Festival dell'Economia di Trento - La tecnologia e il futuro del lavoro

Ed eccoci qua
Grazie per essere venuti in questa sala ad ascoltare il professor Krüger io sono Marco Zatterin sono invece di per il direttore di un giornale che si chiama la stampa del quale spero voi abbiate sentito parlare
Se no
Correte all'edicola e e sono veramente onorato di essere in questa sala magnifica ma ancor più di essere qui a presentare Alan Sugar perché fosse stato distratto negli ultimi anni and dirò che Progress destato al Dipartimento di economia dell'Università di Princeton
Dove occorre ricoprì più cari che è stato anche fondatore e direttore del Princeton University serve Research Center che il il centro punto di di ricerca dell'Università di Princeton è stato capo del Consiglio dei consulenti economici del presidente Barack Obama quindi se qualcuno di voi crede al all'al gioco dei Sei gradi di separazione con un grado di separazione arriviamo a Barack Obama questa sera
Quindi il gioco con l'ex presidente degli Stati Uniti è fatto
Ed è stato anche membro del gabinetto di Barack Obama dal due mila undici al Duemila e tredici è stata anche segretario aggiunto per la politica economica e capo il polemista del pub del dipartimento del Tesoro ma questo è successo prima
Ha scritto diversi libri l'ultimo se mai uscito in Italia nel due mila e nove per i tipi di Laterza si chiama terroristi perché le cause economiche e politiche per l'appunto del terrorismo
Ma ci sono altre due cose per il quale il professor Krüger merita di essere menzionato lui è stato l'inventore della della curva del Grande Gatsby
La curva del grande Gazzo di un un disegno economico è una curva economica e che stabilisce il principio secondo cui in assenza di e in presenza di ampie diseguaglianze
è ridotto il livello di mobilità fra le classi sociali in altre parole più c'è disuguaglianza e e meno è facile che un povero diventi ricco e l'altra cosa su cui sta lavorando ed è oggetto di un libro che uscirà l'anno prossimo è una cosa che si chiama Rocco nome X
E che a me piace particolarmente il professor Krüger mi diceva prima un grosso appassionato
Di di musica in particolare di Bruce Springsteen che ha visto anche nel famoso concerto di Roma all'al Circo Massimo e il e adesso o uno dei suoi sogni quello di incontrare Laura Pausini quindi decidete voi comunque Rocco nome ex è un parallelo fra quello che il business della musica leggera della musica rock e l'evoluzione dell'economia che mette insieme
Quattro variabili cioè la la tecnologia la dimensione del business la fortuna o il caso diremo no italiano e il livello di erosione delle norme sociali di tutto questo dopo anche perché il tema della nostra sessione la tecnologia e il futuro del lavoro cioè e questa quarta rivoluzione industriale che stiamo vivendo che sta succedendo
Che non ne siamo contenti o meno e come cercare di evitare un bagno di sangue occupazionale quindi essere pronto a reagire e ha approfittare delle opportunità che ci aspettano i io so che il professor Clò che era preparato un una ottima introduzione vi invito a fare molta attenzione alle cifre che darà sull'Italia perché sono cifre che fanno molto riflettere su quello che può essere il ruolo nel nostro Paese soprattutto nella nuova prospettiva di cambiamento che si sta aprendo in questo momento quindi io sono veramente felice e onorato perché lo sforzo professor slogan grazie
Il segretario sulla
Pregevole molti morti
Grazie Marco grazie bellissima l'autopresentazione per me è veramente un grande piacere rivolgermi a voi oggi anziché avere un robot otto che viene qui a fare la mia relazione quindi innanzitutto le mie come verrà organizzata la mia presentazione
E poi ritiro perché sono giunto a queste conclusioni la prima cosa che vorrei dirvi e che dal punto di vista storico noi abbiamo avuto delle ondate di innovazioni ondate ondate di cambiamenti tecnologici che hanno sconvolto il mondo del lavoro
In particolare nel breve termine
Hanno ho creato dei prodotti nuovi delle possibilità nuove e poi in ultima analisi il cambiamento tecnologico ha ha incrementato il nostro standard di vita
Perché e che potevano produrre di più con un il contributo umano inferiore
E la quarta rivoluzione di cui ha parlato Marco comporta un'altra generazione di robot tirò boss di intelligenza artificiale il che vuol dire soprattutto utilizzare i famosi Big dedita per prendere delle
Decisioni e poi
Agire come un essere umano agirebbe in determinate circostanze questo ha un potenziale enorme però
Nel contempo crea anche uno spostamento
Dei lavori la cosa dei lavoratori cosa interessante che finora ci sono poche prove del fatto che questa rivoluzione sia veramente facendo aumentare la produttività anzi
Noi siamo osservando un rallentamento nella crescita della produttività
E diciamo che produciamo di più ad per ora però a un libro il livello diciamo di aumento inferiore rispetto al passato quindi il passo del cambiamento in futuro
Sarà probabilmente più veloce di quanto non sia stato un passato quindi dovremmo essere in grado di adattarci e di creare delle nuove industrie in cui possano
Essere inseriti questi lavoratori queste sono le mie aspettative diciamo con un'ottica abbastanza ottimista
Ma io ritengo anche che i lavori cambieranno
Cioè ed il lavoro non fu il nonno finirà in futuro non scomparirà in futuro ci saranno quindi dei lavori importanti che le persone dovranno fare
Però il tipo di lavoro cambierà perché una parte di questo lavoro sarà effettuato dai robot dall'intelligenza artificiale od altre tecnologie che sono in fieri
La preoccupazione principale che io per quel che riguarda il cambiamento tecnologico non riguarda la scomparsa del lavoro ma
Riguarda una pressione verso il basso del reddito per i lavoratori meno qualificati anche delle diseguaglianze maggiori rispetto a quelle che abbiamo avuto in passato
E poi concluderò le mie osservazioni parlando con brevemente anche delle scelte politiche anti sostanzialmente ci sono due scelte che possiamo fare uno è quella di rallentare il progresso o impedirlo
E la seconda scelta invece è
Prepararci a questo cambiamento tecnologico e quindi cercare di ammortizzare gli effetti negativi dei robot
Tu devi della i dell'intelligenza artificiale sfruttando invece i miglioramenti della tecnologia
E vorrei partire dicendo che gli economisti hanno una lunga storia di errori
Cioè si sono sbagliati tante volte sul cambiamento tecnologico e
Il CIPE si misti nel tempo hanno ma sono avevamo torto qui abbiamo due grossissimi nomi quello di Cancer scusate mi per l'errore della trascrizione è Leontief che è stato un premio Nobel che ha insegnato a dare alla New York Nicolosi Cancer nel mille novecentotrenta disse
Siamo colpiti da una nuova malattia di cui alcuni lettori forse non hanno mai sentito parlare ma di cui sentiranno parlare tanto negli anni a venire cioè la disoccupazione tecnologica
E era fama nel mille novecentotrenta e come sappiamo adesso abbiamo molti più posti di lavoro di quanti non ne avessimo nel mille novecentotrenta Leon t f ci avverte il lavoro diventerà sempre meno importante
E un numero sempre crescente di lavoratori saranno sostituiti dalle macchine
Non ritengo che le nuove industrie possano dare lavoro a tutti coloro che desiderano un lavoro ecco questa l'immagine del lavoro per gli Stati Uniti
E dal mille novecentotrentanove in poi e vedete che a parte qualche momento di recessione abbiamo una crescita dell'occupazione abbastanza costante il numero di posti di lavori
Di il numero di posti di lavoro negli Stati Uniti è aumentato del cinquecento per cento e quindi sicuramente non c'è stato una disoccupazione tecnologica
Tre virgola otto per cento il livello della disoccupazione negli Stati Uniti il mese scorso e i dati sono stati dati oggi quindi la disoccupazione bassa
Quindi non si può parlare di una disoccupazione tecnologica malgrado Ilie nove i progressi che sono stati fatti nel campo della tecnologia però il mercato del lavoro
Non funziona bene come noi vorremmo cioè non vediamo una crescita sufficientemente ampi rapida del reddito e soprattutto per i lavoratori meno qualificati negli Stati Uniti
è un po'in tutto il mondo vediamo una stagnazione le classi medie sono sotto pressione in tantissimi Paesi quindi la disuguaglianza è stato il problema principale creato dal cambiamento tecnologico quindi non la disoccupazione tecnologica ma l'aumento della Diesel delle diseguaglianze una cosa che che Enza indovinato
Il problema del ventuno e che il problema del ventunesimo secolo era che le persone avevano tanto tempo libero cioè che il numero di ore di lavoro sarebbe diminuita e vedete qui
Lavoratore medio degli Stati Uniti e vedete che il calo è stato il del quindici per cento rispetto agli anni cinquanta
Io non penso che sia un problema tanto grave però che cosa facciamo di questo tempo libero abbiamo sempre più tempo libero allora a quel punto pensato che
Forse dovrebbe servì una conferenza sull'economia del tempo libero no cioè che cosa dovremmo fare quando non stiamo lavorando e poi ho capito però tutti gli altri festival d'Italia
Ma non fanno altro che occuparsi del tempo libero quindi forse non suggerirò quest'idea al festival dell'economia di trenta e a Boeri
Quindi facciamo adesso una parola rami Catella ricerca del sul cambiamento tecnologico e sul lavoro che è stato fatto dagli anni novanta in Tocci sono stati sostanzialmente tre generazioni di studi
E io ho partecipato alla prima e alla terza
Di di queste di queste ondate quindi la prima generazione di studi sono stati fatte negli anni Novanta sostanzialmente questa è stata sostanzialmente una reazione alla crescita enorme che c'era stata nella diseguaglianza
Proprio negli Stati Uniti nel decennio precedente cioè negli anni Ottanta cioè gli economisti lo sapete sono un pochino lenti ad accorgersi di quello che sta succedendo nell'economia quindi per loro è necessario un pochino di tempo perché i professori di economia
Ragionino su i cambiamenti e per andare a vedere appunto cosa succedeva con questo aumento della diseguaglianza negli anni Ottanta per cui è stato necessario un po'di tempo agli economisti per studiare queste cose
E capire che negli anni che appunto negli anni Ottanta c'era stato questo fortissimo aumento delle diseguaglianze negli Stati Uniti s'
Praticamente si parla di un cambiamento tecnologico condizionato dalle competenze questo cambiamento tecnologico condizionato dalle competenze significa che la tecnologia aumenta la domanda
I lavoratori più altamente qualificati e contemporaneamente sostituisce quelli meno qualificati perché la tecnologia svolge il lavoro dei meno qualificati
Quindi aumenta la produttività e l'evidenza a favore di questa affermazione che negli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Abbiamo assistito ad un monumento drastico dei profitti e delle retribuzioni delle persone che aveva un diploma universitario rispetto a quelle che avevano solo il diploma superiore contemporaneamente l'occupazione
Degli universitari è aumentata mentre quella di chiave Eva un diploma di scuola superiore se ridotta
E ancor peggio nelle fasce più basse con un crollo del venti per cento dei propri nelle proprie retribuzioni e anche se appunto c'è stata questa situazione si è ridotta anche l'occupazione a questi livelli la spiegazione naturale
E Tata dal fatto che c'è stato un qualche cosa che ha spinto la domanda a favore dei lavoratori più qualificati
E ovviamente i soliti sospetti sono il cambiamento tecnologico le sue conseguenze negli anni ottanta i computer sono diventati praticamente ubiquitari si sono diffusi
Il primo pc Clinton sia stato venduto nell'ottantadue alla fine degli anni ottanta circa il cinquanta per cento di chi lavora a volte le dava un computer degli anni settanta nessuno lo utilizzava al lavoro
E in poche parole
La diffusione tra tecnologia dei computer ha influenzato il mondo del lavoro le industrie che si sono adattate più rapidamente alla tecnologia computerizzata
Hanno visto quindi un cambiamento Dellas della domanda di lavoratori che era Mitrofan essere quindi più altamente qualificate lo studio di calza
E altri lo ferma per esempio poi ci sono altri studi per vedere qual era la retribuzione di chi utilizza va il computer al lavoro e di chi non lo utilizzava sono state analizzate dell'occupazione specifica come quella di segretaria
Ho visto che c'è questa campagna pubblicitaria di Microsoft qui leggiamo per esempio gli economisti tra l'economista di Princeton c'era il mio nome prima calcola che chiunque utilizzi un computer
Amo una retribuzione che del quindici per cento superiore rispetto ad un collega di pari competenze che però l'utilizza il computer
Ora
La la formazione necessaria per utilizzare il computer
Ha comportato una vera e propria rivoluzione
The rivoluzione che c'è stata poi anche sul lavoro questa era la prima generazione di studi poi ce la seconda generazione di studi secondo i quali forse analizzare le diverse competenze non aveva senso e quindi l'analisi importi questa generazione di studi e si è basata sui compiti sulle mansioni delle persone che svolgevano al lavoro
Quindi il compiti specifici che dovevano affrontare
Il lavoro è stato visto quindi come un insieme di compiti di fare sì gli studi condotti negli Stati Uniti da lei veri e Manenti
Altri studi fatti in Gran Bretagna e in altri Paesi
Sono giunti alla conclusione che i lavori stavano praticamente riducendo sì quando erano richieste delle competenze medie negli anni Novanta la situazione era molto diversa rispetto agli anni Ottanta negli anni Ottanta stavano scomparendo i lavori a bassa qualificazione negli anni Novanta e anche nel due mila sono i e compiti che prevedono mansioni che richiedono una qualifica media erano in calo quindi stavano calando e posti di lavoro
Nella fascia media di qualificazione
Ancora una volta con la sostituzione da parte della tecnologia di questi lavoratori cosa un pochettino incoerente se seguiamo il filone che sostiene appunto il cambiamento tecnologico infatti Michel e altri
Hanno riscontrato effettivamente uno spostamento per quanto riguarda la tipologia di lavori che stavano scomparendo la terza generazione di studi sic concentrata sui robot e sull'intelligenza artificiale Anselmo Clow
Cioè è stato qui al Festival anche in passato ha fatto degli studi molto interessanti su quei settori in cui il rombo
Venivano utilizzate in uno studio simile a quelle che ho fatto sull'utilizzo dei computer
E ha osservato quindi una pressione al ribasso dei salari in quei campi in cui il robot trovavano una più facile applicazione e su questo tornerò più avanti tuttavia la maggior parte degli studi di terza generazione
Analizzato ancora una volta i posti di lavoro i compiti e le mansioni svolte cercando di fare una valutazione per capire se la nuova tecnologia
Avrebbe portato all'automatizzazione di questi compiti quindi se pensate ad un lavoro come un insieme di compiti diversi da svolgere forse alcuni di questi compiti
Possono essere svolti da un robot
Ho dall'intelligenza artificiale
E quindi possiamo identificare quale quella parte di lavori che e ha un rischio maggiore di automatizzazione quindi di sostituzione da parte della tecnologia
Per documentare l'ondata attuale di tecnologia quanto bene Investimenti interna con la regia vediamo il grafico a sinistra che ci mostra in miliardi di dollari che vengono spesi anno dopo anno negli Stati Uniti per l'intelligenza artificiale
Vediamo che c'è una crescita molto rapida circa cinque miliardi di dollari vengono spesi oggigiorno nelle aziende che sviluppano intelligenza artificiale per far le cose più diverse rispondere al telefono quindi sono le società di customer service servizio alla clientela
Quelli che si occupano delle assicurazioni
Talvolta questi sistemi di intelligenza artificiale lavorano insieme alle persone per esempio potremmo avere
Una macchina che fa delle radiografie
Con un tecnico e poi e il computer a valutare la radiografia a leggerla per identificare il rischio di malattia e chiaramente anche il medico radiologo può interpretare la lastra
Entrambi aggiungono valore fino ad oggi l'intelligenza artificiale non si è rivelata migliore del medico
Non la Dumi nato totalmente ma comunque funziona piuttosto bene fa un buon lavoro se utilizziamo le due modalità in modo combinato potremo identificare più patologie quindi migliorare la salute delle persone
A destra vediamo un altro grafico
Che ci fa vedere le spedizioni di robot industriali questo è il quadro mondiale non fa riferimento soltanto gli esiti no Stati Uniti ed è interessante vedere che circa il cinquanta per cento dei robot che vengono utilizzati vengono utilizzati
In e impianti automobilistici ha fatto visita effettivamente ad un'azienda che produce le macchinette Slam
E lì ci sono moltissimi arabo ma vediamo anche molte persone che lavorano insieme ai robot nell'assemblaggio delle autovetture quindi circa il cinquanta per cento dei robot attualmente utilizzate nel settore manufatturiero
Solo prevalentemente nel settore automotive e nell'elettronica e molto spesso ci sarà molto presto ci sarà una fusione perché in effetti il valore di un'automobile dipende molto anche dalle componenti elettroniche
La generazione più recente di studi quindi sta cercando di fare una valutazione del numero di posti di lavoro che sono a rischio a causa dell'automatizzazione
Le cose in realtà sono abbastanza semplice nel senso che abbiamo chiesto ad esperti di robotica di intelligenza artificiale
E pensare diverse compiti dei diversi posti di lavoro per prevedere come la tecnologia nei prossimi dieci vent'anni potrà assumersi accollarsi tutti questi compiti questi esperti sanno di più della fattibilità di queste tecnologie rispetto a me che sono un economista e questi esperte hanno identificato alcuni colli di bottiglia alcune aree nelle quali la tecnologia avrà delle difficoltà
E quindi il progresso sarà lento come per esempio la risoluzione di problemi complessi compiti che richiedono la capacità di influenzare qualcun altro la comunicazione non strutturata all'interno della quale la conversazione
Non è certo sempre uguale ma fare da interazione di interazione
Mentre possono essere bravi per esempio a fendere ad altre mansioni a risolvere problemi semplici a così Peter e compiti ripetitivi quindi molti studi hanno cercato di assegnare una percentuale ai diversi lavori negli Stati Uniti
Una percentuale di rischio dell'automatizzazione questo è stato fatto negli Stati Uniti e anche in altri paesi quindi han cercato di capire qual è la probabilità che una parte di un determinato lavoro possa essere automatizzata
Negli Stati Uniti questa stima ci dice che dal venticinque al cinquanta per cento
Dei lavori negli Stati Uniti sono a rischio dell'automatizzazione proprio per opera dei robot dell'intelligenza artificiale quegli studi che ci danno il venticinque per cento sono quelli fatti dal McKinsey Global Institute quelli che danno un cinquanta per cento
Sono gli studi fatti dagli economisti dell'OCSE
E c'è un norme livello di incertezza in questi studi come indica anche il range di percentuale da venticinque cinquanta per cento e può anche essere che magari non scompaia un lavoro in toto ma che parte delle mansioni previste da quel posto di lavoro vengano assunte dalle nuove tecnologie
E che l'uomo quindi non debba fare altro che controllare che la tecnologia funzioni
La quota stimata di posti di lavoro a rischio varia da Paese a Paese dipendentemente da i settori e dalla composizione del mondo del lavoro
Il nostro osti studio suggerisce che l'Italia abbia un rischio simile a quello degli Stati Uniti forse leggermente più alto perché l'Italia ha un alto numero di occupati nel settore manufatturiero e nel settore agricolo rispetto agli Stati Uniti
Ecco questi studi sono studi che
Includono anche il timore nei confronti dell'outsourcing insieme a Blanc e l'abbiamo fatto lo studio nel due mila e nove abbiamo cercato di determinare quali fossero i compiti che potevano essere di che localizzati quindi compiti di un lavoro che potevano essere trasferiti in India o in Cina fatti in un remoto e poi riportati diciamo così in negli Stati Uniti via internet la nostra conclusione che c'è un rischio di questo tipo per il venticinque per cento
Dei posti di lavoro c'è una sovrapposizione si c'è una sovrapposizione con tutti quegli altri posti di lavoro che sono a rischio di automatizzazione se andiamo a vedere i diversi settori lo studio dell'OCSE
Ci fa capire come il settore della preparazione degli alimenti sia quello a maggior rischio cosa significa significa che ci sono degli impianti che producono alimenti e anche ristoranti
Prendiamo l'esempio dei Starbucks basta non ha bisogno di dipendenti perché sono certo che voi tutti vi si atteggia fattivo Nespresso
Direttamente che quasi così buono come quello di Starbucks basta avere una buona macchina che vi farà anche un cappuccino eccellente eppure Starbucks non ancora sostituito i propri lavoratori
Con delle macchine perché perché i clienti piace l'interazione con la persona Colle individua quindi qui c'è un vincolo sociale oltre a quello tecnologico relativamente a quale tipologia di compito può essere espletato età una soluzione tecnologica nel settore dell'edilizia guardate qual è la percentuale sono rimasto molto sorpreso perché l'edilizia è sempre stato un settore con una bassissima crescita di produttività stiamo parlando della costruzione di case di punti di strade
Ho fatto visita ad un'azienda in Spagna che lavora utilizzando i troni
Ed è Monna azienda che opera nell'edilizia per esempio quando bisogna portare gli attrezzi
Lo il muratore in una parte della casa e gli serve un attrezzo che d'altra parta della casa
Ecco che i droni possono essere utilizzati in questa questo è un campo dove ci sono delle opportunità enorme che consentono per esempio la realizzazione anche di rifugi temporanei per assolvere alla bisogni emergenti
Per quanto riguarda la pulizia anche qui avremmo prestissimo tutto una serie di
Tecnologie che ci aiuteranno con il lavori domestici già ci sono gli aspirapolveri automatici per quanto riguarda la guida sappiamo tutti delle automobili che non avranno più bisogno di conducente
In fondo alla lista troviamo l'insegnamento è una cosa un pochettino mi deprime
Perché la crescita della produttività è stata bassissima nel settore dell'istruzione che è l'ultimo dei settori a percepire il progresso perché oggigiorno insegniamo come facevamo in passato
Seguiamo la tradizione storica le risorse che utilizziamo sono le stesse
E qui io non solo d'accordo con l'OCSE io credo che nel settore dell'insegnamento ci sia un potenziale enorme per l'intelligenza artificiale per l'rendimento adattivo che andranno a completamento delle attività dei docenti aiutando per esempio gli studenti a superare i loro problemi
Nella risoluzione di di un problema di matematica
Il computer potrà sapere in base alla reazione dello studente se necessario
Un insegnamento più approfondito questo potrà essere trasferito all'insegnante che potrà colmare eventuali lacune emotivo per cui io sono ottimista nei confronti del futuro è che vedremo progresso
Utilizzando la tecnologia anche nella formazione dei lavoratori del futuro che potranno quindi adattarsi meglio d'un nuovo ambiente sul settore
Del lavoro churrasco
Questo grafico vi fa vedere quali sono le stime il blu è un rischio significativo dal cinquanta al settantacinque per cento di cambiamento dei lavori
Vediamo in Belgio un rischio inferiore qui superiore al settanta per cento quindi dovrete
L'Italia è nella parte più alta agli Stati Uniti nella parte più Massa però queste stime OCSE non sono molto diverso insomma cinquanta rispetto a quaranta per cento quindi non c'è una grossissima differenza
L'OCSE ha creato anche quest'altro grafico vediamo la percentuale di lavori che rischiano l'automazione rispetto al PIL pro capite vediamo che l'Italia qui
E noterete questa linea questa linea che va ad abbassarsi
Paesi che hanno un PIL più basso pro capite hanno un rischio più alto
E lo studio Mackenzie dice esattamente il contrario
Cioè hanno visto un gruppo di Paesi un pochino più ampia
Quindi il Kenya vediamo un pro capite molto basso pro capita meno lavori a rischio
Questo in parte perché la metà della loro economia agricoltura l'OCSE non pensa che questi lavori abbiano un altissimo rischio di essere soggetti all'automazione anzi no
E le oratore si scusa ma mcKinsey pensa il contrario comunque e ovviamente l'interesse all'Italia
E vediamo che anche questi in questo caso nella parte superiore quindi sia nello studio OCSE che in quello Mackenzie l'Italia rispetto ad altri paesi in tutto il mondo a un rischio ma stanza alto di vedere
Un'automazione di posti di lavoro Emma livelli abbastanza simili a quelli degli Stati Uniti quindi c'è una analogia questo grafico molto colorato il rapporto McCain si a me è sembrato geniale perché hanno codificato i Paesi utilizzando colori diversi in base all'età della forza lavoro
è un motivo per cui questa cosa secondo me utilissima Kate e perché i lavoratori più anziani
Hanno maggiori difficoltà maggiori difficoltà lo spostamento si sono spostati per il per motivi commerciali per motivi legati alla tecnologia o perché la società chiude perché la domanda non è sufficiente o perché le cose che produceva sono passate di moda
E l'Italia uno dei Paesi che alla forza lavoro più anziana
Quindi le persone anziane del paese ecco presto
Rende ancora più difficile la transizione verso dei posti di lavoro Diversi delle occupazioni diverse
Prima ho già detto che la mia ma più grande preoccupazione l'impatto della
Di questo cambiamento tecnologico sulla qualità del lavoro soprattutto la pressione che sia per i posti di lavoro a bassa remunerazione bassa competenza questo grafico sulla fatto dal mio successore Jason Chapman
Uno nuovo studio che già isola a pubblicato questa settimana ha riscontrato utilizzando una metodologia simile a quella dell'OCSE che i lavori a bassa remunerazione ad un rischio molto più alto di essere automatizzati questo in parte perché i compiti che venivano fatti da lavoratori abbassa competenze erano mano Complessi più routinari
E anche in base alla formazione cioè il lavoro fatto da lavoratori a più bassa competenza sono anche quei posti di lavoro per cui è più probabile che ci sia un automazione quindi ritorniamo al discorso sulle diseguaglianze e quindi ad ulteriori sfide che ci attendono negli anni a venire però non voglio creare panico
Anche se l'Italia un rischio più alto di questi lavori che verranno automatizzati
Io ritengo che l'ondata tecnologica che stiamo vedendo non è molto diverse da quelle che abbiamo visto in passato cioè i lavori sono cambiano da da tempo da tantissimi anni quindi sono andato a vedere
Questi questi avvisi questi avvisi queste ricerche di personale per vedere un po'questi annunzi che acceca c'erano negli anni Cinquanta
Di ricerca di personale come vedete ci sono tanti posti di lavoro
Computometrico alcuno sa che cos'è un conflitto a un metro negli anni Cinquanta poter ritrovare un lavoro come Compton metro nessuno lo sa un un un lavoro praticamente meccanico non mio padre
Sì e che si è laureato nel cinquantadue la Lollo non solo ricordava neanche Luís che cosa fosse un Compton metro e lui era un contabile
E anche le telefoniste quelle quelle telefoniste che facevano le chiamate a lunga distanza quindi tantissimi lavori sono scomparse a causa della tecnologia se andaste a vedervi appunto questi questi avvisi di ricerca di personale forse è un motivo di incoraggiamento perché alcuni lavori per esempio come l'assistente
Odontoiatrico che non vorrei qualcuno che si è fermato formato negli anni Cinquanta lavorasse Suma i denti perché oggi fanno un lavoro completamente diverso da quello che facevano negli anni Cinquanta
E altra cosa in cui abbiamo fatto un grossissimo progresso abbiamo
Per avevamo per esempio ricerca di personale separato RAI maschi e femmine perché in genere per esempio si diceva che le telefoniste dovevano essere donne questi abbia queste ricerche di personale avrebbero detto i neri
Erano preferiti per esempio come camerieri e così via questo tipo di discriminazione ormai assolutamente illegale negli Stati Uniti e secondo me anche questo è un grande segno di progresso per cui
Un altro lavoro che ho fatto di recente che sono andato a guardare come come si sono sviluppati i lavori non no non sono risalito alla al mille novecentocinquanta sono risalito semplicemente al Duemila
E sono andata a vedere quali sono le nuove occupazioni le nuove mansioni riconosciute per la prima volta dal duro
Nel Duemila o nel due mila dieci quando hanno fatto l'aggiornamento dei codici per le varie mansioni per le varie occupazioni nel vediamo
Vediamo sono state aggiunte cinquantaquattro nuove occupazioni per esempio il desktop Publishing il guercio per oltre Michel non istruttore di robot otto
Programmatore di strumenti numerici sviluppatori di web questi sono esempi di nuova occupazione che l'ufficio statistica del di Lele dell'ufficio del lavoro a incluso
E e diciamo che le ha incluse come categoria separata ora se andiamo a vedere dal due mila al due mila e diciassette quasi la metà
Della crescita netta di posti di lavoro negli Stati Uniti è avvenuta proprio nelle nuove occupazioni il quarantaquattro per cento quindi undici milioni di lavoro che
Si sono aggiunti cinque virgola nove in queste nuove occupazioni che prima non esistevano se tu lavori in questi settori
Un se non ci fosse stata questa parte della crescita la crescita dei posti di lavoro sarebbe stato molto più debole negli Stati Uniti negli ultimi diciassette anni
Altro fatto interessante molti di questi nuovi posti di lavoro sono dei lavori che se la sono ad alta remunerazione quindi quarantaquattro dollari
Medio dei nuovi mentre dei vecchi ventidue quindi non sono tutti lavori ad altissima competenza per esempio li dell'istruttore di robot tu non è che debba avere una formazione straordinaria
Però le in genere le paghe in media sono molto più alte e questi lavoratori vengono pagati piuttosto bene
Il motivo per cui
Io ipotizzo che non dobbiamo avere paura del cambiamento tecnologico
E che la velocità non mi sembra particolarmente rapida rispetto a quello che abbiamo visto in passato anzi mi sembra che stia rallentando io ho fatto lo stesso lavoro vedono guardando i posti di lavoro e le nuove occupazioni
Partendo sempre dalla dall'anno due mila e vediamo che in questo periodo di tempo più della metà della crescita di nuovi posti di lavoro è stata nelle nuove occupazioni quindi abbiamo un per Noverre inferiore per quel che riguarda le occupazioni questo grafico vi fa vedere come e si è evoluta l'industria
Dalle mille ottocentocinquanta vediamo più della nel mille ottocentocinquanta più del cinquanta per cento degli americani lavoravano all'agricoltura il settore manifatturiero non era particolarmente sviluppato poi c'è stato un calo dell'agricoltura perché ovviamente la crescita della produttività
è stata rapidissima e continuativa nel campo agricolo
E il e c'è stata anche una crescita del settore manifatturiero più di recente il settore manufatturiere calato siamo nella striscia blu e invece crescono i servizi
Quindi
A a differenza di quello che dicevano le predizioni abbiamo creato dei nuovi posti per i lavori che venivano su così i lavoratori venivano in qualche modo spossato
Ovviamente un agricoltore di cinquant'anni non necessariamente riesce ad entrare nell'industria automobilistica
Molti di queste transizioni sono avvenute da una generazione all'altra come ho detto prima tutti i lavoratori hanno avuto questo periodo di spostamento per così dire quindi perdita di reddito perdita di occupazione quando ci sono nuove ondate
Tecnologiche quindi io ritengo che per lo meno per gli Stati Uniti questo è il gruppo che ha maggiore degli anziani e quello che ha bisogno di più sostengono per affrontare questa transizione
Un altro motivo per cui io non avrei paura
Del cambiamento tecnologico è che la crescita della produttività è stata abbastanza lento è stata molto lenta una storia di una conversazione che ho avuto con il Presidente Obama anzi due conversazioni col presidente Obama nel due mila tredici
Mi ha detto che era molto preoccupato dell'intelligenza artificiale della capacità
Della tecnologia di sostituirsi ai lavoratori nel campo dei servizi e il verdetto sola storia solo e che il lavoro della dell'agricoltura è stato modificato processato quello del settore manufatturiero
E poi adesso siamo Passiante servizi ma questi dei lavoratori dei servizi dove andranno a finire quando l'intelligenza artificiale
E io Robotton riusciranno a farvi cappuccino da Starbucks
E poi si è fermato e ha detto ma ho detto una cosa ho letto una cosa ha scritto da Robert Gordon che diceva che la crescita della produttività è molto lenta che abbiamo avuto tantissime belle idee in passato però non c'è nulla equivalente per esempio ai sistemi di idraulica Interna delle case oppure ancora all'elettricità nelle casa quindi e la
In futuro questa crescita della produttività non Ecclestone sarà così rapida
E le però gli ho detto ma la settimana scorsa lei aveva il problema inverso che avevamo uno spostamento troppo rapido
E allora può scegliere soltanto una visione distopica non è che neppure avere due no devi scegliere un gruppo di problemi perché le due problematiche si opponevano l'una all'altra lui mi ha capito perfettamente
E
La mia paura è di tipo diverso quindi vedete qui la crescita della produttività del lavoro vedete qui Stati Uniti da un lato Italia dall'altra e qui siamo
Siamo dal dal mille novecentonovantasei al due mila e sei e poi due mila sette due mila e diciotto e vediamo che la crescita della produttività in tutti questi paesi Giappone Canada e Germania Francia
Regno Unito e Italia è rallentata nell'ultimo decennio rispetto al decennio precedente ed è rallentata anche abbastanza negli Stati Uniti siamo andati dal due virgola tre per cento aumento annuale della produttività un per cento annuale
è l'Italia noterete aveva una prova una una rallentamento della produttività anche prima del resto del mondo
Nell'ultimo decennio vedete della produttività sostanzialmente è stata ferma in Italia ecco perché la crescita in Italia è stata così lenta e perché c'è stata una stagnazione anche dei livelli di vita
Quindi io penso che dobbiamo concentrarci sul come aumentare la crescita della produttività per aumentare gli standard di vita la tecnologia a o sull'occupazione degli effetti positivi e negativi
E al netto nel tempo sono stati positivi cioè noi ci concentriamo sull'effetto diretto della tecnologia che sostituisce il lavoro che normalmente fanno i lavoratori però ci sono tanti effetti indiretti soprattutto i lavoratori che fanno delle cose complementari rispetto alla tecnologia vengono un aumento della loro occupazione esattamente quello che vediamo oggi negli Stati Uniti con dei lavoratori nei depositi per esempio
Oppure nella consegna dei prodotti c'è una crescita con questa crescita enorme di Amazon che ha distrutto il commercio al dettaglio perché ovviamente c'è stato un calo però abbiamo avuto un aumento fortissimo dei lavoratori nei centri di smistamento che fanno il patteggiamento e che fanno la consegna delle cose che appunto consegnano questi pacchi fa che fanno logistica quindi vediamo questi due aspetti questo apportata una ma entità dei posti di lavoro e anche dei servizi
Migliori per i clienti però ci sono anche altri effetti indiretti dato commenta la produttività dato che possiamo produrre di più con meno siamo più ricchi dato che abbiamo dei redditi più alti noi consumiamo di più di tutto questo si chiama l'effetto del reddito e questo fa sì che cresca ancora l'occupazione ancora cosa importantissima la tecnologia
Ci permette di creare dei prodotti e dei servizi completamente nuovi quindi noi cerchiamo di concentrarci su adesso ci concentriamo sui lavori che vengono distrutti dalla tecnologia ma invece non pensiamo ad altri lavori come guardia galoppa
Che è stato creato dalla nuova tecnologia
Quindi la mia preoccupazione
è legata ad una bassa crescita della produttività cosa che ci indica che il cambiamento tecnologico oggi è più lento rispetto al passato e poi ci sono altri cambiamenti collegati alla tecnologia che non distrugge soltanto posti di lavoro
Ma che sconvolge anche le carriere soprattutto dei lavoratori più anziani che hanno la difficoltà di transitare verso nuovi settori crea una maggiore disuguaglianza altro aspetto di cui ho parlato prima
E poi porta alla perdita di potere contrattuale da parte dei lavoratori perché se la tecnologia può fare quel lavoro i sindacati hanno meno potere contrattuale
Possiamo anche vedere alcune aziende che soprattutto dagli Stati Uniti
O sono delle pratiche con dei figlia Cordi
Con a prestazione obbligatoria corde che fanno di influenzare il potere negoziale dei lavoratori come vincoli di non concorrenzialità quant'altro e poi c'è un altro fenomeno collegato con quale voglio concludere la mia presentazione che è l'aumento dei lavoratori autonomi parzialmente questo è consentito dalla tecnologia
Avete già sentito parlare di chi guarda l'ho parlato qui qualche anno fa sono tutti quei lavoretti che oggigiorno vengono proposti poi c'è il lavoro sulle piattaforme digitali
La cosiddetta economia delle app perché c'è una app per prenotare la capra d'albergo per noleggiare un'automobile acquistare un libro su Amazon
Ecco tutto questo ha portato ad una crescita nel numero dei lavoratori autonomi
L'Italia
Ha sempre avuto un alto tasso di lavoratori autonomi
E gradualmente
I lavoratori autonomi e sono diminuiti e nel tempo per esempio quelli che dipendevano da un unico cliente
Negli Stati Uniti questi sono i dati migliori che noi abbiamo e ci fanno vedere che invece i lavoratori autonomi sono cresciuti numericamente un esempio classico quello di Hooper la linea azzurra ci fa vedere il numero di ex de di guidatori di Cuba x opere x è in servizio di qualità inferiore crea un po'di confusione perché quell'Europa avete delle denominazioni diverse ma quei trenta non dovete preoccuparvi perché quando ho cercato di chiamare un'automobile tramite Huber
La risposta è stata non disponibile non ce l'avete mentre negli Stati Uniti come potete vedere abbiamo quasi cinquecento mila persone che lavorano per occupare x e
Abbiamo visto anche che il numero di questi guidatori di automobili Huber è aumentato il numero dei taxi è sceso ma il numero totale di persone insieme tra taxi e Hooper che lavorano in questo campo aumentato probabilmente perché la tecnologia
Consentito alle persone di utilizzare un vero taxi ad un costo minore la modalità diventata più conveniente di conseguenza se mettiamo insieme i taxi e il servizio Huber il lavoro aumentato
Questo nuovo studio che è stato presentato da Tito la settimana scorsa
L'Italia
Per quanto riguarda la percentuale di lavoratori autonomi che trovano lavoro tra verso una piattaforma
In Italia questa percentuale e più passa però interessante vedere che in tutti e tre questi paesi abbiamo tre per cento dei lavoratori che trova lavoro tramite queste piattaforme e degli Stati Uniti e in Gran Bretagna questa cifra Stra crescendo drasticamente
Una mia preoccupazione
Riguarda il fatto che i lavoratori autonomi sono privi di tutte quelle tutele di cui fruiscono invece i dipendenti negli Stati Uniti per esempio
I lavoratori stanno molto attenti alla assicurazione nei confronti delle malattie perché importante avere questo tipo di Benefit quando si lavora in un'azienda
I lavoratori autonomi non Lando qui vediamo le diverse categorie di bene sette per esempio il pensione il permesso per malattia eccetera eccetera vediamo che il più importante proprio quello che riguarda la previdenza sanitaria
In Italia abbiamo questa diapositiva che un po'meno colorato ce l'ha fatta Tito Boeri e l'ha fatta con le scale di grigio comunque vediamo che qui ci sono delle priorità dei bersagli
Ecco è chiaro che qui non avete la questione legata all'assistenza sanitaria perché voi avete un sistema che fornisce l'assistenza sanitaria universale quindi in poche parole cosa possiamo fare la politica può o prevenire il cambiamento bloccare il progresso
Con misure come per esempio la tassazione dei robot che è stata proposta l'opposizione ferma alla scienza
Magari c'è chi ride di questa possibilità negli Stati Uniti ma ci sono per esempio dei politici che sono in opposizione completa alla scienza che sostiene il cambiamento climatico
E
L'amministrazione Trump
Sta pensando di ridi utilizzare il carbone per la produzione dell'elettricità questa mi sembra la idea economica peggiore che sia mai stata proposta non solo è negativa per l'ambiente ma comporta dei costi più alti per i consumatori
E per le industrie che cosa che a sua volta porterà ad un calo dell'occupazione
Poi si possono bloccare anche le piattaforme online come fa l'Italia con Huber
E questo ovviamente
Poiché ci riporta tutte le questione delle tariffe delle politiche dell'immigrazione delle politiche dei dazi eccetera eccetera
Oppure l'altra strada è quella di sposare la nuova tecnologia migliorare i posti di lavoro del futuro quindi inventerei investire di più nell'istruzione
Istruzione permanente spendere di più per la protezione sociale per la previdenza sociale aiutare lavoratori autonomi alla progettare lavoratori che lavorano tramite piattaforma aiutare i lavoratori che devono cambiare posto di lavoro
Io personalmente preferisco la seconda via perché ritengo che sia migliore per la società ma se non lavoriamo bene
Il problema sarà che i politici sceglieranno la prima direzione quindi la prevenzione del cambiamento perché lavoratori avranno paura
E avranno Trio Ranno timori legittimi che la tecnologia li porti alla rovina questo il messaggio con cui voglio lasciarle quindi noi dobbiamo lavorare molto meglio per attutire gli effetti negativi del cambiamento tecnologico grazie
Eravamo d'accordo con il professore che avrei dovuto fermarlo dopo mezz'ora ma non ho avuto cuore spero che voi siate d'accordo
è molto interessante cercare di capire qual è il futuro che ci aspetta tra l'altro proprio qui domenica Stefano Scarpetta che il direttore per di affari sociali e il lavoro dell'OCSE
Presenterà agli ultimi dati quindi Beati voi che ci siete mi piacerebbe partecipare
Abbiamo fra le tante cose che ci ha detto il professore ci sono due cose che io avrei voglia di sottolineare il primo è che appunto è fra il venticinque e il cinquanta per cento il numero dei dei lavori dei delle occupazioni che sono poste a rischio dall'innovazione anche se le dice non abbiate paura questo è già successo quindi possiamo salvarci e il fatto che sottolinea che in Italia le cose stanno un po'peggio negli Stati Uniti questo purtroppo lo sapevamo già prima
La cosa forse più avvincente la sfida più importante il fatto che il il cambiamento tecnologico farà più paura se la produttività sarà bassa
Quindi dobbiamo avere paura perché i dati che abbiamo visto sulla produttività italiana sono sono raccapriccianti ora abbiamo mezz'ora per le domande io vorrei abusare del mio potere e fare la prima se mi permettete professore e proprio in una situazione in cui abbiamo visto che c'è un più alto rischio sociale in Italia
E nel momento in cui abbiamo un problema di produttività quindi di mercato del lavoro e di distribuzione dei redditi che deve essere riorganizzata a suo avviso quale può essere l'Effetto di una quello chimica le si chiama reddito di cittadinanza che io tradurrei come Basic
Inca ma generano al Basic in campo per per tutti quanti i cittadini a determinate condizioni se lei fosse il presidente del Consiglio italiano
Proporrebbe un reddito di cittadinanza
Innanzitutto grazie anche per questa nomina primo ministro a Presidente del Consiglio ma mi sembra che il posto si è appena stato occupato da un altro comunque il problema principale dell'Italia è la bassa crescita di produttività come lei ha correttamente detto come possiamo aumentare la crescita di produttività
Per avere anche una occupazione maggiore e quindi anche un reddito maggiore queste sono le sfide che la l'Italia deve affrontare io
Ho fatto o alla ricerca in Kenia dove c'era un reddito di cittadinanza che veniva data a circa trenta mila persone nei diversi Paesi abbiamo scelto a caso questi Paesi
E abbiamo trasferito circa venticinque dollari al mese ad ogni adulto
L'abbiamo fatto tramite il telefono giusto che stiamo parlando appunto di tecnologia
Quando sono andato poi in questi paesi a a vedere l'Effetto sono stato sorpreso dall'utilizzo diverso dei fondi che erano stati dati per gli alimenti per la scuola dei propri figli per l'assistenza sanitaria altri l'hanno avevano utilizzato questi soldi per avviare una propria attività altri per aiutare dei familiari
Che cosa abbiamo imparato da questo studio
Speriamo di ritrovarci tra un paio di anni per poter trarre delle conclusioni perché questo studio ovviamente ha dei tempi piuttosto lunghi dovremo aspettare ancora almeno altri dieci anni per capire l'effetto comunque questi programmi di reddito di cittadinanza
Purtroppo possono avere l'effetto di disincentivare al lavoro perché se questo reddito è sufficientemente alto perché mai uno dovrebbe lavorare perché dovrebbero investire nell'istruzione per aumentare anche le retribuzioni sul mercato del lavoro
Ora
In Kenya le persone avevano lo standard di vita molto basso e quindi questa soluzione
Potenzialmente può aumentare il lavoro alcuni non possono partire con la propria attività
Perché non hanno i soldi ma siamo abbastanza soldi per comprare le reti possono andare a pesca sul lago vittoria e questo può aumentare l'occupazione c'è chi non può permettersi l'assistenza sanitaria e non può andare al lavoro perché sta male
Ecco che con questi fondi possiamo le persone possono comprarsi farmaci e quindi andare al lavoro quindi il reddito di cittadinanza
Nei Paesi meno sviluppati può ovvero un senso là dove le persone sono al primo appena sopra il livello di sussistenza forse non così bene in Paesi come gli Stati Uniti e l'Italia per certo si tratta di un programma estremamente costoso
Perché non credo che il bilancio italiano sia dei migliori come non lo è quello americano
Quindi io direi ai politici italiani di utilizzare questi fondi non per il reddito di cittadinanza ma piuttosto per cercare di sviluppare le attività industriali nelle aree più remote del Paese in quelle meno sviluppate per formare meglio i lavoratori per investire nell'istruzione di base ecco queste attività quindi a livello di formazione e di sviluppo industriale aumentano l'occupazione aumentano il reddito e aumentano
Il PIL
Aumentano la crescita della produttività
Quindi il concetto che secondo me è importante è quello di dare dell'opportunità minime a tutti cioè ogni cittadino do farebbe a bere uno standard di vita tale che consenta a luglio o a lei di sfruttare le opportunità che si propongono pensiamo all'assistenza
Medica se è una persona troppo povera per avere assistenza medica o perché non c'è un servizio sanitario nazionale allora non ci sono pari opportunità se non siamo abbastanza istruiti non abbiamo gli strumenti per sfruttare l'opportunità se non abbiamo tetto se non abbiamo cibo non possiamo fruire delle opportunità esistenti e quindi INPS in Kenya stiamo dando un reddito che faccia sì che le persone possano avvantaggiarsi dell'opportunità che esistono negli Stati Uniti il questo standard di vita esiste già questo motivo per cui io non sono a favore di un reddito di cittadinanza negli Stati Uniti piuttosto sono a favore di programmi mirati che garantiscano che le persone disabili o non è in grado di lavorare possano vivere in dignità e in modo autonomo affinché gli anziani in pensione possono vivere decentemente questa una grossa preoccupazione credo anche in Italia
Dato che appunto
Ci sono problemi del sistema pensionistico
E comunque gli anziani hanno bisogno di una maggiore assistenza medica in poche parole questo mi sembra una pace con nomi con migliore tuttavia quando ha lavorato per il governo mi sono reso conto che e la soluzione migliore nel non deve andare a discapito della soluzione buona e quindi magari dovremmo cercare di vedere quale può essere una buona soluzione fattibile porremo
Porto unità di cittadinanza adesso aprirei la parola quinte alza fila per cortesia domande secche
Senza introduzioni se avete voglia dichiarata nome cognome numero divertimento e matricola grazie
Per me
Cioè
Al più poi Rizzotto nello University tardiva
I marines torna e l'Università di Padova
Lei ha detto che c'è un'altissima percentuale di posti di lavoro a rischio
Che
Saranno soppressi soprattutto quei lavori che sono posti di lavoro a bassa remunerazione di bus e abbassa competenza ma è veramente così
Ma
Se uno viene da quarant'anni di pressione sui salari quindi salari stagnanti
Che civili che ci mette in una situazione ritengo sia in Italia sia negli Stati Uniti dove ci sono milioni di posti di lavoro che hanno una paga bassissima
Perché l'automazione di un lavoro così per esempio come la raccolta dei pomodori quando ci sono delle persone che lo fanno per due dollari l'ora insomma
Questo non è un contributo in questo senso no questa potrebbe essere un contributo all'analisi ottima domanda
Ci sono io risponderò in due parti io sono assolutamente d'accordo con lei c'è un incentivo maggiore sviluppare la tecnologia per la sostituire il lavoro umano in lavori che costano di più quindi in cui ci sono dei salari più alti
E c'è ancora un effetto delle competenze perché quando pensi di investire sulla tecnologia e sulla ricerca ovviamente il ritorno è più alto perché ci sono dei costi fissi di investimento
Però detto questo c'è anche una barriera tecnologica nel senso che il lavoro che viene fatto dai lavoratori meno qualificati ovviamente con lavoro più routinario
è almeno con le tecnologie attuali con quelle che abbiamo oggi è quella che possiamo prevedere nel prossimo futuro questo è il fattore dominante quindi quello che lei ha detto assolutamente giusto
è molto più logico investire nella tecnologia per sostituire non so un contabile un medico simile
Ma il lavoro che fanno loro ovviamente più difficile da sostituire con la tecnologia non dico che una parte dei loro compiti non possa essere sostituito dalle macchine però il loro lavoro nel Complesso e più difficile da sostituire con la tecnologia
L'ex me ne sono certo che lei gli ingressi più spugna sono Francesco migliaia Università di Bologna vorrei tornare su un punto Mancini son più ai cui occhi
Che lei ha affrontato nella sua ultima diapositiva quando ha parlato appunto che del fatto che ci dobbiamo preparare
Per il progresso tecnologico quindi cambiamento tecnologico innovazione visti come fenomeni inevitabili e che non possiamo fermare inarrestabili e più specificatamente ci sono persone che potrebbero essere terrorizzate da questa visione quindi ci saranno effettivamente dei grossi cambiamenti
A livello politico abbiamo già visto le prime avvisaglie per esempio con l'elezione del presidente Trump nel suo Paese in un certo senso molte persone non apprezzano l'idea di un cambiamento tecnologico inarrestabile perché il cambiamento tecnologico sconvolge la nostra routine
Ci deruba del lavoro non certo senso quindi vorrei sapere che cosa ne pensa lei di questi problemi
Anche da un punto di vista sociale e politico
Grazie
Innanzitutto vorrei dire che Trump non ha fatto la campagna Antip tecnologia a parte la questione del cambiamento climatico
Tante
Ha inventato delle altre paura per esempio ha fatto la campagna anti immigrazione una campagna anti commercio
Anti minoranze
Ed era pronto a da dare oltre traguardi chi altri
Politici avevano rispettato fino a quel momento negli Stati Uniti è possibile che alcune persone e voglio ricordare però a questo pubblico
Che il voto popolare è stato perso da Trump per tre milioni di voti negli Stati Uniti in po'
Le parole Luís ha fatto appello su una minoranza di fu tanti americani
E tutto questo comunque possibile anche per il fatto che le persone nel suo bacino di voti erano più recettive nei confronti dei messaggi negativi legati alla tecnologia l'innovazione però il suo messaggio
Non era contro i robot o contro le piattaforme dei lavori e contro i robot
Quindi io credo che la dinamica delle elezioni americane sia stata un po'diversa
Però venendo al punto della questione io non ritengo nello gran nel grande schema delle cose che il progresso tecnologico sia inevitabile abbiamo avuto età oscura
Pensiamo a Copernico e Galileo
Galileo Galilei ovviamente si è scontrato contro un'opposizione estremamente violenta quindi io credo che l'ambiente sociale
La società è in generale
Configuri il ritmo e la natura del progresso tecnologico
Molto più forse oggi rispetto ad alcuni secoli fa perché oggi molta ricerca dipende dai fondi governativi dai falle statale
Per esempio la ricerca nell'ambito della microelettronica della medicina
Nel esplorazione dello spazio
E potrei continuare con questa lista quindi sei Paesi a livello mondiale tagliano i propri Budget di ricerca
E quindi scienziati universitari potranno fare meno ricerca ci saranno meno centri di ricerca questo rallenterà il ritmo del cambiamento
Abbiamo anche accennato al miglioramento degli standard di vita questo miglioramento si rallenterà questo scenario quindi alcuni Paesi seconde ma match cercheranno di arrestare e il progresso
Chiaramente dovranno voi fare i fanalini di coda rispetto a quei Paesi che invece sposeranno al progresso non poter utilizzare Huber è un piccolo esempio ma indubbiamente è un effetto sul turismo
Questo va a colpire il settore turistico è Paesi che facilitano la vita del turista Capote realizzare la tecnologia per visitare meglio un Paese chiaramente cresceranno più velocemente
E il messaggio però che non di seminiamo a sufficienza è
Che ci sono dei vantaggi enormi perizie pensiamo alla Chirurgia con il laser che dà dei vantaggi incredibile alle persone la tecnologia
Di questo tipo è stata sviluppata dai rossi quindi in poche parole ne possiamo avvantaggiati del progresso tecnologico per luogo anche in Paesi diversi dal nostro
Quindi è difficile poter dire da dove arriveranno le scoperte più importanti
E in generale comunque
Sarà meglio seguire la seconda strategia perché i paesi che bloccheranno il progresso quindi rimarranno ancora più indietro
Quando la domanda se ce lo soccorre
Da lavoro in un centro per l'impiego in Toscana sono una consulente del lavoro
Sento tantissima resistenza su questo reddito di cittadinanza ma qui c'è il dottor Boeri Gianni INPS del nostro Paese ha fatto due misure
Sostegni o inclusione attiva e in Ray e ha fatto emergere tantissima povertà ma soprattutto noi abbiamo un livello bassissimo dischi grazie nei nostri lavoratori non abbiamo una platea di disoccupati
Con degli prescrizioni molto bassi pistole a così tante esperienze anche nei paesi extra americani
La sua una ricetta che poi sia Boeri che tutti i nostri professionisti e tutti i professori che sono presenti a questo convegno a questi interventi sono che parla proprio di lavoro lei
Si può può dare una una comune una
Nessuno in Consiglio perché noi abbiamo una platea di bassi Skins perché secondo me e questo in Toscana non parliamo del sud dell'Italia
L'uso del computer del nostro Paese credo che sia a livello del Medioevo grazie
Non non esageriamo verrà totalmente
Forse UE innanzitutto per me bellissimo andare in Toscana
Regione stupenda
E non credo non credo che qui ci sia una soluzione magica perché ovviamente la sfida è particolarmente difficile io penso che per i più giovani
Usare i soldi che potrebbero essere andati al reddito di cittadinanza per dare i soldi a questi ragazzi per fare formazione per fare istruzione questa sarebbe un'ottima idea per i lavoratori più anziani è molto difficile fare
Questa riqualificazione difficile difficile proprio storicamente quindi io parlo d'una sorta di assicurazione sul salario cosa significa assicurazione sul salario ad esempio se c'è se uno ha un lavoro che viene pagato venti euro l'ora
Perdono quel lavoro è il miglior lavoro che riescono a trovare invece viene pagato dieci euro l'ora non vogliono accettare quel lavoro cui prenderebbero la metà di quello che prendevano il governo potrebbe pagare la differenza per compensare la perdita oppure non tutta la differenza ma diciamo il cinquanta per cento potrebbe dire beh vi diamo altri cinque è un ruolo ora lo si può fare per un certo periodo di tempo in modo che ci sia effettivamente un aumento del salario da un programma del genere
Negli Stati Uniti per i lavoratori che sono stati spostati per problemi commerciali ha funzionato molto bene però è molto piccolo
E uno dei difetti che abbiamo noi negli Stati Uniti che hanno noi abbiamo mantenere è un programma che riguarda solo i lavoratori dopo i cinquant'anni quindi tristemente sarà incluso anche io da oggi da poco
E abbiamo l'abbiamo mantenuto per un piccolissimo gruppo di lavoratori che potevano veramente motivare questo loro spostamento causa commerci per cause commerciali non lo so per esempio le televisioni adesso le fanno in correo da un'altra parte quindi la Medusa chiusa però per esempio
Questo non vale per i ristoranti per esempio perché c'erano tutti i lavoratori edili che andavano a mangiare non certo ristorante però questi non venivano incluse nel progetto oppure lavoratori che avevano perso
Il lavoro causa dell'accesso delle nuove tecnologie una sorta di integrazione di salario
Ecco questo potrebbe essere una buona alternativa rispetto ai sussidi di disoccupazione però non mi illudo che questo sia un problema facile da risolvere preparare i lavoratori a questo nuovo ambiente molto difficile quindi complimenti per il lavoro che lei certamente sa bene in Toscana grazie
Sono Giorgio Pietrabissa dell'università
Bocconi
Io credo che una delle preoccupazioni principali
E riguardanti il delocalizzazione dei lavoratori
Che presenta una concentrazione geografica ben definita quindi la mia domanda è questa
Come potremmo affrontare questa problematica dato che una problematica molto importante quindi questa distribuzione Inés quale in uguale diseguale all'interno di un unico paese anche tra Paese e Paese ottima domanda
Col passar del tempo mi sono sempre più reso conto che abbiamo bisogno di strategie che si hanno locali basate sul luogo dove verranno applicate allora
Certo se ci sono più opportunità in una regione ecco che le persone si trasferiscono in questa regione quindi cieca anche quest'aspetto tuttavia diciamo che
Cosa succede a quelle persone che rimangono saranno ancora peggio quindi questa non è una soluzione in buona negli Stati Uniti abbiamo la divisione per esempio tra il nord e il sud nel Nord soprattutto nel Nord Est nel centro nord abbiamo delle città industriali come dietro ai The Cleveland
Che sono state devastate dal crollo del settore manufatturiero
E e problemi non potranno che peggiorare se i lavoratori più ambiziosi più giovane decidono di andare sulle coste dove ci sono più opportunità di lavoro
La situazione del gettito fiscale peggiorerà ha ci sarà ancora meno dinamismo in queste due città
Quindi o mi sono un po'involuto nella mia visione della situazione per la mobilità io la vedo come una cosa positiva però comunque abbiamo bisogno di strategia
Che supportino determinate zone anche perché a queste zone non è che abbiano solo un problema non è che hanno solo delle scuole che non funziona ma non solo il problema della criminalità
Non hanno sono il problema del fatto che le industrie non assumono lavoratori hanno tutti questi problemi contemporaneamente quindi abbiamo bisogno di una strategia più olistica che se grande affrontare tutti questi problemi
Effettivamente però tenuto una relazione alla Rocca Rollo Hall of Fame è verso la fine della presidenza di Obama
Questo luogo si trovò proprio a Cleveland nell'Ohio pensato questo luogo migliore per parlare di queste cose quindi ho parlato appunto di queste strategie
E un altro punto importante che gli economisti hanno preso
Che ci sono delle conseguenze che possono andare oltre
Le zone direttamente interessate ci possono essere dei cicli virtuosi per quella zona inizia a migliorare poi decolla migliora ancora di più però ci può essere anche una spirale
Di negatività
Utilizzare gli strumenti governativi per attivare questi e circoli virtuosi che possono poi autoalimentarsi è una cosa estremamente positiva e quindi dobbiamo riflettere sulle risorse che ne abbiamo a nostra disposizione
Io uso sempre l'esempio è questo l'ho fatto anche parlando col presidente Obama di Chicago e club veranda il presidente mi ha detto io verso la fine degli anni ottanta ero andato a Chicago l'avevo scelto almeno due cittadine molto simile a quel tempo Chicago Saba traversando un momento di forte transizione ma la strategia dei questa città era quella di diventare un interfaccia logistica e dei trasporti era una città che voleva diventare il posto numero uno per l'istruzione universitaria
Voleva diventare una destinazione anche turisticamente cleveland ha imboccato questa spirale di negatività
Ma non era così ovvio allora che Chicago sarebbe diventata un ampio meravigliosa città del mondo moderne che cleveland invece sarebbe andata in declino
Quindi è importante vedere quali sono le risorse di un Dazzle ma specifica nel sud ad esempio nel Sud dell'Italia io penso che il turismo sia
E la cosa più naturale
E questo è il settore sul quale bisogna lavorare e quindi in generale il turismo porta anche molti posti di lavoro e abbia questa spirale virtuosa per altre attività sul problema
Saverio Bombelli dell'INPS ho letto la sua ricerca quella con Harrison leccarsi altri
Lei è arrivata quest'idea a di una nuova terza categoria di lavoratori cosiddetti lavoratori indipendenti vengo alla domanda
Adesso c'è un'accettazione di quest'idea negli Stati Uniti e più in generale questa economia diventa più regolata
Questa economia dei lavoretti di questi lavori di dire più regolamentata rispetto al passato
C'è
Allora per coloro che non hanno letto questo lavoro che avevo pubblicato riprendo un attimo l'idea siamo andati a vedere quello che succedeva con tutte le società che fanno questa economia dalle piattaforme abbiamo concluso che i lavoratori non rientra in una casella o nell'altra
Negli Stati Uniti abbiamo una casella che parla di lavoro dipendente per cui c'è la copertura non solo degli straordinari del salario minimo il datore di lavoro
Da Alfa delle trattenute fiscali sulla busta paga insomma da tutta una serie di vantaggi lavoro dipendente è questo e poi l'altra possibilità è lavoratore autonomo che decide dove lavorare quando lavorare che paga le le sue tasse da solo
E deve avere tutta una contabilità deve anche mettere da parte
Dei soldi per la pensione sia la quota che spetta al datore di lavoro che è quella che spetta al lavoratore e poi non c'è una copertura di salario minimo perché ovviamente non può obbligare nessuno a pagarsi salario minimo perché se un lavoratore indipendente
Nessuno neanche controlla le ore di lavoro
E le società come Luberg sono un po'a metà strada perché looper ha deciso di fare questa strategia classificare i lavoratori come compratori indipendenti
Cioè hanno pensato che fosse giustificato dal punto di vista legale perché questi lavoratori decidono quando lavorare utilizzano il loro mezzo
Possono lavorare anche per più società contemporaneamente Huber
Non impedisce agli autisti ai a questi guidatori Huber e di avere una fa anche per lift contemporaneamente cioè non impedisce all'autista di farsi un altro lavoretto
Mentre sta aspettando qualcuno che i richiedo una corsa
Ma nel contempo gli Huber dice al lavoratore per esempio quanto può fare pagare cioè non è il guidatore a definire quale sarà il peso mentre invece un lavoratore indipendente nel settore dell'edilizia decide Luís quanto fare pagare quindi c'è una sorta di aria grigia
I tassisti negli Stati Uniti sono dei contrattura indipendenti anche e io quindi ho detto però non ha non entra e meno un posto come nell'altro quindi non era soltanto il nostro parere quando è stato chiesto ai giudici in quale scatola dovessero mettersi i giudici hanno detto sono due scatole diverse
Ed è veramente come cercare di mettere una vite tonda in un foro quadrato quindi abbiamo deciso di creare una nuova categoria per quei lavoratori che rientrano in questo tipo di descrizione quando decidono dove e come lavorare però c'è comunque un intermediario che li collega al cliente che li collega chi fa uso dei loro servizi
E quindi erano necessarie delle protezioni
Era logico che dovessero esservi delle protezioni in questa situazione per esempio la protezione dei riti civili la politica anti discriminazione al momento se se è un lavoratore indipendente
Possono anche dirti che non ti vogliono per genere razza religiosa ma noi riteniamo che questo sia immorale quindi dobbiamo garantire le stesse protezioni dei diritti civili anche a queste categorie di lavoratori
E anche il contributo disoccupazione dobbiamo trovare un modo per dare comunque
Un sussidio di disoccupazione ancora l'assicurazione sanitaria ci può essere un intermediario che può dare un contributo per l'assistenza sanitaria esattamente come lo farebbe un uno che ti dà un posto fisso insomma
E per esempio il sistema in questo senso potrebbe diventare un pochino più rigido
Ora io sono un sostenitore del salario minimo per il lavoratore però in questa situazione quando un lavoratore può decidere di lavorare per due società con più contemporaneamente nessuno sa quanto lavori secondo me a quel punto il salario minimo non ha più senso
Non si può neanche chiedere di far pagare lo straordinario quando il lavoratore a decidere quante ore lavorerà questa e diciamo il discorso che c'è dietro noi abbiamo esteso a queste persone tutto una serie di vantaggi ma non tutti i vantaggi del lavoro dipendente
E pare che ambedue i lati c'abbiano odiato il senatore ma non anche è uno dei grandi senatori americani
A ha detto ma ma che noi che noi avevamo fatto una proposta stupenda un grandissimo compromesso perché eravamo riusciti a rompere le scatole a tutti
Quindi il che può essere o comunque il segno di un buon compromesso cioè due la da i due lati non erano pronti ad arrivare a un compromesso quindi mi chiede qual è lo stato della situazione giuridica abbiamo avuto quest'idea di dare questi vantaggi illudere
Huber probabilmente sarebbe anche contento di dare un'assicurazione sulla vita un'assicurazione sanitaria sui guidatori
Non lo vogliono fare perché se lo facessero sarebbero considerati i datori di lavoro stricto sensu quindi quindi un'altra possibilità sarebbe avere dei diciamo dei vantaggi mobili per così dire cioè questi vantaggi potrebbero passare da un'occupazione all'altra
Trasferibili comunque una situazione parecchio complicata dal punto di vista politico estremamente difficile proprio per come è organizzato il congresso nel senso che ci sono tante leggi che di terminano con come puoi essere diciamo lavoratore di dipendente se hai disse diciamo ai sensi di una legislazione può essere considerato dipendente pure e indipendente ai sei sì per esempio ai fini fiscali quindi dal punto di vista politico è difficilissimo perché ci sono tanti comitati del congresso che hanno giurisdizioni diverse
E io non vorrei e non penso che il Congresso farà molto nel prossimo futuro quello che potrebbe far cambiare le cose U.S. ossee
I tribunali arrivassero a tutto una serie di contenziosi anziani tribunale arrivassero tutti un insieme di contenziosi con delle sentenze particolarmente complesse
Per esempio ad esempio diciamo danni al lavoratore che si verificassero sul posto di lavoro e a questo punto sarebbe diventato una cosa estremamente costosa diventerà una sorta di lotteria i inaccettabile per tutti i tribunali potrebbero muoversi
In questa dice in questa direzione perché ci sono state tante sentenze in questo senso ultimamente in California la Corte suprema ha determinato un nuovo quadro giuridico per definire chi può essere definito impiegato e chi no
Ecco però è una situazione veramente in fieri in evoluzione ora una domanda alla giù anche perché è stato dieci minuti con la mano alzato per giustificare il crampo
Brunico per favore il corso a Marco Nava manicomio aggiunsi uno info
La mia domanda è questa grazie
Vorrei partire con Richard poco Enza e la sua convergenza
Baldwin afferma che il primo spacchettamento riguarderà la separazione del lavoro dal lavoratore
Quindi nei persone dei paesi in via di sviluppo potranno competere con persone nei Paesi già sviluppati grazie a i collegamenti forniti dalla tecnologia
Quale sarà l'impatto quindi sui salari e sui lavori nei paesi
In via di sviluppo
Ottima domanda io però purtroppo non ho ancora letto il libro di Richard Baldwin
Prima però ha parlato di uno studio nel quale abbiamo fatto una ricerca simile ovvero
Abbiamo considerato i vari compiti che compongono i diversi là fuori
E abbiamo fatto una determinazione dall'esterno per capire se quella Boro potenzialmente dello Kabili disabile in un altro luogo anche se il lavoro viene dato dagli Stati Uniti che gli si può pensare che ci sia una persona in Cina in Egitto che svolge il lavoro per e la torre di lavoro che si trova in un altro Paese
E abbiamo visto che c'è un venticinque per cento di lavori negli Stati Uniti che soddisfa questi requisiti non sono tutti concentrati nella fascia bassa
La cosa interessante è che questo marca la differenza rispetto alla ricerca fatta sull'intelligenza artificiale sulla robotica che
Diciamo che l'impatto quindi dell'outsourcing che ancora una volta a la grandezza di un'onda di cambiamento simile a quelle del passato che hanno portato poi all'adattamento ecco questo tipo di cambiamento sarà distribuito di più sui di ritenersi lavori l'impatto sui salari sarà un po'più neutro
Sì Walter aperte splittato ringraziare gli interpreti per il loro lavoro
E ringraziare il professor Krüger per essere stato qua c'era
Con una cosa prima ha parlato di Rocca nome c'era un gruppo americano negli anni settanta che si chiamava blu Aster colto il culto dell'ostrica blu che aveva una canzone che diceva da un figlio del riprendono avere paura della morte non aveva paura del futuro
Quello che ho imparato a logiche forse non dobbiamo avere paura dei proporzione dell'intelligenza artificiale
A patto che non si sappia affrontare la sfida è come affrontare la sfida dipende da noi innanzitutto ma poi anche di chi ci governa dell'amministrazione dei politici quindi un po'siamo nelle mani degli altri ma ognuno è nelle mani di se stesso
Buona sfida divertitevi qui a a Trento e tenete duro perché ce la faremo grazie