Festa de L'Unità di Milano Metropolitana - Presentazione del libro di Jacopo Iacoboni "L'esecuzione: 5 Stelle da Movimento a Governo" (Laterza)

Per essere qua io sono Micra fiorentini sono la responsabile della comunicazione della Federazione metropolitana
Sono qua per dare soprattutto il benvenuto ancora una volta Jacopo via Comboni
Che è un giornalista della Stampa l'autore di due libri
Inchiesta dedicati al mondo di cinque Stella l'universo dei Cinque Stelle dalla fase uno che ha visto l'esperimento iniziale di creazione di questo movimento
Per poi evolversi a istituzione governativa addirittura i suoi libri sono in quell'angolo se poi volete anche acquistarli naturalmente dalla nostra libreria siamo qua anche con Neri che io senza che il corrispondente italiano delibera siamo e con Davide scadere che fa parte della nostra segreteria metropolitana
Quando un anno fa abbiamo fatto un altro incontro con con Jacopo per presentare il suo primo libro l'esperimento
Abbiamo avuto modo di confrontarsi proprio su quella che poteva essere la natura intrinseca del movimento quali potranno essere i punti di contatto con o una certa sinistra o con la sinistra nel nostro Paese
C'era anche Monica Casti Matthys che era una dissidente del movimento che lo aveva abbandonato poi i Cinquestelle
Diciamo che nessuno avrebbe mai immaginato dopo un anno di trovarsi a discutere
Di un governo formato dalla Partito Democratico dal Movimento cinque Stelle non lo pensavamo due mesi fa quando abbiamo impostato il programma della festa e naturalmente non eravamo più neanche pronti a a entrare nel merito di quelle che potevano essere le future relazioni
Tra PD e Cinquestelle ogni giorno a partire da agosto abbiamo
Sicuramente visto degli scenari nuovi che si affacciavano dei nuovi proprio protagonisti anche oggi si addirittura ha parlato della possibilità di intrecciare delle alleanze elettorali anche a livello regionale a livello locale
Quindi non posso che partire
Coi a Coppo con la nord non gli chiedo qual è la sua opinione sul governo
Pd Cinquestelle direi che è importante capire dalla sua diretta voce quale ancora la sua ferma convinzione che questa sia stata una scelta sbagliata una mossa sbagliata
Capire quale possono essere risvolti le strade future da percorrere nel breve e nel medio periodo
Buonasera grazie Michela mi scuso davvero per il ritardo e ringrazio chi ha aspettato nona ceduto
No allora ovviamente questa proprio quello che si dicono vere domande perché tutti noi cioè sono sono appena stato alla festa dell'Unità a Ravenna alla la chiusura della festa nazionale dell'Unità e ovviamente tutti si facevano questa stessa domanda no
Cioè le le le fare un gol dal punto di vista dei democratici io dico dei democratici in senso ampio cioè in questo caso cimici ci mettiamo dentro anche noi che non siamo del PD del usando democratici in un'accezione senza partito no
La la domanda si potrebbe anche essere formulata così
L'alleanza tra il momento Cinquestelle il PD è una vittoria per gli anti populisti sarà una vittoria per gli anti populisti o sarà una vittoria dei populisti
Il PD che si Movimento Cinquestelle Lizza Siri Lizza o è il Movimento cinque stelle che viene reso dentro una dinamica democratica o più a me non piace il termine normalizzato nel senso che si presuppone che l'altro sia un però insomma il Pd che esercita una funzione di estrarre Gini
Diciamo Leclerc cose democratiche ecco diciamo così queste per la vera domanda io non non lo so cioè veramente mi pongo molti dubbi non escludo neanche che possa esserci cioè degli sviluppi
Che a me sembrano abbastanza miracolosi no perché la politica veramente l'arte del possibile quindi bisogna tener conto di una cosa che si è guadagnata cioè diciamo non c'è più Salvini al Viminale
è un risultato anche per la prospettiva più critica come la mia
Detto questo bisogna vedere quali sono i prezzi non solo quelli attuali che sono stati pagati già lo vedete nella composizione del Governo abbiamo Lost Conte che diventato da
Personaggio disponibile a qualunque avventura viene quasi dipinto come uno ce lo dobbiamo bere come statista abbiamo Luigi Di Maio al ministero degli Esteri abbiamo un unico sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che un uomo vicinissimo alla Casaleggio e a Di Maio
Abbiamo nei primi due due-tre giorni del governo dopo la fiducia Visco riunioni separate alla Farnesina di una specie di governo ombra cioè Di Maio che riunisce i suoi ministri un po'come faceva Saldini nel governo Movimento cinque Stelle lega sulla vicenda degli immigrati non non non non si vede ancora al la grande discontinuità c'è questa nave non so se stava eseguendo la storia di questa nasce nave Ocean Viking con ottantaquattro persone a bordo ovviamente tutti noi dopo è scontato
Vorremmo innanzitutto farle sbarcare e poi dopo uno discute su la redistribuzione gli impegni dell'Europa invece no conterà
I porti italiani sono ancora chiusi cioè mentre a Bruxelles e si sta lavorando su una soluzione che forse sta per arrivare dico forse perché il governo italiano dice che si sta avvicinando la la soluzione diciamo di ripartizione intanto quelli stanno in mare
E di e diciamo Dio non vorrei e ci stanno già da giorni dio non voglia che magari succede qualcosa
E a quel punto non ce li ha sulla coscienza il capitano
Ce li ha sulla coscienza lo dico anche molto brutalmente il governo sostenuto anche dal Pd
Siamo al netto di tutte queste cose mi sembra che il prezzo politico sia comunque alto quello pagato ne varrà la pena questo lo vedremo io quello che penso è che
In una prospettiva futura a me sembra che il l'aveva criticato politica non è tanto poi certe divertente fare le critiche al trasformismo di Conte al fatto che Conte ha fatto affermazioni anche Oppo ma provo opposte
Cioè lui ha detto questo col filo rosso e il giorno dopo ha detto questo fine al giallo così
Però non non non non non farò non non voglio essere perché poi insomma uno potrebbe dire ci sono tanti esempi di trasformismo secondo me il punto politico più pericoloso è che non ci sono chiari gli elementi su cui il PD alcuni gli ha puntato i piedi no cioè che ne so
La riforma della giustizia il PD ha puntato i piedi su una riforma che rispetti i diritti e che non sia integralmente la riforma buona fede oppure immigranti il PD ha puntato i piedi sul fatto che al netto delle ridistribuzione i noi siamo per raccogliere chiunque in mare facendolo intanto salvandolo cioè nel senso questi sono dopo è l'assunto che sono i nostri valori cioè non per me sono anche valori non negoziabili nel senso non li considera neanche di centro sinistra
Sesso dei nostri son quello su cui noi di possiamo fare oppure il PD
Ha chiarito dal punto di vista della prossima manovra economica se la manovra verrà fatta tutta in spessa diciamo quindi facendo deficit come sostengono tanti diciamo degli economisti vicini ai grillini per esempio penso a Giovanni Rossi della scuola del Sant'Anna Rovani Intini al presidente dell'INPS Tridico
Oppure il PD è dell'idea che
Le misure sociali
Un po'come ha fatto diciamo i governi in in vario modo diverso ma comunque diciamo l'ultimo governo Gentiloni per dirne una vanno comunque tenute insieme con equilibri di bilancio faccio faccio questo esempio perché l'ultimo governo Gentiloni aveva grosso modo mi pare un cinquantasette per Channel la nella finanziaria c'erano un cinquantasette per cento di
Spesa in deficit il resto era coperture
Nel governo Conte il cento per cento era spesa in deficit ok quindi su tutte queste questioni di diritti degli immigrati giustizia
Economia
Non ho capito se sarà il PD che viene come dire
Permeato dal virus dei cinque dico virus perché era Grillo che lo chiamava così no che lo diceva noi siamo un virus non è un partito come la lega al PD è un virus cioè una cosa
Ricombinante mutante oppure sarà il Movimento cinque stelle che
Appunto assume spero non inizi del ping inizi che assumono subito diciamo del Pd
La guerra sulle poltrone si stanno scannando sui sottosegretari però poi invece le virtù del PD che poi anche diciamo le virtù democratiche quelle invece sono un po'più restia ad ad ad incorporare il non vorrei che alla fine il matrimonio
Potenziata sevizi di entrambi
E non non fosse diciamo un'osmosi virtuosa ecco
Lo credevo più cattivo stasera in realtà mi sembra che sia stata una visione abbastanza
Poteva essere anche più cattiva in effetti sul su queste
Io vorrei passare ha una visione diciamo un po'più ampia ovviamente approfittare della presenza di Eric
Per capire un po'meglio Daloui
Come è stata accolta questa nuova alleanza
E forse anche come si è creata questa nuova figura mitologica di Conte grande statista soprattutto presso i governi stranieri oramai che abbiamo visto da tutti tutti hanno apprezzato le ultime decisioni tutti hanno rivalutato la figura di Conte
Come diciamo linee notizie che arrivano dall'estero
E quindi ci viene quasi da dire abbiamo siamo tranquilli sovrani sono diventata una cosa da accantonare
Buonasera anche grazie del dell'invito
Ovviamente c'è stato un grande attenzione su sulle ultime degli ultimi vicissitudine politiche italiane ma non solo è una realtà Ida da appunto e dall'anno scorso edizione
In effetti c'è una forma di via all'estero di sollievo
C'è un sollievo perché appunto l'avanzata del del sopra il ministro del nazionalismo di Salini è stata messo messo fuori e dunque
Da parte di da parte di Salini si dice che c'è stato in qualche maniera un complotto una macinazione una una struttura per farlo fuori non è assolutamente vero però quello che è vero che c'è un grande sollievo
Anche perché un'eventuale vittoria di Salini al edizione avrei portato conseguenze per tutta l'Unione europea già che c'è il la la questione del del del Brezzi da risolvere entro nulla almeno il trentuno ottobre ovviamente apriva un secondo fronte e un membro fondatore dell'Unione Europea che già aveva nel governo precedente una tonalità
Molto euroscettica e euro FOTA allora portava sedente ci fosse stato elezione alla vittoria di di Salini
Una rimessa in discussione seria della della costruzione europea e dunque c'è senz'altro c'è c'è senz'altro un un
Un sollievo
Un sollievo chianche
Dovuto al fatto che c'è una può all'estero un modo generale può modo generico
Una difficoltà a capire che cosa al momento Cinquestelle
E da questo punto di vista i due libri di Jacopo ecco poi voi vi sono essenziale per ci farci capire esattamente quello che sono qual è la natura degli dei Cinquestelle molto spesso all'estero si è visto negli anni precedenti particolare la sensazione chi momento Cinquestelle fosse una forma di Pau dei mostri tagliano
Erano molto spesso presentati come i populisti di sinistra
E dunque i libri di di di di Jacopo ci hanno molto aiutato anche in quanto corrispondenti per cercare di spiegare che sono i Cinquestelle e che per chi aveva appunto
Scavato che era andato a seguire Beppe Grillo che aveva visto già le posizione del Monte Cinque Stelle rispetto l'Europa rispetto le migrazioni
Rispetto nel la la la lo spirito nazionalista che c'era dietro questo movimento e anche l'aspetto anti-casta e in qualche maniera antidemocratica perché questo è una una cosa chiara per Istica dei moventi estremista estremista di ristabilire me rimettere in discussione la la democrazia rappresentativa e dunque
C'era appunto la la la la
Lo sforzo di raccontare che cos'erano che che cos'era il momento Cinquestelle in modo di poter appunto spiegare questa alleanza con la lega
Perché a uno dell'hip degli elementi essenziali anche delle analisi di di Jacopo attraverso i suoi libri
E di e e e di spiegare per quale motivo non era assolutamente stupefacenti e anzi era quasi naturale questa vicina mento tra cinquestelle la lega dopo il quattro marzo
E Jacopo l'ha scritto anche prima dell'inizio del quattro marzo c'aveva annunciato che Cerri sarebbe molto probabilmente questo questo avvicinamento
E dunque oggi bisogno appunto spiegare questo questo ribaltamento che ripeto c'è un sollievo e c'è il sollievo le cancellerie non è un caso se se ma comunque viene a Roma già il diciotto il diciotto settembre ma con chi ha avuto il il scontro diplomatico come mai si era visto e rivisto dal dalla dal dopoguerra tra due Paesi nuovo fondatori del mio europea torna attraverso leggi regionali
Col con l'attuale ministro degli affari esteri italiano e questo è in effetti questo testimonia il fatto che c'è la volontà proprio in qualche manina di
Civilizzare i barbari
Cioè di pensare cioè l'estero fa in qualche maniera globalmente ovviamente perché ci sono anche negli altri paesi delle delle differenze dei e scontri politici idee degli schieramenti diversi però cent'globalmente l'idea che c'è bisogno ma appunto di fare l'operazione di sostenere l'operazione che il Partito Democratico
All'interno sulla sulla scheda scala nazionale cerca di fare cella stessa tentativo di fare a livello de a livello europeo ed a questo periglioso sarà molto interessante vedere dove io vivo il momento cinquestelle andrà a collocarsi al Parlamento europeo
Perché ci darà un'indicazione in qualche maniera quali sono quale sono le le questo rischio orientamenti
Per essere breve su Conte su Conte lì anche vince c'è sapeva che in qualche maniera questa figura che era poco rilevante all'inizio esperienza
Lega Cinquestelle ha preso sempre di più
Importanza andando a cercare presso le cancellerie accreditarsi come quello che era il moderatore quello che cercava appunto di garantire di limitare gli eccessi dei dei due due compagini
L'avvocato Missere stelle dato dall'aver però la cosa che è interessante chiese se in realtà se si parla con i diplomatici
Francesi nelle quinte
Loro erano molto diffidente su Conte perché quando ci fu lo scontro
Con Di Maio di Batista che che vanno a in Francia nota agisca a sostenere Pistacia rosso che vigile giallo di estrema destra che voleva rovesciare
Militarmente io chiamava un una forma di golpe chiamava in vinile esercito a sollevarsi
La diplomazia francese ha cercato contee per chiedergli di la chiare le cose
E Conte
Non mi rispose
La la la
Il potere politico francese a questo punto andò a vedere Mattarella
E il presidente Mattarella che ha risolto il caso diplomatico con la Francia chi è andato in visita ufficiale e che si è fatto garante
Per per l'Italia e dopo e questo è un elemento su qui
In qualche maniera all'estero
Si vuol fare finta che però si sa che Giuseppe Conte
Io vorrei sentire da Davide invece qual è un po'
La la controparte che può arrivare direttamente dal nostro mondo quindi la somma USA base del partito democratico bene credo che nessun abbia fatto i salti di gioia
Però quella che la tua visione quella della visione dei nostri iscritti e in particolare magari anche dei giovani democratici la
E ovviamente la domanda è questa che che che tutti diciamo anzi diventa quasi la cosa più importante non da capire ma non tanto per i giovani del Pd siamo in una città Milano dove io l'altro giorno scriveva cioè alla fine non lo dico perché siamo qui ma questo è il miglior Pd cioè d'Italia quello che dovrebbe dare l'esempio del una possibile di una possibile no la mano non lo dico perché siamo qui invece diciamo il PD non è tutto così anzi quindi qui è molto interessante capire
Ma diciamo la verità la verità secondo me è che almeno sentendo quello che è stato detto dai da chiunque fosse iscritto al Partito Democratico chiunque militanza nel centro sinistra soprattutto a Milano ci siamo confrontati diciamo agosto non aiutato perché purtroppo essendo una crisi in pieno agosto eravamo quasi tutti o all'estero oppure comunque
Le località più disparate quindi ritrovarsi riunirsi e fare delle riflessioni era difficile però da quel poco che o meglio da da da quel tanto che siamo riusciti a capire del nostro dibattito interno secondo me nessuno come diceva prima Michela impazzisce di gioia
In realtà io dico la la mia distinto istintivamente io ero contrario all'inizio cioè io pensavo che fosse meglio in una prospettiva di lungo periodo
Non fare un'alleanza di governo con cinque stelle poi diciamo parlando anche con altre persone perché se non è il il e la verità è che poi la riflessione e il dibattito sono importanti anche perché emergono dei dettagli che magari individualmente non siamo in grado di di di comprendere di capire cioè l'alternativa è quando è iniziata la crisi erano inizialmente sembravano due ma in realtà sono diventate tre inizialmente le alternative erano colgo Vernon diciamo colpi sostenuto dal Pd poi vediamo quanto aperto quanto chiuso oppure e e anche lì vediamo se di medio di breve e di lungo periodo però questa era la prima alternativa quindi continuava la legislatura
Con il sostegno del PD oppure elezioni subito questo era quello che voleva l'ex ministro degli interni è bello chiamarlo ex ministro ad interim per devo dire è una bella forse la più grande soddisfazione di questo mese
Però in realtà e ed è questo secondo me il ragionamento che io a mente fredda ho fatto più più di quello che ho fatto invece col cuore diciamo così quando ero contrario all'accordo in realtà la terza prospettiva era quella che sarebbe diventata la prospettiva più allettante soprattutto per i Cinque Stelle nel caso in cui il gol il PD non fosse intervenuto alla coro di governo cioè molto probabilmente non si sarebbe andati alle elezioni ma Di Maio e Salvini avrebbero sarebbero riusciti a ritrovare un accordo fra di loro poi il probabilmente da prendere con ovviamente con le pinze con le virgolette nel senso che la storia non si fa con i se e con i ma bisogna vedere di quale prospettiva come sarebbero riusciti a formare un governo però l'alternativa al governo Cinquestelle Pd sarebbe stata proveniente un altro governo lega Cinquestelle
Con Conte defenestrato da da da Salvini tant'è che ma questo lo dico sulla base di tre elementi
Il primo è il dibattito pubblico cioè Salvini e tutti gli esponenti dei dei del della lega in particolare
Hanno iniziato dire dal giorno dopo le Lelli insomma la la sfiducia che Peralta concretamente non è mai arrivata però diciamo a parole dalla sfiducia parole al al proprio governo che sarebbero stati disposti a trattare ancora con i cinque Stelle quindi il primo elemento per cui si può dire che il rischio era un ennesimo accordo fra un altro accordo fra lega cinque stelle è che pubblicamente Salvini da una parte ma anche gli altri ministri plenipotenziari e della lega
Hanno continuato a dire noi siamo disposti a trattare ancora con Luigi Di Maio Luigi un mio amico cioè veniva utilizzato anche un termine e termini colloquiali fra fra Salvi e Di Maio e secondo me questo fidanzamento politico molto probabilmente avrebbe retto sulla base di che cosa sulla base di una cosa che per esempio tu dici nel libro cioè citando Grillo e cioè che attenzione perché poi soprattutto Di Maio ma anche altri esponenti dei dei cinque Stati non sottovalutiamo
Il loro arrivismo politico che secondo me non è un elemento è un elemento determinante nelle nelle loro scelte
Cioè questo se a Di Maio fosse stata concretamente offerta l'ipotesi di fare il primo ministro supponiamo in un governo con la lega con i cinque Stelle io non ho dubbi sul fatto che lui sarebbe tornato
Indietro e tra l'altro
Con Conte
Prego in
No è interessante il fatto che se la lega subito dopo a ha detto ha mandato messaggi dicendo che erano disposti a a riallacciare insomma
C'è più di un fondato sospetto che lo stesso avvenisse dal fronte di Di Maio diciamo che la stessa quindi un'altra delle critiche e dei rischi di questo governo e che tu tu diciamo i democratici fanno un governo col Movimento cinque Stelle che nello stesso tempo resta sempre una forza ANFO terra cioè eccome eccome gli anfibi posso andare in terra in acqua e nello stesso momento in cui stanno magari alleandosi colpi distano continuando e io penso che abbiano fatto fino all'ultimo
A discutere con Salvini
Quindi anche questo è un elemento cioè di solito uno uno per aprire una stagione nuova diciamo anche culturalmente quello che almeno il minimo che tu possa pretendere oltre a una discontinuità magari anche nel nome sarebbe stata auspicabile non del premier
Comunque il l'impegno pubblico che tu stai lavorando per andare esclusivamente da quel momento in poi nella direzione del centrosinistra non c'è mai stata questa cosa tant'è vero che ancora oggi quando Zingaretti dice proviamo a fare una costruzione culturale per anche le regionali
La risposta di quelle no non se ne parla cioè io e qui vedo proprio i rischi di questa cosa guasta vari Cameristi perché l'alta cercavo di fare
Di di auto convincermi del fatto che probabilmente era un'occasione difficilmente ripetibile per il per il partito democratico cioè guardiamoci italiani partitocratico dopo il quattro marzo sembrava un partito che difficilmente sarebbe riuscito a recuperare consenso nel breve termine breve e medio termine ora il consenso non l'abbiamo ancora recuperato e perché siamo ancora lì
E io dubito cioè e sarà ancora più difficile dal Governo però i rischi sono secondo me assolutamente enormi e sono grandi motivo per cui di primo di primo impatto secondo me insomma questo governo non avrebbe funzionato a lungo
Uno l'hai citato tu è la cosiddetta politica dei due forni
Cioè Di Maio per tutto li terra di costruzione del Governo ha parlato continuamente con la lega col partito democratico e questo lo avevano fatto anche dopo il quattro marzo realtà quindi da quel punto di vista diciamo
è è più o meno simile discorso cioè il e si ricollega a quello che io ho chiamato un po'superficialmente arrivismo ma non è arrivismo e anche diciamo porto Nismo politico se vogliamo chiamarlo in termini più un po'più soft esatto edulcorata diciamo opportunismo politico però quello è il primo aspetto il secondo aspetto
Riguarda e e la vita e l'avete detto bene entrambi all'all'inizio del dibattito quali sono le prospettive politiche diciamo quelle con la P maiuscola cioè dove vogliamo andare a parare nel senso che effettivamente se uno legge le quelle dichiarazioni che sono state rilasciate e anche i se ha sentito un po'i discorsi di di Conte in Parlamento sia alla Camera che al Senato
Insomma sono promesse molto ampia cioè mancava la pace nel mondo e poi ammette tutte
Effettivamente sarà difficile riuscire a declinare concretamente quegli obiettivi che però devo dire sono degli obiettivi molto diverse rispetto al Conte al primo Conte Lallo e mi ha stupito nel senso che veramente un trasformismo del genere
Ci ha lasciati indubbiamente sorpresi nel senso che se sentiamo Conte di due mesi fa di tre mesi fa si è da poco Conte è un soggetto politico a sé stante in questa in questa faccenda e arriva a concludere scusami dico dico un un'ultima cosa secondo me
Abbastanza abbastanza rilevante cioè che in questo dibattito Pd e cinque stelle che si è inserito con con la crisi da corso da agosto
L'altro elemento di difficile valutazione secondo me
Diciamo così quanto l'impianto di governo può reggere
Laddove ci sono effettivamente dei problemi diciamo così interni a entrambi i partiti politici questo è un altro elemento ero alta perché anche il partito democratico secondo me non è stato lineare nelle trattative cioè sono stati fatti dei passi indietro di guardate io non voglio voglio voglio chiarirmi e lo dico prima di di fra intendermi
Preferisco il conte bissa rispetto al conte uno preferisco il conte vista rispetto a un governo attrazione Salvini Meloni è indubbio questo però bisogna poi vedere
Dal lato nostro il Partito Democratico quali sono le prospettive di lungo periodo perché sa per se a fine legislatura oppure se se non si arriva a fine legislatura si va alle elezioni
E che noi cadiamo nuovamente a causa del del Governo e e la lega di saldi invece di essere al trentadue come Lalla vengono le viene data adesso arriva al quaranta evidentemente dei problemi dobbiamo già iniziarli a farceli però dicevo e e concludo l'intervento
Secondo me sono stati fatti anche dei passi indietro nel corso delle trattative non indifferenti io mi sarei aspettato un po'più di schiena dritta da parte della dirigenza del partito democratico nel senso che ha iniziato a riva ha iniziato dicendo a prima cosa discontinuità quindi non Conte e Conte poi ce lo siamo ritrovati va bene conta un certo punto poi i punti erano passati da dieci a cinque con alcuni punti indietro antiche
Non alcuni li ho persi per strada però anche nel programma secondo me sono stati fatti nel programma di governo futuro sono stati fatti degli aggiustamenti in corso
Che allora a quel punto io dico avrei evitato di proporre nel dibattito pubblico se poi la prospettiva era quella di tirarmi indietro nella trattativa evitiamo di esporci così tanto l'ultimo punto sempre di corsa le trattative è sul arresto diciamo così dei dei ministeri cioè avere riconfermare se non erro sono tre ministri ora vado a memoria ma potrei sbagliarmi magari mi perdoni dei ministeri senza portafoglio meno rilevanti nel dibattito pubblico però in particolar modo Dimaio ritrovarlo è chiaro che su Di Maio non sarebbero mai mai tornati indietro secondo me Di Maio e in questo momento imprescindibile per chi governa i cinque stelle tornare indietro anche sui nomi di chi fa parte della compagine di governo anche quello è stato un passo indietro che i militanti del Pd insomma deve digerire dobbiamo digerire ancora tutti per cui piena fiducia secondo me e questo magari lo diciamo anche nel nella seconda parte
Anche a frutto di alcuni dati che sono appena usciti se non sbaglio delle segugi di solito i governi partono più o meno in discesa cioè almeno negli ultimi anni i governi appena eletti hanno un gradimento più o meno elevato all'inizio no cioè Renzi primo Renzi era elevatissimo addirittura addio queste invece parte in salita paradossalmente cioè sarà ancora più difficile riuscirà a recuperare consenti consensi
Chi Conte
Non me lo ricordo per però quindi anche questo elemento e passa la parola attenzione perché i governi di solito partono in discesa e di solito perdono sempre consenso nato il noi cerchiamo addirittura di riguadagnare lo da posizioni di governo per cui sarà molto molto dura capisco la mossa
Capisco perché a azzerare salta cioè azzerare mettere da parte salvi in questo momento
Riprendere in mano il controllo di un Paese che però in mente andava a schiantarsi come si dice sempre stop cercano di banalizzare assenso però sul lungo periodo io non so se questa scommessa verrà vinta ecco tutto qui
E possiamo ripartire dal mistero Conte perché mi sembra quello più interessante da valutare anche perché appunto la fiducia incolte e ancora elevatissima è quello che ha subito di meno
Diciamo i travagli di questo in quattordici mesi o dell'ultimo mese di trattativa
E che comunque è stato il dominatore diciamo più come diceva anche parlavamo prima con Eric di quella che può essere stata la diplomazia internazionale nel sempre nell'ultimo periodo
Silvio posto che
Sono sempre molto scettico sul sul sulla parte di sondaggi che riguarda il la fiducia gradimento no nei gradi mentre in mentre il primo dato cioè lei sostiene uno dei due partiti del governo sì o no cioè quello andato
Le le il gradimento di un premier mi sembra un dato che più impalpabile soprattutto io credo vedremo adesso
In tutti i media diciamo del sistema il tentativo di fare già in corso sono da un il brutto anatroccolo di rivende al cielo come un un cigno no ora noi sappiamo che è qualcosa di più vicino a un brutto anatroccolo che non ha un cigno
Poi nata ventuno può scrivere può può può può pure leggere il fatto quotidiano che adesso dice Conte convince Ursula von der Lionel così e così sino con Conte prova a scaldare Ursula von der Lai ma insomma
La la però effettivamente c'è c'è un un quello che tu chiami il mistero Conte merita di essere analizzato perché
Qui io devo fare
Anche una piccolissima cioè io mi ricordo che verso maggio-giugno parlavamo lardo detto m'era capitato anche in televisione di dirlo
Mi ricordo ero non osta dalla sardonico abbiamo parlato molto precisamente ed era chiaro quali fossero le forze in campo no cioè non non c'era uno scontro come tutti i media dicevano tra Lega e Movimento cinque Stelle
C'era invece uno scontro tra diciamo sopra Nismo diciamo componente sopranista e
Pezzi di establishment che cercavano di far deragliare questa questa cosa
Con tutti i mezzi quindi anche con come dire disposti ad appoggiarsi ai personaggi più dubbi dal mio punto di vista politicamente come appunto è Conte quindi lo scontro non era tanto tra Salvini e Di Maio non c'è mai stato anzi fino alla fine
Non era tanto tra Lega e Movimento cinque Stelle non c'è mai stato il Movimento cinque Stelle starebbe tranquillamente ancora con la lega
Se non fosse per il gesto suicida su cui poi bisognerebbe fare delle analisi a parte su che cosa porta Salvini a questa cosa
Illogica dal punto al suo punto di vista e comunque suicida
Lo scontro vero era tra Salvini Di Maio da una parte e Conte dall'altra
Nel Movimento cinque Stelle lo scontro era tra da una parte Conte il suo portavoce Casalino e dall'altra Di Maio e Casaleggio ok
Contese Conte il Casalino si sono sempre di più allontanati da pur naturalmente Conte tre continuando a tenere come suo costume i piedi in tantissime scarpe
Però io io in quel momento pensavo che Conte fosse la polarità debole cioè io pensavo che in cui in questo scontro avrebbe retto
La la comunque il cemento sopranista invece intervenuto qualcosa naturalmente è stato il suo uscito di Salvini quello lì
Difficile da prevedere anche perché tuttora meno non riusciamo bene H D sì certo c'è la Russia tutta tutta quella parte lì diciamo la la Russa le preoccupazioni dell'amministrazione americana per Salvini fa ci sono una serie di elementi molto forti
Che metto l'Europa che mettono non è una questione di complotto no è il fatto che l'UI si trova un certo punto guardato con sempre più il sospetto no finisce sempre di più in un angolo
Però anche qui uno logicamente si difende molto meglio avendo il potere stando al Governo che non suicidandosi buttandosi giù dal decimo piano come ha fatto
No esatto
Però a parte questa sottovalutazione era chiaro che le polarità erano queste ma la cosa interessante di Conte e qui vengo all'al ministero
Chi vorrà leggere questo libro che appunto è stato scritto nella stagione Lega Movimento cinque Stelle
Troverà però che né in un capitolo il quinto su Conte
Conti riassume già fin da principio in sé queste due pulsioni cioè lui può essere tranquillamente il piede che indossa la scarpa destra e la scarpa sinistra perché costruito così cioè Luini
Con come vi siete mai chiesti contee dove lo finiscano
Cioè Di Maio che lo indica formalmente di ma io credo si sarà ben pentito di questa indicazione cioè lui indica uno degli fatto talmente le scarpe politicamente ma comunque
Continuativa kumite cioè dove viene pescato allora la risposta esatta nessuno ce la nel senso che
Si va per vari indizi di nella mia ricostruzione ci sono varie figure che hanno avuto un peso in Conte Conte nella sua biografia a lui proviene da questo collegio cattolico villa Nazareth in cui è stato diciamo uno dei padri del collegio era chili il cardinale Achille Silvestrini qui diciamo cattolici d'ispirazione democratica no
è
E poi una figura che avuto molta importanza per lui e Pietro Parolin il segretario di Stato vaticano praticamente il ministro degli esteri del Vaticano
Parolina che vede molte volte Di Maio nella stagione in cui Di Maio vi ricordate c'è stata già una stagione in cui si accreditava prima delle elezioni del due mila diciotto come istituzionale rassicurava le ambasciate in quella stagione ancora precedente Luís
Ha visto varie volte paroline tra cui una volta anche a Washington
C'è la possibilità anche se non la certezza che Conte provenga da questo giro di colloqui il nome di Conte però nello stesso tempo Conte uno che molto ben inserito nel giro dei giuristi amministrativi romani del quale fanno parte anche a allievi di Sabino Cassese
Sicure come i giuristi per esempio Bernardo Mattarella il figlio del presidente La Repubblica Giulio Napolitano il figlio dell'ex presidente della Repubblica
Quindi lui fa parte Luigi Carbone Consigliere di Stato contenti va ai convegni con loro cioè partecipano di uno stesso milieu di giuristi amministrativisti romani quindi Mattarella il presidente La Repubblica da quello che mi risulta non lo conosceva
Però contea nel suo carniere delle frecce che possono aver contribuito se non altro a come dire a a dire chi era questo qui a rassicurare a fornire quindi già non è tanto il non è solo il Presidente di secondo privi scusate il professore universitario onestamente di secondo profilo no cioè non appartiene non stiamo parlando di appunto
Giuristi o o o sapienti del diritto come Sabino Cassese come già crebbe adesso Falstaff anche sorridere evocare questa fascia qui siamo in una seconda terza fascia però
Una seconda terza fascia che possiede
Una rete di relazioni già di suo prima ancora di diventare l'avvocato di se stesso cioè quindi di andare in Europa
Vi ricordate quel video in cui parla la Merkel in maniera molto compiacente no e la rassicura vi esce fuori quel fuori onda
Sul fatto che sia insomma il momento cinque se la lega inseguono i sondaggi però poi tranquilla che ci sono io no questo era il succo del di quel colloquio
Quindi insomma e però nello stesso tempo appunto personaggio dotato di una rete di relazioni romana
Ma anche
Personaggio disponibile a fare per tutto un anno l'alfiere del sopra Nismo provo più duro cioè Conte quello che va a margine dell'assemblea delle Nazioni Unite a New Yorker intervistato davanti sullo sfondo dell'East River Ranieri Orte c'è il video su YouTube
E dice i sopra Nismo è nella nostra costituzione non me la sovranità appartiene al popolo come recita l'articolo Costituzione che poi però aggiunge
Che lo esercita nelle forme e i limiti previsti dalla Costituzione
Conte dice lui il sovra Nismo è nella nostra costituzione un giurista che dice una cosa del genere
Conte quello che nel primo discorso al Senato quello per la fiducia numero uno cinque giugno due mila e diciotto in Senato
Lui dice il primo applauso o del Senato dai banchi della lega e del Movimento cinque Stelle lo riceve quando dice
A minuto cinque del discorso di Conte io do sempre le fonti perché così chi non ci sembra che sto dicendo delle cose che mamma sarà vero
Così uno facilmente se lo va a risentire dura un'ora e venti circa il discorso io non vi prego di andarlo a vedere tutto al minuto intorno cinque Conte pronuncia questa frase dobbiamo mettere fine al business dell'immigrazione
Partiamo proprio il business dell'immigrazione
Quindi riferendosi a quella cosa che poi di lì a un poco diventa la campagna col ONG no quella fatta dal fatto Quotidiano quella in cui Travaglio scrive
Che acclarato il legame tra Remigi emigranti campagna in cui Di Maio Enzo il fronte vende la campagna contro le ONG non so se voi ve lo ricordate non è stato Salvini è stato Dimaio
Cioè la lega ha lavorato nel suo perché ovviamente quello quel boccone figuratevi se se l'osso son fatti sfuggire ma la campagna il taxi nel mare una campagna del Movimento cinque Stelle nella propaganda del Movimento cinque Stelle
Quindi come dire quest'uomo Conte riassume già in sé è fin dall'inizio tutta la opacità e la duplicità tant'è vero e qui volevo chiedere una cosa faccia profitto faccio anche due domande a voi
Ne parlavamo proprio oggi con Eric c'è un momento della crisi
Lo ha ricordato anche Davide adesso rare volte mi capita di sentire un comunque un politico un giovane politico essere così d'accordo come sono con lui spero che diventando meno giovane non non non cambi
Però c'è un momento della crisi che effettivamente è come dice l'uso soprattutto dal punto di vista del PD c'è un giorno e mezzo circa non mi ricordo esattamente il giorno di agosto se volete questo me lo posso andare a pretendere un po'di sforzo però in cui effettivamente nel Pd sono tutti contrari acconto cioè facciamo questo governo più o meno obtorto collo più o meno convinti alcuni convinte alcune obtorto collo ma Conte no
E sono d'accordo tutti su questo da Renzi a Franceschini a Zingaretti a Orlando
Partito compatti Simo su questa linea dura circa un giorno e mezzo la pregiudiziale su Conte poi cade
Io non ho capito cade misteriosamente perché poi come sempre succede nelle crisi ci vuole un po'di tempo prima di riuscire a ricostruire tutti i passaggi ma questo sarà un passaggio interessante da capire che cosa interviene a far cadere
Il la pregiudizi con il il Pd voleva fare cioè parliamoci chiaramente Zingaretti voleva fare andare a votare
E aprire il discorso col Movimento cinque Stelle dopo sperando che il PD alle elezioni andasse meglio del Movimento cinque Stelle e quindi questo dialogo potevi farlo con una maggior chiarezza e con un po'più di forza invece che è stato però tutti erano d'accordo che se nascerà il governo non doveva essere Conte doveva essere un altro poi si sarebbe visto chi e questo avrebbe evitato se non altro il fatto che noi abbiamo visto l'avvocato del popolo dobbiamo servirci che che rimane che diventa statista
E
Va bene ci ci dobbiamo pure sorbire Di Maio buona fede Fraccaro a Palazzo Chigi insomma il conte due assomiglia molto al conte uno
Al netto del fatto che va detto non cessa l'abbiamo ridiciamo lo e non cessa di vini amministrato l'interno mi sembra fondamentalmente il grande vantaggio il grande guadagno
Sul vantaggio di Gentiloni in Europa
Io sarei più cauto perché ovviamente sono contento che Gentiloni da fare tra Gentiloni questo Eric che vorrei che lo spiegasse bene non è il ministro italiano in Europa Gentiloni è il commissario europeo agli affari economici è un commissario nato in Italia ma non è che l'Śiva lì poi certamente
Userà tutte le sue arti per essere politicamente però questo lo faceva in parte anche la la commissione insomma su questo magari Eric che conosce molto bene Parigi cioè cioè e che è nato a Parigi e che insomma e anche Bruxelles forse sarebbe bene dirla questa cosa no
Ma infatti questa era la la domanda che avrei girato Eric proprio perché c'è da capire bene
Se siamo così partiti avvantaggiati come Partito Democratico dal fatto di avere delle figure rilevanti come appunto Gentiloni David Sassoli
In Europa quindi che cosa è cambiato a contorno nello scenario che cosa ha portato ad avere anche un ministro dell'economia così fortemente riconosciuto a livello europeo
C'è veramente la speranza che questo incida nei rapporti positivamente ma anche ovviamente nei confronti della rigidità che l'Europa comunque non possiamo nasconderci ha dimostrato soprattutto nell'ambito delle politiche economiche
Verso l'Italia
Sulla nazionalità appunto delle dei rappresentanti gli ho
Non penso che sia una cosa determinante poi dopodiché si è visto che che cioè l'Italia non è che partiva da dal nulla sulla rappresentanza
In Europa al
Ha tra l'altro appunto Riva vicepresidente mi assicura il Federica Mogherini a Mario Draghi la Banca centrale europea cioè non è che
L'Italia non contava se vogliamo utilizzare la parola Italia non conta in Europa no aveva dei rappresentanti della questione che appunto quando si va in Europa si diventa europeo non si erano presentati più il suo Paese
Come eravamo carini la cosa che interessante che la figura di Paolo Gentiloni è una pari a due elementi molto molto positive e ti posso essere molto importante anche per per l'Italia
E il fatto che appunto viene da una dallo schieramento politico che considera che ci vuole rispettare gli impegni e dunque trasmettere fiducia al partner ma avendo appunto quello che si chiama flessibilità cioè utilizzare al massimo per poter uscire di questa rigidità e dunque questo è il primo aspetto lato aspetto e che una persona appunto che non arriva
Di un'Europa con la retorica del pugno sul tavolo la persona che perse pensa che bisogna sempre andare a dialogare
Questo è molto molto importante ma la chiave si gioca non tanto sugli sconti che loro OPA potrebbe fare all'Italia e chi tra l'altro dopo gli scontri dell'Europa
Delle eventuali sconti della commissione ci vuole che i mercati approvano anche questo sconto e questo non è sempre
Scontato
Ma la la vera posta in gioco e sapere se la Germania accetterà in qualche maniera di vedere il suo la sua politica economica e che gioca una partita rilanciare la domanda interna
Tedesca che porterebbe a trascinare in qualche maniera tutto il resto del dell'Europa la partita e lì e da questo punto di vista Paolo Gentiloni non ha tanto tante armi a una potere di convinzione di andare a parlare con i suoi colleghi eh però non è chiara
Non è che ha tanto tanto pianti armi a disposizione sarà molto anche interessante vedere Chieti
Che sarà la politica
Di Cristina Gava alla Banca centrale europea dopo traditi finisce appunto il suo mandato
Però visto che parliamo di Europa mi permetto di fare io una riflessione che è un po'
CCD ci fa uscire un po'della de della politica italiana della cucina politiche Itagaki essenziale perché bisogna trovare una delle soluzioni politiche la la domanda e che al di là della crisi della risoluzione la crisi io penso che gli elementi fondamentali le domande
A cui ci sarebbe bisogno di rispondere
Per quale motivo
Il partito democratico
E che all'atto e ha perso l'elezione
Avendo avendo non governato male
Cioè io non voglio entrare nei dibattiti se sul sui singoli atti sulla personalità sulle personalità ma se prendiamo il il quindi tiene ogni cinque anni
Letta Renzi Gentiloni dopo no no no vandalica sì ma mamma ma ma diciamo no no no no no ma di riflettiamo su questo
Cioè so dei governi con tutti
I disagi che ognuno può vedere se Arte e più sensibile a la personalità e la politica di Renzi o più a quella di Gentile o quello più diretta per quale motivo dopo cinque anni
Partito democratico esce sconfitta e sconfitta pesantemente a lezione
Lo dico per l'Italia ma lo potrei dire per la Francia
Per quale motivo fosse con Longo che non ha governato male
Per quale motivo esce talmente sconfitto non poté più rappresentarsi elezione
A lungo per quale motivo
Il momento Cinquestelle
E con un lato
Nell'esperienza di governo e perché e questa è la seconda di Amanda
Per quale motivo Matteo Renzi come diceva Davide al governo e cresciuto
Secondo me se non ci poniamo queste domande e se non cerchiamo di porsi Salvini Salini Salini
Affranti che ho fatto come dire che ho detto Matteo Renzi lo aveva scusate scusa del Matteo Mela sbaglia Vassalli Dini
Cioè io penso che al di là del della della situazione attuale sapere se c'era necessità di andare al governo con C queste le soprattutto in queste condizioni io sto molto critico io condivido pienamente ma la mia opinione personale penso che la politica si fa anche con anche con un sistema sistema di di di di di parlamentarista cioè di di di democrazia parlamentare con una legge elettorale che che in in grande parte proporzionale è ovvio che bisogna fare di maggioranza chi è ovvio che bisogna andare vedere Condi partiti con qui ci sono stati scontri molto forti e dunque la latte Lal il negoziato non mi scandalizza quello in cui sono personalmente molto più critico è quello che è stato detto e le condizioni che il Partito Democratico
Ammesso perché i cinque punti di di di di Zingaretti c'erano sull'Europa sulla in particolare sull'immigrazione
E sulla democrazia rappresentativa sua centralità della nota sarà presa attiva che il voto di Russo dimostra che non è che non non è stato seguito non è stato recepita la discontinuità di quei io molto critiche non tanto sulla né sul se andare a vedere
E se andare a negoziare
E sul fatto di di di avere di non avere in qualche minuto come diceva
Davide tenuto la schiena un po'un po'più e perché si poteva anche giocarla presso sì all'elettorato DC perché sì al lettorato del partito democratico ma questo è la mia opinione personale non ha molto
Non molto importanza io voglio tornare sulla questione su cui bisogno interrogarsi e
Per quali motivo
Perdi consensi PD e Cinquestelle mentre Salvini al governo che quasi un'eccezione
Sale sale
E dunque se non ci diamo delle risposte a questo
Allora vuol dire che probabilmente il governo chiariva che già parte basso come ricordava Davide e lascia indenne almeno chi faccia Anna Coliva bisogna interrogarsi per quale motivo
I partiti diciamo tradizionali in particolare la sinistra
Oggi in Europa quando va al potere perde quando Di Cola sui stamparlo per i Cinquestelle
Però io penso la mia risposta modesta
E che
E questo perché in realtà i governi nazionali non hanno più gli strumenti della politica
Che lo quadro nazionale della politica non permette di rispondere alle alle vere sfide
E dunque uno che arriva al governo con il migliore in tensione
E condannato al fallimento
E ancora più vero per la sinistra perché perché la sinistra ha basato il suo ragionamento la sua Teoria politica che ha funzionato per tanti anni mette non funziona più
Che si crea ricchezza nell'ambito nazionale si tassa nell'ambito nazionale e si ridistribuisce e dunque si mantiene un modello sociale e dei servizi pubblici io non quadro nazionale
Questo non funziona più perché il capitale immobile
E che non si passa più non sta più la ricchezza e dunque tutto il modello sociale non regge più e qui le faccio molto stimati come questo quel risultato anche i Cinquestelle anche il loro reddito di cittadinanza la grande misura
Per i docenti danza fa sì che una un provvedimento molto basico di assistenza poi potremmo aggiungere che la la la la la il personale politico non era molto competente e dunque e però e questo hanno dimostrato un'impotenza
Come la sinistra lo dimostra come il governo nazionale dimostrano al contrario ma questo è la mia analisi ma
Penso che dobbiamo riflettere su questo perché senno non troveremo le soluzioni possiamo soltanto pregare che questo correvano vada vada bene ma non è una volevo Spinola un'analisi politico invece che cosa ha fatto
Salini
Ha fatto credere
Che un
Rappresentante politico nazionale aveva o ancora del potere
Come l'ha fatto ha chiuso i porti ed quella fatto facciano più morti facciano più migranti respinti nei Lager libici ma l'ha fatto
E lui è stato Credit atto di questo dell'idea che un leader di un governo nazionale ancora del potere
E su questo che si gioca la partita
Questo vuol dire che io spero di essere smentito
Ma che il governo che e l'atto molto probabilmente molto probabilmente sarà velocemente rimandato di vent'davanti allo Sco il Potenza
Per questo che io penso che se non si fa se non si fa l'Europa velocemente con dei un'Europa
Potente a con degli strumenti di potere di azione politica
E dunque un'Europa politica legittimata democraticamente dei cittadini se non si fa questo
Ci condanniamo a averi l'insuccesso dei governi moderati i democratici e di sinistra
E
Rinforza mento delle forse populista sopranista che non convincono del tutto
Però te danno in qualche maniera
Una risposta a una rabbia una una rabbia di fronte a un sentimento di impotenza e chiudo su questo
Questo sequestro si scosta situazione non è propria Alitalia è una questione che vediamo da tutti tutti i Paesi lo vediamo in Francia lo vediamo tutti i Paesi
Quello che salva in qualche maniera all'avanzata dei populisti o dei sovrani sto estrema destra e molto spesso che perché si non sono non sono maggioritari
E a certo punto comunque
Le forze democratiche si mettono insieme Petrova risoluzione i più europeisti si mettono insieme per trovare dei compromessi
In Francia ancora più facile perché il sistema elettorale permette al ceto produttivo di dover scegliere al secondo turno trama in Otello ma con allora anche qualcuno che non ha voluto
Piano ha votato ma come al primo turno al secondo turno vota vago perché vuol respingere Rutelli
In Germania non è in queste proporzione però vediamo benissimo che Quispe de e la laici di uso costretti a fare un'alleanza cita per evitare appunto l'avanzata che forse la questione che si pone adesso in Italia
E che potremmo dire che siamo nella stessa situazione
Ma non totalmente
Perché in effetti questo governo in qualche maniera un governo che mette il sopranista estremista fuori
E fa un Governo però la questione sapere mojito Cinquestelle
E veramente l'interpretazione di una forza europeista che rigetta il populismo
La la la bandiera
è stata costruita per permetterci comunque di avere gli estremi fuori o il momento cinquestelle potrebbe di una certa configurazione tornare
Opinioni o o o è un'altra cosa e finisco su questo Hope eventualmente anche lo stato maggiore dei Cinquestelle potrebbe essere per rimanere un ambito in cui diciamo più istituzionale ma il suo elettorato che è stato fomentato per anni ripassare sulle forse estremista dunque io penso di so questo le domande
Fondamentale
Da porsi per cercare di capire che cosa può avvenire nei mesi di nei mesi prossimi
Però che domande cioè voglio dire stiamo proprio parlando già fatto diciamo il tre molto
Centrale non perché controlli di i non sovrani Steel poi perdono consenso al momento in cui magari anche avendo governato bene no
Io cioè il il vorrei dare una risposta per quanto riguarda l'Italia
Vedendo i due ultimi casi di grande consenso elettorale in Italia anzi realtà ce ne sarebbero tre perché c'è stato anche il primo Renzi lasciamo da parte un attimo da questo Renzi perché poi un'altra sera no
Ma e siamo sono sicuramente il Movimento cinque Stelle e l'ultima lega
Il momento cinque stelle e la lega hanno costruito il loro consenso perché hanno avuto perché hanno consenso
Nel caso di Salvini anche al governo addirittura mentre invece il cinque cinque stelle perdevano i cinquestelle hanno funzionato molto meglio nel consenso quando dovevano con questa nella scalata noi molto meno e molto peggio nel mantenimento
Perché l'hanno funzionato molto bene secondo me ci sono due elementi che vanno ricordati
Questi sono stati gli anni e nell'esperimento nell'esecuzione trovate
Molto il racconto di questo sono stati gli anni delle grandi operazioni di disinformazione in costruite in maniera coordinata e ingegneri Zatta sui social network questo il Pd no
Non l'ha fatto quando l'ha copiato la copiato male e comunque in maniera superficiale permettetemi di dire un po'sciocca e comunque para tutto sommato tutto sommato è anche un bene che non ci credesse
Perché invece gli altri sono stati scientificamente cinici su questo costruendo delle macchine
Organizzate che hanno fatto tutta una serie di cose adesso non vorrei deviare troppo ma risponde alla domanda del consenso loro hanno
Loro hanno preso questo l'ha fatto prima Gianroberto Casaleggio e poi la lega lo ha copiato in una maniera più verticale loro hanno preso tutte le comunità che c'erano di protesta in Italia
Nel caso del Movimento cinque Stelle che ne so Innovaction gli nota appellino tab gli anti casta agli antipodi di e le hanno messe crea hanno creato di queste reti una rete delle reti no li hanno messi in Rete cioè gli hanno come se voi guardasse una ci guarda stremati dei cornuti e l'ultimo video di Gianroberto Casaleggio quello in cui dice prima di morire
Sono in volo una notte in volo tornando mi sembra dall'Australia vedevo mi immaginavo le città guardavo la città dall'alto e vedevo lunghi cioè le le le le case e le le strade come se fossero dei connettori tra le case lui stava descrivendo la propaganda del Movimento cinque Stelle cioè quello che è stato fatto dal Movimento cinque Stelle
è stata una cosa geniale che hanno fatto in in maniera diversa anche il referee il break i terzi in Gran Bretagna con usando però società apposite tipo Cambridge analitica che ha fatto Trump usando in particolare due o tre personaggi come Michael Flynn Steve bene non anche qui Cambridge analitica e varie altre cose quindi diciamo una parte della risposta sta in questo
Cioè loro hanno fatto delle cose in Italia che i democratici non hanno fatto giusto o sbagliato che non l'abbiano fatta non lo so altro dibatto comunque non le hanno fatte o non le hanno sapute fare o non le hanno volute fare fatto sta che gli altri hanno costruito
Hanno capito che le il consenso era essenzialmente un mi un un sentimento negativo cioè io non mi applico a fare in modo che venga votato Luís io mi attengo al a fare in modo che venga distrutto il suo avversario e lo distruggo e lo faccio
Con tutti i morti modi possibili compresa anche la l'uso scientifico del falso no
Ricordiamo le queste cose perché mi dispiace dirlo che ora il Movimento cinque Stelle alleato con il Pd però insomma cioè quelle robe per cui la Boldrini e la boschi erano al funerale di Rina
Quindi erano amiche dei mafiosi oppure il partito di Bibbiano no no e di due dieci sì dieci quindici giorni fa mi spiace non di due mesi fa
Però a parte a parte quelle sono diciamo quindi questa è una parte della risposta però c'è anche una seconda parte secondo me ti sorprenderà di più che io dica questa cosa
Che riguarda sia se avvenisse il Movimento cinque Stelle cioè anche Casaleggio il padre quando il Movimento cinque Stelle aveva una direzione che ora nona è una barca in mezzo alle onde che viene tirata da varie da varie spinte
Lo diceva sempre ne dobbiamo essere nelle reti
Ma dobbiamo anche essere nelle piazze fisiche come come Bossi come dobbiamo come la Lega delle origini era anche Bossi nei discorsi delle origini era seguito da quattro gatti diceva Casaleggio e ve lo dico perché uno dico quattro gatti ero io no
Questo è importante perché sia la lega in questo Salvini solo in questo
è veramente il degno erede di Bossi poi lui ha cambiato tutti i connotati alla lega perché è diventato un partito non secessionista ma nazionalista non nordista ma è un partito diciamo di estrema destra più classico no alla lega
Rispetto alla lega non certo senza la più originale la lega di Bossi in questo non sto dicendo che mi piacesse perché qua o un momento in cui bisogna fare attenzione certo altre mi danno del Salvini hanno adesso si sociale siccome al oso dire qualche dubbio su questa alleanza
Però son pochi progressi che lo fanno
Però Salvini in una cosa anche lui ha seguito questa lezione di Bossi anche di Gianroberto Casaleggio essere fisicamente continuamente nei posti cioè perché il sei il PD ha perso consenso pur mentre governava bene perché il Pd è un partito che comunque era oggettivamente scomparso tranne appunto i luoghi dei dei della sua comunità no come questo in cui siamo
Però diciamo il leader del PD
Hanno hanno fatto una ritirata strategica salvo delle parentesi dal insomma dalle piazze da non voglio dire solo dalle periferie hanno ma proprio dal dall'esserci a parte alcuni casi direi il primo Renzi no che comunque possiate essere d'accordo o meno con Lugli
Però lui batteva sistematicamente l'Italia c'è stato sei mesi in cui la batteva con con con risultati di folla simili a quelli
Sì poi adesso appunto anche questo sarebbe un una lunga discussione non voglio rubare tempo però ecco invece Saldini no
I grillini no cioè loro non si sono mai chiusi completamente nel palazzo ed è questo e qui vengo al motivo forte della mia critica politica non etica questa operazione come dice Arturo Parisi
Il fondatore dell'Ulivo
Tra l'altro giorno alla stampa
Luigi diceva che cioè una cosa profondamente vera questa operazione rischia fatta senza nessuna vero slancio diciamo divisione no
Di aumentare lo scollamento tra il palazzo
Il popolo
Io ve lo dico questo perché tanto prima o poi si andrà a votare sarà tra un anno probabilmente sarà tra tre anni non lo so ci si andrà a un certo punto
La disaffezione i la risposta alla sua domanda è che il partito il Pd perché ha perso perché si è fatto identificare come il partito della casta quando in realtà in realtà molto spesso
In parte lo era ma in parte riusciva anche a non esserlo perché alcune delle misure che poi magari hanno salvato la baracca se le accollato il Pd come sappiamo bene no a partire dai governi diciamo di Monti di letta diciamo risalendo indietro nel tempo
Però è si è fatto costruire l'idea e comunque è stato complice in questo di essere il partito della casta adesso il mio la mia impressione è che i partiti del palazzo semplicemente sarà nel PD e il Movimento cinque Stelle insieme
Condivideranno questo stigma
E il popolo continuerà a stare da un'altra parte cioè a me sembra che la risposta sia quest'anno non non che io pensi che bisogna diventare populista no
Perché loro non sono neanche l'elaborazione non è stata neanche questa diciamo diventiamo populisti come il Movimento cinque Stelle sarebbe stato una tesi secondo me sbagliata discutibile ma sarebbe stata una tesi
E invece non c'è nessuna interrogazione sul fatto cioè su come c'è solo la scorciatoia perché per tornare in qualche modo a a governare la macchina
E non il volersi interrogare sulla ragione della domanda di Eric e cioè perdono perché sono completamente scollati perché la frattura non è più in questo davvero destra sinistra da una frattura verticale tra le persone e il palazzo se io vedo il rischio che il PD anziché ricollocarsi un po'dalla parte delle persone
Dalla parte delle persone del popolo si resta solo Salvini quindi quando poi si andrà a votare faremo una versione ancora peggiore
E più versante e più pericolosa del nazionalismo a quel punto dobbiamo sperare veramente che i che il sistema internazionale
Sia così forte per fortuna l'Italia e dentro cioè non è così facile tirar fuori d'Italia dal dall'Europa e dalle Nazioni Unite
Però dobbiamo sempre sperare come era come è stato nel quarantotto no nella salvezza esterna io da questo punto di vista Eric che son convinto che a Parigi a Brussel siano contenti
Perché loro da un certo punto di vista hanno contribuito a salvare l'Italia e e e nel breve è così
Il problema è che il prezzo lo paga tutto il Pd Sacconi lato tutto sulle spalle del PC a questo
Io non so se è ben chiara questa cosa il prezzo politico
Tutto il Pd e anche l'opinione pubblica democratica che adesso quando dice quando appena dici sollevi una cosa come faccio io come far turo Parisi come fa Ignazio Marino come fa Emanuele Macaluso
Come fa Lucia Annunziata tanti ce ne sono stati posti ma tanti anche ho visto insomma tanti e che che
No si guadagna del tempo ma la risposta alla tua domanda non l'hanno trovata anzi non ci sono neanche posti la domanda
Io sono dispiaciuta ma devo purtroppo chiudere questa discussione che potrebbe potrebbe perché sta iniziando stare a tra poco inizia il secondo dibattito e purtroppo quindi dobbiamo lasciare campo libero e purtroppo la discussione veramente anzi per fortuna la discussione sarebbe veramente bellissima da poter l'approfondiremo io spero che Jacopo magari verrà a trovarci anche in altri momenti anche in altri contesti al di fuori della sala festa ringrazio tutti tantissimo arrivederci a presto sono aperti naturalmente il ristorante
Del della festa dell'Unità e continueranno dibattiti tra pochi minuti riprendono nelle altre sale grazie a tutti