Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Bene allora riapriamo una forte
La settima Commissione
Poteva riaprire le porte
La settima Commissione ci propone due delibere senza ex articolo settanta presentazione codice l'organizzazione uffici giudiziari il relatore consigliere quindi agli occhi
E il settanta presidente
Allora si tratta
Delle porta per la prima delibera presidente quella della la presentazione del Codice l'organizzazione
Riporto allora
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si è si aprono domani da seconda pratica dalla settima ricostituzione dell'archivio di merito ItalgiureWeb modifica delibere del nove maggio due mila e diciotto relatore consigliere Gallo presidente scusi su queste io chiedo un rinvio
Sarà quindi trattato la settimana prossima all'ordine del giorno al binario
Ho a questo punto vi chiedo di
Va be'possiamo trattare queste pratiche
Credo siano
Un attimo solo
E sono abbastanza cioè voleva trattare prima commissione
Nota del Procuratore pubblica presso il tribunale di Siracusa
Si tratta di una
Vicenda che riguarda appunto la procura di Siracusa relatore consigliere Napoleone prego
Sì Presidente si tratta in realtà di questione ampiamente sviscerata quando a suo tempo abbiamo esaminato
La proposta relativa al trasferimento d'ufficio del procuratore di Siracusa che poi è stata superata con un ha domande
Quindi in realtà si trattava della reazione del procuratore Giordano contro gli otto sostitutivo ha presentato esposto quindi mi riporto al sesso dalla proposta
Per la vicenda nota anzi sottolineare il fatto che
Grazie al lavoro paziente del consiglio della commissione
La situazione di quella procura così difficile cogliersi avviato a soluzione insomma positivamente quindi questo archiviazione chiudere anche un altro aspetto i suoi
Ci sono interventi
Non ce ne sono allora chi è favorevole alza la mano al contrario disastri approvato all'unanimità
Incompatibilità ex articolo diciotto dottoressa Tiziana t. messa relatore consigliere Forciniti
Che otturatore anche la pratica successiva dottoressa Teresa Antonella Garzi Gare CEA
Simili forte preti riporta che è favorevole alza la mano è contrario chi si astiene approva all'unanimità sulla numero uno che è favorevole alza come la riflessione programmi per sulla numero due dottor Massimo Politi relatore consigliere Balducci
Le porte si è favorevole alza Marco ombra che se stiamo approva all'unanimità dottoressa Daniela Mele relatore consigliere Spina
Chi è favorevole alzi la mano contraenza resterà Padova evita dottoressa Monica Stocco relatore consigliere Spina
Chi è favorevole a Zamalek dovesse essere approvato una intera dottor Davide Palmieri relatore consigliere Aschettino
Le sembra Commissione Seveso e costituisce qualche foro insomma ecco allora che se stiamo proprio merita dottoressa Cecilia Calandra considera Verona se le Poste presente l'orario alzavano ecco allora che se Hester applaudono anni fa quarta commissione
Grazie nasce un altro pezzo di prima un attimo insomma sì pagine diciassette incarichi extragiudiziari
Dottor Siro del la Minnei visse relatore consigliere Napoleone che il relatore anche di quella successiva riguardando il dottor Mauro Di Marzio
Prego considerino avevano problemi residente mi riporta al testo delle rispettive proposta da entrambe allora la prima chi è favorevole alzi la mano chi è comprare che se stiamo attuando Anita la seconda chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre quattro con quattro estensione prova cinque estensione approvato
La numero tre
Incarichi extragiudiziari noto del Presidente del Tribunale di Napoli il relatore consigliere Napoleone
Di porte chi è favorevole alzi la mano è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
La quarta commissione
La prima secretato no va prima
Segretato aspettiamo un attimo manca il consigliere Palamara lo facciamo presenta del sono probabile contrapposte
Cessazione prego prego
Aspettiamo un attimo faccia altrettanto Nathan dottoressa Anna Introini presidente del tribunale di Como relatore consigliere Pontecorvo cessazione riporto
Chi è favorevole sarà marcando la diserzione approvato dritta
Segretata lo facciamo dopo se non ci sono obiezioni anticipare le pratiche pomeridiane
Allora quindi dallo covava
Sulla Quinta vedo che è anche consigliere pitture assente questa pratica
Sì
Vediamo di fare magari queste un sì facciamo prima l'ottavo allora
Dottoressa Tiziana Rosania
Dottoressa Cristina Piromalli dottoressa Maria Carmela Montesano
Dottoressa Federica Zollo
Dottoressa Dora Zambelli dottoressa Maria Assunta Danesi de Luca dottoressa Mariangela Gentile
Dottoressa delle assenze occorre dottoressa Alessandro Feliziani dottoressa dove il salotto Giovanni Ravenna per tutte queste pratiche
Fino al dodici dottoressa Angelo bolognese e poi conferma giudici onorari pace se Tribunale di Pordenone relatore consigliere Fanfani per tutto questo prato
è una revoca Dini gare incarico per impegno inadeguato quindici alla delibera di non conferma di revocarle incarica la dottoressa Tiziana Rosania
La seconda è una non conferma nell'incarico dalla dottoressa Cristina Piromalli anche questa motivata per la mancata disponibilità del magistrato a svolgere l'incarico onorario
E perché non ha più svolto le funzioni inerenti dal febbraio due mila diciassette la terza è una non conferma parimenti dalla dottoressa Carmela Montesano
Perché si è constatata la impossibilità del magistrato a svolgere l'incarico onorario essendo un funzionario del ministero della giustizia che non va più sostanzialmente a svolgerà le funzioni
Queste sono tre non confermo e poi dal quattro a undici invece abbiamo conferme
Si prende atto della dichiarazione di tutte le dichiarazioni che e si dà atto che non costituiscono l'ipotesi segnalate una causa di incompatibilità e la dodicesima invece è una conferma nell'incarico per un magistrato che non ha demeritato
Bene allora ci sono interventi non ce ne sono due le prime tre votiamo in blocco e non conferma chi è favorevole alzi a lavare che condonare che se assieme sono approvato all'unanimità
Da quattro a undici lei conferma che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene a Padova imitarla numero dodici chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità invece la consigliere Balducci relatrice della pratica di nome conferma dei giudici onorari Asperti vari da tredici fino
A diciassette consigliere Balducci
Sostituisce il Presidente Galan Splash
Quindi voi avete largo Angelo Balducci ed entra dal tredici al diciassette le pratiche l'ottava Commissione
Sono tutte de plano quindi possono andare tutte se il portaborse integrato per tutte le prassi odore bloccato le centodiciassette che fu
Onorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene Padova invita il Consigliere Pontecorvo relatore delle pratiche di nomina conferma
Da diciotto a venti
Consigliere Pontecorvo diciotto diciannove venti
Si riporta le possiamo dare in blocco gli è favorevole alza mal comprese le stime sono approvato unanimità il consigliere aprile per l'autore delle pratiche di come arma
Non sono tutte compara ventuno ventidue ventitré prego vestitini di Porthos schierando disidratati e nebbie preparativi di cause di incompatibilità escluse dalla commissione è il terzo caso di una costituzione in giudizio costituzione in giudizio allora
Possiamo trarre in blocco chi è favorevole alzi la mano quando la diserzione sono approvato all'unanimità essendo adesso arrivati i consiglieri fa lavorare arrivata se n'è andato
Ma allora possiamo donare la quinta Commissione
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Palermo ci sono troppe proposte uno in favore del dottor Maurizio Agnello
Di cui è relatore consigliere Balduzzi un'altra
Dottoressa Anna Maria piccozze di cui è relatore consigliere Palamara dottor Calogero Piscitello di cui è relatore consigliere Forte tra nove consigliere Alpitour porta Leone quattro sono proposti
Carlo Marzella di cui è relatore consigliere Ardituro le opinioni sono molto articolato
Presidente scusi io prego su questo riproporrei quell'istanza di rinvio per il l'allineamento con l'altra nomina dobbiamo fare che riguarda lo stesso distretto riguarda sempre il posto di procuratore aggiunto ma a Trapani dove ci sono candidati sovrapponibili
Ah è oggi maggiore Leo fallito nell'omelia controversa abbiamo allora se possiamo fare potrà abbiamo congiuntamente una cosa che io alle diciotto mi devo allontanare solo questo grazie
Grazie grazie sì
Allora differito a più tardi vediamo a quale ora arriverà invece con brevemente l'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Bergamo
La proposta in volo dottoressa Maria Cristina Rota relatore consigliere Balduzzi la proposta B impose era quello Enrico Pavone relatore consigliere Palamara proposta CIC in favore del dottor Paolo Savio relatore consigliere Morgigni
Prego Consigliere Balduzzi se chiamate conserva la madre che grazie nel frattempo che vi prego di chiamarlo
Consigliere Balducci
Ha bisogno di tempo
Presidente
Siamo passati alla quinta poveri quinta Commissione pomeridiana se
Incarichi
La prima non la prima fastidiosa così vanno a vivere in esilio era rotta sì Bergamo
No no io si è un attimo prima Balducci
Ecco Presidente
La
Motivazione favorevole
Alla dottoressa rotta mette in evidenza soprattutto la conoscenza dell'ufficio territoriale la permanenza in servizio quindi un curriculum professionale particolarmente adatto al posto da ricoprire come aggiunto a Bergamo
In questo senso
Le e motivazioni vanno a dare conto delle ragioni che
Inducono il proponente e i consiglieri che hanno accettato questa proposta a preferire la dottoressa rotta rispetto ai dottori Pavone e Savio
Per i quali pure c'è un curriculum adeguato ecco io rimanderei al testo scritto proprio perché la sintesi che ho provato a fare credo dia già abbastanza conto delle ragioni che hanno motivato questa proposta del consigliere Palamara la proposta bit
Proposta B
Mi richiamo
A quanto riportato rimotivazione nei confronti del dottor Pavone sottolineando appunto l'esperienza professionale maturata presso il la Procura della Repubblica di Milano dei requisiti che giudice appunto il proponente l'aborto non vuole essere preferito nei confronti d'autore sarò del dottor Savio
Beh nel Cangemi oggi indi però prova stracci sì anch'io mi riporto riporta la proposta
C'è una richiesta lo facciamo comodi ombre
Allora passiamo adesso alla portati via dall'aggiunto
Come
Sì già riposi Rivadavia destra
Fra
Allora la proprio ordine del giorno ha aggiunto la prima riguarda la comunicazione della nota a firma dei consiglieri pagasse Galocchio Morgigni Palamara relativa alla vicenda
Meglio nota come
Vicenda diciotto i diciamo nove diciotto i
Chiedo ai Consiglieri e se vogliamo adesso fare una discussione
Quel pomeriggio ha chiesto il pomeriggio allora il più solido come Pittis esitante lo dimostra conservando per quanto riguarda la vicenda varie io si trasmettano saprà voleva aggiungere occupato sono anche un po'informata è opportuno parlarne anche se questo immobile come sono volevo dire quindi magari pomeriggio ne ricordiamo
Sia della vicenda diciotto io dalla vicenda a Bari con l'unica preghiera però di trattare i voti prima tutto qua era grasso se andiamo avanti speditamente ci arriviamo
Non corso per esame trecentosessanta terza commissione tre sessanta posti magistrato ordinario sostituzione docente di lingua straniera relatore consigliere Fracasso diporto
Cineporto Putin porta che è favorevole alza la mano e contrariis schierato all'umanità concorso trecentoventi posti relatore compone sostituzione componente la commissione esaminatrice relatore consigliere Fracassi anche in questo caso mi riporto
Ricordo ed è favorevole a zero marcatore disastri approva all'unanimità l'avvio delle procedure per la destinazione dei due magistrati alla segreteria del CSM sostituzione con le volevo zero Fracassi
Sì che si tratta di un refuso di un errore materiale che correggiamo per quanto riguarda il bando procedure di designazione di due magistrati alla segreteria del Consiglio
E quindi l'errore che si parlava di un magistrato invece sono due come risultava dalla parte emotiva quindi ricco
Allora chi è favorevole alzi la mano chi condonare che si astiene approvato all'unanimità
In pratica segreta delle tratterei dopo insieme all'altro secretato riaprì per chiudere la quinta
Facciamo prima la sette no la settimana che secretata questa siamo alla settima Commissione apriva segretata la trattiamo dopo
La numero due noto è presente la corte d'appello di Brescia il relatore consigliere Forciniti
Qui c'era una proposta sostitutiva no non è quella ma quella poté aveva bevuto prego prego
Mi riporto
Se li porta via favorevole alza la mano ecco allora che se il senatore a vita
A questo punto
Trattiamo prima le pratiche segreta perché così poi passiamo alla quinta direttamente prego il più delle volte
Aprire le porte inizierei l'ordine del giorno dalla quinta Commissione
Consigliere Palamara lei aveva chiesto il differimento dalla votazione dalla proposta dalla quinta
Sì ma adesso possiamo votare essendo
C'è il problema dei di di ci siamo
Va bene
Presumibilmente non ci saranno commissioni sarà possibile
So che il consigliere sfida poi si si può iniziare alle sedici sedici e quindici
Sui violati Scola presidente io sa avendo detto io avendo presidente
Presidente io non Iossa presidente mi scusi non puoi Grazia stadio Presidente mi scusi lei ieri aveva detto che avremmo iniziato alle diciassette io apprese lei l'ha detto ieri quindi io sarò presente a partire dalle diciassette non primi esiti
Se fate votazione
Allora la seduta è convocata alle sedici e trenta siamo tatara adesso soffiano venti scusi Presidente non si possono fare le votazioni quelle controverse adesso che ci sia molta quello che stiamo all'oggi pomeriggio facciamo qualche divani e allora io perde se fatte
Se mi fate dire
Allora adesso trattiamo
Posso adesso trattiamo tutte le pratiche dalla quinta Commissione che sono iscritto all'ordine del giorno aggiunto dopodiché se arriviamo
Il tempo per fare anche l'altra decideremo se farlo o non farlo altrimenti va al pomeriggio partiamo dalle dell'ordine del giorno ignari o forse mai quel già ideale è quella più di cui chiedo il differimento del conserva la maglia allora riferimento col quale conferimento feci semidirettivi
Allora
Va bene non ho altre volte proposta unanime
Di per presidente della sezione aggiunto presidente la sezione lavoro della corte d'appello di Reggio Calabria
Record relatore il consigliere Forte Leone prego considerevole però la proposta in dottor Massimo bulli no
Si riporta la proposta ci sono intere però solo una precisazione che io ieri ha dichiarato che in realtà a cui avevo dato contro tutto qua
Non ho capito discusso
Missione siccome no sfuggono mi trovavo memoria di aver votato a favore precisato ieri come farà oggi gli aveva anticipato che pur essendo unanime avrei votato contro tutto qua
Cioè lei ha votato in Commissione ma durante la manovra per lanciare questione mi sono limitato solo a dire ieri a verbale in commissione che non avendo memoria perché lo escludo se questa è l'altra giuro Pavone tuttora
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole approva la proposta alzi la mano
Chi è contrario
Uno chi si astiene approvato presidente scusi chiedo di intervenire sull'ordine dei lavori contro euro perché o noi applichiamo le regole che ci sono oppure io mi allontano dalla seduta mi sì me lo consentirete almeno di allontanarmi allora scusate io vorrei sapere perché non si trattano le pratiche dell'ordine del giorno routinario prima dell'aggiunto
Se c'è una richiesta di rinvio foglio che sia formalizzata e voglio sapere le ragioni perché non capisco perché il procuratore aggiunto per capo non si debba votare
Era stato giustamente rinviata la volta scorsa perché mancava il consigliere Spina adesso ci siamo tutti non capisco perché non si deve votare vorrei che si dicano le ragioni e che si voti sull'istanza di rinvio se no chiedo
A verbale che si segua l'ordine del giorno o riunione grazie presidente voglio essere molto preciso fermo restando che il consigliere Palamara che ci dovrebbe chiarire il perché io non neanche l'ho capito
Bene anche l'ho capito detto questo
Detto questo le faccio solo notare che noi
Il
Chiedo scusa
Faccio solo faccio solo notare che
Questo prima del questi per fallo ordine del giorno della quinta ordinario era iscritto è iscritto per la seduta pomeridiana
Quindi se c'è una opposizione una richiesta considera parte per ragioni di cortesia io non posso anticiparlo ho già rivolto una preghiera al consigliere Palamara di invece consentire il voto questa mattina come da lei richiesto
Quindi io penso questo la soluzione di buonsenso che ho adottato è trattiamo le altre se arriviamo a questa votiamo anche questa stamattina questo mi sembra la verifica che deve fare delle riflessioni che deve fare il consigliere Palamara
Pregherei direi di svolgerle da qui a un'ora grazie allora
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Potenza proposto unanime in favore del dottor Rosario Baglioni relatore consigliere Forte leoni
Mi riporto prese
Si riporta ci sono interventi come prima ve ne sono anche a favore
Idem chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato l'una approvata con un voto contrario
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione Corte d'Appello di Milano proposta unanime in favore della dottoressa Ivana Caputo il relatore consigliere
Ardituro ottimi portò al testo della delibera si riporta al testo la delibera ci sono interventi e non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Trapani vi sono tre proposte uno in poi
Quattro proposte uno in favore del dottor Vittorio Teresi l'altra relatore conservi duro Ana Maria piccozze relatore consigliere Palamara Maurizio Agnello relatore consigliere Forte leone Carlo Mazzella relatore consigliere Balduzzi presente avevamo detto che le trattavano il pomeriggio queste assieme con pale e con l'aggiunto Palermo siccome abbiamo anche l'altro punto all'ordine del giorno non vi è opposizione a trattarlo
Ditemi voi quale all'ordine se questo o l'altra volta trattiamo adesso e congiure diciamo in come trattiamo e poi votiamo nel pomeriggio prosecuzione no possiamo votarlo adesso non capisco perché
No
Allora
Prima parlavo rivolti al pomeriggio si offriva Trapanotto Trapani allora trattiamo adesso e The votiamo nel pomeriggio tutti e due
No non capisco perché dobbiamo dare pomeriggio ma poi me lo dite in date intanto stabiliamo l'ordine l'ordine quale
Prima a Trapani allora illustrava la proposta consigliere DiDoRe dottor Teresi prego
Sì Presidente
Allora lui io mi posso rivolta al testo della delibera devo soltanto evidenziare rispetto alle quattro proposte che il dottor Terlizzi un magistrato di lunghissima esperienza e l'anzianità al su concorso del mille novecentosettantanove ha sempre svolto le funzioni
Requirenti è stato procuratore aggiunto presso il Tribunale di Palermo per otto anni dal dodici gennaio due mila nove al dodici giugno del due mila diciassette quindi si tratta di un magistrato che ha già svolto le funzioni semidirettive
Nella sede distrettuale e concorre per un posto semidirettivo di una sede circondariale diciamo questo è il titolo come dire attitudinale più forte della sua lunga e complessa carriera urto che alla notevole anzianità rispetto ai concorrenti
Bene conservavano illustra proposto ossia io mi riporto tutto il senso della proposta vi nei confronti della dottoressa Micozzi anche io vado per rapida sintesi sottolineando il profilo professionale della dottoressa Picozzi che dal
Mille novecentonovantasette svolge le funzioni di pubblico ministero a Palermo
Particolarmente impegnata anche presso la direzione distrettuale antimafia il suo profilo sì l'ho appreso deve essere preferito rispetto a quello degli altri concorrenti anche nei confronti di quello del dottor terrestri perché
Pur appunto riconoscendo la diverso titolo il dottor Teresi tuttavia l'impegno profuso soprattutto il tv anche di ufficio presso il quale
Il ruolo che noi oggi e discutiamo deve essere assegnato
Si attaglia come riportato appunto nella proposta alla profilo professionale della dottoressa Picozzi
Per il consigliere forte leone Justo proposta in favore del dottor Aniello
Anch'io intendo riportarmi alla ampia ed esaustiva motivazione depositata
In particolare sottolineare che comunque si tratta sia in relazione alla proposta di cui sono relatore sia in relazione alle proposte concorrenti di scelte operate dalla quinta Commissione
Come grano Salis e con grande attenzione estrema soprattutto estremo riguardo alla a esperienza professionale al percorso professionale di tutti i colleghi proporsi ci tengo a dirlo perché si tratta in ogni caso nell'ambito delle proposte di profili professionali tutti di grande valore
Anzi forse la presentazione tutti proposte alternative di una molteplicità di proposte alternative segnala proprio questa presenza di una pluralità al allo stesso tempo e nello stesso momento di più profili tutti di valore così come appunto per il candidato di cui mi accingo a a chiedere a questo plenum appunto che venga e portato in relazione alla proposta da me presentata grazie
Grazie presidente abbastanza inusuale delle proposta di quinta Commissione che si arrivi a quattro
E per giunta
Cinque perché uno dei consiglieri si è astenuto quindi realtà ecco era ancora più articolata la
Discussione che è la relativa votazione
Questo connesso anche con la grande varietà di percorsi professionali dei diversi candidati
A fronte di un percorso professionale di un'anzianità significativa come quella di uno dei candidati che è stato proposto ci sono candidati più giovani che hanno comunque allora attivo tutti esperienze significative percorsi professionali significativi il dottor Manzella si colloca in qualche misura dalla posizione intermedia rispetto a i candidati più giovani rispetto al candidato più anziano in questo senso va il nucleo di fondo della proposta che io sto illustrando e per il quale il rinvio per la quale dei dettagli rinvio la motivazione
Bene ci sono intervengano gli interventi prego consigliera Massimi
Io vorrei sottolineare questo dato peraltro abbastanza questo incontro chiaro palese qua abbiamo in una concorrente in questo concorso che il procuratore il dottore Vittorio Teresi che ha svolto per molti anni ruolo di procuratore aggiunto a Palermo
Dedicandosi anche a fascicoli particolarmente Complessi particolarmente difficili
Qui non si tratta solo di
Tenere in considerazione un dato che balza agli occhi immediatamente che ha un'anzianità
Sul secondo che credo sia superiore di quindici anni no qui si tratta proprio di valutare a mio avviso profili come l'esperienza specifica su procedimenti che si affrontano in un territorio come quello di Trapani
Territori Trapani è il territorio per intenderci su cui insiste Castelvetrano e quindi tutta la criminalità legata in qualche modo a Matteo Messina Denaro
Sì occupato per molti anni di questa figura criminale che Matteo Messina Denaro
Ah omogeneità nel ruolo perché è stato procuratore aggiunto quindi dal punto di vista ordinamentale ha un'esperienza specifica sotto questo profilo è stato componente il consiglio giudiziario quindi anche sotto questo aspetto ha una carta in più dal punto di vista ordinamentale questa ce l'ha anche il collega Marzella
Questa caratteristica ma ripeto è molto importante in quel territorio in territorio
Spesso difficilmente decifrabile l'esperienza specifica e hip le indagini e i processi che ha svolto nella sua lunga carriera
Il procuratore
Vito il viso e sui depuratori e poi il procuratore aggiunto vittorie tesi gli danno una conoscenza specifica
Proprio su quel territorio questo lo potete acclarare dalle carte per la tipologia di processi che vengono indicati nella proposta in suo favore
E quindi io chiedo a tutti di tenere conto di questo dato che un dato assolutamente evidente è lampante direi mono conseguente
Bene ci sono altri interventi non ce ne sono a loro dobbiamo
Votare
Con il sistema del ballottaggio che particolarmente
Complicato nel senso che dobbiamo votare la proposta
Verde attenzione consigliere perché è complicato qui conserva la maglia
Ha proposto abbi rosso la proposta del PCI bianco
E la proposta di alzata di mano chi intende infine astenersi lo dice a voce no no altro sistema
è chiaro a ricordare ai consiglieri allora apriamo la votazione
Ripeto proposta dottor terrestri verde
Proposta B dottoressa Picozzi rosso proposta ci dottor Aniello bianco proposta di alzata di mano astenuti con pronunciamento Trapani
C'è qualcuno che alza la prego votate Consiglieri
Agnello è bianco
Ma notoriamente
Astenuti durò
Hanno a loro sono astenuti e la prova sta bene di uno due tre occhi astenuto proposta di uno e due
Ci sono altre che
Le le astensioni consigliere Fanfani con primo presidente io del la proposta di viene notata consigliere Balduzzi consigliere Zaccaria
Gli altri verifichiamo il risultato allora
La proposta la proposta di
Allora vediamo il risultato della votazione la proposta a dottor interessi consegue
Nove voti
La proposta di consegue sei voti la Proposta C tre voti la proposta di due voti astenuti due
Poiché nessuna delle proposte ha raggiunto la maggioranza dei votanti
Dobbiamo disporre il ballottaggio tra i primi due più votati ovvero la proposta e la proposta B
Foto ed avvisare conserva la Mare che stiamo da ecco allora vi dispongo il bar ci sono interventi su questo ballottaggio no ci dispongo il ballottaggio tra la proposta in favore del dottor Teresio la proposta bimbo professa Picozzi
Verde Teresio rosso piccozza astenuti bianco è aperta la votazione
Consigliere Fontana intende votare consigliere primo presidente votato
Allora avete votato prima procuratore generale vuole rendere da votare
Ballottaggio imparare
Al procuratore aggiunto oltre il tribunale di Trapani stiamo facendo il ballottaggio tra Teresa sì dottor Teresio dottoressa Pirozzi
Allora
E chiusa la votazione proclamiamo risultato
Tradizionale
Proclamiamo il risultato
Dottoressa possiamo
Allora la proposta consegue undici voti la proposta B consegue undici voti astenuti uno
Il neanche secondo ballottaggio ha dato un esito dobbiamo vedere qual è il magistrato che al sebbene l'anzianità avanza netta principale
Contro
Sicuro seduto alla votazione non è questa la seconda
Devono
Ma
Questo un attimo solo
No la prima
In realtà la seconda votazione questi
Asseconda Balla
In realtà
E quindi credo che debba essere applicato il il comma cinque dell'articolo quarantasette del Regolamento interno
Che prevede appunto che venga nominato il candidato che occupa la migliore collocazione il ruolo ovvero il più anziano
Prego
Detta la norma perché non me la ricordo
Se le proposte da porre in votazione sono più di due ballottaggio considera provate a quelle che ha ricevuto più dalla metà dei voti validamente espressi quindi la prima votazione questo
In caso di permanente parità
No che non è queste casse ma prima votazione vi è stata una sola proposta va be'se le vostre richieste d'intervento no aspetto se la votazione ballottaggio storia non hanno permesso che veniva proposto un maggiore consenso consegnano avendo posto in votazione singolarmente
Allora in caso di permanente parità le proposte maggiormente votata si procede ai sensi del comma quattro leggiamo il comma quattro se la votazione del ballottaggio effettuata essenze come due-tre non hanno permesso di definire la proposta con maggiori consensi le proposte vengono nuovamente posto in votazione singolarmente per prima e posto in votazione la proposta di Prada la commissione a maggioranza se questa respinta vengono successivamente posto in votazione altre proposte
Presentato in Commissione secondo e non volevo delle portate è quella che in Commissione Giulio parità di voti vengono messe in votazione secondo l'ordine di presentazione silente ma credo che si debba rivotare Elisa convincendo anche a per me l'ha proposto le
O le proposta presentata perché il dato della parità che impone la la ripetizione dalla poiché la parità non si era non si era simbolo sentiamo io non lo sono aperto a nonché considera aprile voleva
Dove no
Cinque
Un attimo solo
Nella stanza
Però però prego considerabile sembriamo io avevo Rossi non c'è la lei giustamente ha richiamato il quinto comma dell'articolo quarantasette
Che
Fa riferimento all'ipotesi coraggio ballottaggio il c.t. propose concordava con frange ai magistrati questa norma fa rinvio che prevede l'applicazione solamente delle modalità di votazione dei commi due e tre
è vero che il comma tre nella parte finale fa riferimento anche al comma quattro quindi si potrebbe ritenere un rinvio sul rinvio tuttavia
Il senso della inapplicabilità del comma quattro si desume dall'ultimo periodo del comma cinque
Perché solo nel caso di applicazione piena del comma terzo senza oppure effettuare una nuova votazione con le modalità del comma quarto
Si trova applicazione il meccanismo della prevalenza dell'anzianità cioè la e la parità di voti che determina la prevalenza del magistrato per l'anzianità di ruolo non è necessario effettuare una nuova votazione la nuova votazione con le modalità del comma quarto trova applicazione in tutti gli altri casi nei quali la parità obbliga ad effettuare una votazione per proposte singole sicché se viene effettuata la proposta il do il voto sulla proposta potato a maggioranza dalla Commissione e quella proposta prevale non si avrà più la hall a parità di voti
A parità di voti si raggiunge solo col ballottaggio cioè il comma ultimo della la parte finale del del comma quinto assenso solo in quanto si arriva a una votazione per ballottaggio a parità di voti mentre la il comma quarto si applica con votazioni progressive su singole proposte se allora Sorisole al momento Angelo Balducci ascoltiamo le opinioni duttile
Ecco parte che probabilmente dal punto di vista pratico a meno che appunto qualcuno non cambierei opinione nel frattempo poi il risultato sarebbe evidentemente riconferma però mi chiedo
Lo chiedo ecco
Visto che ci sono argomenti in un senso e argomenti nell'altro quello che io preferirei che se no quell'aggettivo non si capisce perché sia stato messo nel quinto comma mandiamo cerca le la ratio qual è la ratio la ratio è quella di favorire comunque
Un'assunzione di responsabilità nel merito lasciando come criterio residuale perché questo è un po'il Grazio complessiva che a seguito sempre questo qua consiglio per quanto riguarda il regolamento su questo punto
La questione
Allora
Chiedo scusa Presidente
Pensavo che il sistema amplifica se ugualmente
Noi abbiamo argomenti in un senso e nell'altro personalmente
Mi sembra più forte l'argomento che fa riferimento all'aggettivo permanente del quinto comma
Ma in presenza di una lettera che può essere intesa in un senso o nell'altro credo che si debba andare a interrogarci sulla ratio la ratio più forte mi pare quella di individuare e nel criterio dell'anzianità un criterio di soluzione della votazione residuale cioè che una volta che il collegio sia stato posto ancora nella condizione di superare una decisione di stallo
Si sa che c'è il requisito dell'anzianità che non arriva in questo caso in prima battuta ma in seconda battuta cioè consente a ciascun consigliere una valutazione più approfondita questo mi sembra una ratio
E generale rispetto a come noi abbiamo considerato nella revisione regolamentare il requisito dell'anzianità
Scusi Presidente prima non sono stato molto chiaro perché le norme effettivamente sono norme complesse
Se noi applichiamo la disposizione del quarto comma
Di fatto non troverebbe mai applicazione nel caso di propose con valutazioni comparative ai magistrati l'ultimo periodo del comma cinque perché il meccanismo del voto ripetuto di cui al comma quattro
Assenso perché si opera una votazione per singole proposte non vi sarà più un ballottaggio
Perché per prime posto in votazione la proposta deliberata dalla Commissione a maggioranza cioè c'è una votazione singola qui viene formulata con proposta al voto del plenum se viene votata gli altri propose non verranno mai esaminato e quindi non si arriverà mai al ballottaggio di fatto sì se Rizzi darebbe si annullerebbe l'operatività della quinto comma
Che non troverete mai applicazione
La l'
Diciamo la la il motivo per il quale propendere per l'applicabilità del quarto del quinto comma dipenda dalla dalla tipologia di argomenti all'ordine del giorno cioè quando si tratta di proposta è soggetta comparazione è questo il caso
Si applica il comma cinque quando invece non sono proposte soggetta comparazione ovvero proposta alternativa sia tre comma quattro Lina non ritenete che sia questa la la beh spiega l'anzianità ma ma
Calcolo volevo introdurre questo evento di pensiero che io stesso ho ho dei dubbi ovviamente prego consigliere Leo
Che non ero distratto
Debbo dire che si è secondo me il piano la chiave di tutto proprio con la parola proprio la parola permanendo permanendo
Che bollini mi porta mi induce purtroppo dire che ha ragione infastidire Balduzzi perché per difesa ricollegarle onestamente io ma è men che meno
Altrimenti non ci sarebbe ragione d'essere perché l'estrema ratio della dell'età del del
Diciamo nell'ultimo dell'ultimo gradino viene fuori dopo che si è ripetuta la la votazione lavorazione
Era in ma diciamo dovesse rimanere undici a undici così come è stato perché dico questo organetti a quel punto perché a quel punto la il comma quattro lo devi applicare per intero
Cioè lo deve applicare per intero cioè se tu ripeti la votazione e e si raggiunge nuovamente la maggioranza si a parità di voti dunque riposare scattati scattarono dedico Belvoir comma quattro aprile lo applichi per intero
Oppure secondo me non si può applicare perché il comma quinto fa richiamo i commi due e tre non anche nel comma quattro
Che riguarda altra tipologia di proposte ma il problema secondo me non legata quando non si ha idea venne fuori all'accusa che nelle voluto presidente dall'angolo dove secondo me sin dalla possibilità comunque così come è è articolata la norma
A una sorta di melius re perpensa della votazione da abbia una astenuto
Ed è la prima volta che vede in parità va bene la seconda volta
O c'è chi si è astenuto eh pende per l'una o per l'altra oppure se permane
La la parità gattara norma queste e la ratio che dovrebbe essere applicato poi serve l'articolato economie comma dubbi interpretativi se ne pongono
Su questo non ci sono dubbi al altrimenti non staremmo qui a discutere e poiché e poiché la decisione che io devo assumere è destinata ad incidere sul
Sull'esito perché ove optasse sull'esito del dalla delibera ove optasse per l'una soluzione sapremmo già il proclamato o al contrario vi sarebbe spazio per un ripensamento
Sia di chi ha già votato in un senso o nell'altro ma anche per l'unico componente che del tutto casualmente il il primo presidente che potrebbe nel caso attribuire il voto allora l'altro proposte quindi io ritiro ritengo che questo sia un caso nel quale un pronunciamento della seconda commissione sia opportuno ecco perché che fornisca un parere sulle circa l'interpretazione del di questa norma per cui rimettere la questione alla seconda commissione affinché fornisca un parere che poi io ballerò ovviamente essendo appartenendo al potere del presidente dell'Assemblea la decisione ultima
Da adottare prima della seduta pomeridiana senza possibilità insomma
E anche per consentire a Mede riflettere meglio soldato normativa
Sì sì io mi ero pronunciato
Provvisoriamente in quella direzione ma niente fermo restando che la seconda si pronuncerà voglio segnalare a vado a memoria Mendocino scuse che adesso svolgeva e consigli alle ore che ha svolto conserva Luzzi non è una crisi di governo vado ballavano ironia locale al
Che color sabbia mangiare poi abbiamo guardia sulle eccedente ovunque ecco queste a disposizione non è stata cambiata con l'onorevole appunto a maggior ragione se a disposizioni esistente col
Lei parla Giorgio ora vediamo se c'è quali riprenderanno sicuramente dei precedenti ha delle filiali anche qualche presidente volevo lamenta una nuvola di Segrate non va a memoria non lo ricordiamo va bene allora
La
Devoluta alla seconda commissione con se San Giorgio all'espressione di un parere su questa questione possibilmente entro la nel pomeriggio se poi dovessero serve necessita di riferire la stima prossima differiamo insomma
Bene allora questa indecisione non ci consente di trattare la pratica relativa a Palermo che era stata sospesa poiché vi è sovrapposizione di uno o più proposte
E quindi andiamo avanti con l'ordine del giorno
Illa proporre alla numero cinque completamento l'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Firenze prova a suonare in poi dottoressa Lisa Gatto relatore consigliere Ardituro sì Presidente proposta unanime quindi mi porto al testo della delibera
Se li porti ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità comprimendo l'ufficio semidirettivo presenza Ezio al tribunale di Velletri
Vi sono due proposte quella imporre dottoressa Laura Matilde Campoli relatore conserva la maglia gialla bimbo dottor Marcello Rescigno relatore consigliere Forte Leone prego consigliera palla ma mi riporto
Si riporta la proposta del consigliere Forte Leone
Porta dal porto la proposto ci sono interventi non ce ne sono allora pongo in votazione la per ballottaggio due proposte che intendevo dare la dottoressa campo levato Håvard dottor Rescigno non sostenute bianco è aperta la votazione
Sì cancellato
Potete votare
Consigliere potete votare considera aprile conserva Rosini consigliere
Forciniti consigliere Porta Leoni
Velletri proposta Campoli verde proposta Bireh signor rosso
Allora avete votato tutti è chiusa la votazione
Verifichiamo risultati
La proposta consigliere già sapevo dello stabile cinque vota astenuti zero proclamato
La dottoressa Laura Matilde Campoli
Comprimendo ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Benevento la proposta in favore del dottor Sergio pezza relatore consigliere Balduzzi proposta bimbo del dottor Rocco Abba abbondano idolo relatore consigliere Morgigni ecco zero Balduzzi prego di Porto presidente riporta la proposta del consigliere Morgigni
Così ai margini
Sì
Alla proposta
Ci sono interventi non ce ne sono disponiamo il ballottaggio
Chi intende votare il dottor pezzo moda verde dottor abbonda andò lo vota rosso scuro dei bianchi è aperta la votazione
Privato
Dottoressa nelle particolarmente distratto
Fatto
Avevo dato tutti chiusa la votazione no consegno fra gas Consigliere
Napoleone
Un attimo
Dobbiamo ripetere la votazione scusate
Vediamo dicendo che occorre finiamo professor Mario Boselli quella lui
Votate consigliere Schettino Verziere aprile
Consigliere Balducci
Allora è chiusa la votazione
La proposta
Conseguenze
Ventuno voti la proposta abbia un voto astenuti zero proclamato il dottor spezza comprimendo l'ufficio semidirettivo il procuratore aggiunto presso il Tribunale di Firenze proposto un'arma in volo il dottor Luca Tescaroli relatore consigliere Ardituro
Si riporta la proposta ci sono interventi Mangione sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato vanità
Conferimento l'ufficio semidirettivo il presidente la sezione lavoro Corte d'Appello di Milano proposto una Nervo otto ressa Monica vitale relatore consigliere Forte leoni
Si riporta la proposta ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole alza amava incontrare disastri approvato una vita
Conferma nelle funzioni semidirettive
Presidente di sezione del Tribunale Lamezia Terme dottoressa Maria Teresa Carré relatore consigliere Fanfani
Si riporta la proposta chi è favorevole alzi amare il contrario se si approva all'unanimità contenziosi dottor Catello Marano relatore consigliere Forte Leone
Mi riporto si riporta che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene prova dove ha evitato l'Ignazio Maria Ettore Cannata relatore consigliere Palamara
No riporta che è favorevole alza la mano e quando la disaster approvato non hai dato reso Francesca Garofalo relatore consigliere Balducci
Presidente mi riporto riporta che è favorevole alza ma al contrario i sessi era stata una meta siamo così esaurito l'ordine del giorno rimane il tema della del la votazione
Conserva la ritiene di mantenere
La l'opzione per il pomeriggio
Adesso grazie alla fusione pure andato quindi ecco un attimo senza se
Un attimo solo
Va be'allora il pomeriggio nel pomeriggio rimangono queste tre votazioni
Quella sospeso a quella
Io prego prego la puntualità perché volevo andare via quindi alle sedici e trenta no perché voi non Luisa alle diciassette Presidente il collega Gallo larghezza o le altre cose
Allora io preghi componente della quinta commissione se si possono fermare un attimo perché vorrei sottoporre un tema
Consiglieri prego riaccomodarvi iniziamo la seduta mi sembra che il numero legale sia
Conseguito
No il consigliere Von Vanessa la qui fino a un minuto fa adesso
Potete cercare consigliere fan fame che stava qui
Non so caccia
A star qua
Allora il numero legale verificato
Iniziamo con l'ordine del giorno speciale sezione a
Ci sono richieste particolari non ce ne sono che ha favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità un ordine del giorno speciale sezione di se non ci sono richieste opponga il volto in chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Pratiche urgenti proposte dalla quarta commissione idoneità al conferimento del giurisdizionale per
Per sei Giovanni notte il relatore sono e considero decoro Palamara prego conservando il corvo di provvedere
Illustra mi riporto a tutte le proposte di Porta per tutte le proposte che possiamo fare blocco ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene ha provato la vita
Cessazioni
Dottor Gian Franco Servello relatore consigliere Leone per il parto presidenti riporta chi è favorevole alza mai incontrare chi si astiene approva all'unanimità
Terza commissione conferimento di funzione giurisdizionale l'assegnazione sede
Di siamo farle improprio
Di degli stessi sei magistrati da una sei
Di cui alla delibera precedente considera fra Casini riporta si riporta per tutte e sei se non ci sono obiezioni e voterà in blocco chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvato all'unanimità la pratica numero sette collocamento fuori ruolo organico la magistratura il dottor Gerardo Salvia
Relatore consigliere San Giorgio
Si riporta chi è favorevole alzi amare cartolarizzazione provarono a metà
Coperture due posti di giudice del Tribunale di Imperia relatore consigliere Forciniti
Ma chiedo scusa Presidente una quarta l'abbiamo già fatta dice corretto no perché volevo segnalare una cosa che nella probabilmente saltato nelle delibere di conferimento
Delle funzioni la data di decorrenza perché questo tirocinio qua
Dura dodici mesi invece che diciotto
E quindi già nelle altre l'avevamo inserito che decorreva dal dodicesimo mese nebbie un errore nella materia cioè nel senso noi avevamo messo nelle altre delibere la data di decorrenza della non perché lo dico perché se no l'amministrazione cioè se li paga come ripaga ritardo tutto qua
Quindi si può fare lo dico il presidente alla quarta che non
Che non vedo residente Pontecorvo è un valore politico che sta se Lorenzo pensa che mio marito è sono più corti se si può fare questa della durata del cioè praticamente questo tirocinio Turandot dodici mesi andrebbe inserita la frase degli altri non mi ricordo la data qua
Che decorre la nomina a decorrere dalla che manca questa frase
è una è una riga è una riga cioè praticamente dove dice
A nove per fare altre Serbelloni a diciotto festa inserito soltanto in questo senso va bene il tre febbraio un anno chiedo scusa a nome mio è un errore mio arrivano grazie grazie torniamo alla pratica dalla terza alla numero otto consigliere Forciniti che si riporta la proposta
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità la numero nove collocamento fuori dal ruolo organico la magistratura la dottoressa Margherita Cardona Albini relatore consigliere Forciniti
Mi riporto
Riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità adesso abbiamo tre pratica segretate
Prego
Chiudere la porta
Allora nella seconda commissione consiglieri abbiamo iniziato la seduta vi prego si è riunita
Immediatamente alla fine del plenum
Ha fatto una disamina della situazione normativa
Concludendo che
Poteva essere opportuno verificare i precedenti di questa
Ultima fa parte della fase della consiliatura in quanto abbiamo appurato che diversamente da quello che era emerso nella seduta di plenum
Il precedente articolo ventisei bis del Regolamento era nettamente diverso quanto al comma cinque dal nuovo
Articolo quarantasette comma cinque che fa una sorta di crasi di quella disposizione
Qualora
Fossi mosso ancora sotto la vigenza di quella disposizione c'era espressamente detto che la situazione assimilabile a quella di cui noi
Abbiamo preso le mosse per fare questa valutazione sarebbe stata avrebbe necessitato una seconda
Votazione dopo la parità solo a quel punto poteva scattare e il l'ordine
Di ruolo mentre nel comma quarant'cinque Secondo Periodo dell'articolo quarantasette vigente e quella ipotesi era stato non è stata più riprodotta quindi
La Commissione a quel punto aveva a valuta lottato valutato unanime che la disposizione applicabile forse il secondo periodo del comma cinque dando però mandato
Alla segreteria della Commissione di fare una verifica sulle sui precedenti la verifica sui precedenti è stata resa più difficile dalla circostanza che oggi come sappiamo fino a qualche minuto fa
Il sistema informatico del consiglio non funzionava quando ci siamo ritrovati alle sedici e trenta come da convocazione da riconvocazione della commissione stessa abbiamo preso atto con dispiacere del assenza della Presidente San Giorgio per ragioni personali di gravità e
Sotto questo profilo Novi
Rappresentiamo a lei presidente al plenum che la commissione poi non ha proceduto ad una valutazione dei precedenti cioè si è fermata non essendo avendo valutato che la assenza forzata della Presidente San Giorgio in qualche misura
Andasse a incidere proprio sulla nostra funzionalità questo mi pare il
Quattro sembra che la situazione era presentata imponga una differimento
Quindi dispongo di ferire dispongo pongo ai voti il rinvio
Della ulteriore trattazione di questa pratica prossimo al plenum del mercoledì prossimo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità prima di andare avanti con l'ordine del giorno
Ho conseguentemente Palermo consigliere Morosi né lei aveva fatto richiesta
Conseguentemente va risposto rinvia di Palermo
Allora chi è favorevole alzi la mano chi è condonare che si astiene approvato l'umanità
Rinviato anche vada
Diceva prima di andare avanti con l'ordine del giorno
Consigliere margini di andare via dobbiamo dare un'altra pratica di quinta la facciamo subito due comunicazioni rapidissime
Anzi tre la prima
è un invito rivolto alle Commissioni prima è quarta
Di provare a definire la pratica relativa al procuratore di Brescia dottor Bonanno che ha fatto pervenire una nota in data di ieri
Il quale come è noto è destinatario di una proposta incompatibilità
Con lei non ho fissato per mercoledì prossimo alle dodici
Ma nelle more presentato domanda di collocamento riposa il ministro ha già firmato il provvedimento
Manga prego concerto decorso già dato disposizioni al riguardo è fissata all'ordine del giorno di domani giovedì che andrà al plenum mercoledì prossimo
Benissimo e questo una buona notizia perché si risolve un problema
Serio
Secondo il plenum l'ultimo plenum del ventiquattro purtroppo non si può trattenere la mattina ma si dovrà attenere il pomeriggio per impossibilitate presentare pubblica di partecipare
La mattina l'orario e in via di definizione va dovrebbe essere tra le diciassette e trenta alle diciotto
E quindi ve lo dico io
Certamente che rimane anzi a maggior ragione saremmo ci trasferiremo direttamente senza
A meno che non volete farla con una colazione la mattina
Presidente ringrazio prego chiedo scusa sulle se valutare la possibilità di fare un paio d'ore di plenum la mattina del ventiquattro perché
Perché ne abbiamo sicuramente della cosa resto profilo ci aiuta anche faremo un punto mercoledì giovedì
Precedente faremo un punto
Per vedere se rimangono pratiche da evadere
Potremmo convocare se ritenete se necessario un plenum la mattina del ventiquattro
Va be'lo valuta
Lo valutiamo lo valutiamo avvolse la
Lo valutiamo
Sì è una possibilmente il ventuno
Lo valuteremo alla fine all'ultima stima dicevo terza comunicazione il ventuno invece il pomeriggio
Il consigliere Balduzzi nella sua qualità di presidente dall'associazione baci sulle invitato me i capi di corte non so che altri a un Como interessante convegno nella sua città ad Alessandra come Alessandra come abbiamo fatto
In tutte le altre occasioni allorquando ci siamo recati in una città abbiamo accompagnato la presenza del con una vista doverosa agli uffici giudiziari di quella città è ugualmente faremo il ventuno ad Alessandria
Sarà l'ultima occasione di confronto con un ufficio giudiziario per quanto ben rappresentava consigliere balbuzie per quanto c'è noto si tratta di una di un ufficio che si è caratterizzato per una gestione particolarmente felice efficiente anche in presenza di difficoltà
Pregresse che si sono che si sono manifestate
Come ho sempre fatto se qua altri consiglieri volessero partecipare poi i dettagli mi dirà il consigliere Balducci prego Consigliere
Aprile siccome siamo organizzando un po'i lavori tutti i giorni
Lei ha parlato di cui si impegno del ventuno stamane ha parlato di l'impegno del quattordici
Presso il Senato sarebbe opportuno sapere che i componenti della Sezione disciplinare ed il quattordici del ventuno sì in quelle occasioni si terrà l'udienza abbiamo appena definito definito ipotizzato e ce
Vi era poco fa ho mi sono consultato con considerevole avremmo interloquito
Di differire al all'udienza del quattordici al diciassette al lunedì successivo perché abbiamo visto che la la mattina fissato una sola udienza
Quindi
Solo
è una camera di consiglio alle dodici del diciassette quindi
Non l'aveva resa del pomeriggio viene non non saldano annuncia una mattina possiamo fare attività l'aereo serviva
No Bruno
Adesso
E bisognerebbe essere certi che le attività della mattina apposta per eliminare richiamo Mezzaroma potremmo anni anticipare al venti quello di eventi pomeriggio
Si potrebbe anche anticipare al venti quello che
Bene allora
Passiamo all'ordine del giorno comprimendo il proprio ufficio semidirettive procuratore aggiunto presso il Tribunale di Bergamo le proposte sono tre
Consigliere Balduzzi illustra la prima delle tre proposte
Già illustrata solo votare giusto giusto
Conserva lavare lei aveva al di fuori chiesto
Su Bergamo dobbiamo riportarci
A quanto ha riferito il consigliere Balduzzi circa l'assenza era San Giorgio motivi familiari personali gravi quindi
Consigliere Balducci
E anch'io seguendo quello che ha detto il consigliere Palamara chiederei un rinvio anche per un motivo specifico oltre all'esigenza della consigliera San Giorgio vorrei rivedere un po'meglio quando queste pratiche sono a proposte plurime quindi chiederei la cortesia nella linea logica
Di quello che ha detto il consigliere Palamara di rivedere un po'meglio
Dei chiedere il rinvio per la falsa va bene c'è una richiesta di rinvio chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene contrario consigliere galoppi
Approvata
Adesso rinviata al al
Al dodici al alludere al dollaro classico
Adesso passiamo
Alla vicenda
Alla lettera dei consiglieri chiedo scusa
No chiedo scusa abbiamo prima settantotto c'è il cuore
Allora nona Commissione
Se il progetto mettendo in Albania del relatore consigliere
Spina il signor Presidente la il Progetto della monitoraggio dei giudici proprio procuratori della Repubblica in Albania l'Italia è parte era proprio questa mattina abbiamo abbiamo ascoltato abbiamo Vito il il generale da Guardia di Finanza
Praticamente diretto superiore del del colonnello Alberto De Ventura che fa parte come cifre Sergio del Progetto insieme al giudice Fernando può dire del muso che interverrà l'Observer nella riunione del comitato direttivo per il prossimo venti settembre la Commissione ha indicato il consigliere Zaccaria con il accompagnato dal dottor David Simone per partecipare al comitato direttivo di questo progetto che è molto importante
Anche per la futuri di rapporti tra i due Paesi
Ma io solo problema volevo porre poiché si tratta di un progetto assolutamente serio sappiamo di che cosa parliamo c'è il nostro Paese fortemente impegnato nel in questa attività di valutazione dei tutti i componenti dell'ordine giudiziario
Dell'Albania e quindi la partecipazione a questo Comitato direttivo mi sembra assolutamente opportuno però consigliere Zaccaria
Il tredici e il plenum straordinario che sappiamo
Ecco
Ha il venti
Presidenzialista dell'altra libri chiedo scusa Reggiana ma Lecciso ben preciso io il venti il diciannove mercoledì è giornata di plenum ho già verificato che c'è un volo per Tirano alle dieci e mezza di sera
Quindi io posso fermarmi a Palermo al sole di fino alle venti va benissimo allora
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene probabilità vista presente la Corte Suprema Israele queste frecce quattordici avevo confuso consigliere Cananzi e relativo otto mesi Filippo io favorevole altra marcatore disastri è nata la romanità
Allora le terra del consigliere Fracassi galoppi Morgigni Palamara sul Vincenzo trattenendo a bordo nel nella nave diciotto in io iscritto all'ordine del giorno come avete visto
La sola comunicazione non essendovi necessita di alcune attività istruttoria ne
Essendovi alcuna specifica richiesta personalmente ho condiviso e condivido il contenuto di questa nota e quindi mi limito o anche esposto il mio punto di vista pubblicamente
Punto
Per la sull'aspetto relativo alla necessità di garantire sempre
Il sereno svolgimento delle attività giudiziaria e quindi l'indipendenza di ciascuno dei magistrati quindi do la parola ai consiglieri proprio firmataria ad ad altri che volessero intervenire
Grazie presidente un breve intervento perché già nella lettera
Tu sommato esprimevo sottoscrivendo la quello che il mio pensiero
E allora solo qualche precisazioni o premetto che non intendo in questa sede entrare nel merito
Delle scelte di governo che appartengono al dibattito politico alle valutazioni dei singoli di libere associazioni ma non penso del CSM
Ne intendono entrare nel merito anche del re
Iniziative giudiziaria dell'ipotesi accusatoria perché io penso che spetti agli organi giudiziari competenti
Ma credo che il Consiglio superiore sia tenuto a garantire la serenità dell'esercizio della giurisdizione ovvero della verifica del rispetto della legalità che doverosa nell'interesse delle istituzioni
Nella lettera non a caso si è sottolineato che gli interventi cui abbiamo che abbiamo ascoltato per la provenienza per i toni per i contenuti rischiano di incidere negativamente su tutto questo e io ritengo che una parola del consiglio
Sia necessaria proprio per tutelare il sereno esercizio dell'attività giudiziaria
La fondatezza dell'ipotesi accusatoria
Spetta all'autorità giudiziaria ora la discussione appartiene alla dibattito politico ma come ci hanno insegnato anche autorevoli Presidenti della Repubblica la critica e cosa diversa dalla delegittimazione
E la delegittimazione è parente prossima agli interventi come quelli che abbiamo sentito soprattutto con la amplificazione dei media ecco perché ho ritenuto doveroso da parte mia dove ha sentito anche i colleghi
Chiedere comunque un intervento in plenum ma che sia chiaro che quello che secondo me interessa che il consiglio deve garantire veramente d'indipendenza nell'esercizio della giurisdizione
Che attuata tra l'altro le forme previste dalla legge che alla fine avrà l'esito previsto secondo la nostra normativa poi ciascuno ha le sue opinioni naturalmente ma quello che ritenevo di segnalare era proprio questo aspetto e mi fermo qui
Consigliere pallamano io
Non posso anche io riportarmi a quella che è stata
Nella lettera firmata inviata al comitato di presidenza tengo a ribadire in questa sede
Ricollegandomi anche all'intervento del consigliere Fracassi e qui non è la sede dove entrare nel merito della vicenda
Ma è la sede però istituzionale più appropriata per ribadire un principio fermo della nostra democrazia che il potere giudiziario e quello esecutivo debbono viaggiare in ordinato Stato democratico secondo de competenze che sono segnate nella costituzione
E penso soprattutto voi che però
Oltre al leale e reciproco rispetto vis bisogna Ricci sia un reale
Rispetto delle prerogative delle competenze
E proprio per questo motivo l'intervento del Consiglio superiore della magistratura anche questo nuovo in questa sede mira proprio ad affermare e a ribadire questi principi dicevo non è questa la sede il compito per svolgere discussioni sul merito della vicenda perché nel nostro ordinamento esistono dei controlli interni ed esterni al processo ci saranno le sedi competenti per verificare se queste ipotesi accusa sono fondate o meno
Ci saranno poi eventuali meccanismi per valutare come se quell'indagine doveva essere espletata però dare questi e giudizi e preventivi nei confronti anche della singola persona il magistrato non è tanto l'offesa al singolo magistrato che svolge le indagini ma quanto
All'autonomia e l'indipendenza della magistratura che io penso a tutto tondo e anche in quest'occasione debba essere tutelata inosservata per questi motivi io penso
In questa sede in quella sede consigliare questi principi debbono essere con forza ribaditi
Proprio per garantire il sereno esercizio della giurisdizione
Ci sono altri interventi
Non ce ne sono
Prego Consejo
Grazie presidente
Come già ho avuto occasione
Di esprimere quando in altre sedi abbiamo affrontato la questione della necessità o della opportunità di una discussione su questi argomenti
Io ho interpellato sulla possibilità che questo argomento molto delicato fosse oggetto di una discussione nucleo Incesso il microfono non si sarebbe bene l'aria condizionata che mi ha tolto la voce siccome io ho un problema alle corde vocali danni domenica insomma è stato tutta al pomeriggio con l'aria condizionata e non ho più la voce peso cerco di urlare ma
Va bene
Stavo dicendo che quando io mi è stato sottoposta la valutazione della opportunità o anche della necessità che di questo argomento si discutesse in treno ma ho riflettuto e ho ritenuto che fosse non solo opportuno ma anche necessario il mio consenso alla discussione e lo dico per una serie di ragioni anzitutto credo e no ribadito più volte in questi anni che un organo rappresentativo e democratico come il Consiglio superiore della magistratura abbia non solo il diritto ma anche il dovere di discutere pubblicamente su fatti anche di rilievo politico anche con connotazioni politiche che attengano alla giurisdizione
La seconda ragione per cui gli ho manifestato il mio consenso è che sono altrettanto convinto e ripeto l'ho ribadito anche in altre occasioni pubbliche
Che ciascuno Dinoi come magistrati
Destinatario no no magistrati comunque come componenti del Consiglio superiore della magistratura e quindi come titolare di un incarico rappresentativo ciascuno di noi a il diritto di esprimere pubblicamente valutazioni su fatti di rilievo politico
E anche opinioni tecniche su fatti attinenti la giurisdizione credo anche Michael ritornerò su questo punto che questo diritto debba essere riconosciuto
Al singolo magistrato al di fuori dell'esercizio delle sue funzioni giurisdizionali laddove il singolo magistrato venga chiamato
A esprimere una valutazione di ordine tecnico anche in relazione a fatti che abbiano una connotazione politica
Queste convinzioni rispondono alla mia concezione illiberale
Della giurisdizione e anche del governo autonomo della magistratura credo anche ed è un punto Pico un passaggio del mio breve intervento al quale tengo molto
Che il Consiglio superiore della magistratura non abbia solo il diritto ma abbia il dovere istituzionale
Di intervenire tutte le volte in cui si verifica con qualsivoglia modalità un attacco all'autonomia e alla indipendenza della magistratura
Laddove si configuri una lesione effettiva di queste prerogative costituzionali e credo anche che il Consiglio superiore della magistratura abbia non solo il diritto ma anche il dovere di intervenire laddove con qualsivoglia modalità possano essere messa in discussione
Con una lesione effettiva l'autonomia e l'indipendenza del singolo magistrato titolare di una indagine oggi un procedimento giudiziario o anche protagonista di una specifica iniziativa giudiziaria
Devo anche poi osservare e questo è il terzo è la terza premessa del mio brevissimo intervento
Che
Proprio in questo contesto particolare noi dobbiamo tenere presente che in molti casi le attività giurisdizionali
Le iniziative giurisdizionali
Assumono una rilevanza pubblica o per la loro connotazione intrinseca di merito o perché coinvolgono personaggi che Hans che svolgono un incarico pubblico
La rilevanza pubblica della giurisdizione degli interventi giurisdizionali naturalmente determina una serie di conseguenze
In questo contesto molto particolare credo che queste osservazioni che ho fatto siano come dire pertinenti rispetto alla particolarità della situazione che noi sulla quale in questo momento ci troviamo a riflettere devo osservare che fermo il diritto lo ribadisco
Per il singolo magistrato e a in particolare per il magistrato titolare di incarichi rappresentativi di esprimere il diritto del magistrato di esprimere opinioni
Tecniche anche su fatti di rilievo politico in particolare lo ripeto
Quando i magistrati sono titolari di incarichi rappresentativi credo anche che debba essere ribadita in questa vicenda debba essere ribadito un principio molto importante
Al quale io tengo molto perché S con eh condotante quella concezione liberale della giurisdizione delle istituzioni alle quali facevo riferimento cioè a dire che nell'esercizio della giurisdizione
è necessario tenere sempre presente la centralità del principio di sobrietà comportamentale
Questo significa che il magistrato si deve astenere dal mio punto di vista da dichiarazioni non necessarie
Perché naturalmente vi sono contesti nei quali dichiarazioni di chiarificazioni sono necessarie ma sobrietà significa astenersi dalle dichiarazioni pubbliche non necessarie ma significa anche
Particolare attenzione alle modalità di adozione di determinati iniziative giudiziarie
Modalità che devono assolutamente evitare se possibile il pubblico clamore mediatico
Questa declinazione concreta del principio di sobrietà nell'esercizio della giurisdizione credo che sia particolarmente pertinente in un contesto come quello del quale ci occupiamo
Un contesto nel quale il clamore c'è stato allora laicamente ci dobbiamo interrogare come organo di rilievo costituzionale se questo clamore è stato conseguito o è stato a perseguito
Io credo che laicamente la discussione debba affrontare anche questo profilo se cioè una specifica iniziativa giudiziaria abbia voluto perseguire anche finché c'è Pinardi clamore mediatico
E poi bisogna anche interrogarsi se
Una determinata che cosa possano ricadere
Quando una specifica attività tant'è giudiziaria una specifica iniziativa giudiziaria
Determini una interferenza Intiglietta età inevitabili le in una a a questo ministero fondato punto di natura politica
Perché in questo caso militare sempre inevitabili in una società democratica e liberale che che in tutti i magistrati così come tutti i titolari di pubbliche attribuzioni
Debbano essere aperti a critica anche laddove si tratti di Marte opinare in ordine alla opportunità di una determinata iniziativa quindi io echi rock che i punti sui quali la ma mostrare il figlio sezione debba già svolgersi se noi sopportiamo frattura i sottoposti
Sì necessità di ognuna sobrietà nell'esercito della giurisdizione Cine e e spicci citati non a ricercare Claro il clamore mediatico
E necessità la addobbo un'attenta iniziative tipo anzi arie interferisca indirettamente voi o inevitabilmente anche se direttamente con una pubblica funzione necessitata di c'ai tartare appunto in un contesto di UPIM Franco Picco critiche
Sui profili di opinabilità di determinate iniziative giudiziarie questo naturalmente senza interferire
Nel merito dell'attività giudiziaria
Perché questo come è stato già ricordato non compete né al Consiglio superiore nella magistratura né ai titolari di altre pubbliche funzioni se non a coloro i quali c'è poi ai magistrati la Costituzione riserva questo potere
Fossa se credo anche questo è l'ultimo passaggio della mia riflessione che si sarebbe potuti andare esenti da critiche
Rispetto all'operato della magistratura se si fossero evitate determinate
Strumentalizzazioni anche queste non voglio indagare se volontarie o involontarie mai che effettivamente sono stati paventate e rispetto alle quali occorre laicamente interrogarsi
Faccio riferimento in particolare al fatto
Che mi ha suscitato molte perplessità la circostanza per cui le iniziative giudiziarie del magistrato protagonista di questa vicenda sono state accompagnate dalla emissione da parte di un gruppo associativo Magistratura democratica
Di documenti nei quali vi erano indicazioni tecniche procedimentali che queste si riguardavano il merito dell'attività giudiziaria e allora io mi aspetto dal Consiglio superiore della magistratura
Unitamente alla proclamazione di un principio che condivido
Della tutela dell'autonomia e indipendenza Esterna della magistratura con altrettanta chiarezza mi aspetto una tutela dell'autonomia e della indipendenza in Terna del singolo magistrato rispetto al quale interferenze anche di autorevoli gruppi associativi troppo assolutamente inaccettabile Grazia
Peraltro se è una parola che devo scappare ho prevenuto soltanto per segnalare questo la vicenda diciamo dalla quale discutiamo
Di fatto per quello che riguarda i suoi effetti materiali e conclusa perché insomma è in corso valutazione delle stanze di asilo delle persone che erano sulla nave della guardia costiera e quindi diciamo c'è una attività tuttora in corso da parte delle Commissioni competenti
Il problema che diciamo ci ha spinto a chiedere questo sintetico dibattito dovuto a una serie di dichiarazioni politiche sono diciamo di vari esponenti in realtà che hanno probabilmente usato
Toni e al di là dei contenuti modalità espressive che in un tempo di mass media avanzati come quello di oggi contano molto
Probabilmente tali da dare sicuramente che impressione battendo letto motivo che va avanti da molti anni che ci sia una sorta di volontà politica nell'operato della magistratura ora faccio questa premessa per dire
L'uso di Toni e di insinuazioni o addirittura come accaduto intimidazioni nei confronti di magistrati e inaccettabile
Quei toni gravi quelle forme di minaccia sulle quali devo dire anche Dida formale poi tornato indietro onestamente se non ho capito male
Comunque vengano espressi da qualunque soggetto politico sono inaccettabili questa è la cosa che il Consiglio superiore a mio parere deve dire con forza e con chiarezza
In ogni caso in cui l'attività giurisdizionale da quella del giudice civile fino a quella del Pubblico ministero vengano attaccate frontalmente fuori degli schemi consentiti alle norme fuori al diritto ed il Consiglio Ecofin ore deve porre un argine dire no
Questa è la mia opinione coi può decidere come riterrete perché purtroppo tra sessanta secondi devo andare via
Per quello invece che riguarda la posizione diciamo dei magistrati
Interessati io noi siamo il Consiglio superiore ancora per pochi giorni questa composizione ma comunque ce l'istituzione che va avanti ci sono tutti i mezzi e gli strumenti per valutare le condotte diciamo più o meno in sintonia con i parametri normativi da parte di questo o quel magistrato
La cosa importante da chiarire e che non tutte le fasi sono uguali nel senso che quando ci troviamo in una fase di chiamiamo la sentenza definitiva si sta pronunciando un collegio dalla Cassazione dopo tre gradi di giudizio
Probabilmente dobbiamo tuttora imparando quando siamo in una fase così delicata come la mera iscrizione della notizia di reato perché di questo stiamo parlando con il compimento di atti prodromici ancora una volta probabilmente pronunciarsi su questi fatti
Da parte del Consiglio cui condivido quello che ha detto il il collega galoppi
Deve essere fatto ho con me lo stesso metro la stessa misura in tutti i casi cioè se noi riteniamo di adottare una linea nei confronti di Tizio che svolge le funzioni e in questo caso requirenti presso il dato ufficio se ci sono situazioni analoghe poi dobbiamo farlo anche in altri gas non soltanto in questo caso allora io dico
Il punto di equilibrio secondo me e riaffermare lato dell'intransigente del del rispetto per il magistrato che svolge la sua attività nei limiti alla giurisdizione
Quando poi il consiglio dovesse e privi di questo rispetto istituzione esterna e non possiamo fare quando voi invece all'interno se non compì istituzionale il Consiglio noi dovessimo riscontrare problematiche o condotte che rientrano nell'alveo delle competenze e delle attribuzioni costituzionali lo stormo allora si deve intervenire però come ha detto se non ho frainteso prima
Il discorso e considera l'appeal sempre con lo stesso metro di giudizio e mai facendone una questione di
Schieramenti o di posizioni associativo politiche proprio perché l'interesse comune e quello di vedere gestiti questi procedimenti che sono sensibili anche a livello internazionale nel modo più omogeneo possibile io mi scuso se mi devo allontanare ma l'avevo preannunciato prima c'è un Telmo di persona
Consigliere Morosi mi preme
Gli interventi che mi hanno preceduto hanno indicato una serie di punti di riflessione
Tutti molto importanti e significativi
Io credo che questa vicenda quella che viene definita come il caso di Ciotti anche nei suoi risvolti giudiziari comporti una premessa doverosa
Ha riportato all'attenzione dell'opinione pubblica tutta la complessità della questione dei flussi migratori una materie che propone una grande sfida emotiva anche destinata a perdurare nel tempo
In effetti ogni argomento collegato al tema dei flussi migratori negli ultimi anni non solo in Italia è occasione per polemiche feroci sia sul fronte interno che sul fronte internazionale
Nella nostra attività consigliare lo abbiamo constatato quando ci siamo occupati del rapporto tra giurisdizione protezioni internazionali attività preparatoria che ha fatto emergere questo profilo emergono temi diversi fra loro che coinvolgono la politica interna alla politica di altri paesi non solo europei chiamano in causa norme costituzionali e convenzioni internazionali
E certi temi richiedono sicuramente dal punto di vista giudiziario una sensibilità particolare perché in gioco non mi sfugge che ci siano solo le speranze la dignità e i diritti
Lei in tanti migranti
Ma ci sono anche le insicurezze le paure dei cittadini italiani molto di molti dei quali richiedono tutela dell'ordine pubblico e salvaguardia di un'identità collettiva che si andrebbe sgretolando sono fatti che non possiamo assolutamente sottovalutare quando affrontiamo questo tema anche nel suo risvolto giudiziario
Ma al di là dei toni del confronto pubblico e dei suoi contenuti dove non sono mancate narrazioni molto addomesticate e spesso ingannevoli
In questi giorni si è discusso ancora una volta del ruolo della magistratura delle presunte invasioni di campo delle iniziative giudiziarie sui terreni di competenza della politica
E e queste riecheggiato
Non solo nell'intervento del Consigliere galoppi ma anche in diversi esponenti di una certa parte politica anche della legittimità dell'opportunità delle prese di posizione di varie associazioni di magistrati
Su questioni ad alto tasso di politicità io non intendo per adesso entrare nel nel merito dell'ultimo risvolto di questa premessa che peraltro riguarda conquiste importanti e consolidate per la magistratura tutta che ora sono rimesso in discussione all'interno della stessa magistratura parvo della diverta di espressione in forme associate
Che dovrebbe essere un parente molto prossimo della libertà di espressione del pensiero di singoli che rappresentano dei gruppi ma voglio by passare per un attimo questo affidandomi ad una concezione costituzionale della giurisdizione non mi limito a liberale dico costituzionale della giurisdizione
Ecco mi preme piuttosto dire che come è stato già affermato da interventi che mi hanno preceduto che proprio con riferimento al caso di Ciotti il Consiglio superiore a il dovere di discutere di quanto sta accadendo
Perché in seguito ad un'iniziativa giudiziaria la cui fondatezza sarà valutata nelle sedi competenti abbiamo a sosta assistito a commenti e sortite contro magistrati che meritano tutta la nostra attenzione anche in chiave di tutela della serenità non solo del loro operato
Ma dell'operato di tutti i magistrati che si dovranno occupare di queste materie e guardate in questo momento ancora c'è una procura di Palermo che deve adottare le sue determinazioni rispetto a questa specifica vicenda
E appunto è in una fase molto delicata
Diciamolo tacere oggi per il Consiglio superiore sulla vicenda di questo tipo probabilmente significa aprire la strada a future iniziative intimidatorie
Verso l'operato di pubblici ministeri e giudici che emettono decisioni sgradite a questa o quella autorità istituzionale
Non mi riferisco solo a frasi sorprendenti come quella tribù libri ad un parlamentare credo io origina Bruzzese che ha sostenuto testualmente se toccati il capitano vi veniamo a prendere sotto casa
Ma anche a tutto a tutti coloro e non sono pochi che hanno parlato di indebita invasione di campo di atto con finalità partitiche posto in essere per finalità politiche e persino di atto sovversivo
Addirittura ci sono recuperate in certe testate giornalistiche delle fotografie ritraenti dei magistrati della Procura di Agrigento in iniziative istituzionali fotografie assolutamente neutre ma che sono state utilizzate su alcune testate
E nella rete internet Facebook e tutti i social network
Come prova del fatto che determinati i magistrati avrebbero una contiguità con certi ambienti politici erano e venti istituzionali in cui erano presenti tutte le istituzioni del territorio
Non è mancata né poi neanche la consueta accusa spettacolarizzazione dell'iniziativa giudiziaria è un pori echeggiata anche in un intervento poco fa cioè il cosiddetto clamore
Sì andiamo nello specifico rispetto a questo fatto perché questa viene ancorata ad una circostanza specifica e cioè quella del risalto mediatico che avrebbero avuto le immagini sulla ispezione
Sulla nave diciotto vorrei ricordare su questo punto che questo li su quello dell'ispezione era un atto io credo utile per valutare in presa diretta una situazione sulla quale eventualmente intervenire
L'ispezione di solito parlo questo in generale da parte del magistrato nel luogo dove si verificò determinati fatti e considerata da tutte le nostre valutazioni come una condotta da approccio non burocratico alla professione
Peraltro voglio anche ricordare che il magistrato la polizia giudiziaria in presenza di
Situazioni che possono qualificarsi come reati permanenti hanno il compito di impedire la prosecuzione del reato fra gli altri con ma al di là di questo sul piano della comunicazione pubblica di quei magistrati che si sono occupati di questa vicenda io sfido chiunque a trovare una parola una frase un sospiro non ispirato alla sobrietà del comportamento
Tutto in sintonia col nostro deliberato dell'undici luglio scorso
E sotto questo profilo io credo che invece noi dovremmo fare una brevissima riflessione su quello che certe sortite
A livello dichiarazioni pubbliche contro quella Procura
Hanno determinato nella Rete contro determinati magistrati un tant'Ambin sul di assortite che esprimono una vera e propria delegittimazione dell'azione giudiziaria guardate
A volte penso che la tecnologia ci sta facendo tornare a rapporti primitivi
I cinque anche in questa circostanza i commenti sulla Rete
Hanno delle caratteristiche particolari
La rabbia sicuramente paga più della razionalità
L'occhio più la riflessione l'emotività più dei fatti oggettivi i fatti oggettivi sono dimenticati in questi commenti sulla Rete ma sono tutti i commenti che tendono a delegittimazione della magistratura allora qui noi abbiamo il dovere di ricordare innanzitutto alcune cose
Nella nostra nella mia ma penso anche di altri qua dentro concessione costituzionale della giurisdizione
Dire come è accaduto in questi giorni
E l'hanno detto in molti anche i rappresentanti delle istituzioni
Che l'iniziativa della Procura
Di Agrigento sarebbe un atto sovversivo perché il ministro dell'Interno sui migranti all'Api di Ciotti ha posto il in essere un atto politico nell'esercizio delle sue funzioni come tale insindacabile è una tesi che appare costituzionalmente inaccettabile
Nello stato di diritto tutti i poteri sono soggetti alla legge
In una democrazia costituzionale qual è ancora quella italiana la politica così come la magistratura è soggetta alla costituzione il cui articolo tredici afferma determinate cose in materia di distribuzione della libertà personale
Uno dei fondamenti del nostro sistema costituzionale consiste nel rispetto del basilare principio di legalità secondo cui le autorità pubbliche tutte
Possono utilizzare soltanto i poteri che sono previsti e disciplinati da leggi apposite specie se in gioco sono le libertà delle persone
Allora l'aggressione ai magistrati si è verificata spesso in questi trent'anni in Italia
Da parte di segmenti altri segmenti del mondo istituzionale e voglio sottolinearlo peraltro in modo del tutto trasversale in modo del tutto trasversale spesso riguardato iniziative giudiziarie relativi a problemi personali
Del singolo esponente delle istituzioni anche al nostro interno spesso si è dibattuto sulla plausibilità
Di iniziative a tutela del magistrato aggredito da campagne di stampa massicce che magari prendevano il lato a qualche dichiarazione di una pubblica di di qualche esponente dell'autorità penso ad esempio a quanto è accaduto nel giugno del due mila e diciassette con riferimento al caso così
Personalmente chiesi l'apertura di una pratica a tutela per i magistrati di Napoli ma sono vicende che possono che fisiologicamente portano ognuno di noi ad avere punti di vista diversi
Questa volta l'iniziativa di non riguarda problemi di carattere personale e politico riguarda problemi di carattere generale
Angioni chi dice che non sta alla magistratura giudicare le politiche migratorie ma nel caso di specie io credo che si possa dire che sia intervenuto su un atto non su una politica sul non far scendere delle persone da una nave
C'erano delle denunce c'è la notizia di reato che poi questa sia valida o meno lo decideranno altri
Non IBM che in questo caso non può fare più le indagini né archiviare
Allora io credo che nonostante il punto critico riguardi un problema di carattere generale o comunque non relativo profili di etica pubblica del singolo esponente del istituzioni iniziativa giudiziaria è stata aggredita in maniera forte
Soprattutto dai mezzi di informazione soprattutto nella Rete soprattutto sui social network una nostra presa di posizione a tutela di quei magistrati che hanno operato
Io credo possano essere un segnale di garanzia per tutti quei magistrati in ogni angolo d'Italia saranno chiamati per mille ragioni diverse tra loro ad affrontare questioni di difesa dei diritti
Che possono presentare fisiologicamente riflessi politici
Un'ultima considerazione e ho concluso
Si è fatto riferimento all'emissione di documenti da parte di gruppi associati allora io credo e quindi questa è stata addirittura qualificata come un'interferenza nell'attività della magistratura io credo che il dibattito in Italia sui diritti sul riconoscimento dei diritti sulla tutela dei diritti che prevede un pluralismo delle opinioni prevede opinioni diverse è un confronto all'interno della stessa magistratura
Come è avvenuta su tanti argomenti penso ad esempio di recente alla riforma dell'ordinamento penitenziario
Sì a un qualcosa di salutare per la nostra categoria qui parlo da magistrato io credo che la nostra categoria
Debba naturalmente occuparsi di tante questioni organizzativi ordinamentali ma non debba mai dimenticare questo ce l'ha detto il presidente della Repubblica nell'ultimo intervento che ha fatto in questo plenum non dovete mai dimenticare che la vostra funzione una funzione di tutela dei diritti e allora io credo che il confronto sulla tutela dei diritti sia un qualcosa di salutare e davvero mi suona sorprendente il fatto che il confronto e la manifestazione del pensiero sia autorizzabile per il singolo magistrato rappresentativo di qualcosa ad esempio un componente del Consiglio superiore o magari dell'Associazione nazionale magistrati e un gruppo di magistrati non possa esprimersi
Su questioni di carattere generale che hanno un forte impatto sul tema della tutela dei diritti
Erano conquiste queste sono state conquiste della magistratura degli anni settanta e ottanta che se vanno visti tutti dalla stessa parte ora sono rimesse in discussione
Va bene fa parte del pluralismo e della democrazia ma io credo che una concessione costituzionale
Anche di della libertà di associarsi preveda sicuramente la possibilità di poter esprimere un'opinione su temi così importanti per il nostro Paese non solo per il nostro Paese certamente per la democrazia grazie
Ma ci sono altri interventi
Consigliere leone prego
Perché io per la verità non ho ben compreso
Questo dibattito a che cosa mira
Perché a sentire
Gallotti
Che ha firmato anche
Non si sente suo e ha firmato quella lettera che io
No no sì
Dove si esalta sono condizionato
Per gravissima
Ezio
Guardia del potere sparse andate di notte più pure prendere il sole non c'è quando
Arthur estrema ognuno deve dare l'adesione però alla pizza de del Colle Fiaschetti dicevo non so a che cosa mira a questo questo questo dibattito perché
Il collega Carlo Peretto che ha firmato questa lettera
Perché se ne se
Può parlare parlare
Adesso il collega Morosini ad chiesto probabili tutela di tutela del magistrato quindi ho capito sei uno no prendi è una sì ma non è tre comunque e quindi e siccome l'ha letta ha fatto scaturire questo dibattito vorrei capire perché di chi ha sottoscritto contemporaneamente quella lettera parla di dibattito tout-court e chi invece di balordi tutela non scusa nella mia Boso che non non riesco a comprendere anche perché non non ero preparato a questa questa cosa ho sentito con per la verità con con grande piacere gli interventi
Quelli che condivido quello che non condividono no io sono per noi come dice il collega Morosini
Le opinioni vanno espresse e si debbano e allora io mi chiedo
Mi chiedo questo a proposito di spettacolarità cominciamo con la da Chris tutto comincia da questa esibizione la mascherina e nelle cava oscene del del del PM che è andato a fare questo sopralluogo dovuto non dovuto
Non voglio entrare nel merito perché non dobbiamo entrare
Nel merito però dico un minimo di spettacolarità la la la si è vista visivamente proprio non l'ho vista solo io l'avviso tutto italiano non è questa proposta di sobrietà io sto parlando delle cose che sono emerse dalle dalle posizioni diverse
Che grazie a Dio ci sono che sono emerse
Anche qui
Poi ho sentito il padre gli interventi anche di magistrati i a favore che contro sui giornali ex magistrati
I giuristi insomma che c'è stata una una una bella polemica Pio mi metto per un attimo però dalla parte del del cittadino comune nel cittadino comune prima
Quando metto anche la parte di quello che ho fatto fino a quattro anni fa e politico però eh
Perché non ho mai capito non ho ancora compreso
Quale e la tutela che un politico può a vere la tutela che un politico può avere rispetto ad aggressioni molte volte lo sta parlando del caso che vanno decisamente al di fuori di quelli che sono i canoni normali
è accaduto è accaduto anche questo Paroli non c'è tutela della indipendenza della politica che pure resta garantita
Altrimenti che indipendenza e con la magistratura indipendenza che è chiaro non e non lo dice la parola stessa come diceva un grande napoletano mi riferisco catalano
Vengo da detto questo detto questo io il cittadino che vede l'inizio di questa indagine in questo modo che finisce finisce con una
Presa di posizione del del magistrato in questione dunque non non ricordo neanche il nome per la verità
Che parla di il possibilità di
Di commissione di reato legate a una un pacco di Zappa l'indagine legandola a arresto illegale o o addirittura a sequestro di persona questo è uscito su tutti i giornali era all'inizio di questa indagine
E voli collega Morgigni non c'è non stiamo parlando di un politico stiamo parlando di un un ministro anche tecnico tanti ministri che non sono buoni dieci che sono tecnici ma proprio per questo la tutela del politico rispetto alla tutela del ministro è ben diversa ci sono anche
Organismi diversi che valutano le posizioni perché un politico qualsiasi come me è soggetto tout-court alla giurisdizione ordinaria il ministro è soggetta ai sensi dell'articolo novantasei alla alla giurisdizione prevista dalla Costituzione
Si parla del tribunale dei ministri con tutto quello che comporta la possibilità di indagini da parte dallo stesso
Dello stesso tribunale del dei ministri e già qui insomma dovremmo cominciare a fare qualche distinguo
Perché se le prerogative di un ministro se le prerogative di un politico per questi dico sono perseguibili tutti quei politici è stato fatto qualche caso digiti Venga a prendere andiamo là per là sotto casa perseguiti
Da perseguire c'è chi ha fatto una dichiarazione del genere seguiranno Tosello Savoia
Stiamo parlando invece di un ministro
Che ritiene gli di dover di poter e di dover esercitare un proprio diritto che è quello dell'atto te la per esempio della salute dell'igiene ed è di tutto quello che della sicurezza di tutto quello che può comportare l'azione di un ministro dell'interno
E allora Seille singolo cittadino
Vede che c'è un'azione del ministro
Che è mirata a tanto meno a tamponare al di là di quelle che sono le idee politiche sui flussi migratori tutto in questo in quel momento c'erano a bordo di quel dico all'anale malati Viscardi a per esempio
Per esempio
Il ministro ha il diritto di trattenere di trattennero senza che egli si venga addebitato un sequestro di persona quelli che possono essere portatori di malattie per il suo Paese io non non entrare nel merito dell'indagine
E la specificità di quella che è stata l'azione del ministro degli interni e di quella che è stata la reazione del del del del Maggi e del magistrato
E parliamo di arresto cioè sì ipotizzato una arresto illegale
Tra il cittadino si chiedevano Rimini Stroke che ordina di non far scendere
Questi povera poveracci dalla nave per queste ragioni che ho detto prima è passibile di sequestro di avesse legale
è come se il magistrato che esercita una sua legittima possibilità di di di di arrestare una persona poi gallesi Dodi Al magari del del giudizio o al o o quanto meno se non viene i supportato da da molte ma molte domande molte ma molte ragioni possa essere accusato di arresto illegale
Cioè esattamente alla stacco stessa cosa
Se parliamo di indipendenza da una parte dobbiamo parlare di indipendenza di quello che la legge gli consente e chiara del del ministro degli interni e dice Falco ordina e dice ai fini della sicurezza io vi fu ucciso ordine di voci darli e allora stiamo parlando di altro
Quindi mi sembra un po'una situazione debbo dire
Non dico kafkiana ma quasi
Cioè io adesso mentalmente ripercorro come è nata è come è proseguita ma senza le Sonate per vie non non ho dato neanche molta importanza
Al fatto che ci potesse essere un dibattito quindi la al Consiglio superiore dalla magistratura su questa apertura di pratica per qualcuno per altri no via a tutela del magistrato
Non sia per non si apre una pratica a tutela in questa consiliatura non si è mai aperta una pratica
Mai eppure c'era se sono state richieste tutto c'è un monito c'è un monito della non esagerazione da parte di un presidente alla Repubblica nel due mila nel due mila sette se non sbaglio proprio
Al fine di contenere di contenere queste richieste ma finalizzato proprio a che cosa finalizzate ad evitare che la tutela del singolo magistrato
Possa interferire con la tutela legittima legittima in maniera molto forte dell'intera magistratura
Da questa la la distinzione che deve portare alla richiesta o meno della pratica a tutela secondo secondo voi e allora l'azione
Contro questo magistrato che c'è stata non qualche è sempre stata fatta
è un ma e io ho visto piuttosto soldi parte da parte di di di alcuni molto vicini a certa Marte politica ai legami si e detto quello delle di Dini Lidija Bruzzese secondo voi e una possibilità seria
Che si sia dopo aver visto come è nata come è proseguita
Eccome inteso proseguirla anche ipotizzando quei reati di di reazione a quella che è un legittimo secondo me un legittimo potere delle del ministro
Secondo voi e possibile che possa influire sulla indipendenza di tutta la magistratura
Quanti magistrati avrebbero quanti magistrati avrebbero fatto lo stesso vi dovete chiedere questo
I di India e le modalità con cui è stato fatto o non avrebbero fatto magari senza calore cioè senza maschera
è un po'fatto l'indagine regolarmente in sordina e poi preso agli atti e mandate al alla alla al tribunale del dei ministri se ci fosse stata una possibilità di ipotesi di reato da parte del e non sbandierare sbottare sui giornali quello che cosa che ha Taccone all'indipendenza di chi di Salvini ore dipendenza dal ministro all'interno
E buttare sui giornali che c'è un'ipotesi di reato di arresto illegale e di sequestro di persona scusate io mi dimetto nelle nei panni di un cittadino
Se in Italia è possibile una cosa del genere allora facciamo bene a fare non questo a farne cento mila io francamente il dibattito mi piace mi appassiona tutto ma in questo caso in questo caso forse l'avrei evitato
L'avrei evitato perché non è messo nella maniera più assoluta in indubbio e in pericolo indipendenza dalla magistratura io sono un fautore e l'ho l'ho dimostrato anche con gli atti in e con quello che dico per dell'indipendenza dalla magistratura e dall'autonomia però permettetemi di dirlo avendo fatto per anni anche parti di un'altra di un altro settore che pure dovrebbe essere
Indipendente non ho mai visto levate di scudi nei confronti di chi qualche attacco alla politica o all'esecutivo alla politica in genere affatto se riusciamo ad equilibrare le due
Pose allora perfetto ben vengano passione continuiamo all'interno di questo organismo a ritenere che qualsiasi cosa venga fatta da da un politico venga fatta un politico è un attacco alla alla ma
G statura mi sembra che non sia una stradale corretta torno a ripetere io non condivido sul piano politico nella maniera più assoluta l'azione di Salvini de ve lo dico prima insomma non è che
No non voglio che ci sia che ci sia il minimo il minimo dubbio in questo politicamente non condividono anziani Salvini
Ma ritengo che da un punto di vista di equilibrio dei poteri
E di prerogative dei poteri secondo me forse
La bilancia forse tende più da una parte rispetto all'altra quello che dobbiamo fare noi forse anche attraverso questo questo dibattito è proprio quella di tentare sempre di più di più di e a quelli brava Dini e poi dalla
E mantenerla sugli stessi piani gli stessi livelli scusatemi ringrazia
Penitenza
Prego Angelo Balducci
Non era
è mia intenzione intervenire ma
Lo sviluppo del discussione
M'induce a qualche breve considerazione
La prima
Riguarda il tenore del nostro discorso e la circostanza che intervenga a qualche settimana dalla fine del nostro mandato credo che questo abbia da una parte un rilievo qualche misura riassuntivo anche no di discussioni di approfondimenti che
Hanno attraversato il nostro quadriennio
Dall'altro forse ci induca ad una ad una qualche cautela ulteriore c'era una vecchia tesi
Di uno dei più grandi costituzionalisti italiani relativa non del CSM ma al al Capo dello Stato e al semestre bianco che diceva che qual è la la la ratio del semestre bianco beh è una una qualche perdita di rappresentatività negli ultimi mesi di un settennato
No lo applico naturalmente al CSM ma è chiaro che una qualche cautela in più forse questa condizione la
Non può suggerire almeno nel senso di stare presidente ai ai principi ecco no di ribadire i principi e d'altra parte forse proprio quello che la situazione CD richiede ecco cioè di riuscire a ribadire alcuni principi e io li vorrei
Richiamare non con parole mie
Ma con parole di un Presidente del Consiglio superiore della magistratura
Di cui tra qualche giorno ricorderemo il centenario della nascita
Un presidente della Repubblica che venne spesso in questa sede
Che amava parlare a braccio
E e che amava parlare schietto
Mi ricordo due sottolineature che forse possono essere meno io belle propongo con lui non non sono le mie sono di un altro però mi hanno sempre colpito la prima
Più volte Oscar Luigi Scalfaro ebbe occasione di dire che
Una magistratura delegittimata e sfiduciata
Significa la morte dello Stato
Quindi questo credo che sia un invito a tutti
Che siano
In politica o che non siano in politica che ha che ricoprono funzioni pubblico che non è ricoprano
Perché se è vero io credo che nel nucleo di verità sia profondamente esatto se è vero che
La perdita di fiducia antico o di legittimazione della magistratura significa la morte dello Stato queste erano le espressioni usate dal capo dello Stato dell'epoca beh in qualche misura c'è il rischio che chi
Per avventura ecco s'inserisca in questo Canale poi finisca per avere degli effetti magari non previsti
La seconda e questo naturalmente era qualche cosa che veniva detta soprattutto al di fuori della magistratura rivolgendosi a interlocutori diversi dello sputo la seconda cosa su cui spesso in quest'aula
Venne
Più volte richiamato era qualche cosa invece rivolta ai magistrati e alla magistratura
Siete un potere dello Stato guardate un
è una citazione a memoria ma non dovrebbe essere così lontana siete un potere dello Stato e ogni potere dello Stato quando si muove deve tener conto delle ripercussioni che si determinano in altri settori dello Stato
Ecco questo anche questo a me sembra sempre in termini di di principi ecco
Mi sembra una indicazione importante che forse potremmo utilizzare anche noi in questa occasione
Non è mia intenzione sotto questo profilo sarei molto più indietro collega Leone ecco credo che ancora per qualche settimana almeno ciascuno di noi anche noi che abbiamo una derivazione diversa dai colleghi togati abbia delle degli obblighi ecco degli obblighi di riservatezza degli obblighi previsti dalle leggi sono in qualche misura debba
Contenere anche quello che può essere una legittima espressione di una di un punto di vista politico sulle vicende di cui ci stiamo occupando sul comportamento di questo o di quel personaggio
Quindi sarei molto molto più in al di qua ecco di di quanto ascoltato
è termine Ray dicendo questo ecco non c'è un a mio parere ecco non non è possibile
Istituire un rapporto di bilanciamento tra due indipendenze quelle della autonomia e indipendenza della magistratura e quella della politica per quanto riguarda quello della politica e delle istituzioni
Certamente che c'è un profilo di indipendenza che assoluta che essenzialmente una qualità interiore di chi ricopre e funzioni e c'è poi credo il
Difficilissimo
E questo è qualche cosa anche evidentemente appartiene naturalmente al all'accertamento processuale in un sistema nel quale non è non è riecheggiato forse si era echeggiato ero distratto ma un sistema nel quale l'obbligatorietà dell'azione penale gioca un ruolo
Anche nella valutazione evidentemente dei comportamenti dell'Autorità requirente e dunque io credo che
Nel momento in cui giustamente si
Sottolineano quelle che sono non le prerogative perché sarebbe una parola di altra epoca ma certamente la discrezionalità la opportunità che l'indirizzo politico sia preso sul serio
Ecco tutto questo evidentemente venga fatto nel quadro di un sistema costituzionale che ha preso in in considerazione questo problema proprio perché la nostra è una Costituzione
Animata da un principio di equilibrio forse più anche di altri sistemi costituzionali e dunque forse noi possiamo trovare lì alcune risposte
Ad alcuni dilemmi no possiamo già trovarli senza doverli in qualche misura né
Sottolineare o a cui i re né e
Proporli come
Dilemmi nonna risolvibili tutto qua signor Presidente
Interventi
Prego consigliere
Adriana dopo come anziani schietto e chiedo scusa da me
Va bene prego consigliere Gallo
Pensiamo
Presidente intervengo diciamo dopo aver ascoltato con grande interesse tutti tutti gli interventi che ci sono stati devo dire
Di aver naturalmente condiviso molto di quello che è stato detto diciamo fossero
Insomma è anche difficile intervenire un po'alla fine però insomma qualche punto può essere può essere rimarcato innanzitutto credo che sia stato molto opportuno chi sia stato introdotto all'ordine del giorno questo dibattito che naturalmente ne dobbiamo fare con quella prudenza e con quella consapevolezza anche a cui si invitava da ultimo il consigliere Balduzzi tenendo conto appunto della anche diciamo di questo momento particolare diciamo di fine di fine consiliatura però voglio dire perché si tratta di una vicenda che involge questioni di carattere generale dobbiamo provare a stare sul generale senza affrontare troppo se non per quello che è necessario la vicenda specifica credo che sia stato giusto ho apprezzato soprattutto che la richiesta sia avvenuta diciamo da consiglieri
Togati chi rappresentano diciamo le diverse anime anche diciamo del dei vari gruppi consiliari
Io penso che
La richiesta il dibattito è stato molto incentrato sull'autonomia e sull'indipendenza della magistratura quindi sul ruolo del Consiglio eccetera
Credo
Diciamo questo mi ha un po'meravigliato che forse nel dibattito
Non emesso un aspetto le somme e quello più significativo di quello che è accaduto perché devo dirvi fosse qualcuno lo diceva io non credo che diciamo
Per per le schermaglie che ci sono state le che poi sono state diciamo delle schermaglie dialettiche che sono venute in via come dire unidirezionale nei confronti dei magistrati che procedevano
Ci sia un grande problema di autonomia e di indipendenza in questo momento
Credo che i magistrati che procedono abbiamo le spalle larghe
Siano magistrati che si hanno deciso di come dire procedere in una vicenda così
Chiaramente delicata e seria insomma
Erano ben consapevoli no che sa che si trattava di una vicenda che aveva delle connotazioni
Io credo che in questo caso invece il problema
Di cui pure ci dobbiamo occupare e la vera questione è stata quella che l'iniziativa giudiziaria del tutto legittima perché nel quadro come dire delle competenze costituzionali e di una mera verifica su una notizia di reato con attività tra l'altro assolutamente non invasive e che erano preliminari alla verificare l'accertamento
Villa degli indagati perché è chiaro che il problema di competenza scatta dopo che ho capito che c'è un ministro che può essere coinvolto nelle ipotesi di reato su cui sto lavorando non c'è all'inizio
E quindi e in quel momento che si pone il problema Della competenze tibetani ministri io vedo che qui il problema è stato quello che l'iniziativa giudiziaria è stata oggetto
Non solo da parte di esponenti
Della politica
Ma diciamo da da parte dell'opinione pubblica anche una campagna di stampa molto forte di dileggio
E di provocazione
Cioè il dileggio e la provocazione rivolta all'iniziativa giudiziaria e chi la stava compiendo questo è stato il problema
Dileggiare
Un'attività giudiziaria compiuta ecco io su cui solo su questo non sono assolutamente d'accordo
Concluda assolutamente senza clamore perché voi mi dovete spiegare
Come fosse possibile per questo Pubblico ministero acquisire delle informazioni
Se non mi andando a parlare con le persone
Equipaggio o migranti nel caso di specie che non potevo scendere da quella nave doveva fare il doveva salire lui se non saliva Luís diciamo non era possibile acquisire queste informazioni
è di tutta evidenza che l'abbiamo visto tutti
Si trattava di una situazione in cui le telecamere non sono state chiamate erano lì ventiquattro ore su ventiquattro perché il caso diciamo politico mediatico e precedente ad iniziativa giudiziaria
E quindi c'è un magistrato che ha cercato e le informazioni non poteva fare diversamente doveva andare dalle persone perché deve sulle non potevano venire da luglio perché è uno trattenute
Quindi l'iniziativa è stato oggetto del dileggio
C'è stata soprattutto getto di una evidente atteggiamento provocatorio
Secondo me di questo bisogna discutere e questo non va bene
Non va bene ed è il dileggio
Nella sua vocazione spinta da parte di qualcuno nei confronti di chi stava procedendo
E
Ci dobbiamo porre il problema
Di un magistrato che opera che non può rispondere
Né al dileggio
Ne alla provocazione non deve rispondere né al dirige ogni alla provocazione ecco perché invece opportuno che quando ci sono queste caratteristiche siano altri
Al rispondenti a porre la questione chi se non in un dibattito come questo il consiglio sulla magistratura che deve affermare con chiarezza
Che non è possibile
Prendere oggetto di dileggio e soprattutto non è possibile da parte di chi ricopre importanti ruoli istituzionali provocare
Essere un po'avvocature nei confronti di chi sta procedendo ad una Serina tranquilla attività di verifica del tutto preliminare sulla base di una notizia di reato questo è il punto
E poiché
E giusto e doveroso che questi magistrati o questo magistrato non risponda al D Day già la provocazione è giusto che il Consiglio si ponga questo problema dica con chiarezza di così non va bene
Dopo di che
L'autonomia e l'indipendenza è salvaguardata innanzitutto dal quadro costituzionale da un magistrato che
Agisce che segue le regole della competenza in un certo punto si è fermato e ha trasmesso gli atti dei verifiche saranno fatte però mi sembra che fosse questo aspetto
Meritasse meriti un punto perché credo che in tutta la vicenda la vera questione
Spesso diciamo degli attacchi o di quelli che sono stati ritenuti degli attacchi alla magistratura
Oltre a un dato di sostanza che fosse un dato diciamo che si può anche diciamo in qualche modo sdrammatizzare è stato un tema di linguaggio
Il tema del linguaggio non ce lo dobbiamo porre perché sta diventando un problema il tema del linguaggio con cui ci si rivolge anche per formulare critiche perché le iniziative giudiziarie si possono criticare da parte di tutti
Ma
Diciamo il tema di come si criticano e del linguaggio che si utilizza che non deve essere un linguaggio che dileggia e che provoca
è un tema molto importante che noi dobbiamo porre perché un prima con il quale purtroppo cioè il dopo faccio una previsione
Ci troveremo continuamente ad avere a che fare perché noi in passato siamo stati abituati di più ad avere a che fare con la sostanza
E poi anche col linguaggio ma con la sostanza degli attacchi oggi invece ci troviamo in un mondo in cui il linguaggio conta più della sostanza il come lo si dice
L'atteggiamento provocatorio diciamo la battuta il social allora di questo noi ci dobbiamo occupare perché sono convinto che questa sarà un'enorme questione
Perché su questo sia al sappiamo tutti oggi diciamo si fa un si fa la politica che cinque anni fa dieci anni fa i componenti laici ce lo posso insegnare si faceva di un altro modo però questo diventa un serio problema
Anche dei cittadini perché mi preoccupo sempre dei cittadini però mi preoccupa anche dei cittadini che assistono a questo linguaggio utilizzato nei confronti della magistratura ed è questo che comporta una immanente e strisciante ma poi che può diventare irreversibile delegittimazione della magistratura perché non mi interessa tanto il singolo ma mi interessa il complesso
Detto questo due battute rapide soltanto per confermare ancora una volta che gli ho solo molto
D'accordo con moltissime delle cose che sono state dette anche dal consigliere Galoppi a patto che siano questioni di carattere generale perché io ripeto nello specifico io
Questo clamore cercato questo clamore diciamo questa spettacolarizzazione non posso diciamo riscontrarla non me lo sento di dire che è accaduto
In altri casi accaduto
In altri casi a Calais fosse anche diciamo in in questo periodo non è questo diciamo il caso mentre devo comunque diciamo sottoscrivere tutto quello che ha detto il consigliere Morosini sulla
Del tutto opportuna o quanto meno ammissibile o quanto meno legittima
O quanto meno pienamente Compay centri all'assetto diciamo della della di una magistratura che ho mai a conseguito diciamo certe posizioni certi risultati che gruppi associativi che i gruppi di magistrati possano liberamente assumere con la sobrietà nei limiti dello Rispetto con quel linguaggio che pretendiamo dagli altri di cui dobbiamo essere i primi invece portatori soggetti che discutono che criticano che possono dare voglio dire opinioni e contribuire al dibattito pubblico su questi temi
Grazie al consigliere Balducci pure
Grazie presidente io oppure appartenevo a a quelli che dubbio se intervenire o meno credo che alla fine questo dibattito questo interventi questi interventi dei vari colleghi spingono a mio modesto avviso
A fargli dire qualcosa a qualcuno di noi ognuno di noi chi reputa che se è importante dire qualcosa e devo dire che l'intervento era ringraziando tutti gli altri interventi che ha sollecitato più di tutti
Il fatto che io dicessi qualcosa brevissimamente e quello del consigliere Ardituro vi dico anche perché io ero molto in dubbio come è stato il consigliere Balduzzi a prendere posizione in un momento storico in cui il Consiglio superiore l'abbiamo detto
In fase di chiusura
E delle proprie attività quindi non ha funzioni piene anche se a mio modesto avviso fino al ventiquattro noi abbiamo il diritto non solo il diritto ma anche il dovere di fare il nostro lavoro lo vediamo con le nomine lo vediamo anche su tutte le delibere che sono state attuate quello che mi preme per affrontare affrontarlo anche dal punto di vista di carattere generale quelle mi sono presa due punti rispetto a quello che ha detto il Consigliere Ardituro che è un tema che oggi ci occupa ma ci deve preoccupare anche per il futuro
Consigliere Ardituro diciamo presso l'appunto il tema del linguaggio le norme questione della modernità oggi della modernità sipario per dire
è il tema del linguaggio che dal tema sta diventando un problema la nostra generazione la mia ma anche quelle che sono venute dopo di me
Hanno prima pensato al contenuto del linguaggio può è il linguaggio oggi ha cambiato il mondo questa situazione politica diversa Fassi che il modo così veloce attraverso il quale ci si esprima
è un modo anche pericoloso perché un linguaggio veloce un linguaggio che accontenta anche la fame qualche volta di vendetta alla fame
Di rabbia di taluno è un linguaggio che pesa più di un macigno il linguaggio velocissimo un linguaggio che a questo punto può creare anche dei problemi per Presidente mi permetta di dirlo
E proprio irreversibili dal punto di vista anche di quelle che sono le battaglie che abbiamo fatto non hanno fatto i nostri antenati per quando è stata introdotta la Carta costituzionale dal principio di separazione dei poteri e il principio di e di legalità ma ne potremmo li conosciamo tutti meglio di tutto e allora quale il tema che a me veramente devo dire preoccupa e io qualche volta ho parlato
Con colleghi Hammed vicini che siamo in un momento storico in cui non ci sono le regole dove basta una frase sporto eguale e basta una frase anche di due parole che viene poi inserite in quel mese meccanismo diabolico che sono i social network
Per distruggere quello che è stato io parliamo della magistratura perché siamo al Consiglio superiore ma il lavoro di tanti magistrati magistrati che sono morti a tutela e della legalità io penso che bisogna pensare a tanti che hanno compiuto atti straordinario oppure li hanno compiuti non straordinari penso al terrorismo piuttosto che alla criminalità organizzata e che forse se fossero qui presenti direbbero ma che mondo siamo linguaggio presidente è importante anche per questo
Noi non possiamo accettare forse questa sarebbe senza entrare nel merito della vicenda
Però che non si possa accettare anche da parte di organi istituzionali che ormai non sono il linguaggio al di là del contenuto perché una frase sporta produce più voti non si può accettare che in questa società una società che io chiamo poi liquida purtroppo oggi nel terzo millennio possiamo far sì che basta una frase sporta che possa portare a delegittimare poi quello che è la magistratura presidente io vedo che c'è un momento storico Complesso
Dove attraverso queste nuove modalità di comunicazione non solo viene meno la magistratura
E sarebbe pericoloso perché comunque è il baluardo rispetto al quale guardiamo tutti ma stanno venendo meno tutte le istituzioni pensiamo anche al momento in cui il capo dello Stato e di sopravvissuto dei momenti di grande difficoltà dove dove il linguaggio questo linguaggio così pervasivo
Che incide anche sui cittadini che poco conoscono delle storie però può avere un Effetto veramente è drammatico onde Effetto irreversibile quindi io credo che a questo punto proprio carente sottoscrivendo quello che hanno detto anche sia Morosini ma devo dire in particolare Ardituro per cardiaco avuto anche la lucidità a mio modesto avviso di affrontare il tema per quello che è
Un tema di carattere generale attenzione se questo Consiglio non dice una parola sul fatto che ognuno può dire a fare quello che vuole senza che poi Illy Illy interlocutori che ormai sono il mondo dei media fa sapere la possibilità di verificare se io dico per esempio che una persona un bandito faccio un esempio per tutti e lo dice qualcuno che in quel momento ha potere tutta la comunità pensa che quello sia un bandito per il presidente
Questo è un momento pericoloso io credo che noi con i nostri poteri eccetera dobbiamo in qualche modo dire qualcosa non possiamo stare zitti non è solamente la vicenda del diciotto domani
Ne potrebbero essere altre attenzione io molto paura che andando avanti così con spot e proclami che nessuno è in grado o vuole verificare
Arriviamo a una crisi di questa Costituzione presidente nel passato io questi temi mia Mauro molto
è interessato anche come professore di procedura penale pensate lo Statuto Albertino che la legge ordinaria è riuscito a consentire che delle forme
Anti Dom democratiche per eccellenza come il fascismo siano state introdotte io vorrei che non l'avrei una grande paura se al contrario attraverso questo sistema e dei media usato in maniera veramente
Totalmente libera eccetera questo sistema possa portare ha un'assenza di democrazia che come cittadina prima ancora devo dire prima ancora di membro del Consiglio superiore della magistratura mi fa molto paura per cui per me una parola su questi temi deve essere detta
Ci sono altri interventi no prego conseguito chiarimento qualche minuto anche perché devo dire l'ultimo intervento che le consiglia Ardituro a eliminato molto di quello che vorrei dire chiarimento soprattutto il consigliere Leone
E questa richiesta era una richiesta e naturalmente pensava ad un intervento ad un dibattito del Consiglio superiore
Su questa vicenda e io ritengo che sia stato non solo utile ma fosse già doveroso per me è un valore che il consiglio si sia occupato di questo problema richiesta di pratiche a tutela ovviamente non era esclusa ma non era nemmeno contenuta nella richiesta firmata e questo lo sottolineo unitariamente perché tutta la magistratura togata in quel momento ha ritenuto che ci fosse accaduto un fatto che meritava una riflessione sul resto io ho volutamente fatto un intervento molto breve proprio per lasciare spazio al dibattito e dico che a mio modo di vedere e il fenomeno è preoccupante proprio perché
Può avere uno sviluppo per il futuro i riferimenti al linguaggio altro io credo che sia un pericolo per i la futura indipendenza perché evidente che se dovessimo assistere ad attacchi di un certo equilibrio ad un linguaggio di un certo tipo
è ovvio che si può ingenerare la convinzione intanto che chiunque si azzarda a fare qualcosa poi è soggetto a reazione a cui non può e non deve rispondere ecco perché il Consiglio e anche nei cittadini la convinzione che queste persone vogliono attaccare chi sta cercando di governare
Quando si parla di autonomia del ministro però ministro è soggetto alla legge la verifica della corrispondente alla legge penale la fa la magistratura io non credo che nell'ambito di questo si Possa stigmatizzare in un certo modo
Altro è esprimere un'opinione sulla consistenza di una certa ipotesi accusatorie ma quello a cui abbiamo assistito mi preoccupa per il futuro ecco di qui la richiesta necessiti sono d'accordo con quello che Claudio Galoppi sulla sobrietà
è un altro problema di cui ci dobbiamo occupare in questo mondo di comunicazione ma non mi pare sia questo il caso lo è stato già spiegato dagli altri per fare certe indagini non era sufficiente leggere quello che è scritto sul socio lo ascolta la televisione ci sono degli adempimenti che vanno fatti
Adesso dice non entriamo nel merito la mascherina o altro mi pare chiara indossassero tutti
Non credo ecco che questo sia un caso di questo tipo quindi ebbene che abbiamo discusso di questo mi fa piacere che tutti ci siamo interrogati e c'è un'esigenza di fondo soprattutto in questo nuovo mondo di comunicare l'esigenza di fondo è essere consapevoli perché a terminate responsabilità che interloquire in un certo modo finisce davvero per delegittimare
E quindi oltretutto compromettere anche una fisiologico esercizio di verifica della legalità magari per affermare che quanto è accaduto è del tutto regolare attenzione perché questo quello di cui stiamo discutendo
Si arriva si verifica è tutto regolare naturalmente la magistratura il compito di avere quella sobrietà ma mi pare che in questo caso siamo fuori di questo concludo con l'ultimo riferimento anch'io sottoscrivo non di cose
Nel dibattito come consigliere del CSM e mi sono preoccupato di questo aspetto quest'perché questo attiene a un fenomeno per questo è stato è stata adoperata è l'espressione sereno esercizio della giurisdizione è un qualcosa di più
Ma né di partito politico io francamente non ritengo che un intervento di libere associazioni di magistrati sia precluso poi ognuno può avere naturalmente la cifra di intervento che ritiene ma ecco per esser chiari io la penso così voglio che sia chiaro
Ecco sono stato bene allora conservarono abbattimento siccome il problema la sobrietà è uno dei problemi io
Ma scrivono la critica sì maschili io l'ho vista e trepidazione orecchie stanchi ma e quello che e ha
è apparsa esatto appena quella quello che è apparso quello che è apparso all'esterno io per caso adesso più guardando proprio
Perché gli avevo detto che c'era tutto era stato una serie d'interventi un vostro ex magistrato che si chiama Nordio in un intervento scritto il cielo con ha detto
Di Parigi permettiamo iniziativa del PM chiaro deve fare
E certamente lodevole tuttavia ci permettiamo di ricordarli è sempre in virtù dalla nostra anzianità che i confini tra la solerte diligenza
E l'esibizionismo imprudente sono sottili e incerti non lo dico io lo dice un magistrato e non ogni no meno sta più indicando
Che si è messo a mascherina non so sono come appare se può e agli accordi avremmo Sileno siamo in altri tempi però non ci capiamo chi legge e chi legge questo intervento di un ex magistrato
E Charlie non lo abbiamo passato una vita Desario che la memoria no con Nordio consigliere leone una vita che siamo in disaccordo con il no no no io non so a chi è in
Disaccordo aprirono in disaccordo io parlo del cittadino ma l'ha detto il cittadino che legge una cosa del genere scusami che cosa deve pensare
Poi
Tu che sei un pm reti sai benissimo ciò ce l'hai spiegato
E lo possiamo capire
Che non poteva fare diversamente regge c'è agli occhi della gente addirittura di un ex magistrato esce questo cioè ER questo questo diciamo al sto criticando non c'è chiaro consigliere leone però il il senso di questo di i tuffi per noi sei per la maggior parte proprio questi dunque proprio cercare di mandare da un organo istituzionale o indicazione che passa chiaro ed era ciò che è stato oggetto che ho apprezzato battitore mi fa piacere che devia stanco Zaia leone breve
E poi chiudiamo
Va Fanfani chiedo scusa Leone che parla da dragone telefonano
Vi garantisco che anch'io non volevo parlare tra queste ormai dopo Balduzzi
No è vero è vero è vero anche perché io e la mia opinione
L'avevo già espresse dal presidente allora io credo tanto perché le mie parole siano valutate esattamente per quello che nel merito comportano che una delle responsabilità maggiori
Di questo Occidente Grasso egoista
Sia l'atteggiamento che esso a in questo momento nei confronti dei disperati del mondo che sono costretti a migrazioni bibliche
Questa è una bella responsabilità maggiore
Che mi porta a guardare
Con estremo interesse estrema attenzione e anche estremo affetto
A tutti coloro che operano
Nel mondo
Per alleviare le sofferenze dei più deboli da sempre queste lo stimolo che mi ha fatto praticarla politica fin da ragazzo
Perché per fortuna
Pur avendo superato la soglia
In cui maggiore alla memoria il corso
Mi fa essere ancora politicamente vivo
E non mi fa sopportare l'ingiustizia su questa questione io credo che il linguaggio più chiaro più serio più profonde e più universale sia quello di papa Francesco su questo non si discute né
Questo per dirvi
Che tutto quello che vi dirò parte da questo presupposto culturale
Anche
Quella parte del mio intervento che riguarda
La
Delegittimazione della magistratura vi sono stati dei momenti storici in cui la magistratura avuto una legittimazione popolare in Fini
Perché aveva colto il senso di un disagio sociale profondo che portava l'azione di quei magistrati ad essere non solo apprezzata ma applaudita da tutti
Oggi i sondaggi che tutti abbiamo letto nei giornali
In ordine
All'accettazione o meno del comportamento
Della politica
Nella situazione data
Ha completamente stravolto questa proporzione
E corre il rischio
Di creare un rapporto differente
Tra quello che noi facciamo questa sera qui
E l'atteggiamento complessivo
E la valutazione complessiva dei cittadini
Badate che l'aspetto peggiore più brutto più antipatico se volete
Di quello che noi oggi stiamo vivendo e che rende apprezzabile la discussione che c'è stata oggi qui
Perché tutto ciò
Che serve a far chiarezza
Sul pensiero
Dei del Consiglio Superiore della Magistratura di coloro che hanno istituzionalmente e costituzionalmente il dovere di tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura serve a chiarire
O anche se volete apporto a modificare tendenzialmente quello che è un istintivo disagio che la gente ad nel momento stesso in cui guarda la vicenda con gli occhi superficiali ai mei che la comunicazione odierna
Comporta
E anche con la disattenzione complessiva che sia verso queste cose
Da questo secondo me
Nascono diversi doveri
Parlo per sintesi perché su queste vicende si potrebbe parlare molto
Primo
Un dovere di valore
Un dovere di valutare con attenzione quella che è la contiguità
Tra atti politici
E valutazione che la magistratura sul della legalità che su di essi atti aventi valenza politica quelli a cui faceva riferimento professor Balduzzi è la attenzione
Che inadempimento del dovere di verifica sul quale non si discute neanche la magistratura su di essi perché guardate non è solo la libertà personale che viene irrilevanza e queste su questa vicenda queste venute rilevanza ma ci sono tutta una serie di diritti costituzionalmente garantiti quali quella la salute quale quella l'istruzione al quale quella l'uguaglianza quale quello alla vita tutto quello che volete in relazione al quale la politica è chiamata quotidianamente ad intervenire con atti aventi valenza politica e in relazione al quale la magistratura ha possibilità di verifica e talvolta il dovere come in questo caso un magistrato si è sentito in dovere di fare una valutazione di questo tipo
Il primo dovere
Che il primo problema da cui derivano anche dei doveri
Che emerge nella costatazione di questo fatto il
Le modalità concrete
Di e
Esplicitamente del dovere di verifica nel caso di queste contiguità che sono quotidiane
Che noi non vediamo molto spesso ma che sono quotidiani primo
Il secondo è un dovere di prudenza
Che deve essere estromesso a tutti
Perché dalla dalla mancanza del dovere di prudenza nell'affrontare i rapporti tra istituzioni deriva quel disorientamento dei cittadini al quale faceva riferimento Ardituro
Ma che volete anche chi volete che pensi un cittadino normale che non ha il senso di quello che facciamo qua dentro che non conosce neanche qual è il dovere del Consiglio superiore della magistratura di fronte ad un contrasto così violento
Tra un ministro che ti dice io ho fatto questo è un nel nel dovere di tutela dei cittadini e la responsabilità è tutta la mia
E un magistrato che lo indaga per il momento ma in funzione della capacità mediatica di esaltare i contorni perché con i colori tenui non si dipinge più a questo mondo
Fa venir fuori il quadro che abbiam visto tutti ma questo amici miei tutti sanno che così
Tutti sanno che via un degrado nei rapporti istituzionali che noi quotidianamente
Constatiamo che un difformi degrado etico sociale che che io ho vissuto tantissimo nella mia lunghissima di me esperienza istituzionale politica e sociale
Tantissimo degrado e allora
Bisogna averlo presente perché tutto quello che noi facciamo se io oggi qui uscissi con una frase becera
Brescia era domani e parlerebbero tutti i giornali a invece vorrebbe mica niente
Ci vorrebbe mica niente per carità entro certi momenti sono stato bravissimo a fare queste cose però
Però però
Vi è un dovere il generale Mascia dev'essere anche una consapevolezza generale nel momento stesso in cui ci si muove in questi piani
L'unico rimprovero che io posso fare se mi è consentito ma in genere non hanno nate per carità
La simpatia me lo impedisce
Ai comportamenti di questo tipo e non faccio neanche riferimento è quello di non aver valutato l'effetto
Che si sarebbe verificato in una situazione di questo tipo
Mi si dirà si poteva far diversamente non lo so non lo so
Non ho mai fatto indagine se non quelle difensive per la verità e so come si fanno quelle lì ma non ho mai fatto le indagini da parte dei pubblici ministeri e anzi mi manca rispetto
Bene
Io credo che non so come noi finiremo questo plan
Se il e ho apprezzato moltissimo il presidente che
Con la prudenza che gli è propria
Ha portato il questa discussione semplicemente come comunicazione
Però
Io credo che comunque lo finiremo noi bisognerà aver presente tre cose
Sottolineare il risperidone vera e di rispetto delle istituzioni e tra istituzioni secondo la prudenza né il contrasto
Nella valutazione di atti politici contrastanti
Per questi nel contrasto tra il dovere di verifica di atti che abbiano valenza politica
E la terza e la prudenza del linguaggio e la prudenza negli atteggiamenti perché i cittadini
Non hanno il diritto in una situazione drammatica che stanno dice vivendo in queste situazioni anche di subire l'onta
Di un disorientamento che le istituzioni dello Stato non dovrebbero indurre a Roma bene grazie consigliere andare grazie a tutti i consiglieri statura degli interventi hanno svolto consentito anche a me non di concludere questo dibattito perché
Necessita di essere concluso e con questo rispondo anche alla sollecitazione che faceva da ultimo al consigliere Fanfani io credo che il confronto il dibattito la presa di posizione del plenum sia ampiamente sufficiente a rispondere ai quesiti o al quesito che la lettera dei consiglieri che ringrazio ancora poneva si chiedeva il Consigliere leone ma che dibattito è questo che che che che che privata quale
Io credo io però i perché siamo come diceva il consigliere Balducci a conclusione possiamo anche tirar le somme di alcuni orientamenti anzi fra poco dovremmo tirarle tutte e alcuni orientamenti di questa di questa consiliatura
Penso che tutti quanti noi ricordiamo come in questi anni ma anche nelle precedenti consiliature vi siano state situazioni come quella di cui ci stiamo occupando
Che non necessariamente richiedeva le l'esercizio di una delle funzioni tipiche del consiglio e neanche l'esercizio delle cosiddette dei cosiddetti poteri impliciti del Consiglio come sarebbe stato con l'apertura di una pratica a tutela dei magistrati ma richiede una presa di posizione del consiglio e questo mi sembra fosse l'obiettivo la lettera che mi ha sottoposto intendeva cogliere questa presa di posizione si è espressa nel ricco ed articolato dibattito consiliare che cosa si può dire a conclusione delle volontarie del pensieri che che avete espresso che sulla necessità inderogabile assoluta nell'interesse dell'ordine giudiziario di ciascuna dei magistrati dei cittadini
Della democrazia nel nostro paese di tutelare la indipendenza e il sereno esercizio della funzione giurisdizionale il Consiglio è unanime su questo non ci può essere alcun dubbio
E non ci deve essere alcun dubbio
Si stava passato quel limite che avrebbe richiesto
Invece l'attivazione di iniziative corrispondenti all'esercizio delle funzioni tipiche o implicita di consigliare se non lo abbiamo fatto evidentemente la disposto l'abbiamo data e però non si può tacere sul fatto che ricordando il clima l'estensione di quei giorni
Giorni durante i quali particolari iniziativa
Ci si stava incamminando su un crinale molto rischioso molto rischioso per l'indipendenza appena il prestigio e l'autorevolezza del loden giudiziarie molto rischioso per il corretto svolgimento
Dei poteri da parte di ciascuno
E quindi era giusto era doveroso far sentire la voce del Consiglio superiore questo abbiamo fatto abbiamo fatto anche acquisendo
Favorevolmente il il
L'attenuazione diciamo o il superamento di quella situazione l'intenzione che il magistero del procuratore pubblica di Agrigento esercitasse legittimamente l'azione penale è obbligatoria
Credo che nessuno lo possa mettere in discussione che il Governo legittimi esercitasse
La forma e funzione improprie
Avesse titolo legittimità esercita le funzioni proprie è fuori discussione ma su alcuni atti e fatti era doveroso esercitare un'attività di indagine e ciò che è stato fatto e si sta facendo
Nel rispetto pieno del dei principi delle garanzie costituzionali voglio ricordare a proposito anche dagli altri problemi Toldo all'altro aspetto
Del corretto esercizio Aldo dei rapporti dal dà la garanzia dell'equilibrio dei rapporti tra i diversi poteri oggetto dell'intervento del Consigliere leone consigliere Balduzzi e di altri che
Noi siamo in presenza per fortuna di un sistema costituzionale che che garantisce pienamente il libero i l'esercizio dell'indirizzo dalla funzione di indirizzo politico da parte del governo di ciascuno dei suoi componenti articolo novantasei della Costituzione la legge uno del minacciando ottantanove i principi e le procedure scandite
In quella legge costituzionale costituiscono una delle pagine più nitide del del nostro assetto costituzionale il
Lo ricordo sappiamo tutti lo sapete tutti ma nell'attribuire alle Camere il Potter l'il potere di autorizzare o negare
Di concedere l'autorizzazione a procedere a procedere o negarla si salvaguarda go espressamente la lì potere di
Non concede l'autorizzazione a procedere con una valutazione insindacabile da parte delle Camere laddove l'inquisito leggo testualmente abbia agito per la tutela di un interesse dello Stato
Costituzionalmente rilevante ovvero per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell'esercizio della funzione di governo si è verificato in questo caso non si è verificato lo stabiliranno il tribunale dei ministri e nel caso dovesse essere esercitata l'azione penale la Camera di appartenenza ora noi a questi dati costituzionale quest'assetto dei poteri dobbiamo attenerci
E credo che se il consiglio del superiore la magistratura ciascuno dei componenti
Formula come avete fatto abbiamo fatto un richiamo al rispetto delle prerogative della magistratura anche alla continenza espressiva diciamo così nei termini in cui sono stati richiamati in un'epoca così difficile assolva con proprio dovere quindi non abbiamo bisogno adesso di di andare oltre a mio modo di vedere o di assumere ulteriori iniziative in questa fase prendendo atto della classe ne rammento del clima che mi auguro possa consolidarsi nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Prego
Tre prego procuratore generale che la parola a composizione anagrafica è chiusa come si suol dire zar perché non intendeva segretamente prendere
La parola all'interno di quel dibattito ma volevo solo per rassegnare la come dire la mia
Il mio apprezzamento per il tono con il quale si è svolto a questo dibattito
Ve lo dico francamente qui perciò fuori dalla pratica che qualche timore ce l'avevo ecco perché avevo chiesto magari la predisposizione di un documento che in poche parole ribadisse le cose che avete detto il contenuto del dibattito avrebbe arricchito il contenuto di quel documento quale io pensavo e quindi volevo ringraziarvi per dare questo apprezzamento ed va be'a voi ma anche a me noi mercato presidente la moneta e rimarremo ma hanno i tutti perciò dico perché rimaniamo comunque all'interno della magistratura
Pensiamoci probabilmente presto o il contenuto di questo dibattito Oni purché voi avete utilizzato
Forse sono stati
Perfettamente istituzionali perché sono avvenuti dopo le elezioni del Consiglio superiore della magistratura
Alla chiusura del consiglio sul serio la magistratura questa consiliatura
E che questo credo debba essere di buon auspicio in questo senso io anzi e presidente non vuole farsi alcune gliene saremmo
Saremo testimoni
Per la consiliatura futura
Perché credo che le cose importanti che esprimo a introdotte in questi dibattiti del Consigliere di tutto sul linguaggio è un qualcosa che attraversa
Tutte le
E quindi anche la condotta ma il linguaggio che i consiglieri
Del Consiglio superiore della magistratura devono ricordare anche nel momento nel quale ovviamente sono eletti la loro base sono i magistrati e sono quelle componenti culturali quale noi ci richiamiamo
Credo che volevo solo sottolineare questo gratis riflettiamo sul tono che che tutti hanno usato probabilmente ha risentito di questo clima di raffreddamento e deve essere un monito a questo terne
Il primo luogo ma per tutti noi magistrati grazie al procuratore generale allora
C'eravamo proposti anche nell'Obiettivo diritti discutono di battere la situazione di Bari degli uffici giudiziari bare a me sembra che da un lato la relazione che vi ho distribuito ma soprattutto gli esiti
Della conferenza unificata di questa mattina
Ci possa far dire che la vicenda si avvia verso una soluzione persistono diversità di vedute persistono preoccupazioni persiste la necessità di di compiere atti risolutivi ma mi sembra che post possiamo attendere anche la settimana prossima o comunque un momento successivo poter eventualmente di nuovo occuparci di questa questione
Io ritengo questo ma mi rimetto alle vostre valutazione
Sì prego posso avrei grazie presidente io visto
Dal giudice fornita
Sicuramente come
Encomiabile sì completi l'iter per quanto riguarda l'interesse del del consiglio su Napoli
Penso che una un interesse anche per la questione di Bari debba esserci
Lo dico sia dico come plauso per quanto riguarda Napoli e vorrei che pensassimo anche a un'azione ulteriore anche partito primario perché c'è uno
No
Sì prego no no io dicevo adesso abbia chiesto di parlare con Z prima consigliere Balducci
Consigliere Fracasso io do la parola Aloisio e allora chiedo scusa l'olio avevo chiesto e dobbiamo rifare sta male va be'farò meno a voi Sebastiano sede farlo io a a ma non parlo più
No pre pre europeo non ama leggere Leone no no no se è queste alla non rendiamo ridicola con molta cautela se adesso vi do la parola non esatto questo io dicevo ah prego quello che era prima
Ma l'avevo già proposto io quindi avevo detto la settimana prossima ce ne occupiamo prego Consigliere
Presidente io in realtà
Prego Codice realtà non vorrei aprire il dibattito su un tema molto importante in ordine al quale peraltro il Consiglio se confrontato e i componenti sono confrontati a più riprese come tutti sanno però mi chiedo e mi domando e vi domando se non sia opportuno fermo restando che una situazione molto in itinere in evoluzione quindi oggi non potremmo trarre delle conclusioni perché correremmo il rischio di essere smentiti da quello che accade domani dopodomani
E dover ripetere in qualche modo con la discussione che le nostre formulare nuove riflessioni la settimana prossima mi chiedo però se oggi all'esito di questo plenum non sia possibile in qualche modo far sapere all'esterno
Far sapere non solo i magistrati di Bari ma gli avvocati di Bari a tutti i cittadini di Bari che c'è da parte del Consiglio sulla Marisa dura una attenzione permanente su questo tema perché quindi noi non spegni eremo i fari su un tema che è un tema essenziale non solo per la vita il funzionamento di un'istituzione in quella città ma rivede il tutto il territorio il tutto il territorio nazionale quindi oggi dire che Vienna frullato l'apprezzamento per i grandi passi avanti che sono stati fatti
Dall'altro però la necessità ma di fissare una sorta di sollecitazione un di continuare a percorrere una strada che si sta in qualche modo indirizzando verso una soluzione del problema secondo me in cui sovente o potrebbe essere importante la par condicio va bene consegue Lucio così
Aggiungo anch'io qualcosa brevissimamente vero quello che è stato detto che abbiamo anche letto che sono stati fatti passi avanti però io vorrei proprio per quello che ha detto poco fa anche il consigliere Arcole aprile attenzione qui abbiamo il tema e anche delicato perché vero che hanno individuato l'immobile
E vero però anche che questo immobile occupato e il vero che questo immobile
Appartiene a una società di diritto privato e vere ancorché ancora che esse si deve procedere a una gara d'appalto si devono utilizzare i sistemi che sono molto lunghi e quant'altro quindi presidente io credo che è bella la prospettiva ma nei fatti abbiamo una situazione drammatica perché sicuramente questo stabile si libereranno subito magari a fine dicembre
A gennaio
E la situazione di questa giustizia dove Allo stato presidente io parlo a per i cittadini parliamo dell'imputati ma per le persone offese si entrava in una difficoltà incredibile presidente perché i magistrati per questo
Enzo continueranno a svolgere la loro attività perché nel nelle dallo stabile che conosciamo tutti e che è stato dichiarato Ida pericoloso tra virgolette
Il dipendenti i funzionari e tutto il personale amministrativo svolge attività in altra sede pensiamo a Mila processo penale alla fase delle indagini dove abbiamo i pm da una parte e abbiamo il personale amministrativo di un altro con tutte le conseguenze quindi ben venga il fatto che finalmente si è trovato uno stabile ma che deve essere presidente tutto
Ancora recuperato ristrutturato si dovrà procedere a gare d'appalto mi è piaciuto quello che dicemmo qualche mese fa ovviamente non ascoltato che probabilmente è vero che non abbiamo il problema dell'Aquila ma una procedura d'urgenza
Fatta in modi diversi avrebbe accelerato quei tempi e che saranno secondo me lunghi troppo lunghi per cui io come dice il consigliere D'Aprile vorrei che questo che abbiamo detto a oggi venga anche continuato a essere un tema all'ordine del giorno perché Bari la città di Bari non può accettare che la giustizia venga delegata specialmente la giustizia in sede penale presidente
Noi siamo stati a Foggia Bari tutto quanto dove vi è un attimo un tema sulla criminalità organizzata ma non solo pensava al caporalato quant'altro e rischiamo che tanti troppi processi
Arriveranno a un punto di non ritorno
Prego anzi concorda su su quello che è stato detto e
Ma dall'esterno intanto il presidente sicuramente potrà trasmettere questo messaggio cioè noi seguiamo con molta attenzione soprattutto la gestione della fase che va fino alla sistemazione definitiva deve avvenire in modo tale da assicurare una dignitoso svolgimento della attività giurisdizionale per cui io aderendo alla richiesta di rinvio vicepresidente potrà eventualmente trasmettere queste poi noi l'abbiamo tengo a questa indicazione non aggiornate domani mattina in via Tonale due milioni nella quale
Vediamo se fare un comunicato o una lettera porno valutiamo
Prossime ore c'è un'ultima a Prato due pratiche dalla settima se pochi secondi le licenziamo variance tre organizzazione tra te li
No è un assegnazione
Al variazione tabellare sì ribaltato zero Forciniti la prima si riporta sui chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene alcun allarme dalla seconda se che