Festa de L'Unità di Milano Metropolitana - Presentazione del libro di Claudio Cerasa "Abbasso i tolleranti. Manuale di resistenza allo sfascismo" (Rizzoli)

Possiamo cominciare
Buongiorno a tutti benvenuti buonasera ormai letta Giacomo già non cominciare subito tu a fare le pulci che siamo presentando il tuo libro quindi cerca di essere attento perché poi la critica potrebbe inasprirsi subite siamo qui ringrazio essere nordica o quei con naturalmente l'autore delle siamo qui per presentare
Questo libro dal titolo provocatorio abbassa i tolleranti poi naturalmente parleremo anche
Anche di questo perché
Probabilmente adesso io non so perché ho pensato il titolo
Ma certo con l'aria che tira magistratura l'abbia pensato a mia volta pensare una cosa che si capiva subito che era un paradosso una provocazione con l'aria che tira c'è il rischio di doverlo precisare perché uno potrebbe pensare con di essere arrivato a una sbagliato partito insomma no Cabassi tollerante ma c'è un sacco di gente lo dice seriamente comunque
Dicevamo siamo qui con signore di alcuni esponenti autorevolissimi del partito democratico con Carlo Cerami
Avvocato già anche lunedì con una storia politica alle spalle e con diciamo anche qualche conoscenza di quel terribile mondo della finanza che oggi
Va anche in un certo senso far tardi ma dà anche mettere
Sotto accusa a volte anche con qualche buona ragione a volte meno e naturalmente con l'autore del libro Claudio Cerasa
Francesco Francesco quando avete grazie di averlo detto Stato sei molto gentile verso si è molto bello anche del canto presentarsi sempre piuttosto antipatico
Siamo qui per parlare di di questo libro io
Il la cominciai così io dedico che cosa insomma in voi parole proprio che cosa
Penso io lo faccio questa premessa perché un dibattito sulla presentazione di un libro è sempre una cosa un po'particolare nel senso che
E a chi ha in questo caso io il l'ingrato compito come si dice di moderare il dibattito anche anche entrato un'espressione stranissima contro intuitiva perché di solito i dibattiti ci sarebbe bisogno di e citarli semmai non di qui non non vedo molti facinorosi quindi non credevo di moderare ma dicevo chi ha l'ingrato compito di moderare una presentazione di un libro
è insomma adesso non non voglio esagerare ma è quasi una foglia di fico perché poi è ovvio che chiunque viene a presentare un libro si è letto il libro ha le sue idee io gli posso chiedere quello che vogliono i dirà quello che ha pensato quando ha letto il via basta dire che ora celibe il candidato ha detto c'è comunque io cercherò di sostenere questa relativa finzione cercando insomma come potrò di di di moderare o di animare questo lo dibattito
Per quel che posso insomma poiché come araba voi fate finta di niente in ogni caso anche se diciamo il rapporto tra quello che che dirò io e che chiederò io quello che risponderanno loro sarà inevitabilmente insomma controverso
Tuttavia dicevo fatta questa indebite premessa
Io direi questa dire innanzitutto
Per chi non lo avesse come ancora legittimo non l'avesse ancora letto possibile
Non siamo noi non possiamo escludere che ci sia qualcuno che ancora non non ha letto
E dico in due parole di di che si tratta si tratta di una diciamo così di una raccolta in un certo senso di di brevissimi articoli una una sfilza di Ray di
Punti di vista e di di spunti di come piccoli editoriali
Raccolti diciamo su
Vari argomenti che ruotano però tutti intorno possiamo dire al al tema che oggi al centro di tutti i dibattiti e che ormai non c'è più
Quasi neanche bisogno di dirlo che è appunto il rapporto con quello che possiamo chiamare populismo più in generale anche appunto fanatismo intolleranza perché non non si parla solo un forse neanche prevalentemente di politica
Si parla molto anche di costume società cultura non si parla solo di Italia e tuttavia si parla di quel qualcosa che caratterizza oggi prevalentemente il costume la società tutt'tutto ciò di cui parliamo gli internet all'informazione
Di quel qualcosa che
Che fa sì che comunque quando parliamo di internet parliamo soprattutto di Felix Cygnus farli amo soprattutto di di rabbia di rancore di di populismo in tutte le sue diverse declinazioni
Ma e quindi
Ora intitolato questo libro abbasso i i tolleranti manuale di resistenza Luz fascismo quindi dando in qualche modo un'indicazione di lettura di tutti questi questi spunti che sono anche poi anche l'ultimo poi ne parleremo un po'anche più nel dettaglio ma insomma sono di divario genere tieniti anzi spesso cose che che sono uscite su diversi giornali di tutto il mondo episodi spunti di cronaca
Però diciamo ecco il sottotitolo Manuale di resistenza lo stoicismo e la premessa dà anche il senso però difende il filo che lega
Tutt'tutta questa collezione di di di piccoli racconti quasi tutti con una morale
E quindi la tesi
Sostanzialmente di dice rasa
Che io la riassumo così poi lui naturalmente si discolpa era come come riterrà meglio cinta romperà ogni volta che che riterrà utile farlo però insomma
Per come l'ho l'ho capita io
La sua tesi è questa
Siamo ormai
Il processo come dire di disintermediazione di
Del non solo della politica ma a tutti i livelli il rifiuto di ogni gerarchia ogni autorità ogni Autori Tanque scientifica culturale cioè è arrivato un livello tale che questa diciamo ribellione di massa ha prodotto non un anno vada primavera di partecipazione autogestione autoconsapevolezza ma l'anarchia il caos il un gran casino sostanzialmente in cui appunto dai vaccini età i problemi che che che che si che che che sappiamo tutti di cui parliamo perché riguardano appunto la la salute pubblica anche nel nelle scuole con i vaccini fino alla politica internazionale la politica economica
Il rifiuto della
Dei principi basilari del la vita comune che riguardano anche al fatto che accettare in qualche modo un principio di autorità quanto meno punto di riconoscere valore della competenza e così via
Ha portato a una situazione che secondo lui è
Fondamentalmente non non gestibile e a rischio di regressione premoderno
Questo
Per dirla in in due parole tuttavia siccome siamo in una sede politica quindi
Cerco di insomma arrivare
Al al punto su cui volevo sollecitare e gli altri
Partecipanti relatori a questa a questo dibattito
C'è evidentemente in tutto questo dietro davanti e anche perché Cerasa poi è anche direttore di un giornale del foglio e quindi non non estraneo alla politica al di là degli aspetti culturali cioè un tema che in una sede come questa
Non possiamo non non toccare che riguarda
Come questo movimento culturale sociale di costume che ho cercato di descrivere sfociati sbocca anche in un movimento politico che che fa sì che oggi abbiamo il Governo che abbiamo la maggioranza che abbiamo
E i problemi che abbiamo
E quindi io vi vi propongo a entrambi
Questo
Alcune domande alcune questioni che secondo me
Sono oggi
Al centro di di di questo di questa questione
La prima è questa molto brutalmente schematicamente il populismo e uno o sono due
Noi abbiamo noi giudichiamo a che al Governo in questo momento ci sia appunto questo sia il governo del populismo
Quindi come
Qualche cosa che ha una sua coerenza una sua
Una sua omogeneità
Tanto che appunto possiamo attribuire a questo governo tutte Lelli
La filiazione nella genesi del anche culturale del dei tanti problemi di cui si discute anche di cui si parla anche in questo libro
Oppure pensiamo che legale Cinquestelle siano due cose diverse
Che quindi diciamo non non c'è un movimento populista
Che la sinistra deve combattere e contrastare in quanto tale ma c'è da confrontarsi con una novità della politica che che
Che va quindi interpretata diversamente perché lo dico un po'provocatoriamente anche per suscitare poi spero anche la reazione dello stesso autore perché
Una delle cose su cui immagino non siamo del tutto d'accordo io Cerasa e questa
Cioè io penso che questo sia il governo più a destra della storia recente
Cerasa mi correggerà se sbaglio ma penso che Gianni Ade in questo momento da imprese stia per vorrebbe correggermi dicendo pièce estremista e basta non solo non semplicemente di destra perché appunto a suo giudizio
C'è anche una venatura di estremismo di sinistra in particolare naturalmente quello portato dei Cinquestelle ora io non non nego affatto che ci sia anche queste ci sia anche in questa radice questa è la questione che Giro a voi
Però il mio partire la mia opinione che il fatto che ci sia anche una radice indiscutibilmente di sinistra in nel populismo dei Cinquestelle in particolare quindi di questo governo
Anch'ammettere questo non significa negare che l'uso sbocco politico di questa cultura diciamo così non sia tuttavia a destra anzi via direi così
Proprio se c'è una lezione la prima lezione che ci viene da questo governo e dal modo in cui il Movimento Cinquestelle che secondo alcuni rappresentava la nuova sinistra la vera sinistra anche meglio del de dei partiti di sinistra ufficiali
C'è una lezione che ci viene dal vedere il momento cinquestelle al Governo con Salvini e che sta così bene al governo con Salvini che si trova così bene al governo con Salvini in un governo che fa quello che vediamo tutti i giorni
Non vi faccio l'elenco dalla di Ciotti a tutte le questioni che sapete meglio di me
Beh io penso che diciamo questo sì la lezione il succo sia proprio qui come alcuni di noi penso anche a Carlo Cerami sostenevano da tempo anche in polemica con altri dentro la sinistra per questa è proprio la prova che un certo tipo un certo ma una certa retorica antipolitica un certo radicalismo che c'è stato in questi anni che è cresciuto anche a sinistra un certo giustizialismo una certa concezione antipolitica anche della insomma del rapporto con gli altri partiti eccetera eccetera al fine
Sbocca destra Fini perché è di destra e che quindi di ripeto e con questo concludo veramente e chiedo il vostro parere comincerei da Emilia De Biasi ma il mio
La mia provocazione diciamo così è un po'questa perché se ha ragione
Ceraso almeno come l'ho interpretato per lui naturalmente premier preciserà spiegherà o o no oppure si consegnerà spontaneamente
Però sera dell'isola se questo è semplicemente un Governo estremista e noi non dobbiamo confondere o non dobbiamo dire che il governo di destra
Allora le cose hanno devono appunto siccome penso che nessuno qui e neanche Cerasa
Penserebbe e direbbe questo di Salvini no cioè che Salvini sia a forma di destra radicale è anche testimoniato se non altro da da dalla pessima tenuta alle destre radicali d'Europa e del mondo che ci vanno d'accordo quindi questo lo e quindi allora diciamo così si potrebbe dire Carlo se non se diciamo il Governo a a contenere il Governo che vede l'incontro di due populismi divertirsi
E di due estremismi diversi sia di destra sia un po'anche di sinistra potrebbe avere ragione questa è la mia provocazione chi dice beh allora forse noi dobbiamo cercare quanto meno se non altro in una logica del male minore di allearci dialogare interloquire con chi rappresenta quel populismo di sinistra un po'di sinistra che comunque quanto meno rispetto a quello di Salvini è sempre un po'un po'meno peggio
Cosa diversa invece pensiamo come penso io che quella cultura
Sbocchi e diciamo così innaturali per di destra non poche sbucare a destra infatti è scoccata nel governo più di destra
Che abbiamo mai avuto e quindi al al contrario se noi ricominciamo a civettare con quelle parole d'ordine quella retorica magari perché ci illudiamo così di dividere Grillo e Salvini non facciamo altro che invece continuare ad alimentare a dare buoni argomenti a dare forza
A a quel populismo che attualmente al governo questa è la la mia provocazione e chiedo vi chiedo che ne pensate
Grazie intanto buona sera grazie al Pd ovviamente grazie Silvio Gianni lo voglio dire qui pubblicamente perché lo sforzo è stato notevolissimo di inventarsi una festa diffusa quindi penso che si debba ricalcare molto
E grazie per essere qui questa sera grazie anche Cerasa tutti quanti
Degli Alteri gli altri relatori
La domanda permettimi mio trovato libero molto interessante interessante
Di lettura anche semplice beve quindi insomma piccoli capitoli pensieri ecco più che articoli pensieri che definiscono però secondo me fanno un affresco abbastanza inquietante ma realistico
A del mondo
E del dei problemi nuovi che abbiamo di fronte del nostro modo vecchio di affrontarli ecco mettiamola in questi termini a un po'un po'sintetici
Lo sfondo è molto importante perché prima di arrivare alla risposta alla tua provocazione
è bisogna però che noi ci chiariamo su alcuni termini della questione se non vogliamo fare un ragionamento puramente politicista ecco e di cui credo almeno io personalmente lo sento più bisogno nella mia vita
Penso che noi abbiamo il problema di capire bene che cosa sta succedendo possibilmente di aggiornare le categorie di analisi che abbiamo avuto fino ad oggi
Toglierci un paio di fette di salame ideologiche su alcuni problemi
E chiarirci molto bene sul fatto che almeno a mio avviso non è vero che non esista più una testa non esista più una sinistra esiste quanto mai in forme completamente diverse dal passato
In questo senso il populismo aveva tue molto molto diverse ma non c'è dubbio che dopo il due mila otto dopo la crisi della Lehman Brothers il mondo è proprio cambiato
E proprio cambiato e i ragionamenti che abbiamo fatto fino ad allora oggi ci sembrano lontani lontani anni luce
Il lato oscuro della globalizzazione che pure globalizzazione che poi ha portato grandissimi vantaggi nel mondo
E questo credo che vada detto questo credo che vada detto con chiarezza perché altrimenti rischiamo di fare la retroguardia della retroguardia e di essere quelli che
Ora odierno il progresso ne hanno paura e quindi per carità tutto ciò che è globale
è il demonio io non credo questo credo però che vi sia anche il lato oscuro della globalizzazione che è quello di una finanza non trasparente che è quello di una internazionalizzazione dei mercati
Non governate da nessuna parte che è quella della crescita comunque di disuguaglianza
Della crescita di disuguaglianza Cerasa dice ma insomma non è mica vero pare alla fine che crescono io Ittihad crescono anche i poveri per me il problema della disuguaglianza non è solo un problema di ricchezza e povertà
E questo penso che riguardi da vicino l'Italia disuguaglianza significata Anto per cominciare una differenza col cospicua di accesso ad alcuni diritti
Penso ad esempio al tema della salute
E penso però contemporaneamente
Al due ha due elementi che insomma
Che che io penso dobbiamo dirci ecco io ritengo per esempio che i dati che riporta Cerasa sulla sulla salute siano dati molto parziali come solo parziali quelli del Censis perché io non ci credo che ci sono undici milioni di italiani che non si curano
Non ci credo
Non ci credo perché il nostro è un sistema sanitario carattere universalistico e se lo confrontiamo con il resto del mondo e anche solo quelli adesso dell'Europa ci rendiamo conto di come viceversa sia un servizio che cura tutti il problema qual è e che non è più quello il problema
Poi ci sono le più quello perché comunque una soglia di accesso ci sarà sempre
Il problema è un altro e cioè che è cambiato il mondo della salute che il problema non è più l'accesso all'ospedale anche se sappiamo che ci sono le liste d'attesa queste godibile sappiamo tutte e bisogna risolverle
Ma noi non abbiamo sufficientemente condotto a mio avviso almeno una battaglia sulla valorizzazione dell'innovazione come chiave di volta della modernizzazione del Paese
E quindi dove ci troviamo faccio l'esempio della sanità come più comodo perché quello di cui mi sono occupata ma abbiamo da una parte
Lei medicine i farmaci che ormai sono diventati una informazione l'ultima cura l'avete vista no quella che è uscita adesso Kelemata ridato
Sì pura con precisione si prende una sferica del DNA alla si modifica la si inserisce e questo DNA già e dice con precisione guarda che quella cellula lì è malata devi beccare quella cellula lì non le derive cari un'alta devi beccare proprio quella
E in questo modo con il imputata verso l'utilizzo del sistema immunitario quindi di noi stessi
Noi curiamo noi stessi
Quindi il fagotto e ormai una informazione in salute una informazione lo di questo non parliamo mai
Ed è un Paese che ancora assestato perdonatemi però per me è stata una battaglia di vita siamo ancora assestati su vaccini si vaccini no
Cioè è quanto di più lontano ci sia dalla realtà concreta delle persone
Perché noi sappiamo per esempio che i poveri come è noto da Cina dei figli sappiamo perfettamente che il movimento Novak è un movimento di persone di cultura medio-alte di reddito medio alto
E che a pancia piena si può permettere di passare la giornata su internet a inventarsi a seguire le balle che vengono dette scusate la franchezza mai così in tutto questo ne siamo rimasti schiacciati
Abbiamo condotto una grande battaglia finita condotto ma non solo la sinistra io penso le forze democratiche in senso lato hanno condotto una battaglia e fosse non abbiam capito in quel momento cosa stava succedendo almeno non l'abbiamo capito perché l'abbiamo proprio vissuto da vicino come il PD
Almeno il Parlamento
Guardate che Cinquestelle che lega preso qui c'è Kocijančič lo può confermare Cinquestelle lega avevano l'assistenza identica posizione sui vaccini
E cioè conto
Cioè non è che i segnali non ci fossero i segnali c'erano li abbiamo voluti vedere io penso che non abbiamo voluto vederli ma c'erano e cioè quando insieme votano
Per l'abolizione dell'obbligatorietà della vaccinazione antipolio non la vaccinazione ultima generazione a venire sull'antipolio
E volitiva che qualche problema c'è ciò vuole dire che culturalmente cioè una base di consonanza
Perché le due forze contrarie a quel decreto sui bacini sono stati fatti ed è sono stati la lega e i Cinque Stelle
Secondo punto sempre che riguarda forme l'innovazione parliamo di disintermediazione quando parliamo di disintermediazione
Cioè riferiamo sostanzialmente nel dibattito politico italiano lievemente asfittico devo dire ci riferiamo alla
Ai soggetti tradizionalmente definiti i corpi intermedi sindacati le associazioni ma io penso che la disintermediazione sia un fenomeno ben più ampio
è un fenomeno mondiale la disintermediazione la mancanza di mediazione tra il mercato e i cittadini
Il nuovo rapporto in cui le istituzioni non esistono più
Se questo è lo scenario scusate cioè sostanzialmente oppio molto ho detto zar mente perché davvero il tempo non non consente analisi più grandi
Arriviamo a queste elezioni convinti che quello che noi abbiamo fatto fosse sufficiente io penso che dietro non ci fosse una visione come non c'è ancora oggi un'adesione pienamente convincente di come il mondo sia cambiato e come l'Italia sia cambiata
E oggi noi siamo di fronte in Italia non io non non sopra balletto più di tanto non non li definiva che anche il populismo che è un movimento talmente generico una parola talmente generica populismo che e molto difficile inquadrare
Due forze politiche in questo in questa definizione
Penso però che noi siamo di fronte ad un attacco alle istituzioni come non si vedeva da tempo e non è un attacco alle istituzioni che è fatto dalla testa così come lo è l'abbiamo conosciuta nella storia
è un attacco completamente diverso io concordo con Zanda che ha scritto ma nessuno si è stupito che esiste un a un ministero della temo per la democrazia diretta quando noi viviamo in un sistema di democrazia rappresentativa e come niente noi abbiamo inserito un elemento democrazia diretta che non si capisce che cosa sia però
Come anche Noli la mai avremmo pensato di dover combattere per diritti elementari elementari come quelli dell'accoglienza mai avremmo pensato di doverci confrontare il nuovamente o con l'unità di razzismo che pensavamo scomparsa in questo Paese
Allora probabilmente qualcosa è cambiato in profondità non solo nella percezione ma nella realtà degli italiani
Noi abbiamo una divisione del Paese a metà questa è la mia considerazione abbiamo un d'di carattere produttivo legato al tema pensionistico e quindi ad un'anzianità anche evidentemente e abbiamo un sud
Che tipo di pubblico
E che altro non aspettate il sussidio pubblico
C'è un problema di redistribuzione dal punto di vista delle tasse c'è un problema di trasparenza per quel che riguarda il lavoro nero c'è un problema di individuare con esattezza cosa intendiamo per povertà in questo Paese
Cioè bisogna che noi pochino usciamo dalla tana usciamo dalla tana e dalla mena della povertà che sia solo da una parte del Paese perché i problemi solo diversi da come appaiono
E allora la povertà è la povertà minorile che c'è in questa città c'è anche a Milano la povertà meraviglia l'indigenza quella vera quella vera non quella denunciata o non denunciata dalle tasse
C'è un Paese spaccato in due un Paese spaccato in un Paese a rischio di guerra civile
è un problema molto serio molto più serio perché
Riprendo una citazione che fa Cerasa di un autore che a me sta molto caro che Fergusson che ottavo di grandissima intelligenza e lui molto presente lo dico sinteticamente insomma dice il mondo è fatto avete notti sono lieti
Le reti sono qualcosa di orizzontale no in cui tutti sono uguali
Ma se tutti sono uguali non c'è nessuno che dirige se non c'è nessuno che dirige hai una forma di anarchia che non è mai avuto perché non è una letti a sociale diventa una vecchia politica a chi istituzionale questo è il problema che noi abbiamo di fronte
La critica alla alleli per l'anti sistema ma dall'altra parte che cosa abbiamo abbiamo l'uno vale uno abbiamo l'ignoranza di massa che viene eretta a sistema
Abbiamo Lefay cani usa e di cui io sono una grande vittima per auto anche su questo per anni è io ho inviato la presidenza del Senato tutte le gli insulti le minacce minacce di morte le minacce a me e alla mia famiglia
Per i vaccini
Per la sperimentazione animale cioè per tutto ciò che riguardava la scienza e il progresso non è mai successo niente abbiamo sempre sottovalutato
E oggi noi ci troviamo con una popolazione che prevalentemente si informa su internet
Senza che vi sia minimamente un discernimento fa ciò che è vero e ciò che è falso
Che detesta la competenza e che ritiene la competenza un elemento di arroganza
E che pesa che informarsi sui farmaci per internet sia meglio che andare dal dottore e magari poi si nasconde dietro al fatto che i medici non non sanno fare il loro mestiere
Se voi guardate la televisione c'è un canale dove c'è uno terribile quei capelli tutte che racconta di quella B orripilante si sulla salute delle persone
Allora io questo non lo tollero ecco io in questo sono intollerante lo dico molto chiaramente io con l'ignoranza la presa in giro delle persone l'utilizzo della buonafede delle persone e per Fini squallidi contro la gente può adesso io divento una furia
Perché non possiamo permettercelo per problemi di salute pubblica ma lo se lo possono permettere le istituzioni perché le istituzioni e io penso che la cosa più grave di questo governo sia questa le istituzioni sono una cosa Sinigaglia
Noi perdonate se lo dico per questo con estrema franchezza abbiamo contribuito riuscendo poi il pelo accetto populismo anti sistema in questi anni a partire dalla vicenda dei vitalizi a partire dai privilegi dei parlamentari quando erano prerogative e li abbiamo chiamati privilegi
E da un eccesso di lì rappresentazione della corruzione istituzionali nettamente superiore alla realtà
Con un atteggiamento secondo me fin troppo protettivo
Io
L'autorità anticorruzione è una cosa importante ma non possiamo pensare e la dinamica democratica si possa svolge il solo attraverso l'intervento dell'autorità anticorruzione
Questa cultura del sospetto privata non è una cultura che sta soltanto nel mondo populista età sta prendendo I e ha preso piede anche nel mondo progressista per cui c'è sempre qualcosa dietro
Io personalmente ritengo che se noi facessimo un analisi seria dal novantadue da Tangentopoli a oggi cosa che nessuno ancora voluto fare scopriremmo che uno dei grandi problemi di questo Paese e che non c'è più l'impresa protetta c'era alla base di Tangentopoli patto fra l'impresa e lo Stato questo patto è saltato con Tangentopoli
Non si è trovata un'altra soluzione è infatti vediamo arriva Casaleggio da una parte e arriva a Salvini dall'alta
Quello che voglio dire e che non lei tutto solo cronaca politica
Questo Paese ha perso la memoria
Ha perso la memoria di quello che è successo negli ultimi trent'anni
In cui ha vissuto peraltro al di sopra delle sue possibilità io continuo a pensare poi chiudo che
In politica
Si debba agire
Io non penso però possiamo aspettare un logoramento di questa alleanza
Perché c'è una parte che consistente in questa alleanza consistente idea
Una base Matteo di interessi materiali
Una base che paradossalmente tiene insieme questa Italia divisa
Quindi non possiamo salì fermi ad aspettare che qualcosa succeda qualche cosa succederà sì logo hanno io non credo che succederà ad Arese
Non credo che succederà a breve anche perché e la il il diciamo la compravendita del consenso è sotto gli occhi di tutti no mi pare che lo succeda assolutamente nulla noi quarantanove milioni della lega non è successo niente in questo Paese niente siamo nell'assenza di una densa
Degna di questo nome
La parte moderata di questo Paese quella di Forza Italia non esiste più
Così avanzano pause come illa disegno Pillon no che e l'antica abbia e la distruzione del diritto di famiglia ed è l'anticamera per arrivare a togliere la legge centonovantaquattro dichiarato esplicitamente e lo succede niente ma allora ma ci spendiamo no o che cosa dobbiamo aspettare ancora
Allora per svegliarsi bisogna abbiano sempre insegnato che bisogna in quelle aree le contraddizioni tra gli avversari non stare seduti in poltrona ad aspettare che Papon finiscano tanto per essere chiari fino in fondo
Bisogna agire
Le manifestazioni sono importantissime aiuta anche a ci sarà lo spero che ci saremo tutti e giusto
Di dire ad alta voce il no a questo governo però guardate se non cominciamo anche a dire quello che vogliamo noi sarà molto difficile costruire pari quell'alternativa che richiede tempo e pazienza
E richiede anche divenire un pochino Judi bocca è se è un pochino più umili è si è un po'più umili guardare in faccia merenda il partito Cinquestelle
Ma tutto quell'elettorato che noi conosciamo e questo collegio lo conosciamo bene
Che ci ha voltato le spalle e ci ha voltato le spalle perché noi non c'eravamo percezione o è alta noi non c'eravamo
E non c'eravamo vicini a quel sentimento vicini a quella percezione vicini a quei problemi anche per dire magari che quei problemi non erano quelli
La sicurezza insomma possiamo discutere di questo lungo però guardate o noi abbiamo un moto non solo di indignazione ma finalmente via risveglio o attenenti noi siamo destinati a Enzo la ruota di scorta detti atti populismi euro pay
Di cui noi saremo come al solito la parte finale sostenuta
Finché ce Temps sostenuta finché la partita in queste condizioni col Paese che si sfascia utilizzando peraltro il debito pubblico e le tasse dei cittadini per comprare un consenso di breve durata
Quindi quello che io penso
Beh mi pare di averlo detto io non credo non ci credo assolutamente all'idea che stando fermi la politica cambi sono perché la politica si azione del resto come già diceva quel signore lì
Di cui di ricorso di recente anche l'anniversario e noi siamo qui per cambiare lo stato di cose presente per cambiare lo stato di cose presente e l'uguaglianza
Non è una parola che viene detta caso l'uguaglianza e il grande problema del nostro secolo in tutto nell'accesso nella praticabilità nell'opportunità di vita
E permettimi Geasar lo dico con un po'di polemica perché la parte che mi è piaciuta di meno del tuo libro
Anche per quel che riguarda i diritti delle donne perché su questo punto qui
Se ci sarà tempo per un secondo giro lo faremo non ci siamo proprio tre bisogna che qui noi troviamo linguaggio comune di nuovo perché altrimenti c'è sempre un po'questa idea che l'esame gira un po'questo senso un po'di rivalsa cioè che cosa vogliono e noi vorremmo semplicemente essere considerate per quello che siamo cioè una parte del mondo la metà del mondo numericamente anche di più ma la metà del mondo
E vogliamo che alla cultura del sospetto si sostituisca un'altra cultura che quella del ogni sospetto
Rispetto non si chiede altro che rispetto e questo mi pare che forse
Diciamo una parte del mondo progressista deve ricominciare a considerarla come un punto rilevante
Cerami giro anche perché naturalmente la la domanda che la provocazione che ho fatto
Adesso anche De Biasi
Lei ha detto
Quanto tempo e pazienza ci vogliono per fare Minasso ridere no che pensavo al generale c.t. Zoff di Guerra e pace no che diceva appunto solo due cose decidono l'esito di una guerra tempo e pazienza il problema è che comincia a scarseggiare entrambe ho paura con no il tempo dipende anche dall'età insomma spesso all'autunno profili zero
Buonasera tutti ciao tanti che conosco già il felice di essere qui io Claudio Cerasa lo denuncio subito siamo amici
Ci sentiamo spesso e quindi diciamo posso anche permettermi di essere se voglio più critico per il generoso come vi pare
Ma cercherò di invece di prescindere dalla dalla nostra relazione di amicizia andare un po'alle questioni che sono state poste non senza fare qualche considerazione su questo libro
Che ho letto
Tempo fa non appena Claudio lo pubblico e poi ho riletto adesso in previsione ho riletto un po'velocemente perché questo dibattito per vedere se il trascorrere del tempo lo aveva reso più o meno attuale rispetto a quando fu scritto perché fu scritto a cavallo
Nel periodo elettorale quando ancora Claudio Cerasa conservava dentro il suo cuore la speranza che non si sarebbe verificato insomma che abbiamo purtroppo ho dovuto constatare nelle urne qualche settimana dopo però
Carriera allineata Gianni risata
Però diciamo se voi lo leggete questo libro ancora un filo di speranza e lo leggete nelle sue parole che quello che lui dice Pansa produrre una scossa è un libro che si può leggere in due modi Eolo leggi tutto d'un fiato
Oppure per ciascuna di queste pillole ti fermi a riflettere e cerchi di capire quali sono le implicazioni culturali sociali economiche
Anche di costume
Che esso che esse comportano grosse naturalmente il primo è il modo più contemporaneo si fa tutto in fretta si guardano i social network in pochi secondi l'altro invece è un po'più all'antica ma io è il metodo che vi suggerisco perché anche soltanto scorrendo
I titoli dei capitoli
Dalla politica democrazia giustizia il merito mi verrebbe da dire verso si bisogno
La tecnologia e social network come impattano sulla vita civile sulla vita politica delle comunità
Pessimismo e ottimismo visti per esempio rispetto al tema dello sviluppo e della crescita da un lato e chi invece propugna oggi una decrescita
Delle nostre società assumendone l'eccessivo consumo di beni naturali eccetera Di fatto così semplicemente qualche accenno al fatto che naturalmente tutte queste constatazioni considerazioni
Sono considerazioni che hanno delle dei un un'implicazione straordinarie rispetto al nostro modo di porsi anche nei riguardi della politica dico anche perché questo non è un libro strettamente politico anche se ha delle conseguenze naturalmente
Importanti su quel versante
Il sottotitolo di questo libro è
Emblematico dice manuale di resistenza allo sfascio Isma'quindi sostanzialmente riconosce che si tratta di una quanto meno di una guerra di medio periodo cioè una resistenza implica
Che si sta per subire un'invasione
E che bisogna attrezzarsi costituendo delle brigate partigiane che è una delle cose che io trovo più affascinante di questa fase sono pronto a andare in provincia di Cuneo in qualunque momento a fondarne una
Però oggettivamente questa cosa della
Residenza sopra ci sono mi fa pensare che anche Claudio sia d'accordo sul fatto che
Quello che è successo lo diceva anche Emilia poco fa non è un fatto transitorio Noè colpa di Renzi non è colpa di Berlusconi non è colpa di questo o di quello ma è un fenomeno epocale travolgente che riguarda tutti i continenti del globo terrestre
Che impatto sull'Europa sugli Stati Uniti sulla Russia sulla Cina sulla su tutto quello che accade attorno a loro
Quindi diciamo Sprovieri Ciani siamo un attimo anche il nostro modo di guardare ai grandi problemi del nostro tempo
E questo libro prova a demolire dicevo i falsi miti del populismo diceva giustamente Francesco Cundari uno alla volta
Sia perché non sono veri sia perché sono smentiti dalla scienza sia perché sono delle inaccettabile semplificazioni e così via il tentativo di Claudio pregevolissimo che io condivido per larghissima parte proprio questo
Allora io provo a questo punto a passare verso il fronte diciamo più politico che CD giustamente ci stimola a Francesco Cundari
Con la sua domanda iniziale perché poi il populismo siamo arrivati comunque non la distruzione dei falsi miti del populismo
è un lavoro che ha oggi non soltanto una valenza culturale ed un purismo esiste sempre oggi il populismo è al potere e quindi di sì contro il populismo significa condurre una battaglia politica contro le forze che governo questo Paese non solo
Allora il primo problema io che Ò alle spalle
Una
Ora essendo un uomo di mezza età diciamo visto la prima parte quella in cui la politica ancora aveva un fortissimo significato
Ho visto nel suo declinare e assistono oggi alla sua tragica sconfitta
E quindi forse sono una delle persone che può esprimere qualche considerazione anche un po'di natura storico evolutiva non soltanto di immediatezza
A il tema
Che è stato definito qui della di cosiddetta disintermediazione
E cioè le formazioni sociali
E politiche oggi non raccolgono la fiducia delle persone
Il crisi del sindacato crisi dei partiti crisi dell'associazionismo qualunque forma di lavoro comune
è sicuramente una delle caratteristiche del nostro tempo
Faccio un così un esempio pratico
Le nostre opinioni politiche un tempo avevano
La faticosa necessita di misurarsi con le opinioni politiche degli altri dei compagni di partito dei compagni di avventura dei consigli comunali in una diciamo concezione che io definirei dialettica della politica
Oggi la politica e opinioni delle persone non si formano più così
Perché i giornali DT potrebbero essere ritenuti equivalenti ai corpi intermedi hanno perso una presa sulla società invece il meccanismo della conoscenza e dell'assunzione di un opinione viene gestito pressoché esclusivamente dai social network che da quelle che vengono definite dalla diciamo da dalla letteratura in argomento le cosiddette ecco ciambella provate a pensare che sono i vostri amici sui social network scoprirete che una gran parte di loro
La pensa come voi e costruisce assieme a voi un'opinione non in una diciamo dimensione dialettica ma in una messi una dimensione autoreferenziale e quando questa posizione viene poi esplicitata all'e sterno diventato violenta
E lo scontro polemico è la televisione che in vita all'accanimento e non alla riflessione
Ecco questo passaggio diciamo nel modo di produrre la coscienza delle persone è una cosa su cui noi abbiamo bisogno di una profonda riflessione
Non dico come la risolverei perché in questo momento sarebbe difficile farlo secondo passaggio riguarda squisitamente le forme organizzate della politica ora se voi andate a vedere
Il rating anzi l'indice di credibilità di di di di di disabili gli indici con cui sicché si definisce il gradimento dei cittadini nei confronti delle istituzioni vedrete che è una inesorabile caduta verso il basso
Nelle società più avanzate in Italia Francia e Germania l'indice di gradimento di un partito non raccoglie più del dieci per cento quando va bene
Delle risposte delle persone intervistate
Allora è chiaro che in una situazione del genere essendo la nostra una Repubblica fondata sui partiti
E peraltro accentuata dal fatto che i meccanismi elettorali oggi hanno restituito ai partiti cosiddetti le liste elettorali il ruolo di selezionare la classe dirigente un problema enorme lo pone
E io su questo dico solo una cosa per il raccogliere uno stimolo di Francesco Cundari
A riflettere sugli errori compiuti nella stagione novantadue novantaquattro
Quando si a secondo un giustizialismo populista
Ci sono arrivati gli esponenti del pool di Mani pulite
Non è che ci sono non è che ci sono arrivati soltanto gli esponenti delle forze politiche che nacquero sulle ceneri di quella stagione chi è
O comunque non tutti però mi ha stupito persino Antonio Di Pietro recentemente ha detto sbagliata mo'
All'epoca mettere tutti sullo stesso piano
In particolare per esempio coloro che avevano
Secondo una regole di comune concezione violato le regole sul finanziamento pubblico ma non si erano intascati un Euro di ciò che avevano prelevato e coloro invece che avevano accumulato gigantesche ricchezze tutti sullo stesso piano accusati degli stessi reati e puniti con le stesse sanzioni
Io non voglio ovviamente affrontare questo argomento l'avventura mi appassiona troppo però diciamo che dopo venticinque anni sentire qualcuno che ha diciamo usato la pistola in quegli anni
Dirmi che effettivamente forse qualcosa si esagero ecco magari una soddisfazione ma genera anche molto disagio
Però guardate questo meccanismo meccanismo che ha portato a individuare nei partiti politici delle forme associative di tipo criminale
I partiti erano considerati forme associative criminale che si arresti segretario il presidente il tesoriere difficilmente può sostenere che non erano quello
E allora non ci possiamo stupire se oggi
Noi siamo in un sistema politico nel quale i leader
Ad avere concentrata su di sé tutta l'attenzione dell'opinione pubblica e non la formazione politica che sarebbe in grado invece di esprimere per esempio una tavola di valori un modello di di anche di confronto
Una classe dirigente
Una scuola di formazione un leader da solo questo non lo deve fare non è chiamato a farlo sei non è anche capo di una comunità politica
Si punta esclusivamente a conquistare il consenso degli italiani nel momento in cui si recano alle urne
E guardate che su questo c'è una
Sconfitta definitiva nella sinistra la sinistra non esiste senza i partiti senza le formazioni intermedie perché si tratta di uno sforzo faticoso quello di essere di sinistra di pensare alla complessità dei problemi e a Corleone si possano governare per migliorare le condizioni di vita delle persone
Siamo certi che le semplificazioni del populismo non portano risultati concreti
Nelle tasche delle persone la storia e piena di episodi tragici
Dal populismo che ha illuso le persone Elia ridotte spesso anche in condizioni peggiori da quelle di cui partiva
E quindi Francesco per non sottrarmi alla tua domanda su quanti populismi uno tanti
Io sono assolutamente sicuro che il populismo sia uno in un solo due
Perché se accettiamo che siano due stiamo riconoscendo
Che l'essere populista è una delle caratteristiche di una formazione politica che per altre ragioni invece è facilmente ascrivibile per esempio al campo della sinistra democratica anziché quello della destra conservatrice
Io vi faccio solo un cenno perché poi nel non è facile diffondersi su questo argomento però
E il populismo non è valoriale e istintuale e becero e opportunistico ovunque ci sia presentato e non è difficile sapere che sul per esempio sul tema della ricchezza e della povertà si può anche essere populisti
Fingendo di essere di sinistra la destra sociale fascista nasce con questa chiave non è che ci vuole tanto saperlo no
Non è che la destra propugna sul liberismo
E le teorie dei ricchi
Però io quello che vorrei dirvi è che se una formazione politica
Propugna la democrazia diretta
Violenta il meccanismo di funzionamento di formazione delle leggi del consenso
Pensate alle false raccolte di consenso sulle liste elettorali che vengono inventate volta per volta
La la il fatto che la piattaforma informatica che gestisce un partito politico sia momento Cinquestelle minorile
Altro che una piattaforma informatica gestito da una società di capitali privata sottratta a qualsiasi meccanismo di verifica e di controllo di chicchessia e l'Autorità garante continua a dire che non è nemmeno in grado di garantire la diciamo
Copertura dei dati e la pelle la la
Privacy né coloro che vi accenno
Allora e chiaro che tutto questo voglio potete dare il nome che volete
Però la distrazione con cui anche certa sinistra guarda queste devastanti vicende che riguardano il meccanismo di funzionamento del nostro sistema politico democratico è emblematico
Perché loro stanno dicendo il Grillo che quello che ormai lo dice da più tempo ci sono convinti convenire
Che la democrazia diretta deve sostituire la democrazia dei parlamenti dei partiti del controllo dei corrotti orizzonte persino il ministero l'anno dedicato alla democrazia diretta che non sono i referendum consultivi solo la perdita di qualsiasi autorevolezza dei parlamenti di coloro che devono rappresentare le istanze delle della popolazione e avete una popolazione a
Sessanta milioni di persone va semplificata attraverso un dibattito politico culturale che poi trova nel Parlamento la sua dimensione di appianare sì di approfondimento
Non esiste che sessanta milioni di persone singole esprimano ciascuna di loro una volontà politica non è una volontà politica sono pulsioni
Nel caso delle persone perbene magari intellettualmente corrette il caso di persone magari è chiaro maggiori disagi un po'più brutali un po'più belluine
Allora io penso che
La perdita di tempo nella discussione della differenza tra i populismi sia assolutamente una battaglia perdente
Però noi torniamo
Hanno sistema democratico che dovremmo modificare aggiornare sistemare tutto quello che volete tradizionale oppure abbiamo perso la partita come formazioni riformiste della sinistra riformista in tutto il mondo
E questo lo dico perché per esempio quello che è successo ieri al Parlamento europeo
è un fatto politico straordinario
Che segna il campo del confronto politico alle elezioni europee o più di qualsiasi discussione che possiamo fare in qualunque punto del nostro Mirabello
Politico in in nazionale cioè si è deciso che il punto chiave è come funziona la democrazia come funziona la giustizia come vengono tutelati i diritti su quello si va a decidere finalmente
Una grande leader come anche la Merkel ha rimesso in riga il capogruppo del Partito popolare che voleva diciamo civilizzare Orban perché ha capito che su quello si va allo scontro politico in Europa nelle prossime settimane vuole far fare politica chiudo
Su questo punto che a me interessa molto ed è
Come si fa a combattere la deriva del
Del metodo di formazione del sapere della conoscenza delle persone
Questa è una cosa tragica che io veramente ogni volta che ci penso mi vengono i brividi lungo la schiena perché il sapere la base per l'atto consapevolezza nell'esercizio dei diritti costituzionali anzitutto quelli politici
Per e a maggior ragione oggi
Che il la realtà è di una complessità infinita
Per esempio i meccanismi di funzionamento per c'è una un analfabetismo sui meccanismi finanziari su come funziona la finanza rispetto all'economia cosiddetta reale che è impressionante
Ed è agevole per il populista dire che qualsiasi cosa accada nella finanza è un l'altro cigno è un favore perché
Per la semplice ragione che dove c'è finanza spesso non c'è un meccanismo di produzione automatica di un bene materiale
E quindi faccio fatica a capire come fu possa funzionare in maniera invece virtuosa rispetto all'economia delle persone che accedono alla ricchezza con più difficoltà
Questo per da per darvi solo un'idea ora su questo punto chiudono
Noi abbiamo paghiamo il prezzo anche del fatto che il nostro essendo un Paese diciamo abbastanza di recente formazione costituzione che proviene da una tradizione Dini spezzettamento nei luoghi decisionali formidabile aveva trovato
Nella Costituzione repubblicana e nella individuazione delle forze politiche che avevano condotto la battaglia contro il fascismo la sua identità storica
La nostra Costituzione è scritta così ancora oggi la politica viene determinata in quel modo secondo l'articolo quarantanove della Costituzione
Io su questo dico soltanto che
Avere ostacolato
Nell'adeguamento l'aggiornamento delle regole istituzionali e costituzionali quando era il momento di farlo
è stato un errore
Anziché dire che abolire il Senato era una violenza contro la Costituzione non lo era
Perché i padri costituenti avevano lungamente dibattuto se doveva essere un Senato delle Regioni in Senato legislativo lungamente discusso di questo quella cultura costituzionalistica che ha fortemente contrastato un po'che poi diciamo non s'è perso per quello e Claudio volevo dire però penso agli anni precedenti negli anni della Bicamerale agli anni del tentativo di ammodernamento del funzionamento del nostro Paese andati male
Oggi quelle voci sono silenti
Di fronte al fatto che il trentadue per cento dei parlamentari
Risponde presta a tutto a una società di diritto privato che costruisce la sua fortuna sugli utili prodotti dalle comparsate televisive dei parlamentari di riferimento di quel partito
Io chiedo e chiudo su questo che cosa ci sia di più pericoloso
Per come abbiamo i nostri padri costituenti hanno disegnato il nostro Paese
Di immaginare che lì la formazione delle decisioni che riguardano le leggi dello Stato venga in questo modo ho finito
Bene ci avviamo come si dice in questi casi verso la conclusione prima però di dare la parola all'autore che giusto che concluda
Be vorrei fare due
Diciamo provocazioni domande rapidissime ma entrambi giusto per così toccare rapidissimamente anche
E certo glielo do subito do subito la parola però neanche Cerasa su questo e in particolare che che riguarda a proposito del tema
Della prosperità delle Flick Mus-e eccetera eccessi
Se non c'è un rischio anche da parte di chi si oppone al populismo
Di regredire su una posizione in cui in sostanza diciamo
Diciamo manichea
Molto poco se vogliamo riformista razionare cioè siccome quelli sono quelli che dicono le bugie noi siamo quelli che dicono la verità
Che è una visione della politica scivolosi e rischiosi chiudo con questa domanda provocazione per tutti
Visto che non se ne parla molto per esempio a prova di quanto sia è complicato stabilire chi è sempre che dice la verità e chi è che crede alle fichi Music
C'è un ciò pagine molto da forti assertive di Cerasa sugli OGM
E su tutta quella parte della sinistra non solo della sinistra che contesta gli OGM quindi o provocati provocatoriamente richiederei diciamo c'era Asiana mente cui penso di di poter dire che penso la domanda la potresti fare anche tu allo stesso modo
Io io oggi M
Quelli che hanno fatto tutte le battaglie Conte fanno di battaglie contro gli ho gli OGM da tanti anni sono forse i progenitori di sinistra dei non fax di oggi e sembrano qual è la differenza
Vendicava preda niente tanto forse varrebbe la pena di definire cosa intendiamo per oggi da me perché organismo geneticamente modificate anche l'innesto che che viene fatto per esempio su una mela
Cosa dire fattaccio ma normale no cioè c'è una mela che normalmente marcisce a un certo punto
Fatto un innesto con un altro tipo di mela viene fuori una mela che invece resiste maggiormente quello è un organismo geneticamente modificato
E quindi non è che noi possiamo pensare no che questo sia il demonio quando facciamo l'ingresso di una cosa su un'altra produciamo un organismo geneticamente modificato perché ne modifichiamo la struttura genetica
Altra cosa è il mercato degli OGM
Cioè per intendersi la Monsanto
Altra cosa è decidere che tipo di
Come si dice di di di di di contrasto
Alle infezioni che tipo di protezione debba essere dato a alla all'agricoltura se fai diserbanti piuttosto se fa gli anticrittogamici
Diciamo tema molto tecnico naturalmente sarebbe bene che accanto a questo ragionassimo anche su qualche cosa tipo
Gli scontrini che vengono dati normalmente e che solo scontrini che modificano i
Il sistema endocrino per esempio quegli scontrini Calvino
Che modificano lungo andare il sistema endocrino cosa di cui naturalmente non si parla perché il tema principale sono gli OGM perché il problema è sempre un problema di mercato e allora anche in questo forse vale la pena di ordinari della materia prima di arrivare a diventare come il movimento Novak il movimento delle vacanze e in atto nel momento in cui sono state Gennai Edward Jenner scopre la vaccinazione
In quel momento immediatamente in Inghilterra è nato il primo movimento non ha quindi qualcosa che va avanti da secoli danze e cori c'è la rivolta contro i vaccini e in America c'è un movimento Novak pazzesco di cui pare sia stato anche finanziatori torna tanta una serie di attori di Hollywood già
London lo stupirci di questo anch'perché la battaglia contro la scienza è sempre lì ed è sempre dietro l'angolo e allora per quanto riguarda gli OGM
Credo che si debba arrivare ad una regolamentazione in sede europea ed europea l'Europa non è in grado decide anche perché come è noto la Germania ha comprato la Monsanto quindi diciamo più non è semplicissimo per le opere citate
Non confondiamo i piani perché il tema della salute pubblica immediata che viene data ai vaccini
E quel movimento lì a dei delle caratteristiche molto diverse da quelle degli AGM entrambi possono diventare fondamentalisti con entrambi io penso almeno con la parte più aperta si debba comunque ragionare anche lì noi regaliamo l'intero mondo delle persone perplesse sulle vaccinazioni non regaliamo le tutte al movimento Novak sa perché non è così
Fatto però bisogna che ci siano istituzioni che spiegano informano
E il decreto questo diceva se questo ministro che il come nome se questo ministero facesse qualche cosa oltre che fare una politica degli annunci e applicasse
Applicasse quel decreto avremo finalmente l'informazione di cui i cittadini hanno diritto a cui i cittadini hanno diritto mi sottoporrò parla lo sempre tanto dei cittadini ed è c'è un decreto che lo dice molto chiaramente lo mettano in pratica se no e tutta fuffa e se no discutiamo di fuffa francamente mi pare che ne abbiamo tutti abbastanza
Ma i io rispondo secco secondo me sì
Il movimento anti OGM padre del movimento Rovatti soldi fratello il congegno perché aggiunta e e dico anche perché in una parola
Tutte le volte che ti misuri con lei posizioni di questi movimenti si scopre che non hanno alcuna base scientifica se
E guardate che è valso anche per gli OGM esattamente come va sopperiva cioè quando ti misuri con gli effetti che questi organismi geneticamente modificati produrrebbero sulla salute delle persone non c'è mai una base scientifica seria che li supporti allora la domanda diventa
Noi siamo certi che in un producono effetti sulla salute se la domanda è così allora è impossibile dare una risposta positiva ma credo che la scienza a quel punto sarebbe sconfitto
Serata innanzitutto prima di venire a insomma le cose più più profonde del libro su questa provocazione Titti voi dissociare Prodi che cosa ne pensi
Grazie grazie intanto anche della dell'invito della spende chiacchierata la la risposta a questa domanda una risposta anche una domanda tua precedente sulla natura del populismo
Perché a me sembra che sia in un circolo che sia in corso una una grande menzogna una grandissima fichi uso se vogliamo essere ancora più italiani una possibilità
Sul fatto che bis sia necessario oggi in qualche modo scegliere tra il meno peggio cioè tra Salvini e Di Maio questa è un qualcosa che forse al primo qui davanti a noi nessuno penserà ma in giro per l'Italia comincia a esserci anche tra i militanti del centrosinistra quest'idea chi è il meno peggio
Nel momento in cui si arriva anche soltanto a pensare chi è peggio chi è meglio tra un movimento come il cinque stelle che punta esplicitamente a distruggere la democrazia rappresentativa e un altro movimento che è un partito in realtà che punta esplicitamente a distruggere l'Europa si può capire che c'è un problema nel momento in cui Tei tu sei scegliendo perché sono due facce della stessa medaglia
Vogliamo dire che Salvini e Di Maio sono come la moglie e la madre e un padre che generano Teglio sfasci stanno non so che erano al mare perché parlo Certenoli poi i baci da Follini
Basi tra sabbie di Mario si sprecano ma sono due facce della stessa medaglia estremista questa lavorato usare non populista perché non ci prendiamo in giro
Tutti i politici che vogliono conquistare consenso
Hanno una dose di populismo inevitabile e poi spesso chi accusa gli altri S. populisti e in realtà si sentono Grando ma come faccio io a essere popolare questo è un po'il tema il dramma però è che dentro questa cultura estremista c'è estremismo di sinistra estremismo di destra ed e questa è una cosa che va riconosciuta da entrambi le parti perché Daniele come ha fatto qualcuno come ha fatto anche Veltroni come fanno alcuni giornali che questo è il governo delle nuove destre vent'e un modo molto semplice per nascondere i problemi per non capire che succede vi faccio un esempio classico che non riguarda la politica
A Roma capita spesso non so staccare anche a Milano ma Roma capita ogni anno che va oltre l'uno per l'estate che va in vacanza ritorni a un certo punto scopre che c'è una strada che ha cambiato il senso di marcia improvvisamente da non si sa per quale ragione
Ci sono delle persone che si dimenticano che il senso di marcia è cambiato continua ad andare in quella direzione
Pensando che non c'è il senso unico e spesso operano una brutta fine fanno incidente io ho l'impressione che chiamare questo governo ed estesi esattamente come andare nel vecchio senso di marcia ignorando che la marcia è cambiata anche esenzioni sono cambiate perché
è molto semplice ed è anche molto rassicurante ed è questo il governo delle nuove destre lasciando intendere che come Berlusconi come il passato delle destre cattivo il fascismo
C'è una base di fascismo lo chiamerei ancora vediamo pose diventerà fascismo c'è una base ma è una base che arriva da molte esperienze vi faccio tre esempi chiari perché vi perché arriva anche un'esperienza di una certa sinistra del passato
Chi l'ha inventato il giustizialismo che ho dato chi ha trasformato il nemico
Politico un avversario distrugge a tutti i costi anche utilizzando armi illegittime
Della giustizia e delle indagini chi ha fatto diventare un'indagine
Una sentenza di condanna definitiva chi ha trasformato il moralismo in una in un'agenda politica più importante del riformismo chi ha trasformato se vogliamo in una fase precedente penso qui anche un sin dal sindacato che ha trasformato
La lotta tra flessibili contro la flessibilità nella battaglia principale del riformismo intelligente
Salvini qualche qualche mese fa un anno fa se non sbaglio due anni fa quando ha cominciato a portare avanti la battaglia per fare il referendum contro la legge Fornero contro l'acconto nel jet set chi aveva accanto aveva la CGIL
Aveva la Camusso quindi questo è un qualcosa che non si può negare da una parte e dall'altra
Paradossalmente la Lega altri viene descritto giustamente come un partito di estrema destra a delle basi
Che vengono da un certo tipo preciso di cultura di sinistra che ha scelto la chiusura come un modo utili per declinare la sua identità quindi questa è una cosa come da capire bene e sono cambiate competente le coordinate ed è anche un po'il senso del libro non è un libro politico libero
Che cerca di far credere un po'il mondo come sta cambiando dal punto di vista del rapporto tra ottimismo pessimismo tre cose che abbiamo detto ma oggi la nuova grande dimensione del mondo e queste tra apertura etichettatura
Non ci voleva molto per capire che Salvini e Di Maio si sarebbero ritrovati abbracciati insieme aveva detto a fare un governo insieme bastava semplicemente guardare le percentuali del voto primavera scorsa legislatura hanno espresso in Parlamento il Movimento cinque sei la lega sapete quante erano il sessantasei per cento dei voti fatti a cinque stelle lega nera diciassettesima legislatura era coincidente
Il foglio in quattro marzo ha titolato a tutta pagina
Il mostro per evitare il quattro marzo con un fotomontaggio transalpini e di Mario naturalmente il direttore molto intelligente quindi alcune cose le capisce che negli altri
Ma non ci voleva una scienza calmiere che il rischio era quello e che bisognava combattere Al di là poi delle opinioni vogliono povere
Contribuì a rischio però idolo sottrarre un istante al dibattito politico per farvi capire bene perché il populismo lo strascico smuove l'estremismo che abbiamo oggi di fronte in Italia anche in molti Paesi del mondo
Nome
Soltanto la causa di quello che vediamo è anche un sintomo perché la politica non è sempre un qualcosa che determina i fatti spesso le interpreta egli rappresenta quindi non possiamo fare il privilegio sardine dei Navajo diversi responsabili di quello che è successo e anche delle convenzioni che hanno gli elettori c'è un qualcosa di più profondo e lo spiego con un qualcosa che voi stessi chi ha e chi ha genitori Chianni poetica figlio a scuola conosce bene
Le ciabatte sono versate dei genitori
Sapete cosa non sapeva sono molti atenei chi va a scuola che tendevano a scuola a queste usati sgozzate in congedo dialogante
Il nuovo nell'un per cento dei casi questa esatto sono illuminate del novantanove per cento dei casi questa chat sono l'embrione vede populismo dolce tutto quanto per tre ragioni prima peggiore
In base alla cultura del sospetto si processa l'insegnante perché io genitori anche se non so niente di matematica italiano so quello che deve fare un insegnante quindi dentro lasciati si determina una possibilità
La possibilità che si serviane lasciate nel migliore dei casi porta il rappresentante di grasso il genitore più vivaci ad andare dall'insegnante detto devi fare questo nel peggiore dei casi come spesso idee sui giornali porta ad andare a menare a picchiare l'insegnante
Si determina anche l'altro principio l'uno dall'altro perché io incompetente compiuta in competente valgo come te perché nel mondo da democrazia diretta uno valeva un incompetente vale come un competente a di lettura
Esse non esperti è un qualcosa che ti rende più puro degli altri e quindi diventa improvvisamente un valore non più un vizio è una virtù abbiamo un presidente del Consiglio italiano scelto in base alla sua non competenza solo un'esperienza
Per i gruppi appostato come un algoritmo un algoritmo perfetto
E poi infine abbiamo anche il tema della quanto sospetto democrazia diretto trovo tutto quanto aveva detto le Chansons sans sono il male assoluto totale quindi
Cosa vedeva dovete ribellarmi dovete cominciare a dire anche attraverso le Sasso CONSAP dei genitori ma un attimo forse dobbiamo riconoscere il principio della gerarchia perché ci girano attorno ma alla fine il problema vero è questo riguarda
Tangentopoli riguarda il Sessantotto riguarda
Tante cose ma oggi non ci sono di fronte a un paradosso incredibili in cui l'Italia rischia di essere un laboratorio micidiale cioè
Partiti politici che sono nati si sono sviluppati hanno costruito consenso sulla base del principio che la casta dei competenti deve essere abbattuta perché tutto il vecchio sistema dev'essere sfasciato
In base a quel principio noi oggi abbiamo un sistema politico fatto da persone
Non esperte
Che addirittura arrivano a teorizzare ai tiratori incompetenza è un qualcosa un plusvalore è un qualcosa di positivo
E quindi questo è in mia assenza anche del dibattito cioè sulle ciò assume un sacco di Sonia ribellarsi a tutto a tutto questo e la gerarchia Centa perché
Da anni noi diciamo che
Come decidere significa essere dei fascisti sostanzialmente
Molto tempo il mo'anche l'ultimo referendum costituzionale ma anche il passato anche uno cioè il centrodestra
Qualunque tipo di tentativo di migliorare il sistema democratico rendono più rendendo più efficiente
è stato accompagnato da girotondi dichiara piazze arrabbiate vergogna il nuovo fascismo senza capire che in realtà il modo migliore per avvicinarsi e non fascismo Prodi non migliorare il sistema e palla Fini risultate questo che abbiamo di fronte voglio ripetere con chiarezza
Un partito che vuole distruggere Lucrezia rappresentativa un altro che può distruggere l'Europa scegliere un po'complicato detto questo e concludo le ultime intervento come sono segnato mille cose non mi ricordo più nulla
Una cosa importante per la ripresa
Sergio Marchionne qualche anno prima di andarsene
E ripeteva spesso una piccola parabola che io trovo geniale e che mutuata da una storia di David Foster Wallace grande scrittore e chassidici spiega in compone chiaro un concetto che oggi è un po'il SIM due un po'qualcosa che si trova dietro la nascita del del del della disillusione Menosso Società del della crisi e democrazie Request allora la storia è un pesce anziano nota nel mare in questo mare incontro due dieci giovani Iddio pesce giovani vedono il pesce anziano si salutano e il pesce anziano dice Pesci giovani come state come dare l'acqua ed esce giovani devono ma che cos'è l'acqua
Non si vendono più conto del mondo in quest'anno perché sono abituati a vivere in un certo modo in un in un benessere che di cui non conosco le radici noi oggi quando parliamo di democrazia in America aprono un millennio su tre un anno su tre considerati i sistemi alternativi a democrazia come qualcosa che si potrebbe anche sperimentare
La ragione per cui oggi non non sapevo più matura più le parole d'ordine prendere la democrazia che sembrano però normalmente le che le ragioni per cui non riusciamo neanche difende l'Europa
Che si può discutere di mille cose se funziona un funzionario l'ha portato la pace pronto e basta che vuole distruggere condizioni per cui ora tornata poi distrugge la pace questori così come è stato possibile poi
E credo che va migliorata tante cose non vanno cioè sopra quella è la cosa essenziale
Non riuscì ad aziende più queste cose significa non rendersi conto indù ricorda sempre perché tutto sommato sono i problemi legati al lavoro breve legate la ricchezza la povertà però come lo sono le condizioni che ci fanno stare meglio di prima non necessariamente bene ma meglio de prima
Ed è un discorso che vale anche scusata per i vaccini e lo stesso tipo di ragionamento noi oggi ci possiamo permettere di avere una maggioranza di governo che rappresenta circa secondo i sondaggi il sessanta per cento italiani e che in certi casi vaccini e che legittima
I miei genitori a mandare i figli a scuola senza essere stati pazienza se sta gli accennati mettendo in pericolo le vite dei bambini più deboli
Ne abbiamo questo oggi perché non si hanno funzionato e quindi si sottostima quali possono essere le conseguenze deve uscire da un sistema e tutto collegato tutto quanto collegato
E quindi la ragione per cui con il suo libro che non è un libro politico non c'è neanche il nome di un politico tranne di Trump diverse volte ma il manuale di resistenza allo sfascio ma e che oggi costa cinismo che nasce per tantissime ragioni ma è la più grave minaccia che esiste per la democrazia la democrazia non è a rischio è sbagliato dire che c'è oggi Mosconi sia dei muscoli sì un commissario europeo ha detto in Europa non ci sono non c'è Hitler però forse c'è qualche piccola Mussolini
Secondo me e mo'esagerato oggettivamente però non è un caso che in tutto il mondo in questo momento ci si si sta interrogando sulla crisi della democrazia
L'Atlantic grande magazine americano dedicato il suo ultimo numero questo la democrazia sta morendo l'economista due mesi fa ha dedicato su copertina alla democrazia
Oggi nessuno importante rivista inglese si chiama New Statement ha dedicato la sua copertina ritorno del fascismo
E chiedo ma perché in Italia dopo averci rotto le scatole per vent'anni con la democrazia a rischio oggi non se ne parla più perché l'Italia che è diventato il laboratorio
Sulla Bolloré oggi dico una cosa ecco in conclusione perché l'Italia che il colonnato i partiti che strutturalmente vogliono superare due democrazie una polo liberale e l'altro con la rappresentativa
Non si parla più tanto di via sia democrazia ve lo dico io perché
Perché tutti coloro che hanno del peso negli ultimi vent'anni la democrazia e la Costituzione sono spesse volte gli stessi che oggi non riesco ad attaccare il cinque e sei della lega perché in qualche modo li hanno creati e generati
In un per per molte cose che gli importi molto meno un tempo osservanza dei girotondi non intorno alla RAI ma intorno ai confini dell'Italia
Migliaia di persone oggi non si fa più perché purtroppo abbiamo disimpegnato da combattere su alcuni valori non negoziabili conclusione finale perché questo messaggio di pessimismo non si fa dismesso deprimendo
Un messaggio di ottimismo però c'è ed è importante
E finanze Trump
La cui economia cresce la quattro per cento era il simbolo i solisti mondiali
E devo pure i mondiali ok c'era un pure se c'è un problema perché far diventare quello le futuro in qualche modo dei populisti di qualcuno potrà anche direbbero vera economia cresce
Io penso che i sorrisi europei
E vanno in particolare e gli altri mali diranno il giorno in cui trasformato l'Italia
Nel laboratorio perfetto del populismo nazionalista europeo perché oggi i consensi sono alti ma in Europa quando cominceranno a vedere Garrison la disoccupazione
Sale è salita per forza perché il ministro del lavoro che si occupa di code distrugge posti di lavoro
Ma aumentare automaticamente su occupazione
Quando si è ora che la crescita non batte la produzione industriale non dati l'economia non dati capitali stranieri non vengono più in Italia che gli investimenti stranieri non vengono poi per la quando si capirà
Che poi passerà sull'immigrazione sono controproducenti populismi sfasci stile Hunter operistico lo si capirà che l'Italia non è un modello da seguire ma è un incubo refertare
Io ho come l'impressione che anche grazie a questo governo molto pericoloso in realtà i populismi e sfasci smetteranno a non emergere con forza quindi questo è l'unico a Los Angeles ottimismo che mi sento di consegnare potevo dargli meglio detto questo però ultima cosa ci sono decine no ovvero elementi rientreranno in Italia per credo che vinceranno i partiti come sono al governo però bisogna anche dire che chi non se li conosce negazionisti di governo ma un'occasione incredibile straordinaria perché è vero che dal punto di vista del consenso parlamentare sarebbe il cinque stelle della lega rappresentano il quarantanove virgola nove per cento dei parlamentari forse nel parere sono molte di più però c'è almeno metà dell'Italia che non è rappresentata in nessun modo il record mi rivolgo a chi fa politica meno attiva fino a che però si continuerà ad andare avanti con in sensi unici di prima dell'estate non si riusciva a son nato a non prevedeva un taglio interessa
Grazie
Veri grazie a tutti