Intervista a Niccolò Bertuzzi autore del libro "I movimenti animalisti in Italia" (Meltemi)

No va puntata con la nostra SIL diamo lei per i temi ambientalisti anti specifiche io ricordo sempre nostri ascoltatori che Silvia mole fa parte dell'associazione radicale antichi specificità parte in causa oggi abbiamo come ospite Nicolò Bertuzzi parleremo di un suo libero i movimenti animalisti in Italia strategie politiche e pratiche di attivismo edito dalla Meltemi
Io dalla Meltemi sì e io dico ai nostri ascoltatori che Nicolò Bertuzzi un ricercatore membro di cose mosso del senta non so se al Movement Studies
Presso l'Istituto di scienze umane e sociali della Scuola Normale Superiore ha ha collaborato e studiato in diverse università l'ambito di ricerca praticato da Nicolò illa Sociologia politica e anche i movimenti
Sociali allora Nicolò intanto benvenuto
Femminile un saluto a radioascoltatori era ovvio scontato incinta poi ripeto e
Piani rammentiamo che li Kissin e che non è che qui con noi
Allora
Pone molto è che questo libro
E chiede che possiamo davvero dire
Che questo aspetto rappresenta la prima analisi sociologica del movimento animalista italiano ecco che poi anche con riferimento anche ai temi delicati a quel tipo di righe caro
Allora rispondo alla alla prima domanda prima e poi alla come sono giunto la alla ricerca qua ad allora possiamo definirlo come Imola prima analisi sociologica del movimento animalista in Italia io risponderei sì e no nel senso che intanto non voglio essere eccessivamente pretenziosa nell'arrogarmi questo primato
A anche se effettivamente
Alcune recensioni anche alcuni alcuni Fibe perché ho avuto lo hanno finito come tale e certamente alcune caratteristiche che non sono presenti in altri testi precedenti che sono stati scritti
Sull'al momento nel senso che mentre altre discipline
Accademiche si sono occupate delle tematiche inerenti
Gli animali e anche gli animalisti Ikeda
Essere precisi invece era Sociologia in particolare la sociologia politica ancor più in particolare Mino più specifico settore gli studi che come veniva ricordato e quello dei movimenti sociali
Non ha approfondito in maniera precisa questo argomento tuttavia alcuni studiosi e studiosi che appartengono formalmente diciamo ad alte ma anche disciplinari come sono state centra ricordarli personalmente con alcuni filosofi come donando capo Marco Maurizi
Roberto Marchesini Paola Cavalieri giuristi come Valerio Pocar il professor Lombardi Vallauri piuttosto che storici come Giulio qua barocca ma anche militanti come Marco e il giovanissimo Filippi tutta la la redazione della rivista ride azioni hanno in realtà pur da angoli disciplina indifferenti offerto anche degli spunti sociologici a mio avviso molto importante rispetto al così detto movimento animalista che io invece nel titolo appunto
Definisco non casualmente Minasso declinazione plurale movimenti animalisti proprio per sottolinearne l'intera interna parietali insomma
E oltre a questi mi preme soprattutto sotto l'in ricorda che tipo via un'antropologa sta prima Tonutti che esattamente dieci anni fa ha pubblicato un libro dal titolo illecite animali
Che gli de viene un po'considerato forse il primo spicchio di scienze sociali su cosiddetto movimento in città
Certamente il mio libro ha delle peculiarità ed è differente rispetto a quello di Sabrina tuttavia appunto se vogliamo a formalmente possiamo definirlo il secondo da un punto di vista dei centri sociali magari il primo da un punto di vista
Effettivamente di Sociologia politica
Venendo alla seconda questione che poneva di perché ha deciso insomma di imbarcarmi in questa in questa ricerca allora intanto questo libro nasce come seguito della mia ricerca di dottorato
E quindi nasce come un lavoro assolutamente di stampo accademico e tutto sommato anche la sua trasposizione di pesca devo dire che viene quel tipo di connotazione quindi è un libro che credo possa essere interessante sia per
Chi si occupa movimenti sociali sociologia politica a livello accademico ma tutto ma credo che possa aveva un suo interesse anche se i militanti la animalisti e perché no anche che vuole conoscere questo al momento
In una maniaca di un po'più approfondita di come solitamente viene presentato a livello mediatico modo solitamente un poco pochi vista quando non quando affidante sugli incidenti stradali
Quindi diciamo inizialmente nasce per quel mare come insolitamente in Accademia un gap nella letteratura scientifica dopodiché
Certamente c'è anche un interesse di tipo personale da parte da parte di chi l'ha scritto e una convinzione più in generale che sia un tema
Molto importante Neil presenti soprattutto in prospettiva futura Piera ma non solo per l'Italia ma per l'Occidente contemporaneo
E cosa che credo sia importante quando si fa una ricerca di tipo sociologico
Credo che al di là della dell'interesse per il caso di studioso come viene definito di solito in serie penso che sia anche un fenomeno quello dell'impegno degli umani era
Cosiddetti animali non umani penso di sì anche
Un tema che ci dà delle linee di lettura rispetto a dove dove va la società contemporanea quindi non solamente un interesse per il caso specifico ma anche una spunti più generale diciamo di interesse sociologico per leggere le trasformazioni del delle società contemporanee quindi diciamo che in sintesi credo che il tema di un interesse sia da un punto di vista sociale perché sono tutti consapevoli del fatto che in un modo o nell'altro l'interesse per minimalista aumentando quantomeno nelle società occidentali contemporanee ma credo che abbia anche un interesse da un punto di vista prettamente sociologico
Colpevole anche Nicola qual è il metodo
Lei ha usato per questo tuo lavoro eccome strutturato questo aspetto e anche quali sono gruppo ferrovie le le cariche le caratteristiche generali che emergono per quanto riguarda la composizione della popolazione animalista
Allora cercano di non di non entrare in tecnicismi troppo particolari per non annoiare le ascoltatrice gli ascoltatori
In linea comunque allora in generale Comini accennavo si tratta di una ricetta
A dittico accademiche che quivi cerca di utilizzare un approccio a valutativo quindi
Senza
La volontà indicare la strada da perseguire ai movimenti animalisti ma colabrodo ma piuttosto di fare una sorta di fotografia cioè il Milan Malino
Le schede in Renault invece gli offre una prospettiva normativa rispetto a quello che dovrebbe insomma è più un'analisi di quello che è invece di quello che dovrebbe dovrebbe cosa che invece come accennavo prima sono state fatte anche da da studiosi che appartengono ad altre banche disciplina il più adatte ad indicare una strada rispetto cosa quello che è il mio mio approccio tuttavia credo che appunto questo tipo di approccio sia un valore aggiunto del mio lavoro nel senso che probabilmente un'analisi anche un po'se vogliamo alla mia ugualmente affetti cavo comunque distintiva rispetto a un fenomeno così complessa ma anche così
Da rilevante e così felicità mancava e quindi penso della questo sia a un valore aggiunto
In breve da un punto di vista proprio delle delle metodologie le ho utilizzato una metodologia MINUSTAH che ieri in modo importante soprattutto quando si studi un fenomeno rispetto ora appunto ma anche una conoscenza scientifica nel senso che è importante una grinta una fase in via analisi quantitativa con un certo numero di via Dida Ida poteva da poter analizzare ma anche un approfondimento può invece su alcuni specifici casi quindi diciamo in vede
Le due principali continuati che si trovano nel libro che ha utilizzato per analizzare e il fenomeno dei movimenti animalisti in Italia sono una un questionario strutturato che è stato somministrato on line la lite nazionale ad assistere e attivisti divario diciamo di barriere appartenente a differenziare detenuti
E poi mente venti interviste Fini struttura concentrate nell'area in un'area urbana che è quella di Milano
Proprio perché è uno degli interessi anche quello di vedere le relazioni fra i diversi gruppi che sono concentrati in una in una singola Amalia questi due tipi di analisi di si alternano nel libro qui in via appunto c'è ci sono sia mani di tipo più quantitativo grafici tabelle rispetto alle alle caratteristiche degli degli atti Michele attiviste e estrattivi intervista in cui invece come dire si va più in profondità rispetto al al semplice dato numerico
Importante precisare che non è una ricerca rappresentativa della popolazione animaliste italiana proprio perché la caratteristica spesso del del fenomeno
Rendono impossibile il fatto di avere un campione prova con un senso che oltre alle classiche associazioni che hanno una gli stabilimenti completa
Da molti gruppi sono gruppi informali che nascono dal basso e che quindi non hanno una lista completa della popolazione ad acquistare un campione probabilistico d'altra parte questa no eh
Una caratteristica dell'animalismo degli animali ma una caratteristica tipica dei movimenti sociali contemporanee
Nessun quello che in hanno nella nella Stanley di diciamo che principalmente nominato il profilo storico democratico la collocazione politica ideologica dei rilievi fondenti
Le loro carriere politiche la vanta nei confronti di azioni quel triste
La possibilità di del colera di protesta di tipo anche violento rapporto con le istituzioni politiche il rapporto con anche i movimenti sociali
Ed altri aspetti di questo genere tuttavia alla fine del libro è possibile consultare anche la traccia sia della questionario strutturato che dell'intervista che ho utilizzato la struttura del libro in breve il libro formato da un'introduzione musei capitolini
Uno intento al inquadramento storico della dell'animalismo italiane soprattutto nella seconda metà del Novecento
In un capitolo con i riferimenti teorici un alto fondamento metodologica poi tra i capitoli di analisi dei dati diciamo quelli proprio più
Ma
Analitici della dell'intero libro poco il primo un'analisi diciamo sempre le caratteristiche Tokyo democratiche principale gli attivisti attivisti e
Il capitolo quinto è legato alla dimensione politica della dei movimenti animalisti in Italia
Il capitolo sesto invece alle strategie
Organizzative le modalità d'azione dopodiché appunto l'ultimo cassa dedicato alle alle conclusioni mi chiedevi anche le caratteristiche generali che emergono cercherò di essere il più guardaroba ed è possibile
Intanto perché le caratteristiche che ne regola sono tanti un canalizzati nella nella mia analisi sono diverti e quindi invito ulteriormente ascoltatore ascolta Quinci alla lettura del mito
Allora
Intanto direi che è una cosa che viene confermata rispetto una percezione comune anche a ricerche condotte in altri Paesi è un'estrema maggioranza della popolazione femminile verso i movimenti animalisti italiani
Titoli di studio medio-alti caratteristica tipica di quei movimenti che vengono definiti nuovi movimenti sociali così come l'ambientalismo il femminismo si riscontrano anche nella popolazione animalisti italiana un livello di disoccupazione
Un po'più elevato rispetto alla media della popolazione generale italiana e un'elevata percentuale di lavoratori autonomi liberi professionisti
L'età media diciamo intorno ai quaranta quarantacinque anni a seconda delle diverse aree che ho analizzato a una residenza soprattutto in aree urbane
E una cosa importante secondo me è una quantità di tempo molto elevata dedicata alla causa animalista più del cinquanta per cento del mio campione dice di dedicare qualche ora tutti i giorni l'impegno animalista
Cosa sicuramente di rilevanti importanti ovviamente una grande a grande maggioranza di degli anni vegetariani a livello
I Celti alimentare e poi per quanto riguarda invece le posizioni politiche emersa uno spostamento rispetto alla media la popolazione generale più a Pera
Al e alquanto anche con gli sette importante fare diversamente analizzato
Valori etici inizialmente chiosco che i i della media nazionale un'elevata fiducia nelle istituzioni politiche ma anche in questo caso con importanti eccezioni ad esempio paga profitti ipotizza inizierà il mostra di fiducia fiducia ordinanze istituzioni come l'amministrazione ora al creare più fiduciosi con ponte portelloni né niente larga principalmente diciamo in per la lega il decimo
Più diffusamente sfiducia nei confronti di tutte le istituzioni
Che ho attualità
Cresce anche i singoli
Che Nicola una nuova pronto che Maspero dietro il proprio domicilio nelle assunzioni l'ho cercato di individuare quelli chiariti qualcuno punti principali dopodiché all'interno di queste coordinate generali che ho riportato ci sono ulteriori specificità
All'interno di insomma di singolari di dalle quali sicuramente necessarie è importante per chi fosse interessato apertura della del volume se no chiaramente all'editore come erano inglesi internet che io sto per dare un'idea generale insomma per chi vuole acquistare il libro e mi aspetto appunto anche proprio chiaramente come abbiamo che ha potuto intuire rurale il movimento animalista ecco almeno alcune grandi categorie affinché il pubblico possa farsi un'idea molto generale
Ok
Bene altra abbandona io e i miei non so nulla se non anche in questo caso appunto cercherà alcune linee generali ma
Caduto abbiamo che una lettura della del volume via dei delle su macchine io rilevanti
Allora intanto ritornando un po'ha un approccio metodologico reciproci accenno prima diciamo che in fase di disegno della ricerca di di azione della ricerca ho suddiviso la popolazione impara eh
Sotto quale principali che ho definito come Antifascismo commenta nitido un i più mosse vogliamo radicali tutto il CTV
Legati a una visione anche conto dice Monica della delle
Delle tante legate agli animali non umani protezionismo con i quali mi sono inserito invece alle grandi associazioni nel canile annichilite nazionali che si occupano da diversi decenni
Protezione degli animali non umani
E cura con etichetta con la quale mi sono riferito invece a strutture che si occupano sin distinguo di dividend anni soprattutto appartenenti ad alcune specie un'attività appunto una quotidiana presso Carlo indica
Intanto questa tripartizione SOS mentalmente accettata nel discorso come un senso comune animalista chi però appunto mancava di una Conterno Intiglietta
Ho cercato di dare tramite la mia lavoro di analisi ecco spesso confermata
La tripartizione Genet
Dopodiché in alcuni casi e di nuovo qui torno all'importanza anche di utilizzare da decenni e nomi di confine manierismo in alcuni casi questa ripartizione si è ridotta una dicotomia fondamentalmente quindi Franti specifico
In un radicale se vogliamo è un approccio invece che possiamo genericamente di finire comunque finalista
E a comunali associazioni forze estremiste e strutture di cura e questa cosa è emersa soprattutto dalle a me dalle analisi quantitative quindi quale diciamo solamente numeriche che non invece un maggior approfondimento
Dei dettagli come invece lo consentono all'interno
Nell'intervista dell'India emerso una cosa che credo abbastanza importante come proposta di pace nel libro cioè la ripartizione in realtà è diventato una quarta ripartizione nel senso che individuato ha quattro impianti
In via di animalismo a ricavando di fondamentalmente dall'intersezione fra le dimissioni e cioè il fatto di a interessati anche ad altre i anche sociali che non c'è non solamente quelle della difesa animali e impatto
Riformisti e radicali mentalmente edema emerso appunto una una suddivisione in quattro ideale ITT malissimo
Che ho definito come la
Come nanismo politico animalismo moderato a mani fanatico e bianco
Inteso che rivendono elemento molto interessante cercando sempre il riutilizzare
L'approccio e sintetico ma alla efficace sia quello delle carriere politiche o delle carie movimentisti degli attivisti dell'attività nel senso che a in molti casi al sorpassa gli antifascisti o vengono anche soprattutto da altre aree di movimento quindi la centri sociali mondo cui era femminismo pacifismo antimilitarismo mentre invece le aree più moderate soprattutto in quella poi potenzialità di dignità dei dei membri che il Issey vengono da una militanza di tipo prettamente animalista o eventualmente a di ammessi e quindi a ma ora
Un capitalismo sale prettamente animalista e già partecipazioni tipo molto identità molto fatta solamente alla neanche quel che si vede sia nelle precedenti proveniente degli gli attivisti delle attiviste ma anche nei loro attuali intersezioni con anche ai quaranta e movimenti sociali ad esempio Laurenti specifica è formato da individui che appartengono a molti gruppi non solamente alcuni si gruppo ma molti gruppi dire e e che sono impegnati in parte anche in altre battaglie oltre a quella Calimani quindi collegando
La questione animale ad altre questioni che invece ai guardano più più gli umani soprattutto in una prospettiva legata all'anticapitalismo porti all'antifascismo principali
Inoltre una particolare imperfezione idrica in questi anni alla quale penso che sia importante fare punto anche perché credo fosse per sperperare
Ascoltatori ascoltatrice radio radicale all'intersezione fra fondo antichità Malik tante città e la galassia dei diritti LGBT
Questa cosa va in a in continuità con tutta una letteratura di tipo ecco femminista già pretende da qualche decennio ma Fia il sostanziale di aggiunge avrà una ulteriore volontà di criticato alcuni capitali tipici dell'Occidente contemporanea e quindi insomma semplificando non c'è solamente più una critica al dominio maschile che veniva abbinata al dominio di specie cinque eccellenti ma anche una più ampia critica all'età o no ma finita
Che in alcuni disco alcuni elettori pentiti ai cittadini infatti connessa strettamente alla supremazia di specie e anche alla normatività capito a che ad essa
Bellissima una bellissima impervia unicamente bisogna leggere il libro perché viene molto molto di più comunque le affinché qui esperta veramente ottima per avere un'idea di tutto quello che possiamo recare nel testo che ho sottomano
Io ci ha letto ed è stato veramente per me
Obiettivo una capanna in più del percorso
Ecco che vuole chiedere qualcosa anche cristiani si ti volevo chiedere naturalmente tu hai analizzato un altro ambito ci dicevi prima
Da quali macro aree politiche
Arrivano gli attivisti membri insomma delle associazioni che si occupano scusate che si occupano di anti specifico di animalismo ti volevo chiedere se in qualche modo sei riuscito anche a leggere qual è l'atteggiamento rispetto alla all'animalismo all'anti specifico dei partiti tradizionali
Impegna però per la domanda diciamo che non è Focus ha della della mia ma tanti però certamente è un argomento sul quale essendo lo stesso di spendere qualche parola avendolo comunque
Incontrato in maniera punto fa all'all'analisi dei dati strutturata
Allora è evidente che e al ragionier alle volte di i tornaconti elettorali per ragioni fosse anche invece più profonde c'è un interesse da parte della politica dei partiti che emergenti in Italia in un solo nel senso che anche a livello europeo ci sono alcuni partiti politici s'
Animalisti specificamente animalisti chi stanno imponendo anche in maniera più importante rispetto a quello che avviene nei confini nazionali italiani e che ha detto hanno eletto dei membri al Parlamento europeo questa è una
Sicuramente una cosa
Piuttosto piuttosto rilevante
Per quanto magari alcuni attivisti attivi che non vedano Liliana stravizi intonare come quella per cuore evidentemente un segno di una l'importanza della tematica a livello dico con la in generale per quanto riguarda l'Italia il partito chi più di tutti intimamente si sta spegnendo serale questioni legate
A a agli animali non umani indubbiamente Movimento cinque Stelle
Dove appunto
Giappone vita è una cosa che caratterizza Memento cinquestelle dalla sua nascita
A che probabilmente è stata finanziata nei ultimi i io di te che le priorità elettorali hanno fatto per evitare altre altre issue però sicuramente c'è una un
Interessa anche un po'più ragionato esperta d'arte partite esperto
Ma a
Alla ematica ci sono diversi esponenti del Movimento cinque Stelle anche a livello locale Pierre solo mobiliari degli italiani o che comunque hanno contezza quanto meno della della questione animale
Dopo di che è altrettanto giusto precisare che in certi casi
Chi picchia il Movimento cinque Stelle come sappiamo è anche una
Intersezioni di piani e alle volte anche una confusione negli scorsi che si rispetti anche a livello animalista tuttavia è indubbio che quanto meno c'è una pompa la derattizzazione della questione mi piace citare il fatto che qualche giorno prima delle elezioni del quattro marzo supponiamo Lai nel Movimento cinque stelle c'è una voce dedicata agli animali separata dalla voce ambiente
E questo abbastanza un'anomalia nella
La situazione politica italiana perché di solito la Gucci animali viene abbinata alla cuccia diesis essi e questa cosa non è sicuramente
Il aggiornata rispetto alle condizioni di quella sì è la battaglia animalista anch'e città che spesso vede invece con l'ambientalista come
Contrapposta se stessa dopodiché quella goccia rimasta vuota Alfa sommato quindi interessante il patto di chi sia stata la volontà di ricitare fate la questione animale sia alto e non solo
Aspetta questione ambientale ma non ci sono consentite abbiano Alitalia
Oltre al Movimento cinque Stelle l'altro grosso cartello che come sappiamo si è occupato e la questione è Forza Italia con l'impegno di Michela vittoria Brambilla e la formazione di quello che è stato
Ritorno in movimento animalista è una delle ragioni per cui cicliche ma io dico
Movimenti animalisti no adesso a parte a passi da tutte volevo sottolineare nemico la diversità in Terna
Rispetto alla al movimentismo animalista però certamente non volevo nemmeno che venisse abbinato alla alla recente formazione di capeggiata
Dal dall'onorevole Brambilla
Su un menu alla avevano aveva
Un interessante programma o comunque molti candidati che si sono occupati della questione avevo letto con una voce e non ho sentito manovre di primavera al popolo aveva anche gli aerei no io il che è la decisione mai Totò che trova ci sei arrivato nel senso che
Allora e indubbio ed è dal mio punto di vista eterno dal punto di vista molti e molte animalisti problematico il fatto che la questione legata
Agli animali non umani nella
La retorica dei partitini prima sia cicche mettendo il cappello sopra la destra variamente apriva o comunque dopodiché dopodiché è sicuramente vero che ci sono anche delle formazioni di sinistra che ha sono interessate alla alla al momento e alquanto sono formazioni politiche
Onestamente al momento
Piuttosto minoritaria e mentre invece la sinistra anni finì in massa con per quello che ne rimane in quanto Steno mi riferisco ovviamente al Partito Democratico
Sicuramente sopra il monte tardo rispetto alla questione che a bussare quasi di quasi imbarazzante
Non solamente non sono ambite nelle recenti consultazioni di marzo ma questo possiamo inserirlo anche alla precedente gli non è solamente diciamo una questione riferita la dispnea enti nel senso che è una questione salita proprio commenta un Bentelan puntuali una
Certo elettorato di una certa classe dirigente insomma ha sottovalutato questo aspetto quindi diciamo non è non è al centro della mia analisi per quanto anche il rapporto con i partiti politici venga discusso soprattutto nell'introduzione e nel capitolo storico in cui che ricostruisce ma anche a cappotto con la politica dei partiti dovessimo appunto al momento di ai quali sono le principali formazioni che si occupano in maniera spesso anche Capitalia della questione animale direi che sono i tagli al Movimento cinque Stelle la formazione finalizzati
Per me va bene così Silvia non so se voi aggiungere qualcosa soprattutto Nicolò se vuoi aggiungere qualcosa che
No io DNA io dello Stato sono molto contento di aver dato ha tentato lavori il mio nipote appunto invito nuovamente
Ascoltatore ascoltatrice CIA all'acquisto impugnando conto appunto che la presentazione per quanto dettagliata sia stata solamente sommarie che alcuni elementi finisce ritrovo invece
Nelle pagine del titolo
Ma questo chiaramente nelle presentazioni è sempre così ricordiamo i movimenti animalisti in Italia strategie politiche pratiche di attivismo di Niccolò Bertuzzi che abbiamo appena ascoltato e edito questo testo dalla Meltemi almeno rimane che ringraziare neri naturalmente ringraziamo Nicolò Bertuzzi e la nostra Silvia mole