FestaReggio 2018 - Presentazione del libro "L’esperimento. Inchiesta sul Movimento 5 Stelle" di Jacopo Iacoboni

Grazie Raffaele Grazia tutti buona sera
Venuto a confronto penso che anche faticato abbastanza va percorre la penisola in treno se non sbaglio pienamente fu inviato in un viaggio di sita in un viaggio terrificante
Però siamo fortunati perché alla fine siamo riusciti ad arrivare è riuscito ad arrivare quindi ci consente di presentare questo suo libro che è in libreria da qualche mese ma che certamente
Vendita
Certamente è un libro che che destinato a durare perché affrontare in modo rigoroso modo secondo me
Indispensabile
Nella nella politologi a italiana figlia fenomeno lo fa attraverso un'inchiesta
Da giornalista vero quindi non è un non è un instant book
è un un opera che
Si pone essenzialmente parte essenzialmente da una domanda ed è come è stato possibile che dal dall'incrocio fra un imprenditore Olivetti hanno di Ivrea
Un po'posta aggiornato che si occupava di diretti di gestione di reti per per il gruppo
Per Telecom essenzialmente per per una sorta di spin-off di Tele comunque belga comunque una società di ricerca all'interno della galassia
Telecom incrociandosi
Attraverso
Dapprima una serie di intuizioni
Barra aggiornate pensate e di applicate in chiave puramente teorica al modello
Politico italiano e poi decidere qui le versioni le hanno raccontate i due sto parlando naturalmente di Gianroberto Casaleggio
Poi qui le versioni divergono nel senso che Grillo la racconta come una sera in Toscana mi arriva nel camerino dopo uno spettacolo questo personaggio
Stranissimo elegante giacca cravatta con questa zazzera di capelli
E Ricci sulla testa e vi raccontami affascinarmi minimi
Mi mi mi mi mi prospetta una visione del mondo che parte dal dal sette dalla fantascienza a Giorgio Bur Jeff e quindi al mondo della teosofia
Della fine Ottocento applicato Miss mixato attraverso il rapporto fra le reti
Tecnologiche cose insomma così la racconta Grillo così la racconta la vulgata passata
Passato avvierei ormai alla storia
Ci sono solo altre versioni magari su questo Jacopo poi spiegherà qualche cosa però insomma di fatto
Quello che succede siamo nel due mila cinque sei siamo nel due mila cinque
Questo l'elemento cronologico è fondamentale se vogliamo affrontare il libro di Jacopo e di trarne
Gli spunti d'insegnamento gli insegnamenti che contiene e e intanto qui iniziamo un una forma di sperimentazione di aggregazione politica che oggi a
Poco più di dieci anni di distanza e anni governa il Paese del primo partito del Paese
Tengo a sottolineare l'elemento cronologico perché pensavo essenzialmente
A cosa facesse in quel momento la politica tradizionale
C'era il centrodestra al governo
Fisso due date da alcuni vorrei creare la prima domanda per per Jacopo
Nel due mila sette nel settembre del due mila sette a Bologna è questo sorprende un po'tutti noi cronisti gli emiliani
Piazza Maggiore si riempie e si riempie per davvero non è che si riempia così Chiasso maggiore veramente stracolma con Grillo che con il canotto passa al di sopra ricorderete forse quell'immagine che poi dopo sono girate
Beppe Grillo riempie piazza Maggiore oltre ogni limite possibile e dice
Siamo qui per raccogliere le firme
Per una proposta di iniziativa direi che una proposta di legge di iniziativa popolare che elimini in sostanza chi ha avuto condanne passate in giudicato dalle liste dei partiti
Cioè un'iniziativa politica insieme
Non voglio dire banale però minore Rispetto a a quello che sta accompagnando in quel momento ciò che sorprende quello che colpisce
Almeno colpisce i media più quelli cuccioli giornalisti quelli che lo fanno di mestiere è e
Enormità di persone che c'è
Le novità di persone c'è
E allora cominci un pochino indagare quantomeno diciamo quello del punto di
Siccome è una luce una spia che si accende nella nel quadro politico italiano la alla a cui la reazione de della politica politica tradizionale
E dei media
Non risponde non coglie non capisce
Secondo me cioè anzitutto questo punto di partenza il cosiddetto Vaffa Bay
Poi voli voi leggete tuttora che nel simbolo del Movimento cinque stelle ce la P maiuscola quella di maiuscola significava far cumulo
E quella giornata fu una giornata che era in sei anche
Non voglio dire imbarazzante perché insomma siamo siamo tutti adulti però dice va be Beppe Grillo lo conosciamo da trent'anni fa spettacoli da trent'anni fra parentesi
Sono anni che finisce i suoi spettacoli facendo come faceva hanno
Gli fu alla fine dei loro concerti negli anni Sessanta oppure Jimi Hendrix quando finiva i concerti sfasciano la chitarra Beppe Grillo sfasciava il PC dicendo questo è il cancro che ucciderà
Il il futuro della delle delle nostre generazioni e
Scoprì invece che che c'è da quel punto di partenza una organizzazione già a quel punto pianificata è già attiva con molta molta capillarità in quasi tutta Italia
Di gruppi che loro chiamano meet-up
Che utilizzano il web per
Dialogare scambiare idee
Far uscire opinioni condividere spunti trovarsi fra loro cioè un'iniziativa puramente dirette puramente direte
Che viene raccolta in qualche modo sintetizzata e poi fatta esplodere dal Grillo
Attore comico di grande successo
E a quel punto il tema delle centocinquanta mila firme per la legge di iniziativa popolare diventa qualcosa di
Come dire di di molto secondario credo se ne rendano conto anche loro
La seconda data è un anno dopo
Che anche l'anno in cui nasce il Partito Democratico correggetemi se sbaglio il due mila otto
C'è un'estate in cui Grillo forse un po'fuori di testa ad Arzachena in Costa Smeralda dove trascorre le vacanze al Pitrizza cinque stelle lusso due mila euro a notte Beato lui che se lo può permettere
Dove
Non so qual è stato il Sinai appunto te lo ricordi l'anno però sì sì però di fatto
Grillo va alla sezione del PD di Arzachena anche il primo Comune vicino alla Costa Smeralda questo qui dalla Costa Smeralda tutta finita però ci sono
C'è c'è c'era c'è vita a nell'entroterra l'accusa che antichi dice mi sono interessato a prendere l'altezza Iside questi immagino che arrivi qualche telefonata a Roma e mi dicono no basta sciopera provocazione sovietica fatiche Rillo spari stanza
La seconda data
Che è di un anno dopo e cioè del settembre del due mila otto
è il giorno in cui negli Stati Uniti gli Imam radar viene lasciata fallire
Quel giorno lo ricordiamo tutti ricordiamo tutti Wall Street ricordiamo tutti impiegati con i cartoni ricordiamo tutti
Il punto di partenza della più clamorosa crisi finanziaria della storia della finanza mondiale
Molto più grave di Wall Street ventinove molto più
Violenta come Effetti della crisi dei tulipani che leggiamo nei libri di storia
In Olanda che pure segna la nascita del tema della speculazione della
Dei dei rischi per il trading della finanza ma a me sembra che quell'anno sia l'anno nel quale da una parte i le piccole realtà
Casa leggine
Perché chiamarle grilline
E a mio avviso abbastanza improprio
Diventa a arriva incrociarsi con il fenomeno di
Più grande
Diciamo la vivo del fenomeno di una di una svolta in Italia
Di natura economica che impatta e impatterà negli anni successivi in termini violentissimi sulla sulla nostra società sui crediti di milioni ciglio famiglia
E di singole
E quell'anno in cui diano le prospettive italiane cambia la storia e in qualche modo cambiano anche le vicende europee
Su questo passaggio
Io credo si sia giocato molto di quello che è successo negli anni successivi
E parto con una va be
Anzitutto
Devo dire
Questo libro a chiunque interessa il movimento
Cinque stelle a chiunque interessi
Quel gioco e questo è un libro fondamentale io credo che sia uscito perfino tardi
Lo ha fatto il giornalista che mi verrebbe da dire più amato dai grillini finisce in tragedia pali
Ma l'ha fatto certamente il il giornalista più più attento più
Che ha speso più tempo che ci ha messo più intelligenza che ci ha messo più
Più attenzione
E che carrello Aprilia vissuto anche dall'interno o comunque dai margini di quello che era qualcosa di ancora permeabile in quella fase storica
Comunque questo è un libro fondamentale quindi chiunque voglia capire qualcosa
Davvero di quello che è successo in Italia con il Movimento cinque Stelle deve leggere io tromboni
Non solo sulla stampa delle deve leggere questo libro
Ma io credo ed è la prima domanda che ti faccio Jacopo che in quell'anno
Non solo il Pd mio un atto non solo la sinistra in generale non solo Berlusconi impegnato in tutt'altre storie
Repubblica giornale che Naomi letizia lettone di Putin inelegante le cene legati fece tutti esterni dieci tutti tutto tutta questa Europa in realtà in realtà
Ha distratto completamente all'opinione pubblica
Ha creato uno scollamento drammatico con con gli italiani in con la gran parte degli degli elettori italiani e ha posto le basi per quella che è stato un'avanzata inarrestabile
Cioè c'è stato un errore clamoroso di valutazione di comprensione
Di
E di capacità di risposta
Da parte di un mondo da la politica senz'altro i media senz'altro ma non solo loro non abbiamo guardato non abbiamo capito abbiamo lasciato che le cose andassero
Fino a che
Piero Fassino
Credo non più segretario forse ancora grazie no forse la fine insomma
Era la Vespa forse era era già fuori giovedì segreta era già più di come rapidi quindi non era più Piero Fassino però
Va va da Vespa Veltroni e dice Fassino dice be insomma se Beppe Grillo vuole fare
Un suo partito si presenti poi vediamo quanti voti prende mangiando il trentatré e mezzo per cento
Sì grazie signora mi scuso se esso non è avvenuta treno solamente molto delicato grazie
Aveva aspettato no allora
Diciamo la le tue considerazioni
Partono da un da uno dei due
Da una delle due questioni fondamentali secondo me per capire un po'momento cinque stelle e cioè è stato molto
Abilmente utilizzato il sentimento di delusione di moltissimi elettori anche di centrosinistra specialmente in quel in quegli anni a quel fatto riferimento tu e in quegli episodi a cui il fatto riferimento tu non so chi di voi era appunto vicino a Bologna avute dei e sicuramente una piazza di gente molto giovane con tantissimi elettori di sinistra o di centrosinistra adesso non vorrei dire tutti ma comunque vista anche la città
Mi mi oserei dire la maggioranza al naso ecco
E quindi
Era chiaro che
Che c'era un problema nel centrosinistra di comprensione come tu hai detto no in di delusione di di c'era però anche e e questo io l'ho visto sempre di più nel corso degli anni perché inizialmente a Bologna si vedeva una scena interessante comunque alcun risveglio di partecipazione
Che non non diciamo non aveva ancora una strada necessitata davanti non c'era ancora molte strade possibili
E questa destra la storia non ha mai una direzione che decisa fin da principio e queste strade
Tu hai ragione nel dire che l'assurdità del centrosinistra nel leggere quei fenomeni anche dei giornali prosegue parte parliamo anche dei giornali è stato uno degli elementi che ha contribuito a far prendere una direzione a quella strada
Detto questo io mi sono però sempre di più nel suo conto nel corso degli anni che se è vero che c'era tantissimo sulla scena questa diciamo i Giudei sembravano appunto un ritorno una ma il tentativo di a aprire la partecipazione di ricollegare a una democrazia più orizzontale il senso dei partiti mentre erano sono partiti molto verticali non solo non certo si sa del centosei desta lo do per scontato no
Per questo parlo di più del del centrosinistra e quindi c'era sicuramente quella componente ma io penso che adesso forse non l'ho mai detto in maniera così così brutale però che Grillo e Casaleggio avessero allestito una scena
E cioè che quel grande show
Serviva a a dare l'impressione che ci muovevamo nella nel tentativo di rinnovare anche con che ne so con l'ambientalismo con internet con tutta una serie di cose il centrosinistra un centrosinistra un un po'dei perito e comunque spento
In realtà quello che io allora non vedevo alcune cose che poi ho visto dopo anche conoscendo e ed diventando in alcuni casi anche amico di di alcune persone che hanno lavorato con Gianroberto Casaleggio
Il fatto che per esempio c'erano delle anomalie delle cose strane giardini vedi Bologna c'era per esempio che Grillo era accompagnato costantemente da due dipendenti di questa piccola società alla Casaleggio dimmi tu chi in piazza vedeva questa cosa
Penso nessuno io no per esempio
Perché questo accompagnato non soltanto nel senso che solo portavano con la macchina ma accompagnato nel senso che di organizzare una scaletta dello spettacolo ok
E che gli impacchettano tutta la diciamo il comizio la performances
Di accanto diciamo questa scena orizzontale
C'era poi un principio di verticalità molto nascosto molto poco visibile
E che in realtà quasi nessuno me compreso vedeva molti non l'hanno visto neanche dopo le insomma è che questa è una colpa grave
E quando si comincia a riflettere su questa cosa lasso saltando un po'velocemente ci si incuriosisce sicuramente al alla figura di Gianroberto Casaleggio io spesso mi trovo rende fatto molti dibattiti insomma
E molto raro che ci sia che sono degli elettori grillini magari che contesta uno degli elementi del libro anzi non ci sarà non succede quasi mai qualche volta viene detto è però tu parli solo di Casaleggio è una storia che riguarda Casaleggio e parli molto meno di quei militanti di quei simpatizzanti della gente che c'era in piazza a Bologna che tu hai citato giustamente
I delusi quelli che avevano magari mille ragioni per essere delusi
Io in realtà parlo molto di di Casaleggio perché ho sempre pensato che poi sempre di più che il Movimento cinque Stelle sia stato costruito dapprima dei di lei di fatto e sia stato costruito con un una specie di di tulle uno strumento neutro neutrale rispetto alla politica
Cioè davvero non di sinistra sicuramente non di sinistra neanche di destra in senso stretto cioè sbagliato direi fasciste molto sbagliato
Ma uno strumento concepito appunto da Casaleggio con delle modalità che poi se vuoi brevemente di cerco di di illustrare e cioè fondamentalmente come una macchina di di di costruzione di aggregazione del consenso utilizzando le reti quando quando questo non era banale come adesso
Cioè parliamo del novantasei novantasette quando lui inizia a fare questo escluso che io chiamo esperimento in realtà non sono io a chiamarlo esperimento mai
Un ingegnere informatico di BolognaTv insomma di queste parti che si chiama Carlo Waffen che lavorava con nel team di cinque persone con Gianroberto Casaleggio in web che quando lui iniziò attestare con un vero e proprio esperimento
Il me il modo di usare il Forum intranet dell'azienda per costruire il consenso tra i manager dell'azienda e Bassani racconta come faceva sostanzialmente c'erano loro cinque il membro Accio e Casaleggio inizia lanciava un tema con una tesi il membro vi sosteneva la tesi opposta al Ada
I membri il membro ci sosteneva la tesi diaconi qualche variante il membro di sosteneva
La stessa tesi ma magari inserendo sci un rumore di fondo un insulto o uno quindi esattamente la dinamica dei social network cioè la dinamica che poi i social network hanno esteso Facebook arriva nel due mila e cinque Twitter nel due mila e sei
Hanno esteso diciamo su scala sociale qui stiamo parlando dell'interno in azienda quindi come formare le decisioni dentro un'azienda
Facendo le apparire frutto di una decisione presa dai manager in maniera democratica ma in realtà una decisione calata dall'alto da un team che era composto di cinque persone questo lo racconta
Nel libro uno dei cinque
Che è un vostro conterraneo sostanzialmente probabilmente che aveva una sede a Bologna la diciamo la sede principale era a Bologna penale no fatto linea Milano ma comunque
Io non penso non dico che in quel momento Casaleggio già pensasse di fondare un partito però penso che lo strumento si sta costruendo lini
Ed è uno strumento che poi avrà molte traversie quindi quando si arriva mai ai Rutelli è fatto bene tu ad accennare imitate perché il Mita per cui il social network prima di Facebook
Che consente di estendere appunto l'esperimento su scala sociale creando dei piccole celle cioè sì mi hanno le anche dei circoli non è che poi molto diverso non soltanto aggregati attorno ai a a un social network con anche però una componente fisica cioè gente che si incontra si comincia e e la cosa molto interessante e che tu hai hai fatto riferimento al fatto che nel nel budelli comincia a venir fuori questi casa leggi diciamo queste cellule per la prima volta
Che sono sempre state nella retorica diciamo di Grillo il l'esempio della della nascita orizzontale del Movimento cinque stelle in realtà i primi due unità tra Milano e Pavia sono stati aperti da dipendenti della Casaleggio
Stretti collaboratori Gianroberto Casaleggio questo è un pezzo di storia che magari non tutti sanno però è curioso
Di un'organizzazione che viene presentata come ramificata ma realtà viene aperta come non è che c'è niente di male no però con una modalità verticale quasi come se fosse che ne so la segreteria di un partito che apre no insomma
Un'altra storia rispetto con in più il fatto che questa segreteria chiamiamola così non si vede
Cioè nessuno sa che c'è questo ruolo
Nessuno sa che il primo Meetup viene aperto appunto a Milano da Maurizio Benzi nessuno sa che cantando Grillo Falbo lei a Bologna ci sono due dipendenti la Casaleggio
Filippo Tittarelli Marco Canestrari che sono sempre con lui e che e che tutt'al il diciamo la la chiama così le uscite di pugno di di show di di di Grillo avvengono già all'interno di quel format perché avviene questo cioè sono domande che magari uno nuovo non non si ponesse
Se non si sa questi tic queste piccole cose
E io penso perché appunto via via una volta vista la la forza di questo strumento Casaleggio aveva pensato che era necessario per estendere questo esperimento una Spoon frontman io bruciamo il paziente zero cioè siccome Grillo molto spesso usato la metafora del virus erano a metà fra calzante perché usando i social network diciamo
Si aggrega il consenso con delle meccanismi con dei meccanismi molto simili a quelli che ne so della scienza dei network dell'epidemiologia si diffonde con un virus
E in questo senso di Grillo il primo paziente il paziente zero cioè quello su cui viene testato il virus in questo senso Grillo non è più il numero uno del Movimento cinque Stelle nella mia idea è il numero due il fondatore Statuto Roberto Casaleggio
Possono sembrare delle cose di dettaglio però cambia molto la natura la natura di di di di che cosa stiamo parlando infatti poi mi fa mi fa sempre è curioso che appunto sia già Roberto non credo abbia amato questo libro
Perché poi in realtà è un libro che diciamo se dovessi dire
Valuta molto gioco Bartók di sicuro non lo tratta come uno scemo ecco tende semmai
Agli per valutarlo equa a ma e a riconoscergli comunque di aver creato una cosa no
Poi la domanda successiva è che cosa ha creato
Su questo non lo so poi magari ci arriviamo sul sul che cosa ha creato io voglio soltanto dire che se è vero che lo strumento è neutro
Ciao se è vero che lo strumento è neutro Peterzano piano diventiamo sempre di più un po'come dire come i grissini prezzo comunque lo strumento è neutro funziona come uno scheletro no un po'e ha agganciare ogni ogni pelle però il cervello cioè Gianroberto Casaleggio aveva delle sue idee politiche
Le sue idee diciamo a delle simpatie tradizionalmente filo leghiste proprio filo leghiste Gianroberto Casaleggio diceva quando lui ai suoi dipendenti l'azienda doveva cerca di spiegare
Come voleva che fosse il Movimento cinque Stelle mi diceva netto cinque se ne deve essere nelle reti però deve essere anche nei luoghi fisici
Un po'come la lega delle origini era nei bar delle valli dove a sentire Bossi c'erano quattro gatti diceva Gianroberto Casaleggio ai suoi dipendenti e diceva dell'unico perché uno di quei quattro gatti era ovvio cioè questo quindi lui
Si andava a seguire Bossi nei primi anni novanta quando c'erano veramente pochissime persone a sentire cosa quindi costruendo neutro però
Il suo cervello ha delle idee politiche che diciamo sicuramente non sono di sinistra o di centrosinistra questa è una cosa da capire bene secondo me
Perché anche nell'anno in tutto il discussione dopo il quattro marzo no quando c'è stato un momento in cui si è parlato del dialogo con io come sai non ci ho mai creduto tanto
Ma per una serie di motivi compreso il fatto che io son sicuro di una cosa che Davide il Casaleggio sceso Roberto può aver piegato né anche in direzioni diverse da quelle del padre su tante cose
Però non credo che possa che avrebbe mai potuto non rispettare il testamento culturale del padre
Che si riassume nella frase non portare mai il movimento per i nel a un'alleanza con il Pd altrimenti io uscirei dal movimento questo l'ho detto in privato lo ha detto in pubblico in un'intervista Gianluigi Nuzzi
E direi che con un pub se tu assumi come faccio io che le chiavi di questo movimento stanno in mano erano creato da John Roberto e ora sono nelle mani di Davide diventa veramente difficile pensare che Davide potesse voler fare un accordo col centrosinistra dico difficile per usare un un femminismo ecco
C'è un scusami e sulle colture già ricordato la la la la battuta infelice di Fassino sulle diciamo le responsabilità per il centrosinistra e di cecità sordità diamole per assunte per scontate ce ne sono state tante altre anche di D'Alema
Grillo voleva Grillo era andato a parlare a una festa dell'Unità a Milano
E D'Alema anche lì liquido in maniera molto sprezzante di sicuro loro hanno fatto dei tentativi di io io non non non credo che fossero di tentativi di ieri ti osmosi o di dialogo con il mondo del centrosinistra
Li vedo un po'più comuni delle
Provocazioni politiche qualcosa quindi diverso dal però di sicuro la risposta del centrosinistra è stata molto miope prima e finisco mi hanno tu hai fatto riferimento al e nel due mila e nove quando quando Azzaoui chiese di di Arzachena chiese chiese di prendere la tessera del Pd
Perché voleva c'erano delle primarie voleva fare le primarie voleva partecipare alla primaria era sicuramente una provocazione a mio giudizio comunque il responsabile dell'organizzazione che non cito per carità di patria
Ieri no no non lo si pone anche il libro non va perché non è che mi interessa fare propria una polemica con X così
Gli rispose mi sembra non abbia i requisiti cioè
Ora
Errori così no non perché io penso che qui non perché io creda alla buona fede della volontà di dialogo ma di fronte allo a due persone che stanno costruendo un fenomeno che ti viene che ti sta venendo a scalare anche anche sotto le tue raggi fondamenta rispondere in maniera burocratica e sicuramente è stato un errore
In quel momento lo capisce
Ti chiedo intanto saluto serata
Di valutarlo
Ma non viene
Ora e potrà potrà recuperare anche perché diciamo ti sentirai in questa conversazione senza difficoltà immagino
Solo questo solo per chiudere la prima parte della del ragionamento che abbiamo impostato a partire dalla dal senso del
Già nelle cose importanti che ci hai detto
Ciro o obbligano chiunque si avvicini a uno studio serio del fenomeno cinque stelle alla io non credo sopravvalutazione a me pare guarda nel tuo libro
Mio padre Reda cronista
C'è un c'è da parte tua intanto
Penso un un senso diciamo una forma anche di stile di attenzione e di desiderio di a rivendicare il suo ruolo di giornalista di fronte a momenti che sono stati pesanti insomma che comunque
Lei chi chi chi ha seguito queste cose con nel tuo rapporto con Casaleggio padre e figlio sai cioè insomma non sono cose così così così facili
E questo è un libero invece che denota una
Serietà diciamo quel distacco quell'attenzione rigorosa
Da giornalista che fa un'analisi e che riconosce in chiave storica ciò che
A Casaleggio tutto sommato riconosciuti in porchetta Casaleggio senior hanno riconosciuto tutto sommato in pochi ma quello che ci voleva proprio chiedere
In in quelle fasi in quei momenti perché gli studi avevamo vedeva insomma non potevi non vederlo ti dissi prima mi colpì l'elemento Bourget Fiano
Io non credo che in platea Giorgio Burgers dica tanto a nessun non c'entra niente col nato a politica però
Ayako con qualcosa dice per forza
Per forza o per amore somma qualcosa deve venire perché
Gore Jeff Koons con Spencer che che è in qualche modo il il Platone di Socrate rispetto all'urgenza significa
Portare la politica su territori
Di natura
Filosofica applicata alla pratica che che talmente nuovo talmente sta mano talmente singolare talmente in attuale sceglie interessa che diventa interessante
Cioè e per chi si è letto Spence spiego Jeff da piccolo come nel caso del sottoscritto ho detto cazzotti sia Cesa scusate una
Quella lampadina mi si è accesa
Stando a Reggio Emilia a e in Emilia in generale e questo continuo fiorire di esperti di comunicazione esperti di web esperti di marketing cioè c'è stato una fase io feci un dibattito qui a Scandiano con Gianni Cuperlo che metro tanto che una persona banale uomo di cultura straordinaria
Il quale mi disse sì abbiamo forse chiusi troppo troppi centri studi e aperti toh troppi cent'uffici stampa
All'interno del partito questa frase mi è rimasta in mente
Negli anni in cui
Questo Pd non solo Renzi Renzi ne è stata l'apoteosi ma
Ma anche qui anche qui in periferia anche nelle zone rosse anche in zone
Che fra qualche mese rischiano seriamente di andare all'opposizione
Parliamo di di di zone dove ci storicamente la sinistra ci apprestiamo a terra no spetti quel sangue quel compensata dalla cooperazione di Prampolini del socialismo alla e e la storia del Novecento è assistita Aliani novecento
Bene
Tutti questi strepitosi esperti di marketing non capi non hanno capito nulla di quello che stava succedendo
Egli e hanno costruito anche con la responsabilità di chi aveva una politica sono come dire tutto corresponsabili con con il trionfo del di di di questo Progetto anomalo folle chiunque avrebbe detto Belvedere un povero pazzo già Roberto vai a fare dodici cavalieri della Casa Bianca tavola rotonda Ivrea la domenica
Giochiamo a fare d'urgenza
A accendiamo facciamo qualche omaggio alla teosofia
Le danze Sufi un po'di Battiato un po'di mistero un po'di queste cose qua dice ma come è possibile eppure questi hanno finto governa
Cioè non c'è stata un'enorme non c'è stato secondo te è un enorme peccato di spocchia diffusa
Negli anni in cui in tutte queste feste dell'Unità che io frequentavo si continuava a dire sprezzantemente l'antipolitica voi siete l'antipolitica
Quando l'antipolitica metteva le basi per a vincere come non ha mai vinto nessuno in Italia
Sì sicuramente necessario ci sono una Grillo & Casaleggio appuntato saranno fondate proporre di aprire il blog di Grillo in collaborazione Prodi e l'allora ministro Santagata e la risposta dice aggredirla che Prodi dormiva
E Santagata riascoltati così poi senza
Senza che sia esattamente un'altra diciamo di quelle provocazioni fatte verso il centro sinistra e rimaste inascoltate però quindi vero quello che tu dici andrebbe però anche aggiunto che le cose con Casaleggio era anche abbastanza difficile capire per un motivo molto semplice che Casaleggio è un uomo che sempre stato molto nascosto molto nell'ombra
Tutto quello che io adesso mi sto dicendo in dieci minuti un quarto d'ora
Sono cose che si sono conosciute per anni si sono conosciute a poco a poco nel corso degli anni e c'è voluto tempo e non erano così visibili e
Ti basti pensare che cioè io cominciato ad applicare un metodo cioè cercare di studiare il Movimento cinque stelle attraverso la Casaleggio
Che che considero nonché sia chissà quale intuizione ma comunque l'intuizione iniziale per per capirli e fino a pochissimo tempo fa non c'era c'era gente che mi che non sapeva tanti nel centrosinistra il PD
Ci fossero i nomi delle persone che stavano lì c'è un po'come non so per farvi un esempio quando D'Alema era presidente del Consiglio come se uno non sapesse che lavoravano con lui a Palazzo Chigi Claudio Velardi e Rondolino
Cuperlo e Minniti
Cioè
Degli errori proprio di grammatica politica di ignoranza politica io effettivamente dico che sarebbe stato meglio interessarsi prima
A come si muoveva Casaleggio contro però c'è da dire appunto che c'ha questo carattere preclusivo Secrets vivo
Mania talmente
Appunto chiuso e riservato di quel gruppo e le modalità di di di questo del funzionamento di quel gruppo sono totalmente impermeabile all'esterno una cosa che mi ha sempre colpito molto e che mentre Casaleggio sia spesso alla diciamo il Movimento cinque Stelle
Non brilla per personale politico eccezionale diciamo sì
Nel senso che io non è che voglio fare dell'ironia e non mi piace quelli che fanno ironizzano sul rosa cioè sull'incapacità di cose però punta quando la gente poi governa
Viene fuori una una certa debolezza forse un po'si vede
E quello che però non si vede e che è un'altra cosa che non viene capita che c'è una contraddizione profonda tra quanto possono essere incapaci di dal punto di vista culturali o limitati culturalmente molti gli attori e quanto questa sia una scelta strutturale di Casaleggio non è un caso non ci sono arrivati lì l'esercito di Valmy perché non hanno saputo prendere gente migliore
No Casaleggio teorizzava che nell'esercito contava avere dei guerriglieri fedeli non degli hard disk il sociale le competenze troppo forti
Era meglio avere delle sorti schizzi della gente molto giovane con competenze magari deboli
Ma che fosse quindi più la Smart bile più fidelizzati e che diresse la sua cosa più come un appunto come un esercito come una battaglia in una guerra la metafora militare molto sempre sarà molto forte in Casaleggio
Quindi da una parte c'è la debolezza dei degli attori che stanno sulla scena
Ma dall'altra però i collaboratori Gianroberto Casaleggio sono spesso state gente molto intelligente
Anzi in qualche caso gente estremamente intelligente io no quanto attiene qualcuno ne ha conosciuto tranquillizza salutata quelli che si sono allontanati io io ne ho conosciuti alcuni appunto diciamo che tre o quattro di loro sono dei miei cari amici adesso che però è come se ci fosse una scena in cui vanno i Toninelli i Di Maio il Di Battista che rispondono semplicemente a un casting dell'esperimento in cui ognuno deve riscoprire una parte quello è un po'fisico che appunto fa la la la parte di quello diciamo che veniva da sinistra insomma ma che però hanno tutti una cosa in comune delle competenze deboli diciamo così poi chi più chi meno e però dall'altra lo zoccolo duro di persone che lavoravano per lui con Casaleggio per esempio citato questo Carlo Bo a fare persone estremamente intelligenti spesso
E quindi l'esperimento una cosa tutt'altro che stupida cioè c'è un po'una contraddizione è come se Titti mandassero davanti del
Detto le espressioni colorite perché voglio evitare le querele e comunque di querele pare non non ne ho cerco questa è una cosa che è bene direi far circolare il libro uscito da da tanti Nesi non c'è un'obiezione fattuale libero C adesso ormai sono sette otto mesi che è fuori immaginati che un libro così se ci fossero stati dei problemi
Sarebbero
Comunque comunque è mandano sulla scena
L'apparente sprovveduta Janet però in realtà la macchina l'ho lo scheletro lo strumento è stato pensato in maniera molto intelligente e dietro c'è un pensiero non solo quello che facili a cui faceva riferimento turco insomma un po'di tempo di
Casaleggio amava non so se se gli interessava solo che io faccio questa digressione
Perché poi magari suo sono delle cose più delle fissazioni cioè era una persona interessante comunque
Amava questo pur DIEF che appunto dico
Ma ma anche a molti sono la fantascienza
Amava Asimo tantissimo e essa spiegava che il Movimento cinque sale doveva essere costruito secondo le tre regole della robotica Ariassi Imhoff cioè che il Movimento cinque Stelle doveva essere delle regole non un contenuto ossia non importava essere pro o contro i migranti
Protesto prova dover esserci poche regole ma chiare quindi come se fosse uno scheletro le regole erano solo due mandati e poi a casa dimezzamento dello stipendio tutte cose che voi vedete traballare adesso ampiamente perché poi una volta che hai messo e come ne il signore delle mosche no
Altro libro che lui amava
Sapete la storia il signore delle mosche questo di di William Golding un altro grande libro di fantascienza in cui c'è questa banda di ragazzini che che praticamente finiscono su un'isola deserta dove costituiscono un loro ordine alternativo spariti i padri di sbilancio diciamo nel pieno di una guerra in cui tali ci stanno ammazzando tra loro
E i ragazzini così alla fine sembra all'inizio che stiano costruendo un'utopia poi finiscono a scannarsi tra loro per tutta una serie di di di dicembre e anche di incapacità no fetente il signore delle mosche è un libro che fa pensare un po'alla realizzazione dell'esperimento no li vedi adesso questi piccoli leader i limiti del Movimento cinque Stelle che di fronte alla persino alle regole originarie di John Robert Casaleggio sono pronti a adesso non lo so facciamo l'esempio dell'IVA loro per anni hanno detto di chiudere l'Ilva e di non fare le grandi opere di ripulire grandi istanze ambientaliste giuste o sbagliate che senso non discuto al secondo me è è è sbagliato ma in ogni caso rispettiamo se fosse un'idea giusta
La cambiano nel giro di cinque minuti senza nessun problema come ne il signore delle mosche etiche indicarne l'intero Jacopo hanno Pisanu Parma certificato clamoroso cioè ogni volta che non avrebbe mai potuto Cenerentola parlava banalmente regali dedizione ha continuato cascine a a scuola Pizza
Alla uscito sì sì sì prevalesse l'uso l'uso anche qui l'uso della della norma chiaramente anti ha spiegato come come raramente negli organismi chiuso questo atto e molto quelle hanno cioè la stessa legge fa condannare che ringraziare lei
A in base a quello che viene deciso dal
Sì non facilmente Pizzarotti ma Di Maio adesso se guardiamo l'accordo che adesso è stato chiuso sul Libano io sono contento che sia stato chiuso perché mi sembra che dieci mila e settecento persone non vanno a casa
Poi c'è tutto un discorso sulla riconversione così ma il punto è questo loro dicevano che l'avrebbero chiuso e trasformato in un in un parco ecco griglia
Cioè
Diciamo che si va a vedere la congruenza tra la loro propaganda anzi le loro propagande e le cose fatte diciotto c'è sempre una grande distanza
Viviamo onorare
Siamo Brachiosaurus
Al
Cresce il valore della solidarietà infine
Montale troppo consegna o cinquantuno serie nuove
E buona sera e mi chiama la notizia apparsa una dottoranda in scienze politiche sociologia alla Scuola Normale Superiore di Pisa
E nonché ideatrice della rivista quando anche trovate anche qui che è una rivista che si occupa temi di attualità legati alla società e l'economia e chiaramente anche larga misura alla politica
E ho letto con molto interesse l'esperimento
E ci sono un po'di punti che ho trovato particolarmente interessanti
E che diciamo perché di cui trova una risposta in cui trova una rispondenza
Anche rispetto alla ricerca che faccio io su questi temi visto che mi occupo prettamente di organizzazioni politiche e attivismo quindi sono un po'tecniche frequento assiduamente e ci sono tantissimi spunti in questo libro veramente molto ricco
Però ci sono un paio di punti che erano può piacere di di sottolineare superbo piacere di fare una riflessione
Intanto c'è Damasco non molto interessante quando sono arrivata si stava parlando di della mobilitazione anche sul territorio che il novantacinque è stato è stato in grado di mettere in campo in questi anni
Quello che trovo particolarmente interessante e viene fuori spesso anche nel libro
è un po'la doppia natura del Movimento cinque Stelle in realtà forse poi molteplici neanche doppia ovvero che cosa ha in mente Cinquestelle che tipo di partito e
Perché spesso si dice a piccola premessa non è un movimento non è mai stato movimento nel senso di un movimento sociale come spesso ha cercato invece di
Dire pubblicamente per tante ragioni soprattutto perché stati movimentista sull'organizzazione formalizzata fin dall'inizio
Con delle regole precise non è una mobilitazione dal basso che fa della protesta la sua azione politica principale la protesta è
Uno dei tanti modi dalla sui quali momenti cinquestelle sia espresso ma non aveva assolutamente la natura del movimento sociale
Come lo intendiamo è sicuramente un partito però è un partito che ha una forma estremamente singolare originale rispetto ai partiti che lo abbiamo conosciuto fino al momento in cui è partito di Grillo è nato ecco e molto difficile dare un'etichetta questo il partito secondo me molto interessante anche alla luce del fatto che invece i partiti tradizionali lui oggi vediamo un po'arrancare
Affrontare condizioni molto difficoltosi sia sul mantenimento di una mobilitazione sul territorio di un radicamento territoriale fatto di sedi locali di feste dell'Unità sono tutta una serie di di difficoltà che i partiti tradizionali affrontare in questo senso e però quello che viene fuori che essendo nato il Movimento cinque Stelle è stato grande innovatore quasi un pioniere possiamo dirlo
Dello strumento digitale e che quindi ha utilizzato la Rete come veramente il suo veicolo principale spiega molto bene in questo libro
Da dove parte così arriva all'esperimento sulla Rete dal Movimento cinque Stelle e quindi anche la opportunità data agli attivisti di partecipare discutere on line all'inizio c'era una partecipazione anche molto assidua
Dei militanti hanno vinto cinque stelle sulla piattaforma on line discutevano le proposte di legge sono cose che esistono ancora
Ma che magari ci torneremo più tardi sono molto diminuite in termini di partecipazione in questi anni paradossalmente all'esplodere del consenso elettorale
Nel momento cinque stelle la partecipazione dei suoi attivisti è diminuita radicalmente
è chiaro che ci sono tante ragioni possono spiegare questa questo fenomeno
Da un lato è sicuramente è un condimento che oggi più conosciute e più facile che le persone sappiano per cosa
Combatte quali sono le sue istanze d'altro canto sicuramente sono cambiati molto gli elettori pronte cinque stelle c'è stata un'evoluzione del consenso elettorale
Molto molto importante molto trasversale per cui oggi gli attivisti Monte Cinque Stelle non sono più quelli che erano agli inizi ma e d'altro canto dicevo accanto a questo aspetto invece innovatore sulla Rete sulla partecipazione on line la democrazia diretta tutte queste istanze quindi il rifiuto categorico dell'intermediazione politica cioè del fatto di avere un'organizzazione come un partito che menti le istanze del cittadino canto questo vediamo questa tendenza
Già con l'organizzazione limita e lo dice molte belle a cui ha buoni nel libro già nell'ispirazione che e poi alla base di imita che un po'è anche la struttura territoriale per esempio della lega che veniva un po'fuori anche dai discorsi di prima perché chiaramente Casaleggio aveva anche questo modello di fronte beh anche l'ispirazione imitatrice proprio questi dati bisogna stare sul territorio che bisogna essere fra le persone che evidentemente l'on line da solo non basta e allora secondo me
Se da un lato sicuramente lo strumento line lo vediamo anche adesso l'abbiamo visto con risotto al quattro marzo eccetera eccetera
A delle implicazioni rilevanti in termini di consenso elettorale funziona molto usato come viene usato al momento Cinquestelle allo stesso tempo secondo me è interessante interrogarci sui limiti
Di una democrazia di una partecipazione di un attivismo limitati unicamente lo strumento on line perché è vero che c'è dall'altra parte una tendenza ad andare invece verso istituzionalizzazione del partito affari Foresto riformato lo statuto in un senso che lo rende molto più simile ad un partito come lo intendiamo i partiti ci sono tutta una serie di evoluzioni che ci fanno capire che in realtà c'è anche una tendenza a queste quindi secondo me è interessante interrogarci su effettivamente quanto in quale misura la mobilitazione che esso non Line possa essere sufficiente a costruire una comunità politica una comunità politica durevole e siccome questo è un tema particolarmente interessante l'altro aspetto secondo me è quello sulla idea politica che sta alla base munito Cinquestelle e anche questo libro viene fuori in maniera secondo me molto chiara molto interessante
Come l'utilizzo dei dati quindi dei sondaggi elaborazione dei dati che sono davvero loro nero di questa ecco perché noi stiamo vivendo vengono utilizzati come tali dal momento cinque stelle che forse è stato l'unica forza politica
In questi ultimi anni che se ne è resa completamente conto insomma di quanto potessero essere utili anche proprio
Nella manipolazione del consenso beh linea politica che sta alla base Monte Cinque Stelle lo vediamo l'abbiamo visto in questi anni estremamente ondivaga estremamente ambigua
E fondamentalmente si sposta come si spostano i sondaggi cioè la posizione del Monte Cinque Stelle sul determinato tema x o y si sposta e così si muovono poi sui gruppi parlamentari così stimolo i soli leader così escono le dichiarazioni Cinquestelle Ipost
Eccetera eccetera in base a come si sonda che il consenso dei cittadini degli elettori soprattutto mito Cinquestelle
Si muova e questo segmento molto interessante perché ci fa capire come in realtà sia quasi una costante indagini di mercato attraverso la quale un prodotto viene adattato
Al consumatore al potenziale consumatore quindi più che un contenuto
E chiaramente un contenitore che si adatta progressivamente a quelli che sono gli umori del consenso e questo è un altro aspetto molto interessante su questo se posso farti una domanda
Da giornalista
Che cosa pensi di quello che è stato il ruolo dei dei media degli organi d'informazione della carta stampata in particolare in questo processo che ha portato all'esplosione del consenso elettorale cinque stelle
Ma allora i media
Secondo me hanno avuto un
No prima che risponda alla domanda sui media vuol dire solo una cosa sul salì su un dato di fatto molto bene pre magari sui dati forse potremmo dire qualcosa perché molto interessanti
Il fatto il fatto è che che appunto la del alla Casaleggio si sono sempre infatti non non nelle scelte non sui contenuti ma su due strumenti una R sondaggi come hai detto tu dell'altro sono gli Analytics i social networks forse anche di più dei sondaggi nel senso che l'analisi se son gratis quando magari le risorse erano minori di quelle che hanno adesso
Sono abbastanza precisi
Quindi ci ci fanno capire moltissime cose
In più cioè la tutta una questione del fatto che il momento Cinquestelle la prima forza costruita completamente sul possesso dei dati cioè chi il diciamo il il runner l'organizzatore Chicchirichì guida questa forza cioè chi detiene il suo sistema la sua piattaforma operativa possiede tutti i dati del partito e e quindi
Possiede non solo i dati del partito ma se essi sono cioè Piero quanto hanno detto in alcune circostanze alcuni deputati poi usciti dal Movimento cinque Stelle in alcuni casi anche è stato chiesto loro all'ingresso nel Parlamento di consegnare le password degli accanto social
Questo io riporto nel libro chi lo dice insomma sono cose uscite ecco il mix di queste due cose diciamo il il possesso del di una certa mole di dati il l'accesso diretto a una serie di profili che magari hanno salire anche milioni di follower le web star del momento alcune Werkstatt momenti Cinquestelle mette chi gestisce il Movimento cinque Stelle nelle condizioni di di poter potenzialmente sottolineo potenzialmente compirà operare uno profilazione e una targhettina stazione micidiale che va molto oltre gli iscritti al Movimento cinque stelle profilazione io intendo dire il fatto che ce non so vai su Facebook e ti trovi le
Gli annunci mirata su Facebook se tu magari serve una una mamma c'è il problema del insomma mamma che lavora con due figli ti fanno pubblicità politica sul su e quello che ha fatto Trump mirata su questo se tu sei un po'no sì no no no in campagna elettorale assolutamente sul no bisogna bisogna capire sulla base di quali dati questo avviene questo non è non sto dicendo che sia una cosa illegale no
Diventa diretto lei no diventa questionari il come adesso poi tornava ad uso dei media e non era prevale la quando succede come con Cambridge analitica che fonda una società terza
Per Eskil trarre illegalmente dei dati cioè senza il consenso delle persone e attraverso quei dati vengono fatte delle profilazioni in questo caso da duecentottanta mila
Profili Facebook fatti con con un questionario psicologico sia si è arrivati a profilare cinquanta e cinquanta e gli ottanta milioni di di americani no
E qui alla base di questo c'è una cosa
Probabilmente illegale non vestì frazione illegale di dati cioè io ti dico darmi i dati per un quiz e poi ti faccio ti profilo etica rigetti e ti vendo in sostanza
Da questo punto di vista io dico sempre che la Casaleggio è stata cioè già Roberto Casaleggio è stato più intelligente cioè in teoria non c'è neanche bisogno di una Cambridge analitica italiana
Perché i dati dei soldi Russo sono offerti con il consenso no se non sono dati gesti disperati
Poi bisogna vedere come vengono usati così diversa è la questione sui social dove c'è molto diciamo ci sarebbero molte cose da indagare da scoprire meglio
Però comunque sicuramente intanto va colto il fatto che la prima forza politica non solo costruite integralmente sul possesso dei dati possesso troppo monopolistico dei dati
Per questo sarà assente impossibile scippare il Movimento cinque stelle Casaleggio comunque scavare
Cioè sono di Mario guida la macchina ma le chiavi della macchina ce la danno da cercando di organizzarne la macchina FIAT spenta sì no sì ecco sui media finisco solo cemento perché non voglio arrivare no i media secondo me hanno avuto due ci sono state due stagioni grosso modo all'inizio c'era l'atteggiamento degli scrivi tu Nicola e cioè a sufficienza chiusura molto simile ai partiti cioè non curiosità altezzosità
Io mi ricordo che racconto sempre giuramento che quanto è avvenuto in positivo quindi non lo so comprare
Quindi negativo diciamo panni sporchi nelle varie diciamo
In famiglia
Non in pubblico
Però quando proposi a e andare a seguire il budget di Bologna c'era la stampa il direttore Giulio Anselmi e e c'erano anche lì magari molti vecchi giornalisti anche importanti che appunto mi guardarono come un suk con sufficienza come se fosse l'interesse del ragazzino andare a vedere il che cosa succedeva al uterino
Invece devo dire che anzi Selmi al sono i suoi si tolse inferocita disse no no vai cioè lo racconto perché Anselmi ha come eccezione è stato
Grandi giornali senza un grande direttore ma
Però non è stato l'atteggiamento prevalente l'atteggiamento prevalente è stato di sufficienza di di quindi di hanno alimentato anche come se fossero stati Grillo e Casaleggio volevano costruire una narrazione dei media mainstream come falsi come chiusi come
E i media mainstream come si chiarissero servito proprio su un piatto la possibilità di farlo questo in tutto una prima fase
Poi è successo in cui loro appunto attaccano i giornali
Anche con delle cose odiose contenuti reticoli giornalista del Giorno insomma dei conti e così
Poi adesso siamo in una fase completamente diverso siccome in Italia c'è la corsa al carro del vincitore ha iniziato da molto nove il quattro marzo adesso è come dire e nell'apoteosi
Cioè
Sembra un terrorismo criticare la lega Stella non li facciamo qualche stella perché adesso attendo delle profumi Simonetto cinque sedi lega però Simona così eroica criticarla non cioè come se fossimo negli anni Trenta
In realtà
Non penso che si erano dovrebbe essere abbastanza normale anche perché danno molti molti motivi per farlo però in realtà l'atteggiamento prevalente che magari le stesse persone che
Hanno guardato con sul totale insufficienza al fenomeno sono poi quelli completamente stranianti e azioni ordinarie implorare attiva Rocco Casalino per avere un'intervista da uno di questi
Cioè quindi ci sono stati questi due atteggiamenti che sono sembrano posti ma sono un pendant dell'altro
E quindi in entrambi i casi una grossa responsabilità secondo me nella nella mancato prima al ruolo di curiosità e Paolo di controllo tant'è vero che se voi ci fate caso no
Va be'loro alimenta ancora i loro attacchi e inneggia dal punto di vista lettori fa no perché fanno come come Taranto no
Si viene esiste Mus-e don dell'IVA Denis Perbellini di internet già queste sono tutte frasi che c'ha detto tra ma dieci anni prima dicevano corrente Casaleggio il Grillo le stesse frasi
E adesso invece devo dire che molto più della critica al sistema dei media cioè il l'attacco mirato ai giornalisti cioè un po'come l'attacco ai dissidenti ormai no come nella nel
Non voglio dire nella nella Russia di Putin e perché il paragone non regge per fortuna perché
In Russia genesi li ammazzano in italiano
Però diciamo c'è anche di Russo nel fatto che Putin è un grande sapete che sono dei grandi ammiratori non di Putin di Trump Grillo affatto un'intervista celebra la giornata si smarrisce dicendo che Putin entrambe erano due grandi uomini di Stato forti in cui la politica internazionale ha bisogno
Una quantità troppo
La versione satelliti sono
No no dicevo solo dal punto di vista dell'atteggiamento verso malandato simile no anche tra l'altro per fortuna non in America non vengono uccisi no
Però se si alza Jima costa della Cnn lui dice in conferenza stampa no no io con quello non ci parlo
E passano alla domanda successiva
Sono succedono cose non sono Giulio
Dico segnato il Parlamento differenza gigantesca tra la formazione politica attento
Storia continua qualche consentirgli
Oggi in pochi sole
Grasso no ma sono cose diverse anche se appunto
Però dopo dicono di ma una cosa però siccome siamo è una cosa per me è importantissimo perché i diversi inclusi interlocutore
Nella signora internazionale
Ci hanno detto la ruolo condivido perfettamente credo che qualsiasi analista nordista se ne accorga eletto vene
Vittima ritenuto viveva
L'Iran contro la strada cresce certamente non so sovrana permetterà di comprarlo
Il il fatto che Dante Casaleggio avvia doppia cittadinanza e e in particolare si rafforzi storici
Del mondo diciamo delle sue relazioni
In parte private le possiamo anche lasciare stare Carofiglio sono fatti suoi
Ma quando entriamo nell'ambito delle relazioni politiche ed incontri con cioè ci sono venti diversi osservatori che in sé uomo che dicono il Movimento cinque Stelle essenzialmente Londra siti questo sul piano delle relazioni geopolitica per quanto riguarda la Repubblica italiana è un elemento non vuole fare moltissimo sei zero Perugia però sono fatti
Sì ci sono ci sono delle cose rispondo Brenta anche se la domanda
E affascinante anche suggestive no quindi cerchiamo di stare ai fatti per quello che possiamo
A me ha colpito molto che nel due mila quattordici
Il momento cinque stelle quando deve allearsi in Europa fare gruppi in Europa si allea con Nigel Farage del continente è un passaggio fondamentale di questa storia in Italia è stato clamoroso mente sottovalutato
Ma sul quando sto continuando a fare delle ricerche e
Scoprendo tante cose interessanti comunque il fatto è che già Roberto bene anticipo una che poi sarà frutto anche di ulteriore cose spero Gianroberto Casaleggio vedeva come strutturale lasse con con l'Ukip e con la Gran Bretagna
E pensava addirittura che Nigel Farage fosse sarebbe stato il primo ministro in britannico di lì a poco tempo su questo si sbagliava o almeno finora non è successo
Però su su su altre cose no nel senso che poi appunto ha vinto il referendum sulla Breaks sette
E c'è tutta una intersezione tra il mondo italiana nel mondo londinese
Soprattutto nella galassia dell'euroscetticismo fortissimo
Quello che adesso si chiama sopra Nismo no ci sono tante persone anche a Londra c'è vi faccio un esempio una persona molto stimata anche amata e alla Casaleggio
è letta advisor di Mediobanca all'ombra si chiama Antonio Guglielmi autore di un paper molto famoso che fu criticato da da Giavazzi e Alesina sul Corriere della Sera perché all'inizio del due mila diciassette perché non perché ipotizzava comunque un un piano di sulla euro diceva diceva che ci sarebbe costato tantissimo a quel punto farlo
Però comunque lo metterà sul tavolo vi faccio questo esempio per dire che ci sono delle relazioni sicuramente britanniche
Cioè il fatto che la l'agenda sul web regga nasce era un'agenda insulti aveva un antecedente si chiamava logica sia del era una joint-venture tra Finsiel illogica l'azienda inglese di telecomunicazioni cinquanta e cinquanta per cento nel libro io parlo con me alcune persone di logica è stato non è stato semplice ritrovarli perché per adesso non so pure una certa età
In particolare ha parlato anche con il capo di logica il capo dei delle
Nella joint venture al cinquanta e cinquanta ma l'ultima parola l'avevano gli inglesi nel secondo i patti dell'agenda entro quindi diciamo la guida era inglese
E mi ha detto questo questo capo di allora di rappresentanti Italia della parte scusate inglese dell'agenda Ensor si chiama Alexander Christie
Che Casaleggio riportava lui in azienda quindi ci sono tante cose che portano verso buone relazioni britanniche poi il fatto che la doppia cittadinanza va bene perché la prima moglie di Gianroberto Casaleggio e inglese
Conosciuta in Olivetti e quindi c'è anche quella cosa lì però ci sono delle cose che a me hanno sempre incuriosito no per esempio ve ne dico un'altra
Alcuni mesi fa ad Roberto Casaleggio e scusate Davide Casaleggio è andato a incontrare
Gil Morris l'ambasciatrice
E britannica Roma
La cosa è stata molto curioso perché Casaleggio ovviamente non l'ha detto il partito propaganda che fa propaganda su tutto ma certe cose non le dice
Fece un breve comunicato l'ambasciata britannica forse perché
Era meglio dirlo piuttosto che comunque un incontro importante ma soprattutto un incontro estremamente
Bizzarro perché dagli Casaleggio domande sul ruolo del Movimento cinque Stelle cioè
Se Di Maio vado a fare un incontro con basso Torre una cosa normalissima poi bisogna vedere che cosa si dicono se lo va a fare cioè se vanno di leader politici a incontrare razzo fra varie volte l'ambasciatore russo è una cosa legittima anche se io sarei molto curioso di sapere
Qual è la posta in gioco delle delle conversazioni che non ci sono ricette però
E molto curioso di incontro di uno che perché viene ricevuto dall'ambasciatore inglese cioè la la verso e io non voglio io io qui stasera ha detto soltanto dei fatti nessuno mi può smentire
Poi ognuno faccia sul Mondiale di una virgola messi più di
Santeramo interessato al fatto che venisse diciamo ricevuto ambasciata di sua regina
Uno che dice di essere un consulente esterno del Movimento cinque Stelle
Dobbiamo chiudere quindi troviamo anche le sono attivati sia chance molto però
Alcune foto doveva tornare
Sostenuta candidati etiche e religiose speriamo sono un video conferenza fasi un ologramma l'ultimissima negli nasce l'amica Stella come quanto dura
Io in questo caso penso che tutti gli accordi di di comunque di potere sono cementati dal potere penso sempre che l'inerzia
Se uno sta mangiando la torta
Non ce lo vedo tanto l'essere umano che si alza e dice no voglio adesso rimetto tutto in questione poi ci sono le elezioni europee quindi non vedo io non immagino Breve
Una rottura tra loro
Penso anch'io che
Che fine hanno per per competere lega il Movimento cinque stelle ma non perché sono diversi perché sono troppo simili e quindi perché si contendono lo stesso campo di lettori no migranti euroscetticismo molto duro
Anche l'idea alla fin fine di forte chiamiamolo così alleggerimento fiscale no la riga dice la sua pazze però era un'idea di Casaleggio quella della insomma di tagliare le tasse agli imprenditori del Nord era una cosa che
Su cui lui e Bossi erano più d'accordo chiudo dicendo a proposito della lega Stella
C'erano due persone al funerale il giorno Uberto due politici solo Biglia uno era Di Pietro perché Casaleggio aveva fatto il sito di Di Pietro l'altro chi era
Umberto Bossi
Bene
è stato un vero piacere grazie
Passarono editore non ho nessun matrimonio assorbe questo ringrazierò Eleonora figlia quando avanza mi fa venire in mente un coniglietto chiedo scusa se no avvocato
Ma rinnovabile Pandora TV oppongono cerchiamo di non aver visto che non c'era proprio però questa cosa vendere aziende il nome vero io ve lo dico poi fate voi grazie che grazie a fare