Perché sono stata oppressiva continua ad esserlo perché dico sempre non mi causate sa
Ho distrutto anche Initiative io perché comunque ho questa questa questa questa timore è questo perché poi ci sono milioni figli di altre
Di altri
Di altra gente per bene che non lo è per terra
Non lo è per le pene non resta
Non lo è stata no perché hanno distrutto il nostro percorso di vita il nostro
Tutto tutto il nostro futuro appalta economicamente ma non è l'aspetto che
Il rimpiango più più di altre proprio io che non sono più una persona la mamma come avrei voluto essere
Pene figli che comunque vedono e noi quella tanto negativo perché comunque siamo
Le le vigore le figure che comunque siamo state tramite un tramite negativa ma senza nessuna colpa perché io alla data odierna non ho niente da sempre operare
Avvalerci voleva dire un'altra cosa noi siamo oltre a questa spetta se posso divagare siccome ci hanno sequestrato confiscato
Noi siamo stati sfrattati mille volte quindi pensa che i miei figli in che clima hanno vissuto non anche noi ma noi siamo ad degli adulti e comunque dobbiamo affrontare la vita equità
Non mi ha manifestato guerriero io non lo sono perché non ho più le forze infatti di nella lotta per ricevere questi beni a a allo Stato come Cocco malati gravi è diceva sempre lascia stare Pantano è siamo perdenti e comunque se poi non ce la fanno a pagare
Comunque abbiamo forse siamo gli unici in Italia ad aver risolta il problema
Della confisca perché perché anche perché è stato assolto poi dato tracce
Bene
ANAS
Marianna stante
No ma nonostante l'assoluzione l'Iran da tre anni di sorveglianza quindi restituiscono un bambino un'altra bambina in più da accudire dopo trentuno mesi perché non avendo la patente
Aveva l'obbligo di firma io non ho avuto a un sostegno qua e per il prosieguo
Della crescita dei medici perché non è che poteva accompagnare a scuola non è che poteva io accompagnava anche lui per la firma in questura per
No non so dispiegate Nino Rotolo quando ci hanno notificato in questura
La la ratifica della riconsegna dei nostri veneti cede a consegnati
Era quasi mortificato atti queste dato Asa positiva che c'era successa detta ma escluse ma ci sta succedendo una cosa positiva o non capisco perché era morta mortificata angustiato come se avessimo quasi dell'École permane scorse chi le fa nessuno in queste Paese nessuna le falle scusa in esso non è fare scuse ci hanno tolto tutto
Tutto Acierno tolto
Tutta già nota a tutta la nostra esistenza
Volevo
Ravviso aveva detto a mia moglie che io nonostante tutto questo sì sia stato vero tasso da portata causa sono stato poi assolto
Ho avuto l'assoluta
Sono rimasto un onesto cittadino diciamo e anche se il timbro rimane l indelebile l'altra cosa che mi mi premeva
Far che mettervi a conoscenza
Quadro ci portavano in quell'isolamento dove ci tenevano senza piatti senza dunque ho incontrato Scarantino già da allora sette ricordo ti dicevo
Giuliano vede che qualora un pentito forzo quello lo hanno costruito ad arte perché Pianosa serviva per costruire il piano i pentiti come stessa cosa hanno proposto a me
Vedi fermavamo
Ascolto signor magistrato di fermare un registro anni ancora
Io ho rinnovato la stessa sera saranno ATAC una Villarreal portato questo quadro
Mia moglie sarebbe ha dato prova avrebbero fatto la quale
Mai firma quel registro e trasmesse primate al processo mandiamo dehors funzionarie della istruiamo come deve dire quale queste cose
Ok come sono svoltato ma lei mi sta proponendo una cosa disonesta io sono qui tematica un mio doveva baracca ogni altra gente avverrebbe allarme io ma lei crede che è un lavoro sta facendo
E allora
Ho appreso dalle palla mazzate ma hanno fatto saltare ed ente io che ho avuto problemi perché quando dopo tante insistenze sue e dei venne negazione
C'era tutta la squadra tarla salta dava un segnale dentiera non lo so perché laghetto psichiatra non si sapeva mai chi veniva la tutti quelli che ci veniva inventare per farci vendite non si è mai capito chi erano
Al segnale mi hanno distrutto ma hanno ammazzato alla ignoto soldato INCE alla che per due giorni e non mi son potuto buco perché io me lo sono e non sulla situazione e l'unica volta che stavo pericolose azione solo con una volta che dopo due mesi
Mi hanno dato chiedendo mente per gestirne
Ora faccio un esempio nuove e come quando ci siamo andate accompagnata bambine io le scarpe
Quando ci compravamo le scarpe una voce lo guardavamo tutte Gaballo che Basile io qua ho ricevuto quale quali il movente ho avuto la stessa reazione dato se il dottor Profumo che cosa poi ne sentivo tutto il Nord presentano cuoco
Al momento buono cito per la perquisizione abbiamo strappato i vestiti
No questo avvenisse
Mi ha preso un al Posillipo cose che stavo rileggendo accuso poi se ne sono andato a memoria guardato la
Michele Greco per pagare quello che quelle persone abbiamo visto che conoscevano detenuta dall'ambiente ci conosciamo modulari
Mi hanno visto Egitto avevamo detto che c'è eccetera lasciata mi stavo Chavez avevo capito eterno ma questo viene qua ascolti questa persona aspettano che noi esercitiamo per portarsi cosa già un lavoro
Io che il Consiglio stai fermo secca tranquillo e calmo non reagire lascia perde come questo come le altre cose perché se non lo metto in votazione agisce loro supporto mosaici Olanda cosa peggiore allora e cercava tutte sopra del nove poi
Aumenteranno le torture ecco
Mi hanno convinto ho lasciato fare ma ero convinto che appena un tavolo attento qualcuno lo dovevo prende perché amo con stampato parte degli enti per l'equilibrio perché facevo quindi
Va bene vi ringrazio
Le testimonianze sul piano ossa e sull'Asinara di quei tempi di quegli anni
Sono premente io sentiti anni fa conobbi Benedetto e gli ho chiesto e Ognissanti agli esperti venire
A raccontarci anche se capisco e non li fa oggi non li faccio un buon servizio resterebbe Luigi
è un sono cose difficili gli ho anche chiesto ma perché non li metti per iscritto alcune cose ma lui mi dice sempre che non ha voglia che non sarà assente di rimettere in movimento cose
Che preferisce dimenticare completamente
Anche se
Chiaramente non le ha dimenticate perché poi quando viene qui si vede lui e sua moglie
Ieri come le raccontano come ci partecipano ancora ovviamente
Ora
In noi dobbiamo risolvere questo problema che
Ci sono tutte le persone che devono parlare diciamo fra professori
Eventuali
Lui
Un ordine
Dei professori è qui accanto a me
E Stefano Anastasia perché poi c'è il treno
E problemi di i stamattina altri due sarebbero persone che dovrebbero parlare sicuramente stamani ossia Beppe Mosconi
E Emilio Santoro
E
Poi c'è l'avvocatessa che sarebbe nel nella sua
Nello suo spazio
Ora io vi siete rei di essere più possibilmente concisi insomma avete perché se non si sa system straforo a
Tigra allungando nell'una e mezzo
E poi ci sarebbero le testimonianze ulteriori
Che a questo punto o quando nel primo pomeriggio tanto rimaniamo qui insieme il posto
E pelle accogliente si mangia qualcosa
Fra quelli che parleranno ci sono
Persone che hanno fisso sull'Asinara c'è Carmelo Musumeci ICE
Sebastiano che Librino che hanno vissuto il il quarantuno bis all'Asinara che va bene
Questa è la situazione
Se siete d'accordo io do la la parola
Allora io farà l'abbia parte per fare tutto molto rapidamente diciamo
Mi dispiace intervenire ora perché penso che le cose abbiamo ascoltato meritavano diciamo
Come dire meditazioni assimilazione viceversa mesta tocchi visto specificamente
Di di parlare delle del mio ruolo della mia funzione come garante dei detenuti quel che faccio quel che posso fare
E quindi diciamo
Mi
Lo dirò rapidamente alcune cose su questo aspetto perché appunto e materia tutt'altro che semplice un po'l'anticipata
Prima Carlo Fiorio quando ha parlato della sua esperienza in in quarantuno bis e anche del reclamo che ha portato a quella decisione del Tribunale di Sorveglianza di Perugia
Allora la situazione questa che come forse sapete i garanti dei detenuti tutti senza distinzione
Fra garanti regionali il garante nazionale sono riconosciuti
Da tre articoli dell'ordinamento penitenziario
E con un rimando e non quarto articolo
Quindi noi abbiamo la facoltà di visita degli istituti di pena senza autorizzazione sulla base dell'articolo sessantasette
E e in quelle
Condizioni appunto possiamo interloquire con le persone le persone detenute
Senza poter parlare dei procedimenti penali in corso ed evitando diciamo commenti sul
Sull'istituzione che si sta visitando questo pre espressamente previste
E a siamo voi abbiamo la facoltà di
Avere colloqui con le persone detenute sulla base dell'articolo diciotto quindi colloqui riservati in questo caso
Colloqui riservati e poi siamo destinatari di reclami per del vecchio reclamo generico ex articolo trentacinque dell'ordinamento penitenziario
Poi c'è un riferimento nell'articolo diciotto ter comma due quello che qua riguarda i limiti le limitazioni della corrispondenza
Dove si dice espressamente che la corrispondenza alle autorità di cui all'articolo trentacinque quindi anche i garanti non può essere sottoposta a limitazioni al controllo quindi
Io
Qualsiasi cosa venga mandata meglio
Può essere sottoposta a censura
Queste sono diciamo così le norme le norme di riferimento ora che io vi dico rapidamente della mia esperienza
E io sono garantite tenuti nella Regione Lazio e nella Regione Umbria
Quindi nel territorio diciamo delle delle regioni in cui
In cui opero ci sono appunto di istituti di Spoleto e di Terni
E istituti di Rebibbia di Viterbo che hanno diciamo detenuti sezioni di quarantuno bis
Siamo credo a più di duecento detenuti quarantuno bis sommando questi
Questi quattro istituti
E l'esperienza
Più significativa io l'ho vissuta anche io nel carcere di Spoleto
Sono stato a Spoleto appare i primi colloqui in quarantuno bis ex articolo diciotto
Perché ne aveva avuto richiesta dalle persone dalle persone detenute nel mese di agosto ho fatto
Non ricordo due-tre colloqui e sono stato portato nel
Nella zona diciamo sì nel reparto dove si fanno appunti colloqui ho fatto il colloquio con vetro divisorio con le persone
Che avevano chiesto di far colloquio con me
E tutto questo è accaduto diciamo sì senza particolari problemi diciamo salta il tetto dei visori ovviamente per oggi
Nel mese di settembre ricevo altre richieste di colloquio da parte di altri detenuti in quarantuno bis a Spoleto
E io vado a Spoleto per far colloquio con queste con queste persone senza problemi mi fanno fare nuovamente il colloquio con queste persone col vetro divisorio dalle solite stanzette eccetera eccetera eccetera
Dopodiché il giorno dopo ricevo una telefonata da parte di Rita Bernardini
Che era stata raggiunta al telefono dalla madre
Di un detenuto che aveva fatto colloquio con me
E la madre era stata chiamata dall'amministrazione penitenziaria dal carcere di Spoleto
E gli avevano detto che non poteva o meglio che non era inutile che andasse a Spoleto per fare colloqui o perché i fidi aveva fatto colloquio con me
E quindi avendo fatto colloquio con me aveva esaurito il numero dei colloqui disponibili nel corso del mese
Io quando sento questa cosa trasecolo diciamo perché mai potevo immaginare che il colloquio con me levava il colloquio a un familiare Cipro
Chiamo l'istituto parlo con il comandante che vecchio comandante che sale della vita e del carcere il quale
Mi dice e chiedo che cosa fosse successo e lui mi dice
E
C'hanno chiamato dalla Direzione generale detenuti e ci hanno detto che dovevamo registrare il colloquio con il Garante nell'loro applicativo informatico dove registrano tutti quanti colloqui sostenuti da tutti i detenuti
E a quel punto registrati colloquio tra il garante la persona detenuta esaurito diciamo così i suoi
I suoi titoli di colloquio perché c'è una circolare dell'amministrazione penitenziaria che risale al due mila nove
Quando appunto è stato prevista la facoltà di colloquio con i garanti
C'è il parere dell'amministrazione penitenziaria che dice che i colloqui dei dei garanti vanno
Siccome su un previsti nell'articolo diciotto sulla stessa linea dei familiari e del
E delle terze persone i colloqui con i garanti vanno computati insieme con quelli e quindi diciamo così
Nel caso dei
Dei Comuni o dell'alta sicurezza secondo delle diverse diciamo gradi di concessioni rientra nei quattro se colloqui nel caso quarantuno bis rientrano nell'unico colloquio
A disposizione da parte delle
Delle persone delle persone interessate
E
Allora io cosa faccio scrivo un
Una lunga e argomentata lettera al Capo del Dipartimento diciamo così facendo di notare che a mio modo di intendere quella circolare del due mila nove
è illegittima
è illegittima ovviamente per il solo fatto che parifica la figura del garante a quella dei femminile terze persone che hanno altre ragioni per andare a incontrare
Le persone detenute ma diciamo così per cercare anche in qualche modo
DDT salva farvi salvarla faccia l'amministrazione penitenziaria dette e legittima soprattutto perché
Nel tempo poi ci avete dato anche o anzi Parlamento ci ha dato
La Facoltà di ricevere reclami
Allora se io sono destinatario di un reclamo
Io tempo poter interloquire in maniera riservata con reclamando senza che questa cosa venga contabilizzata da nessuna parte e quindi ho detto al Capo Dipartimento scritta al Capo Dipartimento
Quindi questo significa diciamo che seppure fosse stato diciamo in qualche modo giustificabile la circolare del due mila nove certamente dopo l'innovazione legislativa il due mila tredici a messa attenzione
No va chiaramente distinto il colloquio del Garante dal colloquio con
Con i familiari
Scritto questo diciamo e parlato più volte con il capo del dipartimento
Ha preso ha preso tempo fin quando non mi ha detto molto recentemente che tutto questo sarà risolto questo ovviamente lo dovremmo verificare
Sarà risolto in una prossima circolare che ha che attese a mi dice già definita compiute consegnata al Capo di Gabinetto al procuratore nazionale antimafia che
Ridefinirà il e le modalità di applicazione del quarantuno bis
Quindi dentro questa circolare e dovrebbe esserci anche della soluzione di questo di questo problema
E nel frattempo però ho scoperto l'altro giorno andando
Prima Viterbo e poi
A
E poi a Spoleto appunto
Peraltro diciamo è questo lo voglio dire perché appunto c'era accanto a me Roberto Nevitt diritto appunto del
E che un magistrato di sorveglianza peraltro i detenuti di Spoleto hanno fatto reclamo al magistrato di sorveglianza perché gli è stato impedito il colloquio con i familiari
Sono passati sei mesi non hanno avuto nessuna risposta dal magistrato di sorveglianza nonostante io la mia lettera Capo dipartimento l'abbiamo mandata per conoscenza anche al magistrato di sorveglianza perché sapesse
Che la cosa non era rimasta senza reazione diciamo ecco
Ma nulla è successo diciamo in sei mesi
Credo non un reclamo da nulla perché un reclamo che investe anche diciamo così competenze istituzionali di figure istituzionali previste dalla normativa nazionale quindi non è che bisogna decidere se dargli o no il dentifricio insomma
E si può anche Gigi però io non ho avuto diciamo così non ha sono andato appositamente a chiedere a questo punto all'interessato se aveva avuto qualcuno qualsiasi esitato e mi ha detto che non ha avuto nessun
Nessun nessun esito ma insomma in questi incontri a Viterbo a Spoleto ultimo che ho fatto
Ho saputo che mentre appunto questa circolare sul quarantuno bis è in questa fase di gestazione elaborazione sedimentazione prima o poi diciamo verrà pubblicizza
ATA a gennaio la Direzione generale detenuti e inviato un ordine di servizio a tutti gli istituti penitenziari che hanno sezione quarantuno bis in cui si ribadisce il fatto che i colloqui dei garanti sono colloqui che vanno scomputati dal
No vanno messi nel scusate vanno messi nel conto dei colloqui che i detenuti svolgono con i familiari quindi hanno ribadito diciamo sì il contenuto della circolare del verbale
Del due mila del due mila nove ecco questo è diciamo così per farmi un quadro diciamo di quale quali sia la situazione attualmente rispetto a questa materia e quale sia evidentemente anche
Una resistenza io non capisco neanche perché diciamo rispetto all'anno al mio quesito di riformulare la circolare due mila nove che riguarda tutti i detenuti
Non solo diciamo
Il quarantuno bis mi si risponde che la cosa passerà attraverso la circolare al quarantuno bis è vero che il problema è nato in quarantuno bis diciamo
Ma il problema è l'illegittimità della previsione
Di carattere generale che oggi non mi è stata sollevata per
I Comuni e l'alta sicurezza ma domani mi potrà essere sollevata anche per i comuni ad alta sicurezza
Allora è e io non so dove andrà a finire questa cosa ma certo questo è il sintomo di famosi di una
Io la interpreto così quanto meno di una diffidenza nei confronti del ruolo e della funzione dei garanti nelle loro relazioni con il quarantuno bis grazie
Il
A Peppe Mosconi sepolti
Ma io a fronte dei tante testimonianze drammatiche e disorienta antiche abbiamo ascoltato durante tutta la mattinata anche negli interventi più specialistici che
Altro non fanno che approfondire confermare la sostanza poi
Di chi ha parlato direttamente delle esperienze vissute
Mi fa un po'imbarazzato a
Sollevare dei riferimenti di tipo teorico
Che cerco di che
Però era la scelta che avevo fatto insomma di intervenire su questi temi di dare qualche
Elemento di interpretazione sul perché sul come
Sul che cosa succede che cosa potrebbe succedere
In un clima culturale e istituzionale in cui sono radicati alcuni principi alcuni riferimenti
Che costituiscono la giustificazione la copertura la legittimazione dei fatti che stiamo ascoltando
E quindi a tre avevo fatto avrei fatto questa scelta e cerco di alleggerirlo il più possibile e di concentrarmi sugli elementi così che
Possono consentire un approfondimento una riflessione cercando di essere
Più semplice e più rapido possibile ecco io ritengo che sia utile per capire
Il quarantuno bis e tutto quello che
Si associa a questo articolo a questa disposizione
Scavare in quella
Costruzione diciamo così della giustizia quella visione della giustizia che ha introdotto
Sul più dal punto di vista teorico e di cui penalisti si sono occupati nei dibattiti approfonditi
La categoria del diritto penale del nemico
E cioè chi una diritto penale che è diverso per determinate figure
Costruite rappresentate come pericolose come
Riprovevoli come ma il pagine come
Trasgressive del non soltanto che i singoli articoli di legge quanto dell'insieme
Intero ordinamento
Giuridico istituzionale che non possono aspirare ad essere sanzionate e trattate nello stesso modo modo del comune cittadino
Quindi due pesi e due misure teorizzato per cui
Il cittadino normale è un cittadino meritevole di garanzie
Che fruisce pur se colpevole corse condannato di risorse che la legge gli si attribuisce e che dovrebbero
Segnare un percorso appunto la Costituzione vuole rieducativo e di riammissione alla alla società civile
I cittadini invece il nemico il nemico quindi
Che a
Si è macchiato insomma di determinati reati che a cui son quelli del quattro bis dovremo vedere in controluce per
Vedere come insieme di questi reati siano
Riferibili a una comune stereotipo appunto di nemico pubblico perché sono comportamenti
Particolarmente riprovevoli particolarmente pericolosi e dannosi e quindi il quattro bis il quattro bis si proietta sul trattamento conseguente
Quel come è stato giustamente detto del quarantuno bis
Dove il
Tutte
Non solo le garanzie non sono più
Attribuibili e
E quindi applicabili
Ma anche dove l'elemento fondamentale
è di garantire un principio di sicurezza pubblica contro il nemico e ti neutralizzare appunto il nemico con delle misure adeguate
Di
A eliminazione diciamo così di ogni negati minaccia negativa il dal suo essere e dal suo comportamento non possono che derivare nella costruzione che il diritto fa di questa figura
Bene allora per la contrapposizione tra queste due figure comporta una serie di implicazioni tali per cui mentre in linea di principio
Le garanzie proprie del diritto penale
Che si vuole della modernità quindi della civiltà vengono applicate riconosciute coerentemente nel caso invece del nemico
Si giustificano non solo pene più severe
Non solo processi più rapidi e meno sostenuti da una
Effettiva effettivo accertamento dei fatti e della responsabilità cupidigia pentimento poi la fa da maestro ente
La prova madre diciamo che giustifica
Dell'applicazione della condanna del regime conseguente quando in realtà
Acquistate con un lungo discorso ovviamente
Sappiamo quanto il pentitismo si assocerà associano si associno strumentalismi strumentalità sia personalità istituzionali
Che comunicative sul piano dell'opinione pubblica
Che rendono altamente incerto e poco affidabile al risultato processuale come abbiamo appena ascoltato dalla drammatica testimonianza che hanno portato
Le due persone che hanno parlato poco fa e quindi il il discorso di una
Penalità che è
Essenzialmente orientata a neutralizzare ma anche ad applicare un afflittività infinita
Cioè applicare delle sanzioni il cui potenziale affettivo e fuori controllo e prova ne sia all'uso frequente di violenza fisica e quindi
Il per castigo an sempre insufficiente rispetto a questa negatività ecco quello che io voglio sottolineare è che questa
Operazione il il diritto ha fatto nel costo nell'accedere a questa teoria perché di fatto è stata
Adottata questa teoria del nemico attraverso queste
Misure
In realtà
Altro non fa che operare uno scorporo amento di una parte del diritto penale contro l'altra una specie di dislocazione
Il cui affetto essenzialmente quello di
Nascondere e per formare
Il resto e ciò che il diritto penale fa
E e cioè una specie di dislocazione mistifica attrice e costruisce un discorso sulla pelle mi viene da dire ma il termine malcapitato è troppo leggero
E quasi teatrale insomma per
Rispecchiare la vera sostanza del dramma
Ma sulla pelle di queste persone si costruisce un'immagine del resto della penalità omesse
Dal punto di vista della la sostanziale del diritto e della sua applicazione le garanzie esistessero e fossero adeguatamente applicate quindi tutti gli altri molto significativo il dato che ha portato Florio
Nel dentro il test descrivere i numeri
Ma quei pochi numeri di persone particolarmente punite con la loro punizione coprono e bastare mascherano come adeguato il regime cui sono sottoposti tutti gli altri questo dal punto di vista
Della dal carattere del processo e da un altro punto di vista si maschera e si mistifica il fatto della efficacia del trattamento rieducativo
Perché mentre è piene esplicitamente
Introdotto un principio per cui chi è sottoposto al quarantuno bis
Non una il diritto ad essere agli educato oggi diciamo ad essere
Seguire quel percorso di maturazione e di promozione di sette lo dovrebbe riportare
Nella società civile quindi non ha diritto a questo e ieri negato tutto l'insieme delle risorse che dovrebbero garantire questo
Questa distinzione questa dislocazione di rappresentazioni che attraverso questo sistema si
Attua fa a legittimare come se tutto il resto del carcere fosse effettivamente rieducativo fosse effettivamente efficace
Quindi questa
Il il forse la la cosa la beffa insomma diciamo forse la cosa più umiliante
Che caratterizza il quarantuno bis
è riferibile al fatto
Del la strumentalizzazione della sofferenza personale PRG IMO regime particolarmente rigido rigido ai fini della legittimazione dell'universo penale in quanto tale
E quindi la copertura picciotti
E il travisamento di ciò e emerge meno e la sostanza non si riconosce per quello che effettivamente e in estrema sintesi per farla in breve
Non non si può pensare e funzionino le garanzie per un carcere che prevalentemente sociale
E che è prevalentemente in a sua volta di neutralizzazione di una presunta pericolosità di interi strati sociali
Così come non si può
Pensare che di un carcere che non dà lavoro e non da istruzione che non dà soprattutto prospettive dell'inserimento sociale sia effettivamente rieducativo
Quindi la beffa cui sottoposti al quarantuno bis loro malgrado sono
Esposti di essere strumento di copertura rispetto a questa realtà
Ma d'altra parte evaso concluderei tre potrebbe essere più sintetico possibile non è vero
Non è vero da un altro punto di vista e chi è sottoposto al quarantuno bis sia estraneo sia alle retoriche della
Punizione diciamo così
Retributiva e alle retoriche della
Rieducativa vita
Cioè con questo con questa sua vittimizzazione strumentale di cui ho parlato
Non è detto che che
Sia estraneo alle suggestioni del diritto penale insiste
Perché in realtà la retribuzione c'è ed estrema perché la punizione estrema del nemico e può arrivare per le istanze di neutralizzazione finora ha un ergastolo
E non ostativo che non lo non ci consente più di fare parte in futuro della società civile
E quindi la punizione estrema e caricaturale mostri Zatta a e e e a continua comunque a fondare le sue
Aspra radice nel concetto di retribuzione così come
Continua ad essere esposto alla retorica la rieducazione nella forma estrema nell'unica degli acconsentita il pentimento
Un pentimento esplicito e sappiamo quanto sia strumentale quanto sia rischioso dal punto di vista dell'accertamento della verità e sappiamo
Quanto sia lontano dalla realtà effettiva di un pentimento
E quindi da un percorso insomma e crescita e di cambiamento che
Segna anche un percorso di vita personale di presa in astratto sarebbe anche concepibile rispetto a chi
Va bene certa fase della sua attività può aver compiuto determinate cose
E quindi il la pretesa del perché pentimento e la deformazione estrema dell'istanza rieducativa ecco
Ho l'impressione che non ne usciamo ed è concludendo non ne usciamo tanto più quanto più da un lato
Chi gestisce
Questo settore della penalità far valere un potere assoluto e sfoggia spesso nella violenza fisica dall'altro c'è un orientamento culturale con le poche eccezioni
Quanto abbiamo sentito a proposito di Sandro bancaria
Dei suoi colleghi dell'anno conosciuto e stimato lavorato con lui solo purtroppo però delle stelle perché le stelle a cui si dovrebbe mirare ma che restano
In buona misura inascoltate e non considerate prova ne sia il fatto che è durato qualche mese alla presidenza e alla direzione del DAP
Il periodo una una strategia tra virgolette di sinistra non acconto il buco potuto continuare il suo impegno il suo incarico
Allora la le c'è una cultura mediamente di tipo istituzionale ampia e diffusa e mediamente condivisa a livello di magistratura e di amministrazione che lascia lo spazio a queste cose
E mi permetto di dire questua simbiosi diciamo così tra violenza in cultura si pratica nella non consapevolezza dei meccanismi e si gestiscono e della cultura che di fatto si amministra a livello istituzionale quindi mi permetto di dire nel sul
Sull'ignoranza
Della reale sostanza dei meccanismi che si gestiscono
Voglio
Ruolo all'avvocato il sorpasso
Se intanto ringrazio gli organizzatori per avermi invitato a questo convegno perché ci tenevo in modo particolare a dare il mio
Io
Dopo e nella qualità di difensore di alcuni detenuti politici appunto che si trovano quarantuno bis in modo particolare per rapportare all'esterno la punizione quotidiana che vivono le donne
In quarantuno bis recluse presso la Sezione femminile del carcere di L'Aquila
Come sempre quando si chiamati ad analizzare un certo tipo di regime carcerario ci sono sempre due angoli prospettici da cui far partire l'osservazione
Quello che ho rivolto colmati o della norma
E quello concreto esperienziale
E viene visto dall'interno della
La e ribadisco cella in violazione appunto a quella benedetta circolari
Evidentemente dopo tanti anni di di quarantuno bis da per quanto riguarda la mia assistita dopo undici anni di quarantuno bis di applicazione concreti ininterrotta
In questo regime speciale si pone un problema per gli operatori del diritto e che è quello di riportare di rivedere e la norma dall'atto della del dato esperienziale
Per capire effettivamente quello che ha prodotto i telegrammi perché ripercussioni Gorky appunto e proprio sulla sulla portata umana della pena
Al fine di valutare oggi la sua tenuta sul piano della legittimità Hirsi insomma di che cosa si tratta che o sette questo regime speciale
E che cosa si è consentito e che trovasse spazio nel nostro ordinamento
Pertanto io non tratterò gli aspetti formali più rigidi dogmatici e appunto di questa disciplina del trattamento ma il mio intervento unicamente lo scopo di far conoscere all'esterno quella che è la reale entità quotidiana
Specificamente delle donne detenuti in quarantuno bis all'Aquila perché si comprenda come negli anni questo regime abbia preteso di regolamentare
Con una sommatoria di divieti spesso gratuiti espresso censurati dagli stessi magistrati di sorveglianza chiamati di volta in volta a correggere quegli straripamento di
Da però grafie intollerabili del quarantuno bis
Cioè può regolamentare ogni distante della vita quotidiana inserendosi anche dei momenti più intimi che dovrebbero essere davvero e presidiati e preservi fatti da ogni tipo di interferenza
Questo regime e nella sua estrinsecazione concreta è come se si compone il se io dico di duelli Ferilli
Uno è quello o delle limitazioni imposte dalla norma quindi dall'alto ed in cui la norma a farla e l'altro invece più sottrae rischio sotterraneo e attratti sfuggente e quello che si insinua nelle maglie più strette della vita quotidiana e quindi della persona
Espressioni che il primo l'abbiamo sentito sono limitazioni dei colloqui utilizzo del vetro divisorio
E durante appunto il colloquio con i familiari delimitazioni nei pacchi le limitazioni nella corrispondenza la censura tutte le privazioni e relativi al cibo
E quindi dal non poter cucinare all'interno della propria cioè la fino a giungere all'individuazione di alcuni Cibic è lettoni in quarantuno bis all'Aquila non possono a cui appunto non è è consentito consumare mangiare
Ma accanto ed in modo più per i falsi fossi inseriscono una serie di ulteriori e più fessa attori di Chieti che privano proprio più mani tali esistenza quotidiana di queste donne
Perché comprimono i loro diritti fondamentali incidendo su un piano che opera prima e oltre il diritto che attiene proprio alla sfera dei diritti naturali
E delle prerogative intangibili
Che spetta e persone diciamo dalla sua stessa natura intime senza come il diritto di parlare leggere e dischi riferiti curare la propria salute
Questo secondo ordine evidentemente quello maggiormente
Il fasi può per fattori o nella misura in cui
E affidato alla potestà dell'Amministrazione penitenziaria
Di un organo quindi che ha come fine commi unica funzione e la sicurezza un organo quindi già invenduti rifare il limite
Bari diritti dei detenuti con una sorta come una sorta di diritto d'arbitrio non sindacabile nemmeno dall'autorità giudiziaria
E e che conduce inesorabilmente io uso le parole della mia assistita in una lettera appunto in Giunta qualche giorno fa
E che IGP e di giungere ridice alla progressi fatti e gradazione degrado applicate le condizioni dei detenuti a regime speciali
Atteso che la sicurezza dell'istituto sarebbe sempre priorità assoluta a cui tutto il resto insindacabile
Ciò produce come risultato quello di utilizzare anche nel ragionamento sulla reale natura di questo regime come limite massimo compiuto
Massimo commi asticella all'interno di uno Stato democratico in questo processo di riduzione degradazione l'esistenza fisica della persona
Per cui quello che non colpisce in maniera dirette immediatamente percepibile per capirci come lo aver bordi Inga e accettabile sarebbe praticabile
Perché non è che se non mi colpisce fisicamente nella mia nella mia persona fisica in modo diretto irresistibile non stia comunque eliminando la mia esistenza fin dica sebbene questo tipo di prestazioni riferita alla sua natura di aggressione anche all'esistenza fisica magari a posteriori dopo trent'anni
E quindi si traduce io l'ho chiamata così in una sorta di diritto oppure invisibile
Perché
Non parlarsi di torpore invisibile indichi ecco che il diritto
Di parlare opporre all'interno della sezione femminile del quarantuno bis
Le
A detenuta aree soltanto con un'altra ventina da
Gruppo lì non è nemmeno concepito come il gruppo è nelle sezioni maschile formato da quattro il gruppo in modo improprio è previsto per due uniche persone
Per cui tu non puoi parlare con nessun altro tranne che con quella persona che già hanno indicato essere l'acqua accompagnata
Ho
Qua
Disposizioni mi obbliga a parlare con un'altra persona per tutta la mia finta perché così sta succedendo da tanti anni evidentemente stai minando la mia esistenza fissi anche fisica
In questo stesso solco e non possono che Peter si tutte gli altri limitazioni e vessazioni
Quali non
Non poter affetti all'interno della cella più di tre libri di non poter avere più di tre quaderni in cui poter scrivere i propri pensieri
Tutte limitazioni che si traducono in cosa si traducono in un'articolazione gravissima e il diritto di conoscere e pensiamo presenti alle limitazioni il rispetto ai titoli appunto che non possono essere ricevuti da altre persone se non acquistati all'interno dalla medesima direzione
Si traduce di certo in un diritto ottiche nella violazione del diritto di conoscere i informarsi di parlare e quindi pensare
E le interferenze praticate dall'amministrazione penitenziaria durante le visite mediche
Con agenti penitenziari che presenziava nulla fisica medica che poter far rotta ed Erice sentire tutto quello che avveniva durante la visita
E chiedo che addirittura rispondevano alla domanda del medico rifatto le pazienti risponde a Fano per conto della paziente
Interferenze
E che avevano determinato la chioccia rifiutare sottoporsi alle visite mediche pur sussistendo nelle esigenze nonostante le prescrizioni sanitaria fino all'intervento del magistrato di sorveglianza che ha dichiarato appunto l'illegittimità di queste modalità di controllo
E e fisiche mediche imponendo all'amministrazione penitenziaria di rispettare le prescrizioni imposte dal Comitato europeo per la prevenzione
Per la cultura
Ma non può non convenire sì quindi sul fatto che questo regime il visto dall'atto dell'Arcella in un più solo
Da quello che la norma abbia un incidente maturasse greca infetti violenta
Che incide quindi tanto per far sicuramente fino a parole annullarla debutto anche su quel minimo di relazione
Il detenuto e il detenuto può ed ebbe intrattenere con la popolazione carceraria e che meno ma uniforma quindi estrinsecazione della personalità umana
Che mirava a niente all'identità stessa dell'individuo detenuto
Ci tenevo a fare un esempio chiaro che se mi è sempre rimasto impresso che fa la mia assistita ma lo fanno anche gli altri all'interno della
Del carcere femminile all'Aquila CTTA indotti tenere consente la propria accende i detersivi
E allora si si procurano dei bicchierini con una che possono contenere al massimo un quarto inviti fino a un quarto appunto dello stesso bicchierino
E per tutta una questione che è successa dei detersivi come dice appunto la mia assistita emotivo stare e perché potrebbero essere utilizzati per confezionare gli ordigni esplosivi
Come se appunto e
Cioè non è mica un laboratorio chimico con tutte le attrezzature
Ma la mia assistita dice e lucidamente
A questi bicchierini da questo detersivo si ferì Ossimo del quarantuno bis e chiaro quello che succede all'interno
E allora appunto precludere per non rubare altro tempo qual è con la
Una domanda e mi chiedo e vi chiedo se possa davvero diversi è compatibile con i principi costituzionali
Ma prima ancora con il significato autentico di una civiltà aggiuntivi a una pena che tende ad annientare individuo della sua identità sociale soprattutto nella sua stanti fisica e mentale
Grazie
Allora io sono
Mamma mia quante forte Emilio Santoro
E
Volevo partire da un corto circuito
Ho che aveva detto il dottore De Vito quello che ha detto Stefano
Per cinque bis
Perché
Può
Perché la fine ma è anche l'inizio
Perché i diritti esistano se uno riesce a fare e dire e uno riesce a fare dire quando riesce
A sottoporre a un giudice e a chiedere la verifica se il suo diritto esiste veramente o meno
Io sono uno
Di quelli che
Appena è uscito il trentacinque bis ha detto
Bene
Sono
Se dal settantacinque ma sicuramente dalla sentenza della Corte Costituzionale del mille novecentonovantanove e noi non abbiamo uno strumento per garantire i diritti detenuti forse il trentacinque bis è quello strumento
E ho cominciato a fare attestate con i colleghi del dottor De Vito non certo con Fabio Ciani Filippi ma insomma con molte altre sedi
E quello che dice Stefano è la prova
Che il problema è
Grosso cioè i diritti in carcere non esistano perché prima di tutto che chi deve tutelare non si muove
Perché trentacinque bis è stato inserito come un ricorso di urgenza
Per una situazione che in teoria potrebbe essere drammatica cioè
I casi che sono secondo me di tortura venire non invisibile di tortura ultra visibile
Si fanno attraverso il trentacinque bis attrezzi titolo allora se
Un magistrato non mi risponde per sei mesi
A un ricorso trentacinque bis uno che non serve a niente
Cioè io sono torturato quello strumento che l'ordinamento mica
Il magistrato per
Sei mesi lascia
Il ricorso sul tavolo e non lo vede non è uno strumento
Allora
Io continuo a fare continuerò a fare attestate con i colleghi del dottor De Vito però forze una cosa il dottor De Vito può fare
Ed è sollevare l'eccezione di incostituzionalità per irragionevolezza del trentacinque bis che è un modo di
Porre il problema che quello è un decreto è un rimedio di urgenza perché non si può aprire
è un rimettete urgenza che l'ordinanza con cui
Il magistrato provvede su quel decreto è immediatamente esecutiva ma
è il giudizio di ottemperanza si farà dopo che la Corte di Cassazione eventualmente ha ritenuto quell'ordinanza definitiva e Italia vuol dire dopo tre anni se va bene dato sei mesi ci rimette il magistrato di sorveglianza la ripartiamo
Allora sollevare questa eccezione d'incostituzionalità forze serve a dare un segnale quello è il provvedimento di urgenza quindi questo è
Primo invito che faccio al dottor Vito tanto gliene capiteranno tanti trentacinque bis
Basta uno qualsiasi per sollevare l'eccezione di incostituzionalità
Io non sono d'accordo con le cose che diceva Carlo prima terzi sicuramente la Corte Costituzionale ha fatto tantissimo sul
Quarantuno bis
Ma secondo me c'è una sentenza della Corte Costituzionale fatta subito nel mille novecentonovantatré nella trecentoquarantanove se non vado errato
Che è l'origine di tutti i disastri del quarantuno bis perché
Ma Corte europea dei diritti dell'uomo tende a capire che ci sono regimi che sono torno dicano in inglese in precisamente lui tenne preciso nel cioè imprigiona mento dentro la prima
C'è una nuova forma di limitazione della libertà che va oltre quella prevista normalmente per la prigione e credo che il quarantuno bis e sia l'esempio più evidente di queste
E lì la Corte bocciata eccezione sull'articolo tredici cioè dice esattamente questo non è un nuovo imprigiona mento dentro la prigione
Credo che vi sia l'origine di tutti i problemi perché questo diciamo amministrativizzate dire il quarantuno bis mi toglie le garanzie della tutela del
Siamo del procedimento penale al quarantuno bis
Credo che devi dobbiamo ripartire dottor debito ricordava il libro piange la di Angelo della belga
Lì c'è una soluzione
Consideriamolo pena accessoria
E tra l'altro il influire ebbe anche sulla cosa che Carlo ricordava sui numeri perché se fosse pena accessoria vorrebbe dire che non si poteva applicare a tutti i fatti presi prima del
La centonovantadue che vorrebbe dire che almeno dopo venticinque anni facciamo uscire dal quarantuno bis è un po'di gente cioè gente che l'ha cominciato nel mille novecentonovantadue e tutt'oggi in quarantuno bis che non sono proprio pochissimi
No proprio per quell'andamento numerico per per cui dire che forse dopo venticinque anni di carcere in quarantuno bis
Sedici se chiediamo al legislatore di farlo al Ministero di far non lo sarà mai se facciamo passare che l'idea di pene accessorie avviene automaticamente forse si riesce a fare
Forse questa è una battaglia che vale la pena fare sforzi magistrati di sorveglianza ma possono fare
Perché l'altra linea è quella di considerarla una misura di prevenzione e appunto potere Peter dell'istituto a prescindere dal comportamento abbiamo introdotto una norma
Che dice che si estende il quarantuno bis
Regime anche al di là dei reati quattro bis se si fa il cumulo giuridico
Perché in tutti gli altri casi si va in
Il regime quattro bis decade con la penna con la fine della prima del quattro bis il quarantuno bis si estende a tutto il cumulo
Anche questa forse qualche dubbio di costituzionalità la pone questa norma
Se
Ha tolto
Però attaccare questo vuol dire attaccare appunto di idea che non è una misura penale che è una misura per cui di nuovo attaccare quella nota ma la Corte costituzionale probabilmente il modo di riaprire quella discussione che secondo me la Corte ha malamente impostato nel mille novecentonovantatré
Ultimo punto
La gente spesso si discordanti del quattro bis e appunto di quante lungo e
Il cassonetto che ricordava calarlo dove ogni tanto ci informa qualsiasi reato arriva agli onori della cronaca e dobbiamo lo facciamo diventare quattro bis
Quarantuno bis il carcere duro per i mafiosi
Per cui noi abbiamo anche
Il fatto
Molto studiato da ma lei peeling Tivoli la teoria dell'etichetta mento che il quarantuno bis che produce il mostro non è un mostro che produce il quarantuno bis
Io stamattina uscendo di casa ho detto a mia moglie vado a fare un dibattito una poca vado a fare un dibattito su quarantuno bis lei mi ha detto a che ce ne occupiamo il mio i pastori evangelici del quarantuno bis indossa una
Quindi
Credo
Discutendo ha già detto hanno fatto morire in quarantuno bis quel povero uomo di Provenzano l'ha detto non puoi dire Provenzano era un povero uomo
E mi ricordavo appunto il fatto che creato
Cioè
Rimane sulla porta del carcere poi dentro
Però invece quarantuno bis ha questo potere di trasformare chiunque sta in quarantuno bis in un mostro per definizione non può essere un povero uomo
E questo è un'altra cosa che rende molto difficile
Discutere di quarantuno bis
E con cui dobbiamo fare i conti
Però è
In sociologia diciamo una profezia che si ha un potere tu sei un mostre va in quarantuno bis matto Hussain quarantuno bis quindi sei un mostro che nessuno si deve occupare dei tuoi diritti anzi non ai più l'umanità hai perso l'umanità
Allora dobbiamo assolutamente riportare il quarantuno bis dentro i principi
Del diritto penale classico perché altrimenti non ne usciamo delle torture visibili se continueremo ad avvenire finisco con una battuta sulla circolare
A me sembra mi ricorda Giorgio rubo il legno spicchi cioè un modo per dire non vi voglio far vedere quello che succede in carcere quando Giuliano diceva perché la chiamiamo cella di pernottamento diceva Orwell
Il nuovo linguaggio è un modo per impedirci di ragionare
Non vogliono farci vedere cosa succede in carcere grazie scusa
Fino
Allora
Il vizio
Per quelli
Che non mi conoscono mi presento sono Carmelo Musumeci
Sono
Un ergastolano
Da ventisei anni in carcere
Ventiquattro vissuti
Con
Quasi la certezza
Siamo quasi con la certezza che
La mia compagna ai miei figli avrebbero
Avuto time solo nel mio cadavere
Per fortuna questo non è accaduto
E da circa due anni e il mio ergastolo ostativo
è stato tramutato dal Tribunale di Sorveglianza di Venezia
Grazie a una sentenza la Corte costituzionale
Della collaborazioni rilevante
O impossibile
è un ergastolo
Normale
E poi attenzione tanto normale
Non lo è neppure questo ergastolo
Perché in tutti i nuovi tipi di ergastolo il fine pena rimane nel nove mila e novecento novantanove
Però grazie a questa trasformazione da alcuni mesi dal mese di novembre mi è stata concessa alla semilibertà
E è così e
Esco al mattino
Nel carcere di Perugia alle sei e mezza vado in una struttura
Della Comunità Papa Giovanni ventitresimo fondata da don Oreste Benzi
Dove svolgo la mia attività
Il volontariato
Aiutando potendo
Bambini ragazzi
Disabili che hanno delle problematiche
E e questo mi gratifica molto adesso finalmente
La mia pena che continua a scontare ha un senso
La Società mista dando la possibilità
Di rimediare
Al male che ho fatto
Parzialmente ovviamente facendo del bene ecco io credo che questo sia un in modo intelligente
è utile
Per la società di farmi scontare una pena
E adesso
Vi parlerò appunto dall'argomento del convegno
Del regime
Di tortura democratico
Per quarantuno bis permettetemi richiamarlo di tortura perché
Non riesco a trovarlo in un altro modo
Partirò da lontano molto lontano perché me mi è stato applicato il regime del quarantuno bis nel lontano mille novecentonovantadue
Dopo
Le famose strage Falcone e Borsellino
Ne ho applicato subito quasi
Quasi
Mediatamente
Quella con la famosa legge
Da da Pisa fui trasferito rimarcare nel supercarcere di Cuneo di massima sicurezza
E poi vitali a distanza di un mese lui uno dei primi
E dodici detenuti
Che sbarca ai
All'Asinara
L'impatto fu tremendo intanto perché dal carcere di Cuneo finissero ogni un aereo militare
E arrivai arriva in Sardegna
Nel nell'aeroporto
I Sassari
E mi preso nota con gli elicotteri carabinieri me e i miei compagni
E ci portarono
All'Asinara
Li avevano all'iscritto
Un recinto
Provvisorio proprio davanti alla famosa sezione fornelli
è
E via via questi elicotteri ci scaricavano in questa gabbia
Fin quando
Fin quando perdemmo
Che gli agenti gli agenti la Polizia penitenziaria
Si schierarono
Da una parte all'altra
Hanno lasciato
Agli per un corridoio
Io ho già Capri cosa sarebbe successo però
Diciamo già esperto di carcere
è un'esperienza del Collegio per riformatorio
Avevo Springs anche delle rivolte carcerari degli anni Settanta
Eccetera e cercai
E guarda intorno in cerca di DDT
Di avvisare
Gli altri miei compagni che non conosce propriamente perché io si sono siciliano ma
Matita capitavo al nord
Il prepararsi
Che appena privano cancello di correre di non fermarsi mai
Perché sono sarebbero stati massacrati
Quindi questi che mi guardavano con aria
Diciamo intimidita impaurita
Per fortuna un altro compagno che anche lui aveva Potì esperienza carceraria
Erano un romano un giovanotto
Alto grosso
E poi se poi in seguito che si era impiccato in carcere
E lui mi disse
Carmelo stiamo vicini appena
Apre un cancello partiamo proprio di corsa
Per non farsi per non farsi per prenderne di meno
Appena Piemonte il cancello iniziano le manganellate le quali si sono schierati con i manganelli discuti emissioni massacro
Io questo ragazzo insieme coprendo ce le spalle Corey molto per raggiungere la prima c'è la liberale di rifugiarsi
Proprio
Nel momento che pensavo di farcela me arriva una manganellata poco in testa stavo perdendo propri sensi per fortuna questo mio compagno riprese per il collo dalla maglietta mi trascino
Mi trascino con sé
è appena ritiri la la cella liberarmi rifugiati subito dentro chiuso il cancello
Così diciamo
Quello fu il mio primo giorno
All'Asinara
Adesso
Cosa ha fatto
Il mio compagno di prima
Lo chiamo compagno perché che è stato in carcere diciamo faccia sempre
Una certa sensibilità verso quelli che
Hanno subito
Con le torture
Sentendo
Le sue parole la sua testimonianza mi sono mi sono commosso perché mi sono ricordato
Tutto quello che
Ho passato io
E devo dire la verità alla a Pianosa fu molto molto pittura dell'Asinara
Perché all'Asinara riprendevamo due volte a settimana ma non sapevo che a Pianosa
E prendevano tutti i giorni ma porta anche due volte al giorno
è passato cinque anni
All'Asinara
è inutile livelli descrivere l'inferno
A me incredibilmente mi mi accade anche che in quel periodo
Divenne definitivo l'ergastolo e cominciare a scontare
L'isolamento diurno
Questo non so se voi lo conoscete isolamento diurno
Abbinato al quarantuno bis
Mi presero e portarono nell'ultima cella
Il Cruzeiro cancello chiusero blindato
Mi chiusero lo spioncino io per un anno e sei mesi non poté mai parlare con nessuno
Proponi su come se un detenuto
Il portavoce del mangiare
Mangiare per me chiamiamolo così
Le guardie ma io non potete scambiare una chiacchiera
Con un essere umano
In quell'anno sei mesi che permetta un tremendo
Perché andai anche in depressione l'unico mio passatempo era quello di
Di cercare di non fare entrare
I topi in cella perché se arrivano
Dalla bocca
Dalla turca allora infilavo la bottiglia dell'acqua per non farli entrare
Mai entravano da da una finestra sopra ovviamente alla finestra vado più sparare
E quindi ecco quello era diciamo un mio passatempo
Io i topi
Ero anche terrorizzato perché una volta Muson trovato anche nel letto mentre dormivo
Mercati
Cade in depressione opinione poi
Scelsi di non fare colloqui
Perché una volta collocati io quando ma non è stato ho lasciato la mia compagna
I milanesi Barbara che aveva nove anni e mio figlio che aveva sette
E i primi colloqui col fatto con il vetro o erano tremendi perché mia figlia batteva la manina in quel vetro piangeva non riusciva a capire perché non mi poteva toccare mi poteva abbracciare
E allora io scelsi almeno l'Asinara vedono incontrarli più
Per le tra comunicare era
A quasi impossibile trasmette di sentimenti sapendo che una guardia illegittimi pensieri
Quindi diciamo anche direi avevo difficoltà
A comunicare
Con i Ministeri
E in quel periodo per fortuna mi scrisse un'insegnante
In pensione che si chiama Giuliano capetti
Che
Mi
Il Consiglio mi fece la proposta
Iniziare a studiare ai
Iniziare a studiare
Io
Trattata in casa con la quinta elementare
L'ho presa la terza media come si faceva a studiare
Chiuso senza incontrare mai volontari senza avere i libri
Allora Giuliano non sarebbe mai mi fa va be e libero sono importante estratto le pagine dei libri ettari mando preposto
Insomma emissario studiare in questo modo
Ma non fu per nulla facile perché io non parlavo manco italiano figuriamoci imparare latino
Soprattutto la matematica minimi era incomprensibile perché una moltiplicazione di numeri negativi e positivi tentavano positivi
Per non impazzire studiavo dodici ore quattordici ore magari non ci capivo proprio quasi nulla poi alcune lettere ovviamente nelle file le bloccavano perché chissà forse pensavano
Ha dei messaggi segreti detenevano questi numeri
E lì poi inizio bene anche il dialogo con mia figlia
Perché mi facevo aiutare anche da lei a fare i compiti
Di confido che a volte facevo finta
Di fare degli errori per dare una soddisfazione a mia figlia di correggermi
Perché penso che non ci sia la cosa più bella
Da farsi correzione dalla propria figlia
N.d.t. di di di di tutto soprusi abusi
Mi ricordo anche poi mi fermo qui per lasciare spazio perché le cose del quarantuno sarebbero moltissime capire
Un ultimo dell'anno
Nel quartiere erano giovani io non porto nessuno nessun rancore
Dei pestaggi
Così subito dalle guardie
Perché erano ragazzi avevano vent'anni giovani
Non hanno colpa quando colpo all'istituzione o a parte dell'istituzione che non bisogna generalizzare di quello che è accaduto
Ma era un ultimo dell'anno riguardi anche loro chiusi diciamo in quell'isola per passare il tempo l'ultimo dall'anno mi ricordo era mezzanotte e mezza
Entrarono in qualche cella per diciamo passa del tempo per la difesa divertirsi osteggiare il nuovo anno
E una di queste celle purtroppo
Cioè l'Ulivo
E così prese di santa ragione
Fin quando poi ovviamente il posto più sicuro era sotto la branda mi infilai di dove non arrivavano i pugni anche se arrivavano i calici
Poi probabilmente si stancano e se ne andarono
Coglievo
O non polemiche secondo me larga sono ostativo
Regime del quarantuno bis c'è
Perché porta consenso politico
Ma attenzione non portarlo solo consenso
Politico
Diciamo
Alle istituzioni o allo Stato lo portano incredibilmente anche la mafia
C'è
Ancora una cosa in cui
Lo Stato antistato vanno d'accordo tensione non voglio generalizzare parlo
Parlo di alcuni poteri
Il no emotivamente e non posso dire di tutti
Perché riguarda l'ergastolo ostativo incredibilmente
Certi poteri mafiosi criminali
I vertici incensurati con la fedina penale pulita
Hanno interesse
Che
Questi detenuti questi ritardi sono anni questa carne da cannone
Non migliora rimanga ferma nelle loro posizioni perché se no perdere per loro esercito
Perché siano
Se i giovani ergastolani avrebbe mi darebbero chiedessero
I congiuntivi occorrono imparati
Lui
A chi sarebbero spronati anche culturalmente a cambiare io conosco lo quel periodo mi viene in mente detenuti che avevano diciannove vent'anni mi riferisco
A quella fai teme che era successo a Gela i ragazzi che hanno preso l'ergastolo che avremo diciannove anni hanno passato tutta la loro
Vita dentro che fuori se non hanno una speranza come fanno vuol cambiare
E poi trattati in quella maniera nullo non è possibile lo si può migliorare da soli quindi certi poteri
Occulti mafiosi all'interesse che esiste
Associativo per appunto non perdere la manovalanza
Riguardante lo Stato è ovvio la lotta
Alla massima porta consenso
Politico
Uno scrittore dell'antimafia vende tanti libri un giudice dell'antimafia
Fa carriera
Un prete dell'antimafia si trova a tutti i parrocchiani in chiesa c'erano ancora tutti questi interessi ma io questo sono fortemente convinto
Che se si vuole sconfiggere veramente questo questo fenomeno e io sono d'accordo con Falcone quando né una famosa trasmissione affermerà che come tutti i fenomeni finire
De deve per forza essere sconfitto culturalmente
Non si può sconfigge solo vista realmente le è stato già sconfina è già stato sconfitto e questa è un'affermazione dice Ornella che lo può
Lo può confermare che quando arriva attraverso un distretto orizzonti dottor Piscitello
Lui ha ammesso che ne interamente la mafia è stata sconfitta quindi lo sanno e allora che ragione c'è
Ancora del regime del quarantuno bis che produce produce il consenso
Lei mediatico politico etc allo Stato ma porta consenso anch'a un certo tipo di mafia perché in una cosca a vivere un detenuto regime del quarantuno bis
E diamo sono le quote
Per la loro pericolosità della loro formazione nel territorio
E questo che in realtà la mafia a non si può sconfiggerlo culturalmente assolutamente e poi c'è un altro pericolo
E io l'ho visto anche su mio figlio cioè quando i fischi
Vanno a trovare il PATI detenuti al quarantuno bis inizio nodi allo Stato
Perché vedono i loro padri trattati in quella maniera incominciano e loro saranno i futuri mafiosi
E e quindi è cancerogeno proprio il quarantuno bis ma non si non si vuole assolutamente sconfiggere
E poi mi fermo per lasciare spazio agli altri riguardante venuto un po'la sentenza della Corte costituzionale dei libri ribadisco fosse poi i giudici della Corte costituzionale non ho letto poco
Per fare una sentenza del genere
Perché Sottomonte voi fare certo comunque ricevere i libri dei propri familiari o per i volontari dell'associazione loro dicono dello puoi comprare tramite l'impresa interno ma non è fare l'altro comprano
Non te lo comprano
La io lo dice così la cosa più difficile accesso viario in questi dieci medio-alta sicurezza senza parlare del quarantuno bis
E e in tutti i casi io coglierei proprio i detenuti
Del quarantuno bis e a comprare i libri a leggere
I nostri padri da dalla nostra costituzione del carcere lo conoscevano bene ricevono molto
Ma il sistema questo ho visto comunque ho visto sulla mia pelle e terrorizzato del detenuto
E studia lecite pensa esso io lo vedo come un nemico
Io ho constatato in carcere
Ho cominciato a capire per difendermi di di di di di studiare tipi di DDT
Di argomentare i limiti riti
E lì sono diventato un detenuto ingombrante perché il sistema non vuole tutto diventi buono ma solo per fare il buono
Ecco io credo nel lancio
Qui una proposta che poi si è mai il suo piano ci lavoreremo sopra
Che utile
Come si suol dire parlare fra di noi suppergiù siamo tutti d'accordo io credo a livello politico istituzionale e non credo che andiamo da nessuna parte io
Proporrei
A tutte i garanti all'associazione a qualche politico illuminato
Di organizzare veramente un digiuno a livello nazionale
Per coinvolgere l'opinione pubblica perché l'opinione pubblica non è cattiva non informata non sa cosa succede nel nostra patrie galere non sa
E io credo che molti di loro non sarebbero d'accordo
Perché poi un detenuto che esce essi Sciarra piatto se esce e oggi al sistema che odia la stessa società poi diventa pericoloso che può essere più vicino di casa detenuto che esce io se fossi
Una persona un cittadino normale non vorrei
Che uscisse un detenuto arrabbiato ma vorrei che uscisse un detenuto migliorato ecco io credo che bisogna veramente a livello
Nazionali novantotto corpus fiducia nella
Nella società che nella politica o nell'istituzione attenzione cioè io a morte
Dico che io non credo alle istituzioni ma credo molte persone che rappresentano perché
C'è del buono ci sono delle persone buone anche lì
Però secondo me bisogna coinvolgere come abbiamo fatto tanti anni fa con undici uno collettivo
Di tutti dal centro fuori
Affinché
Sì cappella veramente si sconfiggere questo fenomeno criminale
E affinché il detenuto in un carcere esca migliore perché se il settanta per cento e chi esce in carcere ci ritornano potete Cassano non funziona perché incredibilmente il cacciatore da fare pene
Cioè ci dovrebbe migliorare e come software ospedale esce fuori e ci fu l'ammalato di prima
Non è vero dal carcere dove fare male per fare bene è un detenuto non dovrebbe farne un giorno in più né un giorno in meno perché ci sono anche dei tempi
Io non contratto ne devo adesso mi fermo sulla sua troppo lungo ho incontrato in certi periodi la stessa persona nel periodo con la persona per me era recuperabile avrà ancora la fidanzata fuori
Aveva ancora diciamo attesta ancora o non era astuccio analizzato non era diventato una cosa fra le cose l'ho incontrato tutte altri anni era il recuperabile aveva perso la fidanzata seri istituzionalizzato
Quindi è incredibile ma appena per essere sicura non deve essere certa
O è l'avvocato articolo la certezza della pena io dico ma questi non sono normali Cuba fanno affermare una cosa del genere non non non non non non assolutamente deve essere quella necessaria
De sano inutile si spende mi sembrate del PRAE tre miliardi su su su sulla giustizia si spende perché cosa per
Fare uscire dei detenuti che vanno fuori commettono dei reati
Io
Incredibilmente mi immedesimo su di me insieme ad essi l'affetto della mia famiglia se non avessi mi incontrato e costruito delle relazioni perché a me quello che mi hanno migliorato sono stati le relazioni che in tutti questi anni
E mi sono costruito
Perché io adesso sto attento a non sbagliare i più
Non tanto per me o per colpa del carcere ma perché tra direi quelli relazione mi sono costruito
Sarei sniffa ammesse io tra dissi la fiducia di persone che per anni mi hanno
Mi hanno diciamo scritto aiutato e altri adesso debbo veramente alla domanda del Presidente
Del tribunale di sorveglianza di Venezia e con una battuta mi ha detto ma uso unici io ho preso una laurea bene apprese tre qualora il carcere abbia fatto bene
Io restano non è una critica per miliardari il carcere nonostante il carcere sono migliorato ma a me quello che mi ha migliorato sono state le relazioni sociali
è stato Giuliano
è stato bella è stata la comunità papà giorno anche qui ventitreesimo i semplici cittadini qui c'è tanta gente che mi scrive ad anni sono loro che vanno migliorato l'affetto per la mia famiglia ma il carcere mi ha peggiorato
Ecco perché dico che il carcere deve essere aperto non solo i garanti ma dovrebbe essere aperta alla società la società dovrebbe avere il diritto di andare a controllare come sapete i suoi soldi come sono spesi soldi
Egli deve citare le scatole sapete che i soldi che spende e scomode dei detenuti che commettono dei reati cioè
RAS e il calcio dovrebbe essere aperto aperta a tutti il quarantuno bis dovuto dovrebbe essere
E il controllato con me ecco perché i detenuti non migliorano perché da soli non si può cambiare non non non non ce la può fare a nessuno cambiare si
Si cambia insieme quindi io
Adesso ci lavorerò io vorrei i vorrei Giuliano status poi sarei d'accordo ne parliamo bene come anche con altri
Con altri per cercare di sensibilizzare le l'opinione pubblica di un organizzare
Undici uno un nazionale
Per il coinvolgimento la società perché il nostro punto di riferimento secondo me e la società non certo la politica perché nella politica non ho nessun fiducia grazie avranno ascoltato un sorriso a tutti
Bene grazie grazie a Carmelo io sino
Elisabetta Zamparutti sono dell'associazione Nessuno tocchi Caino
A del Partito radicale e sono anche la componente
Della Comitato europeo azione della tortura i trattamenti disumani e degradanti del consiglio d'Europa per conto dell'Italia
Ringrazio davvero Carmelo per questo suo
Intervento per
Le parole che che ha usato lui ha iniziato
A contare la sua storia
Partendo da due parole per definire regime del quarantuno bis ma diciamo tutto l'impianto punitivo in cui a lui affatto
La
L'esperienza e che ha vissuto e ha parlato di tortura democratica
Timore tattica
Era proprio il titolo di un libro che è Sergio D'Elia insieme a Maurizio Turco
All'inizio degli anni Duemila hanno scritto andando a a incontrare i tutti i detenuti nelle sezioni di quarantuno bis
Sezioni peraltro sulle quali esistevano un segreto di Stato
Perché non si sapeva dopo che stessero e quindi nell'incontrare detenuto dopo detenuto si è ricostruita l'intera mappa delle sezioni di quarantuno
Di quarantuno bis quindi stiamo parlando di un regime penitenziario quello del quarantuno bis tira ora questa cosa è stata superata addirittura coperta
Dal
Segreto di Stato e cosa che cosa vuol dire che in questi luoghi che sono i luoghi più puri
Della realtà penitenziaria
Del e
Ter Paesi
Sì esprime con tutta la durezza con
Tutta
La violenza che uno Stato muovere proprio la ragioni di Stato dove c'è ragion di Stato
Viene meno tutta tra tutto l'impianto tutti i principi tutti valori
Su cui
Una società e anche
L'ordinamento normativo giuridico è è costituito
E te
Qualche cosa di di diverso appunto rispetto alla all'oscurantismo proprio della ragion di Stato
Ed è quello che costituisce cosa completamente diversa cioè lo Stato lo stato di diritto
E io credo anche pensando a a quello che Carmelo ha detto no costretti può aiutare a risolvere questa situazione di quarantuno bis di ergastolo ostativo di isolamento Cure nuovo è proprio riuscire a guardare
E e e a praticare quelli che sono i principi i valori
Dello dello stato di diritto che vengono meno in quelle situazioni che hanno portato ad introdurre tutta questa normativa
Il cui lui
Che che che lui
A ha vissuto nel momento dell'emergenza a inizi fin fine anni Ottanta inizi anni novanta
Della
Del diciamo del del problema mafioso un'emergenza
Chi ha fatto sì che
Venisse introdotto quanto di più afflittivo
Si possa immaginare io credo che la realtà italiana che è stata introdotta all'ora come fatto emergenziale ma che è diventato ormai un dato
Per
Permanente sia qualche cosa che ha una singolarità una unicità ma nel mondo
Nel mondo perché noi abbiamo nel nel nostro peraltro tutto questo
è
è anche qualche cosa di estremamente subdolo perché non ne
Non è chiaro nel senso che nel Codice penale
L'ergastolo ostativo non esiste cioè nel Codice penale abbiamo il cosiddetto recassero normale dopo ventisei gli anni
Puoi accedere alla
Libertà condizionale prima anche ad altri benefici diciamo che questa è
Una
Una pena che rientra
Nel principi costituzionali e anche di di diritto internazionale nel senso che c'è un momento
In cui tu puoi chiedere di essere rivalutato no
Tutto questo all'inizio degli anni Novanta e quindi c'era quella che dici tu anche no
La flessibilità diciamo di latina nel senso che
Cioè l'ergastolo ma l'ergastolo può essere ridotto a ventisei anni qualora no ci sia il sicuro ravvedimento dice il codice penale
L'ho citato per manifestare appunto tutta la sua afflittività il suo potere afflittivo l'arte la sua violenza in questo
Chiude negli negli novantuno nel novantadue questa possibilità di modulare l'esecuzione penale e introduce l'ergastolo ostativo il quarantuno bis
Che sono forme in particolare per quanto riguarda l'ergastolo ostativo in lui la concessione dei benefici eh
Preclusa cioè
Cioè uno sbarramento automatico
Nei confronti di chi
è imputato vi è viene condannato per una certa categoria di reati anni che non collabori con la giustizia
E qui ci sono due concetti diametralmente opposti nel senso che c'è
La collaborazione e c'è
Il ravvedimento
Si sono opposti perché perché come diceva Carmelo tutto qui sistema penitenziario può avere un senso se mira
A
La risocializzazione diciamo della
Della persona e quindi
Il dato interiore il fatto interiore è qualche cosa di di fondamentale
Mentre la richiesta dure colui dati mera collaborazione con la giustizia può essere se mai un dato oggettivo per valutare l'interruzione
Dei
Rapporti con le organizzazioni criminali di di provenienza
E la cosa davvero terrificante che che si verifica nel nostro Paese e che a questa forma P. ergastolo o
Perfetto qual è l'ergastolo ostativo si può anche aggiungere un isolamento e stiamo parlando di un isolamento totale perché per esempio quello che accade nelle aree riservate del quarantuno bis noi
Possiamo arrivare a a definirlo un isolamento sensoriale cioè
Un isolamento totali addirittura nei confronti di chi ha in quarantuno bis cioè per legge la sospensione nell'attività trattamentale
Cioè l'interruzione di qualsiasi contatto di qualsiasi relazione
Umana
E più magari si può giungere anche
Disse il periodo di isolamento diurno quindi noi abbiamo veramente o un un meccanismo infernale nel
Nel nostro Paese che
A volte quando ci si trova a vivere anche situazioni difficile come indubbiamente quella che esiste in Italia rispetto al problema
Della della criminalità organizzata si rischia anche di essere molto introverso ditino e quindi di non di non riuscire neanche a vedere
Quello che è l'apparato normativo penitenziario che esiste nel nostro Paese però c'è anche chi
Non è che ci guardiamo da soli c'è anche chi ci guarda dall'esterno ci sono gli organismi internazionali
Ad esempio il Comitato europeo per la prevenzione della tortura per quanto riguarda il quarantuno bis
è stato oggetto per decenni di e attenzioni e di considerazione nelle visite che ha effettuato
Ma insomma le le le criticità le accolte egli accolte tutte
A partire come dicevo prima dalla al fatto che esiste una sospensione dell'attività trattamentale e che come tale
Può essere un mezzo di prestazione per indurre
Insieme a tutte le altre restrizioni e vessazioni
La persona in questo regime a collaborare con la giustizia e come tale CPT e qualche cosa che contravviene sia I principi propri della nostra Costituzione ma anche alla
Convenzione europea
Per i diritti per i diritti dell'uomo così come un fatto molto molto molto recente
Un paio ma neanche un paio di settimane fa una decina di giorni fa il Comitato diritti umani delle Nazioni Unite a reso pubblico ucciso sesto rapporto sull'Italia
E anche in questo caso la questione del quarantuno bis è stata valutata e criticata soprattutto per quanto riguarda
Le proroghe
Pressoché automatiche di questo regime e eccessive restrizioni alla
Alla socialità
Altro questo regime di quarantuno bis
Si può protrarre all'infinito
All'infinito cioè non c'è un limite temporale
Anche
Dato a alla
Messa in pratica chi
Una
Detenzione in in isolamento
E questo è un punto è un punto di
Per il piccante terrificante perché
Io credo che si debba
Proprio
Un po'come è stato fatto per quanto riguarda la definizione tutti
Del limite diciamo per quanto riguarda lo spazio nelle celle no si sono definiti
PPT diciotto il minimo quattro metri quadrati poi sappiamo che non mi sta dove ci sono
Definizioni diverse recentemente la Cassazione in Italia ha detto a tre metri quadri
Ma lo stesso diciamo
Principio per cui ci deve essere un uno Standard minimo o nel caso del tempo massimo oltre il quale automaticamente si figura trattamenti
Dopo disumano disumano e e degradante ora io parlavo prima del Comitato europeo contro la tortura
Anche perché
Pur non avendo questo organismo prese in considerazione ancora almeno
La specificità italiana dell'ergastolo ostativo comunque a a fissato dei gli standards per quanto riguarda l'ergastolo
In questo senso pro dice che ci deve essere appunto in ogni
Ogni paese un momento certo
Entro il quale
Da persona condannata all'ergastolo nuovo chiedere di accedere ad una revisione
Della
Propria
Linate che questo mondo mento e il trattamento o a sua disposizione da seguire per porte per usufruire di un beneficio deve essere conosciuto o quanto meno conoscibile fin dall'inizio cosa che invece all'ergastolo hanno ostativo è totalmente
Precluso al punto che non mancano casi di persone che si rendono conto di essere in ergastolo ostativo quando vanno a chiedere magari il beneficio
Perché per quell'ambiguità che dicevo prima non esistendo fu formalmente
Cioè non è che uno viene condannato in sentenza all'ergastolo ostativo è una modalità esecutiva che può portare appunto a rendersi conto Steiner Castro ostativo ma carri
Dopo dieci vent'anni quando Chieti quando chiede il beneficio ma
Il Comitato europeo per la prevenzione contro la tortura
Dice anche che
I detenuti sono in carcere per punizione non per ricevere ulteriori punizioni quindi qui tutti i regimi speciali
Siamo entrano entrano in
In discussione e e e chi non ci devono essere categorie di detenuti
Per legge
Considerati irrecuperabili come il caso appunto di coloro che vengono condanna di per una certa categoria di reati a una forma esecutiva della pena
Per cui
Appunto il dato interiore del
Del ravvedimento del
Del mutamento non può
Non può neanche essere preso in
In considerazione allora che cosa fare di fronte a tutto questo
Rimane
L'incompatibilità di tutto questo impianto normativo rispetto ai principi
Per la nostra Costituzione
E rispetto ai principi nella
Quanto meno convenzione europea per i diritti per i diritti umani quindi
Anche noi
Non nutriamo fiducia nella possibilità
Che
Parlamento questo Parlamento possa arrivare per via legislativa a modificare
Questa
Queste norme
Ne è un esempio quello che è recentemente accaduto sulla riforma dell'ordinamento penitenziario dove non ho tanti in un primo momento l'articolo quattro bis fosse stato modificato poi però è rimasto nella diciamo nella
Formulazione precedente però i ricorsi in sede giurisdizionali possano
Aiutare ad adeguare il nostro ordinamento ripeto a quelli che sono
In itinere i principi propri dello dello Stato di diritto io fra riflettendo ma ma anche ascoltando appunto quello che diceva
Prima
Prima Carmelo lui ha importi parlato dell'importanza delle relazioni
Io penso che nelle realtà come quelle carcerarie dove tutto si basa sulle regole ovviamente una regola in sé una regola soltanto è di per sé disperante
Ci vuole sempre
Il bilanciamento di una relazione così come le relazioni senza regole rischiano di essere
Rischiano di essere disperante e quindi
Questo e qualche cosa che deve continuare a andrà a nutrire ad alimentare
Il modo in cui gli si può concepire un
O taccia dopo quanto meno un un nuovo carcere anche nel nostro nel nostro Paese
Un nuovo carcere dicevo
Come Nessuno tocchi Caino come Partito Radicale siamo e siamo impegnati in un Progetto che si intitola Spes contra sistema
è un riferimento alla lettera di San Paolo ai Romani che parlando della figurati apriamo
Spiega come
Questa questo personaggio biblico abbia saputo incarnare quindi essere la speranza
A anziché semplicemente avveri nutrire speranza noi noi tutti vogliamo cambiamento e chiaro
A
Il cambiamento può partire
Dall'amministrazione penitenziaria
Io credo che ci siano anche dei segnali perché poi le istituzioni le fanno anche le persone che ricoprono incarichi istituzionali
Una persona come la quale Presidente del DAP Santi Consolo
Che peraltro si è pubblicamente espresso contro l'ergastolo
Le Casse lo stesso tipo ma ci può essere e magari si può anche con Giuliano organizzare una visione di un
Dopo film che abbiamo realizzato proprio nel carcere di Opera proprio con gli ergastolani ostativi proprio
Molti di loro sono quelli Stidda ari di cui
Di cui parlati
Che nella drammaticità
Delle situazioni che hanno vissuto e che tuttora vivono perché sono ancora
In ergastolo ostativo c'è chi ha vissuto ventidue anni in quarantuno bis appunto arrestati magari a vent'anni oggi mi hanno
Chi è meno di i cinquanta
E
Potrebbero avere una vita davanti potrebbero avere davvero una vita davanti a loro comprende l'insensatezza di questa
Pena quelle appunto l'ergastolo ostativo
Che
Ci spiegano oppure ci raccontano e anche e all'interno del carcere noi qui oggi siamo tutti persone libero libere
No o cosiddetti liberi
E nuovo partire e in fondo anche tu Carmelo credo con la tua storia hanno hai avuto certamente le
Le relazioni che chi hanno aiuto
A
Mutare ma il cambiamento può anche partire da dagli stessi per gli stessi detenuti
E perché poi c'è un rapporto speculare ma questo vale per la vita di ciascuno di noi quando vogliamo cosa cambi non sempre anzi non bisognerebbe aspettare che è quello che vogliamo ci venga dato ci venga concesso dipende sempre molto anche da come noi
Civili ci comportiamo e facciamo sì che
I sogni anche che
Che nutriamo ok che abbiamo si possano operare questo ha probabilità di accadere quando c'è un'azione coerente
Quello che immaginiamo poche
Che vediamo magari anche
Con con quello che sogniamo quindi penso che sia importante tenere conto anche di questo
E questo aspetto io lo dico o anche da da radicale
Perché so quanto anche l'azione di i Marco Pannella sia sempre proprio stata ispirata da questo motto spesso contrastando cioè quello di riuscire ad incarnare
Quello che noi voteremo vorremmo veder realizzato in termini di conquiste di più diritti umani i diritti civili e di più diritti politici per tutti in questo modo accelerando anche
La il fatto che poi
Sì si concretizzano nella nell'attività oltre che nella
Le nel nell'ordinamento
Del nostro del nostro Paese e quindi questo è quello che che mi ha stimolato mia portata di intervento di di Carmelo a dire di
E poi UNI ne discutiamo insieme grazie
Adesso il turno di Sebastiano Rino un sarto toccata vi avviso Bastiglia
I critico solo una cosa io e lui eravamo all'Asinara abbiamo passato anni eravamo a distanza di pochi metri ma non ci siamo mai visti all'Asinara e poi il contratto a Sulmona a Padova
Pur essendo in Ceglie PCDD pochi metri non avevo mai visto
Però sentivo e lui sentiva quando le guardie ci vengono a bassa carsica colate S.p.A.
Ma la sera
Scusate
Cosa sono posti all'aperto accatastando stiamo cominciando bene quindi io sono Sebastiano fino sono di Nuoro
Anch'io sono stato condannato all'ergastolo
Aspetto diversamente da Carmelo da tanti altri ragazzi che sono stati al quarantuno bis che ancora ci sono io la parte colorita che non ho reato ostativi
In Sardegna meno male non è mai non è mai nasce ma radicata questo fenomeno mafioso Quintano e anche i reati anche quelli più estremi di cui sono stato condannato io
Ora semplificando meno recente ancora enormi Ri.Ca.Ra innocente società dichiarato innocente
Mi è stato applicato e quattro bis perché questo era un fatto un fatto che apre un fatto grave che la sua situazione venga nel lontano mille novecentonovantacinque
Io ho sempre fatto nell'aver l'allevatore sin da bambino dieci anni come Camera come tante altre aveva una bassissima scolarizzazione sono stato arrestato che con la quinta elementare
Espiatorio del mille novecentonovantacinque sono arrivato al carcere dall'Asinara né l'arrestato la mattina l'ovile stavano cominciando a tagliare le pecore con questo
O questo ricordo mi hanno portato prima alla caserma di Sassari POIN alla caserma di Nuoro e da lì sono andato al quarantuno bis sono arrivato nel pomeriggio
Ero stato arrestato in precedenza non era uno stinco di santo non credo che adesso non ho ancora oggi
Stava stare subagenzia per reati legati alla vice atto per qualche anno ma che non è stato trovato nello sui nell'ovile quindi avevo una una perché se non da caccia già già conosce per il carcere insomma non votano fato pochi mesi le cacce ma già conosceva il carcere
Quando sono arrivata all'isola dell'Asinara scottato da una scorta di polizia mi ricordo abbiamo fatto la strada nuore o siamo cavata Stintino dalle abbiamo penso una specie di Bach specialità ghetto per poter accedere abbiamo tralasciato pertanto del mare
Mi sono trovato davanti questo portone di dall'Asinara
Mi è sembrata una cosa normale dalla lei forse un po'la paura forse un po'il timore mi era sembrato una cosa veramente nome questo portone cosa che invece dopo vi si segue Terme è sembrata una porta di un palazzo anomale qua qui qua Firenze ce ne sono molto più grandi
Comunque
Vengo rinchiuso in una cella Neso lamento del quarantuno bis sperato senza avere quarantuno bis perché io sono stato rinchiuso per otto mesi una Carini in una cella del quarantuno bis ce l'avete quarantuno e con gli stessi indumenti addosso
Non mi era passato P.A.I. permesso di farmi la barba pochissimo a volte di lavarmi prendono diventato non credo che assomiglia potrà neanche una persona umana rallentato veramente sport collana c'ero
Ottava botte c'erano per esempio pendono forse qualche volta in più perché nemmeno sempre rifiutato di rispondere a domande che avrà fatto dai magistrati io mi sono sempre avvalso della facoltà di non rispondere credo che sia un diritto costituzionale emesse citavo solamente questo diritto quando mi chiamavano anche dovuta al giorno
Per per fame dalle domande io rispondevo mi avvalgo dalla Facoltà meno rispondere oltretutto quando mi arrivavano perché sono stato tra questo fatto dopo sono stato tirato decantato i fatti
Mi rifiutavo di firmare ritirare documenti c'era una chiusura totale a Caporetto muro davanti a me
E in questo periodo soprattutto nei primi otto mesi questo parlando perché dopo otto mesi ma è stato applicato il quarantuno bis a forza di fare richieste il pubblico ministero che non ha fatto arrestare dopo otto mesi di ripetute
Richieste alla amministrare misto dalla giustizia che in quel periodo erano avvocato era Giovanni Maria quei giovani Maria applichi mi applico il quarantuno bis
E per me è stata una liberazione perché dopo otto mesi mi è stato concesso di ricevere un pacco la casa mi soprattutto fare una doccia mi sono cambiato
E ciò comincia a tacere ho cominciato c'era un cortile con altre persone quindi vedeva almeno tre o quattro persone
In queste prime otto mesi oltre alla pena alla pena delle
Dalla chiusura totale adesione totale ho avuto un fortissimo mal di denti mi tenuto necessariamente che mi faceva impazzire dalla Moratti dalla mattina alla sera e per cui non mi davano delle cure
Qualche volta neutra avuto qualche aspirina quindi io sono rimasto del mese che stavo impazzendo con qualche Stomati vinti questa torturatore anime stata fatta
Queste le code o più revoche o di quel periodo passato lì
Dopo circa due anni che mi state applicato il quarantuno bis e
E mai stato di sorveglianza di sassi ricchezza e del dottor De Vita conosca quindi sono tra l'altro essa Deiana Marotto asse perché dice questo che ci fa acqua quarantuno bis
Questo il suo reato non certo a nessuno non c'entra niente con il quarantuno bis per noi questo non doveva
Entrare non da quarantuno bis ma neanche a una sezione di alta sorveglianza ciò il reato per quanto che apre è laureato comune
Dopo il quarantuno bis che mi è stato tolto il quarantuno bis la storia non è finita lì perché dopo fai un passaggio a atti circuito e che si chiamano e si chiamavano i fu adesso si chiamano S uno elevato indice di vigilanza
E lì sono rimasto chiuso prati quattordici anni
Fino a essere classificato nel due mila undici e quando sono arrivato a Padova e sono arrivato alle alle sezione di Mediaset con essa quindi in tutto a me questo sbaglio che hanno fatto dall'inizio mi è costato il sedici anni e un mese detenzione speciale
Da qui oltre due anni che ho fatto all'Asinara all'Asinara in regime di quarantuno bis che non era assolutamente previsto nei casi
Adesso recentemente da poco avuto una piccola vittoria su questo perché quando è uscito né dove le quattordici adesso la palla legge cedo questo dei trattamenti reca da da garantire inumani ho presentato un percorso articolo trentacinque bis
è magistrato di sorveglianza di Padova Linda nata mere conosciuto per intero per impedirlo io ho trascorso all'Asinara quindi ne hanno risarcito cioè
Hanno fatto la Costarica cemento abbastanza cospicua anche per quel periodo passato lei
Questo una piccola vettura che saluto sauté che sicuramente non vado mai però mettere stamane cioè il principio
Che
Ove sono riuscito alla ad avere un po'di ragiona ma da quella parte
La mia foto la devo dire che è stata arrivare alla caccia di Padova anche io come Carmelo ho cominciato a studiare nel carcere di Livorno allora li ho preso la terza media
Voi nel carcere desumono devo abbiamo dovuto fare veramente delle guerre per avere un corso di scuole medie superiori
Comunque dopo anni nel due mila e cinque è stato aperto un corso ma il CIPE di scuole medie superiori di geometra e lì mi sono diplomato nel due mila nove
Nel due mila dieci mi mandano a Padova
Quindi ci mandano a Padova mi scrivano nelle assettano frequentato un corso di storni settembre sono laureato adesso recentemente nel due mila e quindici è stata una patata potrà tenere quindici perché sollecito anche lo tra la sorella semilibertà
A adesso sono da
Sono da quasi due anni a Nuoro e scende da da lavora in una biblioteca comunale
è stata un'esperienza lunga assenza alto dolorosa molto dolorosa
Prime familiare perché mi conosceva perché sicuramente questa detenzione ha cambiato il molto che il mio carattere
Dei poteri che sono riuscito a sottrarlo abbastanza bene qual è stata che fosse ho combattuto perché
Essendo un piccolo Pastro barbaricino sono abituato più a stare bene che a stare male se non pagano da bambina di dieci anni immerso
Al destiniamo e a stare isolato quindi
Ho attraversato varie varie situazioni e questo mi ha permesso di e superare anche questa targa ANDISM difficoltà
Come dicevo quando sono arrivato a caccia di Padova che ho conosciuto nella sono andato a lavorare in una una cooperativa la ciottoli dopo ha fatto per altre hanno lavorato ne consente ad una cooperativa
Facevamo le prenotazioni sia per recarsi a per l'ospedale Sant'Antonio di Padova sia per quello di Mestre in più avevamo anche una
Commissione di una antenati narice elettrica comperava moderatamente cliente a casa loro
E quello è stato quello che veramente mi ha mi ha aiutato vuota c'era da questa situazione perché contatti telefonici solamente già con il mondo esterno dopo tanti anni di isolamento quando è uscito fuori società colore sicuramente non più don top ad affrontare la vita di tutti i giorni
Questo
Questo sì devo dire che a Padova trovato un bravo direttore
Anche dei magistrati di sorveglianza abbastanza competente questo meritato tantissimo
Ringrazio
Vi ho presentato va beh allora io sono Ornella Favero sono direttrice dell'ispettore Izzo Monti seconda carica Presidente della Conferenza nazionale volontariato giustizia
Partono Antimo ad una cosa che ha detto Carmelo che mi ha fatto sorridere ma anche pensare quando ha detto
Quando ha parlato dei congiuntivi perché io dico sempre che la battaglia alla unica battaglia che io ritengo persa da quando faccio questa attività quella per i congiuntivi eccetera quella non la vincerò mai
Però io invece non sono affatto rinunciataria
Rispetto a
Questi temi di cui stiamo parlando oggi in che senso non sono rinunciataria
Io voglio toccare due aspetti siano rischi del quarantuno bis credo dell'alta sicurezza ma due aspetti il primo
L'ostilità della società
Io credo che da questo punto di vista noi
Noi intendo gli ha addetti ai lavori volontarie saprà facciamo decisamente troppo poco
Io ho sperimentato con il Progetto con le scuole che noi facciamo e noi incontriamo migliaia di studenti che da quando noi raccontiamo esperienze di ergastolo
Regime duro quarantuno bis ma ne parliamo
E le persone si assumono la responsabilità della loro storia dei reati le cose ma
Hanno raccontano anche poi come sono stati trattati e noi non troviamo quella ostilità nella società guardate io
Case qualcuno interessato vorrei mandare dei testi che hanno scritto gli studenti quello che hanno capito rispetto all'ergastolo il quarantuno bis
Di una intelligenza e profondità che straordinari per cui io credo che noi siamo troppo rinunciatari cioè siamo noi addetti ai lavori che non siamo capaci di parlare alla società certo la società
Cioè è chiaro che c'è ostilità e paura però credo che
Si tratti di imparare a parlarne in modo diverso uno il Paese la prima caratteristica che deve avere la comunicazione su questi lei mi
Esattamente l'assunzione di responsabilità perché quando lo studente chiede all'ergastolo hanno ostativo molto perché hai preso l'ergastolo ostativo
Le prime volte mi ricordo che qualcuno rispondeva ma perché il pentito mi ha tirato in ballo detto no guardate non possiamo affrontare questi temi così bisogna andare a fondo del perché di quelle scelte lì dove sono nate in quale ambiente tutto non
Cercando scorciatoia non ci sono scorciatoie in questo il secondo aspetto che secondo me insegna aiuta tantissimo nella comunicazione su questi temi sono i familiari
I familiari e possono avere un ruolo straordinario quando la figlia di un ergastolano ostativo dell'Ina Ina S uno che ha fatto anni di quarantuno bis ha raccontato
Cosa è stata per lei il rapporto con suo padre dietro un vetro cosa è stata per lei non riuscirà più a toccarlo per
Per anni dopo non aver non essere più in grado di viverlo fisicamente come
Il padre per
Per questo esperienza di
Collocare quarantuno bis beh io ho visto persone che non
Capivano niente di carcere che non
Che non avevano nemmeno una grande disponibilità
A cambiare idea certa le ho viste turbati per la prima volta quindi credo che oppure quando non sentito quella madre raccontare che per entrare in carcere e prima di entrare in carcere si mezzi toglieva le scarpe si metteva le pantofole perché diceva che
Erano talmente tante le perquisizioni in cui doveva togliersi le scarpe perché per evitarsi questi tempi morti questa fatica questa cosa sì entrava in carcere con le dopo le per dire quante umiliazioni che hanno subito in questi anni familiari e quant'è importante che i familiari abbiano il coraggio di raccontare alla società questa esperienza
E quindi credo che
Noi dobbiamo imparare a comunicare in modo diverso questi temi e allora forse quella barriera che c'è forse in qualche modo si comincia
A smuovere
E questo guardate che riguarda anche la politica perché io non credo che i politici siano tutti chiusi a questi temi e ripeto ho visto alcuni esponenti politici danno è venuto Pietro Ichino che la prima volta
Come in cui abbiamo dialogato sul quarantuno bis aveva una grande rigidità e che poi invece
A
Assunto molti dei temi almeno riguardanti le piccole vessazioni quotidiane che già un passo avanti quindi ho credo che anche rispetto alla politica noi che conosciamo queste i diretti protagonisti le famiglie devono avere un ruolo importante nella
Nella comunicazione in la seconda è il secondo aspetto che voglio affrontare è invece
Il quarantuno bis
Tetti non tecnico dell'adeguata la
La quotidianità dove
Il quarantuno bis ma anche l'uscita dal quarantuno bis perché guardate
Io tante persone noi a Padova abbiamo sperimentato questa cosa di questa rottura degli schermi per cui
I detenuti di alta sicure alcuni detenuti dell'alta sicurezza uno fanno parte della redazione
Cosa
Che ci è costata tantissimo fra cui anche
Il fatto che un direttore saltato su questa premessa abbiamo benissimo no che come vengono trattate le innovazioni
Più seria in questo Paese ma bisogna andare avanti
Ecco io allora
Quando una persona ammettiamo che
La lasciamo cioè già tutto stamattina si è parlato di come il quarantuno bis
Io voglio raccontare il dopo quando una persona dopo dieci quindici anni di quarantuno bis
Viene
Tirato fuori dal quarantuno bis perché non ha più collegamenti con le
Organizzazioni di appartenenza organizzazioni criminali di appartenenza e viene nelle sezioni di alta sicurezza
Ora stamattina mi pare Carlo Fiorio ha detto ha parlato di date ha detto di persona realmente pericolo c'è pericoloso comunque che hanno ergastoli a pene lunghe ci sono mille cinquecento ergastolani e seicento competente
Ecco però ci sono nove mila detenuti in alta sicurezza come la mettiamo allora con questi numeri cioè i numeri della pericolosità delle persone con pene altissime sono limitati nel nostro Paese ci sono nove mila persone in alta sicurezza vuol dire che qualcosa non funziona
E che l'alta sicurezza diventata un sistema di potere delle istituzioni vorrei leggervi poche righe
Di rigetti di declassificazione sulla base delle informative della direzione antimafia io dico che bisogna parlarne cioè ma veramente vi leggo poche righe
Allora rilevato che non risulta che non risultano elementi univoci comprovanti l'interruzione del collegamento dell'istante con la criminalità organizzata considerata l'assenza di elementi certi
Tali da far desumere l'allontanamento dalle organizzazioni
Malavitose di provenienza e fatte salve ulteriori verifiche in tempi futuri
Non potendosi escludere l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata
Il soggetto da disposizioni agli accoliti nonostante lo stato detentivo si attesta la mancanza di elementi che abbiano evidenziato un recesso dall'attività criminale
In assenza di qualsiasi prova di recessione di conto da comportamenti criminali
Cioè ecco queste sono le motivazioni con cui
Alle persone viene negata la declassificazione cioè no non essendo voi capite che su questa base
Cioè non
Si capisce perché ci sono nove mila detenuti in alta sicurezza
Ora io mi domando una cosa ma perché qualcuno seriamente un giornalista di Corea non fa un'inchiesta su quei sulle informative delle direzioni antimafia
E io aggiungo un elemento che sono l'unica giù
Però insomma non non dimentichiamoci che la Direzione generale detenuti e trattamento del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
è gestita da magistrati antimafia
Cioè rinvii lede classificazioni sono di pertinenza di un magistrato antimafia ora io non lo so se ma una riflessione la faremo pure su questo
Possibile che tutto quello che riguarda la rieducazione i percorsi di educativi delle persone detenute
Non siano mai di competenza di persone che si occupano davvero di rieducazione e siano di competenza di magistrati antimafia
Secondo me con tutto rispetto per queste persone con cui con qualcuno abbiamo instaurato un rapporto di confronto serio però qualcosa non funziona bene nel nostro sistema e dovremo avere il coraggio dovremmo avere il coraggio di parlarne io credo
Allora
Quando su questo mi rivolgo al magistrato a norma perderla tutte ma
Qualche minuto ancora su questo secondo me
C'è poco coraggio anche da parte dei
Dei magistrati di sorveglianza voglio dire lo strumento del trentacinque bis no si dice al detenuto
Non ti hanno dato la declassificazione fai reclamo al magistrato di sorveglianza ebbene lo fanno e poi quasi sempre le risposte quasi sta sono di una timidezza incredibile incredibile si dice
Cito la la la situazione padovana per esempio si fa il detenuto insomma
Fare ramo per la mancata declassificazione gli viene detto ma insomma in sostanza lo loro l'ombra Lorenzo molto banale ma un po'questo ma in fondo voi a Padova avete cioè vivibile siete fate attività con ristretti Orizzonti fate attività con le scuole eccetera
Quindi cosa riserverà declassificazione
Non è vero
Io dico una cosa la declassificazione è fondamentale ma è anche un passo importante per il detenuto che si stacca dagli ambienti di provenienza e fa una scelta difficile e per la sua famiglia perché a quella famiglia si
Si dice guarda le istituzioni hanno capito che tuo padre confratello ha fatto una scelta di
Nel prendere le distanze da quella realtà e va questa scelta va valorizzata e se una persona vuole andare via dall'alta sicurezza e passare ai Comuni
Ecco
è un segnale forte di distacco da quel mondo da uno Stato scusi e invece viene completamente sottovalutato
Tra l'altro
Voglio dire un'altra cosa sempre un po'rivolte magistrati
In queste situazioni così
I tempi cioè un intanto un dico una cosa nella vita di un detenuto
è un incubo perché il detenuto deve sempre
Il leggere i codici fare reclamo per tutto ho sentito anche magistrati molto bravi direbbe ma in fondo va bene poi fare reclamo
Ma ci sono vite intere passate a studiarsi articoli di legge fare reclami studiare giurisprudenza per cercare di capirne qualcosa ma che vita eh
Poi il prete pensiamo che queste persone siano normali con detenuto siete finta siamo scoppiati ti galera
Sono esattamente persone scoppiate di galera io delle volte mi arrabbio perché se sento magari un bravissimo magistrato dire va bene insomma
Ha saltato un tour d'aver pazienza aspetterà ancora un mese ma l'atteso in carcere non è come l'attesa nella vita quotidiana fuori normale
Tu attende la settimana per settimana si diceva insomma non essere un cittadino il paziente ma in carcere è tutta un'atteso assenza risposte che va avanti per anni
Non a caso le persone stanno in alta sicurezza per decenni dopo essere stata per decenni in quarantuno bis
Quindi è tutta un'attività quindi io prego i magistrati di capire che quando il detenuto dà di matto perché non ha una risposta su un beneficio sulla declassificazione cioè non è perché quel detenuto non ha capito niente
E ancora il criminale di sempre è perché la vita in quell'attesa sfibrante questi fatti uscire chi testa io credo che questo
Quindi
Ancora un minuto vorrei concludere su questa cosa cioè
Sentivo prima non c'è più la
Maria la ditta la moglie che quel Tom del quarantuno bis che diceva ma in questo Paese
Nessuno fa mai delle scuse di qualcosa io dico no e purtroppo in questo Paese non è così ma noi che ci occupiamo di questi temi non siamo capaci di
Inchiodare alle loro responsabilità chi deve rispondere di queste situazioni voglio dire
Ahimè detenuti della relazione non solo magistrati tantissimi chiedono la revisione critica eccetera ma allo Stato vogliamo chiedere la revisione critica del passato deviante perché in queste esce è il tempo tavolate io difendo sempre le istituzioni con
Con il CONI deteriore lotto perché non ci sia questo attacco generalizzato alle istituzioni magistrati cerco sempre di far ragionare le persone
Di avere un atteggiamento più propositivo meno però dobbiamo cominciare a parlare di responsabilità
Dobbiamo per esempio nella gestione di
Di questi termini nove mila detenuti di alta sicurezza nelle mancate de classificazioni ci sono delle responsabilità
Aggiungo una cosa come rappresentante del volontariato
Siamo di una timidezza debolezza incapacità di affrontare insieme queste cose ma ci fossero due associazioni che lavorano insieme stamattina ho sentito molte cose interessanti e ci diciamo
Sto e componenti garanti nazionali le camere penali le associazioni di volontariato i ma il cordiale in magistratura democratiche magistrati ma siamo mai stati CAP Paci dimettere il tutti insieme a chiedere delle risposte per esempio al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per esempio a chi si occupa delle classificazioni
Io dico queste non facciamo un passo avanti e noi che siamo una formica come ristretti orizzonti chiediamo questo di lavorare assieme ma è per questo abbiamo proposto stiamo facendo una fatica male i tentare di fare un osservatorio su queste sulle pene lunghe ed è classificazioni la permanenza nelle sezioni di alta sicurezza non so se ci riusciremo
Però se non ci diamo questo obiettivo di lavorare insieme che per me è sempre fondamentale allora davvero diventa come la battaglia per i congiuntivi non la vinceremo mai invece dico che si possono vincere delle battaglie però
Anche rispetto a stamattina tutti gli incontri cioè
La parte propositiva facciamo delle cose insieme non esiste mai scompare
Come se non fosse possibile e così chi ha la responsabilità non viene non deve mai rispondere
Ecco imponiamo questa almeno che ci siano delle risposte
Grazie
Noi devo dire sono una cosa velocissima che riguarda le persone che devono ancora parlare
Sono due che sono al tavolo ancora ossia l'avvocato Gustavo leone e Margherita prete
Poi ci sono altre cinque persone che hanno diritto di parola
E sono
L'avvocato Luca maggiore eletto un Kalika che è un ricercatore sul quarantuno bis che tiene e ti provenienza ristretti Orizzonti l'avvocato Caterina Calia Nicola Valentino
Pepe risolto mi
Ho sbagliato qualcosa
Ci sono tutti quelli che doveva entità indicare poi dovremmo leggere tue predilette nei
Una dice Giovanni Farina che ha mandato sulla sua situazione e una
Tipa squallide Feo
Questo e tutto il il lavoro futuro su quello che diceva
O nell'altro prendo solo un attimo
Io credo ci credo realmente che le piccole cose possano fare qualcosa insieme una cosa che infatti ma sempre scomposto e avevo chiamato lei oggi a parlare nel pomeriggio quando si era
Organizzato un po'mentalmente che si doveva far parlare anche di cose concrete ossia detti cose che il futuro non qui nonché quello che è stato detto stamani fosse così astratte fuori dalla realtà
Ecco la cosa che mi ha sconvolto un po'e che il quarantuno bis infatti è una realtà dove il volontariato non può neppure entrare no
E non ho mai capito perché il volontariato a un certo punto non abbia posto il problema o se abbia detto ma
Perché non possiamo entrare sia
Questo riposto a zappare Ministero insomma
Siamo personaggi e persone che possono sconvolgere in quelli del quarantuno bis e diventiamo tutti mafiosi siamo persone deboli ITT e con una coscienza negativa eppure
Questo io lo porrei molto perché
E che li bisognerebbe fare proprio un lavoro di dire i i vari volontà tengono caro capire cos'è il quarantuno bis perché spesso non se uno non alla realtà del quarantuno bis piscina
O o nel carcere in cui entra e chi Etiopia impeto non può entrare in questa sezione quanto lo visse desk scompare in qualche maniera non con o c'ha una passione io scrivevo ogni santo scrivo continua a scrivere in qualità attese inutili
In quarantuno bis però
Ecco questo è uno degli elementi come l'altro elemento è sarebbe ma perché gli onorevoli non rifanno uno non si viene trovato un gruppo di onorevoli disponibile i senatori che rifà quella ricerca
Sulle la tortura democratica e che fecero i radicali anni fa
E fanno il punto della situazione
E questo dovrebbe esser fatto secondo me sia trovare un gruppo di onorevoli
Anche di
Forze politiche diverse portasse a tutti diritti timbrati nella stessa maniera anzi meglio
Dove preparati da persone che hanno parlato stamattina ecco pre-parco che ci vadano ovviamente con una preparazione non possono andare lì
Così senza
Per la prima volta quando un artista un carcere vanno si trovano in quarantuno bis e Coppa dovrebbero essere lavorato e perché
Non si fa anche altre attività ossia le Camere penali sono secondo me stanno lavorando molto in questo senso io penso proprio recentemente anche qui in Toscana Siena hanno fatto una cosa molto ben fatta sulle Castro ostativo
Ha una mi diceva Carmelo prima
A l'hanno fatta
Dove
Non insomma nel nord
Insomma in tante zone
Stanno facendo questo lavoro rendono loro il punto di riferimento si e organizzano
Così trovare chiara per esempio io non ho ancora ho capito che il Garante ha ha grosse difficoltà perché
Se veramente rimanesse una cosa di quel genere che ci ha detto
Anastasia stamattina
E che il suo colloquio pale come colloquio un familiare
è ovvio che che
Nel quarantuno bis di successi nel campo ecco
Dispositivi sana
Così Peuterey nei vari settori i ministri di culto partendo dalle mie piccolissime chiese devono insistere
E poi dovrebbero andare a parlare con la Caritas con i prezzi con la Chiesa cattolica e dire ma poi dovreste andare tutti i giorni
Prendetelo come eccome come
Impegno come impegno e dovete creare sempre più questo Ciro diverso onorevoli
Si chiarisce regionali ai volontari i prezzi Astori quello che
Iniziamo una realtà seguita da
Detto questo
O
Ringrazio tanto da De Grazia Giugliano per averci invitato questo incontro che grazie a tutti gli interventi che ci sono stati in questa giornata che ci
In qualche modo mettono nella condizione di non dover fare per una volta tanto la parte di quelli che raccontano storie terribili
Per affermare che in Italia esiste la tortura
Di questo io sono veramente grata porterò per questo l'attenzione invece
Sui due dispositivi sono tre essenziali acconsentire
Che in un Paese che si definisce stato di diritto si possa
Usare questo trattamento
Dico parlo di tortura nel senso che se n'è parlato questa mattina
Con grande
Chiarezza di quelli che sono anche
I trattamenti in quarantuno bis quindi bar faccio una premessa per dire che appunto
Che sia dentro alle celle dei quarantuno visto che sia dentro alle caserme o alle questure sempre di questo tipo di trattamento stiamo parlando vale a dire parliamo di una ai istituzione che noi chiamiamo totale perché
Il corpo delle persone torturate il corpo delle persone incarcerati isolate tenute per lunghissimi anni anche in queste condizioni
Isolamento è interamente nelle mani del diciamo hotel carceri ero anche direttamente del torturatore di quella persona
Quindi in Seccia la tortura è un'istituzione totale ma è anche un'istituzione che sia valide necessariamente di altre istituzioni queste altre istituzioni saranno
Alcune più opache come il carcere possono essere
Ma anche istituzioni meno pacate come la magistratura come tutta
Una serie di l'avvocatura come tutta una serie istituzioni che stanno
Diciamo un po'
Di contorno a a questa cosa ma che consentono al torturatore di appropriarsi di quel corpo del torturato
Va da sé che questo richiede una complicità fra istituzioni e a diversi Stati e livelli no
Infatti non a caso noi in Italia incontriamo la tortura
Dentro al carcere in special modo nelle aree come si diceva stamattina un po'
Le sezioni speciali le
Le aree riservate perché dentro alle sezioni di quarantuno bis ma le incontriamo anche come soglia aumentata della violenza dello Stato
Nei confronti dei cittadini molto spesso come la cronaca ci ricorda nelle caserme nelle questure ancora oggi
Allora
Nervi dispositivi di cui io voglio parlare sono principalmente due
Cioè perché l'altro la tortura possa essere praticata bisogna innanzitutto che tende persone che vivono in questa società che i cittadini diciamo
Aventino penso oggetti tortura abili cioè si possano considerate persone sulle quali si può esercitare qualunque trattamento
Senza che questo susciti nessuna indignazione o nessuna protesta da parte degli altri cittadini
Questo è un processo che chiamiamo il processo ditte umanizzazione
è quello che consentirà al torturatore il prendere quei colpi in genere denudati lì in genere sottoporli arterie trattamenti umilianti
Poi state umanizzazione però inizia molto prima chiari pari lì inizia con delle nominati Sironi con delle parole che noi usiamo
Come facciamo a fare questo processo prendiamo delle parole tali già
Le chiamiamo valigia perché sono parole abbastanza capienti da farci stare dentro qualunque significato a noi serva in quel momento infilarci dentro
Queste parole valligiana sono in genere molto generica sono le parole terrorista la parola mafioso la parola tossico la parola killer
La parola camorrista la parola ndranghetista se pensiamo a un migrante la parola clandestino sono tutte parole che spogliano le persone della loro appartenenza alla specie umana
Quando civico non faccio un esempio concreto che hanno Alberto pancali in Sardegna
Nel due mila e quindici ci dicono che novanta supero post mafiosi sono stati trasferiti in gran segreto a pancali
Ora la parola
Boss mafiosi
Mettere tutti noi ma perché nel nostro immaginario funziona così non perché siamo cattivi
Nella condizione di dire quella cosa non ci riguarda quelle non sono più persone come noi in carne ed ossa con la loro storia le loro relazioni la loro vita
Nel bene e nel male no
Sono diventate
Tende
Persone che e in qualche modo noi imporre vediamo allora siamo anche contenti che qualcuno ICAR ce ne occupiamo noi
E alla fin fine ci interessa anche poco cosa gli viene fatto no
Allora i novanta super boss mafiosi se noi andiamo a pancali non li troviamo
Ovviamente a bancali c'è un'altra realtà c'è la realtà di una novantina di persone preferibilmente nate del sud Italia perché come dice Pasquale De Feo
Anche c'è un razzismo anche nella penalità
E e di questo io credo che tutti i dati oltre al popolo confortino confortino questa affermazione
Allora
Queste novanta persone saranno in realtà delle persone che molto spesso come diverse storie in Italia testimoniano da quella che abbiamo sentito stamattina Di Benedetto rapidità quella
Di Enzo indelicato a quella più nota forse il più giusta prosa di Vincenzo Scarantino no che sono
Passati dentro alle carceri nei primi anni Novanta
In realtà quelle persone sono spesso lì addirittura per caso per fungere da Capri espiatori
Tuttavia questa parola il fatto che noi possiamo pensare a loro come a dei boss o dei super posta soprattutto mafiosi quindi con questa parola che è un po'
Un cuore appello è un po'anche spaventa perché è così come succedeva nel
Primi anni Ottanta
Quando a estere torturati erano i militanti delle formazioni armate
E c'era quindi la paura di essere confusi con Mitterrand euristica un'altra parola terrorismo diciamo prima un'altra di queste parole di Parigi
Così oggi c'è la paura di essere confusi con i mafiosi
Questo quindi è un primo dispositivo di cui abbiamo bisogno per avere per praticare la tortura in un Paese l'altro dispositivo riguarda l'istituzione di corpi speciali
Io penso che nessun essere umano possa Tor curarne un altro se non è stato addestrato a farlo
E se non è quantomeno autorizzato in maniera precisa a farlo
Mi spiego meglio
Istituzione di corpi speciali in Italia purtroppo non è cosa rara io faccio solo due piccolissimi esempi perché abbiamo voglio essere prete quindi non non entrerò nei dettagli
Direi solo questo che istituire un corpo speciale è un atto che compete a dei ministeri in Italia sono il Ministero dell'interno e il Ministero di Grazia e Giustizia anche quello di della difesa
Ma questo riguarda i nemici esterni quelli cantiamo torturare quando andiamo in guerra
Quelli che se riguardano casa nostra sono in genere gestiti invece dal Ministero di grazia e giustizia e da quello dell'interno quindi sono atti
Propriamente politici non possiamo chiamarli in un altro modo perché sono ministeri che agiscono
Che istituiscono con dei decreti inc
Dei corpi speciali due corpi speciali noi conosciamo anzi tre ma
In maniera proprio per essere molto sintetici una e il corpo dei no se il nucleo operativo centrale insicurezza che viene istituito nel mille novecento il settantotto in Italia dal Ministero dell'interno per fronteggiare le emergenze sociali
La parola emergenza ricorrerà sempre ed in tutti i casi di tortura in tutte le parti del mondo perché ovviamente
Essendo la tortura una pratica indicibile avrà bisogno di essere in qualche modo giustificata da una
Situazione di emergenza
Questi no che noi incontriamo quindi tenete chiamo nasce nel settantotto
Non a caso saranno chiamati sempre dal Ministero dell'interno
Incaricati e incaricati dal gruppo operativo che verrà istituito dal ministro dell'interno nel mille novecentottantadue
Per cercare i generali ad oggi a carico stiamo parlando di un altro momento storico quindi
Abbiamo in quel momento l'emergenza terrorismo abbiamo quindi un una persona sequestrato un generale della NATO da cercare
Questo gruppo operativo ossia barra pensa competenze in questo gruppo dei NOCS
Questi Knox saranno quelli tetto oppure verranno i militanti di formazioni armate stabilmente e sistematicamente nei primi tre mesi del mille novecentottantadue
Come tutti sappiamo ormai da tanto tempo ora
Insieme a questo corpo che non la ritroveremo curiosamente nel due mila e uno in un'altra circostanza analoga
Vorrei portare l'attenzione sulla istituzione che invece è stata fatta tra il Ministero di Grazia e Giustizia del Corpo speciale dei COM il gruppo operativo mobile
Ora questo gruppo è composto da settecento persone settecento agenti della Polizia penitenziaria e a il compito di occuparsi dei detenuti in quarantuno bis
E anche in deroga è scritto nel mio nel decreto
E li ha istituiti anche in deroga anche ordinaria l'ordinaria amministrazione diciamo
Per il carcere io direi aggiungo anzi con una certa tranquillità proprio in deroga lettino elettive costituzionali di questo Paese
Non a caso i gommoni Insiel mai nozze a tante altre parti
Altri corpi della polizia ritroviamo nel due mila e uno accenno Obama
Quando i manifestanti centinaia di manifestanti per contro il G otto vengono torturati dentro alla alla scuola Diaz per limare alla caserma di Bolzaneto poi
Ora
Faccio solo notare che sui no sappiamo addirittura delle storie che sono state raccolte da inchieste che ha fatto la Repubblica
Di
Pesanti torture fatte dentro alla loro caserma alla caserma dove i NOCS lavorano la caserma di Spinaceto
Ma sul per per cui penso che punto per essere anche molto sintetici e preti direi che questi due ore dispositivi diciamo
Che esso non latte umanizzazione e quindi di certe persone per renderle torturati di da una parte e la tesseramento di altre per renderle capaci di torturare qualcuno
Non è che dipendono dal caso no
Sono in qualche modo Varese possibilità al concorso diciamo dalla complicità di tante istituzioni messe a una accanto all'altra
Nazionali e sovranazionali
E concorriamo in qualche misura credo tutti noi in quanto cittadini a renderle possibili concorriamo ponga
La nostra accettazione che ci siano luoghi dentro alla nostra società dove può essere fatta qualunque cosa a quelle persone
E noi lo facciamo torno a ripetere perché in qualche modo abbiamo te è umano iniziato quelle persone
Riteniamo che
Esistano persone torturati ciascuno di noi ritiene foro steppe il quarantuno bis della tortura non vadano bene per alcuni
Ma certamente sforzandosi un pochino troverà quelli io in molti seminari mi sono sentita dire
Il quarantuno bis no però se lo danno a Carminati casomai perché quello era convinto ai fascisti bisognava dargli il quarantuno bis altri mi hanno detto il quarantuno bis no amassero Tess PROPER Rusconi
Cioè io francamente dico cioè il quarantuno bis al quarantuno bis è un problema nostro della nostra coscienza intanto
è un problema della nostra responsabilità dei cittadini è il problema nella nostra relazione
Pongo quello ora Occhiuto opere proprio vorrei chiudere brevemente volevo ancora tiro solo due brevi cose
Che
Nel momento in cui noi ci sottraiamo alla nostra responsabilità diciamo di cittadini e permettiamo quindi che lo Stato faccia quello che vuole
Di certe persone abbiamo una responsabilità ma c'è anche una responsabilità all'interno delle istituzioni ordinarie
Nel
In qualche modo nell'accettare
Che al suo incagli interno delle istituzioni delle quali magari
La ora nonno
Venga in qualche modo autorizzata la tortura ci sono storie terribili che io adesso non sto a raccontarvi anche poi sicuramente molti di noi per alternativo e per altri conoscono
Che raccontato di come
Intende guardie carcerarie parlano tra loro termine dei pestaggi che hanno fatto ad esempio ad Asti no lei
Sui decreti detenuti
Raccontano anche di come siano i dispositivi quali siano alla fine poi c'è un medico cioè sarà un medico che dice che nel meglio se il detenuto non denuncia quello che gli viene fatto sarà tetto al detenuto se tutti denunci finisce nella cella là sotto dove ti posso prestare fino alla morte
Ora è vero questo ti posso pestare fino alla morte e a me non succederà niente
Io a questo credo che vada guardato con grande attenzione è quella che io chiamo l'autorizzazione alla tortura che vige in questo Paese ora
Ci sono stati moltissimi casi di persone che hanno anche perso la vita a seguito dei trattamenti che hanno subìto da parte della polizia
Ho otto i carabinieri insomma di una qualunque forza parliamo comunque di funzionari pubblici funzionari dello Stato no
Non è mai successo nulla a queste persone di foglio leggere solo questo poi
Proprio brevemente e chiudo voglio leggere soltanto due righe che mi sembrano significative su questo punto dell'autorizzazione
A pronunciate un un testimone un ponte articolare per essere richiamato in questa circostanza
Le ha pronunciate nel due mila dodici Salvatore a Genova saldatore Genova è uno di quei via dirigenti dei NOCS che venne a suo tempo nel mille novecentottantadue inquisito da un giudice
Per aver praticato delle torture nei confronti dei militanti delle formazioni armate in specifico in un processo
In credibili impellente toh sulla base delle denunce di Cesare Di Lenardo
Ma
Comunque sia Salvatore Genova a quell'epoca non venne processato perché essi Tecce si fece eleggere in Parlamento quindi diventò in qualche modo in processabile
Nel due mila dodici luglio ha rilasciato delle idee un eloquente ampia intervista sulle torture che loro praticare uno ciò che il suo Gruppo
Operativo quello istituito dal ministero
Poi però in quel periodo quello di cui parliamo qui però è l'autorizzazione e quindi voglio leggere che cosa dice lui
Salvatore Genova dunque dice noi non siamo mai stati in prigione
Io venni portato che si sottintende quando vennero inquisiti quando termine Ernesto un mandato di cattura dei confronti svolge e di altri cinque agenti dei NOCS
Io venni portato all'ospedale militare di Padova e lì mi venivano a trovare funzionari di polizia per informarmi delle intenzioni dei magistrati
Tra le mie carte ho ritrovato un appunto dattiloscritto che mi venne consegnato in quei giorni
è una
Falsa ma dettagliatissima ricostruzione dei fatti che dovevamo sostenere per essere scagionati
Suppongo che lo stesso foglio sia stato urtato anche agli altri arrestati perché non ci fossero contraddizioni tra noi
Sequestra non è autorizzazione trovate voi una parola migliore per definirla concludo ancora facendo un po'in brevissimo il ferimento a pancali
Che mi sembra un problema piuttosto serio perché è molto attuale
Allora io mi
Chiedo se in qualche modo
Sono contenta nella mia vita di tutti i giorni di essere in qualche modo responsabile ente il fatto che quelle novanta persone vengano tenute in questo camion mi pare un giornalista di
Repubblica definito un alterare un piccolo qualche metro quadrato all'interno del quale
Le persone che ci sono finite passeranno Riva resto dei loro giorni ragionevolmente
è penso io a nome mio non vorrei che questo succedesse no personalmente a porre in qualche modo chiamarmi fuori
E però nello stesso tempo penso anche che molti chinoloni ritengano che quelle persone in fondo sono lì perché lo Stato vuole ti spendere i cittadini
Detta una qualche minaccia no e quindi io sfugge Visco vedi invito a riflettere un'altra lettura del perché quelle novanta persone cioè sono lì perché è purtroppo dovranno secondo me starci per molti anni
Perché in qualche modo io credo che oggi lo Stato di diritto in cui noi chiediamo
Attendo per tutto proprio perché la forma Stato qua ognuno è in un momento molto critico avendo perduto delle in qualche modo
Facoltà creativa rispetto mettiamo all'economia nel mondo perché ci sono le multinazionali che quindi
Qualche moto tolgono un potere allo Stato avendo perduto credibilità perché forse anche
Le le altri classi politiche capiamo hanno perso credibilità quindi
Due punti importanti che uno Stato dello Stato-nazione così come la Pian conosciuto nel nel Novecento sono un po'venuti meno
E io credo che sia rimasta a questa forma Stato in qualche modo soltanto il monopolio ed esercizio della violenza come
Estremo potere come unico forse anche il potere
Forse questo spiega anche perché e quindi
C'è un ricorso così massiccio alla tortura negli Stati che si definiscono democratici esattamente
Come se fossero degli Stati in realtà o
Medievali quindi
Concepiti con un'idea di sovranità
Diciamo reggia quando c'erano gli arresti
Ma anche molto simile a quelle che sono le purtroppo tante dittature contemporanee
Chiudo qui invito chi avesse voglia di
Affrontare questi ragionamenti anche ad avvicinarsi poi al banchetto là in fondo dove Ceniccola dove ci sono i nostri libri
Perché in qualche modo anche tutto questo questa ricerca che stiamo facendo che facciamo da tanti anni somma
Ci sembra importante condividerla grazie ancora
Allora ringrazio il sindaco innanzitutto Giuliano quello che è stato davvero bravissimo fare questo input
Vi presento Gustavo leone
E parlo diciamo in due vesti da una parte come avvocato nel senso che ce ne sono due mila e dodici uno fatto quarant'anni di professione d'altra parte come fare
E
A livello di avvocato vi dico tutto che del quarantuno bis ne so relativamente poco nel senso che il rosso conferenza debba diamo dunque nocumento
Lega so molto invece di quello che era all'ex art l'ex articolo quarantuno bis l'articolo novanta
Che era applicato nei confronti di tutti quei soggetti politici e facevo debba lotta armata dei
Otto
Io ricordo come allora girasse non sopporta qualcuno di voi ha avuto bisogno di vedere un filmato
Due fasce avete il carcere di Voghera
Che a noi sembrava giovedì va sui tempi veramente mostruoso nel senso che non c'era nessun tipo di contatto tra
Carcere femminile tra le detenute
E
La
Ogni singolo oggetto era incardinato suolo dallo sgabello al tavolo per cui non potevo fare questo non era possibile mettere neanche un manifestino fotografia sul muro cancelli si appisola automaticamente
Anche nell'ora o rotante diario di socialità
E quindi era davvero disumani zampe sotto
Quanti punti di vista
Non so più oggi cosa sia la povera ma siamo arrivati al quarantuno bis
Il problema più grande trentuno bis è che non importa niente a nessuno
Per quarantuno bis non c'è in ogni conoscenza
Mentre
Interessa
Ci ha il
Carcere dire diverse io sentivo quello che diceva consuma esci prima
Se veramente
Raccapricciante
Pensare che una persona un ammesse
Il suo spazio
Era cercare di
Evitare detto entrasse
In un anno e sei in ordine giovedì persona umana
E
Parto perché un anno e sei di detenzione non vedeva una faccio umana ma soltanto uno spioncino abilissimo e una mano immagino dare il cibo
E letteralmente mostruoso a livello di
Chiunque abbia un minimo di improduttivo giovani
Non è un caso che oggi
Due coalizioni siano due
Ci siano i radicali sempre presente grazie a Dio
C'è un offriranno s'
Chiamato ma non c'è nessun interesse da parte dei giornalisti locali
Questo perché ripeto il carcere è qualcosa di
Non conosciuto di nessun interesse il carcere
Ricordo che una volta ero
Avevo un processo per
Per poco in carcere difendevo un
L'imputato che era stato aggredito da diversi
Secondo
Il problema del carcere la ex ATER Rollo territoriali
Nel senso che veramente qualcosa
è altissimo cioè il carcere non è soltanto dietro un mutuo
Dal punto di vista fisico come anche Pietroburgo al su tutti quanti punti di vista
E non ci appartiene così come non siamo voi dall'altra parte volo fisicamente
Così come non ci siamo neanche emotivamente
E essenzialmente perché non riguarda voi
Io ricordo una cosa che mi sono sempre detto ci vorrebbe un detenuto per ogni famiglia italiana
Così spetterebbero i famosi populisti giustizialisti quelli della certezza della pena itinerante
Ho tocchino con mano io ho avuto occasione ingenti cosiddette bene poi ha avuto la disgrazia o la fortuna vendere punti di vista di avere un detenuto
Sono cambiate
Sono cambiati ma molto perché hanno toccato quello è la realtà
Dichiaro aperta Obodo il carcere non servono
E che non c'è bisogno di
Politici di alto livello grossi intellettuali per
Provare vergogna per quello che si desse di
L'esistenza delle squadre de carcerarie quelle che picchiarono
Tutti i Comuni non comuni il carcere di volo era famosissimo all'epoca come il carcere lo scalo quale non bisognava andare c'era una squadretta ma non è che spiccavano perché il detenuto avesse fatto qualcosa no
Siccome la notte di Capodanno diceva
Un'altra persona che sa
è intervenuto dono fa qualcosa quei ragazzi a mezzo diamo a Ponte Porcu
Passa davvero disumana
A fronte del barra CEE completamente il sistema
E perché parlavo di giornalisti proprio perché mi ha colpito una lama di Michele Serra che l'unica detto qualcosa rispetto al problema della terminologia carceraria
Sarò breve però vi voglio leggere questa queste due righe di Serra
E dice
Con la più nobili intenzioni o delle persone detenute l'amministrazione penitenziaria ha diffuso una circolare nella quale invita a riformare il gergo carcerato
Attorno a un linguaggio più dignitoso
Così il piantone diventa assistente alla persona
Con la stessa logica che ci ha portato a non chiamare più bidelli di assistenti Scola
E non più spazzini di opere in regola
Sapete cos'è la domandina quella che adesso non ricordo come si chiama secondo la nuova circolare dato
E un pezzo di carta prego ree prestampato Mario mi rivolgo ora di lezione chiedo di
Poter avere un colloquio poter comprare un prosciutto qualsiasi cosa passa attraverso laddove andina
E alla fine c'è scritto il detenuto
è importante che si perché non si capiva nove
Che ci sia scritto anch'esso io sono soltanto un detenuto
Nove prevalsa manipolatore del politicamente corretto
Leggiamo questi elenchi con una certa trepidazione
Nel timore che l'eccesso di zelo apra sotto il cammino del nuovo che avanza lavorative dell'ipocrisia
Che delle parole e il nemico primo implacabile
Perché era cela olio
In valle dando loro verità e senso
Così quando leggiamo che non si deve dire Pincella ma camera di pernottamento un poco ci dispiace
Intanto perché la Shell e anche quella del Monaco parola non dispregiativo la carica di pensiero e silenzio
Poi soprattutto
Perché il linguaggio della vita e così via ricco da travolgere delle povere per ieri che volessimo oppure di
La gatta cui era galera valgono per dire di porte che si chiudono sull'uomo sulle pene umane un po'di più verdi che camera di pernottamento
A meno che di volerci raccontare che ad essere orribilmente sopra si parte quindi Italia sono le Camere di pernottamento
Quarantuno bis
Facilissimo entrarci difficilissimo singolo Circi credo che
Si contino veramente sulla punta delle macro i casi in cui qualcuno poi sia stato come si dice declassificato
Quarantuno bis tra l'altro e questo è un altro assurdità all'interno del del sistema applicato diversamente dal carcere HC nel senso che
Bene si dice sicurezza allora ben
Ci vogliono i vetri siamo d'accordo ma non è possibile che il detenuto che si sposti per dire all'Aquila evita due mesi a Rebibbia ricca io mi son fatto dal mese di vacanze
Allora o c'è una regola che deve essere uguale tipi di definizione di questo tipo altrimenti c'è l'arbitrio di chi cioè l'arbitro dalla direzione dove chi è più
Carlo dice a Napoli e più cattivo e quindi ci sto peggio se invece palla per il solo virgolette illuminate giustamente ma non è possibile a fronte di un
Carcere e statale ingente condannata oppure a fare è stata applicata una legge virgolette statale
Perché il problema l'impressione che noi o dall'esterno dall'interno
E che si tratti proprio nel silenzio di tutti di una vera e propria vendetta di Stato
Per fatto determinate cose
A questo punto
Vertice quarantuno bis e l'anno
Poi conoscete Provenzano chi non lo conosce Provenzano lo ha citato il primo insomma Provenzano alla fine era uno
Morto vivente nel senso che non parlava non comunicata viveva Grazia terapie mediche rapidità era un vegetale
Provenzano è morto in carcere con il quarantuno bis allora voglio dire
Si chiamasse Provenzano non mi interessa più
Il problema è che se uno sta morendo e tutti lo sanno nel Codice ACEA diritto di morire a casa
Per i nostri soltanto ma non
Ma non l'hanno fatto morire a casa ma non ci hanno neanche levato il quarantuno bis
E non mi si dica che per sicurezza sicurezza di tutti se non può comunicare con nessuno
E
In dell'esempio che ha fatto il garante di Perugia se non sbaglio del Lazio
Che dice ma come io il mio colloquio deve servire a non far parlare la madre del detenuto perché contare l'ambito dei colloqui
Il si fondono quando riesce finalmente dopo aver fatto i bravi ricorsi nonostante il ricorso del singolo detenuto al mare ramo del singolo dal magistrato di sorveglianza sia lì senesi
Non gli dico scusi ho sbagliato ci si pensa a domani però si faranno nell'ambito di una direttiva più grande ma siano sto morti intanto la mamma non ci ha parlato e punto
Intanto mese successivo se ci parla voluminoso però parla la mamma dico
Se c'è quell'articolo trentacinque bis citato che serve a
Approntare questo le urgenze indipendentemente dal loro esecutività ne abbiamo parlato aspettare tre gradi di giudizio critica una cosa urgente sia
Si possa fare urgentemente
Il dire intanto no non c'era nessun senso tutto questo non appunto il rami il distrugge la persona ritengo e quando sento Mussi merci decido spesso
Quando dice
Tempo ci sto e egregio diventa occorso riuscito a riconoscere
Le ho viste cambiate ma in
Tram persone e poi non eran più persone dopo anni
Tutto questo veramente rispetta quell'inciso costituzionale deve servire a la
Cosa significa deve servire all'educare un regime di questo genere
E
è chiaro che tutti quanti
No poi
Cioè non gliene importa nulla perché non è cosa che mi riguarda io ricordo che i tempi
Trent'anni fa quando c'erano le famose leggi speciali
Qualche garantista diceva guardate le leggi speciali sono pericolose
La gente dice ma tanto che a me importa non è vero affatto perché tutto il primo emergenziale le leggi poi finiscono colpire mette lunghi è lei e non è però
Sono
Non riguardano me non riguardano tutti così come il quarantuno bis riguarda tutti in carattere interrogate appunto
Ognuno di famiglia in un galeotto pro capite ha di più
Tra l'altro c'è
Però sulla bis perché fu istituito vado
Essenzialmente per evitare
La famosa i famosi contatti tra dentro
Io tra l'altro non ho sentito nessuno qui dentro dire no quarantuno bis in assoluto
Il che significa che qui dentro
La gente capisce e una certa razionalità non in questo quarantuno bis ma in un istituto che non consente attacchi
Punto d
Va bene
Commissioni esterne
Con il resto la propria famiglia in tutti i sensi famiglia e ragione
No no l'applicazione di
Intervengo di una visione personale mano
Si comprende perché il quarantuno bis possa e debba secondo me essere applicato a mafiosi camorristi ndranghetisti è quello che
Ma mi domando
Rispetto a fenomeni politici quindi restrizione oggi pur di poli
La cui storia è finita dieci quindici anni fa rispetto a oggi ha un suo consenso
Pensa di qualsiasi tipo di virgolette organizzazione associazione
Di tipo politico eversivo in Italia perché non ce ne sono più nata a livello di
Tracciare la Sila certe ricette di certe bande
Non riesco a capire il senso di continuare un quarantuno bis
Pechino non può ammettere contatti con l'esterno con il proprio Gruppo perché non esiste più il gruppo
Erano
Proprio il Governo andare avanti nella vendetta perché il vero
Si diceva diceva Paolo Tomasi perché prima
Grazie a Dio se io saltavo un colloquio di un'ora
Poi per un mese io familiare poneva poteva avere un altro ente i due ore al mese successivo ma
Dati dal punto di vista della sicurezza
A
Che cosa significherebbe invece di un'ora due euro o tre ore cioè non è che ci
Col
Abbastanza
Ho metro nel mezzo fino al centro quindi non può passare niente neanche
Ma c'è la Minari atti lascia la vostra via mi spiegate in un colloquio di due o tre ore e cosa significherebbe in più
A livello di pericolo
Però però a socializzare
E guardate che c'era una c'è una norma l'ordinamento carcerario che dice il detenuto dovrebbe essere vicino I suoi cari al Paese di origine
Questo carte applica
Però
Non visto che cosa impone che io che ciò un
Parente in Sicilia o cala oppure
Però
Quel famoso mese mia qui
Strada facendo Enzo pagando i soldi potendo nere per fare questo colloquio di ore unica immagina
Che cosa devo fare con un ora
Ora di volo si fa a tempo a sedersi ed avanzati Hassan
Senza partire di altre cose che loro che non riesco a comprendere all'Aquila tanto per dire
La detenuta lasciano perdeva la perquisizione dei familiari al limite si potrà
Biliare può passare qualcosa la guardia Park ammettiamo
Ma la detenuta prima dove io l'ho ripetuto prima o dopo il colloquio ripeto quel Milite viene per
Questo qualcuno lo deve spiegare di questa
Nel senso che non riesco proprio a capirlo se il colloquio vive
Questo
Perché prima del colloquio e anche dopo colloquio
Pete io registrato e
Visto visivo perché trovato proprio occorreva ma me lo spiegate che senso ha se non dire sa ticket anche qua tracollo i teniamo sotto
Ma
Per dire
Un sciocchezze
Il pacco famoso non si possono portare le tournée il cibo esotico
Ne Civo esotico c'è anche il Mellone Cantalupo
Code pure campana
C'è una legge ultimamente equiparato agli effetti civili il matrimonio punti si scrive come colpa di fatto è bene ciò uno mio ramo nipote per semplicità e se fosse sposato
Con la sua donna che parente nipote De Luca
Potrebbe entrare in
Carcere non esiste questa legge statuale che parifica i diritti dei
Olio grati a quelli
Però coniugati
Non esiste mi sembra ci sia una congerie di
Vicende
E non si potrà non si possono comprendere se non si dice bene queste sono per
Per vessare distruggerla
E da ultimo volevo
Aggiungere qualcosa su su Margaret
Che conosco dal settanta conoscevo dal settanta
Io mi ricordo di quando si entrava nell'aula della sorveglianza è
Cosa ristretta piccolina con tutti gli avvocati la metà della metà di quest'Aula veniva detto aiutarlo salutava due mani
Con questo tono di voce sempre
Leggerissima nel mai in uso
Buonomano spesso
Perché i Margareta
Aveva le sue idee
Ma non è che il
Lo facevi scemo Louis Vuitton sapeva benissimo e anche i detenuti lo sapeva
E mi ricordo poi che il suo tentativo di svuotare il quarantuno bis nel senso di dire e non posso levare il quarantuno bis bene questa cosa inutile dico per esempio l'accenno
Ho fatto prima la perquisizione CRI la perquisizione prima no come fatto da altro magistrato la prete l'aquila la presenza del del
Dei delle guardie carcerarie momento della visita medica
E illumini in realtà è stato buttato fuori
Da un cosiddetto compagno che ricordate Chiera
Perché era inviso alta
Io vi racconterò episodi rimarcare
Come fu buttato fuori nel senso che di scadeva il mandato il giorno successivo seguito andare a Roma firmare
Inizierei farò l'equivalente di un impiegato di terzo livello dottorandi inutile che viene perché tanto tanto una ripiano
E Barcarola scrisse una lettera al Ministro dicendo se
C'è qui la mia rimozione tra virgolette Roncon ferma
E tu buttare è stata dovuta al
Per
Al fatto che ho fatto male il mio lavoro nel senso che non ero presente Cerciello usa dire
Se invece è stato per le mie scelte bene allora ci pensi voto caro ministro perché
Ci sarebbe molto tardi
E
Termino sempre su Marghera c'è stato il funerale all'ultimo scorso
Una cosa per cui ognuno usa Dolcenera anni nessuno dell'istruzione
Non c'era un magistrato salvo salvo la prima lo impegna suo al pieno e lo dico pubblicamente
Non c'erano esazione penitenziaria non c'era la Procura non c'era l'ordine degli avvocati non c'era la Camera penale tutte le persone
Satta mente c'erano soltanto persone venute anche i magistrati a livello individuale
La proposta con la quale concludo questo intervento o diciamo che sono i temi sono d'accordo con il digiuno anche se mi piace mangiare
Sarei dell'avviso tutti
Creare una sorta di associazione un qualche cosa
Con la quale ci si possa presentare in pubblico non come privati ma come ente
E
E da ultimo io credo che sia una
Sarebbe una cosa buonissima se si facesse conoscere anossia onorevoli che potrebbero entrare al collo tour bis la realtà del carcere
Si facciano qualche gita in carcere normale quello del quarantuno bis e facciano qualcosa grazie
Io sono un avvocato Caterina Calia mi sono occupata da ciò mi occupo da oltre vent'anni insomma venticinque anni di detenuti in quarantuno bis
Diciamo negli ultimi anni un po'di meno perché come diceva la direttrice redatto l'apice di ristretti orizzonti voi si arriva ad essere rinunciatari perché è molto difficile cioè pare delle battaglie sul quarantuno bis
Come avvocati è praticamente una battaglia persa insomma quindi in realtà ci si riduce a fare l'assistente sociale ad andare in carcere e cercare di incoraggiare i detenuti
Senza avere più neanche la forza poi di trasmetterle qualcosa di positivo quindi effettivamente negli ultimi anni me ne sono occupato a molto meno dal punto di vista diretto insomma
Ma io credo che
Insomma proprio a tutte le cose che sono state dette oggi molto interessanti intanto è stato oltre
Tracciato un quadro ottobre si è messo in evidenza soprattutto stamattina il passaggio o dal diritto o penale appunto o che colpisce
La persona insomma cioè che colpisce che dovrebbe colpire il delitto e quindi avere
Appunto cioè il diritto penale del fatto al diritto penale dell'autore io penso che nel quadro che si è tracciato che è una parte minima diciamo della realtà che abbiamo di fronte
E possiamo dire che davvero siamo qui si sta costruendo un diritto bellico o che si allinea voi no con il diritto così come e conosciamo a Guantanamo Abu Ghraib e via dicendo cioè non è molto differente però siamo in un Paese
Democratico e quindi ci dovremmo interrogare su che cosa sta cambiando in questo Paese diceva l'avvocato Leon mettere
Forse bisognerebbe far conoscere meglio il quarantuno bis a chi sta al Ministero a quella a quell'apparato della cosiddetta antimafia che appunto si occupa di questi temi all'interno del ministero io credo che invece lo sappiano benissimo
E che siano delle scelte che sono non sono dettate dall'ignoranza ma dall'intelligenza
Mi pare che è
Si sta costruendo un quadro in cui il quarantuno bis come diceva sempre costato ci riguarda tutti perché un uso strumenti alle sempre più ampio delle misure di prevenzione e parto un appunto non dal fatto ma dall'autore quindi le persone vengono colpite non per quello che hanno fatto
Perché sappiamo benissimo che basta poi essere pentiti per poi scoprire che magari sono falsi pentiti per evitare il quarantuno bis evitare il carcere
Acco come diceva Musumeci molto bene molto meglio di me basta mettere qualcun altro al proposto e tu esce fuori dal carcere questo significa
Diciamo è proprio uomini mi pare che stiano venendo meno tutti quei principi liberali non stiamo parlando di una società di tipo socialista proprio quei principi liberali che hanno ho formato diciamo o il diritto che ormai stanno vengono ma non me l'hanno eliminati ed annullati
Quindi appunto dal quarantuno bis alto a quelle che sono le misure del trasporto vanno dell'esclusione dei poveri pelle
PRG netto del tossico che non deve andare in centro perché spaccia io credo ci sia un filo comune tra tutte queste misure
Così come c'è un filo comune naturalmente con l'ergastolo ostativo o può non prendere atto del fatto che in questo Paese ad esempio ci sono
Delle realtà io avrei dovuto parlare di ergastolo più che di quarantuno bis ci sono anche dei detenuti e non hanno alcuna ergastolo ostativo
E sono i detenuti ripeti detenuti delle ciclo di lotte degli anni Settanta che sono in carcere mentre parlava mi è venuto in mente mentre parlava appunto la
Maria Rita a prima
è e parlava dei NOCS Telegenova delle torture etc e quel Cesare Di Lenardo che è entrato a ventidue anni e tutti capiamo che se si possa sì si ponesse mente alla persona che entra in cella ed entrata ventidue anni ed era il mille novecentottantadue gennaio mille novecentottantadue
E siamo nel due mila e diciassette son passati trentacinque anni è quella persona così come molti altri di quei detenuti politici sono ancora in carcere
Questo
O diciamo per evidenziare come
Non è vero che non esiste l'ergastolo e non esiste certezza della pena in questo Paese
Perché naturalmente non c'è mai il non ci sono intanto norme che prevedono come avviene in altri Paesi europei che dopo un tot numero di anni si prende in considerazione si riprenda in considerazione la pericolosità la pericolosità concreta delle persone
Ma deve esserci sempre una richiesta da parte del detenuto
E che dire di quel detenuto è stato fortunato Sebastiano Caprino che da innocente cioè da colui che rivendica la propria innocenza è riuscito ATA pere una semilibertà
Ma naturalmente dal punto di vista istituzionale viene chiesta sempre diciamo
Una sorta di revisione critica del proprio passato del proprio passato di piante e allora se questo a volte
Può essere anche più semplice no quando si fa parte delle organizzazioni
Di tipo camorristico o o mafioso fino a un certo punto perché poi come diceva qualcuno la il reato un favoreggiamento ok a Nuoro sarebbe un favore c'avesse un medico pura un latitante in Sardegna paga un favoreggiamento se lo cura a Palermo diventa boss mafioso e si fa anni e anni di quarantuno bis e poi tanti altri anni
Anche di misure di prevenzione casa di lavoro la casa di lavoro viene applicata i detenuti in quarantuno ter sono uscite dal quarantuno bis viene applicata non la casa di lavoro
Viene applicato il quarantuno bis e noi abbiamo in questo Paese detenuti
Quindi applicazione del quarantuno bis e non perché c'è ancora una pena da espiare non c'è più nulla da espiare comunque vengono mantenuti ancora in quarantuno bis per la misura di sicurezza applicata a fine pena
Ce ne sono parecchi in questo momento credo almeno due oltre all'Aquila ad esempio
Dicevo tornando alla situazione di questi detenuti che saranno sedici diciassette prigionieri politici appunto dai primi anni Ottanta stiamo parlando di persone che sono in carcere da trentacinque anni
Ok
Da un punto su succhi ha fatto determinate scelte da un punto di vista ideologico
E sappiamo anche abbiamo un'esperienza a tutti i magistrati sono a conoscenza sono uscite centinaia di persone in questo Paese no che sono state condannate all'ergastolo hanno avuto la liberazione così tutte le misure alternative quella liberazione condizionale
E non c'è un solo recidiva non c'è nessuno che è rientrato in carcere parliamo di centinaia di persone
Ebbene ad esempio
Ho tutte le questioni di legittimità dell'ergastolo perché si dice c'è una legge che è quella della liberazione condizionale quando si arriva a ventisei anni di carcere in realtà per questi detenuti
è totalmente disattesa cioè la dimostrazione non solo sulla base delle ragioni che conosciamo un po'tutte illustrate da Pugiotto sulla questione di legittimità costituzionale che io ho sollevato in Bari Procesi ed è sempre stata ovviamente
Dichiarata infondata
Ma in questo caso noi abbiamo proprio la prova vivente
Che l'ergastolo esistente ed esiste anche quando nulla non lo è nella forma ostativa perché rientra Nieri Atti del quattro bis
Perché in questo caso noi abbiamo delle persone che potrebbero accedere ai benefici
Se solo chiedessero il problema è
E queste persone non chiedono non hanno chiesto quando hanno chiesto tutti non chiederanno mai nonostante stanno in capo c'è da trentacinque anni che facciamo al Ministero lo sanno benissimo non hanno mai fatto neanche un provvedimento di declassificazione
E se apro una parentesi sulla questione della declassificazione a me è capitato su un detenuto che andava in permesso premio era declassificato di fatto da tre anni dal direttore di Civitavecchia
Dopo tre anni la Direzione distrettuale antimafia di Cagliari risponde dicendo che la persona aveva ancora collegamenti
Il magistrato di sorveglianza spaventato da questi collegamenti lo richiude per otto mesi perché lo trasferiscono naturalmente la Civitavecchia a Viterbo e questo si ritrova in alta sorveglianza
Somme ci son voluti otto mesi perché il magistrato capisse che in realtà
Il la Direzione distrettuale antimafia aveva risposto sulla base delle informazioni che risalivano a trent'anni a venticinque anni prima
Questo
Va beh scusate la parentesi appunto il problema è e noi abbiamo una norma sulla liberazione condizionale intanto è stata era
A totalmente avulsa dalla legge Gozzini e che tale doveva rimanere
Con un meccanismo infernale in cui deve essere lo stesso che è tenuto a dire se si era che si era avveduto e quindi nel caso perché del delitto politico o no delle persone che sono entrate in carcere abbiamo detenuti
In questo Paese che sono in carcere per concorso morale il reati in avvenuti in città dove non hanno mai messo piede sono in carcere da trentacinque anni
Si fa rispetto a questo genere di detenuti naturalmente il meccanismo dovrebbe essere diverso dovrebbe essere Tech un'osservazione in carcere
Prescinde dalla
Dalla richiesta del detenuto io o serbo perché ho avuto la possibilità di osservare che in trenta trentacinque anni il detenuto non ha avuto neanche un rapporto disciplinare cosa
Naturalmente è difficilissima hanno o sappiamo e allora potrebbe essere esistono le possibilità di chiederlo lo può chiedere anche il le direttore del carcere ad esempio è successo in un solo caso ad Alessandria in cui il direttore del carcere per un detenuto ha chiesto e venisse applicata alla
La semilibertà
Quindi naturalmente noi abbiamo questi detenuti che dicono non chiediamo nulla cioè non siamo disponibili a sottoporci ad un'osservazione
è tarata naturalmente su un riesame no dei reati commessi eccetera eccetera quando naturalmente la natura del reato spesso
Sa sai benissimo che sono persone che non hanno commesso reati per motivi di lucro e quindi in maglia andrebbero a rubare
Un centesimo permetterselo nelle loro tasche per cui la revisione critica da questo punto di vista non è necessaria perché non è la stessa cosa di chi
Per ragazzine o magari cresciuto a Napoli in mezzo al nulla che per avere un qualcosa per comprarsi prima le scarpe il jeans uguale agli altri ha cominciato a commettere dei reati
E quindi può affrancarsi appunto attraverso quegli strumenti che sono la cultura il conoscere persone diverse
E l'interagire con situazioni completamente estranee no questa diventa una situazioni irrisolvibile perché nonostante noi abbiamo delle figure istituzionali che sono il direttore del carcere
E sono il magistrato di sorveglianza che insieme potrebbero dare soluzione
Il rivedere la pericolosità sociale significa ancorarla dati concreti ma se noi abbiamo una è sotto gli occhi di tutti non esiste è certamente un'organizzazione e di tipo politico insomma un'organizzazione armata quindi non c'è alcun pericolo
E queste persone abbiano dei collegamenti oltre al fatto che parliamo di persone che hanno sessanta sessanta sessantacinque settant'anni quindi anche volendo anche avessero delle idee belli
Cose diciamo quando escono fuori sanno benissimo come è successo per tutti gli altri e certamente non non parteciperebbero mai in modo attivo allo scontro
Quindi io credo che c'è una scelta ben precisa appunto da parte e non è che ignorano per cui si dice
Io ho sentito tante volte anche il direttore del dato e dire e controlli il quarantuno bis contro larga scolo ostativo ma allora uno si chiede macchiette ha poteri in questo Paese
Perché tutti a parole sono contro però in realtà vediamo che i quarantuno bis aumentano sempre di più i numeri degli ergastoli aumenta l'ho letto la tesi di laurea di un ragazzo e credo sia anche tra
Le persone che e dovrebbero venire qua insomma dottorati dottorato insomma
Con un'esperienza naturalmente perché anche questo ragazzo è entrato in carcere e poi avendo potuto studiare
Insomma e soprattutto grazie sempre al lavoro dei ristretti Orizzonti ed è nel carcere di padovano che va appunto a questo punto di vista sono un esempio io credo che vedere i consumi ci vedere le persone che son passate dal carcere di Padova venire qua a fare quei discorsi dovrebbe farci capire quanto anzi noi lo capiamo tutti ma lo capiscono anche al Ministero quanto importante la cultura
è qual è la risposta il Ministero la risposta del Ministero è
Corno diciamo una completa acquiescenza da parte dei magistrati di sorveglianza i libri in carcere possono entrare solo in un modo il che significa che i libri in carcere non esistono il che significa che Gramsci
Come
Mi hanno detto al tribunale di sorveglianza di Roma che faccio dei dei paragoni inopportuni quando detto questo Gramsci comunque non avrebbe scritto i quaderni dal carcere Gramsci era un delinquente un terrorista quando è stato quando è finito in carcere
E allora
Negare alle persone la possibilità di leggere la possibilità di leggere degli io vedo che i provvedimenti e quarantuno bis dice gli arriva a materiale d'area ma non è vietato ne abbiamo tantissime sentenza della Cassazione che dicono che la persona
E in carcere per quello che ha fatto e non con per quello che pensa
E che non si può o bloccare una lettera solo perché c'è scritto saluti comunisti o saluti a pugno chiuso
Ma se questo succede noi ci dobbiamo porre dei problemi attorno a quello che diceva all'inizio e qui non siamo di fronte ad un diritto penale normale
E nemmeno di fronte ad un diritto penale parallelo che è quello delle misure di prevenzione che si sta ampliando
A tutta la società è che ci riguarda molto da vicino perché riguarda l'agibilità politica il fatto che le persone arrivano per fare una manifestazione
E vengono fermate come è successo o una decina di giorni fa a Roma i pullman vengono fermati direttamente non entra dei parlamentari vanno lì a protestare non fanno entrare neanche i parlamentari
Perché c'è uno svuotamento di poteri che fa paura il parlamentare non conta più nulla il ministro stesso della giustizia non conta nulla ci sono dei funzionari
Io credo che ci dovremo cominciare interrogare su queste o perché avviene questo è perché
Le nostre voci i dissonanti diciamo sono sempre così minoritarie non riusciamo assolutamente no a
A sfondare una barriera a diciamo del silenzio è
E
Che appunto non sono misure
Che possiamo vedere in modo ho distinto quel quel cambiamento quel provvedimento ad hoc che istituisce un tribunale speciale per i detenuti in quarantuno bis è un fatto gravissimo naturalmente
Altrimenti gli altri magistrati dovrebbero appena ne hanno la possibilità intanto la parcellizzazione per cui c'è chi si occupa delle questioni di bassa lega i magistrati di sorveglianza territoriali che vengono subissati
Tale
Dai i reclami dei detenuti perché non vedono altro interlocutore perché Roma è lontano e non si interessa di nulla Roma
Detenuti in gravissime condizioni di salute io ne ho avuto uno che è uscito appunto è morto in quarantuno BS
E comportandosi malissimo tra l'altro negli ultimi anni di detenzione Vollaro Luigi
E
Aveva avuto un comportamento esemplare per trent'anni
Poi a un certo punto si è stufato e mandava al diavolo tutti riceva mafioso al direttore c'era allora dice
Noi dobbiamo dare il quarantuno bis perché questo si comporta male ma per quale motivo mi dovrei comportare pene giustamente lui diceva ormai io morirò in carcere ma almeno la soddisfazioni di mandare a quel paese tutti quanti
Visto che esse c'era un passaggio di una mozzarella per fare un esempio concreto
Era arrivato un detenuto alle undici di sera non aveva nulla da mangiare Cornaro manda una mozzarella il detenuto
Apriti cielo sia aperta un'inchiesta perché lo voleva
Ad ascoltare il suo Auckland quale Lanna unto anche non esiste nei fatti no una famiglia i disperati due e tre figli suicidi in carcere uno SUCCHER pentito e suicida a sua volta insomma
Queste sono le realtà del quarantuno bis ma sono realtà conosciutissima è tale
Da chi i visti acribia chi ha istituito il quarantuno bis e continua a perpetrare lui in quel modo e sono quindi frutto di una intelligenza politica in cui il quarantuno bis viene utilizzato appunto come diceva prima e Maria Rita e diventa una pali già oggi e sono i mafiosi
A me e Mino minata li mafiosi negli anni
Il durante ottantanove novanta insomma Governo D'Alema perché io ero di sinistra allora pensavano leggi a del potere contrattuale con questo Governo di sinistra no
Insomma un certo punto addirittura sono usciti fuori un cosiddetto protocollo farfalla in cui
Si diceva che io chissà che messaggio portava questi detenuti in quarantuno bis e mafiosi naturalmente io mi sentivo al di sopra di ogni sospetto
Perché non poteva invece non c'è nessuno al di sopra di ogni sospetto siamo tutti possiamo essere tutti coinvolti il quarantuno è un contenitore che si amplia sempre di più
Le l'ingresso dei reati politici è un fatto gravissimo ed è utilizzato appositamente così come appositamente applicato il quarantuno bis a questi tre detenuti politici nonostante non c'è nessuno
Nessuna organizzazione all'esterno e questo è chiaro ma non è che chiara noi lo scrivono io
Abbiamo un'ordinanza del Tribunale ali del sorveglianza di Roma che far rabbrividire
Perché dice è vero che non esiste più l'organizzazione di appartenenza e allora se non esiste il quarantuno bis non lo puoi applicare
Però
Non si può escludere siamo in un momento di crisi ce lo dicono loro la la lettura del perché viene applicato il quarantuno bis la fa lo Stato lo parla quando le istituzioni
Però
Aumenta la disoccupazione il conflitto sociale destinato ad aumentare e non si può escludere che in un futuro
Possa succedere qualcosa e allora noi non possiamo togliere il quarantuno bis a queste persone senza considerare che ci sono le manifestazioni contro il quarantuno bis fuori dalle carceri
E allora quelli penserebbero che la lotta paga questo lo dicono chiaro e tondo
Il Procuratore generale nel corso dell'udienza dicessi io mi rendo conto che effettivamente non sarebbe applicabile questo quarantuno bis però allora si chiede si chiama il detenuto egli si chiede
Perché a quel punto il collegio non sapeva più come uscirne come il Procuratore generale che dice beh effettivamente qui come la mettiamo l'organizzazione non esiste più
Chiamando il venti volte di chiedono ma lei cosa pensa
E quello si dichiara io accerto gli ha ritirato le scarpe e diciamo però Luigi dichiara questo detenuto dichiara che Luigi era un militante
E le Brigate Rosse mamme che mi interessa sono lo Stato rappresento l'istituzione sono il giudice devo applicare la legge
Vuoi dire pure di essere Napoleone che aver fatto la guerra eccetera eccetera io devo tener conto se il può esser cito ancora esiste se non esiste il quarantuno bis non lo posso applicare tu devi andare in un regime ordinario
Invece naturalmente appunto nessuno in questo Paese si assume oppure tutti se l'assumo nel forse siamo noi che non ci assumiamo la responsabilità
Di capire che qui sta succedendo qualcosa che va oltre alle galere oltre la difesa di diritti individuali dei detenuti che vanno ma che mi va proprio
Della tenuta democratica di uno Stato di diritto l'esempio e quei detenuti diciassette detenuti politici in carcere da trentacinque anni
Cosa che non esiste in nessun Paese europeo ma non esiste neanche in nessun Paese dell'America latina
è
L'esempio lampante di come gli spazi di democrazia siano sempre più ridotti e quelli stanno in carcere non per quello che hanno fatto che non gliene importa più nessuno di quello che hanno fatto ma per il solo fatto
Che non vanno lì affari una sorta di
Neanche una una visura formale o comunque a doverne parlare di cosa di cosa hanno tot
Trentacinque anni fa quarant'anni fa queste storia non c'è bisogno che qualcuno che è un detenuto che a sessantacinque anni si presenta davanti ad un'educatrice di ventidue ventitré anni
Che non era neanche nata che non è in grado neanche di capire quale era la complessità di quella situazione
è quella dovrebbe scrivere che si
Quello ha fatto revisione critica quando hanno un'osservazione lampante
Del fatto che potrebbero uscire domani quindi io credo che
Sia accolgo l'invito della
Ornella
Quella che bisognerebbe unirsi fare rette ma una rete che sia in più il più ampia possibile e che racchiuda
A che racchiuda anche magistrati cioè chiunque si renda conto che qui in ballo lo stiamo e stiamo parlando della libertà e dell'agibilità di tutti noi della possibilità di continuare a fare anche convegni di questo tipo ma non
Solo per parlarci addosso insomma ma per avere per poter incidere davvero in qualche modo
Sì adesso arriva
A Francesca De Caro disse
Ieri autrice di un bellissimo libro urla bassa voce è una pioniera diciamo della letteratura carceraria dove in questo libro ha raccolto molte testimonianze del regime del quarantuno bis
Prima di passarvi microfono faccio un inciso brevemente su quello che ha raccontato adesso Caterina Calia io di questi diciassette
Astenuti per reati politici riconosco o molto bene sono cresciuto con loro
Nel carcere di Novara un anno ecco molti di loro potrebbero uscire non fanno né non chiedo neppure la liberazione anticipata
Quindi cretini dirimenti secondo me lo Stato li dovrebbe scarcerare non perché lo chiedono loro ma perché non dipende da noi stare in carcere
Se non c'è più quella pericolosità perché continua a stare in carcere ci dovrebbe essere un vero e proporrà otto matti ISMU
Non è possibile che la libertà dipende
No una richiesta dello stesso prigioniero anche perché loro si considerano prigionieri politici quindi illustrato Vito corrette
Il PD più obbligo scarcerato e invece purtroppo non accade il passo il microfono
Grazie
Grazie tanto per la presentazione anche se io qua in realtà non sono per quello che faccio ma pur non essendo avvocato io sono come intervengo come rappresentante di Giovanni Farina Giovanni Farina in carcere per più di trentacinque anni nel carcere di Catanzaro
Io non sono suo avvocato però mi permetto di rappresentarlo come mi è stato chiesto anche da Giuliano
Perché insieme l'Associazione liberarsi abbiamo curato un libro ha un suo libro che uscirà credo in autunno e perché io con Giovanni Farina una corrispondenza ormai lunga quattro cinque anni
E così a poco a poco conosciuto la sua vicenda che veramente molto molto indicativa nel
Diciamo dello stato delle cose che di alcuni meccanismi infernali che può imprigionare persone
Giorno negativo cosa sul chi mi ha fatto interrogare sulla sua vicenda sua vicenda giudiziaria che è stato l'inizio molto simile appellativi giovani farine sardo era un pastore sardo e la sua vicenda iniziare
è molto simile a quella di un altro Pastore sardo che io ho seguito perché secco per mobilità da molto tempo Mario tu tu entrambi neppure io diciamo caldo dei sequestri di persona
Sono stati accusati ed arrestati per un reato del quale si sono sempre dichiarati innocenti
Ora questa questo che Mario che hanno questa grande ingiustizia in un modo o nell'altro ha condizionato tutto il loro futuro che poi è stato tutto un susseguirsi di fra brevissime latitante e lunghissime detenzioni
Peraltro Giovanni Farina lui è famoso per la cronaca per il sequestro Soffiantini che voi tutti ricorderete
E né ed era noto sempre agire per la cronaca per l'omicidio perché accusato e condannato per l'omicidio di uno degli uomini dei NOCS avvenuto durante uno scontro a fuoco
Dopodiché ci si è accorti dopo un po'
Che uomo dell'OCSE era stato ucciso diciamo dal fuoco amico
Per quanto riguarda Sophia la vicenda i Soffiantini una cosa che mi ha molto colpito e non penso sia irrilevante il fatto che Soffiantini che insieme non abbia mai riconosciuto come suo sequestratore abbia poi pubblicato un libro di iscritti di Giovanni Farina che prescrive delle poesie devo dire benissimo
Verdissime ed è molto e Soffiantini ha fatto a questo libro una prestazione molto commossa dove non esita a riconoscere la sensibilità e l'umanità di Giovanni Farina
Tutti elementi che diciamo il suo percorso giudiziario evidentemente non non valgono nulla
Io non
Dovevo venire a leggervi una lettera di Giovanni ma è talmente lunga perché voi li abbiamo chiesto di spiegare tutto il percorso giudiziario che è stata fotocopiata ed avete tutte nelle vostre impropri
Nelle vostre cartelle io ne leggerò soltanto un pezzettino alla fine quello che voglio sottolineare
E che Giovanni Farina non ha ucciso nessuno eppure in carcere da trentasei anni ha fatto un lungo periodo di a quarantuno visse
E volevo fare un accenno ne sono al ma l'ultima vicenda giudiziaria che ha proprio il sapore dell'attesa allora io non sono un avvocato ed è un giurista quindi forse mi esprimo male però se qualcuno
Mi pormi cornice fatemi Corecom quello che ho capito
Nel nostro ordinamento giuridico c'è la possibilità di tramutare in ergastolo la pena di una persona che abbia subito due condanne superiori ciascuna venticinque anni questa anche se il reato sin d'ora non comporta la pena dell'ergastolo
E questa norma è stata applicata a Giovanni a Giovanni Farina che quindi ha visto tramutata
La sua dice a condizione INARCASSA sovrano illegittimamente tanto che da qualche costituzionale alla Corte di cassa pone l'anno scorso riconosce l'errore del giudice e quindi stabilisce Regioni Farina meteorica strano
Quindi vi potete immaginare la sua giorni no che scrive anche meno una lettera dice finalmente posso sperare che la vita per me sarà meno potere
Ma cosa succede un'altra sentenza della Corte di Cassazione stabilisce che
è vero che non si mancassero hanno però i trent'anni non possono essere considerati
Computati trent'anni di pena dall'inizio
Detto primo arresto ma dato otto data praticamente non vengono considerati i diciotto anni di carcerazione Julia fatto Fossombrone
Non so se sono stata chiara questo significa in una bene calcolo che ha fatto Giovanni Farina crescita
Inseguire secondo questa sentenza della Cassazione vi dovendoci uscire nel due mila ventitré il che significa che fra pena scontata quella non calcolata
E un condono riconosciuto come
Basterebbe in carcere
Grosso modo mezzo secolo e stiamo sempre parlando di una persona che non ho ucciso nessuno
Anche per questo abbiamo deciso insieme
Giuliano di rendere pubblica queste lettere di Giovanni e chiediamo su tutto e di leggerla se volete di sosta scrive cantinola sottoscriverò lo diremo a tutti perché per chiedere
A chi di competenza che venga riconsiderata la sua posizione Giovanni voi non chiede chiede ha diritto appena che essere riavvicinato a casa
Perché sono vent'anni che nessun parente riesce a trovarlo per questo e vi voglio leggere l'ultima parte della sua lettera che penso sia
Meglio delle mie parole spiega tutto anche il tono
Quindi
Dopo tre pagine che spiegano veramente bene quel labirinto che sta per la sua vicenda giudiziaria mi dice
E ancora sono in una Sezione Gatta sicurezza essi uno i quale pericolosità mi si imputa non so dopo anni trascorsi a riflettere studiare leggere dico ed i collegamenti con chi senza cadere americani all'estero ho passato tutta la mia vita lontano dall'Italia fuori da queste mura io non conosco nessuno
Mi sento ostaggio di norme emergenziali in base alle quali nel mille novecentonovantadue
Era in carcere da quattordici anni vengo all'improvviso tifoso nell'isolamento del quarantuno bis
Mi veniva applicata la massima sicurezza dopo la morte dei giudici Falcone e Borsellino eppure non faccio parte nei con mai fatto parte di alcune associazione mafiosa sono di origine sarda no no ucciso nessuno
E giustizia questa da parte mia mi sento di subire una grande ingiustizia utili a cosa
Mi sento carcerate innocente ma mi vergogno di parlare con le persone della mia innocenza
Penso spessore sofferenze che in questi anni o altri temi familiari ma dei carcerati e nascente continuerò a percorrere il mio cammino giorno dopo giorno come sto facendo da anni
Anche se la strada è sempre inserita quest'ultima pronuncia della Cassazione ancora mi ributta indietro e mi ferisce nel profondo
Penso che ledere il diritto di sperare nella vita libera propria simile sia uno dei più gravi peccati contro l'umanità che l'uomo possa fare
Ma io voglio ancora tenerla viva una visione di speranza la speranza che mi sia permesso di uscire dall'inferno dell'alta sicurezza che mi sia permesso almeno di andare in un carcere Toscana vi Cina le mie sorelle che si apre per me la possibilità di poterlo incontrare il colloquio sono venti anni che non le vedo mi piacerebbe di nuovo confrontarmi con il punto di fuori
Grazie penso ci sia altro da
Adesso la parola ritorto
Buonasera a tutti
Io sono il fratello Salvatore torto si ritrova si trova quarantuno bis da undici anni sicuramente dopo l'arresto settimana Reggio l'ultimo oltre che io e mia madre laddove dalla abbiamo potuto abbracciarlo
Dopo è stata trasferita a Tolmezzo non so se sapete confina con l'Austria
Dopo tre settimane l'isolamento direttamente al quarantuno bis
A parte non potersi difendere nel processo essendo in Calabria
Perché poi al quarantuno bis sono vincolati dalla diritto di difesa di avvalersi di potersi difendere specie nel processo di mio fratello che era fondamentale all'altezza di utilizzarlo
A cosa delle macerie di un politico giustamente è stato subito pluripregiudicata tutte le cose
Ieri sono stato al carcere di Viterbo
Ce l'ho trovato bene ma ringrazio ringrazio Giuliano e la situazione liberarsi tutte le persone che si muovono contro il quarantuno il carcere ostativo larga sullo stadio scusate l'emozione
Io avevo scritto una lettera se mi voleva scrivere delle cose da portare qui giustamente al carcere il giudice di sorelle magistrato di sorveglianza ogni tanto diciamo blocca la legge le sblocca dopo magari un mese due mesi
Porre con altre persone il caro Giuliano tutto il giorno una lettrice la bloccate
Sia Hainan tradizione uscito
Lui ha scritto una lettera per sensibilizzare le persone che vorrebbero leggerla
A sua volta aggiunge lotterie
E mandarla deputati perché ci sono varie proposte di legge vedi legge
è però giustamente la politica deve fare altro
Perché giustamente come diceva l'avvocato dovrebbero farsi è un pazzo rom una passeggiata era invece una settimana
Perché quando è stato arrestato nella terna dopo sette otto mesi è stato prescritto a Rebibbia però ammorbidirlo e farlo pentire e infatti è l'avvocato ha detto sì di sicuro ritorto si penserà perché l'hanno portato in una reggia
E mio fratello ha detto quello che dico per i politici che si vengano a fare una settimana qui è fedele tutta questa Regione e dove è stato ritrasferito a Tolmezzo
Questa lettera non dava reputo tre perché sarebbe troppo lungo
Vi voglio leggere da una parte finale
Per da altro e una per la carica di sofferenze affezioni reperibile perché a monte inefficaci
Questa terra deve essere un esempio allora si consenta ha condannato di scelte e di testimoniare col fisico con la mente la durezza di lustri illustri di prigionia infatti
Chi invoca la cancellazione di questa punizione non prende non pretende affatto l'impunità nel perdere i rischi risibili ma solo una fine pena sicura ed alla speranza di riacciuffare un giorno labili l'ambiente ha libertà
In molti Stati dal Castoro e ventisei anni in altri ancora meno
Concludo io riallacciandomi all'incidente di luogo quello che non so dice
L'aspetto negativo Victor Hugo sosteneva che la vendetta è un atto dell'uomo punire appartiene a dirlo e la società stati fra i due
Il castigo e al di sopra di essa
La vendetta al di sotto nulla di così grande così
Nulla di così grande così piccolo mezzi adatti
Comportavano il concetto dichiarando questo
La sette tante punire per vendicarsi deve correggere per migliorare scegliete voi se essere giacobini oggi ampie Girondini
Che l'ordine
Io oggi ho sentito
Praticamente sentito delle persone che hanno vissuto forse un po'peggio la situazione dell'Otello
Presidente mi sento tra le due parti avvocati persone che sanno di legge e persone come parlavamo sommerge con signor Benedetto che ne ha passate di persona
Giustamente quando vado a trovare mio fratello non non mi dice non mi era mai essendo registrato il tutto per logicamente ritorsioni tutto quello che è uno passa
Il mio certe volte magari non mi fermo come mia madre a a pensare a quello che è l'unico passaggio perché sono aggiustamenti sarebbe un'affezione totale
Discorso quarantuno innanzitutto non vi fa pur Bracciano nelle persone
Da undici anni adesso che non si può toccare la persona ieri ho visto una scena Viterbo che contorto mio fratello giustamente ognuno dice si guarda il suo
Il zio che non può toccare ma debbo dire no
Una ed una bambina di sei mesi sette mesi che non lo può abbracciare
Non lo potrebbe fare il fratello del detenuto no quindi e ci sono delle fesserie con
O quant'altro mio fratello Quarantola colloqui lo perquisiscono quando esce Lori perquisiscono quante giunge loro perquisiscono infatti c'è stata una volta che al processo non è avvenuto
Dicevano loro che lui se si è arrabbiato quella che diceva di manco di rispetto
Non gli dice ma non ha senso ritrattare il mio intervento al processo essendo sempre perquisito entrando perquisito come lui esce dall'agenda perquisito e lui lo dichiara come una ad una non nono mancanza di rispetto una mancanza di degne da essendo toccata da tutte le parti essendo come è come quando l'abbiamo la televisione e accendiamo un canale alle due che c'è uno dei generi modi España dalla spegniamo
Ogni tredici ottobre e la convocazione di questo politico alludevano rapporto senza fare niente il regolato dalla cioè non deve uscire quindi c'è un legame politico dello Stato
Delle carceri tutto unito quindi ci sono delle persone che ti dà una mano non sappiamo tutti sanno
è che ci fa bene vedere dove vanno le persone obiettando segue cioè quella dove vanno le pecore e c'è solo uno che sanava altrove ma non tutti sono così purtroppo lo Stato italiano sta bene questo
L'altro giorno allorché hanno fatto la giornata contro le mafie
E perché la presi sono andati
Non entrerò sono nati a dire che è introvabile nel Sud siamo tutti mafiosi però il cittadino comune allora non fa una protesta perché la protesta loro la vedono come e quarantuno tutte le proteste
E bisogna andare a fare la Portelli Casini bisognerebbe solo non dà di confidenza
Far capire che noi ci siamo stancati le loro del quarantuno bis dell'abitare cioè derogare andata ad altro sta divo non avere una possibilità a qualsiasi persona di aver sbagliato e dare una seconda possibilità
Basta vedere la Sandi Norvegia di quello che ci soltanto sette persone che hanno dato ventidue anni di galera qua da noi al sud previamente puro l'associazione e l'altra volta parlando con l'avvocato ho scoperto che paga più l'associazione una persona che l'omicidio
Quindi quel reato associativo a colore più di un affitto ma la stessa
Con questo vi ringrazio spero che questo possa server qualche cosa per mio fratello e tutti quelli che
O giustamente giustamente vivono in carcere ma dovrebbero farlo con dignità e dare una speranza futura grazie
Faccio un altro piccolo inciso
Incredibilmente il quarantuno di adesso e molto peggiore di quello che ho subito io mentre quello che ho subito io ci colpivano nel fisico
Adesso colpiscono proprio nell'anima
Sembra incredibile ma io mi ricordo che quando mi picchiavano dicevo va bene comunque esistono adesso propoli colpiscono proprio nel cuore
In
Molto peggio adesso il quarantuno bis di Comano subito io adesso passo la parola Adailton Kalika ricercatore dell'Università di Padova ex detenuto e adesso si presenterà da solo
Grazie grazie
Insieme sono qua in
Questi sono poche che si intrecciano perché
Io o ho fatto un'esperienza lunga di carcere ho cominciato a conoscere il quarantuno bis
O non per per esserci stato personalmente ma perché a allettati tentare manomesse la sezione di alta sicurezza
E sono sempre stato in cella con persone provenienti dal quarantuno bis quindi avevo cominciato a conoscere questa realtà terrà conto dei miei compagni di cella
Poi una volta finito il carcere
O mi sono iscritto a una c'ho vinto
Concorsi dottorato ho fatto
Adesso appena concluso il la ricerca quindi sul quarantuno bis proprio per
Esso ha un po'perché era un nuovo una materia che ne conosciuti che che mi interessava che conoscevo un po'così perché
Insomma amministra
Cerca
Nel intenzione o no di di dare allarme sentiti insomma di renderla vi esperienza e la mia conoscenza avuti LEA a una cosa che io considero molto un argomento un tema molto importante
Allora la prima cosa grazie in questi se sia all'interno del carcere che dopo
E che
Dopo il carcere mi sono sempre
Come dire a far incontrato scontrate incontrato con la difficoltà di raccontare il quarantuno bis agli studenti perché prima quando era in carcere
Dove la lavorava la relazione di restrizioni Zonzin facevamo incontri con le scuole facciamo sempre domande cosa il quarantuno bis adesso che lavoro all'Università mi ritrovo a spiegare la gara studenti universitari cosa il quarantuno bis
Ente e non è una cosa facile far capire alle persone il quarantuno bis perché ci
So
Il quattro bis è uno un articolo è un articolo di legge
Ed è qui la rapida definizione che otto il quarantuno bis che sia un paradosso
Perché è un articolo di legge la che come dire afferma e che
La legge che adesso esame era annullata per alcune polacca propone
Una categoria ti persone tutti i soggetti
Ecco è quindi
Da
Da qui
Si può insomma da qui si apre come dire un vaso di Pandora che non ha a che fare e che e sua che
Pure
Manifesta non un regime detentivo come quello che che si spieghi che si cerca
Sempre o ti definire da parte dell'istituzione
Ma scopre quello che una una formati
Tortura comunque come è stato detto prima dai fratelli zappetta che è un libro che è stato scritto questo qua del
Sul quale Torno Pessotto tuttora democratica quindici anni fa ma che si continua a a rimanere nel tubo nel considerare
Una tortura
Quando all'interno del carcere per quel allora c'era ad un'altra parola che io utilizzo sempre per per
Per spiegare quanto uno bis che è stato detto prima anche da
Carmelo che
Noi
Sta eravamo considerati dei nemici
Allora questo
Che questa parte questa essere considerati dei nemici è una trappola che spiega questo assurto diciamo giuridico che il quarantuno bis
Perché fa parte proprio
Più una logica che poi sono andato io a scoprire ti una
Logica di una teoria di una concezione che che perché sta poi alla base di questa
E legge emergenziale
Che e di il diritto penale del nemico che come si diceva prima è un diritto penale
Parallelo non ha un non è il diritto pelare non diritto penale alternativo è
L'annullamento del diritto penale perché se il diritto penale diciamo e la negazione della vendetta
Se il diritto penale diciamo quel passo che di civiltà che che che che supera il conflitto il diritto penale del nemico
Demolisce questo certe devo dice il perito est il sale esce il quadro il quarantuno bis è la manifestazione di questo in quel
Faccio un esempio concreto come dall'interno del carcere Noemi ci accorgevamo tutti i giorni e di essere considerati diversi dagli altri detenuti nel momento in cui una una persona si sposta all'interno del carcere
Senti i colleghi di agenti che ti accompagno accollare che urlano collega chiudi che sta passando un quarantuno collega chiude tutto che sta passando una RSA
Ecco lì all'interno del calcetto capisci
Che poi anche quello che ho questo è uno ricerche più che i teorici del diritto penale te il nemico hanno tutti chiariscono bene
Che c'è o alla un diritto che fa alture velocità che la che un diritto fatto per i cittadini per le persone normali è un altro spirito che ecco che viene fatto per le persone considerate nemiche considerate
Ai tre se così date priva di qualsiasi tipo ti delitto
Ecco anche lì all'interno del caso e questo era normale pare normale non soltanto appunto nella quotidianità perché tutto il calcio si doveva fermare se passava un quarantuno o tutto il calcio si doveva fare passare oppure pure il parco che arrivava una S doveva avere più
Più attenzione perché quando andate al magazzino la gente diceva il che è dico collega rivederne qualche dobbiamo controllare un pacco di una RSA questo capivi che fu io faccio parte con una categoria diversa
Ma ma anche nel momento in cui appunto tutte io dicevo tese perché
Ho avuto difficoltà anch'io a capire cos'è il quattro bis cos'è questa esclusione dette del quattro bis
Allora
Un altro qui il mio compagno di cella che ha
Che insomma ad acta in capitoli bene il meccanismo che si stava io sto parlando del del del novantasette cosa entrato in casa ma vedete il meccanismo che che che si era appena
Da data da pochi anni il bene del Senato
Mi aveva detto ce ne che cercava di spiegarmi che noi siamo diversi allora lo lo Stato considerate le persone
E che la questione è un modo che utilizza Chioggia adattata a spiegare il quattro bis
Che lo Stato co.co.co. considerate le persone e vi è toccato quindi
Alcune persone alcuni detenuti e non serie toccabili altri detenuti quindi le persone che che lo Stato così da non rientro Kabili insomma io in ed è fuori da da qualsiasi tipo di misura alternativa quindi
Anche qui insomma e chiaro questa visione che le istituzioni hanno su per su su questa creazione atti
Di delle società un nemico che non viene punito per quello che ha fatto non viene punito per il reato che ha fatto ma viene punito per quello che
Perché è un mafioso perché un sequestratore perché è un terrorista perché è una non
Un sovversivo
E quindi ma hanno anche Muti teorici perché adesso seppur c'è un c'è un un autonomo Nottola molti che insomma
Famosa che viene poi ripreso che viene
O usato molto quando si parla tutti diritto penale dell'amico che si chiama
Conto Jacobs
Che anche ricerche che
Che l'unico ufficio tenente definisce
O penne questa
Cerco coccolate o questo
Questa differenza che c'è
Dal più diritto normale che il cittadino e tutto il territorio
Percezione che che insomma che che viene utilizzato a colpire ad annientare ad eliminare quelli che sono considerati i nemici
Del
Pretendente la società
è secondo me allora data qui proprio perché tutto questo o discorso
Perché io allora
Tratta quello che ho capito vivendo all'interno del carcere e da quello che sono il risultato delle mie riflessioni successivamente anche durante questa
Ricerca
è che
Alla base di tutto quello che questo questo paradosso Stella del del quarantuno bis e cioè della sospensione dei diritti
Per ti della
Quindi di trattare delle persone
O con il tentati con l'intento di ed emendare ambientale perché
Abbiamo ora prima ho sentito tutto durante nel corso di questa giornata tutti racconti del quarantuno bis
Ed è chiaro che ogni dice cioè è un insieme di pratiche volte ad annientare una persona e la causa ostativo parla nella stessa situazione
Ecco si fa un e in in questo c'è quando si parla del quarantuno bis deve tener conto che si sta parlando di una bomba atti Workington tortura clou tele
Quel si sentì potenti scorso che anche viene fatto su
O sul da farsi appunto che anche il titolo che non lo che Carmelo ha dato a questo tavolo così triennale
Deve tener conto
Tendenti questa cosa
Al
Perché opere evitare tutti i discorsi di quelle io che io non condivido tutti di di quelle proposte fatte per migliorare la condizione delle persone all'interno del quarantuno bis perché anche secondo me anche quello una un altro assurdo elenchi che va nella stessa direzione in cui far andava in cui andavano tutte le minacce di Alfano che va in quanto diceva intuisco il quarantuno bis dobbiamo rendere il quarantuno bis più severo
E secondo il racconto delle persone detenute ma anche tiritere di quelli del dipartimento e tentato interamente nei suoi vertici per no il discorso era e e lui li lasciamo il fornellino mezz'ora in più mezz'ora il bene noi vi lasciamo la pentola per per far bollire le patate vi togliamo la pentola
Quindi ad una ogni discorso che migliorare le condizioni del quarantuno bis andrebbe nella stessa direzione o il PIL fornelli e non ora in più la pentola un'ora in più
Oppure quello che fa anche il Comitato europeo proprio la presa d'atto cioè che andava lì negli anni scorsi perché Pio fa lo fa per le attese della della magistrato e sulle tra magistrato e sulle sulle Standard è andato via legge che che tutto quello che ha in quelle piccole cose accadano il quattro bis si pone un una cyclette in saletta per fare onorati ai loro Pica oppure quello di dire andare all'aria in quattro oppure quello ti essere all'Area riservata di avere un un una persona che faccia compagnia perché devono essere in due era perché andava il Comitato europeo per restare a tortura diceva ma questo isolamento
Allora
Il le il DAP non passi dall'isolamento li metto uno in aree riservata se sono in due non è più isolamento me li faccia andare in all'in aria in quattro Cogo così non è più isolamento di lunga durata
Ecco li metto là cyclette
In saletta Coco così non posso dire che che che non possono fare attività motoria ecco secondo me questo esso sono tutte cose che ha
Che non non sono non solo
Fanno perdere
O come dire tempo e tenerci e che potrebbero essere dedicate all'abolizione del quarantuno bis
Ma
Ma vanno secondo me anche c'è questi fare miete lavoretti specie quindi fate le papale per
Per inserire per per questo
Prima per migliorare le condizioni che vanno a legittimare una Moon una forma ti tortura che altrimenti infernale decoder continuamente essere passata correttissima non è un regime non è una Onlus cioè non non non è Coco come i prezzi mette protetti le il regime attenuato il regime comune il quarantuno bis è una torta un torchio
Allora secondo me è concluso utili in discorsi che in questo tipo è come
Mettersela vedevo che c'era un tono che dire e ma ma pensiamo al torchio che faccia
Meno male facciamo il torchio no ma allora Tatò lato quelli che vuole pronto anche che ponga ti più d'altra parte in conto anche che puntate meno stiamo sempre parlando TTP una tortura crudele ecco PESC conclude dunque e grazie
Sono d'accordo che dice erto non bisogna migliorare il quarantuno bisogna pulirlo com'è assurdo che adesso votiamo non l'Arcella
La Camera ma rimane sempre una cella Cham merita
Questa cosa ma dato molto fastidio
è inutile cambiare il nome io la chiamerò camera di pernottamento quando diventerà una camera di pernottamento ma fin quando rimane macellai la continuano a chiamare cella adesso passo la parola all'avvocato Luca maggiore delle Camere penale di Firenze
Grazie buonasera a tutti
Io sono Luca maggiore sono l'avvocato come Consiglieri Camera penale di Firenze sono referente dell'Osservatorio carcere
è vero l'avvocato le ho detto una cosa vera è inutile farsi dietro un dito per vogliamo farla questo questa presentazione
La Camera penale era una non c'era nessuno al al funerale dottor Malgara e
Se
Se io oggi rappresento la Camera penale e sei delle scuse postume possono avere un valore oggi è bene che io ne
Le li faccia
Detta questa io ringrazio per l'invito
E che ho assistito oggi ha delle e ho imparato tante cose
Molto molto interessanti ma soprattutto mi ha colpito la capacità
Di coloro che hanno subito il quarantuno bis di spiegare a noi
Il dettato costituzionale sorretto quale dovrebbe essere
L'applicazione di una pena ad un detenuto perché
Il il comune denominatore
Che noto nella nei riguardi di coloro che sono sottoposti ad una
Potrà condizione detentiva carceraria
è soltanto uno
Ed è quello della
Per la
Lentamente o della persona della mortificazione
Ornella fa però mi mi trova concorde io un anno e mezzo fa non più tardi un anno e mezzo fa
Ci fu un episodio che colpì la casa circondariale di Firenze il reparto femminile
Che ci portò ad avere un'interlocuzione diretta con l'allora Provveditore in quell'occasione io personalmente col mio Presidente di allora manifesta l'esigenza della necessità
Di riunire tutte le forze associative perché eravamo tante piccole
Monadi sparse di qua e là che non che rimbalzavano in un in nulla
E il professor Tassinari me ne è testimone siamo riusciti in una col Garante regionale garante comunale a costituire un altro gruppo
Ma purtroppo probabilmente siamo stati da un lato mio qui nel senso che non siamo stati capaci di capire quella che poteva essere la forza di un gruppo anche il grande
Dall'altro è vero abbiamo trovato una liquidità nel carcere perché la sede deputata fu quella del carcere poi purtroppo
Le problematiche fiorentine le problematiche dell'Amministrazione ci hanno
Sparpagliato noi tentiamo ancora ed è vero perché l'unica forma tipo europei la possibilità per poter portare
La la a conoscenza di chiunque il problema del quarantuno bis
Carmelo Musumeci ha descritto con
Perfezione quella che
L'idea e non tanto l'idea la tortura
Noi abbiamo un esempio lampante che è stato i fa che sono stati fatti di Bolzaneto oggi quando lui ha riportato il suo Capodanno non ha fatto nient'altro che riferire quello che è successo nella caserma in quei cinque giorni successive gli arresti del G otto
E questo non lo dico io ma lo dice un tale signore che si chiama Roberto settembre
Che è stato il Presidente del Collegio di Corte d'Appello fra giudicato i fatti di Bolzaneto che una volta
Dimesso si dalla magistratura atta a
Scritto un libro che si intitola me lo sono appuntato che Rita vale piangevano
Dove descrive minuziosamente questi fatti
Piange un è un altro libro importante poi fare arrivo al dunque permettere un po'le farò una storia
Vuole fare una storia
Dette la tortura né di tutto quello che ha
Rappresentato che può essere rappresentato in Italia oggi dell'altro libro di un altro magistrato e punta l'attenzione due magistrati su due che
Che affrontano il tema è più Falsone
è un libro bellissimo si intitola fine pena cura
Rep è una storia vera purtroppo e a un un finale che ha traumatico nella sua verità il magistrato che dice io oggi dovessi dire qualcosa a questo assistere a questo signore pavidi lo chiede dovrei dirgli scusa
Questo signore ha un suo detenuto che per pentì sei anni è stato sottoposto al quarantuno bis
Ecco allora
Che cosa ci dimostra queste cose arriviamo al dunque il quarantuno bis è la tortura è una tortura
Che è permessa dallo Stato che va abolito
Nient'altro non c'è altro da dire cioè
Prima
Giuliano diceva è vero noi abbiamo un'interlocuzione come Camere penali l'Unione con la politica per cercare e con con un organismo all'interno dell'Unione che si chiama Centro
Studi Marongiu cerchiamo di proporre delle formule legislative all'appunto alla politica per modificare
E cercare di costruire un percorso che porti alla alla modifica del vertente del Codice di procedura perché oggi noi viviamo sul Codice di procedura ormai baipassato ma soprattutto
Che che invece non funziona più e fallimentare
Ecco noi in questi ultimi due anni abbiamo costruito con il Ministero con un misto Orlando un'interlocuzione diretta che purtroppo
Non so quanti di voi lo sanno ma ha portato esclusivamente a
A un decreto di legge sul quale il Governo ha posto la figura la fiducia
Noi non a caso siamo stati in alcuni estensione e lo saremo dal dieci al quattordici e
Ora arrivo al punto
Perché se ci asteniamo contro questo disegno di legge perché due sono le aberrazioni che sono state introdotte la prima è l'allungamento dei termini di prescrizione
Il che è una disporrei già questa una risposta che ci indica quanto lo Stato sia fallimentare nella risposta alla a al problema criminalità non ci riesce allora lungo i termini di prescrizione la seconda è la introduzione
Del processo a distanza cioè stiamo mutuando una regola del quarantuno bis alte tenuto virgolette comune
Ma queste etti la gravità e per questo parlavo di mortificazione del detenuto
Perché si allontana il detenuto da colui che lo giudica ma e soprattutto questo è grave anche per questo che diceva la la collega Scalia
Dal rapporto che ha col suo assistito al suo col suo avvocato allora il processo è il momento unico in cui il detenuto IP l'imputato
Ho anche il condannato se si parla di sorveglianza alla possibilità di interloquire direttamente con chi lo giudica
Quindi ecco che noi possiamo tornare a parlare
A buon diritto di tortura perché anche questa è una manifestazione sono la più alta dal punto di vista io come avvocato e come tecnico ovviamente punto l'attenzione su questo
La manifestazione tratta di tortura che viene fatta al detenuto
Ho una mia idea sul perché dopo trentacinque anni di quarantuno bis vi siano delle dei delle formule copia incolla come diceva il collega stamattina
Duo difensore
Probabilmente perché c'è
Al si ha paura che colui che ha subito il quarantuno bis lo venga a dire venga a manifestare venga come state facendo voi
Perché evidentemente se
Mai
Si riuscirà in Italia a introdurre il reato di tortura il quarantuno bis dovrà essere abolito automaticamente perché coloro che vivono il quarantuno bis avrà sono la prova provata dell'esistenza della della tortura in Italia
Veniamo io
L'Unione le camere penali ma cerchiamo abbiamo anche
Idea ideato pensato delle soluzioni alternative perché oggi la il quarantuno bis è una
La misura cautelare che però anomala viene inizia con un provvedimento amministrativo e termina con un controllo giurisdizionale io prima parlavo con
Emilio Santoro e lui dice no dobbiamo modificare o non mi ricordo precisamente ho già detto dobbiamo considerarla una pena accessoria no io penso che debba essere che l'ho detto anche debba essere individuato
Laddove non si si potesse arrivare all'abolizione quarantuno di suo percorso che c'è un rischio giurisdizionali zitto talmente la misura
In che senso la proposta che è stata
Avanzata e di questo tipo crea innanzitutto eliminare la competenza unica a Roma che non ha proprio ragion d'essere
Per il semplice fatto che ogni soggetto sottoposto al quarantuno bis ha diritto
A essere giudicato territorialmente ma anche a livello distrettuale esistono delle sezioni specializzate di tribunali
Che governano le misure di prevenzione i parchi nato potrebbero essere istituite le Sezioni specializzate per governare il quarantuno bis perché questo
Uno perché ogni territorialità alla sua specificità e ogni sottoposto al quarantuno bis ha diritto asso avrei averi un giudizio da colui che territorialmente conosce meglio la cultura l'esigenza
La il soggetto
E quindi potrei anche
Collegare alla necessità di sottoporre a quarantuno bis in istituti irrisolti sottoposti
In istituti che era che che siano previsti dalle leggi dell'ordinamento penitenziario cioè più vicine I familiari vi sono due norme le norme sono l'articolo quarantadue della legge sul piano do per iniziare o e e l'articolo ottantatré sulla regolamento esecutivo all'ordinamento penitenziario dice che di principio prevalente è quello della vicinanza ai familiari
Ciò ha posto le sezioni territoriali distrettuali può hanno potrebbero avere la c'è quindi un primo intervento già iniziale
Giurisdizionale evidentemente vi deve essere perché questo vi deve essere un vaglio giurisdizionale fin dall'inizio perché perché permette subito
Subito può essere anche applicato in via preventiva ma ed essere rivalutato così come si fa per le misure di prevenzione con la una un contraddittorio che veda presente fin da subito il difensore
Con il suo assistito è un giudice che lo giudica questo avrebbe una ragion d'essere per poter ragionare
Di una misura che
Direttamente incide sulla libertà personale del soggetto
Oltre che ovviamente morale è tutto vero il quarantuno bis ormai
Minata la la la la mente di colui che lo subisce
La competenza romana potrebbe rimanere sì ma come competenza alle speculazioni e si duale posso fare un esempio come un grado successivo di rivalutazione di quella che ha fatto
Che ha che potrebbe essere la l'esigenza svolta dalla dalla Sezione distrettuale
Quindi questo mix oggi se noi abbiamo di amministrativa e giurisdizionale non hanno la più ragion d'essere non ha più ragion d'essere perché totalmente staccato dalla realtà c'è un un
Poco un una volta qualcuno mi ha insegnato che
Il
Così potrebbe rappresenta il rapporto che si potrebbe rappresentare con
Tra il giudice il l'imputato è il nulla perché questo il quarantuno bis rappresenta questo
Evidentemente quei provvedimenti che abbiamo sentito letti prima quei copia incolla richiamati dimostrano addirittura con il nome di un altro
Quello è il grado elevatissimo di
Di mistifica non di
Di lontananza di di di di mortificazione che c'è che viene che viene imposto
Il fatto stesso la collega Scalia ora non la vedo più
Sì scusami tu hai detto una cosa che a me colpisce ma che purtroppo a noi così chiaramente accade se in un provvedimento un magistrato scrive gli avvocati fanno paragoni inopportuni
Questo vuol dire che il corpo dire solo una cosa tu non è che ente perché noi già preventivamente abbiamo deciso
E sto e questo mortifica non tanto l'avvocato perché con l'avvocato se ne torna a casa fa il suo lavoro fa tutta la sua per la vita mortifica il cliente che accanto un meglio magari al telefono a distanza da Voghera Pavia dov'è
Perché diciamo allora se neppure a te avvocato certi dicono queste cose io come ti devo secchi secchi mi difende
Viene attaccato e questo
è proprio la la la la come dire il completamento della
Del della mediocrità di questa di questa disposizione
Quattro bis quarantuno bis è vero i nostri agenti fanno una confusione assurda non si fa più non si sa perché ma perché ne sono
Glielo spiega nessuno se lo trova le imposte o il quattro bis allegato ecco con il quarantuno bis
Io quindi penso che l'unico modo
Di di poter risolvere questo problema sia la la la la dichiarazione di incostituzionalità o comunque l'abolizione di questo di questo istituto che non ha più ragion d'essere uno perché evidentemente come alcuni di voi molti lo hanno detto
Sta colpendo persone ormai anziane e voglio dire per Provenzano e l'esempio la lasciamo fare quello che può aver fatto i fatti quindi deve accusato ma
De avevamo un vegetale
Che nonostante il parere positivo di due procure Caltanissetta e Firenze
Il mare è stato rispetto al quale
ATO la la la revoca del quarantuno bis non non avrebbe nuociuto a nessuno perché tra l'altro non nessuno andava neanche più a
A visita
La Corte costituzionale si è sempre interessata è vero io cito il
Una un intervento di un mio collega
Il quale spezie sapete è stata la Corte costituzionale su quelle sono le misure che intervengono sulle sulle sulla persona fisica in punto custodiale la sentenza numero due del mille novecentocinquantasei interviene sulle misure prevenzione
Pensate che la numero uno era la sentenza che ha dichiarato l'apertura dei lavori della della Corte costituzionale quindi fin da subito la prima sentenza questo ci deve dire qualcosa quindi la Corte costituzionale è l'unico
L'unica istituzione che può intervenire e non a caso l'articolo ventisette
Deve essere rispettato quell'articolo ventisette Carmelo Musumeci ci ha
Ci ha spiegato
Quindi non è vero io il fratello DDT che ha parlato prima dice ci sono ho sentito persone parlare di legge altre persone non non ci avete raccontato voi siete persone che ci avete spiegato la legge
Quindi io termino qui vi ringrazio perché non voglio tediare oltre a sua volta troppo tecnico quindi nulla spegniamo auspico
Spero che le associazioni
Potranno presto fare qualcosa assieme ma qualcosa che vada al di fuori di noi ma non perché siamo
Perché nelle sappiamo queste cose voi sul ne parliamo tutti i giorni io ristretti orizzonti tutti i giorni in forma migliaia di persone con una mail che ha una rilevanza
Importantissima noi ormai lo teniamo come parametro di di
Di riferimento di aggiornamento quasi quotidiano
Il il volumetto che riceviamo in studio e molti di voi ricevono è importante però è inutile parlare solo tra di noi creiamo associazione anche altre ma creiamo una una unica
Che perché non c'è differenza tra una Camera Penale tra un Pantagruele tra liberati
Siamo dobbiamo necessariamente
Farsi che questa aberrazione venga meno grazie per l'attenzione
Sono l'ultimo
Quindi questo una buona notizia
Facciamo tutti un respiro profondo
Leggiamo bene i piedi errata e
Ascoltiamo l'ultimo intervento io non tirerò conclusioni e quindi non aspettate di conclusioni ma
Parlerò Tiberga storico
Va molto
Ci conosciamo
Che frequentiamo
Questi convegni da molto tempo io ho fatto venti circa ventotto anni
All'ergastolo icone alla cooperativa sensibili alle foglie da tempo porta avanti una ricerca che
Molto colleghe diciamo porta avanti una ricerca sulle Commissioni che ha
Una linea villaggi di ricerca di interesse legata all'esperienza dell'ergastolo
Quindi io vi parlerò di l'ergastolo
Non di ergastolo statistico di ergastolo normale di ergastolo e parlerò di ergastolo facendo cercando di fare un
Collegamento che secondo me è importante fare per poter immaginare socialmente un discorso di
Un processo di abolizione dell'ergastolo è importante fare in modo chiaro forte e stringente il nesso fra il casco le pena di morte
Voglio essere ancora più chiaro si tratta di portare l'ergastolo fuori dai discorsi sul carcere sulle prime temporali e collocarlo con decisione in quello che
Pochi ma accade nel mondo si muove contro le pene capitali perché
Per come urrà
Vi racconterò le cose ma anche per come e ha fatto l'esperienza dell'ergastolo anche abbastanza racconta l'ergastolo non c'entra niente con le prime temporali
è un altro tipo di
Esperienza ed è un altro tipo di
Dispositivo
Per iniziare iniquo lo sforzo che farò è quello di
Evitare la ridondanza verbale quindi cercherò il più possibile di leggere visto che stiamo stringendo e che siamo alle ultime battute
In questi ultimi giorni ho avuto modo di leggere
Il testo di convocazione quindi questo significa che spesso
Le cose della disabilità che non c'entrano molto con queste ambiti specifici istituzionali
Jury dice ci aiutano a capire meglio
Le cose di cui oggi abbiamo parlato del caso quarantuno bis eccetera
Ho avuto modo di leggere il testo di convocazione di un concordi un congresso internazionale che si terrà nei prossimi mesi
Organizzato dall'Università di Padova dal corso di laurea in Psicologia e dal master di studi sulla morte sul
Morire
Il titolo del congresso è a con mia e dell'identità vivere morendo
Già nel titolo ma ancor meglio nel testo che accompagna l'invito
Vengono affermati alcuni punti significativi a me pare nel definire la cui miglia e la sua relazione con l'immaginario nella cultura occidentale
Vi si osserva che in Occidente più che te la morte indizi le persone sono terrorizzate dalla costante minaccia del vivere morendo
Una lunga malattia una condizione in cui sia progressivamente tolta la libertà e il potere di fare ciò che si desidera causa perdita di dignità e il rispetto di se stessi
Il testo prosegue alla base di tutto questo terrore iella minacciate la perdita e della decretazione di se stessi prima della morte
Ho preso l'orrore di fronte all'annientamento della propria identità più profonda del proprio essere se
Nel mondo molte persone vivono questa condizione di agonia
Cioè del vivere in movimento non a causa di una malattia terminale ma perché vengono ridotte in agonia
Poste in agonia attraverso due istituti dei sistemi penali e sono la pena di morte l'ergastolo
Queste due forme di pena istituiscono la cui migliaia con l'atto stesso della sentenza
Ed essendo fino alla morte a differenza delle pene temporali e sette e trenta hanno la morte della parte della persona
A qualunque prospettiva sociale
Questo il significato delle esclusioni a vita dal consorzio umano e la loro caratteristica eliminati tutta
A scanso di equivoci per quel che riguarda l'ergastolo voglio ricordare la formula utilizzata dalla Corte di Assise d'Appello di Catania
Che citando una sentenza della Cassazione senza giri di parole dichiara fino morte del reo
L'ergastolo qualunque Gaston lo
è
Fino alla morte del reo è tende nel momento in cui lo Stato lo dichiara che inizia Laconi via
Queste due pene capitali configurano anche una condizione specifica che unica fra le condizioni umane nessuno di noi ora sa turpe morirà
Per gli ergastolani e per i condannati a morte lo Stato sancisce dove moriranno e come moriranno di carceri primi per mano di un boia i secondi
Deliberando sulla morte del conta nato lo Stato prende possesso della sua vita
L'identità più approfondita di ogni essere umano e quella di essere una creatura sociale
Quando si viene privati per sentenza
Della stessa prospettiva sociale la nostra identità profonda direi is esce quelle sei relazionale che ci caratterizza entra in uno stato di a Cornigliano
In un quotidiano priveremmo lento e si consuma nella prigione
Ed è con la sentenza e piene in oculata nel corpo del condannato il germe di questa condizione terminale
Sia con la pena di morte che con l'ergastolo il congiunti della persona condannata sono essi stessi privati della prospettiva sociale di quella persona
Età hanno a che fare da quel momento in poi con una persona morente
Per questa caratteristica specifica pena di morte del gas color non hanno nulla a che spartire con altre forme di pena
La colonia istituzionalmente procurata
E non contratta per una qualche malattia configura fra chi la induce e chi la subisce una relazione di potere di tipo assoluto
Essendo sì lo Stato presso la vita della persona
Decidendo sulla sua morte questa riduzione in agonia per il prigioniero che la subisce configura una condizione di tortura
La condizione di tortura appropriate le pene capitali
All'interno della quale possono essere agite altre forme di tortura che fanno leva sull'incubo e sul terrore connaturato a questa condizione
L'aspetto della colonia si potrebbe dire e ciò che caratterizzava le pene capitali della contemporaneità
Sia a pena di morte che reca Astorre infatti osservate come istituzioni dell'agonia sì producono e fanno vedere stringenti analogiche
La Cornigliano nel braccio della morte la pena di morte non è più come scriveva Beccaria uno spettacolo momentaneo
Benzina come ama dire Marco cinque uno degli attivisti italiani da molti anni impegnato contro la pena di morte essa opera come una esecuzione durevole nel tempo
Quindi la pena di morte l'ergastolo ora ti racconterò le loro analogia
Nel braccio della morte di San Quintino in California ad oggi sono oltre settecento le persone inattesa della iniezione letale in prevalenza afroamericani innovativi
Fernando ero scarico era un intingere o gli altri nato nel quarantanove in California
Dall'ottantuno è stato rinchiuso nel braccio della morte e nell'arco di trentacinque anni fermando ha visto per tre volte la morte approssimarsi ed essere rinviata
Quindi la morte non è Beccaria diceva ma
Sostituiamo la pena di morte perché uno spettacolo momentaneo con l'ergastolo ero scadono riducendo all'osso la condizione di tortura del braccio della morte ha scritto
Si può libere si può morire ma non si può affidare aspettando di morire
Addirittura nel due mila undici giudice della Corte suprema aveva annullato la sua pena ma la situazione è rimasta sospese
E la sua condizione di prigionia inalterata
Sono spesso in questo limbo giuridico ed esistenziale il ventotto gennaio di quest'anno Fernando viene trovato morto in cella
Infarto dirà il medico anche se nulla lo lasciava presagire
Ci piace immaginare che stanco dei trentacinque anni
Vissuti nella con India della tesa il suo spirito si sia definitivamente liberato sottraendo allo Stato il potere di decidere della sua morte
Per far capire la colonia eccome lo Stato prende possesso della morte della persona è diversa da quella di Fernando la storia di osso che concorre Urso che corre
Viene
Vent'anni di braccio della morte piene operato con un sofisticato intervento chirurgico ed essere tenuto in vita prima di essere pochi anni dopo sottoposto all'iniezione letale
Ora vediamo l'analogia con la riduzione in agonia dell'ergastolo abbiamo visto
La pena di morte come istituzione della colonia vediamo l'ergastolo come istituzione dell'agonia
Le gastronomo non va visto nei come la forma lunga più una pena temporale dal momento che non ha un fine pena
Ne come un'alternativa alla pena di morte l'ergastolo ecco una pena di morte
Attualmente in Italia sono condannate fino alla morte del reo oltre mille seicento persone
Tutte senza eccezione sono poste in questa condizione di lunga agonia nell'attesa della loro morte
Voglio ricordare una l'osservazione che mi è stata fatta di recente da un medico durante un seminario un medico che si occupa di malattie terminali
A il quale al mio racconto su quale era stato e come si era sviluppato il mio rapporto
Con la condanna all'ergastolo ha osservato che il mio modo di elaborarlo era stato molto simile al modello messo appunto da Elisabetta Kublai Ross di elaborazione del lutto in cinque fasi
La fase di negazione in qui media veri una diagnosi
E di porterà alla morte la fase della rabbia poi c'è quella in cui i contratti cosa a cui fare non puoi fare poi c'è la fase della depressione e la fase dell'accettazione
In sostanza il mio rapporto con l'ergastolo aveva seguito le stesse procedure psicologiche
E necessita di significazione studiate nell'elaborazione del lutto delle persone morenti
Tornando lo sguardo sulla conigli ha proposto per il Congresso il cui parlato nella lunga agonia dell'ergastolo evidente oltre all'annientamento della propria identità più o profonda
Ti reti specie
Che è quella in quanto creature sociali ti morire alla stessa prospettiva sociale c'è anche un corollario di progressivi annientamento identitari
Esecuzioni durevoli nel tempo per ciascuno diversi
Voglio ricordare in proposito
Luigi Settembrini che quando saluta il figlio dopo la condanna all'ergastolo lui era stato graziato della pena di morte
Il patriota sembianze Tempini e condannato all'ergastolo dice figli miei voi non avete più padre considerando ormai uccisa la sua identità di parte
La con i sia in sostanza configura la morte come un processo
Che i sostegni e progressivamente componenti della nostra identità ed elimina definitivamente opportunità sociali e possibilità umane
Chiudo con un'affermazione di Mimmo De Simone noi un po'di tempo fa abbiamo fatto un bellissimo libro con l'aiuto della comunità delle spiagge di una persona che affatto
Non solo l'esperienza della reclusione ma anche l'esperienza
Della pena indeterminata del manicomio giudiziario Mimmo De Simone
Commentando la sua uscita dal carcere
E la sua difficoltà di collocazione nel mondo così scrive
Io vengo dalla morte perché ne ho pista tanta intorno a me più di quanta se ne possa sopportare
L'idea che io vado maturando ma questa è una mia riflessione personale anche in relazione alla miglia esperienza dell'ergastolo e che anche quando qualcuno riesce a non morì ivi all'ergastolo
Per le lavorazioni che il suo corpo ha subito nella riduzione in agonia sia comunque una persona che piene dalla morte
E dalla morte piene prestato al mondo
Il senso di questo intervento e quello di lavorare
Come avrete capito ad uno spostamento narrativo
Che ha mi sembra necessario per collocare con decisione la sensibilizzazione sociale per l'abolizione dell'ergastolo nel più ampio quadro della polizia onere delle pene capitali
Beh siamo conclusione grazie
A tutti voglio ricordare che negli anni cinquanta
Una donna di colore e negli Stati Uniti seria rifiutata i vitale il posto a un bianco da lì è nata diciamo una rivoluzione ecco io vorrei
E la giornata di oggi mi servisse a questo ricominciamo da qui per cercare di abolire l'ergastolo il regime di tortura del quarantuno bis grazie a tutti