Festa Nazionale de L'Unità - Presentazione del libro di Gianrico Carofiglio "Con i piedi nel fango. Conversazioni su politica e verità" (GruppoAbete)

Buonasera a tutti e bentrovati diamo subito il benvenuto ma l'avete già fatto con un caloroso applauso a Gianrico Carofiglio
Naturalmente parleremo stasera del suo meraviglioso e intenso libro che per me
In questo momento del partito democratico rappresenta un respiro profondo di cui noi abbiamo bisogno
Con i piedi nel fango ma mi corre l'obbligo vivente mentre per quello che sta succedendo la cronaca e le agenzie di questi momenti che sono battute sono per me preoccupante abbastanza inedita allora approfittiamo dell'esperienza di senatore di già magistrato di Gianrico Carofiglio per chiedergli che cosa pensa Matteo Salvini il ministro dell'Interno
Che apre con una diretta Facebook dei documenti ovviamente contestando contestandole arrivati dalla Procura di Palermo
E che due giorni sostanzialmente che attacca frontalmente la magistratura città tira in ballo la Costituzione a sproposito in spregio delle leggi della magistratura
Io credo sia un fatto punto molto grave ma lascio la parola a Gianrico per chiedergli un commento
Buonasera a tutti e grazie
I
Io amo molto gli ossimori impegni mi fa piacere che tu abbia cominciato in questo modo perché Saldini e la Costituzione sono tecnicamente un ossimoro
Non solo e non tanto perché la maggior parte delle cose che fai che dice sono in contrasto in contrasto così deliberato che uno potrebbe addirittura pensare che la conosca la Costituzione ma temo
Purtroppo che le cose non stiano non stiano così
Io ho ricordo diversi anni fa quando faceva ancora il magistrato capitato tante volte ma in particolare un politico di particolare spicco del
Ormai defunto centrodestra che non mi ricordo di che cosa si è si avevamo sì avevamo arrestato per voto di scambio politico-mafioso un signore
Che aveva comprato tre mila voti dico tre mila contatti uno dopo l'altro dico subito per non tediarvi troppo in sostanza che è stato condannato con sentenza definitiva quindi non era un teorema dei magistrati
E lui fece non era Luigi interessato ma era diciamo così uno uno dei capi non faccio nomi perché non elegante ma uno molto in alto
E fece una serie di dichiarazioni e mi chiesero di commentarla venti o non commentavo nulla da magistrato però dissi guardate fra tutte le altre cose c'è una un concerto cui ho cioè sempre cercato di attenermi
Condi indagati e con gli imputati non si discute
è alla categoria nello specifico appartiene il ministro della propaganda è interessante la mutazione genetica che ha impresso alle Ministero dell'Interno che dovrebbe occuparsi di tutelare la sicurezza dei cittadini e garantire il miglior funzionamento possibile delle forze di polizia argomento rispetto al quale il soggetto in questione disinteressato
E naturalmente è chiaro che quando si è in una situazione di così clamorosa difficoltà rispetto alla quale gli argomenti sono gli argomenti tecnici sono del tutto inesistenti parliamo della della vicenda
Molto consistente enormemente grave dei soldi rubati
Dalla lega nord intesa come entità collettiva a tutti quanti noi così come stiamo
Fogliettino dalla tasca di ciascuno di noi è stata rubata
E dispersa nei mille rivoli dei bagordi da un lato di una organizzazione militare del partito dall'altra perché non ci scordiamo che quei soldi sono andati a far funzionare un partito che funziona
Errori di sottovalutazione rispetto a questo non bisogna farne è ovvio che diventi un po'nervoso Allo stesso modo diventi un po'nervoso sei fatto proclami clamorosi riguardo al fatto che quei disgraziati eritrei con ogni probabilità quasi tutti titolari effettivamente la possibilità di ottenere lo status di rifugiato non avrebbero messo piede sul territorio italiano
Piccolo dettaglio ha proposto di Costituzione e leggi denari militari italiane sono territorio italiano quindi queste persone erano sul territorio italiano e anche qui era come posso dire un'interessante esibizione
Di totale ignoranza delle basi dicono che sia un mediocre studente
Ma
Ma la parte più divertente è stata quella per cui giammai sarebbero scesi a terra
Perché lui lo avrebbe impedito perché il compito del ministro dell'Interno e difendere i confini io sapevo che era del ministro della Difesa ma anche su queste sono le mie diciamo così informazioni poco funzionanti mi sono permesso di fare un Twitter su questo tema usano questo il ministro dell'interno che stava mettendo in atto questa procedura
è di dicendo che uno che dice delle cose di quel genere poi viene così clamorosamente smentito lo dice in modo un po'ironico
Uno potrebbe pensare che ha fatto una figura a Roma si dice per raccontare otto ma forse mi sbagliavo io e sono stato destinatario di risposte
Devo dire quasi nessuna troppo volgare ma molto piccate una la ricordo voglio condividere con voi caro il mio ex magistrato spocchioso sono io
Imt migranti sono stati presi nel territorio della Santa Sede cioè lo Stato Pontificio definito nel mille ottocentosettanta io ho risposto che per quello che mi ricordavo
Rocca di Papa era in territorio italiano però però forse abbiamo cambiato qualcosa con lo stesso decreto con il quale è stata introdotta la Flat Tax
Con la quale è stato introdotto il vento di cittadinanza
Ampio abolito alla Fornero virtuale tutto in un collegio azzerata loro in campagna elettorale hanno usato proprio il termine azzerata cancellata andate a rivedere le loro dichiarazioni oggi siamo a quota cento
Perché la differenza di queste due affermazioni che verbi c'è uno zero da cento a dieci miliardi ma
Sono e bagagli che cos'è e che cosa queste cose puntigliosamente
Veramente insomma con quel senso di quello che voglio dire e che anche se ci ribolle il sangue
Nelle venne a sentire certe porcherie perché di questo si tratta
E a sentirle da un signore titolare oltre che della dirigenza del partito che ha truffato quasi cinquanta milioni di euro agli italiani anche il protagonista di una delle più clamorose truffe politiche della storia della politica contemporanea
Vorrei chiarire a che cosa mi riferisco il partito lega nord che ha conseguito successo straordinaria che rischia di conseguirne altri se noi non li fermiamo cosa che credo accadrà
A all'articolo uno del suo statuto in vigore
L'indicazione dello scopo sociale per lo sapete qual è lo scopo sociale del partito politico lega nord sottotitolo per l'indipendenza della Padania nome che non sentiamo più padani ma sta scritto là sopra
E di ottenere con metodi democratici l'indipendenza dello stato della Padania
Allora lo stato della Padania come tutti sappiamo è più o meno come Paperopoli
Dal punto di vista della geopolitica ma dal punto di vista della dignità dei messaggi
è il segno tanto clamoroso quanto evidente contemporaneamente non visto da tanti cittadini della natura truffaldina
Di questa azione politica io sono stato con allora non era ministro della propaganda però lo stile era lo stesso
In televisione in un programma dalla Gruber con Salvini
Devo dire è stato molto divertente
Perché maneggiando lui con qualche difficoltà alle categorie giuridiche è stato facile fargli dire esattamente il contrario di quello che aveva detto all'inizio in materia di legittima difesa ma soprattutto io gli ho chiesto cinque volte per quale motivo non cambiassero lo Statuto
E se qualcuno ha voglia di vedere uno spettacolo abbastanza divertente si trova su YouTube la come dire non risposta di questo signore quello che voglio dire
Ci ribolle il sangue ma nervi saldi perché
Il ridicolo è uno degli strumenti che ci serviranno molto per contrastare questa deriva che è perfettamente in bilico fra il pericolo fascista
E fra la goliardata da quattro soldi ma dobbiamo collocarle nel territorio che gli spetta cioè quello dei pagliacci e dei goliardi da quattro soldi
Era un attimo tra un attimo Gerico arriviamo anche al tuo vocabolario del futuro un vocabolario che dovremmo esercitare noi come democratici appunto in cui c'è l'umorismo io concordo completamente che dobbiamo ritrovare questi dobbiamo ritrovare l'allegria
Ma dobbiamo ritrovare anche la gentilezza ed è molto interessante quello che scrive in proposito
Però allora veniamo ad oggi quello che mi piace del del tuo libro è l'approccio non non non lo definiamo un ottimistico ma di interrogarsi sul perché sono successe le cose va detto che il libro è stato scritto e pubblicato prima del quattro marzo
Ed ha scritto prima pubblicato dopo appunto di prossimità ma che grazie anche alla tenore alto le categorie analitiche che impiega nel libro quindi filosofiche politiche storiche ci permettono di uno spot di appunto di avere questo sguardo profondo allora ebbene interrogarsi del perché è successo non solo della nostra sconfitta ma quello che sta succedendo nella società italiana allora
E che ci trova abbastanza diciamo abbacinanti perché io dico qual è il nostro sentimento lo dico da chi appunto ha fatto parte della diciassettesima legislatura e chi ha vissuto il secondo tempo del quattro dicembre che il quattro marzo
Quindi di frustrazione e quindi di depressione dove tutto ci sembra insomma che che accada e che che si è inevitabile
Però allora andiamo a vedere che coppie di che cosa ha fatto e Carofiglio nel libro lo lo lo lo lo lo descrive bene
L'humus nel quale nascono questi due movimenti che oggi governano assieme
Il rancore no un rancore che forse noi abbiamo sottovalutato nel percepito reale ecco per me non è una differenza se devo dire io quello che è il nostro massimo errore va detto anche che quando si perde si sbaglia cioè vuol dire se se perde non è mai ragione non so come dire
Ma
In questo un posto è sicuramente una sottovalutazione di questo rancore un rancore che però viene continuamente alimentato se queste persone che sono al governo i nostri governanti di oggi continuano a perseverare in questa coltivazione del rancore facendo maggioranza e opposizione
Parli anche molto bene dello sdegno uno sdegno appunto elevato a medaglia anzi elevato a status riconosciuto
Al quale tu contro poni giustamente un'indignazione lo sdegno è passivo e lo sdegno fa parte della categoria del tutto è sempre stato così infonde politici sono tutti uguali in fondo noi dobbiamo avere una disaffezione in sentimenti che sono stati a lungo coltivati che sicuramente hanno una rispondenza reale io non voglio ignorare questo non dobbiamo ignorare questo
Ma diciamo che sembra irreversibile e che questa coltivazione del non c'è più niente da fare citavi giustamente da magistrato che la la la la la la il luogo comune per cui se fa in magistratura
Sei degli esteri se sei stato raccomandato da qualcuno no cioè questi discorsi da bar ecco io dico così questi discorsi da bar sono ormai elevati ad una legittimità di dignità e in questo passa anche il fatto che appare e questo sembrano consentire governanti che quello che è un nostro problema
Diventi un diritto che noi abbiamo torto o ragione e la tutte le categorie anche giuridiche anche civili anche del nostro stare
Democratico di nostro vivere democratico siano saltati allora apparentemente di fronte a questo scenario che per sedere che non è stato neppure appagato da una vittoria seppur parziale da un Governo attuale non non viene smontato Manzi viene perseverato allora come disinnescare
Questo questo stato apparentemente immutabile reversibile
Ma con una piccola magia cioè trasformarsi da sudditi in cittadini
Che sembra una battuta ma vorrei motivarla per spiegare che non mi ha fatto una battuta è una chiave di interpretazione del fenomeno ed è una prospettiva di azioni citavi tu prima da distinzione che nel libro cui tengo moltissimo
Fra sdegno e indignazione è un buon punto di partenza secondo me per capire cosa intendo dire quando parlo di passaggio dallo status di suddito inconsapevole a quello di cittadino consapevole
Quello che noi vediamo tanto anche da parte di molti di noi perché questo va detto
Nella attuale società
Malata nella quale viviamo è un commercio sistematico sempre più frenetico di una sostanza tossica e nociva che lo sdegno derivante dal rancore
Che cos'è lo sdegno molti pensano a prima vista che sdegno e indignazione siano due parole
Dal significato più o meno corrispondente nulla di più falso nel comprendere la differenza una delle chiavi di lettura del fenomeno lo spegnersi alimenta sul rancore
Ed è essenzialmente una reazione è un'azione di disprezzo
Rispetto qualcuno a qualcuno individuo o collettività
Privo intendo il sentimento dello sdegno di qualsiasi prospettiva di trasformazione del mondo
E lo sputare in faccia e il dire parte tutti schifo
E il dire di odio tutti perché se fate i politici fate sicuramente schifo e tutta una serie di altri terribili luoghi comuni che sono uno dei veleni della democrazia
L'indicazione è una cosa molto diversa l'indignazione è lo spirito di ribellione rispetto all'ingiustizia
Un sentimento positivo che prende spunto da un fatto e non dal disprezzo per una persona e guarda nella prospettiva di rimuovere quel fatto che produce l'ingiustizia in questo Paese lo stavamo dicendo prima c'è moltissimo sdegno è una grandissima non capacità disegnarsi perché chi si sveglia e come il tossico che si spara in vena il rancore
Di cui vi è un amplissimo commercio rispetto al quale si sono alcune vere e proprie agenzie che non solo non tendono a placcare quello che c'è ma tendono a aumentarlo perché e lo strumento per il loro successo elettorale
C'è molto rancore c'è molto sveglio ce n'è sempre di più perché noi non siamo stati capaci finora di fronteggiarlo e c'è troppa poca indignazione ma l'indignazione
è una delle qualità degli uomini liberi e dei cittadini il suddito si segna salvarlo sta nascosto e dice che il reo il sotto re o i ministri politici fanno tutti schifo e naturalmente a questo non segue nulla
Egli o ella ne ricava un gratificazione immediata che non dura e poi gliene serve altro come per le droghe l'indignazione il punto di partenza per un'azione di trasformazione del mondo allora io vi dico non perché abbia da insegnare nulla
Dobbiamo riflettere sulla nostra capacità di indignarsi con una cosa che implica responsabilità
Perché se uno si impegna deve poi avere il coraggio la determinazione la forza di agire di conseguenza cioè fare delle cose
L'indignazione non può non permette di essere sostanzialmente indifferenti perché vedete lo slang è una cosa che in apparenza sembra una pratica di chi si interessa la politica invece esattamente il contrario e il comportamento di chi si disinteressa del tutto dalla possibilità di cambiare le cose è la qualità degli indifferenti di cui parlava Gramsci
Molti di voi ricorderanno la meravigliosa lettera contenuta nel primo numero della rivista dei giovani socialisti uscita nel mille novecento diciassette
La rivista si chiamava la Città futura un titolo meraviglioso si chiamò così anche il giornale dalla FIGC per un po'di tempo quando alcune cose si sapevano fare diciamo così ma io credo è sono convinto che si potrà ritornare nella direzione giusta in questa rivista c'era quest'articolo dal titolo odio gli indifferenti l'invettiva formidabile contro l'indifferenza come cancro
Della società e della storia
E l'indifferenza quello che distrugge la possibilità del cambiamento egli sdegnati i pieni di rancore sono i peggiori indifferenti perché sono mascherati da persone che si interessano allora il nostro obiettivo il fatto che siamo qua già è un segno è quello di smettere di essere indifferenti a volte in modo inconsapevole smettere di essere sudditi spesso in modo consapevole e diventare cittadini attraverso la pratica della indignazione attiva
Il semi
Invece vede il ministero della Propaganda un ministero della propaganda diciamo
Giano bifronte ma comunque che che che prevede una gamba del cinque Stelle l'altra gamba della lega nord
Che è una macchina da guerra qualcuno la chiama la bestia lo stesso spin da otto euro meglio agente in questo senso di Matteo Salvini a definirla la bestia la macchina che hanno messo in piedi
Nel nel libro dice che le fece gli USA è una invenzione dire che è un'invenzione le fichi mio uso perché appunto esistono e sono esistite da lungo tempo edera e anche quando appunto storicamente c'è la prima la prima bugia clamorosa
Per utilizzo di propaganda ed è interessata interessante le categorie che introdurci cioè il tema della verità che cosa significa verità ed esercitare dire così la verità in politica e ancora
Parli di trasparenza è stato uno sicuramente
Di delle intuizioni credo felici anche se molto ingannevoli nel loro esercizio quotidiano da parte del Movimento cinque Stelle che era appunto associato ad una politica brutta cattiva
Che impediva ai cittadini vere di un una presa diretta sull'esercizio dei propri diritti ed una trasparenza che continuamente negata nell'esercizio esse non voglio citare ma quello che accade su Genova quello che accade sulle Ilva di Taranto che appunto la la la tua terra per cui c'è una sentenza te la faccio vedere non te la faccio vedere mi conviene parte da vedere
Dico una mezza verità che era alta una bugia la cosa che più mi ha colpito rispetto a questo tema della propaganda e delle feci news appunto da parte degli operatori di lega Cinquestelle è che dicono
Con noi la
La la la la la realtà diciamo diventa più vero simile no e questo tentativo di e ed è un non solo un passaggio
Sottile ma è un passaggio che per ora è vincente non solo per lo strumento ed è uno strumento quello dei social media che verrà utilizzato una macchina che loro hanno ben oliato ed organizzato ma che non solo apparentemente fa appresa nel senso che quando un contenuto fa milioni di laica diventa diventa vero
Però questo trovo che la menzogna elevata pratiche di governo io la vedo così perché questo accade tutti i giorni spostando l'argomento quindi con opera di distrazione
Quello che accade oggi con la presentazione da parte del ministro buona fede sulla ddl anticorruzione non è altro che il tentativo di spostare il campo no de rispetto a quello che è accaduto su Windows sui vaccini e via dicendo ma quali antidoti anche in questo caso a quello che sta accadendo
Conferma quello che dicevo prima intanto io credo che una pratica consapevole del del il senso dell'umorismo sia una pratica
Politica tutti gli affetti
Per molte ragioni se voi poi ci torniamo anche il senso dell'umorismo il cogliere il ridicolo nei comportamenti altrui e spostare il discorso dal piano che definiscono loro al piano che più opportuno che poi è una applicazione di un principio
Contenuti una brevissima frase taluni attribuita a Mark Twain ad altre da altri attribuita a Oscar Wilde
Che diceva uno dei due o tutti e due
Non discuto mai con un imbecille
Ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza
Ecco
Allora
Come molti aforismi ben concepiti si presta a essere anche rovesciato essere valido al contrario quello che noi dobbiamo fare e portarli al nostro livello e battelli con l'esperienza dei buoni argomenti
Della pratica intelligente della verità
Della dignità che implica fra le altre cose il non fare quello che siamo detenendo continuamente di gente che dice una cosa e il giorno dopo dice un'altra e il giorno dopo ne dice un'altra ma non pensate
E non dobbiamo pensare che questo sia il risultato della cialtroneria c'è anche quella a questo il risultato di un calcolo
Estremamente raffinato il dire una cosa è il contrario di quella cosa serve a tenere insieme come sono riusciti a fare soggetti diversissimi io conosco
Credo che si stiano per coniando Polti stimo ma conosco tanti
Tante persone tanti amici ex militante del Pci gente della sinistra che ha votato questa gente per le più varie ragioni qualcuna anche buona probabilmente li hanno votati allo stesso modo
E l'asta le stesse ragioni al contrario per cui li hanno portati ex militanti del movimento sociale
Cioè perché un giorno si sente una cosa il giorno si sente il contrario in una realtà volatile in cui ognuno ritiene nel senso di trattiene ciò in cui si riconosce e dimentica tutto il resto questo meccanismo micidiale e allora noi io non voglio entrare in questa sede perché qui parliamo di metodo generale
E non voglio entrare nel merito delle specifiche azioni politiche che bisognava fare e che bisognerebbe fare ci sarà un'altra occasione per parlavano ovviamente ho le mie idee ma in termini di metodo bisogna entrare in queste contraddizioni e farle saltare e ci sono diversi strumenti tutti quanti figli di una dote
Diciamo così che ne dovremmo usare di più perché l'abbiamo ma ce la siamo dimenticata che l'intelligenza significa tenere i nervi a posto significa e non lasciar decidere all'avversario il campo di battaglia mentre invece quello che sistematicamente succede non da oggi in questo è un problema
Serio della sinistra in questo Paese non solo in questo Paese
Accettare il perimetro di combattimento definito dall'avversario anche se non soprattutto dal punto di vista linguistico e vado a spiegarmi
In un libro precedente che si intitola la manomissione delle parole scritto in un'altra epoca geologica perché c'era Berlusconi su molte delle sue azioni e dei suoi discorsi era sviluppato un una riflessione che poi ha di carattere generale voi tutti ricorderete
La vicenda dei cosiddetti Lodi il lodo Schifani e il lodo Alfano
Questi due Lodi cosiddetti erano né più né meno che delle leggi per sottrarre un imputato al processo un singolo imputato al processo
E quindi doveva chiamale se proprio voleva dargli un nome legge Schifani e legge Alfano
Perché il lodo vediamo un attimo che significa lodo per capire la raffinatezza dell'operazione eccome in molti io non dico noi perché rivendico io di non esserci cascato in molti anche assai intelligenti dal punto di vista politico
Ci sono cascati
Allora il lodo per i non giuristi è una forma di risoluzione di una controversia primo requisito la controversia secondo e cui ITA e affidato a un personaggio autorevole è come dire equidistante
La definizione di lodo richiede questi tre elementi
è ognun vede come dicevano nel passato che nei cosiddetti nel cosiddetto lodo Schifani nel cosiddetto lodo Alfano non non sussisteva nemmeno uno di questi tre requisiti
Perché non c'era nessuna controversia ma c'era solo un imputato che non voleva essere processato
Non c'era nessuna equità perché ce l'ha solo la violazione patente dell'articolo tre della Costituzione e di varie altre norme che verrà Salvini ha spiegato che la prossima volta
è con il dovuto rispetto immaginare che prima Schifani eppure Alfano fossero personalità autorevoli e soprattutto imparziali era una cosa che faceva abbastanza ridere
Che cosa faceva la sinistra che cosa faceva chi si opponeva questa porcheria che in quanto tale è stata fatta a pezzi due volte dalla Corte costituzionale
Diceva noi siamo per la faccio molto breve siamo contro il lodo Alfano
Però voi fermatevi un attimo a riflettere con me accettando quella definizione errata e manipolatoria
Accertando cioè il perimetro linguistico definito dall'avversario accettando cioè il terreno di battaglia che in questo campo è soprattutto linguistico si perdeva già metà della battaglia tutti dicevano siamo contro il lodo Alfano ma dicendo siamo contro il lodo Alfano accettavamo dico Neumann sostengono noi l'idea che si trattasse di un lodo non era un lodo era una legge porcata fatta a pezzi dalla costa all'Alta Corte costituzionale perché la morosa violazioni delle norme costituzionali ecco quello che noi dobbiamo fare e dobbiamo farlo con un esercizio quotidiano
Di democrazia tutti i giorni leggendo i giornali ascoltando i telegiornali parlando con le persone
Scrutare l'orizzonte della manipolazione linguistica cercare il sistematico uso di parole che dicono le bugie
Che occultano la verità e occultando la verità tendono a trascinarci in un circuito in cui le cose perdono senso
C'è un signore un politologo molto bravo
Di due mila cinquecento anni fa si chiamava Confucio che una volta disse quando alle parole perdono il loro significato gli uomini perdono la loro libertà né più e nemmeno la questione è tutta qui
Noi dobbiamo rivendicare la nostra libertà anche se non soprattutto attraverso un'altra rivendicazione dei significati delle parole perché questa è un'azione rivoluzionaria Rosa Luxemburg lo ha detto molto bene con forza
Il primo vero gesto rivoluzionario
E dare il nome giusto alle cose
Questo è un libro che guarda molto al futuro e allora ci sto io condivido fortemente il tema del del linguaggio il tema anche del quale il secondo me abbiamo paura oggi come partito democratico che la società ma non solo noi no
La società e quindi quello che si diceva anche corpi intermedi una volta sono anche cambiate assieme a noi e che vivono lo stesso nostro smarrimento
Allora anche qui che cosa eccome dobbiamo ritrovarlo intendo dire
La parola collettivo io credo che sia non so una parola per riscoprire amate riscoprirne l'esercizio
In questo senso mi sembra rilevante il passaggio nel libro in cui Citti positivamente
L'esempio di Obama
Bandite le categorie assolutamente non fatelo con Carofiglio dista ritenga di narrazione
Perché in effetti non è una questione di narrazione è una questione di come noi la vedo così attuali diamo la nostra storia e io personalmente credo che oggi il partito democratico debba ritrovare la propria ragione sociale fortemente sociale cioè di quale
Domanda ne vogliamo essere l'Offerta se a proposito di un percepito reale ma questo non accade da oggi io sono veneta
E è vent'anni non ora che gli operai non votano più PD no che votavano già la lega allora se noi non siamo più riconosciuti completamente ma non sia un percepiti e questo anche in porta
Come il partito dei lavoratori o perché l'ambiente liste il punto è oggi con l'assurdo bagaglio identitarie valoriale che rimane non solo il mutato
Ma del quale abbiamo una grande tradizione entrata tra un attimo ci arriva una grande tradizione e che c'è reso anche questa distinzione di campo oggi Ceresa molto più facilitata
Dalla diciamo negatività dalla forza dall'estremizzazione dell'altro campo antidemocratico sinceramente fascista
A tratti appunto oscurantiste medievale per come la vedo e per come vedo per esempio le dichiarazioni di un ministro come Fontana che vuole abolire la centottantaquattro e via dicendo e tutto il loro immaginario allora il punto oggi è
Come noi in questo ci muoviamo
Perché io credo che alle volte anche nel nostro dibattito interno che ci appesantisce e ci fa molto male perché è un dibattito molto spesso mosso io credo dalla paura
Dalla paura di qualche cosa che non conosciamo dalla paura di un futuro
Nel quale non sia più un muoversi allora anche in questo caso nel libro tu citi una frase di Mahler se non l'ho copiata male in quindici che cose la tradizione ce ne come ci dobbiamo muovere il nostro rispetto al nostro passato non solo in termini di grande rispetto non solo per ritrovarci
Non solo per un senso di appartenenza di un collettivo ma anche la tradizione che cosa significa dice custodire il fuoco non le ceneri ora come ritrovare la dico così
Utilizzando l'esempio di Obama che dicevi la nostra religione civile democratica forse
Ma intanto appunto accettando alcune cose che di cui normalmente abbiamo paura sanno averne paura contemporaneamente sanno andare incontro alla paura perché normalmente non abbiamo paura delle cose che sono più interessanti
Abbiamo paura di quello che può proporre il cambiamento perché naturalmente ci costringe a a uscire gli psicologi la chiamano così dalla nostra zona di conforto la conformazione che è un concetto che non riguarda solo gli individui ma anche se non soprattutto le collettività nel nel libro eccitato un proverbio pellerossa
Che per me
Dovrebbe essere il motto
Della sinistra del futuro
Nel proverbio pellerossa recita come segue
Non abbiamo ereditato la terra dai nostri padri
L'abbiamo ricevuta in prestito dai nostri figli ed è a loro che dobbiamo restituirla vedete come nel capovolgimento geniale
Della saggezza pellerossa si intravede un concetto che il concetto fondamentale della sinistra di tutti i tempi ma della sinistra di oggi soprattutto il concetto cioè della solidarietà che certo è la solidarietà fra noi che siamo qui ma è anche e soprattutto una solidarietà che attraverso il tempo rispetto a chi viene dopo
Rispetto a chi potrebbe dover pagare le conseguenze di politiche deliranti in tutti i campi da quello economico a quello ambientale a quello della violenza rispetto ai cicli della storia che hanno in sé l'idea dell'ibridazione dei popoli che si mescolano e che si trasformano in questo modo
Allora la percezione di questo dovere di solidarietà che per inciso è scritto tutto nella Costituzione
L'articolo tre comma secondo della Costituzione dice questo parla del principio di costo di uguaglianza sostanziale sottolineando come dovere della Repubblica sia a rimuovere gli ostacoli
Che impediscono il pieno dispiegarsi della persona umana ed è una norma di una incredibile modernità e Jim incredibile potenza include già in sé tutto un programma politico quando qualcuno dice oggi quali sono le ragioni della sinistra io divento pazzo
Divento pazzo come divento pazzo quando sento dire che destra e sinistra non esistono più Aulnay non siamo né di destra e di sinistra che finora è una frase che ho sentito dire soltanto a gente di destra con tutto il rispetto no mai sentito qualcuno di sinistra
Si può applaudire sul quale si finisce
Vedete però in televisione tempo fa a proposito di questo
Antiestetico è vagamente immorale agnosticismo di questi signori che non necessariamente significa che individualmente siano siamo mascalzoni e proprio la sono le categorie tossiche ed ero in un confronto con
Quello che adesso è andato in Sudamerica
Eh sì sì non lo so lo so signor cercherà diciamo così
E e si era finiti naturalmente la stanza storia che mi fa venire le bolle Dell'Anna né destra né sinistra io faccio avrei una domanda per dibattiti se posso rivolgere una domanda prego sì lei può dire
Sei antifascista voglio sapere se sei comuni se poi dirmi se se no ma perché faccio iniziato una serie di capitomboli spettacolare arrampicata sugli specchi campione del cintura nera di arrampicata sugli specchi lei finisce di diverse cose
Di solito in questi casi si passa avanti perché grazie però volevo chiedere può dirsi serie di dare se e antifascista sì o no alla terza volta dice non capisco perché insiste su questo e dico io capisco abbastanza bene comunque
Ricordo Alley ai telespettatori che c'è una frase molto bella nel D'Angelo che dovrebbe costituire un criterio di interpretazione delle azioni e delle dichiarazioni politiche
Dice nel Vangelo Gesù a un certo punto il vostro dire
Sia sì sì no no il resto e del demonio
Passato un po'troppo raffinata dove
Questo è dire la verità
Dire la verità non significa banalmente già che ci siamo arrivati a dire sempre tutta la verità questa è una stupidaggine è una stupidaggine Patetica che era legata alle peggiori forme di propaganda tipo quella pagliacciata in cui purtroppo
Un'imboscata in cui cadde Bersani dello streaming delle consultazioni quella è una pagliacciata non c'entra nulla col dire la verità
Ci sono tante cose che deve devono essere riservate
I giudici quando decidono stanno in camera di consiglio nessuno si sogna di dire andate in piazza discutete in piazza del perché darete a mandare teller Gastone qualcuno poi però dopo che hanno deciso devono motivare le sentenze la verità e la possibilità di rendere ostensibili le buone ragioni
Significa non tenere occultate o manipolate le ragioni delle scelte
Significa ancora di più non trattare gli umani i cittadini come oggetti ma come soggetti se io mento sistematicamente
O manipolando le persone con cui parlo sesto manipolando non nel tratto da persone male tratto da oggetti non è tratto da Fini come avrebbe detto recante finì nel senso di Skopje
Ma le tratto da mezzi come strumenti per ottenere un risultato che ha a che fare con la mia ambizione personale e collettiva la verità è questo
Il rifiuto di tutte queste categorie il pensare che se uno fa politica lo fa perché vuole perseguire trasformare in azione concreta dei valori e quei valori mi deve dire
Dopo che li ha detti deve essere coerente questo non significa che bisogna fare lo screening dei costumi dei politici nella vita privata ognuno fa quello che gli pare con dei limiti silo fondo il partito della famiglia
In cui dico che la famiglia indissolubile
La base della società e ti chiedo il voci su questo e poi faccio le orge questo è politicamente rilevante
Se io faccio il partito contro la droga
E dico che questo è un punto centrale del programma su cui si regge la mia azione politica e poi vengo trovato a fare i coca parti questi non sono fatti privati se ma davvero non voglio fare nessun riferimento a fatti realmente accaduti pratico il disprezzo degli umani
Trattando il come oggetti in carcere Landoni illegalmente su una nave in generale considerando gli oggetti dall'azione politica non Soggetti e poi giuro sul rosario be'questo è politicamente rilevante
Nei tempi recenti da parte del nostro segretario Maurizio Martina ma non solo abbiamo sentito e io condivido l'intenzione dire il ritorno nei territori però credo anche
Che su questo un po'l'insofferenza da parte dei circoli avendoli molto molto frequentati visti nostro nella nella mia nel mio territorio
è un po'come dire va be'però dei territori poi ve ne occupate voi e cioè i dirigenti stava da una parte il Partito nazionale poi dopo torniamo nei territori che è un po'un modo anche per e non sto parlando evidentemente nostro segretario ma
No per pulirsi la coscienza per dire sappiamo la direzione ma poi arriva al dunque c'è come si è si è esercita questo cioè che cosa significa oggi
Andare nei territori allora mi piace molto di più anche per le indicazioni di metodo che Gianrico Carofiglio dando il suo libro questo significa con i piedi nel fango che cosa significa con i piedi nel fango che il tuo intervistatore e lo ricordiamo Jacopo Casartelli
Cita che appunto don Milani che diceva sporcarsi le mani e in questo bagaglio di viaggio di sporcarsi
Le mani o meglio dei piedi nel fango in questo caso ci sono delle cose che nella valigia Gianrico Carofiglio da così visto che non abbiamo tanto tempo abbiamo tante cose da dire adesso bagaglio di viaggio mente un metodo è quello dell'approssimazione ci spiega che cosa significa
Ma anche un vocabolario che appunto guarda al futuro che ha a che vedere con la politica e non solo con la comunicazione e quindi con questo esercizio di gentilezza
Una categoria che sembra del tutto avulsa alla politica invece ci spiega perché non lo è
Sì volentieri perché ma è un cognome dice gentilezza pensavo va bene siamo
Stiamo scherzando poi le cose serie sono altre la gentilezza è una cosa molto seria e la gentilezza o una notizia non sono le buone maniere
Che pure ci piacciono devo dire
Buona educazione fa parte di un sistema di comportamento che a me personalmente
Piace molto ma la gentilezza è una cosa diversa molto più profonda grande diceva inneggiante Owain weekend scelto Warm con gentilezza possiamo si batta chiare nel mondo
E la gentilezza quel atteggiamento che a chi è consapevole dell'altro
E la percezione dell'altro anche se la pensa diversamente da noi
è la percezione sintetica tradotta in azione di una questione fondamentale che ha a che fare con il concetto di verità ancora una volta tempo fa mi sono trovato stavo scrivendo un altro libro a giocare l'area con l'espressione la verità e ho scoperto che questa espressione a ben ventuno anagrammi ventuno
Molti sono privi di particolare senso al massimo buffi ma tre
Sono estremamente istruttivi piuttosto impressionanti perché questi tre sono
Rivelata
Evitarla
Relativa
Non fate come in questo incredibile coincidenza
Se in queste tre espressioni sì nascondano o ci siano ben visibili i tre orientamenti principali della storia del pensiero sul tema della verità ma anche l'attitudine delle politiche rispetto al tema della verità perché la verità rivelata e quella della religione o della metafisica quella per cui c'è qualcuno che dice le cose stanno così
E non c'è da discuterne
Uno qualsiasi faccio per dire un comico di Genova così tanto per citarne uno a caso e non si discute
E così eh non esiste la possibilità di interloquire per la ricerca di un'alternativa
Evitarla è l'atteggiamento di chi dice la verità non esiste
Lo scetticismo e il cinismo radicale non esistono probabilmente i valori l'azione individuale e collettiva deve essere ispirata soltanto dal senso dell'utilità
E poi invece il concetto di relativa che è quello fondamentale perché lei è verità relative anche al plurale funzionerà significa la percezione del fatto che ci sono più punti di vista sul mondo ed è normale del sanno che sia così
La riduzione possibilmente l'eliminazione del delirio e Colaprico per cui io ho ragione e voi avete torto
La percezione della politica come arte della approssimazione parola che suscita a prima vista disagio e rifiuto perché noi associamo il concetto di approssimazione all'idea della sciatteria a non fare bene le cose
Invece approssimazione nella accezione
Di grande filosofo del secolo scorso cioè Popper significa etimologicamente avvicinamento
L'approssimazione alla verità possibili l'approssimazione alle soluzioni possibili significa approssimazione fra categorie ma soprattutto approssimazione prossimità altra bella parola fra le persone nel mondo reale non sui social delle offese o degli applausi completamente a critici e lo strumento il compromesso altra parola svillaneggiato ingiustamente
Il compromesso una parola fondamentale compromesso vuol dire promettere insieme
E vuol dire andare alla ricerca ancora una volta delle soluzioni possibili che differenza c'è fra il compromesso che una buona cosa altro si chiama inciucio io odio la parola ma ci intendiamo e che il compromesso
Operazione nobile deve essere poter essere esibito quello che dicevamo prima non la trasparenza di come è accaduto ma la verità sulle ragioni quel compromesso della buona politica
Quello che invece tiene nascoste le vere ragioni esibisce la propaganda
Lo spettacolo piuttosto indecente cui stiamo assistendo oggi mettemmo ancora per un po'non tantissimo assisteremo ma poi se tu sei d'accordo visto che vedo che ci avviamo a me piacerebbe settori se tu e un'altra domanda io rispondo
A me piace come c'abbiamo la conclusione ci piace diciamo far vedere che rispettiamo le regole se parliamo di regole quindi tenerci nei tempi io ci tenevo molto a concludere questa conversazione raccontando una storia che nel libro e che Althea di questi discorsi teorici dice quello che per me è il metodo in pratica tradotto in pratica della buona politica una storia vera per me è una storia bellissima e che desideravo condividere con voi in conclusione
Nel mille novecentonovanta
In Vietnam esisteva un problema gravissimo di malnutrizione infantile
La maggior parte dei bambini e la grande maggioranza nei villaggi rurali era malnutrita
Ed era malnutrita per ragioni abbastanza intuibili trattandosi di un Paese che non troppo tempo prima era uscito da una guerra devastante che era terzo mondo nel senso più pieno del termine
Mancanza di cibo miseria carenza di acqua potabile ignoranza sulle regole elementari dell'igiene alimentare
Così che se le cifre anche un'associazione immagino molti di voi conoscano in Dio in quel Paese un suo funzionario
Un signore che si chiamava Sterling per cercare di affrontare il problema ma appena giunto al Vietnam lui fu convocato da un alto funzionario ministeriale
E questo funzionario gli disse che la sua presenza non era gradita nel Paese che per pure ragioni diplomatiche gli avrebbero permesso
Di trattenersi sei mesi ma che se alla scadenza di cui sei mesi non avesse esibito risultati misurabile
Sarebbe dovuto tornare a casa
Ora
Per materie Commenda attimo a considerare la situazione era una missione del tutto impossibile
Un Paese povero un problema endemico un atteggiamento diciamo non accogliente dei padroni di casa è d'altra parte un uomo solo credo con un collaboratore
Uno penserebbe non c'è niente da fare si dà via sì ci guardiamo un po'attorno che poteva fare andare alla ricerca delle cause un posti sapevano comunque quand'anche le avesse scoperte meglio non avrebbe avuto gli strumenti per intervenire
E lui fece quello che secondo me dobbiamo fare noi
Invece di guardare il problema
Invece di guardare quello che non andava
Per cui era stato mandato lì andò guardare da un'altra parte quella di solito dalla quale noi non guardiamo
E cioè delle cose che funzionava
Che c'era
E in quell'ambito quali erano le cose che funzionavano
Erano le famiglie poche ma che c'erano in cui i bambini erano ben nutriti
Parità di condizioni in cui né quando lessi questa storia mi divertì molto leggere che scartò dal suo campione per esempio le famiglie ricche o le famiglie parenti di membri del partito perché l'ha funzionato in quel modo
Quindi bambini poveri uguali agli altri che però erano ben nutriti
E andò a cercare di capire perché in controtendenza ci fossero questi bambini denutriti e le scoprì con coste anche diciamo molto materiali niente di scoprì che le mamme di questi bambini li davano da mangiare quattro volte al giorno rispettando il metabolismo e la fisiologia dei bambini invece che due volte al giorno quando mangiano gli adulti come gli altri
Che quelle mamme
Controllavano che i bambini prendessero il loro cibo invece di lasciarli a se stessi è un bambino ma nutrito con la dissenteria se non Rimbotti probabilmente non mangia e quindi il problema si autoalimenta queste mamme nella preparazione dei pasti per i bambini
I loro bambini introducevano degli alimenti che normalmente tradizionalmente in diretta erano considerati non adatti ai bambini per adulti senza una ragione
Ed erano in particolare una patata e dei gamberetti di acqua dolce e i bambini stavano bene
Crescevano normalmente
Scoperta questa cosa semplice ma
Fenomenale
Riprese villaggio per villaggio le madri virtuose le portava proprio in piazza e faceva far lezione alle altre mamme cioè gli faceva inseguiti insegnava ai facendo segnare come fare
E le altre mamme imparavano così che alla fine dei sei mesi i villaggi in cui era stato il problema era pressoché risolto
Lo fecero rimanere come potete immaginare lo fecero rimanere grazie a questa azione che io trovo geniale
Incredibilmente istruttiva il problema quando andò via cinquanta mila bambini erano stati saldati dalla malnutrizione ma il meccanismo procedette sulle sue gambe
Che c'entra con la politica questo c'entra moltissimo con la politica perché noi sistematicamente anche con le migliori intenzioni siamo inclini a guardare il problema vedere il guasto e a pensare a volte è impossibile o comunque molto difficile come ripararlo allora quello che io dico
Mi sono veramente profondamente convinto quello che noi dovremmo fare esattamente il contrario guardarci attorno guardare te le realtà locali ma non solo locali in cui ci sono cose non che funzionano che funzionano in modo fenomenale
Gli esempi positivi io mi faccio un paio qui giusto per chiarire di che cosa sto parlando pensiamo a Riace
Nella zona più povera del nostro Paese
La Locride è un posto veramente difficile questo signore riuscito a inventarsi un modello di integrazione che un esempio per il mondo
Allora uno prende quella roba là e la replica pensate ai Comuni ce ne sono prima erano pochi messo soldi più in cui i cittadini non pagano la tassa sui rifiuti
E non pagano la tassa sui rifiuti perché il Comune guadagna dai rifiuti e quindi al trasformato un problema in una risorsa e naturalmente ci avviamo alla conclusione e non faccio altri esempi ma la questione è tutta qua prendendo esempi virtuosi
E utilizzarli come dei batteri di un contagio positivo
E questo il modo per cambiare la politica di un partito e per cambiare la politica di un Paese e per cambiare come si dice il mondo a me piace veramente molto pensare a concludo con delle ancora una volta mi piacciono le citazioni avete visto c'è una frase di diciamo Assorel che era un socialista rivoluzionario
Bellissima bellissima dice l'avvenire già parola stupenda questa assonanza più bella di domani
L'avvenire appartiene ai non disillusi cioè a chi pensa che si possa davvero cambiare il mondo è un'altra
Altrettanto bella a che fare con il fatto che il futuro l'avvenire appartenga a quelli che trovano il coraggio di pensarlo e poi di realizzarlo
Grazie a tutti grazie