Festival dell'Economia di Trento - Il lavoro del futuro: tra innovazione, diritti e gig economy. Intervista a Luca De Biase

Siamo al Festival dell'economia di Trento e siamo in compagnia con Luca De Biase giornalista Sole ventiquattro Ore Nova dicevamo
Microfoni spenti lavora e tecnologia un festiva che sembra fatto quasi su misura aperte perché sono proprio i temi di cui
Io
Beh per la verità ho intercettato il un tema prioritario con un'inchiesta che Il Sole ventiquattro ne ha consentito di fare molto lunga centinaia di interviste
Però è chiaro che il tema che il Festival ha deciso di prendere in considerazione è latente diventato una delle grandi preoccupazioni o grandi opportunità per la nostra gente
Allora innovazione
Sviluppo nel nostro Paese vuol dire forse soprattutto sviluppo di competenze quindi investimento in politica attiva del lavoro in una università in ricerca
Ecco che i tempi saranno e secondo te sarà una sfida la nostra portata
Beh già il problema è difficile di per sé quello che stiamo osservando è che potrebbe essere ridefinito dalla
Contesto tecnologico nel quale ci troviamo cioè non è già ora facile affrontare il tema del lavoro della politica attiva per farlo trovare in i i ragazzi che non fanno nel lavoro né studio
Le persone che
Perdono il lavoro a cinquantacinque anni questo genere di questioni sono già chiaramente purtroppo importanti drammatiche in un Paese con me l'Italia da molto tempo per di più e questo è la questione si presenta un cambiamento tecnologico secondo alcuni tale data
Rendere probabile la sostituzione di molti mestieri con macchine il che viene considerato conveniente per le aziende perché aumenta la produttività ma naturalmente preoccupante per le persone che si trovano a non ad avere un mestiere che viene sostituito da una macchina il problema è che questa sostituzione è stata annunciata come tragica ineluttabile drammatica da alcuni economisti il in particolare Frey e oggi qualche hanno fatto questo tetto del due mila
Undici con la la previsione di un cinquanta per quarantasette per cento di mestieri che sparivano per l'automazione che ha generato un dibattito allarmato perché ovviamente metà del deve essere
Allora quali saranno quali nuove allora a fronte di questo appunto partita tutta una serie di ragionamenti siamo al pensiero economia ricordiamolo per cui anche l'OCSE ha ripreso tutti i punti di fregato sbornia
Detto che solo il quattordici per cento dei mestieri realmente rischia di essere sostituito ma un trenta quaranta per cento cambieranno radicalmente questo è la tua domanda cioè in realtà non è che nascono sicuramente nuovi mestieri non so
Ho ho incrociato parole come grosse Acker
Cioè questi nuovi mestieri un po'techno economici che stanno diventando importanti dopo l'epoca dei social network ormai data per scontata
Occorre hackerare il sistema economico per creare delle condizioni di crescita e questo innesti allegro Tucker ma
Che che è una parola che va per la maggiore cioè alla non semplice vicino già anche l'aggiornamento per molte aziende per rifarsi ai dettami del nuovo re regolamento europeo per la privacy
Necessità di nuove competenze e quindi di nuovi operatori pronti a assolutamente e questo ti ringrazio le leggi di notarlo perché è per l'appunto uno dei più luoghi nei quali si vedono il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
Radicalmente Diversi perché per alcuni nella nuova privacy europea è una gravi ulteriori riscattava fecero incetta per altri è una grande opportunità perché effettivamente il diritto alla portabilità dei dati consente di pensare nuove piattaforme nuovi modi di lavorare nuovi concetti
Di relazione
Nel mondo digitale
Tali per cui
I dati che prima erano fondamentalmente proprietà delle grandi piattaforme prevalentemente americane con le quali viviamo tutti i giorni diventano un bene
Comune o comunque accomunabile perché il cittadino ha il diritto di tirarli giù da queste piattaforme mettere su una vedetta folla che potrebbero nascere quindi fondamentalmente anche in questo c'è la doppia valenza il digitale che porta via rende difficile le cose nello stesso tempo crea nuove opportunità il concetto centrale pensare questo cambiamento da un punto di vista di Progetto e non da un punto di vista
Passivo ecco ti faccio una domanda che ho posto anche a presidente Tito Boeri dell'INPS sbaglio risponderei come Louis il saperci cosa ho detto non te lo dico quello lo vedi dopo sul sito di radio radicale punto it no però il il punto è ci dobbiamo immaginarle a al diciamo vedendo tutta questa grande trasformazione mestieri che cambiano anche diciamo le modalità del lavoro che cambiano perché siamo tutti sempre reperibili quindi i tempi di lavoro si dilatano abbiamo carriere più discontinue
Un esercito di nuovi lavoratori spara subordinati
Ho un esercito di nuovi lavoratori autonomi cioè questo è anche il grande dibattito punto di vista giuslavoristico mi verrebbe da dire c'è una parte della nuovo lavoro è quello della di che conosce i lavoretti che si fanno
Sulle piattaforme
Che in quarantena Moseley negativa diciamo in questi campi da non necessari necessariamente eccetera bisogna andare a vedere i fatti e non soltanto le
Ti rispondo Pennella né chiesta incontravo naturalmente ha fruttato parecchio di questo e ci sono almeno due cose che vanno citate la prima è quello che dice si fa questa piattaforma lei dice per esempio l'amministratore delegato di neve degli Veroux dice che l'ottanta per cento delle persone che lavorano sulla sua piattaforma quella che serve per portare pasti a casa nelle città dove c'è il servizio
L'ottanta per cento di quei che lavorano lì sono lo fanno per integrare un'altra attività tipicamente per che sono studenti e migliorano un po'le loro capacità di spesa in questo modo senza una conflittualità particolare il venti per cento cercando effettivamente di lavorare sul serio su queste piattaforme e questi hanno dei significativi problemi delibere una gli ultimi settimane ha introdotto una assicurazione per questi quindi vuole mantenere il principio che sono lavoratori autonomi
Però li protegge con una Succi cura azione
Che in qualche modo toglie il rischio che non possono lavorare perché c'è stato un infortunio cose di questo tipo certamente è un tema in evoluzione secondo la Camusso che è stata l'altra tris che ha voluto affrontare questo argomento il tema è il modo con il quale l'algoritmo della piattaforma stabilisce le le le il lavoro
Decide del lavoro delle persone quindi in effetti l'algoritmo è il datore di lavoro è quella cosa che
Rende diverso questo lavoro dal lavoro autonomo stabilisce in base all'anche la disponibilità
Alla disponibilità delle persone ma anche le distanze la loro efficienza i tempi previsti per la consegna che sa l'algoritmo sulla base della storia precedente quindi in qualche modo è il datore di lavoro meritocratica
Tina ristagni fatte un mese immensi si sta di fatto che la secondo la Camusso quello che dagli ordini
Quindi in qualche modo quella cosa che fa sì che questi non sono lavoratori autonomi sono lavoratori dipendenti
E quindi lei dice io voglio contrattare l'algoritmo
Che secondo me è una frase comunque interessante modernizzando e della questione delle alleate nel linguaggio del sindacato certo c'è poi un altro pezzetto che ma anche che
Sì riceve diciamo l'ordine per una consegna un servizio datata far recapitare a chi lo lo lo ha on demand il fatto che comunque può scegliere anche di non accettare assolutamente quindi c'è anche questa è la difficoltà poi di inquadrare
In questo settore le piccole ma lei modalità ma noi non sappiamo l'algoritmo è oscuro rispetto a questo se tu rifiuti troppe volte se poi sarei penalizzato la prossima volta
Naturalmente questo è ignoto e quindi per lo meno andrebbe contrabbasso questo dal punto di vista della Camusso
Ecco ti faccio un'ultima domanda è inimitabile viviamo giorni e ore ormai siamo con colpi di scena Contini pare che siamo arrivati allora prossimo governo lega Cinquestelle e abbiamo letto i che contratto di governo
Ci sono ci sono speranze sui temi che ci interessa sono anche oggetto del Festival dell'Economia lavora e tecnologia per fare dei passi avanti nel nostro paese perché sembra tutto essere ridotto a diciamo i problemi con l'Europa ha diciamo i vincoli restrittivi sul rapporto debito PIL la grande pressione fiscale nel nostro Paese imprese non investe in innovazione solo per questi temi ci sono altri nordiche andrebbero centrali
Dunque noi non abbiamo né con visto nel contratto la questione della digitalizzazione modernizzazione pubblica amministrazione l'abbiamo visto
Nel contratto la questione della prosecuzione o meno del super ammortamenti per industria quattro punto zero
Però sappiamo che Dimaio il ministro che se ne deve occupare perché è il ministro sia del lavoro che dello sviluppo economico quindi è fondamentalmente il l'erede di Poletti di Calenda
Se ci sono state delle fasi nelle quali la politica digitale del Governo precedente è stata vagamente superficiale come all'inizio in cui c'era una grande fanfara senza costrutto è anche vero che negli ultimi due anni quando è arrivato Piacentini si è diciamo abbandonato il il l'hanno ucciso mo'
Le cose sono andate avanti molto significativamente dal punto di vista della modernizzazione della pubblica amministrazione e nello stesso tempo arrivato Calendar ministero dello Sviluppo e ha fatto questo piano industrie quattro punto zero che non c'è dubbio avuto degli affetti rinnova positivi per la crescita ora queste sono cose sulle quali un nuovo governo che anche si presenti come radicalmente innovativo deve tener conto perché
Proseguire cose positive farebbe Venezia al Paese sia il nuovo Governo grazie davvero a Luca De Biase Sole ventiquattro Ore per essere stato mai alla prossima