70 anni di (sana e robusta?) Costituzione - IV Open Day Unione Camere Penali Italiane (2ª ed ultima giornata)

Quindi la tavola rotonda anche grazie a onorevole Violante è stata riorganizzata e quindi parteciperà l'onorevole Violante Cnn tavola rotonda di questa mattina e poi anche in quella di oggi pomeriggio quindi chiamo qua sulla sul palco dall'onorevole Violante professori Insolera
Cheli che e che hanno OK Renzo Villetti Armando lei netto
E lei professore Vittorio male
Prima di passare Eni cederà il microfono volevo fare un record o all'avvocato
Vittorio Rossi che purtroppo è mancato
E obbligo nonché dovere nonché piacere ricordare anche l'amica nonché collega avere per
Allora buongiorno a tutti grazie a
Chi ha
Sì gentilmente si è prestato a intervenire a questo nostro incontro saluto con piacere ovviamente tutti gli interventori
Come dire dobbiamo nostro compito è un compito secondo me molto difficile
è un compito molto difficile perché il titolo che è stato dato dagli organizzatori dell'iniziativa dell'open day a questa tavola rotonda titolo strano titolo provocatorio
Abolire la prostituzione
Senza punti interrogativi
E quindi già quando questo letto che questo sarebbe stato il tema su cui dovremo fare da coordinatore ovviamente mi sono interrogato sulla mancanza di quel punto interrogativo
Anche se un aiuto interpretativo ce lo danno tutti gli gli altri articoli della Costituzione rovesciati
Che si sono menzionati come titolo degli altri incontri
Nonostante questo ho cercato di darmi delle risposte
La prima risposta che abolire la Costituzione forse se consideriamo la Costituzione
In senso formale la carta
Le previsioni che sono contenute nella Carta costituzionale e la parametriamo a quella che si chiama Costituzione materiale
Verrebbe da dire che forse
Con un po'
Diciamo di Termoli la Costituzione è già stata abolite
Quella formale
Oppure abolire la Costituzione come proposta di modificare di intervenire su quella che appunto la costituzione materiale su come cioè si sono evoluti
I rapporti tra i poteri fondamentali dello Stato a partire dall'entrata in vigore della carta costituzionale fino ad oggi e allora questo abolire potrebbe essere letto come un'esortazione
A rimettere le cose al proprio posto così come le avevano volute i padri costituenti pur tenendo naturalmente conto degli adattamenti degli sviluppi che sono inevitabili
La vita e nella storia delle istituzioni di una democrazia
Potremmo puoi usare anche un verbo diverso e assolutamente contrastante con quello dato al titolo di questo di questa tavola rotonda attuare la Costituzione
E quando dico attuare la Costituzione parlo in particolar modo dell'articolo centoundici sul giusto processo soprattutto per quanto riguarda le ricadute sul piano degli assetti ordinamentali della magistratura insomma non trincea diamoci dietro parole di circostanza la separazione delle carriere
Tra giudici e pubblici ministeri battaglia storica della nostra associazione
Farei un primo giro non li abbiamo un'ora a disposizione magari quindi se conteniamo gli interventi possiamo permetterci di intervenire più volte e darei la parola
A Armando Veneto cominciando dalla
Né a destra sottolineando come ed è molto importante secondo me
Su questo palco accanto a un avvocato canto avvocati e professori universitari
Chi siede alla mia destra ha avuto oltre che un ruolo nelle professioni giudiziarie ha rivestito anche
Il mandato parlamentare addirittura nel caso
Di Luciano Violante presiedendo la Camera qui sottolineo con forza il valore della loro presenza soprattutto oggi in tempi di antipolitica in tempi in cui la politica viene vista come il male assoluto sentire anche la voce non solo di chi appunto a per usare parole di Marcello Gallo esercitato ed esercita il mestiere delle leggi ma lo ha fatto anche sedendo in istituzioni fondamentali per la nostra democrazia Armando a te la parola sì grazie
Ma io sono un sostituto
Dunque compatti dette le cose che però sostituto
Può l'ho preso mezz'ora fa
Posso dirlo
Ma rivendico intanto con orgoglio il fatto di avere votato l'articolo centoundici della Costituzione presidente della Camera il presidente Violante
E questo sono cose che segnano una vita perché mostrano
Mamma l'orgoglio soltanto di chi ha partecipato a quella votazione
Ma anche la prospettiva Corno articolo centoundici si apriva alla comprensione ulteriore dei principi che la nostra Costituzione poneva a garanzia di alcuni diritti inviolabili del cittadino
Sono ritenuti inviolabili tutti i diritti che attengono alla libertà fondamentali
E che sono condensate in una sede figure del nostro della nostra carta costituzionale
Adesso dobbiamo vedere che cosa è rimasto di quella Costituzione se essa sia capovolta così come la grafica
Del nostro incontro Illica
Se ci siano pericoli preoccupazioni o se addirittura
Alla costituzione
è stata messa da parte
Ma insomma
Le recenti vicende
Nel nostro Paese hanno dimostrato che c'è un'ansia
Di nuovo
Capace di travolgere anche ciò che può essere interpretato deve essere interpretato ma come ci ha spiegato ieri il professor Palazzo sempre nell'ambito della nostra storia
E delle prospettive del popolo italiano
Questa Costituzione è una delle più belle Costituzione che ci siano al mondo non è tramontata
è in disuso
Ed una delle responsabilità gravi che segnalo immediatamente e quella della interpretazione
Delle leggi non orientate Costituzione entrata le interpretazioni costituzionalmente ma spesse volte passate perché reattive
Da che per esempio dalla presunzione di innocenza si sta passando la presunzione di colpevolezza
Da che per esempio dalla circostanza che il processo deve vedere contrapporsi dialetticamente due parti di fronte a un giudice neutro e terzo
Dossier ormai è andata in desuetudine
E quando riproponiamo con forza come abbiamo fatto
Il problema nella separazione delle carriere ci viene detto che questa roba stantia l'archeologia del pensiero corrente e che quindi non vale la pena di sotterrata e quando spieghiamo che noi non vogliamo la separazione delle carriere per depotenziare la magistratura
Ma per ottenere la maggiore indipendenza possibile del nostro giudice che deve essere reso libero dai legali con la pubblica accusa ci vien detto ancora una volta che siamo fuori dal tempo perché il tempo vorrebbe
E venisse standardizzata
Una Rivera che lentamente ma inesorabilmente porta a farmi di autoritarismo che possano tracimare
Dal sentimento della giustizia nel sentimento più ampio nella politica del nostro Paese
Io prego questa preoccupazione quest'accantonamento della Costituzione dei suoi valori altissimi in materia di giustizia preludere a forme di esaltazione del potere
Delle masse del popolo
Dei Poteri contrapposti delle parti giustizialiste e così via di seguito ma sempre un tentativo di aggregare verso il centro del potere
Quante più forze possibili in mille salse e in mille modi dunque la preoccupazione c'è la nostra Costituzione corre dei rischi seri noi dobbiamo battere
Perché nelle università negli ha spiegato
Quale sia dei valori grandi valori della Costituzione quando vengono i ragazzi di studio a fare pratica non lo sanno vuol dire che l'università ha fallito il suo compito
Che non è quello tecnico soltanto ma quello di creare cittadini degno di questo nome
Mi accorgo sempre più che è diventata una parola astrusa e chiudo dicendo è diventato una parola su USA proprio quando attraverso la costituzione siamo chiamati da notare il massimo spazio alle norme sovranazionali che non riguardano la supremazia di un gruppo di nazioni ma riguardano il genere umano
I diritti dell'uomo fondamentali richiamate dalla nostra Carta costituzionale corrono il serio rischio di essere abbandonati per strada
Questo rischio dobbiamo evitarlo noi operatori sociali in toga abbiamo il dovere di farci carico di tutto questo
Grazie Armando mi rivolgo ora Gaetano Insolera che prenderà subito dopo il me la parola
Abbiamo accennato alla costituzione materiale rapporto con invece quello che era il disegno della carta
Abbiamo davanti un panorama col quale ci siamo misurati spesso anche insieme delle iniziative del centro Marongiu e dell'Unione delle camere penali e quindi so che è un tema a cui sei particolarmente affezionato
Qualcuno in maniera drastica dice che oggi visti i rapporti che vi sono tra il potere giudiziario degli altri poteri quella immagine
Liberale classica del potere nullo visto nel potere giudiziario in realtà oggi potrebbe essere assegnata al potere legislativo
E il giudice che fa la legge e che rivendica di farla sotto forma di Coop formante ma che comunque rivendica di farla la legge non più come prodotto
Dell'assemblea parlamentare ma come prodotto della lettura
Che il giudice dà delle norme che vengono per l'appunto che escono dalle assemblee parlamentari
Se
Ci dici la tua c'hai un microfono quindi se non funziona titoli
Funziona voglio rispondere uffici subito questa chiave di lettura
Che tu hai proposto alla fine della tua presentazione
A parer mio
Va leggermente rivista forse anche
Più che leggermente
Proprio perché è successo qualcosa di assolutamente inedito
Quanto al
Potere legislativo come lo chiamiamo
Quella chiave di lettura su cui fortemente ci siamo battuti e che e ancora una chiave di lettura
Però va adattata a un qualche cosa che nella nostra visione prospettica è cambiato
Perché
A proposito di costituzione
Quando e se le parole hanno un senso
Quando chi occupa attualmente il Parlamento
Parla di terza Repubblica
Alludendo a una intervenuta modificazione
Delle istituzioni democratiche
Quando chi questa imposti determinanti nel governo
Dice lo Stato siamo noi
Probabilmente non rendendosi conto
Per la differenza tra Stato e Governo
Però il ruolo e centrale
Quando si parla dell'amico del popolo
E probabilmente chilo chi ne parla non sa neanche che si tratta di Mara
Ed è la fine che fece poi forse meritata per certi aspetti
Quando che a capo dell'esecutivo sostiene essere l'avvocato di tutto il popolo
Alludendo al fatto che il solo popolo che definisce il demo s'e quello che ha votato
Il suo partito
Ebbene
Quel tipo di contraddizione che animato che ancora deve continuare ad animare il nostro intervento
Rispetto alla divisione dei poteri in una democrazia costituzionale fondata sul testo che è ancora vigente
Deve
Essere non cambiato ma leggermente rivisto
Anche perché in tempi rapidissimi ci siamo resi conto che effettivamente
Il potere
Potere di governare
Seguito di elezioni
è stato affidato
A chi immediatamente immediatamente
Ha visto allinearsi le vere oligarchie economiche
Nel nostro Paese
Altro che casta altro che inciuci basta leggere i giornali e guardare la televisione a parer mio per la mia esperienza i sociale eccetera riguardano una piccola fetta
La televisione e ancora lo strumento decisivo nell'orientamento delle opinioni e del consenso i grandi giornali quelli che qualcuno chiama il giorno Alloni
Vanno letti negli ultimi dal quattro marzo in poi oltre a gravissimi episodi
Ci dicono che la Russia di Putin ma è anche nel contratto di governo è molto vicina otto si diceva che la Cina è vicina oggi si dice
La Russia è vicina
Detto tutto questo e concludo con due affermazione
E la prima parte della Costituzione è già stata abolita
Non tanto e non solo nei programmi terrificanti di questi signori
Ma in quello che è avvenuto e qui torniamo alla prima prospettiva in tema di principio di legalità
In tema di tendenza rieducativa della pena qui forse sono i nuovi che daranno il colpo definitivo
In tema di presunzione di non colpevolezza non di colpevolezza qui Freud arriso nella tomba quando il presidente del Coni
Perché è questo che ha nella testa il capo del Governo
O meglio coloro che reggono il figlio
Il dilagare della logica solo prevenzione mistica
Di tipologie sanzionatorie di tipo amministrativo
Quella
Baco
Quel Bacco a cui hanno partecipato tanti colleghi
Inserito nella divisione dei poteri della nostra Costituzione
Che ha
Diciamo ridimensionato enormemente il ruolo dell'organo di garanzia Corte costituzionale
Quella Xi Lella della divisione dei poteri costituito dalla interpretazione conforme
Che
Per Riva alla corte costituzionale di un ruolo fondamentale nella sua storia
Costituito dalla rigetto delle questioni dando indicazioni interpretative al singolo giudice no
Ogni giudice dalla sentenza trecentocinquantasei e è una mia ossessione Sezioni Unite Pezzella
Può interpretare la conformità alla costituzione secondo il suo gusto anche in modo diverso dall'interpretazione della Corte
E allora dico e concludo
La prima parte della Costituzione quella che dovrebbe essere indelebile nei fatti è già stata molto cambiata e nello spirito dei tempi cari colleghi sarà definitivamente devastata
E la cosa singolare è che lo scandalo che ha coinvolto destra sinistra rispetta un'idea di riforma della seconda parte che da tempo
Si voleva sostenere e che è avvenuta in tante costituzioni simile alla nostra perché i tempi cambiano e le istituzioni democratico devono anche cambiare ragione dei tempi
Il paradosso è che si è cambiata e si cambierà nei fatti
E
Concludo dicendo qualcosa e ha detto ieri a Bologna Massimo Luciani
Badate che il pannicello che ha affascinato
Costituito dalle giurisprudenze sovranazionali come garanti
Dei diritti fondamentali
E un pannicello falso
Perché e qui torniamo al nostro impegno in altre occasioni
L'interpretazione conforme alle giurisprudenze sovranazionali è un formidabile strumento per manipolare da parte dei giudici ordinari in funzione dei loro scopi
La materia che maneggiano
Quando ci si allontana dal testo delle leggi ma leggi in senso proprio formale
Risultato il seminario di ieri questo il rischio ringrazio
Più volte effettivamente siamo intervenuti per stigmatizzare no queste fughe in Europa a volte a ottenere di rimbalzo interventi che consentano di punire e di reprimere quando all'interno del nostro ordinamento questo non è consentito
E certamente la vicenda che si è appena conclusa con la sentenza centoquindici della corte costituzionale la vicenda Taricco è stata una battaglia che dobbiamo anche rivendicare come nostra battaglia come battaglia dell'Unione delle camere penali che si è fatta carico
Che si è fatta carico i promuovere e coagulare la dottrina penalistica più sensibile perché si sviluppasse un dibattito su quel tema non finisse come dire tutto sotto traccia
Come se si trattasse di banali questioni in materia di reati tributari
Quella sentenza un traguardo importantissimo e credo veramente che possiamo rivendicarla come un nostro successo devo dire ringrazio anche tutti coloro che personalmente hanno lavorato a questa cosa quindi
Gaetano Insolera Andrea Soliani della Camera Penale di Milano Vittorio Manes Nicola Mazzacuva Vincenzo Zeno Zenga comici per il centro Marongiu tutti coloro che fin dal primo momento si sono battuti hanno lavorato sono stati corte sono stati in Lussemburgo hanno lavorato per conseguire questo importantissimo risultato su cui magari torneremo
Ma sui temi sollevati da Gaetano Insolera chiedo anche a Vittorio Manes di dire qualcosa
Grazie con un certo imbarazzo perché sostituire un maestro come Marcello Gallo non è facile però
Vorrei partire anch'io proprio alcuni profili che ha toccato Gaetano Insolera e partire anzitutto dal titolo di questa sessione abolire la Costituzione addirittura senza un punto interrogativo significa che la Costituzione in un dite attraverso una stagione di profondo disagio in discussione quando si comincia a parlare sempre di più dei valori vuol dire che quei valori inevitabilmente sono in discussione
Probabilmente che la costituzione per tanti aspetti è diventata fu una
E diventata afona se noi abbiamo accettato di ospitare nel nostro ordinamento le misure di prevenzione delle quali l'articolo venticinque
Non lascia traccia non conosce traccia e delle quali fino agli anni Settanta si era ha ragione rivendicata la estraneità l'assoluta
Inconciliabilità con il dettato della Costituzione
è diventata affondasse noi accettiamo giornalmente quotidianamente una spettacolarizzazione della giustizia sui media che fa strane di molti principi costituzionali la presunzione d'innocenza
Prima fra tutte o talvolta la Costituzione perché effettivamente si presta come ogni testo stipula cattivo a manipolazioni la Costituzione è un testo a cui si fanno dire cose che in realtà non dice assolutamente e tirata per la giacca nella dibattito sulla separazione delle carriere anche se non mi sembra che dia indicazioni perentorio innocui rocche circa l'uno o l'altra soluzione
Quindi sulla Costituzione
Che è molto bello ripercorrere i lavori preparatori che l'hanno preparata che l'hanno accompagnata c'è un bel sito organizzato da un privato la nascita della Costituzione dove articolo per articolo si ripercorre il dibattito di quegli anni con alcuni accenti molto attuali la costituzione in discussione però io
Personalmente mi sono abituato a credere ed è quello che cerco di dire anche agli studenti del corso di istituzioni di diritto penale quando si parla dei principi costituzionali
Che in qualche modo i principi costituzionali sono come le stelle non sono irraggiungibili ma segnano la rotta
E dei principi costituzionali si può dare un'attuazione graduale io penso che a molti di questi principi
Sia stata data dalla nostra corte costituzionale una attuazione anche coraggiosa anche in tempi recenti è un tempo di forte fibrillazione
La nostra Corte costituzionale in meno di cinque anni per la prima volta dopo tanto tempo ha ha rievocato in più occasioni in almeno tre occasioni
La separazione dei poteri non lo fa mai non scomoda determinati concetti lo ha fatto la prima volta nella sentenza duecentotrenta del due mila dodici
Lo ha fatto la seconda volta nella prima delle due ordinanze Taricco lo ha fatto una terza volta due settimane fa nella vicenda conclusiva nella sentenza che ha chiuso quella lunga saga segno evidentemente di un disagio segno di una corte costituzionale che avverte sempre di più come quell'equilibrio di cui parlava
Gaetano Insolera prima e messo fortemente in discussione noi siamo stati abituati
Alla primazia della legge oggi con disagio prendiamo atto della primazia del diritto giurisprudenziale però affianco a questo
Momento di confusione
A me piace ricordare che è stata proprio la Corte costituzionale che in tante occasioni recenti ha dato un impulso molto forte forse il due Ultimo mostro a regime diciamo questa deriva lo ha dato in termini molto forti a volte molto coraggioso
A volte addirittura inaugurando dei principio una declinazione di taluni principi in termini del tutto nuovo penso nuovi penso a quella sciame di precedenti della Corte costituzionale che ha falcidiato le presunzioni di adeguatezza della custodia cautelare introdotte da uno dei tanti decreti
Pacchetti sicurezza di qualche anno fa e la Corte costituzionale Invicta invocato il principio del minimo sacrificio necessario
E lo ha fatto con un percorso metodologico che a mio giudizio estremamente fecondo dire esattamente quello che invocava Franco bricolage quarant'anni fa più di quaranta anni fa quando ha inaugurato come stagione seconda e caratterizzante l'esperienza italiana l'argomentazione orientata costituzione la scrittura o la riscrittura del diritto penale orientato a Costituzione
Leggere diceva piccola i principi sempre in una dimensione sistematica e unitaria e non isolata questo gli dà più forza la corte costituzionale lo ha testimoniato con questa con questo flusso giurisprudenziale quasi otto nove decisioni sul principio del minimo sacrificio necessario
E un'altra testimonianza di grande vitalità a mio avviso lo ha dato quando ha cominciato ad anteporre la difesa dei diritti alla difesa delle geometrie del sistema
Una pronuncia estremamente importante recente è quella che tocca il principio di proporzione
Quando finalmente la Corte costituzionale ha svincolato il principio di proporzionalità
Dalla riferimento a una determinata geometrie al terzo in comparazioni sa detto se una fattispecie sproporzionata per eccesso quanto a cornice edittale va sindacata in quanto tale noi possiamo in qualche modo correggerla dobbiamo correggerla
Ha indicato una direzione di marcia in qualche modo capisco che possano essere anche come dire
Mettere la stessa Corte imposizione in qualche modo di secondo piano ma la direzione di marcia e quella di pensare sempre i principi anzitutto come canoni come criteri interpretativi che possono poi guidare la attuazione concreta quotidiana della Costituzione penso che dipenda poi soprattutto da noi ogni giorno anche nelle aule giudiziarie capire se questo titolo
Così antagonistico abolire la Costituzione
Deve ancora continuare ad essere
Discusso o può essere consegnato diciamo così ad un'altra stagione
Vittorio infine due flash rapidissimi uno una considerazione ancora per rivendicare i meriti che l'Unione ha perché quando facciamo le cose bene dobbiamo dircele
Perché non dobbiamo dircelo il non dobbiamo anche rallegrarci del delle scelte positive e giuste che facciamo
Un po'di tempo fa un giudice emerito sottolineo giudice merito perché come dice lui un bel libro che ha scritto statisticamente sono meno i giudici emeriti della Corte usare dei presidenti emeriti della Corte costituzionale
La Sabino Cassese visto riferendo al professor Cassese lamentava il fatto che questo settantenne della Costituzione sia stato poco ricordato in questo Paese ecco avere fatto questo prende il sui sessant'anni della Costituzione è un merito che noi dobbiamo rivendicare ma non è finito qui d'impegno dell'Unione per settanta nella Costituzione
Colgo l'occasione per anticipare quello che sarà pubblicizzato troppo tra poche settimane quando avremo il programma definitivo
Un convegno organizzato dal Centro Marongiu con l'Unione a Roma e con il coinvolgimento anche della scuola visto i temi di cui si parla
Sui settanta della Costituzione e i trenta del Codice
Due compleanni che dobbiamo festeggiare adeguatamente e penso che il professor Cassese possa essere contento che qualcuno ha come dire raccolto quello stimolo quella sfida intellettuale
Che lui e politica che lui ha lanciato
Luciano Violante
Ma la mia esperienza è un po'diversa perché mi è capitato uno dei tanti naturalmente ti partecipare a molte iniziative nelle scuole soprattutto il Papa che qui a Rimini proprio fatte da insegnanti ora non siamo più provveditori non so come libero come richiamo per i dirigenti uffici regionali credo che si chiami adesso insomma sulla Costituzione ma fermo questo delle Telecom le costituzioni come la democrazia hanno un destino difficile perché definiscono Orizzonti
E l'orizzonte come sapete non si raggiunge mai
E sempre più in là
Principio d'eguaglianza ci si batte per realizzare ai singoli casi ma non si realizzerà mai totalmente perché ci sono sempre delle disuguaglianze da combattere è chiaro quindi
è importante porre la domanda con rete posta voi perché questa domanda costringe come dire a non considerare la Costituzione uno strumento ordinario
Ma perché l'abbiamo sempre inteso e credo soprattutto i penalisti inteso cui un motore di civilizzazione dello Stato e così è stato dato a quarantotto in poi anzi proprio da cinquantatré poi
E così è stato
E bisogna sempre considerare
Ciò che
Ciò che la costruzione ci ha dato perché altrimenti rischiamo di fare non non siano stati qui discorsi un po'generici ci ha dato libertà che non c'erano
E sono stati conquistati e più libertà dalla Corte costituzionale che dal Parlamento M. bisogna dirlo
Se pensate come sul sono tre cose nel nostro Paese e quindi innanzitutto che mo'conto che riflettere in questo senso vuol dire porre sempre sul piano della verifica quello che non è stato ancora fatto no
Questo non per un rammarico per una contestazione ma perché sappiamo che le costruzioni si attuano nel tempo e sono sempre parzialmente inattuate ma tutte le costruzioni del mondo guardate quando sono democratiche
Detto questo quali sono i rischi
Che in qualche modo oggi occorre la Costituzione
Beh innanzitutto abbiamo assistito negli ultimi tempi ad una fase molto difficile della nostra vita democratica popolo contro costituzione
La formazione del governo e ciò che ha preceduto è stata condotto alla luce il popolo contro la costruzione e la Costituzione che frena il popolo
Il che naturalmente e questa forma di populismo costituzionale potremmo chiamarlo così per poi si potrà far invocava la Costituzione per chiedere la non applicazione cioè questa dato credo che sia un punto sul quale il pensiero giuridico debbo un po'affinarsi che perché non credo che sia finita questa stagione del popolo contro la Costituzione
Ogni qual volta ci sarà una volontà prevaricatrice rispetto a norme equilibri eccetera si richiamerà la volontà del popolo
E quindi e ignorando quello che dice secondo comma dell'articolo uno che è vero che la sovranità appartiene al popolo ma il popolo esercita nei limiti della Costituzione
Non ce n'è non siamo una Repubblica popolare siamo una Repubblica democratica
E questo per i conosciuto come dire a chi magari queste cose per dimenticate questo il primo capitolo la seconda questione il ruolo esorbitante che diritto penale alle nostra società
Perché la difficoltà dei partiti politici e delle istituzioni politiche a creare un ordine ha fatto sì che tutto è slittato su ciò che il complesso di regole che crea ordine che certamente il Codice Penale
I codici penale diventato la magna charta dell'etica pubblica
E sotto due profili
Primo
Come strumento di delegittimazione
Delle classi dirigenti
Secondo come strumento securitaria nei confronti dei voli si è giocato un un partito giocattolo sulla vicenda su un campo l'altro partito l'ho giocata sull'altra vicenda il che vuol dire che promette ritorneremo torneremo potremo se alcune cose dette si realizzeranno avremmo molto da fare o avrete molto da fare nel difendere i diritti libertà garanzie nei confronti di questa visione
Eccessivamente espansiva della non della Costituzione ma del Codice penale insomma procedemmo seconde se la Costituzione tutto sui codici bianchi quest'il terzo punto che credo che debba preoccuparci e una sorta di processo di privatizzazione
Ed è alcuni meccanismi pubblici voglio dire che la legittima difesa in pochi si fa in casa propria
Senza limiti e la sospensione della prescrizione dopo il primo grado che cosa sono
Sono forme di privatizzazione c'è una disfunzione della sicurezza veritiera tetti troppi sono spara
Cioè funzione della giustizia va be fatti del fateci non mi preoccupa sospendiamo prescrizione si va avanti ecco questi dati io credo che debbono essere ammesso che si faranno perché mi permetto di segnalare questi elementi perché perché queste non sono norme dispersa
Non costava nulla dal punto di vista economico altro punto di vista umano ma in questo momento questi costi umani sono meno sono meno rilevanti
E quindi io ho l'impressione che questi potranno il Sipri mio l'isontino i primi passi sicurissimo e quindi l'attenzione delle camere penali credo che debba essere rivolta come dire particolarmente su questi versanti perché rischiano di essere quelli più facilmente utilizzabili anche perché di fronte a a vicende che possono stimolare l'opinione pubblica beh è chiaro che ci si trova in difficoltà quando senza un ragionamento sufficientemente persuasivo si difendono diritti e si difendono libertà il quarto punto su qual è l'ultimo sul quale mi fermo
Dovremo un po'riflettere sull'acqua con la quale abbiamo chiaro parlato con Gaetano varie volte
La Società giudiziaria
Cioè che ruolo a la repressione la pena diritto penale nostra Società preparerò magari nel pomeriggio meglio ma vedete c'è una parte di Società Civile una parte dei mezzi di comunicazione
E una parte dell'opinione pubblica
Una parte della politica
Che crede che il perché da una funzione salvifica al diritto penale alle concezioni ad Atene
Che quando c'è una comunicazione giudiziaria si esalta quando c'è una soluzione si mortifica
Non so se avete seguito la vicenda del quattrocentosedici bis non riconosciuto a Roma nei confronti di quel gruppo di Rin quinte di che facevano avendo alcuni giornali fatto un battage ce la mafia Roma perché quattrocentocinque dopo la Corea del Sud sedici visto non c'era è stata come una mortificazione dell'intelligenza e con questo affidarsi in modo così spasmodico non alla pena come strumento risolutivo è un dato che fortemente controllano costituzione l'ordine dato dalla politica nota Codice Penale
E per ora info come dire rifugiarsi nel Codice Penale
Perché la politica non è in grado di ristabilire un ordine io credo che sia qualcosa che va contro lo spirito profondo della nostra Costituzione e quindi da questo punto di vista credo che chi opera Condi strumenti culturali professionali che voi avete in quella parte e chiamato in questa fase a un particolare ruolo civile come peraltro è stato sempre momenti difficili per l'avvocatura italiana
Dico a Luciano Violante che queste sue sollecitazioni l'Unione certamente le fa proprie conta naturalmente sempre sul fatto di avere questi suoi stimoli queste sue riflessioni le sue iniziative dei suoi convegni quindi grazie però oggi e anche per quanto hai sostenuto
Convergenza con tutta una serie di battaglie che abbiamo fatto anche in precedenza Armando secondo giro
A te la parola al microfono
Beh i temi sono stati sollecitati dieci
Ad ampio raggio se vuoi posso rilanciare la raccolgo le speranze che sono state seminate
E con qualche dubbio qualche preoccupazione
Perché la linea che sembra ottobre le speranze
Passa attraverso il radicamento mai di pratiche di prassi
Che poco hanno a che fare con l'impianto generale della nostra Costituzione in materia di giustizia
La giustizia amministrata dai burocrati e non dal giudice
Che dovrebbe decidere il nome del popolo italiano
Nei limiti della Costituzione delle leggi vigenti
Ma quando un imprenditore io vengo dal profondo Sud
Si vede privato della possibilità di partecipare ai pubblici incanti
Perché è un prefetto lo ha inserito
In una black list
Che non ammette alternative se no il ricorso al TAR che sarà deciso dal Consiglio di Stato dopo quattro cinque anni che cosa devo dire a proposito della giustizia quella vera
Quella che consente di dire
Che lo Stato è vicino al cittadino non contro il cittadino
E cosa devo dire
A proposito delle interdittive antimafia che hanno più o meno lo stesso risultato
Dei sequestri
Per misura di prevenzione che si passano attraverso il vaglio
Dell'autorità giudiziaria ma con limitazioni
Che soltanto di recente sono stato attutite si pensi per esempio al ricorso per Cassazione solo per violazione di legge
Devo dire che c'è un canale Caccia docente ricco di punizione e basta
Alla quale canale si affida alla battaglia contro le mafie contro le delinquenza organizzata
E questo non mi soddisfa
Perché non è il popolo chiamato a combattere una battaglia comune che ci deve vedere tutti insieme ma sono Poteri fuori controllo che non rientrano nell'ambito della giurisdizione
Che non prevedono una difesa possibile
E che dunque cioè l'esercizio di potere punto e basta ma non è questo che dice la nostra Costituzione
E che dire
Delle norme sul doppio binario
Con quella partecipazione a distanza che ci fa tutti spettatori televisivi di un dramma quale quello dell'uomo che incatena deve stare a migliaia di chilometri di distanza per partecipare a un suo processo e che dire della impossibilità
Di intervenire sul piano dell'acquisizione probatoria perché non c'è il cliente vicino perché non si può dire come stanno le cose e non ti può chiedere neppure intervenire
Perché tu non hai neppure dislocato o la possibilità di giocare in quel posto
Un tuo sostituto monitor il proprio telefono avere colloqui continui
Questa ingiustizia
Questi adempimento degli oneri che la Costituzione pone a carico di chi la giustizia vede esercitare io ne dubito
Ed infine le intercettazioni
Lo so che avevamo l'Anm ha chiesto ottimo contributo ma ha chiesto per legittimare una realtà che è terribile se si guarda con l'aspetto che spesso non viene considerato
Il giudice
Della scelta delle intercettazioni da offrire al giudice non è un giudice scusate il bisticcio di parole e il Pubblico ministero
Che decide quali sono le intercettazioni meritevoli di essere fatte conoscere non alla parte queste fino a un certo punto conta ma anche al giudice è il Pubblico ministero
Se questo non è una deriva
Preoccupante di sono voi
Ma abbiamo abbiamo avere però il coraggio di affrontare questi temi
Perché altrimenti ci troveremo senza accorgercene in una Repubblica fondata non sulla legge sulla norma ma sul potere e sul potere fuori controllo
Armando hai accennato anche al tema del misure di prevenzione comunque a tutto il tema diciamo ormai caldissimo dei sequestri delle confische voglio ricordare che se Marcello cala fosse stato qui oggi avrebbe sicuramente ripetuto quello che ha detto ieri a Bologna in questa sua lectio magistralis sottolineando una sua tesi
Perché
Sua da tempo che bisogna superare i verbali ismi e che bisogna annoverare nel penale
Anche il settore delle misure di prevenzione lo ha detto con una chiarezza in modo cristallino e questo proprio per assicurare quelle garanzie che invece chiamare fuori dall'area del penale quegli strumenti evidentemente non non da Gaetano Insolera generale su quello che è telegraficamente rispetto all'intervento di Vittorio benessere
E anche di Luciano Violante sono convinto che oggi la Corte costituzionale abbiamo e debba vedere rispetto alle nubi che vediamo all'orizzonte
Un un ruolo importantissimo
La tre figli il di cui si è detto corte di giustizia vicenda Taricco non non se ne può più di parlare di questo argomento però è un bel segno
Attenzione però e qui faccio un po'di pubblicità al centro Marongiu
Che il ventidue giugno a Bologna concludendo la serie di incontri a cui ha partecipato anche Luciano Violante
Sulla Anatomia del potere giudiziario
Ha organizzato un incontro sulla Anatomia della giustizia costituzionale chi sono i giudici costituzionali quale il loro criterio di più occultamento
Storici guardando perché
Come dire la giurisprudenza è fatta da uomini da teste da ideologie
E allora attenzione perché il sistema di nomina dei giudici della Corte costituzionale diventa estremamente interessante
Quando si vorrebbe entrare nella Terza Repubblica nel popolo che direttamente
E quindi è un sarà un incontro interessante
La società giudiziaria di cui ha parlato Luciano Violante e l'aspetto inquietante ma io ritengo che sempre
Anche nei periodi più fu Faustini della nostra democrazia repubblicana
Il rapporto tra il sentire
Comune
E il problema della penale del delitto
Sia un rapporto che va come dire incivili Vito
Io lo mandata anche a qualche amico quella bella tra cui Vittorio una bella incisione trecentesca
Che raffigura francese che raffigura la decapitazione di mercanti e avvocati disobbedienti
E i partiti della Prima Repubblica
Non furono cioè furono attenti a un incivili mento del penale
Ma perché vedevano nelle loro file gente come Schifano Violante o anche più grande in termini di età di lui che provenivano dal mondo del diritto penale
E quindi avevano dimestichezza
Ma
Io questa è una mia convinzione
Il le populares assente ha un rapporto che va i toccato
Rispetto ai principi fondamentali
Se invece la tendenza e quindi informazione le tecniche di informazione
Si muove in senso contrario
Il ruolo che noi dobbiamo avere diventa veramente impegnativo e diventa veramente di prima linea un po'perché come diceva
Luciano Violante
Le lo sparare più in alto sui nostri temi non costa nulla
E solo distruttivo il solo devastante rispetto alla mentre altre cose costano quindi i nostri nuovi governanti dovrà fare un po'di Conticini insomma questi invece
E allora tornando e concludo sul ruolo della corte costituzionale
Ecco lì mi aspetto che si creino si crei una faglia anche all'interno del corpo giudiziario
Perché altra mia convinzione sotto una certa età
Ci troviamo di fronte a magistrati che hanno mangiato a pranzo e a cena Tangentopoli l'antimafia perché sono stati alimentati da un discorso pubblico sempre meno garantista e sempre più giustizialista
Ora siccome i magistrati sono come dire coloro che hanno le porte d'accesso alla corte costituzionale al di là del problema di della selezione dei giudici costituzionali c'è anche il problema della sensibilità costituzionale
Dei giudici a quei bus molto delicata e molto legato alle generazioni all'università eccetera eccetera
Grazie
A proposito di questo saranno giudici voglio dire e sul fatto di educare a quello che il penale quelli che sono i valori costituzionali che stanno dietro al penale
Voglio dire che per fortuna nell'Unione non lavora solo il centro Marongiu no al nell'Unione lavorano visto di dapprima ho partecipato ai lavori dell'Osservatorio
Del MIUR tantissimi colleghi che vanno nelle scuole per fortuna e che si impegnano su Progetti che sono stati realizzati proprio per cominciare da quel momento a parlare un linguaggio che purtroppo quando non c'eravamo noi a farlo era abbandonato completamente o alla presenza di magistrati che invece da quel punto di vista erano stati molto attivi anche meritoriamente rispetto a certe iniziative
Antimafia quanto sappiamo ma comunque sempre da soli mai con la presenza di avvocati oppure alla formazione attraverso la televisione e giornali per fortuna dico
Lavoriamo anche in quella direzione e continueremo a farlo Vittorio
Prendi quest'
Vorrei riallacciarmi proprio quello che appena detto Gaetano Insolera ma che in qualche modo ha toccato modo molto stimolante anche Luciano Violante prima c'è il problema del discorso pubblico noi ormai ci siamo
Abituati a un Lessico politico ridotto a cinquanta parole
Probabilmente il Lessico della politica criminale della politica giudiziaria conta ancora meno di cinquanta parole
I suoi diktat gli slogan sono ce lo ricordava
Luciano Violante ma anche Gaetano Insolera punire perseguire noi siamo un Paese dove si punisce moltissimo ma dove si persegue ancora più e
Ci siamo per esempio tutti molto stupiti quando un procuratore della Repubblica
Di una procura molto importante quella di Roma ha emanato una circolare nella quale si invitata iscrivere le notizie di reato solo sulla base di specifici elementi indizianti un qualcosa che dovrebbe essere assolutamente naturale ma la quale siamo disabituati ci stupiamo ancora o forse non ci stupiamo nemmeno più quando osserviamo quotidianamente nelle aule di giustizia che l'udienza preliminare e ormai la sede di un mero rogito notarile quasi come fosse l'ufficio del catasto dove il giudice
Ma è molto difficile da spiegarlo a un assistito tutto questo e anche questo fa parte di un impoverimento perché vedete son convinto che quando i toni si alzino questo non corrisponda quando la verbosità
In qualche modo aumenta questo corrisponda nona una
Maggior rigogliosi tale le parole ma un loro impoverimento e lo stesso vale per i due grandi slogan degli ultimi anni la Marche dappertutto la corruzione dappertutto che sono verità
I temi non solo perché sono destituite di riscontri empirici ma sono cattive in senso etimologico sono cattive sono preda
Di altre finalità tutte strumentali le stesse finalità
Che si imboccano quando si richiama l'esigenza della efficienza del processo un'altra parola disabitata nella Costituzione o dell'effettività della tutela penale
E l'effettività della tutela penale purtroppo un lessico inaugurato qui dalla nostra corte costituzionale dietro al quale però si nasconde
Forse lo spettro più inquietante che oggi noi dobbiamo fronteggiare cioè l'idea di un diritto penale non più orientato ad accertare i fatti i singolari puntiformi
Ma di un diritto penale pensato come strumento di lotta ecco perché lo si vuole efficace effettivo perché deve essere uno strumento contro fenomeni
Quindi la mia impressione e questo credo che sia
Lorenzo la sfida più importante che a noi tutti toccati tocca le camere penali al centro Marongiu e anzitutto una sfida culturale quello di quella di far rivivere le parole della Costituzione il Lessico della Costituzione ogni giorno di verificarle di presenza di ficcare le perché da qui probabilmente parte la grande sfida culturale che ci aspetta
Ma infine volevo permette di richiamare l'attenzione su due questioni chiami sembrano molti particolari di rilievo
In un discorso costituzionale sul diritto penale soffio di questo processo penale di questo stiamo parlando
Innanzitutto l'idea che vedo circolare che sente circolare in molti ambienti giudiziari che la funzione della magistratura penale sia
Il
Controllo di legalità e l'accertamento della verità
Questo avviene soltanto nei regimi autoritari
Ha messo penale accetta la responsabilità non la verità
E che la verità e come dire un obiettivo rigido
Che prevale su tutto e che non si media
Con i diritti
La responsabilità e un principio che passa attraverso regole bandi ed è un principio flessibile perché le regole poi stabiliscono i percorsi
Il secondo dato riguarda l'esercizio dell'azione penale senza notizia di reato
Che un dato frequente
Si accerta per vedere se c'è una notizia di reato non perché c'è notizia di reato
Vuole se ben chiaro che da Repubblica affinità un alto funzionario pubblico con le poche risorse Pubblico ministero
Il compito di indagare su libertà reputazione al patrimonio
Delle persone
Perché ci sono presupposti certi
Tant'è che l'azione di polizia che non ha presupposti certi a marcire molto più labili
Quando si ribalta il meccanismo in uso i poteri che mi sono dati perché c'è una notizia di reato
Al fine di cercare se per caso c'è notizia di reato quei capi tecnici ribalta completamente afono e quest'anno io cosa secondaria naturalmente perché fa
Della messo dal penale al di là dell'intenzione di singoli un grande soggetto regolatore
Generale
E questo è sbagliato
E qua ci sono queste cose attorno alle quali credo che sia importante permetto di richiamare una battaglia civile di cui si diceva prima
Io credo che per finire che la questione che trattava ieri Marcello caldo a
A Bologna qui e ci io non c'ero e ce ne ha detto adesso no
Contro il doppio binario be'è una grande questione civile
Che quell'ormai una truffa delle etichette quella cosa lì come ci hanno insegnato di antiche classe
Tra l'altro visto che molto spesso citiamo l'unione europea come fonte di regole diritti principi
Proprio non si riconosce assolutamente il fatto che una cosa la misura di sicurezza sono cosa diversa dall'isola penale in questo quadro una delle questioni più preoccupanti che somma dei chip preoccupanti
Che sono state recentemente fate quello che l'applicazione di misure di prevenzione per con i delitti contro pubblica amministrazione
Mi pare che moltissimi di noi hanno indicato
Precisamente le ragioni per le quali quel tipo di normativa e profondamente sbagliata e pericolosa
Non solo per le personalmente l'economia pubblica per privata quel tipo di Romani e quel fatto di Parri UDC validi applicare un modello tipo il modello antimafia a tutte quante
Le questioni risponde a appunto questa fiducia illimitata nel diritto penale come strumento d'ordine che una delle questioni nei confronti dei quali bisogna battersi con maggiore determinazione
Siamo
Ringrazio siamo stati nell'ora precisa spaccata nel salutarmi una proposta è vero che non se ne può più di parlare di Taricco però la Taricco
Nasce da una vicenda di champagne e con le bollicine si fa l'aperitivo e andiamo tutti a mangiare
Ma dobbiamo questo è un obiettivo io chiedo che l'Unione si faccia carico di stampare
L'accento quindici del due mila diciotto e inviarla a ciascun magistrato della Repubblica e a ciascun parlamentare di questa legislatura
Grazie a tutti e grazie ai nostri intervento
Inizia la precettazione
Del prossimo congresso
Che si terrà in ciò vento
E a me come presidente della camera penale ospitante
Anche per delega delle altre camere penali campale
Tocca il compito di pronunciare qualche parola di cinque amici
Di quello che sarà il commercio
E allora una prima sintesi
E quell'altra una Terna di immortali tradizioni forensi
E l'ospitalità generoso estroverso e cordiale della sua terra e della sua gente
Una seconda sintesi
E quella
Fra l'Alitalia e delle brecce lo store mila delle fronde di inni da sciogliere in riva al mare ad una falce di luna che in argento e il gol fu i temi drammatici libri e attuabili dei quali ci impegna eravamo cattura penale
A una terza sintetici che io vorrei proporre come vedete dalle fotografie come a precedente dal filmato
è una terra Mariarosa
Ci struggente
Indimenticabile Bellezza e allora la bellezza di Sorrento sarà la cornice della bellezza di tutte le penalista e d'Italia edito PRC migliore
Che accompagneranno i colleghi penalisti il dibattito elettorale sarà vivo sarà acceso
Premere agli interessi dell'uno o dell'altro ma un attimo dopo
Il grande cuore dell'avvocatura saranno nuovamente compatta in un unico palpito e in un unico a Melito yemenita di libertà e di giustizia
E che questo fa che il campo immortale dell'avvocatura penale
Venga dalla mia terra e da questa città di straordinaria bellezza ci rende orgogliosi venite a Sorrento sapremo ospitarvi per rendere indimenticabile il vostro soggiorno grazie e adesso la dottoressa Caldon guiderà i ragguagli operative
Grazie chiederei alla regia di mandare il video introduttivo grazie
Qui dove il mare Lucia di razza dentro
C'è una regia generale quanto il gol numero fisso di
Un uomo pranzo nega dopo che hanno abbia
Si schiarisce la voce ricominciano a
Noi per Ras
Guardando
Esce sangue
Bene
Grazie
Se
Se fa sapere il collegamento con il sito vai badessa
è tutto molto indiretta perché da oggi attivo il sito vado di questa manifestazione e quindi lo presentiamo veramente per la prima volta
Come al solito questa diventerà la nostra finestra dove verranno fatti tutti gli aggiornamenti potete ricevere tutte potrete
Sono in calo
Riceverete tutte le informazioni di aggiornamento su questa manifestazione
Che io posso avere il sito
A alla scusate
Sono anche oltretutto
Allora
Questo è il sito quindi da qui partiamo da lunedì riceve inizierebbe a ricevere su base periodica delle newsletter con delle informazioni come consuetudine vi daremo dei ritmi
In modo da cogliere la vostra attenzione su alcune scadenze importanti come vedete qui abbiamo un menu che si compone di alcune voci molto importanti
Andrei subito a vedere le iscrizioni perché da lì parte un po'l'organizzazione di tutto l'evento
Quindi abbiamo tre date importanti una metà luglio una fine settembre e una un po'più per scoraggiare gli ultimi impegnativa da un punto di vista economico
Questa un convegno elettivo quindi diciamo che tanti numeri di sappiamo fare tutti cerchiamo di iscriversi il prima possibile in modo da consentire a noi organizzatori di prevedere tutta una serie di servizi importanti a voi di risparmiare anche
Diciamo qualche qualche soldo è importante che vi dica una cosa come abbiamo fatto negli anni passati capisco che spesso i nomi dei delegati che verranno a votare vengono fatti in ultima istanza però il numero dei delegati cani Camera Penale potrà esprimere
Diciamo che possiamo saperli abbastanza in anticipo potete quindi riservare le iscrizioni con le tariffe più agevolate e mandarci i nomi un pochino più avanti quando li avrete ma questo di consentirà di iniziare risparmiare un po'di soldi perché questa importante alla fine
Adesso vorrei andare elettrica per cortesia su informazioni generali come arrivare raggiungere Sorrento
Quindi Sorrento bisogna arrivarci per arrivarci non pensate che si possa fare tutto in una giornata andare andare come abbiamo fatto a Bologna quindi dovete assolutamente organizzarvi
E la mia esperienza personale sono state aggiunte due volte gli aiuterà molto anche a decidere visto che c'è il tempo necessario su come arrivarci e cosa scegliere
Io sono arrivata in tutte le maniere sono arrivate in aereo ci sono parecchie linee aeree se possiamo vederle che hanno con le acque ritroviamoci qui che hanno collegamenti giornalieri
Però si collocano in due fasce della giornata alla mattina molto presto o alla stella molto tardi
Si è arrivati alla mattina molto presto di consente di ottimizzare tutta una serie di trasporti ovviamente dalla rapporto e più conveniente prendere o un taxi collettivo oppure c'è un servizio di bus figlio utilizzato che porta dieci hanno perfetto
Che si chiama autolinea corrieri va ha degli orari ben precisi durante il giorno è prenotabile anche on line e riporta direttamente a Sorrento qual è il problema dell'auto che la strada è sempre molto congestionata quindi tanto per darvi un'idea io ho impiegato quarantacinque minuti con il busto ad arrivare alle porte di Sorrento e quarantacinque minuti per fare cinque chilometri in entrata Sorrento
Quindi cosa ha deciso di fare ho deciso di provare altre strade
Ho deciso di provare il treno
Quindi sono arrivata con unito allo qualsiasi ho speso trentotto euro sono arrivata alla stazione di Napoli ho trovato la stazione straordinariamente ordinata pulita organizzata
Ho preso in campagna e stress suggerimento anche devo dire non solo degli organizzatori ma anche del sindaco questo campagna spesse un metro di superficie che fa cinque fermate praticamente a tutti i siti archeologici in cinquanta minuti
Di Porta a Sorrento Sorrento a fine corsa costa otto euro otto euro per tratta è prenotabile anche on line e vi consente veramente di viaggiare ISI perché la stazione di Sorrento
è situata nel centro della città Patek poiché farò vedere la mappa Sorrento ha un'esposizione orizzontale il centro di Sorrento e piazza passa da piazza passo alla stazione ferroviaria di Sorrento dove fermano anche le autolinee
Sono trecento metri tanto per dare un po'la dimensione quindi questa un convegno da fare da venire easy lasciate chi può lasci assolutamente a casa la macchina perché Sorrento non ha grandi parcheggi non ha grandi aree di parcheggi alcuni alberghi hanno ovviamente dei garage convenzionati
Tutti gli altri vi invito veramente a prendere questi mezzi che funzionano benissimo in campagna espresse per chi volesse già prenotare
Vedrete che in questo istante è una un'operatività che si che si conclude il quindici ottobre non preoccupate che non è che noi stiamo dando i numeri abbiamo già fatto tutti i necessari passi affinché l'azienda che gestisce campagna spesso prolunghi l'operatività di questo treno fino alla fine del nostro congresso
Tenete presente che Sorrento ormai è una cittadina di grandissima tra da sempre di grandissima attrazione turistica che ha una stagionalità alta dieci mesi all'anno
Alta dieci mesi all'anno quindi non hanno fatto fatica dirci dissi soprattutto anche in virtù diciamo della del prestigio che questo congresso porterà nella citati di Sorrento
Su queste cose sì devo dire anche un'altra cosa stiamo trattando con Italo
Sapete che Italo avuto un cambio imprenditoriale sono molto aggressivi
Come proposte di marketing abbiamo contattati
Per vedere se riusciamo a fare come avevano fatto nell'edizione di Bologna di portare a casa una riduzione sulle tariffe base per tutti i nostri convegnisti c'hanno già detto sì adesso dobbiamo vedere un attimo
Come cosa e quando comunque di questo di terreno informate nelle news letter che di invieremo
Se voi andate in questo istante cercare di prenotare il treno non troverete disponibilità perché sarà tre mesi prima data evento anche su questa cosa vi informeremo nuovissimo attenzione sono fuori le tariffe dei treni estremamente vantaggiose ricordatevi di prenotabile
Direi che il messaggio di come arrivare a Sorrento penso si abbastanza chiaro adesso per cortesia Clivio vorrei la mappa di Sorrento sotto informazioni generali
E questa diciamo è la mappa di dove ci muoveremo Noè a Sorrento i i pallini rossi sono i nostri punti fondamentali quindi vedete che c'è la sede congressuale che assolutamente in centro Sorrento è
Percorsa in maniera orizzontale da una via che si chiama corso Italia la parte che vedete tratteggiata e tutta l'area pedonale e l'area storica molto bella
E è quell'anche dove mi sono concentrato un pochino di più per avere degli Alberti la parte di destra dove
C'è il nostro il nostro cinema teatro dove faremo il convegno è invece diciamo una parte un pochino più commerciale e anche molto trafficata
Quindi
La nostra sede è praticamente in centro vedete che alle spalle della sede c'è la ferrovia vedete gli alberghi sono quei puntini azzurri
Che noi abbiamo selezionato vivamente ma devo anche premettere che Sorrento a mi dà un numero dieci mila posti letto in strutture non convenzionate
Poi vi farò vedere due-tre slide molto caratteristica della città che ho fatto proprio mentre ero giù a fare le varie visite
Quindi c'è un'offerta amplissima come tutte le città di mare e non solo dovete solo avere capacità di critica e di selezione nel capire cosa andate a prenotare o meno
Corso Italia non vuol dire niente così tale cinque chilometri potete andare alla fine e tutti i giorni sui fatti una camminata oppure rimanere un pochino più vicini alla sede congressuale
Tanto per dirne uno del delle scelte che abbiamo fatto proprio perché questo congresso diventi di facile accesso e di facile gestione per tutti
è stata quella di porre la serata sociale in questo luogo molto particolare che è un ristorante che si trova in piena area pedonale che ha una capacità enorme fino a settecento posti in un giardino meraviglioso e poi di Franti se possiamo vedere già le foto
Del programma sociale
Sotto informazioni
Anche questo è tutto facilmente raggiungibile a piedi
Ecco questo
Stato un po'di pane in frasca ma per darvi anche un po'le cose mi son posto meraviglioso un ristorante uno dei più tipici immersa in un giardino di di agrumi molto curato dove faremo la serata sociale questo Renton bellissima una città giardino dove tutto funziona molto bene
Dove vi sentirete sicuri anche girare di notte io sono scesa una sera sono andata a Marina Grande tranquillamente senza taxi senza niente per una camminata interno c'è messo dieci minuti se non riparte in questo borgo marinaro che proprio ai piedi del mare stupendo
Non c'erano non c'era nessun fastidio di nessun genere non voglio entrare nel merito di altre situazioni
Quindi ha veramente una situazione ideale Piero soggiornare però mettete in conto almeno due notti altrimenti non ce l'ha fatta e non ce la fate proprio anche per i tempi tecnici nonostante campagna espresse nonostante altre cose
Quindi vorrei tornare adesso sul dove ci sono gli hotel
O in questa occasione come già in altre occasioni o stipulato un accordo con un partner locale
Proprio perché l'alta stagionalità ormai diffusa tutto l'anno Sorrento avevo bisogno del no un interlocutore che mi consentisse di trattenermi le camere di giuro voi non ci crederete
Ma loro non conoscono crisi conoscono che in confronto a Venezia non è niente
Qui a Sorrento come in tutta la costiera sia sorrentina amalfitana c'è un getto continuo di arrivi anglosassoni canadesi americani sentite parlare solo inglese ogni tanto qualche argentino qualche altra persona
Quindi diciamo noi abbiamo selezionato questi alberghi gli ho visitati tutti personalmente come mia consuetudine e gli ha dato abbiamo ottenuta anche dei buoni prezzi soprattutto alcuni rapporto alla categoria
E ve li abbiamo messi a disposizione sentiti di poi libri ovviamente di fare le vostre scelte però quello che mi sento di dire rimanete nei pressi di piazza Tasso altrimenti diventa veramente estremamente dispendioso anche come Energia andare e venire
Fuori tanto per farvi un esempio concreto non prenotate il tonno ma non perché io abbia qualcosa in contrario all'intanto perché li considerava un po'distante avete bisogno del taxi il taxi a Sorrento un'esperienza non dico da evitare ma insomma si può farne a meno perché le strade sono talmente congestionate poi con le con la con l'isola pedonale devono fare dei giri molto tortuosi che per fare cinquecento metri mi chiedono venticinque euro
Allora non vale la pena
Capisco che magari un cinque ci sono tante talmente tanti cinque stelle molto belli
Lungo la Riviera con degli sguardi stupendi che conviene rimanere più in centro città
Cosa volevo dirvi ancora vorrei farvi vedere delle delle piccole diapositive che ho fatto io mentre Rocco in una in viaggio in queste due ecco beh vi faccio vedere la sede magari dove lavoreremo se posso avere la foto della sede
Dalle partiamo da qui poi torniamo alla stele seri problemi di collegamento tecnico ecco questa un tipico muro di Sorrento cioè la città di Sorrento e si è trasformata in Batten breakfast B&B
Pochi alberghi e questo mi ha particolarmente colpito perché
è così
è così quindi abbiate grande capacità di selezione
Perché io vi posso dire che mentre curiosato in giro su internet più di una volta sono incappata in camere senza finestra senza meta insomma camere senza finestre cosa vuol dire mi danno un lucernaio
Sì cioè lucernaio con dipinta una finestra perché c'è la foto
Adesso queste sono situazioni estreme
L'ospitalità come ha detto prima l'avvocato Balzano è sicuramente un master in queste aree però abbiate grande capacità di critica perché spesso presente questi Baden Breaks proprio questo palazzo a cinque piani senza ascensore
Adesso io sono anche un segno atleta però fare cinque scale cinque piani di scale con un trolley anche no voglio dire
Ah ecco poi tornare indietro
Ecco certo questo è l'opposto questo scritte Caruso dal quale dalla
Ovviamente ha tratto ispirazione per la per la canzone
L'ho avuto modo di visitarla ovviamente non vi posso nascondere l'emozione la beltà del posto tutto quanto però se non ci sono anche tantissimi altre soluzioni per due giorni dovete stare comodi e soprattutto senza pensieri
Ecco queste campagne stress far
Potevo essere in metropolitana sullo uguale
Aria condizionata pulitissima si sale solo con il biglietto quindi
Il messaggio è non prendete la Circumvesuviana per cortesia assolutamente no perché ovviamente non è un un mezzo controllato salgono tutto e di tutti di più
Queste vi porterà nello stesso posto però in maniera più sicura e più confortevole
E qui
Questo si chiama
Lo so avreste voluto avanzarla anche oggi ma vi dovete tener questa costa nove mila calorie
Nove mila ecco panna e crema limone si chiama delizia sorrentina
E quando uno arriva a Sorrento deve per forza mangiarla non c'è verso è come quando uno viene dalle mie parti si deve fare si deve prendere un un prosecco qui bisogna avanzare questa cosa questa è una delizia sorrentina
è fantastica la troverete ovunque
Mi verrebbe da dire diffidate delle imitazioni
Approfittate dei posti che vi indicheremo perché questo perché mentre siamo stati giù che abbiamo lavorato tanto anche con l'avvocato palese l'avvocato Balzano anche tanto di relazioni sul territorio
Abbiamo incontrato il sindaco che è stato veramente molto carino ci ha messo quasi tutto a disposizione
Abbiamo anche speso delle relazioni con alcuni ristoratori queste sono informazioni che vedremo più avanti adesso non è vitale per il congresso questa informazione ma a settembre rimetteremo un elenco di ristoratori che per chi vorrà
Cenare o pranzare presso di loro avranno un occhio di riguardo vi farà una riduzione sul prezzo del del del del del della partecipazione sono che andrete quindi questo sarà più avanti però anche queste già in cantiere e l'abbiamo portata a casa
Ecco questa questa questo rappresenta
Diciamo tutta la geografia delle due coste quindi Sorrento un punto di partenza un punto di arrivo
E poi da lì ovviamente metteremo fuori anche un piccolo museo un programma per gli accompagnatori perché da Sorrento si parte e si arriva da tutte le isole
Capri le altre località della costa eccetera e quindi questo è molto importante per gli accompagnatori
Chiederei con questa otto che è molto emblematica in quei giorni quando eravamo giù l'ultima volta c'era una mostra il top
Racchiude molto bene quello che ci si aspetta un pochino a Sorrento e ci si aspetta calore ci si aspetta passione ci si aspetta colore ci si aspetta profumi direi che queste due persone meglio rappresentano di ogni altro quello che insomma potremmo aspettarci a Sorrento li avrei finito grazie
Siamo inizio io a moderare un po'fuori programma ma poco importa il moderatore ha un ruolo relativo la sessione pomeridiana
Presunzione di colpevolezza e funzioni afflittiva della pena e l'articolo ventisette rovesciato appunto come da locandina
Eh perché potremmo riproporre il titolo di stamane abolire la Costituzione cos'è successo sotto questo profilo per quanto concerne la presunzione
Non di non colpevolezza di innocenza
Una locuzione maggiormente pregnante cos'è successo quanto la funzione rieducativa della pena
Il discorso è sempre d'ordine generale approvazione della Costituzione oggi si faceva cenno alla ricchezza dei lavori preparatori ricordo anche la circostanza che in punto articolo ventisette terzo comma
La dizione finale funzione rieducativa della pena passò per un solo voto
è un noto giurista cattolico il professor Bettiol assira morì cauti essere assente in quel momento alla votazione altrimenti il carattere rieducativo la funzione rieducativa della pena non sarebbe mai passato tenda
Appunto
Chi sosteneva la funzione retributiva potremmo dire afflittiva della pena
E come volevo subito appunto sentire l'opinione di un costituzionalista professor Luca Mezzetti mio collega di facoltà direttore della Scuola superiore di studi giuridici dell'Alma Mater
Ecco il penalista scoperto la Costituzione qualche tempo dopo l'entrata in vigore della Costituzione
Penso a Pietro Nuvolone maestro i franco britannico penso poi soprattutto appunto affranco Bricolo la sua teoria generale si cominciava a leggere il diritto penale alla stregua dei principi costituzionali
Sing
Si leggeva appunto il sì il Codice Rocco lo si interpretava era il periodo delle questioni di legittimità costituzionale oggi si è detto che molto ha fatto la corte costituzionale nella evoluzione nella nella lettura civile del diritto penale
Ecco come vede il Costituzione leghista il rapporto di certi principi costituzionali e lavoro possibile ricaduta sul diritto penale prego
O se questo sport funzionasse
Sì grazie in primo luogo per l'invito dunque il costituzionalista di fronte a a queste problematiche almeno per quello che mi riguarda personalmente ma è opinione condivisa
Da molti colleghi non può che rimanere
Molto perplesso
Perché parto da un'osservazione che si riferisce al quella che è stata definita la vicenda Hall assaggiata ricco devo dire un dibattito
Che forse
Ormai diventato stucchevole parte che sotto vari profili
Leggendo le varie relazioni vari commenti sembra di assistere più un trattato di leggere un trattato di balistica
La corte allarma sul tavolo la pistola scarica o scarica sopra francamente io fosse adatta vetero formalista sarei dell'idea di ricondurre tutto all'interno di un contesto quale come diceva
Un suo saggio di diversi anni fa altro sovrinteso alla gente della forma forse compiere più aggrapparsi a questo salvagente allora con riferimento proprio alla vicenda sapremo imboccata evocata stamattina
Taricco beh se c'è stato un grande assente
Nell'ambito del dibattito che ha accompagnato il cinque susseguirsi succedersi delle sentenza della Corte di giustizia europea la corte costituzionale questo grande assente è stato proprio il principio di presunzione di docenza dall'imputato
Io non ho mai ho letto fondi tutto fosse possibile ma ho letto una marea di contributi
Della dottrina
Sia costituzionalistica che penalistica in materia
E
Ripeto il fattore fortemente frustrante per il costituzionalista e questo cioè si è dato costantemente per scontato da parte di chi ha invocato in particolare la disapplicazione della delle norme in materia di prescrizione che coloro che si sarebbero avvalsi si fossero avvalsi di queste di questi benefici fossero per principio tutti delinquenti
Cioè
Semmai si doveva partire dal punto di vista ontologico proprio Van principio opposto dalla presunzione opposta viti chi si avvale del principio della disapplicazione
Della
O meglio dell'applicazione delle norme in materia di prescrizione evidentemente e soggetto nei confronti del quale la giustizia non è riuscita ad accertare la sua responsabilità penale ma non è un delinquente con un marchio doc
A principio
Purtroppo questa per questo riferimento al principio di presunzione di innocenza io questo riferimento non lo praticamente mai trovato e condivido pienamente l'opinione che è stata manifestata all'ambito del pane
Che ci ha preceduto secondo la quale finalmente la sentenza centoquindici del due mila diciotto è intervenuta in modo si è detto
Senza invocare lo strumento dei controlli imiti ma riflettendo anche ieri con l'autorevole collega romano
Massimo Luciani eccome se l'avesse utilizzato li avesse utilizzati
Perché ha detto chiarissimamente la corte che la disapplicazione delle norme
In materia di prescrizione non deve avvenire né con riferimento ai casi prima né con riferimento ai casi dopo la sentenza Taricco
Ma non è solo in questione a mio avviso il
Principio di presunzione d'innocenza a me piace sempre cerco sempre di ragionare appunto derivando
Come ricordava anche stamattina il
Presidente Violante ragionando sulla base dei principi ora se c'è un principio
Possiamo anche rimuoverlo e dalla nostra cultura giuridica però del quale dobbiamo al quale dobbiamo rimanere fermamente aggrappati che dobbiamo sempre ribadire con forza e quello secondo il quale il nostro ordinamento giuridico è un ordinamento giuridico
Appartenente alla famiglia Romano germanica la famiglia giuridica Romano germanica quindi è un ordinamento che riconosce il principio del diritto scritto e della
Apporto giurisprudenziale solo come complementare indubbiamente di fondamentale importanza però complementare rispetto alla norma scritta
Se vogliamo affermare che aderiamo a una famiglia giuridica diverso cioè quella anglosassone invece basata sul ruolo creativo e dinamico del giudice facciamolo pure però stiamo smentendo quattro mila tre mila quattro mila anni di storia un po'e stiamo aderendo ad un modello che non è quello della civiltà giuridica occidentale continentale
D'altra parte ricordo che contro questi pericoli già nel mille novecentoventinove un grande studioso cure come Eduardo Lamberti il governo dei giudici aveva messo in guardia contro questi pericoli
Pericoli che sono stati poi non l'ha mai nuovamente individuati da studiosi degli anni cinquanta in Germania sposto fu per esempio otto basso no il pericolo che inevitabilmente risulta connesso a un non fisiologico
Intervento della giurisprudenza quale fonte creatrice del diritto mi dispiace molto ma purtroppo queste cose ripeto se ragioniamo per principi vanno ribadite così come va ribadito in un ordinamento come il nostro ma come in tutti gli ordinamenti di civiltà giuridica occidentale continentale
La centralità del principio di riserva di legge in materia penale laddove la riserva di legge si riferisce a un concerto formale di legge non sostanziale secondo la concezione anglosassone
Per gli anglosassoni la legge anche la giurisprudenza
Della nostro modello di civiltà giuridica la legge è la legge il prodotto tipico del Parlamento in quanto sede lo diceva pure prima il presidente Violante sette per antonomasia della di esercizio della sovranità popolare e di formazione informa lo dice il termine no
Parlamentari Zatta democratica della volontà popolare che si estrinseca nella legge ultima osservazione
Io
Credo che rispetto al
Ai principi tutti di enorme importanza in materia penale e processuale penale
Vada ribadito o se volete Vardar
Reiterato un collegamento che purtroppo tende ad essere lasciato nell'ombra emerge un po'comunque non meno carsico di di quando in quando ma non è sempre adeguatamente tenuto presente e cioè il rapporto che passa tra
Di principi in materia penale e processuale penale e i principi e i diritti che regolano lo Statuto dalla persona
In seno alla costituzione e mi riferisco in particolare alla finora a mio avviso non adeguatamente risolta problematica
Tra
Esercizio dell'azione penale
Processo penale e tutela della dignità della reputazione delle integrità fisica e ci sono persone investite da notizie di reato che si sono tolte la vita questo lo ricordo a me stesso no della persona nell'ambito cioè in un bilanciamento tra principi
Nel quale la libertà di stampa la libertà d'informazione a mio avviso in modo troppo così semplicistico trova sempre un momento di prevalenza questo va detto perché
Ripeto quello che dicevo prima la presunzione di colpevolezza
Manifestata e diffusa attraverso organi di stampa
Diventa poi per la vittima e spesso è una vittima un fattore non più recuperabile né dal punto di vista umano né dal punto di vista della divinità né dal punto di vista processuale
Sì funzione rieducativa o funzione afflittiva della pena necessità di incrementare i carceri perché così sono in grado di accogliere un maggior numero di detenuti il numero dei detenuti sempre cresce penso anche a quelle vittime all'interno del carcere che riducono la presenza per il suicidio ormai uno settimane i tentativi di suicidio sono moltissimi
Cosa ci dice il direttore generale dell'esecuzione penale Esterno per la cassa delle al ministero della giustizia la dottoressa Castellano
Sì grazie mille grazie davvero Terri in vita mi fa molto piacere essere qui oggi anche perché siamo in un momento veramente topico della nelle politiche di risposta alla al crimine iniziano davvero contenta di gli diedi il mio pensiero e di ascoltare il vostro
Due lunedì scorso si è no nuovo ministro si è insediato e ha voluto conoscerci e
Salutarci
E ha parlato di giustizia concreta
Rispetto alla risposta punitiva io vorrei partire da questo termine giustizia concreta perché è un termine che si può declinare in tanti modi vorrei provare a dare un'interpretazione
Costituzionalmente orientata della giustizia concreta che poi è un'istanza di tutti no delle degli avvocati dei magistrati di degli operatori gli ho fatto il direttore penitenziario per venti anni adesso nel secondo tempo della mia vita professionale faccio
Il dirigente generale dell'esecuzione penale esterna vi sono uscita dal carcere
E conosco abbastanza bene sì al carcere che le pene alternative e quindi quando mi si parla di giustizia concreta o dei chi sbaglia paga o di certezza della pena io posso essere anche d'accordo sono assolutamente d'accordo sul fatto che chi sbaglia deve pagare ma il punto vero che io vorrei oggi sottolineare con voi e quello della responsabilità anche del sistema rispetto a questi a questi principi mi spiego meglio
Una risposta punitiva concreta è una risposta veloce proporzionata all'entità del fatto e credibile credo che su questo siamo siamo tutti d'accordo e allora questa risposta può essere sì carcere ma può essere anche quella che l'Europa chiama la Community invece ben Sancho anzi cioè delle pene che nascono sul territorio e oppure che svengono al in alternativa al carcere dopo un po'un un periodo di carcere e continuano sul territorio e che si sono pene
Allora se ne vogliamo parlare di una giustizia credibile dobbiamo guardare al fatto che non esistono benefici premi per chi si è comportato meglio ma esistono pene intra moenia o extra moenia
Grazie non pensava dovesse fare un appalto a metà e
E quindi forse dovremmo provare tutti quanti insieme a superare proprio per quella concreta giustizia di cui a cui si ispira anche l'azione del nuovo ministro dobbiamo guardare a questa concretezza allora partiamo dal dall'estrema ratio da quella che la nostra Costituzione ci indica come l'estrema ratio cioè il carcere
Allora è vero che chi sbaglia paga
Ma è vero anche che poi chi merita di uscire esce e come la la verifichiamo nella concretezza della giustizia questi in questa meritevolezza
Con una adesione a un sistema di regole che chi che chi conosce il carcere è molto spesso insensato e molto spesso un'adesione finta allora non può essere giustizia concreta
Allora immeritevole che può accedere al premio e forse un concetto da superare nella nella logica della sanzione credibile un altro concetto da superare e che ci sia in carcere e poi il nulla
Cioè che ci siano tante sospensioni condizionali della pena fino ad arrivare a un punto tale per cui si va in carcere questa non è giustizia concreta non è giustizia credibile non è giustizia veloce lascia l'amaro in bocca alle vittime
E allora si sono degli strumenti normativi che ci aiutano molto su questo uno di questi e la legge sessantasette del due mila quattordici con la messa alla prova
Che ci consente di agganciare prima
L'autore del fatto è vero che ci sono tante Dubini di incostituzionalità ma sono stati superati e ci consente con il suo consenso immaginare dei percorsi dei percorsi che davvero prevengano la recidiva
E ma questo deve cambiare naturalmente il DNA dei giudici di cognizione che per la prima volta in vita loro devono guardare non tanto all'equazione fatto reato
E anni di pena ma devono guardare alla storia del soggetto al suo percorso e la possibilità verrà di prevenire la responsabilità ma guardi e sono contenta oggi di parlare della messa alla prova davanti a una platea di avvocati perché un istituto in in cui io credo molto e rispetto al quale siamo davvero tra il non più il non ancora
Cioè per ora è ancora qualcosa che ci fa sbrigare che ci fa deflazionare i processi che anche va bene
Ma può diventare uno strano uno straordinario strumento di prevenzione della recidiva sono tredici mila circa gli ammessi alla messa alla prova sono diciassette mila le persone che la stanno aspettando
è un istituto di di diritto minorile come sapete dal mille novecentottantotto dal quattordici ce l'abbiamo anche noi e stiamo cercando di ancora le misure alternative alla detenzione proviamo a parlare non di esecuzione penale Esterna che pre che presuppone un interno ma proviamo a parlare di misure di comunità di sanzioni da spuntare sul territorio allora è del tutto evidente
La l'abbattimento della recidiva nel caso di misure sanzioni da scontare sul territorio ma questo che cosa CD ci costringe a fare io dirigo gli uffici di esecuzione coordino gli uffici di esecuzione penale esterna sul territorio nazionale e sono ne conosco tutti i limiti ne conosco l'approccio burocratico ne conosco anche in incapacità per ora di diventare uno strumento anche di di guai bar di avere una regia delle opportunità delle risorse che ogni territorio offre per costruire realmente percorsi sanzionatori
Perché tali sono perché se noi non riusciamo a immaginare le sanzioni di comunità come pene noi andiamo a come dire dare ragione a chi confondendo le con la depenalizzazione ci parla di certezza della pena del tutto voi a sproposito come certezza del carcere quindi se noi vogliamo abolire l'equazione certezza della pena uguale certezza del carcere che non sta scritto in nessuna legge nessuna Costituzione dobbiamo provare a rafforzare insieme le sanzioni di comunità cioè a farsi sentire che sono pene ma sono pene senza esclusione senza vessazione senza afflittività aggiuntiva senza gratuite quantitativi
Di afflittività
Che che non sanno scritte nessuna sentenza sostanzialmente oggi secondo me la giustizia
Penale assomiglia a ciò che vuole combattere cioè assomiglia a una vendetta e c'è un quantum di emozione nella nella risposta penale è ovvio che c'è quanto di vendetta non siamo quindi utopisti non vogliamo abolirla
Per sempre però è troppo facile la scorciatoia
E l'invocazione di questa spirito di vendetta per arrivare una giustizia quella non è giustizia concreta allora lo sforzo che io cerco di fare come direttore generale e costruire un sistema in cui davvero si faccia sicurezza sociale e il carcere non è la strada giusta
Grazie
Ecco
Stavo pensando proprio al diritto penale minimo ero nostra
Prospettiva una forse anche un'illusione già negli anni ottanta se ne ricorda certamente anche Luciano Violante penso anche alla Bicamerale siamo alla fine degli anni Novanta penso al progetto grosso che aveva proposto di ridurre la la pena carceraria la pena detentiva al tetto massimo diciotto anni di reclusione ad abolire l'ergastolo nella prima versione siamo nel due mila non tantissimo tempo fa
Cosa accade oggi siamo al diritto penale Massimo focosi etichettato un mio scritto a proposito dei provvedimenti di clemenza del resto è un'etichetta con mutuato da altri studiosi penso a ferraioli diritto penale massimo perché lo ripeto spesse volte ormai divento magari tedioso ma è una ripetizione secondo me importante non sappiamo davvero manieristi direi il numero delle fattispecie incriminatrici presente nell'ordinamento e talmente smisurato che non riusciamo a quantificare appunto pensavo all'in principi costituzionali al principio di offensività se ne parlava anche ieri
Bene giuridico costituzionale quindi limitazione dell'intervento penale come estrema ratio improvvisamente l'articolo tre bis del Codice penale non è un certo una norma costituzionale ma la norma di principio ci dice oggi la riserva di codice capita così inserita così nel Codice Penale
Prontamente contraddetta Losi rilevava oggi nei lavori dell'Osservatorio Europa da una legislazione che già ha previsto nuove fattispecie in materia di dati di trattamento dei dati personali mai fattispecie incriminatrici disseminati e così nella smisurata sconfinata legislazione speciale cosa cosa significa presunzione di innocenza e rieducazione della pena nell'epoca del diritto penale Massimo
Si incrementa la presunzione di colpevolezza più sono i tipi punitivi si incrementa la funzione afflittiva della pena e del processo che è anch'esso una pena
Anche del processo mediatico in una epoca che promette di
Raggiungere obiettivi ancora più importanti sotto questo profilo cosa ne pensi Luciano di queste cose
Ma grazie innanzitutto volevo spezzare una lancia perché favoriti Bettiol di cui si è parlato prima perché quando Bettino era dubbioso sulla funzione rieducativa rispiegare a pigramente perché e a quell'epoca discorso di fondo era questo che la funzione dei tributi IVA era un limite all'abuso della pena
E senso tu potevi avere come ci diceva però tanto male per quanto lui fatto ma non di più
La funzione rieducativa invece non puliva mai un termine finale perché Fichetto uno lire educato da Pino continuava era una vecchia ambizione della squadra positiva ai primi del Novecento quindi Bettiol non è che fosse una non era certamente rivoluzionario insomma
Non è che fossi anti garantista riteneva che la funzione attributiva potesse garantire di più la persona condannata di di un soggetto abbandonato un terzo magistrato quel certo punto Benedetto Tu sì ed educato riuscire tu invece non si elencato deve rientrare guardiamo al alle questioni i cui si perdono prima ma io penso questo che non si tutto il
Insomma il problema di oggi
E che quando comincio Comincioli indagini c'è una presunzione di immoralità della persona raggiunta dalla comunicazione giudiziaria
Questa confusione tra diritto penale e morale e ormai e però fa parte di tornare Massimo come tu dicevi essendo il diritto penale diventata come si diceva stamattina una regola ahimè generale di valutazione dei comportamenti delle persone
Una volta che arriva quella comunicazione giudiziaria che quando venne scritta dovesse una garanzia non so se lo ancora mi pare un po'meno insomma super intreccio incestuoso che molto spesso c'è tra uffici giudiziari e mezzi di comunicazione e qui c'è un punto veramente radicale
Quando il diritto penale si estende così tanto a coprire qualunque tipo di comportamento anche con sanzioni verso quel file semplici astrazioni dunque qui scrive ridicolo alcune misure per la pedopornografia sono più gravi della verità divine
Per la verità illegale di mine antiuomo
Se guardate le sanzioni scatta e cose di questo genere c'è questa tendenza recuperano attraverso l'entità della sanzione una legittimazione nei confronti di opinione pubblica ho proposto una pena così alta che forse qualcuno di voi ricorderà che quando c'è stato il dibattito sull'omicidio stradale cosiddetto ci fu l'emendamento presentato da un un deputato di Forza Italia se non ricordo male il quale stabiliva che nel momento in cui l'autista si fosse fermato per salvare la vittima non fosse ma sarebbe stato arrestato non è caduto sanzioni leggermente inferiori
Questa il governo dette parere contrario la Roma passò grazie a Dio e ci fu sconfitto il Governo i titoli erano questi e tutti quanti protestavano contro questa come di eccesso di
Di lassismo quando quella è una norma che garantisce la vittima naturalmente bensì Kiefer meno aiuti se non ti fermi certamente non aiuti e qualora c'è questa idea che il diritto penale possa essere uno strumento di generale di ordine dicemmo gite sbagliato
Terza questione
Si parla ma prima del carcere se qualcuno di voi
Ha davanti a sé un attimo l'Antigone
Quando e condannato Creonte condanna l'Antigone dove la condanna la condanna essere chiuso in una caverna
Essere chiusa una caverna
Voglio dire se nel quattrocento avanti Cristo la pena fondamentale se chiuso in una caverna oggi nel terzo millennio la pena fondamentale essere chiuso in una stanza
E e possibile quel con tutto quanto il lavoro che abbiamo fatto di elaborazione dei diritti della persona non ci sono altri diritti da colpire pari
In maniera
Mania certamente più efficace allora a questo punto io credo che recependo le osservazioni che faceva lei dottoressa mi pare che la cosa più importante essere passati a misure principali quelle che oggi sono misure alternativa al carcere cioè qui sta una delle chiavi di civilizzazione della sanzione
Cioè stabilire una una vera gerarchia perché dio non comincerei chiedo scusa Nicola dall'abolizione dell'ergastolo per i cinque che ci infiliamo Eurobar conosciamo più vivi
Però c'è un problema che la gran parte delle persone lo stanno in cella certamente per la casta portano per altre cose e molti di quelli poi dopo possono potere per i comportamenti tenuti delle misure alternative allora se andassimo a a fare anche qui scusate se uso questo termine un po'desueto una battaglia civile
Perché queste diventino per i principali e si possa come dire avere un ventaglio di sanzioni davanti atto nei quali si attorno alle quali si giudica presentare che questa sia uno dei dati anche perché oggi se dovessimo spende se avessimo dividere quello che spende l'amministrazione penitenziaria tenui ritenuti viene fuori che si spendono circa centosettanta euro al giorno detenuto
Il che non vuol dire che potrete tutta la macchina non e che cito un paradosso permettetemi paradosso tutti i paradossi o margine di apparenza è una sostanza di falsità
Ma l'approccio da il paradosso fa capire ecco se noi dessimo cinque mila persone detenute due mila euro al mese pregando di non commettere reati per un po'di tempo ci guadagneremmo
Spendere molto di meno
Perché centosettanta euro al giorno
è un paradosso ma che fa capire come il meccanismo insomma non solo il paradossale ma non funziona e quindi mi pare sulla base di quello che qui si diceva che la cosa più seria oggi è più immediata potrebbe essere quella veramente di impegnarsi civilmente perché quelle Pepe le sentenze sull'alternative
Diventino sanzioni principale e questo ci consente e infine ultima questione dopo la il proprio prossimo Mezzetti sera Nicola dopo la seconda guerra mondiale apparve in Germania un libro molto importante
E qui il titolo tradotto era la condizione spirituale della scienza penalistica tedesca
Dopo la seconda guerra mondiale perché Ina sisma aveva spazzato via diritto penale di Perale precedente abbia interrotto la serenità e tratto a questo proposito voglio dire un dato che mi preoccupa molto nelle sentenze in particolare
E la rimessione del tipo di otto ore
Detti produttore cioè sì troppo Larizza molto l'attenzione non tanto sul comportamento ma sulla persona
E e ci sono dei tipi dottore non solo zingaro Solito ma il politico l'amministratore pubblico e così via stavo diventando tipi dottore di un'azione complessiva di delegittimazione delle classi dirigenti tecniche qualche modo abbia avuto un ruolo dirigente e di per sé imputabile di qualcosa
E e uno scivolamento molto grave perché e che si accompagna un secondo scivolamento e quindi avvocati che però siano questo pesano molto più di me stiamo scivolando verso un diritto penale giurisprudenziale
Non della legge Matera giurisprudenza
Se qualcuno di voi tutti avuto tra le mani in mano nemica troppi la seconda edizione quando nelle prime pagine d'uso un caso una tipologia di casi sulla successione delle interpretazioni materie tensioni limato di materiale pornografico
E viene fuori come comportamenti che non legittima l'anno prima sono diventati Brigitte o dopo e così via perché appunto
Stiamo scivolando sempre di più verso un diritto penale giurisprudenziale
Polito più giù penale giurisprudenziale in cui non è la legge che conta voglio dire le interpretazioni la giurisprudenza prevalente della della legge ha un senso in quanto ci sia un valore del precedente
Se il precedente al valore possiamo anche accedere a quel tipo ma noi siamo rito credere giurisprudenziale con un precedente privo di valore
E questo genera un'enorme incertezza sulle conseguenze giuridiche dei comportamenti delle persone
Cioè alcuni comportamenti il cui Effetti credo nessuno sa meglio degli avvocati sono assolutamente incerti
E giusto o sbagliato per regione pro toto sarà reato non sarà e contro muoverci in questa giungla e certamente molto difficile e non non è tutto da
Perché bisogna cominciare a far tutto no però mi pare che il punto di fondo fissare l'attenzione sulla legge piuttosto che sulla giurisprudenza così vogliamo scivolare presso il Circolo insorgono attrezzarci al primato nel precedente
E secondo fare in modo che quelle che sono considerate oggi misure alternative domani siano considerate e siano tipici risate con misure principali possiamo siete passi positivi presso una civilizzazione del sistema penale per sfuggire per fuggire a quel paradosso rispettata propri
Certo sono osservazioni che condivido stimmi rimane il dualismo pena detentiva pena pecuniaria che risale al mille novecentotrenta e anche evoca precedente
L'articolazione del sistema sanzionatorio potrebbe essere appunto molto più vasta tanto si era proposta ancora nel progetto grosso per citare uno dei progetti sul punto
E appunto per conciliare la risposta sanzionatoria anche col al principio con il principio costituzionale della funzione anche rieducativa
Della penna
Ecco do la parola a Beniamino Minnucci che così svolge le sue prime osservazioni su quanto emerso sino
Sì ma io credo che si stia non da parte nostra ma generalmente sottovalutando l'erosione che ho avuto
Questo principio costituzionale
Noi adesso ne parliamo
Con
Maggiore attenzione
Ma questa è un'erosione a mio modo di vedere lenta noi nel due mila e quindici a Cagliari abbiamo fatto un congresso sulla Costituzione dimenticata
Ci siamo concentrati molto sul titolo affievolito dimenticata trascurata e uno degli articoli anzi due degli articoli trascurati era un proprio al centoundici del ventisette
Nel del libro Anatomia del potere giudiziario
Proprio Luciano Violante nel suo bellissimo intervento ripreso nel libro di Carocci editore
Ricorda come in in modo brillante come si sia formata non si stia formando una società giudiziario una società giudiziaria che quindi è antecedente questo governo e che per formarsi come società vuol dire che arriva a dei germi precedenti
Che è composta dalla gente comune da alcuni media in particolare da alcuni politici da alcuni magistrati
L'argomento sembrava interessare poco in realtà
Ed erano le nostre
Previsioni AN giuste c'era un'insofferenza verso questo principio già in discettare ma è meglio dire presunzione di innocenza o presunzione di non colpevolezza quasi per prendere un po'le distanze dall'innocenza
La diceva lunga il fatto
Che dopo una sentenza di condanna di primo grado si dovesse perdere che sono lavoro
Che nella politica
Si dicesse che un avviso di garanzia era sufficiente
Per evitare che taluno potesse
Percorrere quella strada
I processi celebrati in televisione
E tutto questo è stato fatto passare tranquillamente
Tutto questo è stato fatto passare quasi
Come se si fosse un po'stufi di immaginare che il percorso fosse quello delle regole la scorciatoia alla quale Luciano stamattina immaginario
Questa società che vede il Processo della pena come una purificazione
E idea che si debba arrivare alla verità
E quindi non l'accertamento di responsabilità individuali ed a questo consegue un altro aspetto
Che pure è stato affrontato in questo primo giro
Non è un caso che questo governo ancora ma anche gli altri in precedenza questo lo fa sembra farlo in questo contratto con una testardaggine
Iniziale maggiore di quanto non lo facessero altri ma l'aumento della tiene ancora per una serie di reati che già hanno pene draconiane
La dice lunga sul senso che si vuole dare a quei processi
Perché poi la rizzare l'attenzione su alcuni reati
Significa voler dare una indicazione di maggiore severità anticipata
Rispetto a un fatto che deve essere giudicato
Non ci siamo lamentati abbastanza quando sono state previste alcune norme che so che prevedevano
Che chi non aveva disponibilità economiche
E doveva affrontare un processo si doveva arrangiare
Se poi era indagato di un reato di mafia camorra 'ndrangheta non rispettava nulla anche se il povero
Altro che presunzione di innocenza era un presunto colpevole e invece sì offrivano somme atti avesse denunciato o subito forse alcuni Rea
Il che poneva un'ipotetica molto importante sull'esito di quel processo
Ecco io credo che questa contraddizione ci abbia accompagnato negli anni ne abbiamo la presunzione di innocenza ma nella Costituzione abbiamo la carcerazione preventiva
Per tanti anni abbiamo parlato di libertà provvisoria immaginando che quando uno andava fuori era libero provvisoriamente perché tanto ti riprendo perché sei colpevole se un colpevole annunciato
Noi riteniamo che la presunzione di innocenza siamo arrivati a immaginare che la presunzione di innocenza
Disturbi
Per Silvio
L'accertamento della verità
E che sia un orpello di una società liberale democratica da superare
Ecco io credo che quando
Il
Nuovo governo nel contratto far riferimento per esempio lo diceva ancora stamattina molto bene Luciano Violante
Il tema della prescrizione che sembra non non è non entrare nell'argomento di oggi invece
Perché
Immaginare ancora una volta che non bastino venticinque anni per stabilire se uno taluno ha fatto una commesso una rapina aggravata
Non bastino vent'anni per sapere se uno ha commesso il reato di corruzione
Non basterà a diciotto anni e nove mesi per una bancarotta fraudolenta aggravata
Significa
Dare una impostazione culturale secondo cui e per cui
Esistono due opzioni non c'è mica oltre oh io immagino che una volta avviata l'azione penale
Questa possa proseguire da qui all'eternità
E quindi una persona può stare sotto scacco
Per anni
Frantumando la vita familiare la vita nella società oppure che tu dopo una sentenza di primo grado veda sospesa la prescrizione in Italia per come siamo messi
Qualcuno potrebbe persino morire condannato in primo grado
Le responsabilità sono gravissime e sono gravissime protratte nel tempo
E si sono equamente distribuibili tra tutti coloro i quali non hanno capito che lo spostamento e anche questo è un tema importante
Mi ha fatto riferimento stamattina la tavola rotonda di oggi ma anche adesso Luciano Violante quando parla di questo spostamento dal fatto toh dell'attenzione che si sposta dal fatto che nel penale bisogna capire se taluno ha commesso un fatto reato al tipo d'autore che proprio bene misure di prevenzione con l'allargamento dell'area della prevenzione
Ecco che è un contesto
Nel quale credo che diventi molto importante l'attività di tutti e anche l'attività naturalmente dei magistrati
Che sono al ministero diceva la dottoressa Castellano
Abbiamo interloquito col ministro buona fede voleva la giustizia concreto io credo che dovete spiegare molte cose al ministro buona fede
Una pluralità di cose
è siamo arrivati persino a questo che noi che immaginavamo che negli uffici legislativi del ministero non si venissero solo magistrati ma ci fossero anche avvocati accademici perché credo che siano in grado di potere collaborare per il benessere del Paese adesso noi facciamo il tifo che Nuff che l'ufficio legislativo del ministero rimanga magari così come composto perché auspichiamo che ci sia una spaccatura Rispetto magari a qualche pubblico ministero palermitano o qualche presidente di seconda sezione della Cassazione che vede in Italia tutti colpevoli
Sì l'ha assolto e il mancato colpevole la giurisdizione e la giurisdizione di lotta stasera Società giudiziaria giurisdizionali lotta così intitola un recente articolo Massimo Donini studioso autorevole studioso puro
E cita a proposito del caso da ricco ma il caso all'ordine del giorno il fatto che la prima Taricco facesse riferimento nella motivazione
Cinque volte al termine lotta e dieci volte al termine combattere proprio per spiegare qual è la posizione del giudice
Di scopo di infausta memoria cosa ne pensa il costituzionalista che già fatto cenno a questo rapporto tra legge giudice
Dal punto di vista nell'ottica appunto del costituzionalista comunque del rischio
Due brevi riflessioni nuovamente
Sulla base di principi ma alla luce anche della vicenda un saga come è stata definita Taricco
Io vorrei ribadire un
Un'idea alla quale non solo io comunque io in particolare per quel poco può valere credo fermamente cioè l'identità costituzionale cioè di principi e valori costituzionali di diritti
Spettanti al singolo costituzionalmente rilevanti che come è stato detto bene stamattina non sono solo quelli positivamente riconosciuto in Costituzione ma anche elaborati forgiati dalla giurisprudenza costituzionale ora tutti questi principi
Non sono solo di derivazione costituzionale possono essere ceduti ricordava bene Presidente Levante stamattina la Costituzione e un contesto generale però talvolta generico inevitabilmente no
Dal quale si possono dedurre
Ulteriori principi e questi principi si possono dedurre anche dalla legislazione ordinaria l'identità costituzionale fatta di principi di rango costituzionale ma anche di rango ad esempio codicistico
Perché sottolineo questo principio perché ad esempio proprio facendo riferimento alla alla serie delle sentenze Taricco
L'istituto dalla prescrizione non bisogna segnarlo voi
Mi sento un po'una pecora nera in un un pesce fuor d'acqua in un consesso di di penalisti ma il principio della ad esempio dell'istituto la concepì l'idea della della concezione della prescrizione che lo ha ribadito bene il presidente Lattanzi della sentenza centoquindici del due mila diciotto per la nostra cultura che permettetemi di dire non è solo penalistica ma anche costituzionalisti che in termini di principio generale no è un istituto di diritto penale sostanziale per la corte di giustizia
E nel della nel contesto delle idee dei principi comunitari e considerato invece un istituto di diritto processuale ora il paradosso dove sta
Sta nel fatto che l'articolo quattro del Trattato europeo
Impone alla corte di giustizia di rispettare le tradizioni costituzionali comuni degli stati membri
Beh stiamo consegnando la chiave scusatemi della cella per rimanere in termini no alla corte di giustizia quella buttiamo via
Cioè
Se pensiamo che sia la Corte di giustizia che sempre e comunque sia in grado di individuare quelli che sono i principi costituzionali e di derivazione costituzionale come nel caso della della prescrizione
Il nuovo invece al posto degli stati membri a mio avviso stiamo prendendo un abbaglio forte
Un abbaglio che evidentemente la Corte costituzionale con per la verità a mio avviso già dalla ordinanza ventiquattro e poi con la più recente sentenza recentissima sentenza centoquindici a stoppato apparato in modo molto autorevole ora da quello che dico si potrebbe
Fare emergere una contraddizione perché mi si potrebbe obiettare ma hai appena detto né intervento precedente che il giudice non deve avere un ruolo creativo voi adesso invece ci dice che la corte costituzionale deve avere un ruolo preponderante esattamente la Corte costituzionale in quanto giudice non del fatto perché non lo è giudice di principi di valori di diritti no e come benissimo ci ricordava prima posso Violante
Il pericolo gravissimo in un sistema di diritto romano germanico
è quello della assenza del precedente vincolante negli ordinamenti anglosassoni il ruolo del giudice funziona perché c'è la regola dello stare decisis
Altrimenti come già aveva paventato Mauro Cappelletti negli anni Cinquanta si rischia la esplosero del sistema e la parcellizzazione detti del sistema in cui ogni giudice può dire quello che vuole
Questo e e il vero il vero pericolo sul versante della identità costituzionale
Che a mio avviso vari principi ribadisco di derivazione costituzionale non necessariamente di codificazione oppositività azione costituzionale la Costituzione dice poche cose inevitabile che sia così ora questi principi di derivazione così funzionale chili deriva dalla Costituzione
La dottrina la giurisprudenza il legislatore magari lo facesse un po'più frequentemente così come si preoccupa ad esempio nei rapporti Stato-Regioni di nelle leggi quadro leggi cornice d'individuare espressamente quali sono i principi fondamentali delle singole materie invalicabili da parte delle regioni nel momento del confezionamento della loro legislazione di dettaglio cioè regionale
Sarebbe auspicabile che tali limiti invalicabili anche per il
Legislatore dell'Unione Europea fossero fissati
All'interno del nostro ordinamento altrimenti il rischio è quello di una corte di giustizia che approvato c'ha provato ha tentato di consegnare al giudice ordinario no facendo riferimento due parametri a mio avviso di terribile
Pericolo quali riferimento a
Una serie di gravi e reiterate i casi di violazione delle norme
In materia tributaria e
Un criterio quantitativo cioè un sanzioni adeguate
Alla alla fattispecie che vengono di nuovo rimesse alla abbia viso pericolosissima discrezionalità del giudice quindi questo dibattito mi pare
Assolutamente proficuo perché l'impegno che soprattutto tutti voi
Per quello che ci riguarda anche in ambito universitario
L'impegno che io personalmente mi assumo sempre ma che credo anche i miei colleghi debbano osservare quello di fin dalle prime lezioni del diritto costituzionale ribadire la natura del nostro ordinamento l'appartenenza a un certo modello di civiltà anche perché altrimenti quello che può essere apriamo la linea di credito può essere stato un benevolo
Lapsus freudiano la presunzione di colpevolezza il timore che si traduca di un programma di governo speriamo di no
Sì mi veniva in mente lo segnalo siamo si dice sempre cultura di minoranza il ruolo dell'intellettuale che non Elite per carità semplicemente appunto diffusione di principi
I liberali nel nostro settore però siamo stati anche cultura di maggioranza c'è stata riconosciuta nella vicenda Taricco che ancora si ricorda perché se coniugato perfettamente alla fine principio di legalità la legge con la soluzione giudiziale obbligata sul piano del rispetto dei principi e giustamente stamane
Si citava l'importanza del ruolo della corte costituzionale e della centoquindici
Del due mila e diciotto giustamente si segnalava nel nostro osservatorio nella parte
Di stamattina come la prima Taricco foss'anche derivata forse dall'assenza di una difesa dalla mancato svolgimento di diritto di difesa otto erano gli imputati
Se ne costituì uno solo nella prima udienza della prima davanti alla Corte
Di Lussemburgo nel due mila e quindici si costituì un solo imputato ma non si presentò all'udienza e quindi ebbe gioco facile diciamo così
La corte di giustizia in quella originaria sentenza leggendo dal punto di vista difensivo
Questa vicenda
Ecco ma non è soltanto la Corte costituzionale con la nuova sentenza rispettare il principio di legalità e a darci forza
A dare riscontro alle nostre battaglie perché è stata appunto una battaglia vincente dell'Unione delle camere penali quella sul rispetto del principio di legalità e ai nostri contro
Tutti sapete l'abbiamo supportata tutti in varie iniziative che in Bari morì
Non è soltanto la Corte costituzionale ma anche la Corte di Cassazione nella ordinanza di rimessione alla e quindi è un dialogo molto stretto molto proficuo tra le corti
A Luciano osservatore di queste dinamiche attento osservatore di queste dinamiche la sempre chiedo sul punto il suo parere
Sui possibili sviluppi sul nostro ruolo sul ruolo del giurista sul ruolo dell'avvocato penalista sul ruolo dello studioso del penalista il senso sull'universo mondo sussidi
No volevo riprende un attimo discorsi facciamo prima come possiamo fare per favorire quel meccanismo di estensione delle pene principali a quelle che oggi sono misure alternative io credo che debba riflettere sul processo di fasi con riprendere in mano
Presumo brevemente cioè ce la fase nella quale stabilisce la responsabilità e la pena minima e massima che spetta alla persona dopodiché c'è un secondo tipo una seconda fase e quasi stabilisce attraverso anche l'osservazione da persone così via quali la pena concreta che si debba che si debba scontare che processo di fascicolo a questa qualità primo non polarizzata l'accertamento responsabilità sulla pena
Secondo una volta stabilita la responsabilità l'appena siglato da sulla persona e quindi sono due due due aspetti che credo vadano considerati
La seconda questione appunto in questo universo Tune presentato ma sorge e che ho l'impressione che il diritto penale ormai sia un caro estinto colonizzato dal processo quello che conta è processo penale non è diritto penale rito penale viene e ma c'è un lato insomma nella nella procedura eccola a tirar fuori diritto penale è un problema di garanzia
Perché il diritto penale il limite al processo
Funziona come limiti al processo
Il processo senza un diritto penale forte diventa una pura ostensione di Potenza
Ma non un meccanismo dal di Repubblica democratica diretta ad accettare la responsabilità di un cittadino ecco sono queste due le due cose che mi vengono in mente è il terzo elemento tirato fuori con la prima un punto centrale i giudici di scopo
Cioè il giudice che non è il giudice della regola di applicazione del regolamento Puricelli per giungere una finalità
L'abbiamo vissuto durante il terrorismo l'abbiamo vissuto durante la mafia quando si affida all'autorità giudiziaria la persecuzione di un fine generale
Perseguitate non il mafioso ma la mafia
Non la Chorus Doni corrotto ma la corruzione voi capite che si sposta una funzione politica su un'autorità
Sotto rete giudiziaria
Ecco i giudici di scopo è una delle più più grandi trappole
Il pupo in cui può cascare un sistema democrazia penale democratico primo
Perché pone il giudice nella condizione di dover perseguire finalità ultronei rispetto al processo
Il processo il luogo nel quale si sperimenta sia raggiunto lo scopo no
E quindi quel processo diventa dimostrazione di altro comizio Pietro apporto di Potenza
E e secondo nel momento in cui l'autorità politica può dire ma gli ovvio da tutti quanti gli strumenti dell'etere la voi e mi pare che sia la cosa di ventosità mento di responsabilità e lo dico perché mi ha colpito nel discorso che ha fatto il nuovo presidente del Consiglio per cui gli aspetti apprezzabile il riferimento che ha fatto l'autorità anticorruzione
No
Dice però la corruzione c'è ancora e quindi qui non funziona e ma con la quale e Ciampi capire a cosa servono questi soggetti e cosa ci aspetterà questi soggetti a parte che dato il pare che si deduce richiamava il dato sulla corruzione va molto vantato con molta attenzione perché duetti tutti i dati che circolano non riguardano i numeri riguarda una impressione
E chi di voi percezione e chi di voi il tempo di farlo può guardare sul sito manca in Italia c'è stato una ricerca fatta molto bene a questo proposito mi ha visto come la percezione la corruzione o menta verticalmente nel momento in cui sono quelle notizie
E quando calla noti seccata da pesci e la percezione e comunque a parte questo il dato di dire abbiamo creato un'autorità se la veda lei e cerchi di liberarlo affidata tra l'altro un eccellente magistrato
Mi pare che sia uno dei meccanismi di slittamento della politica per proprie responsabilità
E questo credo che sia un punto su quale bisogna bisogna riflettere ma su questo punto si può riflettere e coprì soprattutto se si tira fuori il diritto penale dalle paniere processo
Che cosa vuol dire questo si pone davvero la fattispecie penali al centro dell'accertamento la regola processuale sia stata accertata responsabilità per quel fatto
E non è che il fatto e l'occasione perquisite un processo e qui si vede come a finire
E questo credo che non faccia parte non debba far parte di un un sistema democratico ecco anche sotto questo profilo mi permetto di richiamare il ruolo dell'avvocatura penalista
Capisco che è molto difficile e quindi occuparsi di cose che vanno al di là della quotidianità che pressa perché ci sono le persone che chiedono il lavoro da svolgere e così via però in tante fasi l'avvocatura è stata capace di superare le contingenze da professione che ciascuno di noi ha giustamente per virare a a un progetto l'obiettivo più alto io credo che c'è una straordinaria necessità di competenza guardate
Di competenza pratica di sapienza così la sapienza e l'intreccio tra la conoscenza generale e la conoscenza della pratica
L'intreccio tra questi dati dalla Sapienza cioè la capacità di steccati delle questioni ecco oggi abbiamo una straordinaria necessità di questa sapienza che l'avvocatura
E quindi mi chiedo appunto come in che modo attraverso l'organismo come come le camere penali si possa riuscire a apporre delle grandi questioni che siano oggetto di grande dibattito che non il dibattito sguardo soltanto il diritto penale
Riguarda un po'la civiltà del nostro Paese
Uso per l'ultima volta questa espressione del la lotta no perché penso in questo momento alla lotta del legislatore rispetto a che cosa in tilt
Mi domando così un paragrafo del loro manuale due studiosi come Marie luce Dulcinea anche loro studiosi puri
Lotta alla pena detentiva breve vige da sempre l'ordinamento assente dai primi del Novecento con la introduzione della sospensione condizionale già a quell'epoca ha combattuto una lotta contro la pena detentiva breve perché appunto
Solo afflittiva solo criminogena solo appunto
Produttiva di ulteriori attività criminali cosa succede e cosa ci può dire il direttore
Della
Generale dell'esecuzione penale del ministero a proposito di dati concreti cosa succede appunto nell'applicazione della pena rispetto anche a nove proposizioni che vorrebbero cancellare in un certo senso semplifico
Il percorso legislativo volto appunto a incidere sull'applicazione della pena laddove si ritiene necessario di incidere su questo
Fenomeno
Sì io provo a tracciare brevemente un quadro anche numerico di quello che la risposta al reato nel nostro Paese oggi noi abbiamo più o meno cinquanta cinquantotto mila detenuti di cui trentotto mila condannati a fronte di ciò quindi gli altri in custodia cautelare a fronte di ciò ne abbiamo cinquantadue mila duecentottantotto persone
In esecuzione penale esterna in sanzioni di comunità però guardate che questo dato e sostanzialmente abbastanza come dire gonfiato non dovrei dire questa cosa perché non è mondo mi fa orrore dal fatto che ci sono tra questi tra questi cinquanta per tredici mila persone messe alla prova non sappiamo che la messa alla prova non è una sanzione riviene è e si applica agli imputati ebbe quindi altro dalle misure alternative alla detenzione propriamente dette ma la cosa che su cui io vorrei ragionare insieme a voi e che di queste cinquantadue mila persone quindici mila soltanto direi sono in affidamento in prova ai servizi sociali gli sono affidati ai nostri uffici
E l'affidamento ai servizi sociali voi mi insegnate e la misura alternativa alla detenzione la sanzione più significativa dal punto di vista dell'abbattimento della recidiva della e della come dire per del percorso davvero di di sicurezza sociale
Mentre sono dieci mila i ottocento detenuti domiciliari qualcuno si chiede questi detenuti domiciliari che cosa fanno
A casa loro e quanto sia la misura della detenzione domiciliare il soltanto deflattiva del carcere
O quanto sia davvero un percorso che abbatte la recidiva e che
Come dire scoraggia dalla Commissione al crimine secondo me non lo è in anche perché è difficile che le detenzioni domiciliari
Vengano fatte a Brera piuttosto che a Prati vengono fatte al Giambellino piuttosto che a Tor Bella Monaca quindi in un ambiente
A agli ambienti ad alta densità criminale e quindi questo è un tema nel al Sud
La detenzione domiciliare insegue pericolosamente l'affidamento in prova quindi significa che c'è una sfiducia dei giudici
A volte aggiunto a a giusta ragione io non voglio assolutamente sto soltanto cercando di fare una fotografia dell'esistente ma la cosa più inquietante è la quantità irrisoria di detenuti che sono ammessi alla semilibertà che è una misura estremamente come dire restrittiva perché si dorme in carcere si lavora fuori sono in tutta Italia soltanto come cento le persone che scontano che scontano la pena in semilibertà allora questo che cosa significa significa che noi non crediamo
Che nei fatti noi nelle misure in comunità non ci crediamo ancora e vuoi perché obiettivamente devono essere rafforzate nei contenuti vuoi perché preferiamo
Una delle soluzioni che escludano quanto più è possibile senza senza preoccuparci del quomodo del Comune D. qual è la certezza della pena ma di della qualità della pena stessa non sa non ci si cura in questo Paese
Allora oggi è
Inutile commi pensare
A ad aumentare o a diversificare le sanzioni di comunità basterebbe provare ad applicare di più e meglio quelle che quelle che già ci sono né è pensabile eliminarne visto che sono così diciamo poche così irrisorie non parliamo del lavoro all'esterno del carcere il lavoro all'esterno del carcere di una misura amministrativa che consente alle ai detenuti di uscire ritornare
Alla fine del lavoro è saranno s'cinquecento i detenuti che in Italia escono fuori per lavorare e allora di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di un carcere che ancora adesso travolge insieme la mancanza di libertà tutti gli altri diritti
Della della persona e non consente lo lo sapete chi lavora vocazione non consente agli operatori una valutazione di meritevolezza vera
Perché la meritevolezza e in sostanza e soltanto il non prendere rapporti disciplinari e si sa che non prendono rapporti disciplinari quelli che sono più adesivi al sistema sono più resistenti
Al regime penitenziario e quindi non voglio fare equazioni semplificate ma spesso sono anche i più delinquenti cioè quelli che hanno una corazza più capace
Qui non ce lo consente
Di di valutare la meritevolezza non ce lo consente perché il detenuto dentro il privato di qualunque possibilità di autodeterminazione da comprarsi le scarpe al alla al far la doccia o alla all'andare al passeggio e privato di qualunque Aldo termina determinazione mi sfido chiunque a valutare la meritevolezza
La misura alternativa una persona che noi stessi abbiamo privato della benché minima capacità di decidere qualsiasi cosa della propria giornata quindi questo è
è finito quindi la giustizia concreta che invocava a
Il nostro ministro non è non è realizzato
Ne le misure alternative vediamo timidezza vediamo timidezza di diamo un'attenzione al sud la detenzione domiciliare supera questi sono i dati nazionali ma al Sud supera l'affidamento in prova ai servizi sociali lo supera di parecchi di di di di di di al grandi numeri adesso non sto qui a pietà aveva tediarvi con i dati regionali ma siamo ancora in una fase estremamente timida estremamente oscillante
Come si dice sempre infatti affetto l'albero che cade della foresta che cresce basta che un detenuto il permesso commetta un reato
Per spaventare a morte tutto tutti i magistrati di sorveglianza e quindi chiude di nuovo le possibilità per tutti ma il nostro paese anche una grande contraddizione e su questo puoi davvero mi taccio
Noi siamo capaci di limitare la libertà personale di persone che non hanno commesso reati e oggi sento ahimè il nostro ministro degli interni che in bocca incide che invoca i centri di identificazione di significa
Tale
La libertà o non ha commesso reati o ha già viaggia come sia già scontato la sua pena possiamo moderatamente come dire grazie abbastanza grandemente afflittivo gli
Con idee i detenuti presunti innocenti nelle nostre case circondariali dovrebbe essere garantito il letto singolo a chi è a chi presunto innocente aspetta una sentenza
E quindi dovrebbe prepararsi una difesa dovrebbe avere la il diritto di prepararsi alla e quelli sono i più versati perché i nostri nostre case circondariali sappiamo tutti da pari
Dall'Ucciardone a Poggioreale a San Vittore a Marassi
Scoppiano rigurgiti hanno di Bettini persone e siamo invece e un tra virgolette uso un termine che detesto trattamentali con i condannati cioè con quelli che sono condannati perché sono poi avviati a percorsi di recupero ecco è una stranezza su cui io da venticinque anni che faccio questo lavoro rifletto che volevo condividere con voi
Semplicemente la parola al presidente per la conclusione è questa sì sì ma io credo che anche il dibattito di oggi pomeriggio grazie agli inni altri interventori sia stato
Molto proficuo
Io credo che il percorso sia un percorso difficile non è che vorrei scoraggiare nessuno e tanto meno noi però
Da qualche osservazione
Qualche osservazione oggettiva va fatta
C'era il professor Violante che dobbiamo impegnarci
Molto cercando di
Colmare il vuoto
Con delle proposte e cercare anche di fare questa
Questa campagna sociale come piace dire per battaglia sociale però
Non sarà semplice perché ne abbiamo riscontrato lo abbiamo detto qualche giorno fa anche con qualche articolo lo diceva da par suo stamattina Gaetano Insolera
Che il vento un po'è cambiato
Cioè questi Gialloverdi non dispiacciono complessivamente neanche alla grande editoria
Per cui magari qualche direttore di giornale che pubblicava troppo delle camere penali io di qualche
Trova spazio nel dibattito
Dobbiamo preoccuparci
Qualche altro editore nel tempo con molte trasmissioni alimentato quello che semplifica se chiamiamo giustizialismo
Ed è una strada difficile
Da ripercorrere
Anche se devo dire
Lo notavamo proprio
Torni scorsi
Noi voi penalisti hanno imperialistico c'è un compete un funzione importante perché è capitato già più di una volta che chiedono hanno voi
Non che so al PD piuttosto che a un altro partito di commentare le idee del governo sulla giustizia ma proprio anche magari giornali che sono molto vicini al a questo governo però non sarà semplice perché io ricordo e non bella convegno sempre quello che diceva Luciano Violante
Una volta la politica formavano nel senso che vede trasmettere necessariamente cittadini le proprie idee ma formava anche l'opinione pubblica
Cercava anche di dare cultura di offrire spazi di riflessione adesso la politica si è fatta da anni
Trascinare da un'opinione pubblica spesso male informato disinformato ha per esempio quando parliamo di carcere dicevano che questa riformarono svuota carceri che facevano uscire ma nessuno ha detto una parola per dire che così non sarebbe stato
E pensate un po'agli equivoci di fondo oggi proprio un giornalista mi chiedeva ma senta ma su questa cosa delle carceri abbiamo letto i vostri documenti dico sì sì dico in Effetti dicono non ci piace perché sta guardate gli equivoci ma scusi ma lei non è contento se costruiscono delle nuove carceri
Per fare per migliorare la no dicono guardi ma lei sta scherzando sta facendo davvero
Per perché passa questo messaggio
Cioè noi costruiamo nuove carceri perché così stati meglio dentro
Questa è la premessa che
I posti di detenzione dovrebbero essere civili dignitose ma il tema e che la domanda Ritella la inconsapevolezza di questo su questo contratto
Perché il tema è tutto concentrato sulle carceri io devo costruire nuove carceri perché il carcere coincide con la certezza della pena grande confusione
Per cui avrete molto da lavorare
Sì cercato per far capire dicevo non per lavorare
Il i
E andando avanti leggi ma guardi che ho letto
Che la rieducazione attraverso il lavoro no dico guardi se si vuole distruggere tutto il percorso culturale che ha portato alle riforme del settantacinque dell'ottantasei
è il contrario cioè se qualcuno immagina
Ecco non mi non ama i paradossi ma in questo caso credo di dovervi fare nuove carceri e poi i lavori forzati c'era già chi aveva scritto Arbeit macht fra
Perché il tema
Della rieducazione
Non può essere un tema
Lasciato
Alle parole di quel contratto che il ribelle hanno la volontà
Di porre concretamente in carcere questo è il tema chi ha commesso un reato
In quel programma si legge ancora posso chiedere a qualcuno se cortesemente così gentile
Che bisogna rafforzare ancora ti ringrazio Tiziano il grazioso molto cortese tutti gli uomini di presenti
Tutti quanti impegnati
Portanti che hanno fatto intervenire una signora Grazie ragazzi
Rafforziamo il quarantuno bis cosa dobbiamo togliere cosa invece di di due ore diario gliene diamo una
E nessuno dice nulla e nessuno osserva nulla
In un
Vogliono costruire nuove carceri ma si occupino di costruire il tribunale a Bari deceduto
Si occupi ridare dignità alla
In un dibattito a proposito di quella che noi continuiamo a chiamare custodia cautelare ma che forse a questo governo piacerebbe proprio chiamare carcerazione preventiva
Dicendo che applica la Costituzione perché così è scritto
Ricordo un dibattito
Anzi ricordo sempre le parole di Luciano Violante a un convegno discesa bisognerebbe che i politici entrassero qualche volta in carcere provassero le
Sì no ma c'entrano ma quelli diciamo quelli che non centrano va be ma
Ma poi non hanno responsabilità di governo
Proprio a proposito del carcere duro delle condizioni del carcere bisognerebbe che entrassero per capire davvero di che cosa si tratta e in un dibattito sulla custodia cautelare dove l'attuale ministro
Che io spero sempre auspico riveda delle sue idee delle volte il governo aiuta a capire che un conto è creare cercare consenso un conto il governo
Parlando del lassismo di queste norme sulla custodia cautelare era compiaciuto dal pensare che si potessero rivedere in peggio per lui in meglio
Al che io gli ricordavo dico guardi perché
Anzi all'epoca essendo collega
Cioè
Guarda che la cosa può riguardare anche te nel futuro e lui rideva
E dico ridi ridi che
Quando poi ti capitano no noti mamma fatti ignoti ma
I tiri di che poi quando ti capita e capisci che va in carcere magari
E ti rendi conto che lo Stato italiano ha pagato seicentocinquanta milioni di euro per ingiusta detenzione gli indennizzi
O che mille persone all'anno vanno in carcere per niente che venticinque mila persone di certo dal novantadue ad oggi non sono state fare delle riflessioni diverse ma
La cosa non lo convinceva
E il tema è per questo io credo che l'appello che ha fatto il professor Violante sia importante ma sia complicato
Dove sono dove sono finiti
Identifichiamo di così per comodità quei liberali democratici erano portatori di idee evidentemente contrapposti come si fa
Stannard il lutto perché sembra che si siano nascosti ma a ridare loro coraggio
Cui precisa
Come si fa a ridare fiducia
Ai cittadini facendo per esempio capire che la sicurezza non passa
Necessariamente per un'impostazione carcere eccentrica ed anzi esattamente il conte
Ecco io credo che
Su questo
Ci si debba impegnare molto credo che sia compito di tutti e credo anche che sia molto importante
Lo diceva prima Luca Mezzetti che tutti facciano quello che debbano fare nel loro ambito
Con coraggio con determinazione sapendo però
Che ci vorrà un po'di tempo la questione non è così se non è un raffreddore che passa siamo vicini a una polmonite
E non sicura
Non è che si debba curare un'influenza io credo che debba essere intrapreso un percorso che l'esattamente esattamente il contrario di quello che è stato fatto sino ad oggi e quindi io sono convinto davvero che che abbiamo cercato una sinergia molto importante con l'Accademia in questi anni
Abbiamo avuto il piacere
Di tanti riscontri e io credo che questo sia importante perché l'accademia fino a qualche tempo fa lo hanno ricordato anche oggi
L'Accademia Petrelli voi sempre lire voi sempre di granché Francesco l'Accademia fino a qualche tempo fa aveva anche paura un pochettino lo diceva giova lo diceva Fiandaca questo usava questo per disporre con Marcello Carli di sporcarsi le mani
Bene se questo è sporcarsi le mani bisogna che iniziamo a sport carcere auguri a tutti
Da moderatore riscontrare siamo in perfetto orario polemizza gli altri appuntamenti e mi auguro compia