Festa nazionale de l'Unità 2021 - Manuale pratico per vincere le elezioni

Grazie
Buonasera a tutti
Il titolo di questo di questa intervista è intrigante interessante manuale pratico per vincere le elezioni
Che è una cosa difficile perché che la platea non si offende diciamo al PD e capita di rado di vincere le elezioni capita di rado negli ultimi tempi vince le elezioni politiche
E quello che è stato il risultato più disastroso del PD cioè quello del due mila diciotto
Definito tale da Nicola Zingaretti da Enrico Letta e persino da Matteo Renzi incredibile a dirsi
Il risultato la però è un risultato che segna molto il PD nel senso che in tutti i sondaggi So che Carofiglio ornava i politici che vanno presentati però comunque i sondaggi per capire come va a un partito
Servono il quel partito comunque non si scolla da quella risultato fa il diciotto e il diciannove per cento di più non va ecco io volevo chiedere a Carofiglio complicato vinse le elezioni partito da questi spot
Buonasera a tutti grazie grazie per essere qui questa domanda non me l'aspettavo
Ma vedete io sono stato in dubbio quando abbiamo parlato del titolo per questo incontro perché una possibilità era quella che poi è passata manuale pratico per vincere le elezioni è l'altra era manuale pratico per non vincerà le elezioni
Ora voi dubitare della mia salute mentale siete come perché io dubito spesso della mia salute mentale ma posso posso spiegarmi
Passato mi è capitato di fare dei seminari
Su me mi chiedo una volta di fare seminari sulla scrittura io credo che la scrittura narrativa non si possa insegnare qualche volta per beneficenza ho fatto dei seminari dal titolo
Come non diventare scrittori
Nell'ambito di questi seminari venivano indicati un po'tutti quanti degli errori che fanno gli aspiranti scrittori siano o non siano muniti di talento e quindi c'era il tentativo per lo meno di indicare gli errori da non fare per poi vedere che cosa si può fare in positivo nell'idea di questa chiacchierata simile ora uno potrebbe chiedermi quante elezioni hai vinto per fare questo tipo di discorsi e la domanda sarebbe perfettamente legittima il mio livello di legittimazione praticato alla di questi temi
è uguale a quello dei cinquanta milioni di commissari tecnici
A fare la formazione della nazionale però uno dei privilegi dello scrivere libri e del fatto che a un po'di gente piacciano che poi insomma Titti lasciano parla
Ma questa è una questione di cui dobbiamo discutere quindi siamo qui a cercare di riflettere ora addita diciamo della parte Katz seggio che è una parte
Centrale di questa conversazione su alcuni degli errori alcuni anche piuttosto clamorosi che sarebbe bene aver presenti per cercare di non replicare lì in futuro
Qualche tempo fa qualche anno fa
Mi è capitato di fare un libretto piccolo libro
Il cui titolo era ed è con i piedi nel fango conversazioni su politica De Rita in cui il tema centrale appunto il rapporto fra il discorso politico è la verità della politica che naturalmente non è una verità oggettiva
è la verità dei valori che essi propongono agli elettori è la verità
Del sistema di valori e del Progetto di futuro se uno ce la che vuole proporrà è l'idea essenzialmente che ci sono tre modalità per mettere il rapporto discorso politico
E verità
Il primo
E sul primo diciamo il centrosinistra specializzato da molti anni
Deve essenzialmente riassumendo in queste
Parole
Dire molto male la verità dire cose vere enunciare valori e prospettive in una maniera a volte scadente e a volte catastrofica
La seconda modalità e dire molto bene le bugie
Eh io non ho intenzione di fare nomi ma c'abbiamo una serie di protagonisti della vita politica
Che sono specializzati in questa disciplina
Che la tecnica dei populismi di ogni tipo e in generale la tecnica di una politica mediocre incapace di pensare se non alla propria autolegittimazione o meglio alla propria auto Nori produzione
La terza fattispecie
Scusate il gergo da giurista
Direbbe nella verità che è una cosa difficile
Una cosa è enormemente difficile perché intanto devi avere consapevolezza dei tuoi contenuti perché per dire la verità devi saperlo questo riguarda la politica come la scrittura
Devi capire di che cosa stai parlando al di là di generiche aspirazioni a comportarsi bene di generiche aspirazioni al progresso di generiche aspirazioni alla legalità e poi devi trovare il modo per raccontarlo in maniera etica ed emozionante che vuol dire etica ed emozionante etica vuol dire dicendo la verità
Su i valori di cui sei portatore emozionante significa sfuggire a certi meccanismi di racconto dei contenuti politici che assomigliano alla lettura delle liste della spesa e trovare il modo di evocare in chi è già da quella parte ma soprattutto in chi non sa da che parte sta perché confuso e confusa
Un senso di immedesimazione in quel progetto per il futuro al primo passaggio
Qualcuno dice che io sono ossessionato proveniente c'ha ragione
Dal tema della comunicazione politica sì è vero sono ossessionato ma per una ragione molto semplice
Che la comunicazione politica non è un accessorio della politica è un pezzo fondamentale della politica perché la politica per prima cosa si fa conquistando il consenso e il consenso lo si conquista ci piaccia o no
Perché alcuni si ribellano questo pensiero coinvolgendo la sfera delle emozioni dei destinatari ripeto ci sono due modalità per farlo ogni dieci in modo manipolatore o le bugie
è vero che i così il rancore il populismo la tecnica dei capri espiatori e tutto quello che ci pare oppure trovi il modo di raccontare con potenza e capacità di evocare senso di immedesimazione i valori di cui sei portatore quindi tutto ruota attorno questo meeting non l'ha fatto l'estetica uno ha fatto mi pare
Perché volevo no perversa che già per temi pare che sia importante la comunicazione anche la comunicazione come si racconta la politica cioè la politica che racconta e così si crea appunto l'emozione quel senso di comunità collettiva ecco tutto questo il PD mi pare che noi non ci sia riuscito finora non non parlamentare di capire che anche per sempre lo stesso ecco allora come Maya accetta hai accettato di fare il garante delle agorà democratiche perché secondo te in questo è un tentativo di andare in quella direzione che dici tu
Beh ho accettato perché la paga era molto buona
Perché rimargina è ormai cambiato la vita no perché qualcuno ha trascritto devo io io ti adoro questi rischiosi sociali il calore che no no sei sì e no che Carofiglio era alla ricerca di un incarico qui
E quindi insomma avuto questo incarico molto ben retribuito diciamo così
Perché ho accettato ma io da un po'di tempo devo dire ciao proprio per le ragioni che stavamo dicendo proprio per la percezione
Di quel problema
Un pochino di pruriti maremmani diciamo
Comincia l'avvenire solo che insomma dei trovare poi la maniera di fatto passare che abbia un senso
E questa opportunità
Che è nata da conversazioni
Con Enrico Letta mi è parsa un'opportunità coerente con chi sono
è inserita in un tentativo che secondo me vale la pena di fare c'è un tentativo serio e interessante qual è la natura per me di questo tentativo perché è un tentativo serio interessante
Ieri ho cercato un po'di
Illustrare una parte delle ragioni in una conversazione con la concorrenza però alla prossima filiale insomma benché non la Cina non dirò mai che la Repubblica
Cercando di
Partire
Dalla domanda provocatoria del giornalista e cioè se questa idea delle ancora non è altro che una riscrittura del concetto di Russo
Non il filosofo ma la piattaforma dei Cinque Stelle
E io ho detto no per me è esattamente non solo per me esattamente il contrario l'idea alla base di Rousseau della piattaforma ma direi in generale di tutta l'impostazione dei Cinque Stelle
Prima di entra in rapporto con il mondo reale
Era quella dell'uno vale uno che una frase completamente priva di senso
E in generale una esaltazione di qualche cosa che non esiste
In natura nel mondo moderno e c'è la democrazia diretta lasciatemi spiegare cosa voglio dire quando dico molto categoricamente che la democrazia diretta non esiste e quando viene evocata o si tratta di una mistificazione o si tratta di una grossolana diciamo risultanza di un'incomprensione dei meccanismi democrazia diretta significa decidere il cittadino
Non decide su chi eleggere
Non decide rispetto alle specifiche domande del unico vero istituto di democrazia diretta che c'è dalla nostra Costituzione c'è il referendum abrogativo non ho decide proprio sulle scelte politiche
Questo è accaduto nella storia
è accaduto nell'Atene di Pericle
I cittadini ateniesi si riunivano nell'agorà nella piazza
Cittadini non rientravano le donne non rientravano rischiate inutile
Dire è decidevano effettivamente in forma assembleare
Alcune centinaia o qualche volta alcune migliaia
E già si tratta di uno strumento di difficile gestione in una società e voluta e tecnicamente impossibile prendere decisioni a volte estremamente complesse nella forma della decisione Directa
Cioè del cittadino che botta
Se si parla dunque di democrazia diretta essendo tecnicamente impossibile realizzarla insisto o si è un tantino ignoranti
Spero che apprezzi Artemio understatement
Oppure si sta mistificando o a volte le due cose ecco non è che si escludano necessariamente
L'idea delle agorà
è un'idea molto diversa e allude a un concetto una categoria diversa cioè quella della democrazia partecipativa taluni la chiamano deliberativa tra i politologi ci sono molte discussioni
Piuttosto sottili per differenziare i due concetti ma siccome qui siamo fra persone di buonsenso no ci soffermeremo su queste distinzioni sottili e diremo invece che la democrazia partecipativa o deliberativa
E quella che si inserisce in pieno nel concetto di democrazia rappresentativa cioè in cui i cittadini rotta no
è in rappresentanti decidono ai vari livelli nei Comuni nelle Regioni
A livello di Parlamento e di governo
Però nella
Concetto di democrazia rappresentativa esistono modulazioni molto diverse
C'è la democrazia rappresentativa che si riduce alla selezione elettorale degli eletti cioè democrazia perché si va a fare le elezioni democratiche dopodiché qualcuno viene eletto Valli a decidere per cinque anni se ci campa
E politicamente intendo dire
Fa quello che vuole salvo poi tornare di fronte agli elettori
Per tutto il tempo che passa da un'elezione all'altra i cittadini non sono interpellati non partecipano ai processi non dico decisionali ma anche soltanto all'elaborazione delle idee
All'estremo opposto ci sono forme molto complesse di democrazia
Rappresentativa di tipo partecipativo in cui vi sono molte istanze molti momenti in cui si discute in maniera circolare dalla base verso l'alto e dall'alto verso il basso sui temi sulle istanze sulle necessità sui modi di risolvere i problemi
Ieri proprio mentre parlavo di questo con un amico lui mi ha detto va be'ma poi i cittadini discutono indicano delle soluzioni i destinatari cioè i rappresentanti devono attenersi no
Non devono attenersi perché loro sono rappresentanti perfetto delle elezioni ma se non si attengono devono spiegare
L'idea di fondo della democrazia partecipativa e quella di un grande dibattito dibattito a vari livelli in cui le idee
Vengono proposte in cui le idee vengono selezionate perché non tutto quello che viene dalla base buono molto di quello che viene dalla base non è buono
Molto di quello che viene dalla base il risultato di umori di pulsioni non necessariamente positive ce ne sono anche fra noi
è la democrazia rappresentativa implica l'esistenza
Di una o più le chiamava Habermas chiuse idrauliche cioè dei passaggi fra la fase della discussione e quella della decisione in cui si tiene conto dell'urna e in cui si tiene conto dell'altra
Questo progetto ovviamente non è detto che funzioni
Dobbiamo essere molto chiari però la speranza e che possa funzionare mira a mettere in circolo
Vitamine di democrazia
Deliberativa in un sistema che è diventato ormai semplicemente un meccanismo di selezione degli eletti perché i partiti
Sono nella fase più difficile della loro storia molti sono spariti altri sono in difficoltà coinvolgere i cittadini non necessariamente iscritti ai partiti
Nel dibattito attraverso la mediazione della forma partito che indispensabile
Non esiste democrazia rappresentativa senza i partiti
Cioè non esiste democrazia senza i partiti
Poi ci sono modalità diverse lo abbiamo detto
Ma il concetto è cercare di attivare un dibattito collettivo
Cercare di attivare una produzione di idee che si hanno idee sui contenuti le politiche
Ma anche sui modi la politica diciamo così come si fa Lettica il modo giusto l'efficacia moltiplicare le idee sottoporle al vaglio di una discussione circolare selezionare quelle preferibili è in questo modo rigenerare
Sto immaginando lo scenario ideale ripeto non ho detto che succeda un rapporto fra la forma partito che e indispensabile molti di voi saranno stati o sono forse iscritto a un partito
Hanno assistito abbiamo assistito alla crisi inevitabile per certi aspetti sacrosanta dei partiti del Novecento ma deve essere molto chiaro che senza non si fa la democrazia senza ci sono le democrazie illiberali alla Orban o ci sono i partiti come Agenzia elettorali nulla di tutto questo
Ci piace
E allora alla scommessa è quella di vedere che idee vengono fuori ma soprattutto più ancora delle idee vedere se tutto questo mette in moto una una vaccinazione rispetto al distacco al disgusto per la politica che tanta gente che pure vorrebbe impegnarsi che tanta gente che vorrebbe dare un una mano diciamo per affrontare i problemi che ci riguardano tutti vide intendo il distacco dalla politica questa è la scommessa vediamo
Scusami adesso però tutto questo per presuppone ovviamente come dici tu ce la democrazia partecipativa però ci vuole anche un partito che abbia dei valori che abbia una una visione perché diciamo quella cosa fondamentale la cosa che ha avuto vivo era la visione no era raccontare
Dove stiamo andando ecco questo
Nel Pd sembra abbastanza incerto se non si capisce bene sinceramente non c'è dubbio
Gli raccontava un'amica sia trovata
A cena con mia sorella c'era un parlamentare del Pd la gente tendenzialmente che simpatizza per
Per questi punti di vista e la sorella la fine ha detto dice ma io mi trovo a cena con questo qua e mi chiedo perché dovrei votare per il PD è una domanda inquietante perché è il problema uno dei problemi una visione burocratica professionalizzata dell'agire politico dal ruolo politico della rappresentanza politica una diffusa mediocrità
Di chi si trova a ricoprire certe cariche una incapacità di capire quello che hai detto Aurora cioè che c'è un problema di individuare i valori e dirgli che è quello che abbiamo detto proprio all'inizio allora cerchiamo di io sono stato
Parlamentare
Sono stato in Senato cinque anni
Nessuno è perfetto
E mi ricordo era segretario a un certo punto diventò segretario Bersani facemmo una riunione io feci un intervento dissi guarda segretario io io una mia idea ce l'ho però credo che noi parte le questioni specifiche abbiamo un problema
Cioè dobbiamo poter rispondere alla domanda
Di cittadini interessati
Alla domanda molto semplice così concepita che cosa è il PD
Non posso dire che la risposta mi abbia soddisfatto in quell'occasione ma la domanda rimane
La domanda rimane e ci porta dritti dritti proprio dritti dritti alla questione dei valori di cui dicevamo prima che sono quelli che poi devi raccontare per produrre l'emozione di cui stavamo parlando e allora un Partito del progresso
Un partito di sinistra si può dire sinistra sì a me piace dire sinistra mi piace dire compagni lo so che non si usa più però mi suona molto bene immagina che a qualcuno di voi piace potete applaudire se mi piace
A al centro perché dobbiamo essere capaci di avere il coraggio di dire con poche parole o possibilmente con una di cosa stiamo parlando allo se io dovessi dire una parola una che designa i valori della sinistra designa che cosa è o dovrebbe essere e come dovrebbe essere raccontato il partito democratico direi solidarietà
Solidarietà è una parola che tiene insieme tutto quanto
E tiene insieme in particolare una cosa cui molto poco si pensa e che invece è radicalmente centrale e c'è la solidarietà fra le generazioni
Non solo la solidarietà fra noi chi sta peggio di noi il senso di ingiustizia per il fatto che in tanti stanno peggio di noi
Ma un senso di solidarietà per chi verrà dopo io l'ho citato molte volte mi scuso perché dovessero già sentito ma un motto magnifico
Per un partito di sinistra è un antico proverbio pellerossa che suona così noi non abbiamo ho ricevuto la terra in eredità dai nostri padri l'abbiamo ricevuta in prestito dai nostri figli ed è a loro che dovremo restituirla ecco questo bellissimo capovolgimento ci dice di cosa stiamo parlando e ci dà un'idea di metodo
Un'idea di metodo del fatto dell'Annona appartenenza ai singoli dei beni comuni ci dà un'idea
Della necessità etica emozionante paradossalmente allegra del disagio
Nostro
Il disagio rispetto alle ingiustizie c'è una frase di un filosofo tedesco Adorno che dice la forma più alta di moralità e non sentirsi mai a casa nemmeno a casa propria che vuol dire vuol dire che non è immorale sentirsi a proprio agio in un mondo in cui ci sono cose che non vanno bene
Non è che uno debba essere infelice ma deve essere a disagio la premessa della ribellione
Dell'indignazione della ribellione e della pratica della giustizia ma ancora dei tribunali
La pratica dell'equità è il senso di disagio rispetto alle cose che non vanno allora io dico giochiamo in modo molto serio con la parola solidarietà e impariamo a raccontarla
In maniera che chi ascolta che magari non avete mai pensato di votare il PD non avrebbe mai pensato di votare a sinistra si dica la politica è questo a dice però questa è una roba che mi riguarda
A questa è un un tema non me lo immaginavo lontanamente pensando alle bandiere pensando agli schieramenti o pensando alle risse televisive ma questo mi riguarda
E questo è il modo per provare diciamo a vincere le elezioni parlare sottraendosi ad alcuni schemi
Riflessi condizionati a cominciare dai sondaggi lasciatemelo dire questo fatto i sondaggi c'è un solo per me
Sempre commissario tecnico da bar
Un solo caso in cui i sondaggi possono essere utili alla pratica politica ed è quello di vedere se un certo possibile candidato conosciuto conosciuta o no
Tutto il resto sono pericolosissimi inciampi rispetto a un'azione del tipo di quello di cui parlavo
Azione che si apportatrice
Radicale di valori è un altro tema importante per me una buona politica una buona politica di sinistra per me significa essere radicali dei valori e di tutti nell'azione dire che questo è il nostro obiettivo ha poi naturalmente ci troviamo ad agire nel mondo e dobbiamo di volta in volta senza commettere nulla di non etico cercare le soluzioni possibili radicali nei valori
E tutti rivelazione ecco veste questa cosa mi fa venire in mente scusa interruzione una sapevo più che dire quindi grazie
Fantasia siamo a una
Una vicenda recente e anche futura perché ancora non si è risolta a proposito dei radicali nei valori tutti nell'azione tu di nel in quel libro interviste viene fango tu dici anche che se uno poi ha un atteggiamento troppo radicale
Sì con per invece di toglie letizia quel dire diseguaglianze realtà le consolida perché si condanna all'irrilevanza e così poté non è successa una cosa analoga con il DDL Zanna
Cioè nel senso bastava un compromesso perché quel compromesso non è il male il copri politica si fanno i compromessi se no poi non si fa politica
E bastava occupa messo a far passare una legge e comunque intanto l'Italia avrebbe avuto una legge contro l'uomo transfobia cioè una legge importante perché coi tavoli valori perché poi sappiamo tutti sul sei magistrato ex magistrato lo sai meglio di me tipo ci sono delle leggi che comunque puniscono queste cose a prescindere dal DDL Zahn
E comunque verrebbero punite lo stesso queste ecco perché certi compensi quello se sta un caso in cui c'è stata molta radicalità di valori importa poco però duttilità nell'azione politica
Io non credo che in questo caso sia sta stato un problema di radicalità nei valori è stato un problema di tattiche politiche che possono essere giuste o sbagliate però ovviamente non mi sottraggo a parlare di questa cosa specificamente la legge non è scritta benissimo cominciamo da questo ci sono delle imperfezioni
Ci sono alcune cose ridicole
Innocue ma ridicole che però ci dicono che abbiamo un problema con la qualità della produzione legislativa dalla dico subito quella ridicola se non sembra che uno lancia il sasso senza spiegare
Ne abbiamo in Italia
Ma costituzione che la norma suprema
E nell'ambito della Costituzione c'è una norma
Che attribuisce la libertà di manifestazione del pensiero è l'articolo ventuno d'accordo
è la norma suprema
Con la quale deve fare i conti qualsiasi norma di legge ordinaria che in qualche modo per specifiche ragioni interferisca
Con la libertà di manifestazione del pensiero fermo restando che non può comprime Harlan né tanto meno abolirla
Beh in questo disegno di legge c'è un articolo che dice
Sostanzialmente ripete resta salvo quello che c'è nell'articolo ventuno della Costituzione che vi prego di credere una cosa assai ridicola
Estremamente ridicola che so che è stata introdotta da un emendamento di un parlamentare di Forza Italia non farò il suo nome costa
Per mettere tranquilli gli altri e per consentire di andare avanti marciano ecco la politica non si fa così
Questa è una innocuo pagliacciata e in generale il testo della legge non è un granché
Dopodiché
Io trovo che la maggior parte se non la quasi totalità delle obiezioni sui rischi
Della legge fossero siano completamente infondati
E però sono d'accordo con te
Probabilmente
Una ricerca di compromesso su qualche singolo punto che poi significa in sostanza dare un po'di soddisfazione
A chi la chiede per le più varie ragioni poteva non essere una cattiva idea lasciatemi fare una digressione sul compromesso e poi torno per chiudere su questo argomento non è che l'argomento il compromesso
Non è negativo il compromesso e la politica
Cominciamo in questo modo meglio proseguiamo in questo modo
Con lo sfatare uno dei miti e dei vessilli più tenaci delle propagande populiste
Leggete quello che scrive Amos Oz
Dice il contrario di compromesso non è integrità il contrario di compromesso e fanatismo e morte
Allora perché la parola compromesso a una così cattiva reputazione per la gestione populista di questa parola o per il fatto che spesso i compromessi vengono fatti nel retrobottega
Allora integriamo il concerto il compromesso è una nobile prospettiva dell'azione politica e la sua essenza a patto che sia ostensibile
Io parto da un certo punto di vista o un interlocutore un'interlocutrice con cui telo parlare
Andiamo alla ricerca di una soluzione che tenga conto della pluralità dei punti di vista cerchi di tenerle insieme nella maniera migliore possibile dopodiché dichiariamo il risultato di questa operazione
Questo è un compromesso Nobile sul quale il cittadino
Che sottopone a scrutinio l'azione politica può ragionare e su cui può esprimere le sue opinioni
State certi che di fronte a questo tipo di pratica politica uno potrà non essere d'accordo ma nessuno dirà che è una porcheria a porcheria quello che si fa nel retrobottega
Norberto Bobbio diceva che l'essenza del potere democratico e di essere un potere visibile
Bisogna vedere quello che succede tutte le volte sempre più spesso lo sappiamo
Che accade un esercizio del potere invisibile occulto e manipolato allora certo che non parliamo di compromesso parliamo di operazioni imperscrutabili dietro ai quali si nascondono gli interessi più vari molto spesso
Come posso dire non commendevoli che vuol dire attenzione anche qua fatemi fare un'ulteriore digressione poi torno voi ve la ricordate
La
Devo dire non bellissima scena dello streaming per le consultazioni
Con il povero Bersani che doveva sentire le considerazioni mi pare che fossero Crimi è un altro ma scena devo dire
Fra le meno belle
Di alcuni decenni di politica
Ecco quella e la visibilità dell'azione politica no
Non è quello
Quella la riduzione per esigenze di populismo e di propaganda del dialogo politico a una pagliacciata
E non è un caso che chi era portatore di questa pagliacciata quando è entrato in contatto col mondo reale ha immediatamente non solo cancellato sta roba ma sia dedicato a forme molto molto riservate di pratica politica vedete nel nostro ordinamento
Parlo di ordinamento giudiziario per un attimo
Sì
Giudici
Quando prendono una decisione sono tenuti a motivarla devono dire perché qualcuno è stato condannato qualcun'altro è stato assolto lo devo dire con argomenti razionali
Questa è la visibilità dell'esercizio del potere nonché vai a vedere cosa fa il giudice nel gabinetto nella camera di consiglio che non a caso è segreta
Perché implica l'esercizio di un'argomentazione dialettica che deve necessariamente rimanere riservata ecco il bilanciamento fra segretezza
Di una parte del processo e ostensibili età delle sue ragioni e questo vale per altri ambiti dei poteri pubblici rispetto alla vicenda della legge Zan segniamo molto più in basso
Beh ieri è scattato un meccanismo che non so se fosse giusto fosse sbagliato non non non non sono in Parlamento non ha una percezione così immediata
Il rifiuto del compromesso nasceva nasce dal sospetto
Che la richiesta di aggiustamenti di compromessi altro non fosse che un tentativo per affossare la legge e per farla remare non so se questa lettura fosse giusta o fosse by sbagliata una prognosi corretta o scorretta
Però credo che qui il tema non sia tanto la radicalità
Dei valori quanto una questione di tattica politica su cui specificamente non sono in grado di esprimere un giudizio definitivo diciamo
Tattica politica se avessero adottato nella legislatura precedente non avremmo avuto le uniche unioni civili che invece grazia di abbiamo avuto però perché si è preferito il compromesso a proposito di compromessi
E invece di voler dire una cosa ismi tuo manuale per vincere le elezioni
Che ruolo ammesso Challant tu sei seni social io immagino cioè non so immagino risorsa siano quanto più lontano da quello che tu immagini debba essere il percorso che deve fare il Pd per dare una visione però anche tutti quelli del Pd come tutti i politici depressa non sono quel Pd
Si esprimono solo per Twitter
Molto male per altro quasi sempre
Ma
è ovvio che non si può prescindere e quindi bisogna saperli usare
E bisogna saperle usare bene significa saperli usare in modo non meccanico
In modo meccanico significa non cedere a tutti Titti Cretti ippici di chi maneggia questa roba seguendo mediocre manuali
Dagli Ash targhe a a certi slogan che oscillano fra il ridicolo e patetico fra certe affermazioni
Sentenziò sei ancora una volta ridicole e la sostanziale incapacità di colpire la fantasia che è una questione fondamentale
Quindi Sasha bisogna usarli bisogno usarli in modo intelligente in modo intelligente molto diverso dal modo in cui quasi sempre vengono utilizzati nella politica italiana in particolare diciamocelo dalla politica
Delle forze progressiste
Ovviamente devono essere usati in modo etico quello che abbiamo detto prima sul rapporto fra comunicazione verità vale vie più quando si tratta di strumenti così delicati così scattanti a volte pericolosi che però vanno per certi aspetti ricondotti alla loro effettiva natura
è vero che sono meccanismi che possono per produrre incendi improvvisi
Ma allo stesso modo questi ingenti incendi
Scoppiano si estinguono scompaiono
E nessuno se li ricorda
Il sociale
Usato in un certo modo lo strumento dei demagoghi
Che cercano giorno dopo giorno
Di costruire non un consenso ma un'adesione acritica slogan dalle forme peggiori
Un uso intelligente dei sociale secondo me si deve inserire una strategia cioè in un discorso che include i valori di cui dicevamo in cui ogni singolo passaggio
Sia parte di un'argomentazione ragionata anche se in forma sintetica per dire quello che si ha da dire che deve essere semplice attenzione semplice non è facile
Deve essere comprensibile a vari livelli
Il discorso politico di alta qualità
Ma questo vale per esempio per la scrittura di romanzi allo stesso modo
E quello che permette di raggiungere destinatari Diversi perché ogni destinatario ci trova qualcosa che lo riguarda che la riguarda e che attiene anche alla sua capacità critica
Un buon discorso politico comprensibile
Dallo spirito non particolarmente munito di strumenti culturali ma di passione sì
E può essere ricco di contenuti di allusioni di citazioni di sfumature che inevitabilmente vengono colti da chi a quegli strumenti questa roba non è facile
Implica professionismo ma nel senso del professionismo grossolano dei presunti esperti di comunicazione al professionismo sui contenuti
Sui mezzi quindi social ci vogliono non vanno enfatizzati ma la mia idea su quello che produce gli autentici cambiamenti politici ancora una volta prende ispirazione da quello che succede per i libri
A volte ci troviamo di fronte a gente che c'ha tre quattro cinquecento mila follower
Sudista grammo su Twitter Twitter già un po'antiquato infatti io sono soprattutto la
E questi pubblicava un libro e non solo compra nessuno
Anche se questi Franois feroce campagna sui loro sociale
Molto spesso perché libera brutto
Quello che voglio dire che la presenza massiccia sui socio al
Il successo sui social non corrisponde necessariamente al successo in altri ambiti cioè fuori di là
I libri
Quando quando ti chiedono qual è il segreto per vendere tanti libri il segreto per vendere tanti libri
Persone che parlano alle persone passaparola si chiama
Persone che dicono agli altri a letto quel libro e mi è piaciuto e quello gli gli piace e continua a dirlo e questo produce un effetto di moltiplicazione che non apparì
E che è infinitamente più potente del mediocri fiammate che può produrre una popolarità da socio tradotto in politica persone che parlano con le persone il discorso diciamo di questo esperimento
Mangiato da Enrico Letta
Esattamente dovrebbe essere esattamente questo recuperare una dimensione che era la dimensione del Novecento e che bah ritrovate in forme diverse oggi di persone che cooperano che parlano che condividono valori che discutono a viso aperto possibilmente
In modo disinteressato che non significa il disinteresse astratto per cui appena ci può essere per te un tornaconto questo una porcheria ma la trasparenza delle azioni non c'è niente vedete una cosa che me ma sta di fatto impazzire
Nella risposta di certi politici che dicono a b no io sì opporre di fare altro ma purtroppo devo farmi no non mi piace proprio no devo farlo me lo chiedono
è una missione dolorosa vorrei coltivare
L'orto
Scrivere poesie
C'è una a voi non vanno da nababbi danno fastidio starà a me a me fanno impazzire proprio perché implicano un elemento di strutturale in sincerità che è proprio il contrario
Di quell'idea di politica io penso mi piace molto l'idea di uno che dice io partecipo alle elezioni voglio vincerle perché mi piace molto l'idea di andare esercitare il potere
No nel senso che devo arricchirmi devo rubare
Nel senso che devo fare la propria o una notizia per voi la politica implica conquistare il potere e usarlo nel modo migliore
Negare che una voglia fare questo quando è quello che vorrebbe fare e va benissimo
è una cosa che ovviamente ci fa dubitare subito allora a me insomma la
Intelligente trasparenza che non significa la l'ingenuità la mai dette
Piace pensando a una politica di tipo diverso e questo è un altro piccolo suggerimento commissario tecnico del bar
Il dramma che ci sono politico politici continua a fare politica ben contenti tra quelli che scrivono anche libri poesie quello c'è una specie gas c'è c'è anche quella nascere voleva invece chiederti un'altra casa sperando di non prendermi gli insulti dalla platea allora tu agli anche scritto detto ragionato sulla atteggiamento che sapere verso gli avversari politici
Che non deve essere un atteggiamento aggressivo che bisogna capire anche
Le ragioni umane dell'altro
Ecco però questo per Salvini non vale
Come funziona funziona no deroghe perché per esempio per il Pd per Salvini non vale io ho visto che il Pd
Ha fatto un gran a una grande levata di scudi perché la Lega aveva votato a babbo morto perché sapeva benissimo che era un voto soltanto per l'intento ignobile di prendere due Novak ex voto che non avrebbe cambiato
La storia dell'impasse ha fatto una diciamo non una una cosa che sembrava che queste stesse cadendo il governo tant'è che dovuto anche intervenire grati quando gli hanno chiesto ci andava ragazzi buoni fermi poi quando che ne so Conte ha fatto il gran casino scusate incassate questo termine
Sulla legge Cartabia invece il Pd che pure aveva detto la riforma carta della nostra riforma gli è andato dietro quindi questo atteggiamento i perché il Pd l'atteggiamento di DC dubbio deve rende più per gli avversari non ce la
Quando si tratta di Salvini ma destinata ad anello l'inciampo sì io
Posso imbocco diciamo i miei dibattiti televisivi con Salvini per dimostrare che sono stato gentilissimo
Che poi sia stato contento di questa gentilezza è un altro discorso
Ma il tema non è
Si critica o non si critica l'azione politica considerata censurabile dell'avversario si critiche si critica anche duramente quando tu alludi ha alcune cose che ho scritto immagino che pensa alle cose che ho scritto sul tema della gentilezza in politica
E allora permettimi permettetemi di chiarire
Di cosa parlo quando parlo di gentilezza in politica perché il rischio dell'equivoco
Sempre forte
Allora quando si parla di gentilezza in politica ma per me in generale quando si parla di una mia specifica idea di gentilezza come virtù civile non si parla di buona educazione di buone maniere di garbo non sono quelli sinonimi la buona educazione ci piace
Ma quando io parlo di gentilezza parlo di altro parlo di qualche cosa
Che può essere compresa è spiegata
Evocando un concetto preso direttamente dalle arti marziali orientali
Nel nell'arte marziale
In quasi tutte in forma diversa c'è un concetto centrale quando ti attaccano
Invece di rispondere alla spinta diciamo così all'attacco alla forza con una forza uguale e contraria
Prova invece accedere
Essere duttile flessibile accompagnare l'attacco dell'avversario fuori dalla traiettoria per neutralizzarlo con il minor dispendio possibile di violenza
In giapponese
Cioè sono varie arti marziali ce n'è una che si chiama Gigi vizio per esempio
Jitsu vuol dire arte giovò nel dire
Flessibilità
Non resistenza elasticità gentilezza
Esattamente quello cui penso io quando immagino
La gentilezza come virtù marziale dei rapporti sociali e in particolare dei rapporti politici
E tutto il contrario dalla re missili da dalla mansuetudine
Dalla tolleranza rispetto a quello che è insopportabile cosa fa
L'esperto di arti marziali
Uno scusate una piena e mi spinge
Io posso fare questo ma posso anche fare questo e farlo scivolare fuori lui o lei perderà l'equilibrio questo gesto
Ha una funzione è duplice
Una
Quella di neutra Liz are un attacco e vale nell'attacco fisico come nell'attacco dialettico due
Ha una funzione pedagogica
Io ti faccio perdere l'equilibrio facendoti perdere l'equilibrio ti sto dicendo guarda forse un altro modo è possibile
Ti sto dicendo a me lo lo racconto così perché una volta mi è capitato io ho diciamo tra le mie ossessioni cioè quella appunto della pratica delle arti marziali
Non tantissimi anni fa cioè
Tante volte per strada capitano quando eravamo ragazzi turbolenti ma non tantissimi anni fa insomma
Forse poco più di dieci
Mi trovo per strada una questione discussione di circolazione stradale con un camionista su una sciocchezza proprio questo scende con uno scalmanato e mi viene incontro per aggredirmi
Chi non c'è ebbi qualche estrazioni seconda potenza queste pazzo dopodiché questo mi aggredisce io faccio il gesto che avete visto l'ora cioè semplicemente mi sposto e lo accompagno sapevo come fare questo lusso la sul cofano di una macchina
Io non mi dimenticherò mai quando si rialza lo sguardo come di uno che ha avuto un'illuminazione
Mi guarda un attimo come stessa completamente cambiata
Si gira ma sul tram bus metrò
Quando dico pedagogico intendo una cosa del genere
In molti casi l'uso di una
Gentilezza strategica che significa vedere quello che fa l'altro non combattimento fisico così ascoltare quello che fa l'altro nel confronto dialettico adeguarsi a quello che dice cioè non rispondere per partito preso
Ma rispondere a quello che ha detto se è un argomento è uno strumento potentissimo
E potentissimo nella interazione fra di noi ma è potentissimo anche per chi la guarda e potente per vincere un dibattito ma è potente perché chi guarda il dibattito capisca chi è come lo sta vincendo
Tu hai evocato
Senatore Salvi io ho avuto diciamo l'occasione in qualche circostanza
Di parlare con lui in televisione fare quello di cui stiamo parlando adesso
I miei figli mi
Soprattutto il grande qualche volta mi chiedono ma perché va in televisione a parlare con certa gente
E io ci vado perché voglio far vedere che si può fare
Che si può fare questa roba qua perché voglio che si veda che c'è un altro modo che può tenere insieme
Etica anche garbo che è un accessorio ed efficacia cioè possibilmente efficacia micidiale
Questo vale nei dibattiti competitivi ma vale anche e soprattutto nei dibattiti in cui sta cercando una soluzione
Avete mai fatto caso a quello che succede
Quando stiamo facendo nella maggior parte dei casi la discussione con qualcun altro e siamo persone civili non è una discussione inutilmente violenta l'altro l'altra sta parlando ne stiamo zitti ad ascoltare quello che dice
Ma mentre l'altro l'altra sta parlando nemica ascoltiamo quello che sta dicendo davvero stiamo pensando a quello che diremo noi quando sarà il nostro turno
Fateci un attimo caso
è quasi sempre così
Perché questo è più rassicurante io sono trincerato nel bozzolo delle mie convinzioni
Sono
Protetto da questo sistema di convinzioni
Che scaglia sull'altro a turno con una partita di tennis o se vogliamo pensare a qualcosa di più violento in cui uno dà un cazzotto all'altro poi aspetta mi pare da un lato fino a che uno rimane in piedi o più facilmente finanche la cosa finisce con un nulla di fatto
Fare una una una pratica diverso è difficile
Perché implica niente po'di meno che liberarsi dall'eco
Perché tutto quel sistema di pre supposizioni di convinzioni meccanismi difensivi acciocché non riusciamo per tutelare il nostro ego spaventato ascoltare l'altro è difficile
Richiede una straordinaria dedizione e però poi quando ascolti per davvero ti accorgi che questo efficacissimo oltre che etico efficacissimo per il progresso del dibattito o anche efficaci Simo per vincere il dibattito quando è necessario
Con lui o lei o anche soprattutto con un pubblico tirarsi Legnate a turno è un modo volgare
E devo dire molto antiestetico di dibattere anche in maniera vivace
Praticare un combattimento che assomiglia a una danza ma con l'efficacia di un'arma micidiale è la mia idea del dibattito politico di buona qualità
Volevo fare un'ultima domanda per proscenio Derek tratterrà far volare bersi sia alla allora nel manuale pratico o per vincere le elezioni l'alleanza con i grillini è compresa o no
Sì
Questo ha a che fare col tema di cui parlavo prima del senso del del reale
Io posso essere convinto magari avere ragione di essere portatore delle migliori idee del mondo per salvare il mondo ma sfortunatamente se ne sono accorti soltanto il due per cento dei cittadini stupidi perché non capiscono che io sono il portatore delle migliori idee del mondo però siccome io sono integro vado senza allearmi con nessuno perché sono convinto che queste migliori
Ho sbagliato
Incalzato da
Allora questo ci porta la questione radicalità dei principi senso
Etico della duttilità dell'azione politica
Come si vincono le elezioni dipende da molti fattori di incluse le leggi elettorali
E per esempio tutto che occorre cambiarla questa legge ora se dovesse fossi io a decidere oggi farei oggi una bella legge elettorale al sul modello francese doppio turno di collegio
In modo tale da garantire la pluralità perché
Ci si presenta tutti quanti
è la governabilità ovviamente siccome ancora non hanno capito che devono far fare tutto a me Zarro allora è dobbiamo diciamo mangia la minestra che c'è disponibile ma insomma io non vorrei che fosse quella che c'è in dispensa che veramente orrenda quindi
Suggerisco ai miei amici
Che decidono che sono in Parlamento di non perdere troppo tempo perché anche se io credo che andremo a votare come due mila ventitré
Bisognerebbe possibilmente evitare di votare con questa orrenda legge elettorale vogliamo fare un sistema diverso cui fare un proporzionale Cimo proporzionale che sia leggibile magari alla maniera scusate non entro nell'ingegneria diciamo elettorale non magari alla spagnola con piccoli collegi così si garantisce almeno un minimo di contatto fra elettori ed eletti in un sistema tendenzialmente proporzionale fai una soglia di sbarramento che per lo meno precluda a al partito del due per cento di Carofiglio di andare in Parlamento a dare fastidio fai quello che ti pare
Non quello che c'è
Adesso io credo che
Sia un errore questo lo voglio dire con molta chiarezza l'ottetto quando ne ho parlato con qualche amico
Che decide di queste cose di indugiare troppo a modificare la legge elettorale ciò tanto è chiaro che dipende dalla legge elettorale se ci fosse da noi un sistema elettorale all'inglese
Turno uninominale secco di College ovvio che devi accettare degli accordi nei collegi se non vuoi consegnare a chi quegli accordi li fa in maniera diciamo meno trasparente e a volte sporca detta
Le modalità dell'accordo sono direttamente dipendente dalla legge elettorale però non voglio sottrarmi alla risposta su Cinquestelle parate io nel due mila diciotto mi sono preso un quantitativo di pernacchie devo molto molto significativo perché dopo le elezioni mi sembra che fosse l'unico in televisione a dire che bisognava tentare la strada di un accordo intelligente dignitoso con il Movimento cinque Stelle male
Di tutto sentito ma dovevo segnare perché facevo un libro guadagnavo dei soldi
Poiché quell'accordo c'è stato ce ne sono stati fautori alcuni dei più esagitati diciamo
Sostenitori della stupidità di quello che stavo dicendo nel due mila diciotto ma quello che diceva il due mila diciotto non era e che di cui sono convinto tuttora
Non era diciamo una forma
A critica tutt'altro detto po'di tutto di questa gente
Di riconoscimento
Della qualità democratica eccelsa in generale di questo partito non partito
Era la presa d'atto del fatto che in quel partito in quel risultato elettorale
Erano andate confluire cose molto diverse fra queste cose molto diverse c'erano umori cattivi c'era populismo ma c'era anche un sacco di esigenze di pulizia della politica di giustizia sociale e di giustizia in generale
Che sono roba nostra
E che si era preso qualcun altro
Indovinato un bel po'
Per quale motivo perché chi doveva sostenerlo e l'ha fatto nel migliore dei casi male
Quindi adesso abbiamo una situazione in cui c'è questo partito ibrido che il Movimento cinque stelle che noi abbiamo per ragioni tattiche ma anche strategiche e anche ideali tutto l'interesse il dovere di temere nell'ambito del centrosinistra quindi la mia idea è che in maniera intelligente ognuno facendo il suo mestiere e ognuno come si dice a casa propria questa alleanza debba essere coltivato
Questa deve essere l'ultima domanda veramente è venuta in mente un'altra
Che ha a che vedere non tanto col Modena in tre lezioni anche se il tema della giustizia è stato fondamentale in alcuni casi sull'editoria sconfitte
Come ben si ricorda Occhetto nel novantaquattro alle ed appunto quello fu però ciò determinante
A te la riforma Cartabia piace
Io ho litigato litigato
Ho discusso con me ex col cioè perse precisi io sono loro ex collega perché loro sono ancora i magistrati hanno
Il mio giudizio complessivo sulla riforma Cartabia un
Ampia sufficienza perché ci sono cose discutibili ma probabilmente inevitabili come l'istituto della improcedibilità giuro che non starò a spiegarmi che cosa tecnicamente
Che quello che suscita le reazioni più vivaci da parte dei magistrati secondo ma in parte infondate
Sono reazioni che mi ricordano quelle che c'erano io allora ero un giovanissimo magistrato quando stava per entrare in vigore allora nuovo codice di procedura penale è tutti quanti dicevano son finite le indagini non conteremo più nulla questo accadeva nell'ottantanove prelevò il novantadue tanto per dire io dicevo ragazzi avete sbagliato sbagliate lo dicevano ottantanove questa roba qua maneggiata con intelligenza e una bomba
Andò così
L'improcedibilità è il tema centrale di questa riforma è una istituto probabilmente inevitabile è un male minore poi nella riforma ci sono una serie di cose è positiva e di cui si è parlato poco per esempio un incremento di un
Meccanismo che dovrebbe essere la giustizia il futuro giustizia riparativa quella non vendicativa trovare modi più che di punire di riconciliare vittime Ray c'è la possibilità di semplificare l'applicazione di misure alternative che una cosa che personalmente vado dicendo da molto tempo e pare altre cose quindi è ovvio che non entriamo nel dettaglio tecnico ci sono significative imperfezioni ma il mio giudizio non è negativo
Va bene io vi ringrazio rese Pietro Grassi ore
Aspettiamo non c'erano le elezioni se questo insegna Pannella Gianfranco
Andersen
Forse Moriero a febbraio grazie