Presentazione del libro a cura di Carlo Stagnaro "Cosa succede se usciamo dall'euro?" (Istituto Bruno Leoni)

Vado di essere venuti
Così numerosi
Credo che sarà un pomeriggio molto interessante perché come immagino abbia previsto dal programma dei nostri lavori abbiamo due momenti
Che ovviamente si concentrano sui temi del libero curato per da Carlo Stagnaro cosa succede se usciamo dall'euro
E e sono due momenti separati ma strettamente intrecciati primo momento che sarà coordinato da Oscar giardino poi farà gli ho tutto l'Unione gli onori di casa vi farà tutti Luís e con Angelo Panebianco Veronica De Romanis e altri amici carissimi studiosi e un sarà molto concentrato sul tema diciamo sul gli scenari plausibile possibili devo dirle la verità venendo qui seduce parecchio traffico
Ho ascoltato la trasmissione di Oscar incrociato esattamente i sette minuti di dialogo durante la traduzione di Ostia tra Oscar spesso la professoressa Veronica De Romanis che proprio qui sette minuti cui sì raccontava
Plasticamente cosa succede direbbe sei uscissimo dall'ente
Valutazioni Fazio chiede di certo insomma siccome lo scenario non è più prepolitico cui impolitico
Inimmaginabile credo che sarà una discussione molto interessante perché si incroceranno per l'appunto
Diciamo la l'analisi economica e le ipotesi politiche perché come sapete ma seconda parte del pomeriggio avremo alcuni esponenti del nostro dibattito politico corrente che si confronteranno perché naturalmente non sono nessuno di loro tranne forse uno ex presidente Roberto per un a un tratto di sinteticità verso l'attuale governo neanche lui contraddizione fra e però diciamo
Sarà molto interessante capire se qualcuno a qualcuno è venuta
Qualche idea sul da farsi pertanto io la chiamo Mosca qui che comincia a chiedere anche agli altri ospiti che poi saranno e presentati da Oscar Marco Rizzi Gallina e gli atti di salire tranquillamente e lascio il microfono
E credo che ci divertiremo
Certi devo senz'altro e sul punto
Evitare di divertirci domani come vedete visiva allora prego Pannella quelli Angelo Panebianco Roberto Perotti Veronica De Romanis e Marco Bentivogli e questo libro nasce con l'idea ma io chiedo Veronica subito dire appena primo posto di di spiegarlo meglio di in vari punti concreti sui quali nella confusione ettolitro alte dei talk televisivi in cui si ammassano dichiarazioni e numeri senza consentire a nessuno di verificare che cosa sia reale e che cosa no cosa si fondato accusato l'idea è quello appunto di entrare il dove punti concreti per spiegando didascalica mente
Questa ipotesi che viene contemplata ore avvisata o descritta come salvifica Maria la competitività di un Paese per il recupero della sovranità
Per risolve tutto ciò che viene attribuito all'Euro tutti male di questo Paese sono attribuiti all'euro e invece per verificare che cosa è attribuibile all'euro che costano così tutto ciò che gli viene attribuito non è attribuibile ad alcuno
E soprattutto per spiegare però nel caso in cui arriva per decisione consapevole per accelerazione traumatica non dichiarata ma a lungo coltivata come si capisce dal Polo che dicono alcune di loro
Oppure per una polo qual tra strada il cui accidente intenzionalità producessero questa conseguenza cosa diavolo alte bene tutti però solo la finanza pubblica non solo la necessità quindi di come affrontare con quali soluzioni la solvibilità del nostro debito pubblico ma a imprese piccole imprese medie imprese Gangale e basta ai risparmiatori italiani a chi ha meno reddito eccetera eccetera quindi è un'articolazione di questo tipo
Però però forse e caso per tutti lo spieghi meglio anche dei popoli scrivi un capitolo nel quale si può compunto mica male cioè quello di solito si trascura quasi più di tutti gli altri cioè le conseguenze sul piano
Meno soldi quelli che di solito lo dicono che sono i puniti dall'euro si sono impoveriti gli italiani ci copia i poveri assoluti li dobbiamo come omaggio Turchia scioglie bella e hanno
Intanto grazie a Carlo Stagnaro non so dove per aver fatto partecipare a questo libro che è venuto veramente molto bene dunque io mio capitolo è quello il suo chi paga chi paga di più nell'eventuale uscita dall'euro alla qui per capire effettivamente la gli effetti redistributivi dico come diceva Oscar se ne parla molto poco se come se ne parla molto poco perché i nove euro dovrebbero ammettere che a pagare costi maggiori sono le persone più deboli quindi diciamo dal punto di vista politico non è molto facile come messaggio data da comunicare
Sta per capire effettivamente chi paga cosa zampa la distinzione fra le tre fasi cioè prima dell'entrata nell'euro la fase di transizione e una volta a regime
La prima dettate dall'euro è spiegato in altri capitoli del libro non solo il mio è chiaro che deve essere fatto in segreto
Perché se viene annunciato fra un mese due mesi usciremo dall'euro e entreremo in una nuova adotteremo Mammoletta verosimilmente la lira è chiaro che ci sarà una fuga di capitali insomma l'abbiamo già visto con la Grecia ci ricordiamo tutti cosa successe pensionati davanti ai bancomat che non potevano ritirare i loro soldi
E la fuga di capitali miliardi che sono usciti una sola settimana che precedeva il famoso referendum di Tsipras quindi la decisione deve essere fatta in segreto cioè sarà un solo un piccolo comitato di persone che stanno al corrente di questa decisione
E ovviamente queste persone avranno un vantaggio informativo cioè potranno sapendo cosa succederà al Paese prende i loro soldi e portarli all'estero
Ecco che in questa fase chi pagherà di più saranno le persone che non hanno accesso alle informazioni chi pagherà di meno ovviamente saranno i politici che propongono l'adozione della nuova moneta
Una volta dentro la fase di diciannove Chamot di transizione la ci sono dei problemi tecnici bisogna introdurre eravamo unità navali dirà se pensiamo all'introduzione dell'Euro sono state introdotte circa diciotto miliardi di banconote cinquantadue miliardi di di di di monete quindi non è una cosa facile è chiaro che il governo in questione dovrà favorire l'uso della moneta elettronica chi paga di più in questo caso ben chiusa il contante e chiuso il contante solitamente sono intenzionati visto le persone che sono io meno propense ad avere la carta di credito piuttosto che altri tipi di pagamento
Che ci sono dei costi nella fase tradizione lo ammettono anche neghino Europ cerchiamo un delle slide ottanta slide che sono state elaborate anche dal nostro ministro agli Affari europei Paolo Savona che lo dicono molto chiaramente in questa fase qui in cui bisogna introdurre una nuova la nuova moneta
Ci saranno dei costi molto pesanti loro addirittura li quantificano per circa due anni due anni di costi molto pesanti ma poi dopo ci sarà il paradiso loro dicono
Andiamo a vedere cosa succede dopo siamo a regime abbiamo introdotto l'Euro beh intatto e l'abbiamo introdotto scusate la la lira beh la nuova linea si svaluta era una una stima che è stata fatta in nei vari capitoli ma lo fanno al festino Euro in queste famose ottanta slide dove ha lavorato anche Paolo Savona la dotazione base di intorno al trenta per cento ora cosa significa una moneta svalutato la moneta più debole vuol dire che se c'è un vantaggio per chi esporta perché i Trezzi scendono ma poi vedremo c'è un capitolo che a Prato e curato da Carlo Stagnaro che spiega esattamente questo vantaggio Dida del Periodo perché chiaramente non si può svalutare l'interno tra potrebbero farlo anche gli altri
Ma cosa succede quando si svaluta aumenta il prezzo dei beni importati quindi qui di nuovo chi è che paga di più pagano le famiglie che importano i beni e soprattutto aumenta la bolletta energetica ne siamo un Paese un Paese che importa energia
Così valutando sì avvantaggiano come dicevo prima alcune aziende che esportano Massi svantaggio non le aziende invece che importano e questo sappiamo per esempio che le aziende piccole che stanno al Sud sono aziende che più delle volte sono importatrice quindi avrebbero dei costi maggiori valutare significa creare inflazione infrazione è una tassa occulta perché redistribuisce
Diciamo risorse da chi risparmia a chi fa ha detto il nuovo chi paga di più sono le famiglie che risparmiano siamo un paese di risparmiatori ed è stato stimato che con un'inflazione dell'ordine del venti venticinque per cento di nuovo queste sono cifre che ci sono nel libro male danno anche No Euro quindi in questo siamo aspramente in linea
Questo significherebbe un perdita per lei famiglie italiane dell'ordine di tre punti percentuali quindi questo è quello che dovrebbe succedere
Ultimo punto sulla sull'inflazione perché si può uscire dall'euro beh tra adottare radere una nostra banca centrale questo è quello che dicono euro finalmente al ci riappropriamo della nostra sovranità monetaria
E passiamo come dicono molti politici stampare moneta cioè qualsiasi misura oggi se mi discutiamo poi magari ne discuteremo dopo c'è grande problema di dove troviamo le risorse e belli se noi abbiamo la nostra linea c'abbiamo la nostra Banca d'Italia che ci stampa tutti i soldi di cui abbiamo bisogno per il vecchio cittadinanza per non so qualsiasi cosa si si governo abbia mente di fare beh anche qui però accesa guardare conseguenze chi paga cosa perché stampare moneta significa a questo punto creare altra infrazione quindi da una parte abbiamo un'inflazione che arriva dalla svalutazione quindi un'infrazione Esterna qui abbiamo l'inflazione interna Ciaccio apriamo Noemi
Tra l'altro significherebbe monitorizzare il debito stampare moneta e questo ovviamente
Crea un problema abbiamo una banca centrale che Madame un pochino resta indipendente anche se difficile pensarlo
Quindi il debito pubblico per venderlo significherebbe aumentare i tassi d'interesse
E quindi tornare un po'la situazione precedente all'introduzione dell'euro quando le spese per interessi erano intorno a l'undici dodici per cento oggi sono intorno al quattro per cento quindi cosa significa di nuovo per sapere chi paga cosa
Significa meno servizi pubblici meno risorse per servizi pubblici meno risorse per asili per nidi per servizi che usava collettività e quindi di nuovo il costo maggiore lo pagano le classi meno abbienti perché chi può andrà verso settori privati
Quindi se andiamo a vedere quali sono gli affetti della adozione di una di una del ritorno alla lira bene i la classe più svantaggiata sarebbero le persone all'inizio quelle con meno informazioni e poi a regime le persone che ho hanno reddito fisso come diciotto milioni di pensionati tre milioni di dipendenti pubblici oppure le famiglie che risparmiano questo più o meno è quello che succederebbe poi nel libro ci sono
Tantissimi altri dettagli suo come come uscire cosa succede all'impresa cosa succede al debito pubblico ma qui vi invito veramente a leggerlo
E quelle però il tenteremo anche di Pizzi Carlyle per costruire qua
Io faccio parte oramai da un certo numero di anni credo per credibile quattordici son sei anni di una ristretta lista che per fortuna mia si è allargata ormai la prova prego Armento scritte su Facebook
Che la lista dei nemici pubblici li ritroverà lire e noi siamo candidati essere
Processati così c'è scritto processati da un tribunale contro i patrioti verrà istituito dai guru del guru Bagnaia e dei suoi seguaci centralista che aggiornati a ieri sono entrate altre pressorio a tutti ma l'ho sempre un punto it di benvenuto perché per me è un modo com'è ovvio che che cattedratici italiani abbiano istituito questo metodo di dibattito pubblico nel nostro Paese è un'altra cosa che contraddistingue la nostra Italia secondo me l'ha detto questo colpo di testa con Angelo Panebianco è un altro aspetto
Perché per me è abbastanza stupefacente non la piega che hanno preso i leghisti Cinquestelle su questo facile argomento ma è la cultura politica delle classi dirigenti su questo
Io la sera nella quale era il mio centottantuno io ero giovane il caso mi aveva portato a lavorare con Spadolini la presenza del Consiglio eccetera quando si edifico alla separazione la separazione tra Tesoro e Banca d'Italia
Cioè
Ponemmo un fondamento essenziale per l'autonomia e l'indipendenza della Banca d'Italia
Ma capitale diventava titolare
Del tasso di interesse prima la stabilito dal governo e si faceva il passo fondamentale compiuto poi entro qualche anno dopo del tutto nel fatto che non c'erano letti se cede invece non era nota capita nei fatti l'interesse pubblico quelli ad assorbire le aste pubbliche le emissioni pubbliche e con quelli della mia geniale
E quelli che erano a favore dello SME del passo intermedia verso l'Euro quelli che
Pietro Ugo la Malfa diciamo ci vuole il vincolo esterno ci vuole per un Paese che ha dietro di sé gli anni settanta anni terrificanti
Di inflazione galoppante di svalutazione come effetto droga per la competitività di pesca il cappello in mano chiesti un anno sì e un anno no riserve auree italiane a Washington a Francoforte
E allora lui brinda quella sera brindando comprendendo maggio ha un grandissimo italiano per quello che riguarda cambierò mai di Andrea
Senza Andreatta noi non avremmo avuto questo non avrebbe avuto il protocollo Van Miert dunque abbiamo liquidato di ieri non avremmo avuto la fermezza con cui ci grandi banche italiane
Quell'uomo democristiano trentino degasperiana più che italiano seppe dire no al Vaticano lavori alla P due ciò un signore che io ho imparato ad amare e e che adesso nel vedere la cultura politica italiana di alto livello dimenticarsi di tutte queste norme io lo dico con dolore sponsor non è stato maestri cioè a casa di Ugo la Malfa
Ed è figlio incontravo Franco Modigliani non Pietro come lo chiama il signor Franco Reja quando veniva io ero piccolino ascoltato avuto concepita un sapore figuriamoci era stato fette di
Negli Stati Uniti così ve ecco vedete quelli che festeggiano quella sera e io ero muto testimone
Diventa quelli che
Oggi raccontano bisogna tornare invece indietro rispetto quel ma non sulla lira anche al divorzio sia
Un banchiere centrale che obbedisce stampa abbia fatto tutto quello che vogliono loro impedire persone di quel livello come quelli con cui poi ha incrociato
La pena che ha risposto oggi ritiri risponde anche con un altro articolo che è sicuramente visti percorro chiedo Attene dalla cultura politica di questa parte di tali elevata
Come diavolo il possibile si dimentichi così sono stati davvero gli anni settanta attori al di là del del delle righe ed è iscritta se fosse tutto qua riservatamente pronta ascoltasse nessuno applaudito Savona consentire
Dunque bravo risponderti però prima permettetemi di di di dire due parole sul sul libro poi non cerco di non escludere la domanda anche se risposta non essere rossa non è semplice perché significa avere capito cosa il Mistero Italia perché se c'è un bel mistero dietro tutto questo però prima di tutto uno una domanda di non economista convinto è questo un grande libro disagi sono tutti di altissima qualità e allora io mi fermo su una frase però su cui danno un economista posso permettermi di non essere d'accordo
La frase e contributo
Riccardi
Quando
Frase in acque e questa nessuna persona razionale potrebbe scegliere uscire dal perché non sono d'accordo
Perché credo che probabilmente nessuna persona razionale razionale o quasi nessuno tra i presenti
Può essere racconta ma possono esserci persone reazione di che sono invece convinti che uscendo dal euro per loro ci sarebbero degli occhi dei grandi vantaggi
E la mia domanda di economisti e nel momento in cui uscendo dai colossi producessero tutti quegli effetti
Cioè si mettesse in ginocchio il Paese
Quali riserve di consenso avrebbero coloro che sono riusciti in questa brillante operazione di aver messo un paese perché voglio dire la la storia del populismo latinoamericano a questo punto bisognerà studiarsela noi dobbiamo farlo vi ricordo tra l'altro che abbiamo da questo punto o anche un debito nei confronti dell'Argentina però venne mandato dall'esercito Argentin unità e in Italia diventò un grande ammiratore di Mussolini
E quando tornò cerco di adattare molte delle ricette
Di colui che aveva individuato come un maestro
Se voi parlate con un degli argentini assecondati compiuti col della persona dell'interlocutore questo vi dirà che il terrorismo un fenomeno di destra e oppure vi dirà che è un fenomeno di sinistra e il punto è che hanno ragione tutti e due nel senso che l'ambiguità ideologica è stata ed è nel caso dei populismi una componente essenziale del successo
La storia dei dei populismi è una storia di insuccesso dei paesi ma di successo dei movimenti politici che hanno prodotto l'insuccesso dei paesi il populismo
Ne ha fatte di tutti i colori all'Argentina ed è rimasto dominante ogni tanto interviene con i militari mi mettevano in galera mai i i i peronisti continuano ad avere un grandissimo consenso nel Paese
In Venezuela quelli che lo hanno messo alla fame letteralmente la fame vincono le elezioni quindi io non sono sicuro che la frase nessuna persona razionale potrebbe scegliere di uscire dall'euro sia così precisa
è possibile che ci sia un sottogruppo di nuovi che razionalmente può decidere di mettere al in ginocchio un Paese pensando di avere comunque un vantaggio
In termini di consenso elettorale di mantenimento dei dei ruoli di autorità fortunosamente fortunosamente raggiunti
Ho scritta in altri termini non è detto che un Paese messo in ginocchio abbia la forza o il coraggio di cacciare i suoi governanti i governanti che lo hanno messo in ginocchio è possibile che sia nei governanti che riescono a prendere apprezzate a pedate quel paese anche perché vi ricordo che si si uscisse dall'euro perché il il processo più portali altro che cinerini sono profezie che si Autodesk Fiumicino nero è imprevisto l'imprevedibile nella storia qua invece si parla di qualcosa che si vuole ottenere quindi un'altra cosa non c'entra niente col cigno nero
Quando si verificassero tutte quelle belle situazioni prospettate ebbe e facilissimo accusare l'etimo Pluto grazie
La finanza internazionale Yankees e chi altri no sarebbe la prima cosa no
Quindi se per esempio crolla un ponte non è che dici beh quelli che si sono dati da fare per impedire una grande opera qualche responsabilità ce l'hanno nordici individui immediatamente prima dalla magistratura perché non puoi aspettare i tempi naturalmente chi è il colpevole e e e viene anche applaudito
No quindi quindi è possibile anche prospettare quindi chiedo agli economisti di porsi la stessa domanda successiva
Quali in quanti ambiti del Paese potrebbero comunque mantenere consenso coloro che avessero prodotto
Questo catastrofe che viene così
Abilmente sapientemente descritta iscritta in questo libro poi vengo alla tua domanda
Beh io credo che la le culturale tra sia molto influenzata
Dalla dalla cultura di quello che la
La la spina dorsale del delle democrazie occidentali cioè le classi medie
Cioè le le classi alte subiscono le influenze tranne alcuni personaggi di di qualità di grande spessore come come Nino Andreatta appunto che perché e pochi altri
E qui c'è c'è un'area della una parte della classe media che a un certo punto credo a perché immagino quindi solo un un tentativo di leggere un pezzetto di quel ministero
Che ha deciso di di di che la modernità è troppo faticoso situazione
E che quindi forse ci sono soluzioni meno meno dure della competizione e di colpi di tutto quello che si porta dietro e quindi a hanno cominciato come diceva Adam Smith a cospirare contro il pubblico interesse
E questo ultimo ultimo punto vi ricordo un'altra cosa
Questo do do do ragione alla procedura un unico noi sappiamo che
Un un certo livello di reddito è una condizione necessaria anche non sufficiente per avere una stabilità e la democrazia se vai al di sotto di quel livello cioè se impoverisce molto il Paese la democrazia non tiene più
Non ce la fa
E quindi chi punta impoverire un paese sa anche che poi il passo successivo consiste nel come dire nel garantirsi la riproduzione del potere politico con strumenti che non sono previste
Io ho fatto una domanda un mese fa ma nessuno mi ha risposto la mia domanda era ma tutti quelli che avevano un problema pensano neanche
Abolire il bicameralismo paritetico fosse un attentato alla democrazia
Dove sono finiti
Sono scappati e sono andati
Rocco
Io non ho fatto nomi e cognomi quell'occasione
Però adesso trampoli fa lo faccio di faccia nomi cognomi perché dovranno pure rispondere cioè dove dove è finita tutta a cui tutto quel mondo
C'è stato un attentato allora alla c'era un era in corso un attentato una svolta autoritaria la Repubblica di Salò me ne ho sentite di tutti i colori dove sono finiti costoro
Adesso di fronte anche a prese di posizione che riguardano da una parte le la nostra collocazione in Europa dall'altra anche certe proposte di come dire di ingegneria costituzionale
Quel mondo a cui ti riferisci dove io credo che bisogna insistere a chiedere può anche darsi che siano andati tutti tutti in villeggiatura che adesso rientrando dalle ferie si accorgano che forse sta succedendo qualcosa in questo Paese
Però anche lo scudetto
Applauso rispondo vorrei che mi rispondesse che tu cioè
Io va bene insomma vincesse network soffiato cioè gli anni settanta nome di giovani studenti tutte le settantotto Ciro ce li ricordiamo quindi ne abbiamo un'idea chi è che in quelle condizioni ottiene consenso nel senso che perdonarlo per gli affetti di un Paese che tornerà liretta balla sui mercati ha bisogno di prestiti e questo significa dover porre vincoli libertà dei capitali perché così è
Per difendere abbia c'è pagamenti vincoli per classi di prodotti all'importo sport depositi infruttiferi così funziona alla al in un voto così e lastra italiani ci dice perché proprio vedere quale Paese per Paese i Paesi che citato spesso dicono perché hanno grandissima risorsa energetica naturale Venezuela urgenti nudo sopra il trasformatore però abbiamo già passato
E ce lo ricordiamo Katz
Cavolo cioè primo
E a favore sono tutti iper indebitati cinquanta perché l'effetto nominale dell'inflazione ero del valore reale lo dico lo Stato tutte le partecipate pubbliche tutti quelli che amministrano
E perdonami tutti quelli che ci lavorano perché capiscono rapidamente che si acquisisce e non si perde non è una piccola fertilità no dura
Per classe di settore di produzione all'epoca evitare esportano almeno esporta di più però se poi di quarta pulmino quali sono e clasti prodotti che finiscono per essere gravati da sberle di deposto infruttiferi e altri no
Oggi Desportivo Luís a posteriori di chirurgo appropriatezza di risposta oltre acciaio benissimo arretrati terrificante mentre per la vicenda Ilva una cosa immonda dal due mila dodici alloggi e quindi abbiam perso più posizione su io a Mina piani perché quelli si fanno ciclo continuo con l'altoforno siamo andati avanti prodotti lunghi che si fanno con i forni elettrici non è che il ministro bagna il perché di quello si tratta consumi per quello riguarda la voglia perché è lui che decide a tavolino l'obiettivo è lì che stai sul caso e e chiude posto infruttifero Veronica bellissima attentano metto funziona così quei oggi il signore dei forni elettrici tipo
Tutti per la lega scusa perché li conosco uno per uno e perché sappiamo di che stiamo parlando
Quelli quelli non ce l'avrebbero la sberla Lilas indiani è chiaro che l'ha letto l'altro si è portato avanti così settore per settore però e l'esperienza italiana di quegli anni ho scusami sindacato potremo lui faceva domande sindacati quegli anni cavalca l'effetto dell'illusione monetaria nominale della ricca arriva un signore che si chiamava l'avvocato Agnelli che poi compia incidente come uno dei più grandi leader italiani
Fatti per
Quando diventa presidente Lotito sta non è lui il punto unico e dice ai sindacati dimettiamo pianisti ci guadagnò io credo testo e ci guadagna temono gli effetti elusione contratti botto attacchi dell'inflazione italiana ginocchio difendevo il fa il Presidente del Consiglio trovi forti che voleva fare il presidente del consiglio su questo davvero
Niente Cochi cinquanta
Non è che non abbiamo apprendere Augusto ci vogliamo ricordare voi che siete in cattedra
Dovete esprimerò sui giornali c'è un'altra i condoni come me querela l'editore dice stretti capito
Io ti do una risposta brutta sbagliando timido per
No no io non nostro mo'Stormo stoppato dicendo più tu questi spiega il consenso capi questo spiega forse non non sono sicuro che sia tutto il
Non sono sicuro che sia tutto io credo anche che ci sia
Certamente cioè l'idea
Poi io me la cavo da parte di molti a me in inevitabile che ci sia questo però c'è anche il fatto che molto costoso
Costoso qui adesso mettersi contro minoranza intensa e rumoroso questo è
E molto costoso e molto costoso in termini di audience interni in tanti da tanti punti di vista
Ed è anche molto costoso per il singolo imprenditore cioè che e questa secondo me è una delle componenti quindi non c'è solo quella che giuridiche certamente un elemento elemento preso presente perché l'esempio che che hai fatto sul punto unico di contingenza mitra sia più che ardito ma c'è anche un un altro un altro aspetto che c'è un mondo intimidito
Da minoranze che sono forti
Che hanno grandi grandi appoggi grandi consensi e che sono e sono sono dominati ieri sera ho verso l'ultimo Freccia Rossa Milano Bologna quindi sono salito sul regionale perché non ha non non c'era non spettava al Consiglio
La la coincidenza e allora eravamo tutti intendono tutti abbastanza inferociti perché l'invio di truppe
è un signore ha detto Amber certo se si però sul tre su quel treno ci fosse stato il figlio di un onorevole perché tutte vorrei conoscere allora sicuramente il treno avrebbe aspettato
Ed è no guardi non è così ex coristi sono inefficienti e non
Ma
Quella quello è un sentire comune
Su cui si costruiscono grande fortuna politiche e si stanno costruendo grandi fortune politiche d'altra parte un circo mediatico giudiziario che da trent'anni giudice alcune cose abbiccì
Questi sono tutti corrotti questi altri sono tutti i corruttori e così via
L'Italia e mafia perché segue la tua capitale che lo è l'intero Paese
è dopo dopo aver detto tutto questo Paese quelle minoranze rumorose fanno presto
Hanno davanti a loro Grandi praterie e settori di classe dirigente secondo me rimangono intimidire
Bisogna decidere
è certo però
Domanda io penso che abbastanza in linea con quello scritto Galli guardiamo quello che è successo in Grecia quando si passa vinto il referendum che non era sull'euro ma era sul terzo pacchetto di aiuti torno all'Ecofin scudetto al Consiglio europeo forte fece negoziare a somministro baruffa Kiss e ci fu quella famosa riunione che dura otto quindici ore
Dove soldi e l'allora ministro dell'economia tedesco fece per la prima volta circolare documento informale l'opzione allora cari greci poi uscite svalutate di rinforzata eccetera poi magari rientrato quindi era la prima volta che in una sede europea si parlava della possibilità di entrare e uscire anziché uscire e rientrare
E ovviamente forse non è un grande errore da parte di sole personali Tsipras HP perfettamente che non era il caso anche perché aveva visto le conseguenze aveva visto la fuga di capitali aveva visto la significa mettere cinquanta sessanta euro al giorno né bancomat quindi io ho l'impressione che se si fa in segreto come scritto nel libro allora un altro discorso ma se se lo si annuncia io non so quante persone razionale possono essere d'accordo una scelta simile
Insomma non non non ce ne
Cioè questo non solo sta già scritto negli anni preclusi i mercati di aprirebbero solo quando fossero pronti un sistema di pagarmi entri con i le misure già assunte sullo dico di capitale eccetera eccetera
Mi chiedo anche silenzio i banchieri italiani vista interrogato silenziosi paziente a debba spirito di debito pubblico
Spiegano eroderà i loro margini patrimoniale con lo spread quindi posso fare per impieghi avrebbero ben chiara e così via domanda come mai Pakistan sette
Dall'altra gente facendo il mio mestiere io una risposta ma non voglio esagerare gli offerti da risposte però anche quello mi preoccupano perché e banca sola nell'immediato che scatta e che traslati affetti poi l'economia reale famiglia in piedi poi tanti italiani su questo come sistemazione esiste
Allora in passato più evocato Marco
Tozzi datato oggi ci statale alla cultura del nominale rispetto al valore reale molte cose però sono cambiate questo vero cioè la lezione della competitività una parte del mondo sindacale insomma tu la tua parte del però la pratica non è che la replica la pratica e parti come dice Lupo ci si espone
Davis ciascun storica però
Se ci capitasse mi aveva capita se dovesse capitare di qui a qualche mese che si forziamo realtà salta lo spread ci dicono quello che dissero non scioglie dopo ma quello sembrava che facesse accomodatevi fuori
A quel punto per il mondo tu uomo
E inevitabile non poca voglia risulta si cavalca pia pubblicitario allo Stato torna stampare moneta ci dall'assistenza e consigli e le facciamo più di dieci punti di PIL deficit l'anno allegro allegro per essere chiari
E siccome è una parte del tuo mondo da fare la rifarebbe con la civiltà questo
E quindi ti invito poco se capite perché sopravvalutate ma come come come fare questi
Ma allora a onor del vero
Il sindacato già allora sì di si spaccò proprio su questa cosa perché Sant'se non altro per rendere onore al povero Ezio Tarantelli proprio sulla scala mobile ucciso dalle Brigate Rosse per cui insomma c'è stato un pezzo di sindacato che ha capito che l'inflazione non era solo l'aumento dell'indice generale dei prezzi ma era un fenomeno di drammatica redistribuzione al contrario della ricchezza c'è più l'inflazione era alta e più sarà sui poveri né appunto per cui il problema è una parte del sindacato quella lezione dalla mai imparata
Ecco io credo che questo bisogna in termini di ricostruzione storica affermarlo perché se non ci manca una parte della discussione l'altro aspetto però allora Veronica raccontava puntualmente nel libro tutte fatto con grande precisione però anch'io condivido che questa simulazione realtà l'abbiamo già vista parte il Venezuela no
Ma non l'abbiamo vista da con la lira nell'ultimo periodo perché abbiamo avuto una economia fortemente dopata cioè la svalutazione competitiva per me è un ossimoro diverse no immaginare c'è il problema del nostro Paese e su questo si innestano i populismi
E una Nostalgia dovuta a mancanza di memoria cosa voglio dire non siamo nostalgici di un passato che non ricordiamo
Cioè quanto si stava bene nella retorica quotidiana è una cosa completamente falsa
Negli anni settanta le per comprare una FIAT Panda un operaio metalmeccanico impiegava più stipendi di quanto impiega oggi per acquistare una FIAT Panda che tra l'altro
Eppure era buona che ha combattuto dicendo che i diritti degli anni settanta sono meglio di quelli adesso percorsi per dire ci sono sempre i pezzi del mondo sociale che hanno trent'anni di ritardo rispetto a però noi siamo sempre stati paziente anche con qualche estesa
In termini di vite umane
Detto questo però il problema e allora io innanzitutto non penso che siderurgici da porterebbero a Brescia poco fa ti assicuro che nessuno immagina perché se ne guardiamo il surplus della nostra bilancia commerciale
Le esportazioni l'abbiamo fatti guardiamo le aree di destinazione delle esportazioni l'euro ci ha dato una mano non è vero che è stato un problema
Il problema è un altro è che c'è un pezzo di impresa e che grazie al doping della lira e a quelle mitiche svalutazioni competitive son rimaste indietro
Uno immagina perché l'Italia non ha seguito le stesse indicazioni le stesse traiettorie della Germania anche per un problema di Scelta valutaria
Perché appunto gran parte delle imprese italiane non hanno investito in qualità e tecnologie più avanzate e hanno aspettato ogni volta le spalle dazioni competitive allora è chiaro che c'è tutto un mondo nostalgico di mancanza di competizione su cui
Io
Adesso è complicato dire dissentire da Panebianco perché sono anzi bestemmia però su questo io mi permetto di dire che è molto più costoso acconsentire alla che coccolare le minoranze rumorose lo vediamo tutti i giorni
Cioè questa situazione assolutamente assurda
Perché quello che si rischia di perdere invece la necessità di attaccare tutto il sistema produttivo
Alla locomotiva decorre rispetta una competizione sana serena in cui appunto poi dopo vedi i candidati alla guida del centrosinistra che dico in questo un Paese malato di neoliberismo e di meritocrazia uno dice ma sta parlando dell'Italia forse ha capito che il problema non è tanto questi barbari che avanzano ma anche le risposte che sono assolutamente inadeguate
A questo allora è chiaro che io ritengo che
Mi convince molto quello che scriveva pochi giorni fa sul Foglio Veronica cioè il problema è non è stare dentro questa retorica all'Europa della banca centrale tutte queste teste che qui il problema è completarla con altre cose
Dal punto di vista economico fiscale industriale questo continente ed è chiaro che se lei euro si è preso tutte le responsabilità di altre cose che non c'entrano assolutamente nulla
Ma non tutti i sindacalisti però in fabbrica spiegano che l'euro è la causa di tutti i mali e non tutti i sindacalisti spiegano che si va in cassa integrazione per colpa della globalizzazione
Specie in Italia facciamo delle cose che sono tutte autoctone sono nostre sono fatti made in Italy l'autolesionismo industriale italiano è tutto made in Italy e lo facciamo tutto da soli non c'entra niente la congiuntura non c'entra niente tutto ciò che c'è oltre confine
Allora da questo punto di vista io credo che
Bisognerebbe fare dei posto poi dopo questo libro sui contenuti di questo libro bisogna essere però più popolari su queste cose spiegare cosa c'è di differenza perché oggi spiegare ne parlavamo prima con un amico dell'associazione di consumatori della Lombardia cioè nessuno sa che volare appunto il tre per cento e poi perdere tra l'altro quello perché si sfora pranzo spesa corrente non Investimenti
E però avere lo spread è che essa è un corto circuito pazzesco in cui saranno assolutamente i lavoratori poveri a perdere del Reno
E sarà anche però questo dobbiamo tenerle insieme non dobbiamo fare l'errore di dire che ci sono gli ultimi i poveri lavoratori eccetera eccetera e la parte produttiva perché se noi continuiamo a far saltare gli operosi voi rancorosi facciamo in solido capolavoro che il fieno in cascina del populismo e questi pezzi dobbiamo coalizzare ma coalizzare verso un altro spirito
Ecco io penso che questo sia il pilone il più utile oggi appunto queste minoranze sono rumorose e non rappresentano gli ultimi ai tutta questa lettura delle disuguaglianze mi sembra assurda
Poi usare l'indice di Gini in Italia proporla la falsa più grande in assoluto con l'evasione fiscale che abbiamo e come il lavoro nero che abbiamo l'indice di Gini oggi lo sarà presente in Italia gli ha una fettina su cui si immagina una media del pollo però appunto si prende solo una parte allora probabilmente dovremmo cercare di fare delle riflessioni un po'più propone su questi aspetti e
Avere la capacità in questa fase di ricondurre cause petto in maniera più onesta credo che il libro sia molto utile va in questa direzione
Bene per il programma
Perfetto
Invero è legale questi fenomeni ci va a braccetto con quindi perché non è così trascurabile un'altra bella potenza ovvero l'epoca d'arresto
Però io sono
Convinto non sono quelli come te che portano la responsabilità
Però sembra si giudicare quanti degli economisti in cattedra italiano
La coscienza a posto solo di al di là dei legittime opinioni ciascuno ci sono diverse scuole economico ma di Vasco il pensiero e ci mancherebbe altro
Il problema è
Prospettare partecipare al dibattito ma quello che in atto da anni questo Paese con l'onestà di alcune cose il libro tenta di farlo non è un libro di appartenenti in una scuola è un libro che sui fenomeni su cui le serie storiche che sono e i fenomeni avvenuti nelle serie storiche dei paesi che saltano o per una questo traumatico discetta improvvisamente politica un cambio fisso oppure eccetera eccetera avvengono con caratteristiche analoghe e con diversità da paese a paese per il mix economico tedesco questi fenomeni qua
L'accordo allora che però questa capacità di rappresentazione che oggettiva poi ci si può dividere su cosa deve fare lo Stato lo Stato Boban la teoria delle aree monetarie ottimali quello che vuole però in questa prospettazione l'Accademia italiana
Io tranne rarissime eccezioni non la pittura
Sta silente tranne che impegna molto dall'altra parte come e
Sono un po'sorpreso perché mi permetto di dissentire o se
Secondo me torna esattamente opposto che il dibattito è stato violentissimo a livello verbale rossa se non ci fosse il PRIT sarebbe bene violento anche a livello fisico
Ma quindici meno male che allearci scatenati ma
Ma
Da entrambe le parti secondo me non
Dibatto a ma parlo solo davanti dietro fedeltà far questo mi conduce alla al punto da turbolenze cioè che immagino che noi più o meno siamo tutti a favore delle gruppi per più o meno bene stessi voti
Ma immagino che siamo qui per tentare di creare argomenti per convincere chi è contro le e anche per colpire quella frase agricoltore biomedicali matematica Colaprico follicoli perché secondo quello che suo razionale curiosità sulle secondo me
Lei ha interpretato c'è qualcuno nazionale che vuol ricevere essenzialmente per quattro fare i propri interessi
Io non la vedo in maniera così Machiavelli che rimane esistono persone razionali competenti
Che voglio uscire dall'euro con argomentazioni intellettualmente ed empiricamente fondate
Poi ci sono anche quelli cialtroni eccetera eccetera ma ci sono anche persone conviventi
Noi ci stiamo dimenticando che fino al mille novecentonovantotto quando Statuto dottore
C'è un dibattito su cambi fissi e flessibili che era perfettamente normale c'era persone competenti nazionali buona fede ed entrambe le parti improvvisamente c'erano peraltro molti economisti che adesso sono
Violentemente povero spiegano violentemente anti
Le stesse
Perché insomma la Svizzera ha avuto cambi flessibili e tutta la sua vita non si può dire che ha fatto ma adesso sembra che sia fuori cambi fissi dall'OCSE e quindi non possiamo buttare a mare tutto questo dibattito esiste e tacciare il numero di essere tutti indistintamente cialtroni perché non sporgono scorgere ok cambi flessibili sono alcuni
Quindi si lamenta la fase di di Ghali Codogno di un capito peraltro fatto molto bene ma per la fase secondo me nata per motivi ancora più profondi ed è e rappresenta secondo me è un approccio che molto comune diciamo nell'accademia diciamo intellettuali commentatore insomma partecipante di Battistelli anzi non è profondamente sbagliato
C'è un dibattito che ha senza ovviamente
Punto di carico dove che io condivido costi transizione Costanza possono essere enormi
Sappiamo tutti partivano a gambe all'aria i capitali eccetera eccetera
Però non si può convincere una persona vuole uscire dall'euro con i posti transizione sono accuse non come se stessi non bastano i costi prostituta
I capitali fuggono c'è un Paese sbarrata e garantito che dopo qualche annetto
Grazie fino ad oggi
Più parti perché sono contenti di tornare certo devono essere fortunati evitare momento permutazioni per l'assetto urbano è garantito dopo dieci mentre la casa in ordine ritorno compiti ovviamente il problema è semplicemente
No non si può convincere una persona nazionale una persona in buona fede che dice devo accusato un sacco di problemi solo con i costi tra distretti dirà sì è vero ma diciamo così propone sono coscienti però non possiamo impiccarci raccolti e quella dell'euro pirotecnico ospitati quindi dobbiamo andare oltre e qui insomma c'è poco da fare dibatte sempre campi fisica cerca difesi
Se io
Riesca reparto ci sono testi letti uno e l'effetto fa la gente opera perché l'impostazione costano di più se sbaglio
D'altra parte il master come le nostre esportazioni sono più competitive questo che la domanda chiaramente l'occupazione citofoni persegue effettivamente in direzione opposta
Poi c'è l'effetto dovuto al fatto che tutte i nostri debiti neutro settima teniamo in elenco
Pesano di più però d'altra parte c'è anche il fatto che tutti i nostri atti rilievo Banco di più espressi in lire quindi quest'ultime fette secondo me non è non è così ovvio per cita nel suo legato ovviamente effetti redistributivi no perché vicepresidente mutui nego
Però c'è anche chi ha concesso future
Quindi il problema è
L'effetto dovuto all'aumento dei dei diritti costi che riduce il potere d'acquisto anche dei depuratori
E d'altra parte i lavoratori stanno meglio perché mentre le esportazioni c'è più occupazione sui prezzi siamo sempre sia cioè vescovi scoprendo l'acqua calda dicendo questo
La mia impressione è che i i commentatori italiani poi così chiesi così concentrino sul su primo effetto il fatto
Talmente dei prezzi dell'impostazione la gente ti porto tre piste lisce ma queste secondo me non comincerà dovevo perché dopo del partito e ci si concentra su due tre punti il primo è un o cioè il documento è il fatto che lei l'abbia potuto svalutare è stata la causa della della stagnazione della produttività italiana che tirante fino ad una grande differenza tra l'Italia e l'Est Europa l'Italia positività e piazza da vent'anni
L'argomento è nessun imprenditore investe quindi la partita la positività al momento in un contesto in cui la domanda non non tira il dato mantenuti o perché non possa svalutare ora possiamo dibattere forte dei vent'anni sul perché la produttività non ammette nessuna mai fornito un argomento finale convincente perché produttiva non aumenta ma l'argomento insetti trovato propongo non è terme
Io
E non pertinenti io ovviamente hanno non conosca analisi che dimostrino
Il modo finale in un senso nato però piazze problema non è il l'obiezione non è completamente assoluta chi cita l'Argentina dominatrice guardate che tentino accanto cit
Fa niente cambio fisso
Uscita cambio fisso per un anno appunto una crisi pazzesca Amato viabilità Tito contribuirebbe
Appunto un'esplosione fino e quote tutto si può dire che dati si sente gli atti questa dovuta al fatto alcuni lo sostengono che avevano avuto un cambio fisso troppo e troppo elevato
Però anche qui Ida carta secondo me Innuendo ultimamente si concentrò su un punto ulteriori somme sottile che è sfuggito a molti cioè e che anche implicazioni politiche molto importante
Prima era tutte su questo fu questione della attendiamo le esportazioni più competitive comici facenti anni novanta ottanta e novanta e vedrete che tutto va bene adesso si domanda un po'quando nati sono concentrate su un altro punto cioè se noi siamo davvero aboliamo il vincolo di bilancio noi usciamo dalle abbiamo una banca centrale che può comprare stampare moneta il parco del ruolo può comprare i titoli di Stato ma può anche compare libro se volesse semplicemente stampando moneta oralmente questo è basato su una concezione fondamento errata INAIL Telecom memorizzare il tratto dei clienti giusta risotti quei soldi immediatamente sono ricchezza però problema è che è difficile ovviamente obiezione contro obiezione badate che stia inflazione Barbieri
Il problema su questo punto obiezioni in questi ultimi anni non funzione perché la Banca centrale europea quintuplicato la quantità di base unitaria di fornire emana un ultimo e non c'è stata inflazione più debole di andargli a dire guardate che tutto questo se voi siete prendete la banca centrale indipendente e fatte stampare moneta tutto però che tenete inflazione dopo che sposta guardate cosa fatta qualche cifra quintuplicato cosa vota cosa che non è mai successo in nessun periodo
Della storia del Novecento e del due mila cioè di nessun Paese base monetaria orientata cinque volte
Qualcuno cinque
Eppure l'inflazione non siamo
Il problema è che quindi l'obiezione stante sentito che oggi voi
Uscite dalle evidente di usare la banca centrale dei fatti vostri computer questo che la sensazione tutto polmoni convince o ricomincerà fra vent'anni fa l'inflazione
Ovviamente sette
Pubblica
Quindi alla fine il vero motivo per cui dopo il Duce davvero in questo momento molti dopo
Recuperare la sovranità monetaria Martini politicamente essenzialmente facciamo infatti i nostri facciamo pagare tutta banche centrali perché tanto giustamente e che è molto difficile convincere intendono
Io ringrazio il lettore generale voleva
Nei mesi sì l'artista misura con Dario Di vico che io ringrazio sempre che considero collegati non c'è un viaggio nel nord per contratti in prese best practice e anche sentore del politico è uno strumento sulle termometro fondamentale di grandissima utilità glielo dico sempre i direttori di giornali dovrebbero prendere esempio
C'è capitato molte volte di andare in assemblee territoriali a porte chiuse che sono quelle in cui no del sistema Confindustria eccetera
Prima del voto dopo voto esattamente con la domanda d'accusa il partito tu in relazione alla frase Cologno carni sollevata da pare il con interventi successivi
Perché la questione evidente era che molto volevano questa roba e che è stato una delle ragioni per cui poi alla fine l'hanno avuta
Barricate risposte la faccio breve presente l'Argentina può immaginare qui insomma
Con Rocca rocker Cettina si azzardi volte spiega esattamente quello che hai detto tu grandissimo cocktail razionalizzato
Che poi in altre parti leggano pure nazionalizzato le cose però sto tutte le diverse fasi dell'intervento e anche tornare no ed è infatti la casa editrice o molto critico verso il meccanismo europeo l'Europa oggi si guarda a dirlo in pubblico però dico moltissimi di quelli che diceva tutto sommato tornare dagli anni Settanta ad hoc perché le elezioni le abbiamo imparate quel cattive però di fondamento che quando l'abbiamo visto noi e che tale da sola non ce la fa a fare
Le riforme di produttività quindi alla fine Neuro dandoci la camicia di forza dell'obbligo
Per non rimanere con curve di costo così diversificate rispetto invece all'area tribale della moneta alla fine riconosce appassimento gli ho detto perdiamo tutto conto molto più degli altri
Allora questo scetticismo sull'Italia è capace di farlo davvero riformista né in primis gli imprenditori
Gli ho detto dice la colpa è loro dice in primis guardandosi negli occhi
Dicevo la quanto investiamo noi investiamo da Piero saremo in grado di investire di più tutti quanti
Ecco questa è una cosa l'ho toccato con mano per cui poi non mi stupisco poi arriva il quattro cioè l'esito elettorale perché un pezzo d'Italia classi dirigenti imprese eccetera
E davvero il turibolo chip
Quindi io per questo rivolta di cui voi sbarcate a fare tutti i cui risultati specifico Boscone conosco un po'più e pensa ad hoc non c'è la verifica contabile già Giannino dormire fino agli anni Settanta perché penso che l'ho imparato la lezione
Si può fare secondo
Comunque la produttività vedi non lo stiamo facendo
E questa è darne una sfida intellettuale poi non so se la risposta è il diavolo potrebbe delle diverse scuole eccetera eccetera so che però per loro è diventato un punto di forza
Primi ribatte leasing tutte le sere Veronica non si arriva mai attenti così elevati però una volta che si sfiorano l'arma finale per dire il nome della produttività cioè di trascinare come dice ma la il chiude le imprese italiane a fare questa scommessa non solo quella che sta col morso della della concorrenza internazionale ma quella che lavora sull'asfittico mercato domestico e che non vuole concorrenza dopo le gare europee vuole lo Stato che torna dall'e successivi e carico trattate questo è pezzo molto va sto dell'impresa italiana ecco la risposta per quello io sento
Ma
Ma tu dici che battono dal punto di vista epistemologico cognitivo perché non c'è c'avete neanche voi in realtà questo è il punto
No non c'è perché non ho mai non non conosco solo una solo controversa l'economia che è stata risolta guardando i dati
L'interpretazione
E questa in particolare ma ed è il motivo per cui esistono Paesi che hanno cambi fissi che titolo bene
Paesi cambi flessibili
Molto bene
Lavitola cosa che esistono Paesi esistono io stavo dicendo che non non non è una questione teorica resterà in piedi cioè
Esistono Paesi che hanno cambi fissi divenuta centinaia di anni campi fissi vivono benissimo
E il principato di Monaco al cambio fisso con la Francia centinaia d'anni che vive sì che mi risulti sempre sotto molto bene
E di esistono Paesi che hanno campi flessibilità sempre come la Svizzera sono vissuti sempre per il problema ovviamente perché cioè tutti noi sappiamo qual è la risposta al problema che se noi diamo alla banca centrale italiana
La sovranità monetaria
Sappiamo cosa succederà se non tra due anni se nota attrezzarci dieci o vent'anni
Arriverà politico Borgonato la partita o entrambi che si fanno piacere vicenda e da lì in poi tutto seguito Campigli era costretto ad ammettere che non praticare il finanziamento totale vuole dare dedito alla sedizione di Guido Carli
Prepararci a però il problema è che ogni vuote si presenta questi problemi c'è sempre poi il politico tira sempre lo abbiamo imparato la lezione non succederà più
Ecco e primo secondo risate politico e cinque anni una diecina vent'anni e trentacinque anni s'se no ripeto è molto difficile compito
I che se tutela sovranità monetaria a Alitalia adesso il disastro che nei prossimi cinque anni se viene oltre cinque anni politici attuali insediamenti
E molti fisico vince perché il e il diritto Prati chiede paghi ha fatto quello che dieci anni fa sarebbe stato considerato un disastro a quintuplicato la base monetaria e non è successo niente
Allora ieri Greta non c'è il secondo tratto giro su perché Roberto ha posto un problema giusto da uccello che nega di avere in mano l'accusa di grande argomento purché non vi siano Angelo quindici
Ho
Capito cambiava
Grazie io ho reagito una frase sono d'accordo sul fatto che poi la controversia tra gli economisti e complessa nelle scienze umane i dati sono sempre sotto determinati
Rispetto la teoria che vuol dire semplicemente che non si riesce mai approvare definitivamente una tesi perché perché i dati perché sui dati sì ci si può scontrare anche razionalmente quindi io non nego affatto che ci siano componenti traino euro che fanno il ragionamento che stavi facendo tutt'
Quello a cui la cosa qui reagisca un'altra
è l'idea che partendo da da questa crisi cioè partendo dalla tesi che io condivido e che noi condividiamo keniota credo condivida anche tu
Si possa affermare o crede che siccome abbiamo ragione crediamo di avere ragione queste sarebbero le conseguenze
Allora di là c'è soltanto l'irrazionalità no ci sono anche c'è una razionalità orientata politicamente cioè c'è una razionalità politica
Tu parlavi razionalità economici che si scontrano ma qui c'è anche una razionalità politica che può benissimo anche consapevolmente in genere con una consapevolezza barca
Comunque l'invito nei miei cinque anni tutto va bene poi dopo senza no
Ma questo è anche comprensibile perché siamo tutti esseri relazionalità limitata quindi non è che noi come loro ma il credo che e questo era anche il in realtà diciamo la mia obiezione dal non economista libero
Gli argomenti forti del libro però si scontrarono con un problema di razionalità poli
Tica quindi metto da parte tua promettono lo condivido ma lo metto da parte
Salvo su un punto la storia dell'Argentina non esattamente quello che dici tu però perché quelli quei diciamo quei quei quelle riprese momentanee stanno all'interno di una storia che dagli anni Trenta in avanti
La stesse di una storia drammatica
Che già avanti dagli anni trenta dagli anni trenta ai pubblici e l'Argentina era ricordo
La nazione più ricca e più promettente è in crescita di tutta l'America latina fino a quel momento e poi entra in un tunnel da cui non esce praticamente più
Però a parte questo
Il mio punto è che può esserci una razionalità politica nello scegliere anche scientemente di mettere in ginocchio un Paese
E quindi attivati quelli in assoluta buona fede che li difendono una tesi che però la Svizzera
Principato di Monaco di cui stiamo parlando di un
Di un di altri gli ha un'altra scala naturalmente comunque e rispetto alla Grecia la Grecia purtroppo un caso un po'diverso perché se non ricordo male i greci non volevano essere buttati fuori i greci credevano di poter negoziare
Qui invece che c'è a
Sì qui però anzi qualcuno che invece vuole uscire qualcuno intorno gli attuali governanti che volle uscire c'è sicuramente
Mentre non mi risulta che ci fossero li li i greci puntavano a spuntare la la la soluzione migliore dal loro punto di vista stando all'interno dell'Europeo nessuno di loro aveva teorizzato che adesso noi ce ne andiamo
Quindi quando quando è arrivata l'irrigidimento sono sono crollate qui invece c'è una parte siccome parte no perché poi le persone si spaventano anche internet soluzioni traumatiche non ha una parte che in realtà di fronte a una situazione del genere sarebbe ben felice Carla quindi di fare di scegliere una pozza cedere ad una posizione diversa da quella che hanno scelto i greci perché messi con le spalle al muro sostanzialmente io ho l'impressione finirono per servizio un caso un caso leggermente diverso
Veramente all'epoca baruffa acquista una mezza idea di uscire dall'euro ce l'aveva quindi anzi scrisse proprio un piano visto del ministro di finanza dell'epoca ma fax volevo uscito dall'Euro capito le conseguenze sono state attenti tra queste sul punto di di Roberto Perotti capisco dovuto ma io non lo condivido nel senso se tu dici
Ci sono la banca centrale stampa moneta non ci sono degli effetti subito e ci saranno nei prossimi cinque anni non possiamo convincere i politici bazar possano convincere gli elettori Senato glielo possiamo spiegare
Dopodiché dire che l'inflazione non è assalita aumentata con il lui mi sembra un po'una frase forte senza invece l'inflazione un pochino aumentata infatti chi migliora gradualmente
Di alto indice di promozione la cui pubblicazione la carezza Marvin mi sembra un po'un po'forte comunque il punto è
Una un argomento in più per questi No Euro di acquisire sovranità se si acquisisce sovranità monetaria si perde altro tipo di di sovranità uscire dall'euro significa anche questo ha spiegato in vari capitoli degli per fatti molto bene significa anche uscire da l'unione europea
Uscire dall'Unione Europea per esempio significa perbene controllo diciamo prego ebbe accesso al mercato unico non avere più potere negoziale per decidere le politiche commerciali
Vediamo le difficoltà che ci ha che c'è all'Inghilterra per un Paese come il nostro sarebbe veramente disastro
Significa anche avere dei tassi di cambio che sono decisi dai mercati quindi anche lì nel perdiamo poteri che oggi abbiamo oggi non ci sediamo al tavolo aveva dice appunto di Mario Draghi abbiamo qualcosa da dire con il nostro Governatore
Nel caso di un'uscita dall'euro europea queste cose non avremmo più ultimo punto perderemmo i famosi contributi i famosi contributi che riceviamo indietro che purtroppo molti politici di questo governo ma anche del precedente non vogliono pagare
Però anche lì se andiamo a guardare sì paga di più sono le classi più penalizzate di nuovo sono quelle che avrebbero più bisogno qui nostre regioni del Sud di agricoltori tutti quelli che beneficiano dei fondi di coesione
Tra l'altro è anche un'idea stupida minacciare di non pagare questi contributi per prima ancora che il bilancio sia costituito perché se andiamo a guardare le bozze che attualmente circolano sono una distribuzione di contributi che vanno secondo me a vantaggio dell'Italia
Io devo dire solo questo per chiedere e concludiamo questo questo secondo giro dobbiamo secondo per l'argomento quello che ha citato l'universo delle famose assemblee riservato in cui gli imprenditori parlano chiaro il parrocchiana quelli che dicono ma notai non illudiamoci
Sul non usare così terroristici vale la pena di provarci servire questo argomento e tutti dimenticano che significa uscire dal europea per come soggetti trattati popoli può criticare o meno la previsto la clausola dell'epoca però è così
Quattordici questi di farlo una coccarda perché ovviamente se tu esci così non è che su tutti buoni e dicono papà non inizia a balbettare dire
No no data
Non è nel loro interesse faccio fare cioè ha compiuto automaticamente pensano che l'Italia esce automaticamente all'epoca europea e siamo troppo importante per trattarci bene ecco io in questo utilizzo sempre la vicenda Breaks però perché a dicembre siti dimostra che e l'illusione questa roba qua nel senso che il piano piano le banche si stanno dando da allora posso dire quello che vogliono loro che no gli occupati sono invece preoccupati poteva vedere però in quanto la massa salariale eccetera eccetera cioè gli argomenti ci sono e i tecnici sono dell'evoluzione per far capire che cos'è l'effetto di non avere accesso al mercato unico epilettico dire su questo faccio il terrorista
Però senza nessun problema e gli effetti arrivano dieci non ci avevo pensato saggi ecco cioè tale diciamo però per carità il buio è un pubblico di piccoli imprenditori a volte impressionabile però giusto viste prima fanno adattandosi a fare io l'ho capito poiché l'ultima polemica ma scusate e quindi bisogna fare dalla battaglia però sentiamo prima lui
Perché io voglio capire alle quote latte anche le quote latte cioè quello che dice sopra diritta almeno nominalmente i salici salgono cioè c'è questo tipo di reazione turca ovviamente c'è stato un pezzo di disinformazione colossale questo
Per cui come c'è stato in tutto il mondo agli giorno dopo anche il Grexit tutti tutti quanti hanno visto che il giorno dopo non è vero che ci vogliono due anni
I miei colleghi di United Gran Bretagna dicono che non l'ho avuto nel metalmeccanico una impresa che nelle informativi aziendali annunciato un piano di investimenti
Beh non hanno non è che bisogna per forza provare così nostra della ginnastica che possiamo fare anche accettando questa fattispecie anni per adesso sconosciuta del del
Del Noe euro razionale buona fede io penso siano dei cialtroni devo dire la verità
Abbiamo vanno portarla sarebbe il capofila di Visegrad anti-euro c'è novantacinque per cento degli investimenti pubblici come dinanzi a tutta l'Unione Europea
Cioè questo l'ha sentito di nuovo insomma usare l'Europa per cui
Il tema vero è che bisogna dire la verità
Chi c'è dietro l'Italia che nostalgica Dell'Anna e della durata è chiaro dei cesti automobili che non le ha comprava volentieri neanche gli italiani e che costavano poche erano di qualità scadente ha ragione giudizio su Agnelli e lo stesso anche se sono juventino
A spesso queste perfetto questo lo capisco
Però il tema è proprio quello e per cui anche la comparazione con la Svizzera perdonami noi siamo l'Italia
La l'idea di andare cambi flessibili è l'idea dell'ente locale lo zucchero per il diabetico cioè è è un la situazione ne sappiamo bene quando si allentano appunto di vincoli minimi cosa accade
Non siamo virtuosi pensiamo anche perché adesso lo vediamo il Governo sta dicendo che può sforare il tre per cento no per investire per portare il Paese alla crescita ma per fare delle cose che sono assistenzialismo e abbiamo disonora
Onestamente lo scontro sarà stato violento da ambo le parti io non ho mai visto un opportuno europeista minacciare di morte o no è
Non l'ho mai visto non l'ho mai sentito mentre noi tutti che un po'sull'Europa ci crediamo
S'senza se e senza mai brutto termine però usarlo qualche volta cioè siamo tutti dentro le liste dei tuoi primi a morire i primi impiccati eccetera eccetera poi vai a vedere cioè borchie Bagnaia c'è gente che hanno ruoli istituzionali di governo che alimentano questi Circuiti di odio
Allora onestamente anche questo equilibrio io lo so massima stima rispetto però bisognerebbe un po'abbandonati cialtroni paghiamo con loro
Voi cialtronesco e può economico lo pagano i lavoratori i pensionati allora bisogna essere così
Diciamo accoglienti di questo tipo di dibattito perché un dibattito che non è pericoloso si sta già dimostrando la potenzialità distruttiva di questa modalità di discutere e soprattutto di operare dal punto di vista politico allora chiunque agisce sulla disinformazione sulla cattiva coscienza rispetta la realtà
Ovviamente produce degli effetti nefasti e allora noi io credo che non abbiamo la necessità di di sperimentare anch'io vedo ma insomma un conto è se facciamo l'esempio del Cile no che non ha avuto quei problemi eccetera un'economia ancora abbastanza forte ma l'Argentina appunto è
Son montagne russe e l'economia argentina per cui non mi sembra un esempio così
Eccezionale e poi se a a favore della valutiamo eccetera c'è il principato di Monaco e la Svizzera ecco io mi sembra l'argomentazione sarà pur razionale ma un po'di bolina ecco credo che invece dovremmo prendere qualche volta altri esempi che sono più a nord di nomi e che sicuramente hanno un rapporto di rispetto con i cittadini e gli elettori
Che è quello di dire sempre quanto costano le cose che si fanno e si decidono che credo sarebbe la vera svolta della politica italiana
L'autodifesa però
Allora cerchietti sì io credo che siamo qui
Credo tutti da qualche capisco a favore dell'euro ora possiamo compiacerci della nostra intelligenza e andare a casa ecco possiamo cercare di convincere i nove non vedo le attese non da turno
Tutto quello che dico è che a tra il numero ci sono perché ci sono cialtroni come ci son certuni tra il futuro ci sono persone in cattiva fede come si sono persone in cattiva fede tra le nove euro
E ci sono persone che sono cialtroni in buona fede ci sono persone che sono invece competenti in buona fede perché semplicemente perché Cambi fissi conto cambi flessibili non è una cosa così ovvio perché ci sono decine di economisti che oggi pontifica a favore dell'euro che vent'anni fa
Dicevano di corte di cura contro le stesse persone con la stessa cervello la stessa efficienza perché una questione inquirente non è così io se fosse così ovvia non ci sarà poi tanti nove euro inizia e la dimostrazione ovviamente ha fatto il esempio il Monaco per fare un impegno dimostrazione lampante sono i cinquanta stati americani cambi fissi tredici Stati canadesi cambi fissi e su quotidiano benone miseramente Principato una copia
Chiaramente udibile
Il fatto è che è una questione di dire che noi non possiamo continuare a chiamare cialtroni tutti quelli che sono a favore con il console perché alcuni prestito sono alcuni questi non lo so se no va a finire come Palestina Israele che non si sa chi ha iniziato e si sa che non finirà mai più se parliamo di violenza verbale di io io non ho qui non offensivo però posso assicurare che la violenza verbale e non non sono praticamente amico di Bargnani di borchie ma posso assicurare che la violenza verbale con cui una certa settore accademica italiana
Si è ritenuto al di sopra di tutti poter dire di cotte e di crude dei numeri euro
La mia impressione io adesso non voglio fare schiavista ma la mia impressione è che molte delle violenza verbale parte del novero certe semplice la risposta all'aggressione
A a cui sono state sottoposte a la cosa non è interessa poco perché non è Twitter e Facebook però così conservatore sterno presto è stata l'impressione però
Tutto questo riguarda venti persone cento persone però serve sette virgola gothic io faccio giornalisti sono anche amico però per persone come i mitici Simona Cicchitto proprio aspetta aspetta dall'artista alle facili anche l'opera doing perché otto otto però anche lui si deve sintetico nell'ultimo periodo fatti episodici
E io sono quella reazioni però Ilaria sceneggiatrice o beh io dico richiede vedermi dipinto come un copione minacciata di morte e alla fine non
Fondo e questo io non voglio entrare però avevamo nell'arco di quattrocento persone nella riguarda centocinquanta sessanta famiglie italiane già per la sproporzione non sono così alto centrato pensare che alberi di tre accademici siano così importanti
Il problema la sostanza la sostanza indico solo che se noi vogliamo convincere queste persone dei loro elettori
A io non sono d'accordo conterrà nordici che a lo scopo di mettere in ginocchio l'Italia perché Cina vantaggi radio non sono così machiavellico non credo che ci sia un solo politico italiano
Il cui scopo è mettere di nessuna parte politica il cui scopo recentemente alcuni lo faranno lo farebbero sequestro del mezzo
Ma che lo facciano scientemente per i propri scopi tra io non ci credo non ci credo nella stragrande maggior parte dei politici italiani che sono a favore dell'uscita qualche non ci chiede una stragrande maggioranza dei poveretti che li seguono
Forniti di disinformazione gran parte disinformazione
Non non non ci credo dicendoci che se noi vogliamo tentare di convincere dobbiamo convince con altri commenti che non siano quelli diretti sono dei cialtroni disinformati poco esperto canto disinformazione perché non è vero
E tattile gli argomenti punto l'ho fatto prima che gli argomenti che dobbiamo fare non sono quelli dei costi transizione vi diranno sempre non possiamo impiccarci e costi transizione non sono quelli siamo e saremo tutti più poveri percepiranno dopo al giusto il tempo che io temo più occupazione quello in cui dobbiamo convincerli perché il sì lo copriva motivo usciamo dalle perché così a puliamo il vincolo di bilancio forse ancora far comprare di in quella sede è un'illusione noi dobbiamo convincere che anche se l'inflazione non si chiede posti cinque anni la realtà è che la nostra banca centrale non sarà mai una banca centrale della Spezia la banca centrale della Svizzera prima o poi diventerà la Banca centrale italiana settantotto e soprattutto che il vero problema
Bene rileviamo assai
Realmente viene per il secondo parla dalla parte di coloro che invece se ci spiegheranno
Chi ha ragione degli sbarchi globale nel senso che Roberto ha detto tanto politico e anche il peggiore che vogliamo l'Italia è detto e altri hanno detto forse qualcuno ce ne però insomma che abbiamo dato al Gobetti però scientemente c'è come però di Tebe tiranni ad Atene avevano un piano era quello mettiamoci gli occhi sotto Spartaco dobbiamo venne la storia che
Avviene non è che non è che sia povera di esempi allora io chiamo qua sul palco
Per il secondo quanto
Gelmini Parisi valori buoni
E come sempre
Le signore sono precise e puntuali metri maschili
Doverosamente adesso battendo diventa chi è buono e chi è cattivo ma il problema ciascuno di loro che ciascuna delle parti
Cosa pensa di quello che c'è scritto nel Libano se convincente o meno
Serravalle maestri G. dopo quello perché se no
Che dovevo fare i buttadentro prego prenda posto
No tu a fianco a me altre porte facevano
Allora
Ma non è arrivato perché liquido delle pietre grezze Riva
Ma lei ha parlato
A a quella del Bayern allora io non ce l'ha detto che arriva battendo lo sai che può essere abbiamo chiamato quindi viene ce lo dirà l'unico come farà domani a Stefano Parisi per lei o meno adesso Stefano Parisi che conosco io direi dopo che ne so
Gelmini non avrei dubbi e competenza dove dove dove trovarlo poi diventato Giordano sta scherzando sapienza
Però
Gli ho detto io do per scontato che siamo riusciti a Carriero credo che l'abbia perduto legge e così via però ritenuto un'idea di questi nuovi capitoli cui
Volevo dire ha chiesto a economisti certificati di descrivere gli effetti della transazione quei di medio e lungo periodo sulle caratteristiche economiche del Paese diversi attori così
Dovrebbero essere cose note per un Paese che ha dimenticato cos'erano gli anni Settanta meglio ridescriverlo e quindi lardo Bellerio farebbe il primo giro a tutti i treni
Sono due prima più o meno mi convince che questo sarebbe quello che avrebbe oppure ha dei dubbi secondo e questo riguarda voi la vostra parte politica ed interpretazioni golpista
Perché questo tipo di fondo e pietra biliare è un raccordo vincitori è stato al governo su
Il problema diventa si può fare un accordo con questi signori
Dimenticando il cielo oppure
Dopo questa il motivo fondamentale
Opposti estetica porta il paese d'origine
Oppure si può dire non è così fondamentale
E i notturno costa Salvini un alleato questo secondo la collocazione ciascuno di voi fingendo di non vedere che lì c'è però gente che era vuota strano e la quale è stata messa Parlamento apposta perché la Finanziaria escano a Palazzo Chigi i giubbotti e magari spettacolo di cipria poi si fa in Parlamento ci sono il presidente di Commissione che ci mettono un per poterlo va detto perché questo e a e dente che così è quello che avviene ogni giorno qui io faccio queste domande per il PC trovate delle conseguenze oppure cosa non ricominci può secondo politicamente
Rispetto a chi governa oggi è una cosa fondamentale per cui si dice se volete questo o vi mettete in condizioni questo ma voi oppure pannolone così importante si torna voi
Siccome questa seconda parte
Più delicata per le io l'ho cominciato a lei però è gravemente DOC io devo cominciare no Eva è obbligata perché al proprio tutti che voglio andare a creare un problema varie no io comincio da da
Da Giorgio Borrometi poi tra l'altro voglio è un uomo che si politica benissimo sindaco una parte politica vedi però è i numeri nella vita ne ha fatti girare cessati verso le imprese funzione otto tecnici
Ma io insomma io penso che
Io penso che sia un elemento di di una discriminante assoluta
Quindi non ci dovrebbero essere dubbi su questo torno però tra qualche stante conseguito il dibattito sono uscito anche Algernon tutto ma gran parte del libro
Mi sono convinto che però non ci siano dubbi rispetto alle conseguenze di un evento vecchio di quel tipo a tal punto trattata al punto che io mi chiedo se davvero se non strumentalmente a delle degli obiettivi di carattere politico ci sia qualcuno accanto che sta governando adesso che ancora pensa a questa a questa prospettiva persino
Ci sono probabilmente questi consulenti economici ogni tanto appunto ripropongono questo questo tema però Salvini aveva una maglietta che diceva basta euro io mi chiedo se oggi l'obiettivo sia quello sì è invece piuttosto quella di una revisione delle del dell'Istituto Europeo in un senso regressivo Jack ci riporta ad un'Europa delle nazioni se possibile già già siamo secondo me a a metà del guado metà del percorso un po'più indietro e e ma
Visto che poi i populisti come prima regola guardano i sondaggi la e ciò che li caratterizza è quello di governare in funzione di ciò che ritengono possa piacere a chi a chi deve poi votarli
Lo diceva forse Panebianco prima l'ambiguità ideologica
è un tratto che li contraddistingue io credo che oggi i sondaggi legano anche loro e che sappiano che la maggior parte italiani è contraria uscire dall'euro e che quindi questo non è un obiettivo per lo meno non è non è il primo obiettivo
In ogni caso in ogni caso secondo me
Rispetto al dibattito che ho ascoltato prima un conto perché vi mi interessava ovviamente la posizione di Perotti che non può più diverso da quello degli altri
Gli altri insomma sedici o più o meno quanto sto dicendo insomma che e che dicono tutti quelli che hanno contribuito a questo libro
Rispetto all'obiezione però mi sento solo di dire questo un conto è
Decidere se esista in un paese a cambio fisso a cambio flessibile
Ed era la decisione che l'Italia poteva assumere sì nel momento in cui ha deciso se entrare nell'euro o invece restare a ciò che era prima
Ma quando stanco dentro l'euro è molto diverso uscirne e questo mi sembra che libro lo dica in modo molto molto chiaro per le sue conseguenze
Nel frattempo in più dico che quando il tema si si pose negli anni Novanta d'Europa non era l'Europa di oggi cioè non erano non era un paese che si contrappone a che andava a contrapporsi all'area all'eurozona era un Paese in cui da una parte c'era il marco dall'altro c'era il franco francese e così via era molto differente
Quindi io credo che
Gli argomenti del libro siano più fondati in quanto Perotti ha voluto riconosce proprio perché secondo me l'uscita è più traumatica di quanto non sia semplicemente la scelta di andare a destra o sinistra
Tornando alla domanda politica io credo che che poi insomma va basso sollecita una risposta dovuta Mariastella
Mio punto di vista e che ci sarebbero molte ragioni per cui chi si è professato liberale moderato per tutti questi anni dal novantaquattro ad oggi
Io non ho mai aderito al movimento politico fondato da Silvio Berlusconi anche se quando lo fondò e un suo dipendente quindi nevichi molto da vicino alla fase di gestazione ed è al di là evidente attenzione per le sue aziende che fu uno dei moventi della della discesa in campo io credo di poter testimoniare la i valori liberali che soprattutto nella prima stagione di Forza Italia ne informarla in qualche modo il profilo oggi io non riconosco più questo partito che vota per Foa in commissione di vigilanza quindi scambiare in cambio per scambia questo tipo di consenso ad un signore che ha scritto le cose che ha scritto formando devo richiamare qua
In cambio di due candidature alle regionali e che dimentica
Ciò che punto Sabini rappresenta in tanti
Ambiti della sua espressione politica l'immigrazione
E per per per il modo efferato in cui ha affronta il il tema ma anche i temi economici anche i temi economici e io non credo che sia possibile dimenticare quella maglietta basta euro e che sia un tema spetta molto rilevante una discriminante una discriminante politica appunto mito spiegazione di questo forse Mariastella nemmeno vorrà contraddire perché credo che sia soltanto la fragilità debolezza
Di Forza Italia che può oggi giustificare una un passato sopra a tutte queste oggettive differenze perché se ci fosse un po'più di consapevolezza dei propri mezzi secondo me
Da posizione sarebbe diverso teso che si sbaglia a a non vuole rappresentare un'alternativa ideale valoriale ma anche pragmatica nelle proposte politiche a chi oggi governa
Ed è un po'una delusione ecco anche se io sto dall'altra parte quindi poco poco diritto forse per dare giudizi
Sul comportamento del del di quello che è stato storicamente principale partito del centrodestra però preparatorio passepartout salivazione mi sbaglierò io lo credo una delle ragioni non credo per l'osservazione non perché battaglia faccio errori terrificante ma
Della difficoltà oggettiva che via farlo a qualunque disordinata del risultato elettorale
Come alti ciò per tutto il personale di metodi Don punto e chi sub contributi quella diventata in questi anni il motivo di consenso la critica radicale all'Europa la Coppa dei tedeschi le regole del stabilità descritta tutta stime sull'Ecopass regole europee l'abbiamo votato alla scrittura abbiamo votato episcopato l'abbiamo intubata spacciavano imposto condirli chiodati i tedeschi tutte palpitare tutti questi passi via approvati e condivisi però possibile la cosa io ho l'impressione che svolge un in questa revisioni anti europea ratifica
Nove parcometri sul trasferimento di già fortemente i rischi
Se si dovesse fare un voto segreto nel Pd sul prato quadri dirigenti o oggi l'attenzione propone
Se fosse lo dice esplicitamente sia da l'attrazione dello queste prossime molti più di quanto
Cioè io ho dopodiché io vecchio amico torinese senatore vuole perfezionare i lavoratori fino affidate conto famosissimo senatore del Pd e si occupa di diritto del lavoro da sempre e che si batte per i prepensionamenti
Bene prima di posti Franco seppur stop parto va Cocco una vigoria assoluta darsene PD cento per cento allora io ho un po'l'idea che del pubblico ma del nuovo Pd alti le critiche radicali all'Europa siano condivise poco più di quattro semplici centotredici Bismarck riterrei più ti dico di più cioè io credo che l'atteggiamento critico che
Molti esponenti della mia parte politica e
Nella sintesi direi la mia parte politica fonte di critiche che sono state negli ultimi anni rivolta all'Europa
Descritta come luogo di burocrati insensibili lontani
Abilità oltre ovviamente a un curioso imperdibili concentrati sulla dimensione delle vongole anziché su tutto il resto abbia contribuito a rendere popolare sentimenti anti europei di cui oggi noi dobbiamo molto preoccuparci
Voto per rubarci perché europa nove euro ripeto ordine libretto sull'Europa
E detto molto chiaramente nel libro che non c'è uscita dall'euro senza uscita dall'Unione Europea anche perché i trattati non consentono di distinguere le due cose orto la critica anti a all'Europa il sentimento anti europeo è stato certamente cavalcato promosso dai sovrani di nazionalisti protezionisti di tutto e di tutti i nostri paesi quelli italiani in testa ma anche chi tra loro ha cercato a me accusa costantemente sottolineato le fragilità le debolezze
Dell'Europa come se non fosse roba nostra come dici tu questo non avessimo votato a noi secondo me ha delle responsabilità io penso che l'Europa sia tutt'altro che perfetta ma come ha scritto Veronica qualche giorno fa sul foglio
Altro voglio dire
Andiamo a completarla Europa mancano dei pezzi siamo a metà del cammino Banca Unione bancaria ma ancora meccanismi di assicurazione sociale ma ancora meccanismi di difesa comune ma con la politica estera e questo
Fa la debolezza dell'Europa
Ma guai a pensare che l'Italia possa stare fuori da quel contesto che possa cavarsela da sola che possa avere un minimo di peso specifico nel mondo fuori dall'Europa quindi secondo me dico anche nella prospettiva delle elezioni politiche europee del prossimo anno
Occhio a come raccontiamo le nostre obiezioni contro dell'Unione Europea
Ok va
Vorrei allora e allora
Non è decade volevo che tu parlassi dicendo bancone
Stoccate credo che siano molti gli elementi contrasti con Maroni comunale
Intanto vorrei disse qualcuno a qualcun'altro lei
Buonasera a tutti grazie all'Istituto Bruno Leoni al professor Stagnaro tutti coloro che hanno collaborato a questo libro partono dalla domanda che può fare l'ipotesi di bloccare Taranto spinose che ai evocato e anche anche affermazioni di Giorgio dove mi incalzava sulla fragilità di Forza Italia dico che il libro convince non potrebbe che essere così perché Forza Italia dalla sua nascita ma anche oggi ha fatto delle scelte precise
Non voglio fare l'excursus dal novantaquattro mi limito ad analizzare l'ultima scelta che non abbiamo fatto ovvero quella di e leggere come vicepresidente di Forza Italia Antonio Tajani che non è uno che passa in Forza Italia per caso ma anche un simbolo perché non è solo un europarlamentare il presidente del Parlamento europeo
E quindi io come dire dal punto di vista del posizionamento rispetto all'euro non ritengo di dovermi scusare sul nulla perché appartengo ad un movimento che dalla sua fondazione a ad oggi è sempre stato profondamente europeista
è un movimento che conosce la differenza fra la campagna elettorale e il momento in cui si entra al governo e cosa che forse oggi rimane un po'sullo sfondo ma detto questo noi abbiamo qualche volta ha criticato l'Europa
Berlusconi è stato il primo a mettere in discussione una certa un certo modello di Europa ma certamente noi da sempre siamo un partito profondamente europeista
E su questo dico che secondo me anche gli italiani devono essere capiti nel loro posizionamento
Perché nel libro siccità una un sondaggio nel quale risulta che solo il trenta o il trentacinque per cento degli italiani è favorevole all'Europa una visione positiva dell'Europa
Ma un conto è la critica l'Europa un conto è la volontà di uscire dall'euro perché io ricordo sondaggio di giugno luglio in cui il sessantacinque per cento degli italiani era contrario all'uscita dall'euro perché quando si tocca il portafoglio quando come dire si è chiamata ad una scelta così radicale
E è abbastanza intuitivo
Immaginare le difficoltà il libro I pregi in maniera didascalica anche per non addetti ai lavori di toccare tutti i punti mettendo anche con una lista intellettuale mi evidenzia gli aspetti temporaneamente positivi la svalutazione della moneta può avere un riflesso positivo sulle esportazioni può breve periodo
Portare dei vantaggi ma a medio e a lungo periodo i danni costi sono ampiamente superiori ai benefici
Ho imparato qualcosa da questo libro perché in genere si pensa
Chiede l'uscita dall'Europos aiutare il ceto produttivo
E invece danneggiare
Che scusate il contrario aiutare il ceto produttivo e sostenere anche i ceti più deboli in realtà la professoressa De Romanis spiega bene nel capitolo da lei illustrato come non sia così
A fare le spese del di una scenetta di uscire dall'euro il ritorno ad uso franchismo monetario vedrebbe dei ceti più deboli i più danneggiati ma anche i ceti produttivi non avrebbero a medio termine dei risultati positivi il sud non avrebbe con le con avendo una realtà produttiva piuttosto fragile benefici e perderebbe i fondi europea e quindi sostanzialmente non ci sono ragioni di pensare all'uscita dall'euro ecco perché nel programma del centrodestra quello con il quale noi siamo comunque arrivati come coalizione i primi nelle elezioni politiche non c'è un riferimento all'uscita dalle perché la coalizione non avrebbe letto non sarebbe stata possibile dopodiché come dire Salvini difetta in USA tante io ti confesso che se bastasse mettersi una felpa per aumentare i consensi di Forza Italia metteremo media che non sia così semplice
Né per me né per te che stai nel bar nel nel Pd quindi insomma
La sostanza quale che oggi io credo che siamo all'exit vitale Seat cioè io non vedo in questo governo la determinazione di voler uscire dall'euro tutt'altro perché non sono degli sprovveduti e non è che pensino che questa cosa sia inizia corti buon senso e sia facile da praticare ci sono altri anatemi ce n'è uno al giorno
L'ultimo è quello sulla necessità sul dovere morale di chiudere i centri commerciali la domenica
Prima miss come dire un piccolo mondo antico si torna indietro e si racconta anche che attraverso la chiusura dei negozi la domenica sentono i piccoli
Quando in realtà si aiuta l'e-commerce perché se uno vuol comprare un libro un aspirapolvere non è che ha bisogno di andare in libreria o di andare dal negoziante sotto casa oramai sì attraverso l'on line si fa tutto c'è l'anatema sul decreto dignità addirittura siamo in una stagione nella quale attraverso un decreto sì dalla dignità alle persone che per me è un'aberrazione
E si pensa attraverso quel provvedimento che a Milano ha già falcidiato settecento lavoratori si pensa di aumentare l'occupazione
Poi c'è l'anatema come dire sull'economia la battaglia contro le pensioni d'oro ma se voi leggete due al netto degli vuol dire degli strafalcioni e della propaganda nella sostanza se andiamo a vedere il programma di questo governo non c'è l'uscita dall'euro perché allora è bastato raccontare
Che se fosse stato possibile il loro nella scelta di campo stavano dalla parte dei numero uno e dalla parte di chi è contro l'Europa dopodiché nei fatti questa cosa non si può fare noi diciamo per fortuna
Loro dicono purtroppo non si può fare si passa oltre
Quindi io non dico che questo libro non abbia un'attualità perché è chiaro che come dire il dibattito tra sopra nichilismo e come dire movimenti moderati europeisti
Anche questo questa suggestione questo pericolo questa preoccupazione però oggi non è un problema immediato io poi ritengo che non sia nemmeno l'elemento che abbia determinati consensi che il Movimento cinque stelle e la lega hanno preso perché parliamoci chiaro Salvini ha vinto sull'immigrazione e cinque stelle hanno vinto sul reddito di cittadinanza
Signori l'elemento che ha fatto ha fatto la differenza è da un lato il tema dell'immigrazione qui io devo fare una critica l'Europa pur non pensando la Allo stesso modo di Salvini
Perché come diceva il professor Perotti prima quando uno vorrebbe difendere questa Europa no
Io vorrei dire pensando alla prossima campagna elettorale perché si voterà proprio sull'Europa vorrei avere forti argomentazioni e allora io rimango profondamente convinta del bene dell'Europa per tante Maggioni se si parla con cittadini che hanno una certa età ti ricordano che l'Europa ha garantito decenni di pace
Che l'Europa vuol dire per molti ragazzi la generazione Erasmus vuol dire tante tanti aspetti positivi recentemente ha fatto anche un gol secondo me sul diritto d'autore
Che non ha saputo Wenders finché va bene la libertà sulla Rete ma io penso che la creatività e talento c'è dietro una rivista dietro un libro dietro una un'opera intellettuale c'è del sudore cede la faticaccia della creatività e non è che i giganti del web possono lucrare sul talento delle persone l'Europa li ha segnato un punto però non ha saputo vendersi questo risultato
Ora tutto questo per dire che cosa
Che noi oggi non è che dobbiamo prendercela con i nove euro noi oggi dobbiamo a dirlo le argomentazioni per convincere i cittadini che l'Europa non è un un legame indissolubile ma è un fatto una costruzione non completa da fare insieme rispetto alla quale bisogna fare passi avanti e non passi indietro
E su questo secondo me alcuni errori l'Europa li ha fatti non credo che fosse di straordinaria importanza fare un sondaggio sull'ora legale europea che mi è sembrato un dibattito abbastanza sterile e nemmeno forse soffermarsi troppo sulla dimensione la classificazione degli ortaggi perché anche quello ha fatto un po'ridere e ha rappresentato come simbolo l'Europa come l'Europa dei burocrati poiché sappiamo che l'Europa non è quella roba lì però certi errori non vanno fatti
Dico anche che le dichiarazioni di attingere o di altri commissari europei contro l'Italia
Sembrano disconoscere la stagione nella quale viviamo dove non c'è una contrapposizione fra destra e sinistra ma mostra la contrapposizione tra le e il popolo
E allora attenzione perché se ci si schiera contro il popolo si fa un danno all'Europa
Quindi questi errori e non è che possiamo far finta che non esistano o che non determinino un percepito nei cittadini
Allo stesso tempo io penso che grazie all'entrata nell'euro noi abbiamo pagato interessi molto più bassi sul nostro debito e questo è stato un fatto positivo peccato che quei soldi
Hanno finanziato più i bonus dell'assistenzialismo che non gli investimenti o la riduzione del debito la riduzione della spesa improduttiva quindi su questo io so che l'Europa è diventata un capro espiatorio
Però da qui alle elezioni bisogna anche trovare le argomentazioni forti
Da poterla difendere senza quegli strafalcioni e secondo me ci sono stati però anche in materia di per capire Zandonà per capire sorpresa capito degli organi caprone fa giornalista sottoprefetto
Padre padrone
Non c'è nel programma di governo vero non c'è problema lei vorrebbe non c'è quello di governo non s'intravede anche nel contratto manifesto c'è riuscito il governo cinque sterline cioè
D'essere fatto in più c'è la campagna elettorale Abderrahmane detto di cui alla Coppa del tronco campetto e permanente ma restano lo sa perfettamente
Volte in cui ci sono presidenti di Commissioni Finanze di Camera e Senato
Che anche effetto nebbia compra quasi centotrenta punti base dall'inizio di quest'esperienza oggi deve ancora qua strutturalmente più prima non c'erano solo sei miliardi di euro in più che pago io Pavia colori tra questa dall'anno prossimo
E loro dicono come commento qualche giornalista gli chiede questo Maggi chi se ne frega trecento quattrocento cinquecento vi faremo vedere a quel punto tu capisci che polverone ci saranno scritto nel contratto
Ma queste scuole metallica che rispondono così cioè dando l'idea sì rispondiamo la spina mancati incarico volte però direttamente ad agosto
Proprio due ore dopo dicendo coltivate all'Europa che viene voglia di dire se io l'intervista e ti do il microfono estranee alla scaletta quote attinente voi questa è un lapsus che diceva provenienti può rispondere estrae la cosa all'atto unico e gliele faccia finta di non sentire o no ma non è meridiano scusami non accreditiamo il party
Democratico come l'unico partito di opposizione perché ti assicuro che non è così io ce l'ho qui Forza Italia è all'opposizione di questo governo ed è molto critica ed è molto critica sui temi economici
Anche perché tutti i ministri cioè al netto dell'immigrazione sul quale c'è Salvini alleato il i punti economici i ministeri economici dalle infrastrutture allo sviluppo economico su tutti e cinque stelle su questo noi lo stiamo facendo un'opposizione rigorose non condividiamo nulla il governatore Totti e piuttosto che il sindaco Bucci sono quelli che fanno le spese delle sciocchezze del buon Toninelli delle sue leggerezze dato questo dice come fai a governare la Lombardia con la lega bella governiamo danni e francamente non è che con Maroni o con Fontana ci troviamo male
Salvini fa molto di più il leader del suo partito che non il leader della coalizione perché ha rinunciato a questo
No nel momento in cui è andato al governo con i cinque Stelle evidentemente che lo ha fatto come leader del suo partito non come leader del centrodestra tant'è che nel nel vertice i quali delle ieri non si è parlato solo di Foa Giorgio perché capisco l'importanza della presidenza della RAI ma come dire al tavolo della coalizione c'erano ben altri temi la questione che più sta a cuore a Berlusconi che oltre un leader politico a un imprenditore la domanda che apposta sardine ma come fai a stare al governo cui Cinquestelle come fai a votare il decreto dignità come fai a pensare che le nazionalizzazioni siano una risposta a questo governo quindi le contraddizioni ci sono poi sai cos'ha risposto risponde Salvini quando noi lo incartiamo dice a ma Forza Italia
Ha fatto un accordo con Monti ha fatto l'accordo con letta pure correnti quanti errori abbiamo avete fatto e io gli ho risposto ma siccome abbiamo forse sbagliato noi ribadiamo che tu
E quindi non è che si fa la gara
Abbia lesinato avvertendolo che nascono allargando deve avere Veltroni ci ha raggiunto quindi è il caso che che doppioni di sofisticate il regalo
Prenda prenda posto e nel frattempo come inattesa di pittura direttamente lui ma perché stabile per una cosa perché Mariastella khomeinista
Non è che ha detto il protagonista
Dai dati sinistra allora e oppure c'è il collega non è che ci sembra tutti group e su adieu parso di capire alla la la questione
Aspetto le posizioni che ha Santini molti bagni eccetera eccetera che sono illustrate da conseguenze se andarlo a certe lezioni in questo libro perché come ho chiesto menestrello
E criteri Guarducci può avere a che fare oppure vado c'è scritto nel programma eccetera eccetera
Sicuramente è una discriminante
Assolutamente sulla quale non non si potrebbe governare insieme se una forza di una coalizione e per uscire dall'euro il resto della coalizione no è impossibile governare insieme ovviamente però scusate però io vorrei un attimo richiamarmi
Credo che siano del ma al anche la discussione precedente io penso che sia
Che la soluzione non è
Dire che sono cialtroni
Mi spiace ma stipo punto Marco Bentivogli molto bravo avrei preferito fosse su questo tavolo
E non su quell'altro perché poi nella vita a un certo punto dobbiamo anche cominciato una battaglia perché altrimenti non ne usciamo dalla situazione in cui siamo tuoi la la politica sta dicendo questo sì mette sul tavolo politico
Allora io penso questo
E Fonsai cioè grazie successo Manza succede una cosa in Italia non è che sta succedendo che il sessanta per cento cinquanta cinquantacinque sessantacinque per cento nel Paese solo con con uno scopo con un governo che in questo momento paventa uscito dalle urbano dell'Euro non è solo questo il tema il tema molto più importante perché l'uscita dall'euro processualmente complicato che probabilmente non saranno in grado come giustamente Lorenzo Maria Stella di di di completare
Ma il tema vero è molto più immediato il tema vero è sfondare il tre per cento questa è la questione
Allora o o noi siamo in e non credo che urlando gli anatemi dicendo che siete matti noi convinciamo gli italiani di quello che è successo
Sono successe delle cose in questo Paese non siamo entrati nell'euro
Proprio perché pensa perché per anni abbiamo usato la la valutazione competitiva e abbiamo detto basta
Perché se continuiamo a San valutando usare la svalutazione competitiva non ci occuperemo mai veri problemi strutturali perché la fluttuazione competitiva e monetaria mentre invece lo dobbiamo occuparci dei problemi reali dell'economia reale
Cosa voleva dire occuparsi di problemi l'economia reale voleva dire come ci siamo impegnati entrando nell'euro portare il debito dal cento per cento che è l'allora il sessanta per cento e siamo centotrentatré per cento che ho fatto l'opposto
Quindi tagliare la spesa pubblica
Rimettere in moto la competitività del paese che vuol dire infrastrutture scuola università capacità di di attrarre investimenti tutto questo non è stato fatto
Allora e e tutti i governi specie ultimo Giorgio specie nell'ultimo cioè e chi ha fatto il il danno peggiore sono stati e è stato il governo Renzi quando Renzi scrive il programma di governo cioè un anno e mezzo fa
E scrive in un libro
Che dobbiamo sfondare il tre per cento perché così con la spesa corrente riprendiamo allorché i consumi e ricominciava la crescita del Paese e dopo aver preso la sberla che ha preso con gli ottanta euro con i cinquecento euro quello che vediamo che vediamo adesso i partiti che dicono adesso
Piccolo su un substrato culturale che è stato costruito nel negli scorsi vent'anni
Questo è il problema e quello di cui stiamo parlando adesso sono cose che sono che sono stati dentro i partiti di governo in maniera molto evidente
Ha ragione Mariastella Tremonti su questo è stato duro e solo tu anche contro il Governo voi a mio avviso non farle fatte le cose giuste perché invece di avere il coraggio di tagliare sono stati fatti dei tagli fatti male tali cosiddetti italiani ignari nessuno ha messo la testa dentro la pubblica amministrazione che fa schifo che non funziona più
Che è fatta di gente di cui ci siamo occupati soltanto di quelli che non lavorano invece di dare i soldi a quelli che lavorano non si fa così non si ristruttura un'organizzazione
Soltanto penalizzando gli Stati Gatti
Ci sono dosi ristrutturare un'organizzazione se si valorizzano quelli che lavorano l'esatto opposto di quello che è stato fatto oggi se dovessimo mettere un euro se dovessero sfondare il tutti i vincoli di finanza pubblica se ci fosse una priorità in questo governo di un governo chiamiamoli forze moderate non lo so forse razionali neanche si può dire perché abbiamo visto che anche l'azione
Vorrei fare una sola cosa fare un investimento di venti miliardi di euro nei prossimi tre anni per ristrutturare l'amministrazione pubblica queste la prima cosa che va fatta
Tecnicità Nizzar la per formare le persone per mandare via cinquecento mila persone mandare via cinquecento mila persone
Perché non servono perché per poter se facciamo questo si accompagna all'uscita peraltro escono e questo governo sta facendo l'esatto opposto con un ministro della lega
Che dice bisogna aumentare quattrocento bisogna assumere quattrocentonovanta mila dipendenti con questa struttura organizzativa è una roba da matti cioè vuol dire fare l'opposto di quello che servirebbe oggi in questo Paese allora
Prego
Sicure però siccome però non mi sfugge che loro hanno il consenso non mi sfugge che loro il consenso noi dobbiamo avere il consenso cioè dobbiamo riportare le persone
A ragionare su queste soluzioni perché se non c'è un centrodestra che può governare se non ha una guida liberale e popolare non c'è un centrodestra in grado di governare se la parte liberale operare non torna essere rimane questo è evidente
E siccome il Partito Democratico col mio amico Zingaretti tra virgolette anzi anni no scritto vengono avversario Zingaretti se diventa segretario si sposterà a sinistra
Nella nostra liberale e popolare si apre uno spazio molto importante però si ha l'ambizione di tornare a essere maggioritari prevalenti come cultura di governo come cultura nazionale oppure si rischia di essere la stampella di una roba che non funzionerà mai
C'è un tema in Italia c'è un tema e non possiamo pensare che questo tema lo si fa lo si risolve soltanto insultando coloro che in questo momento angolo l'onda non vale nessun immigrato non si risolve dicendo che salvi niente
è razzista cosa che non è come non si risolve dicendo che solo pigmenti quelli che penso uscire dall'euro oh Capitano cos'è successo nel Paese capiamo cosa succede quegli imprenditori non solo quelli che i nuovi di di domanda pubblica ci sono anche quelli che vivono sul mercato e che pensano di quasi valutazione competitiva almeno prima si avevano intanto debbo prego
Quindi competitività con le tasse che ci sono adesso con la burocrazia che c'è almeno far uscire dall'euro almeno su un po'di competitività arriva dalla valutazione
Allora Carlo andasse in un altro libro
L'altro ritorno a scrivere cosa facciamo se rimaniamo nell'euro
Cioè cosa deve fare se il Paese
Ma Euro condividiamo
Tipo diamo fiducia cosa ma questo Governo cosa fa di di invidia
Di paura corre sul posto cioè non è un Paese che tipiche qual è il futuro di di ma il futuro del Paese guidato da Armando doveva sul Paese che cos'è l'Italia fra vent'anni con la conti ma io Presidente del del consiglio e lo dico anche all'amico Matteo Salvini dove qual è l'Italia di Matteo Salvini fra vent'anni senza immigrati non basta
Non basta non basta perché fra vent'anni ci saranno un miliardo in più di africani ci saranno cinquanta milioni in meno di ampi europei qui non basta occuparsi quello
Se vogliamo coprire quello se non siamo veramente ne aveva Linate è la seguente con un non lo dico perché penso che cose qua sono quelli che se la politica deve riprendere
Uno spazio politico deve essere in forte discontinuità con quello che è successo negli ultimi vent'anni
Però io ti dico che di voci del centrodestra che dicano tagliamo la spesa improduttiva eccetera eccetera per una serie di ragioni che sono dovute al consenso che ha crescente Salvini eccetera oggi sono fruibili non ci sono
Non ne faccio il processo alle intenzioni così se tu mi chiedi a cos'è qual è qual era qualcosa di io da non perché so che voi sapete io non lo so però concretamente i soldi retti tasso d'incremento e come tale crescita stimata per settimane che è arrivato probabilmente al punto di dire vediamo chiaro barche nel valere per cui sono disposto persino a non vedere quanto costano davvero portarmi cinquecentododici euro settecentottanta euro dal primo gennaio diciannove più lo Stato promettendo sbaglia
Tutti i giorni quello che costa dieci miliardi assumerà però sei in cambio io posso essere in condizione di dire direi che sulle tasse sulla Fornero eccetera eccetera
Queste si chiamano altre se tu mi dici che la risposta è c'è un centrodestra che fa battaglia per la Spesal rigorosa dicono del premier centrodestra
E accucciato sotto questo robot qui ed è impossibile non si offenderà su queste Cappuccetto sbagliato proprio di di fatto
è un processo Carla Nettis amministrativo grossetana operativo però siamo realisti quegli errori che parte da un'altra faccenda cioè tentare di farli ragionare almeno sull'Euro
L'occhio ad esempio che ti faccio perché su questa si presenta con il centrodestra non tanto contro porta dietro neanche morto a Lecce Sicilia questo aspetto che attualmente è un penultimo capitolo Lucchese Cecilia sono quattro virgola due miliardi di euro di risorsa prorogatio due mila sette due mila e tredici Gen otto mila seicentotrentatré posti di lavoro quattro virgola due miliardi cioè quattrocentottantasei mila euro per ciascun posto di lavoro pubblico se tu gli dici a questa Italia qui venti miliardi da spendere il punto da produzione attualmente quindi quattrocentottantasei mila euro poco lo so che tu non ha in mente questo discorso dicendo che se lo mettiamo un argine prima oggi il centrodestra
Il tasso di crescita di salire il tasso di crescita che e di fronte Gattuso dall'altra azione
Dal novantaquattro oggi del centrodestra di fronte a una sfida che fa di leadership fossero più alti comandante enormi faccio ottenne notevoli fra
Scusa ma perché constato una indagine a tutto questo in questi anni
Non è stato il perché dei debiti dall'euro di dire solo allora ricorda battaglie politiche fiscali come ripete sempre però le politiche fiscali e di bilancio quanti investimenti qualche sapore si decidono i parlamenti nazionali di cattolici e l'euro
Quindi no e la politica nazionale che ha deciso che la spesa corrente continua e continuava a raccontare tutti compresa la testa sul fatto che c'è ostelli se ci fosse stata martedì c'è una spesa corrente cresceva dirlo
Con loro o provvisoria
Posso dire che non è così così allora c'era un'identica fatta crescere anche se c'era quattro minuti esitava e io non l'ho mai sentita la io propongo di certo persa di come proprio quel mondo Giove Maria Stella vibrante d'acqua da parte del ministro chi ce l'ha eccome cercherò come centrodestra vorrei può continuare a tradire certi servili vita facendo
E così
Allora questa bella premesse animata anch'io vedevo totalmente la sia simbolico di questo filosofo greco che è diventata faccia di Roberto Maroni come se la cosa sta pensando alla prossima partita e invece ti tocca intervenire allora ma tutt'altro che imponenti neofiti della lega rispettate
Che partendo dal ritratto di Jafar pubblica ha disputato in uno o più gruppi più o meno quello che no no darle alcuni alcuni marxisti dichiarate però detto questo sanno Miglio significa
La spesa vicina a livello di chi dalle tasse per farmi controllare meglio
Assolutamente di Stati nazionali cioè da la negazione più totale del pensiero però detto questo la politica conta io voglio sentire
Di fronte a stilisti che dicono
Figlia andiamo fuori tu dici ma
Ma il retto bene questi leghisti che dicono andiamo fuori dall'euro i leghisti alcuni leghisti non è la lega oggetto no l'ha detto certo la lega io qui
Grazie faccio una domanda e rappresento la lega quindi rappresenta un governo da una stortura presenti terrà sempre a me stesso grazie
E perché
è stato detto certo molte volte
Usciamo dall'Euro labbra exit dedita all'ex città a io credo che
Non sia conveniente condivido le cose scritte in questo libro per una serie i motivi in particolare
Perché fa crollare il credito per gli investimenti privati quelli pubblici ma soprattutto quelli privati e sappiamo OC anche se non si parla più in uscita dall'euro da parte di esponenti della governo
Gli investitori privati fondi internazionali che stanno alla finestra
Per capire che cosa succede
Non si esce dall'Euro benissimo non è più sufficiente dire non usciamo dall'Euro perché c'è tutta la partita sulle concessioni
Le concessioni autostradali le concessioni terremo lettere che il privato ci sarà non ci sarà sarà tutto nazionalizzato che secondo me è una cosa peggio che uscire dall'euro nazionalizzare tutto e stanno a guardare quindi stanno a guardare e siccome oggi possono investire o comunque non necessariamente solo in Italia io sono preoccupato
Dei segnali che vengono dati magari inconsapevolmente no
Perché un ministero che va aggiunto dopo la tragedia di Genova dice le cose che dice che ha detto parlo di ministro delle infrastrutture senza rendersi conto dei danni che questo fa e che le cose sbagliate che dice no revochiamo perché è colpa di non si può semplicemente perché si farebbe solo un enorme regalo a quelli che si pensa invece così di danneggiare
Purtroppo questi sono i tra alcuni dei ministri e poi ce ne sono altri
Buoni naturalmente il secondo motivo per cui non si può uscire dall'euro perché sarebbe uno scenario è scritto qui condivido catastrofico per il risparmio e per i risparmiatori che sono
I cittadini italiani in primo luogo detentori del debito
Pubblico perché il sistema produttivo italiano tutto da perdere nulla da guadagnare
E questa è un'altra grande verità soprattutto il sistema produttivo italiano non parlo delle grandi imprese che sono anche multinazionali ma delle piccole e medie imprese delle imprese familiari delle imprese italiane in Lombardia ci sono ottocento mila piccola impresa
Che
Nell'Euro Colle euro con tutti i difetti che ha Neuro e la partecipazione all'Unione europea però sono in grado di competere e riescono a competere perché hanno questa qualità straordinarie di essere capaci di innovare però sono messi in condizioni dal punto di vista finanziario economico della moneta
Di parità rispetto ai concorrenti tedeschi francesi e riescono a competere uscire dall'euro vorrebbe dire per loro
Il sistema produttivo è tutto da perde e infine sarebbe lo dice BPER condivido un disastro per la finanza pubblica queste sono tutte cose
Che sappiamo giuste e infatti hanno portato finita la campagna elettorale esponenti della lega tranne qualcuno insomma che a dire non usciamo dall'Europa non è che l'hanno detto hanno detto ci siamo sbagliati abbiamo cambiato idea semplicemente non se ne parla più
Questo è oggi la politica no dacci oggi il nostro scalpo quotidiano soprattutto i grillini hanno bisogno ogni giorno di trovare qualcuno da attaccare è colpa di quando non si parla di un argomento l'argomento sparisce dalla scena politica no ed è questo che è successo è sparita
La questione euro non se ne parla più perché non è una strada praticabile è stata usata in campagna elettorale
Potrà essere ripresa non lo escludo da gennaio in poi perché perché ci sono le elezioni europee e allora tutto fa comodo la campagna elettorale per le europee sarà una campagna da parte delle forze politiche sovra miste populiste diciamo lega Cinquestelle in particolare sarà molto aggressiva nei confronti dell'Europa l'Europa se lo merita hai detto
L'hai detto tu prima hanno tutte le sciocchezze dette e fatte l'ora legale e la lunghezza dei cetrioli e queste cose qua è ridicolo al ridicolo e quando c'è una crisi grave non interviene mai la Commissione Europea o l'Europa intervengono i singoli capi di Stato e di governo
Sull'emigrazione lo dico anche l'ex ministro dell'interno è è così
Perché l'immigrazione non è una materia di competenza della Commissione è una materia lasciata alla competenza dei singoli Stati membri quindi anche volendo la Commissione c'è il commissario che si occupa di immigrazione ma si occupa degli immigrati che sono qua non di impedire che arrivino e questa ci sarà una campagna elettorale per l'Europa ma conto questa Europa non escludo che venga fuori anche il tema delli Itala exit chiamiamola così ma sarà tutto funzionale alla campagna elettorale io penso di poter dire che il tema uscire dall'euro fuori dall'agenda politica fuori dall'agenda politica del governo fuori dall'agenda politica della Lega fuori dall'agenda politica del centrodestra semplicemente perché il centrodestra non esiste più
Diciamocelo chiaramente il centrodestra che ho reso dagli anni della verità il linguaggio delle il centrodestra come come loro visto che io come l'abbiamo conosciuta da noi come l'abbiamo sviluppato noi non esiste più non esiste più quel centrodestra
Aveva la Lega che non ha mai superato l'un dieci undici per cento
E Forza Italia era il doppio
Con un leader Berlusconi che sapeva prendere Bossi calmarlo o e fare tutto quello che serviva per tenere insieme le diverse forze OC cambiato tutto non so se è iniziata la Terza Repubblica non lo so questo devi dirlo tu
Ma certo quel centrodestra la non esiste più
E l'obiettivo di Salvini secondo me dal suo punto di vista se io fossi in lui a questo punto aerei
è non è di ricostruire il centrodestra ma di fare per non la lega né men che meno la lega nord ma di quello che sarà somma il partito egemone
Di quest'area alternativa all'grillismo sinistra boh non lo so
Il partito egemone
Con il resto chi vuole mantenere la bandiera dei moderati di centrodestra
Sarà una forza residuale il suo obiettivo a questo partito egemone e si vedrà alle elezioni europee sì alle elezioni europee la lega per Salvini secondo me ci sarà un simbolo nuovo che sarà coordinato a assieme agli altri partiti degli altri Paesi europei perché fu per fare il gruppo nel Parlamento europeo serve un numero minimo di deputati provenienti da un numero minimo di Paesi siamo quindi ci sarà una novità secondo me molto rilevante ecco se alle elezioni europee questo partito
Diciamo la lega di Salvini fa come Renzi nel due mila quattordici si prende il quaranta per cento fine delle trasmissioni per quanto riguarda il centrodestra che io ho conosciuto e chi abbiamo sviluppato insieme
Nasce si si chiude la pagina degli ultimi venticinque anni e si apre una pagina nuova con nuovi protagonisti ed è quello che Salvini ha voluto fare tu critica dei ministeri è vero non hanno esperienza è vero ma non è questo
E il limite vero io lo lo dico perché per esperienza quando io ho fatto il ministro dell'Interno nel novantaquattro non c'era Google Maps non c'era niente non sapevo neanche dove era al Viminale ho dovuto prendere una cartina per vedere dove andare con i l'unica la mia esperienza ho fatto il primo ministro dell'interno non democristiano
La mia unica esperienza politica era per fatto per un anno l'assessore alla viabilità del Comune di Varese che esperienza avevo nessuna
Non è indispensabile l'esperienza per fare il ministro quello che serve a vere e equilibrio
Alcuni ministri ce l'hanno altri no
Serve avere un progetto un'idea un disegno che cosa fare non nei prossimi vent'anni nei prossimi due anni ecco questo manca secondo me alla stragrande maggioranza dei ministeri
Ma perché non è quello che oggi questi partiti vogliono questi partiti sono si alzano il mattino i leader e dicono oggi il loro obiettivo è avere il maggior numero di like possibile non per risolvere i problemi questa è la differenza fondamentale
Della politica di oggi rispetto a quella che ho vissuto io è per questo che io non ho alcuna Nostalgia resa della politica alloggi e mi sono messo io ringrazio molto Roberto Maroni
Però Alberico
Gli utenti io la penso sono seicento
Come Roberto cioè io penso che ci sia in atto una frattura epocale
Della rappresentanza non sono centrodestra impedisco riguardi anche centosei stabilita riguarda tutta la scena politica
Che cosa voglio dire dove abbiamo papato sec. sull'Europa che siamo convinti che lei la concorrenza mercato cioè pubblico-privato non non a caso che lui diceva delle cose su questo
Mentre possiamo usare a guardare non capendo che si si Baudo ondata di nazionalizzazioni questa roba genera consenso cambia vita cambia le cose allora l'abbiamo fatto per questo ma arriviamo a questo secondo giro rapidissimo perché io vi chiedo
Si è convinti che è così io come sempre sono convinto però penso brutalmente Roberto si può anche perdere quaranta per cento però poi c'è una storia di medio-lungo periodo questo qui come in Polonia pensate Matteo oggi San Matteo Matteo Boe
Londra mezzi quest'altro mi parlò quando quando c'erano le ultime elezioni regionali in cui tu
E la questione era maturo il cambio di del mille e si pensava che la lega era poco due poco chiusa era
Non è andata così
Sedili che all'epoca non molti ancora più fuori dal consiglio comunale definitiva non è un fatto ospitarlo incidente sul in Polonia godimento sei anni fa
Chi era chiaro che cosa voleva fare altro che il funerale e quello che fa
E quello che non sa
Al io sono convinto che cambia tutto
E però sono anche convinto che non è affatto detto che poi si diventa leader discreta leader di fronte a un investimento di breve tempo che funzione di fronte alle vittime della crisi che agli atti raccolti politici promosso tutto fa la parte poi si torna in un ampio che tipo
Nazionalista
Disonesta conservatore e tradizionalista e poi bisogna vedere perché se c'è una destra liberale capace di fare il suo mestiere diventa lei poi quella che il rigore certo sulla leadership diverso sulla molto coraggio discutibilità
Però tornato da George come queste lo presume che riguarda la famiglia della sinistra rispetto a cinquanta miliardi di bonus tempo dato credito ce l'aveva perché questo questo cuoco abbiamo lo sto dicendo in Calabria la il vento della ripresa cuochi Adele fai
Capisce che in Calabria vicino Etacs
E atti sono andati a votare liquida diceva dieci la disperazione abbiamo retto di cittadinanza alla al tu sei convinto che c'è questo questa frattura che chiama tutti a ridefinire qualcosa di in questo pezzo ma è un pezzo stretto tuttora oppure no DC dobbiamo essere semplicemente pronti a fare una grande convergenza contro il male rappresentato Dos perché sono due condanne il processo no no no le categorie
Etiche CIA aiutino molto a me pare che Roberto abbia detto delle cose molto condivisibili e sinceri così mi sono apparse cioè esiste oggi una egemonia
Che il prodotto del quattro marzo non non fotografa minimamente una istantanea ingiallita
Della
Dell'Anica del partito di Salvini e vorrei dire del partito di Salvini più che della lega nei confronti del del sullo schieramento di origine
All'interno del quale
Ripeto detto già nella precedente risposta
Forza Italia ha un ruolo gregario che fa tenerezza a volte proprio no dei divi tentare di restare attaccato a questo cavallo allora è un'altra è una realtà Francia
Viveva solo concorrente traduzione si usa però in questione biografia liberale meglio insomma molto molto rinunciataria molto
Preoccupata dei suoi interessi materiali
E e quindi non credo che da lì vengono alternative
Oggi esiste un'egemonia molto forte che è probabile che le elezioni europee andranno confermare in una congiunzione con altre con altri partiti politici in Europa ma questa volta eh
Bene identificata tu prima hai detto della sua attenzione per i leader polacco il i suoi riferimenti politici sono quello sono Vanna sono quando sono sono Trump sono punti cioè c'è una deriva io ritengo pericolosa per la democrazia di questo Paese che incarnata nella
Leadership di Matteo Salvini
Sostenuta da amplissimo consenso ma non è la prima volta che nel nostro Paese va a comandare qualcuno che il popolo per lungo tempo applaude ok questo non è sufficiente però anzi questa cosa è una buona ragione per opporvisi
In nome dei nostri valori e non delle cose che riteniamo siano davvero utili al popolo perché quello che diceva la Gelmini prima delitto al popolo è proprio il modo in cui l'hai detto se mi posso permettere Mariastella proprio mi è apparso come segno di una resa da un punto di vista culturale a questa lettura perché c'è chi fa gli interessi del popolo e chi non fa gli interessi del popolo anche se racconta di farli e quindi io credo che queste politiche non siano nell'interesse del popolo perché quei sei miliardi che tu citavi prima di maggior costo del perito locati al popolo e se ne andranno a sforare il debito e se le agenzie di rating circola saranno esaustive se sarà più oneroso rifinanziare il debito nei prossimi mesi questa la palla pagando gli italiani soprattutto la povera gente quindi io credo che il nome del quale ora il nome di un interesse di una prossimità nelle i confronti delle persone
Di di condizione sociale meno fortunata alle quali non abbiamo noi colpevolmente manifestato vicinanza negli ultimi anni
Sia necessario che tutti quelli che non sono d'accordo con questa cosa tutti quelli per i quali OPA calcistiche come si chiama vanno tra voti non sono da mettere sul piedistallo si mettano d'accordo provino ad andare oltre il proprio ego non lo dico soltanto all'Inter adulto il partito democratico anche se ritengo che il Partito Democratico non possa sottrarsi approvare ad essere comunque un pezzo costitutivo di questa alleanza perché comunque al di là della dell'attitudine l'autoflagellazione fatta falsi Anna e del di una
Così di una
Tendenza anche della stampa in questo momento a celebrare con un certo compiacimento il funerale
Del centrosinistra io credo che comunque quella forza politica abbia un ruolo in questo momento delle prossime e nei prossimi ecco ma non può essere solo non può essere solo e quindi visto che su questo palco ci sono alcune persone a cui io riconosco
Rettitudine
E aderenza ai valori che sono nelle differenti collocazioni politiche che abbiamo avuto però condivisibili io credo che queste persone debbano fare appello
Alle proprie energie e chiedersi da che parte stanno se sono pronti Mariastella pur di avere il candidato in Basilicata in Abruzzo non so dove diavolo è accodarsi e a battere le mani a chi va a braccetto con Obama oppure se sono disponibili a rischiare qualcosa di più del proprio e del proprio partito per costruire un'alternativa
Grazie ai lamenti varia
Metto in ordine alcune riflessioni la prima è che bisogna distinguere i fatti dalle opinioni oggi è oggettivo il fatto che Salvini abbia un grande consenso come ce l'ha Mario e che questo governo oggi ah da parte degli elettori una grande apertura di credito è un fatto può piacere o non piacere ma è così
Detto questo io non credo che questo consenso sia destinato a durare
Perché anche in passato Renzi alle europee prese il quaranta per cento sembrava destinato ad essere libertari dieci anni in realtà tutto si è consumato in pochissimo tempo perché i cicli della politica e dei partiti oggi sono molto più rapidi
Per tantissime ragioni con un voglio oggi
Come dire elencare qui ma insomma
Io credo che come noi abbiamo pagato il l'appoggio a governi non di coalizione io sono convinta che a medio periodo magari non alle europee ma nel questo non è un governo destinato secondo me a durare cinque anni
Io penso che si arrivi alle europee penso che Salvini abbia la possibilità di di incassare se non c'è da parte nostra una capacità di narrazione alternativa di contrapposizione sul tema dell'Europa di incassare un grande consenso ma poi io penso che le l'esperienza di questo governo si esaurisca e lì dentro anche le leadership quindi voglio dire che come noi quando abbiamo appoggiato governi non tradizionali abbiamo pagato un prezzo io sono convinta che oggi a Salvini era riuscita l'operazione di far credere all'Italia che il tema fondamentale sia l'immigrazione e su questo ha vinto le elezioni ha un consenso però io credo che dai tempi del di Minniti quando con il largo lamentazione del Codice sulle leggi sono diminuiti rimpatri
E poi via via anche grazie al lavoro che Salvini ha fatto il tema dell'immigrazione oggi esiste come modello di integrazione ma non come numeri e quindi questa bolletta destinato un po'ad asciugarsi e verranno invece al pettine i nodi legate al lavoro e all'economia e su questi punti Forza Italia è ferocemente all'opposizione dei provvedimenti delle persone ma dei provvedimenti che questo governo sta facendo perché ripeto dal tema del lavoro al tema delle nazionalizzazioni al no all'Ilva che poi è diventato un sì ma facendo perdere milioni di euro
Al tema dello sviluppo e della crescita per arrivare alla battaglia contro le cosiddette pensioni d'oro questo governo sta declinando una decrescita che dice Licia focus su questo punto avendo la lega un elettorato che è fatto di imprenditori artigiani e commercianti di partiti e leader di gente che lavora io non sono convinta che questa cosa sia un'operazione indolore destinata a durare
è chiaro che poi l'area moderata quindi Forza Italia ma io qua vedo tanti amici tante persone che non sono de più dentro Forza Italia ma che appartengono a un pensiero liberale come diceva Stefano prima sono assolutamente d'accordo con te si tratta di riorganizzare di aprire di rischiare e dei pensare che questa le come dire il cambio dei numeri è un cambio di forza cioè è evidente che oggi Forza Italia rispetto alla Lega anche un senso diverso così come il Partito Democratico ha un consenso diverso rispetto ai tempi di Renzi quindi come dire ognuno intralcia le sue magagne potrei vedere quelle di Gori e porre le mie ma cambia poco ognuno si deve curare le sue differite di difficoltà e per Forza Italia evidentemente è una stagione complessa
Ma credo che ci sia uno spazio enorme per convincere elettori che non vanno più a votare perché c'è un'area del non voto straordinaria
Persone che secondo me dopo una prima fase di innamoramento poi guarderanno infatti soprattutto al Nord la gente abituata a vedere cosa un Governo produce quali sono gli affetti determinate leggi di determinate proposte e come dire io vedo un'improvvisazione
Che per carità
Oggi viene in qualche modo messe in secondo piano ma onestamente le affermazioni di Tonelli sulla sulla vicenda del ponte e sono lì da vedere ma soprattutto è lì da vedere il decreto nel quale a distanza di un mese non c'è l'indicazione del commissario che deve fare la ricostruzione
Non c'è non ci sono le risorse non si capisce perché questo ponte lo deve ricostruire si sa solo che non lo deve fare autostrade invece a una distanza tra il pensiero dei Cinque Stelle quello del centrodestra perché quello è il centrodestra si preoccupano di fare le cose loro dicono che qualcuno non le faccia quindi come direbbe lei come giocheremo la maturità del turista eccellente tanto sente forte no a tempo al tempo dipende da quello che noi saremmo in grado di fare ma c'è uno spazio io non penso che questa bolla questa situazione in cui attorno al governo detto un consenso quasi isterico sia destinato a durare quello spazio come diceva Stefano prima c'è
Sì caro a tocca italiano per non essere anche lei mi odia l'analisi non è praticamente l'idea che sia come prima
Cioè che il lì la leadership era per capirci se sto per partito può europeo coi tedeschi è finita
Tu puoi dire vediamo quanto dura si perdono il senso la leadership io penso che sia fiducia istanze all'area politica sta nella delle banche Kaczynski
Disfare in Austria riga così cioè relativo quindi ogni mass media gioca dice non voglio Alberto giorni fa una questione polemica e per questo dico che voglio risposte polemiche il problema osserva la realtà cioè
Voi sarete voi senza voi essere modesto estremo aspirasse al mese rispetto al trentatré per cento di cui oggi è capitato indoor inizio e quindi per le quattro cinque mi amasse più i venticinque capi finge
è una trasformazione epocale perché una lite perché in due anni fa quello che obiettiva mette nel centrodestra la storia è stato complicatissimo fare tutti tranne che per uno e quell'uno notturno
Lui accentua una volta probabilmente allora delle c'è una scelta radicalmente diversa se continua su quella strada cioè tornare all'idea liberale che dice no lei non si discute no la persona la persona che poi Camiciotti e la persona cioè immigrati sono questa roba qua anzi e così via Emilia
La scena degli avviene sì o no perché questo è scelte valoriali di fondo se sei Salvini Dogliani dubbi su questo fatto Caterpillar tutti i giorni
Avanti a cambiare le coordinate
L'ascissa l'ordinata nord e sud della sua forza politica provento per esempio letizia far polemiche però dice è così mi sbaglio ho capito bene internet è così abituati a questo gruppo di aspetto e lo capisco perché la politica è fatta anche di queste cose qua
Lui ha detto case dire cambiare tutto non l'ha detto così però l'ha detto e deve aprirsi ad altri che da sola per quanto può farlo ce la fa
Stefano adesso ad esempio partendo dall'inizio ha detto bisogna cambiare tante cose dopato e tu ti saresti candidato e provvede tu dici aspetto ma vedrai si torna com'era può essere può essere
Però non è questo il mio pensiero tra semplicemente io non mi sento di dire che il centrodestra è morto perché non credo che sia così
Sicuramente sono cambiati gli equilibri internamente
L'area moderata deve fare un grandissimo lavoro non sono spaventata dal fatto che avendo oggi Salvini questo consenso oddio chissà cosa succede
Ce l'aveva anche Renzi ed è passato credo che se l'area moderata si organizza uno spazio cioè ci sono dei rischi se c'è la bisogna esserne l'individuazione di rabbia in genere dell'area moderata nascono cento cosa del tre per cento forse bisogna come dire
Aprire aprire aprire e cercare di fare un gioco di squadra e non solo dai individualista e proprio per per lo spot ucciso dico che
Io sono d'accordo con quanto dice Roberto penso che quel settore se non c'è più oggettivamente prodotti fatti non è che puoi costruire e quindi dobbiamo ragionare penso anche Mariastella che un altro Renzi non c'è c'è uno che riesce a portare il partito al quaranta per cento a distruggere tutto in due anni non è proprio facilissimo cioè
Come fece sapere più sveglio cioè non fa queste robe qua quindi quindi dico o noi ricostruiamo o noi abbiamo l'ambizione l'ambizione di capire di capire cosa è successo nella società
E quindi riuscire di nuovo a intercettarla oppure guarda le stesse difficoltà nelle nelle quali versa il PD però ci Nevers versa in difficoltà in maniera più esplicita comparti depositi scure si litiga si va a cena con l'altro vaccino con gli operai sembra c'erano gli operai di Porta ti fa ricupero Alceste sigarette non batte Salvini chiaro cioè Sing Sing eretiche va a cena con gli operai o con la l'insegnante col col disabile non batte Salvini e non parte neanche Di Maio
Quando un partito ha avuto paura di fare la campagna elettorale usando Minniti e usa la Cirinnà è evidente che perde le elezioni perché il paese è un Paese va da un'altra parte io sono liberale ed ma è evidente che pensare che fare una campagna elettorale su diritti civili quando il Paese ha paura verso le elezioni dove fare un cabaret traducendo uovo e Minniti perché è quello che ha risolto i problemi fra del dell'immigrazione
Le Borse Salvi non sarebbe legato al trenta per cento state cioè l'apertura Che cos'è un è il problema del PD come il centrodestra abbia il coraggio di capire dove abbiamo sbagliato dove cosa è successo del poi si è perso quel contatto che invece Berlusconi aveva beh solo perché Berlusconi è stato meglio in grado di spendersi
Ora perché dobbiamo aggiornare le scelte del novantaquattro che le ricette novantaquattro non funzionano più perché il Paese è cambiato perché l'Europa è percepita in modo completamente diverso
E perché il debito è diventato quello che è stato e perché siamo l'ultimo Paese in crescita e perché ieri stavo a Piacenza fare un dibattito più piccolo di questo cioè uno mi dice scusi però lei ha ragione però illustrato otto ore in pronto soccorso per farmi un'iniezione
Mi continua a passare davanti questi immigrati ragione Salvini bisogna fare una roba su prima gli italiani allora
Io gli ho spiegato perché sbaglia cioè fare una legge prima italiane a parte non serve a niente perché a parte la costituzionalità macchina frega niente a nessuno e la Costituzione
è che non risolve il problema è chiaro che poi se un medico ciò davanti malato sopra malato di qualunque sia il colore della pelle il problema è che finché scarichiamo tutto sui pronto soccorsi
Non abbiamo un sistema sanitario che funzione che quindi intercetta l'anello ero non ero in Lombardia Emilia Romagna tranquillo non ce l'avevo con te
De intercetti quindi sui presidi territoriali e soprattutto se non hai una una una capacità di gestione degli privati dove sono solo non ce l'avrei sempre non sarà la risposta semplice da Salvini che dici faccia una legge prima di immigrati
Questa roba qui Salvini la dette la la mette in quarantena i caratteri di Twitter io ci metto tre minuti per spiegarla
Però dobbiamo vincere
Però dobbiamo recuperare la la la fiducia della gente spiegando che le scorciatoie in una realtà complessa non su una soluzione e dobbiamo avere persone capaci leader capaci districare in modo sintetico la complessità della realtà questo il tema è un tema vero cioè ragazzino non non si gira intorno a questa cosa perché io non mi arrendo non penso nel determinismo della storia per cui siamo finiti non penso che la politica sia finita non penso che la storia sia finita penso che abbiamo ragione noi penso che abbiamo ragione nel contenuto nel futuro perché ne abbiamo una voglia di far che abbiamo l'adrenalina e loro sanno soltanto l'invidia l'odio penso che l'adrenalina in futuro di un Paese se non c'era reali nel Paese muore
E io penso che dobbiamo tornare essere maggioranza nel Paese se non capiamo questo se abbiamo il coraggio di dire questo e venire anche le cose che Salvini non non fa e avere il coraggio di dire quando quando Salvini cioè non ci sono due governi in Italia
E pronto a passare storia sottogoverno Italia ove fa quando hanno fatto il decreto salva corrotti caccia corrotti che spazza corrotti se si nomi cavolo che hanno inventato dei delle leggi che è una legge liberticida lontana anni luce dalla dalla cultura liberale che c'abbiamo umori ed è la e siccome io sono d'accordo con Panebianco i cinque stelle sono dei sovversivi
è una forza politica che nasce per sovvertire il sistema democratico permette una tecnocrazia
Al alla guida del Paese tanto è vero che hanno il supporto alla tecnocrazia
E aver portato al governo loro è una grave responsabilità di chi ha avuto i voti anche nostri dei liberali questo il tema se non poniamo questa questione facciamo finta di niente e diciamo però almeno le nostre cose falle non va bene perché non siamo più liberi perché saremo di Mattia caserma e allora queste
Altre
La destra liberale guarda negli occhi la realtà sapendo che sarà pubblicato sapendo che non avrebbe saprebbero conferma Stefano Parisi
Forse sarai tu non so chi sarà ma non so chi sarà ma qualcuno deve battere queste forze
Perché noi siamo liberali e non vogliamo finire in mano ai giudici ai magistrati al all'invidia rancore a chi guarda solo al passato e non guarda al futuro no l'Italia non è questa cosa qua e noi possiamo tornare a guidarla soltanto se guardiamo in faccia la realtà
Se facciamo finta di niente se c'è il se cerchiamo di essere opportunisti il pentito ritrovare la strada per andare a fare l'accordo il cinque stelle e noi per fare la stampella Salvini è finita è finito e sarà così per sei
Parte poi io vi faccio notare
L'intervento da filosofo di Roberto parole però merita un applauso Park
Riconosco Pier Luigi e insomma ecco che servizi fa rispetto al nome del partito
Essere così freddo il giro miei complimenti personali fa
Ancora nelle no non è un errore corredata da una
Benedetta
L'osso le differenze etniche diventa delle scarpe abbia distrutto le fanno questa veramente onesto
Questo libro questo tema insieme alla proprietà il mercato e perdonate l'importanza della persona perché c'è anche la barbarie oltre la quale siccome la Lega io l'ho conosciuta come il partito che non era fatta
Lascio perdere dove della corrente aperto punto il bar però la persona puntava ci sono dei valori su cui secondo me i liberali trasversale sono colti da tutte le parti Aldo colpito che non è quello destare con i sovrani esteri
Perdonami e Roberto farci
Perché ci sono delle presenze oramai di che
No non è fuori norma e anche quelle aziende scelte politiche si fanno dall'Euro alla persona al mercato queste sono le cose di fondo che ci Pirolo bulloni grazie agli autori grazie a voi che siete venuti a discutere grazie
No