PA, qualità e quantità dei dipendenti: ne mancano 2,5 milioni? Intervista al Deputato Alessandro Fusacchia

Torniamo a parlare al tema della pubblica amministrazione di innovazione di buona occupazione lo facciamo con in collegamento Alessandro Fusacchia deputato di più Europa è anche fondatore di movimenta bentornato su Radio Radicale
Lecce
Partiamo dagli spunti di una ricerca ricorre porta di adatta di alcuni professori e ricercatori appunto dell'associazione legata a Marco Biagi che pone una domanda siamo sicuri che
La la pubblica amministrazione a oggi
Sia così al completo come molto spesso si dice dia dei problemi di efficace efficienza
Ma che non manchino un bel po'di dipendenti all'appello la stima che adatta fa è di una carenza strutturale in vari settori che vanno dall'istruzione alla sanità
Al funzionamento alla macchina
Pubblica e di circa due milioni e mezzo di dipendenti con un innesto evidentemente di queste cifre parliamo ovviamente importanti soprattutto di i lavoratori i giovani quindi qualificati
E più istruiti miglioreremo la qualità della della macchina pubblica miglioreremo significativamente i dati relativi all'occupazione dell'occupazione giovanile e ci sarebbero ricadute positive
Sul PIL
Forse partiamo da questi appunti e spunti per la nostra intervista
Ma io allora
Trovo anzitutto Dexia molto reale il problema nel senso che le amministrazioni pubbliche storicamente non sono prosciugati asciugate
Questo indica che non abbiamo fatto un passo non abbiamo mai lavorato per avere un passo rinnovamento adeguato alle esigenze la popolazione dentro l'amministrazione pubblica invecchiata di conseguenza
E l'invecchiamento di portar dietro spesso una incapacità di stare al passo con le esigenze che reali dei cittadini fuori perché immaginate
E immaginiamoci di
Il tipo di servizio che ci può essere negli anni Novanta il tipo di servizio negli anni ottanta e più decimi c'è bisogno oggi in cui tutti mettiamo Mormanno Itaca prendiamo un cellulare svolgiamo un sacco di funzione compiutamente con con delle app
Che cosa è successo quindi il problema qual è il problema reale
Cioè effettivamente bisogno di rimpolpare il pubbliche amministrazioni spesso quelle che hanno delle articolazioni territoriali ne stanno soffrendo ancora di più
Perché come al solito una serie di riforme sfruttate nel tempo hanno previsto di razionalizzare che non espressione che coi come dire c'è altezze diverse civili affronta la razionalizzazione però in realtà non abbiamo poca mai come riportato quali erano le esigenze anche il monumentale umano che c'erano questo al balzo le le come dire anche con tempi precedenti con magari di questo legame la digitalizzazione cioè è chiaro che lo stesso servizio un servizio
Moderno può essere fornito in maniera molto diversa e quindi fa un ripensamento del capitale umano serve sia quantitativo il sia di competenze che ha però è pure vero che spesso l'abbiamo sopravvalutato la capacità della pubblica amministrazione di assorbire il digitale in termini di ripensamento di processi e di flussi l'abbiamo sempre preso come una facilitazione per cui dal fax siamo passati all'ammenda quando andava bene
Anche se spesso stiamo continuando a scannerizzare documenti Word firme fatte con la penna quindi debba ciò le norme tecniche fidelizzazione e per quello che guarda e riguarda il capitale umane
Capitale umano noi siamo sotto
La scure di questo ragionamento questo dibattito politico per qui da destra a sinistra sono tutti ossessionati dal fatto che immettere persone personale qualificato personale e pubblica amministrazione sia la lavoro fatto negli anni ottanta dalla partitocrazia
Da chi utilizzava questo perché lì mo'e che quindi ci sarebbero queste norme macchine burocratiche di fannulloni e così via quindi conta molto semplice non è così
Abbiamo bisogno secondo me di due o tre cose la prima è di innervare merger fresche l'improbabile amministrazione e quindi è importante che le persone che vengano messe nella pubblica amministrazione siamo delle persone
Tra virgolette giovani mi verrebbe da dire cioè nel senso che ci siano cresciute si siano formate abbiamo esperienza del mondo per farlo fuori oggi modo per quel tipo di bagaglio di esperienza lo possono portare dentro la pubblica amministrazione
Secondo abbiamo bisogno di un enorme sforzo per formare adeguatamente quelli che già hanno pubblica amministrazione per il discorso che facevo prima
Non è che possiamo pensare che delle persone che non sono adeguatamente formate e a nord di cinquant'anni aspettiamo chissà quanto tempo prima che magari vanno in pensione vengano respingo perché
Il Paese ha bisogno di una velocità problema è ora insomma e la terza cosa e che abbiamo bisogno di ricostruire
Uno spazio di manovra di chi lavora alla pubblica amministrazione che a fronte di quel problemi complessi che stanno a cuore novantanove sono double negli ultimi tanti anni verso una professione burocratizzazione che è è stata voluta dall'alto dalla dire la burocrazia non non si genera solo dentro i bisognerà anche per la scelta più o meno consapevole
Per cui abbiamo cercato di legare le mani di limitare il più possibile l'azione di chi lavora la pubblica amministrazione notando che altrimenti occhi allarga lo spazio della corruzione succeda tutta una serie di fenomeni prego
In realtà qui abbiamo mi pare una cosa molto contro intuitiva e cioè e aumentare la discrezionalità di chi lavora alla pubblica amministrazione perché esecutivamente nei tempi dei meccanismi molto forti di valutazione a valle di quello che uno fa non a monte una volta che uno ha fatto le cose viene giudicato
E sulla base di quello di prendere decisioni però chi lavora nella pubblica amministrazione soprattutto nell'intenzione di veramente avere uno spazio di manovra perché diciamo che il mondo è complessa e veloce le sfide sono spesso impreviste come diavolo Paolo alla pubblica amministrazione le mani completamente legate a seguire a capire sono con lei terra la singola super specifica procedura che magari non è adeguata all'azione che deve portare avanti
Quindi il trittico secondo me le tre cose che i che che fanno insieme che si tengono insieme sono
Una formazione massiccia di chi ci lavora già
Dove la formazione non deve come una adempimento amministrativo o l'ora in più o in meno che serve perché in quell'ora non ci lavorava veramente uno sforzo sostanziale
Di qualcosa che ha a che fare anche con le competenze del genere non solo con contenuti
Il secondo è
Portare tanti giovani che hanno esperienze diverse dentro la pubblica amministrazione evitargli delle racconta dal loro delle responsabilità perché altrimenti non come riusciamo come dire cambiare i meccanismi e le dinamiche dentro l'oblio votazione e terzo mettere tutti i primi e gli ultimi nelle condizioni di essere valutati seriamente severamente per quello che fanno ma anche di poter ce lo merita quello che fanno e quindi avere un po'
Lo spazio di manovra e quindi più perché c'è la vita
Vogliamo tornare un secondo i numeri perché avevamo anticipato all'inizio della nostra intervista che a una ricerca a cui facciamo riferimento di adatta parlava di due milioni e mezzo di quelli dipendenti pubblici
Cerchiamo di capire perché si arriva a questa cifra in sostanza noi abbiamo risorse i impiegate
Nel settore pubblico che sono minori rispetto alla media europea questo sembra un dato un po'strano però
A ben guardare abbiamo la percentuale di dipendenti pubblici per abitante che è la tra le più basse
Tra le più basse d'Europa meglio o peggio Dinoi solo la la Germania facciamo qualche esempio la Svezia centoquarantuno occupati
Ogni mille abitanti la Francia ottantatré l'Inghilterra settantotto Spagna Grecia e Germania vanno dai sessanta ai cinquantadue il nostro Paese appunto si ferma a chiama la media a media più più basse intorno quarantotto virgola nove per mille abitanti questo insomma
In qualche mondo ci riporta alla realtà e ribalta anche un po'gli stereotipi legati al settore pur vi dico la domanda che ti faccio aggiuntiva ovviamente rispetto al commento di questi di queste cifre di questi numeri e anche siamo destinati a vedere una pubblica amministrazione un po'ovunque quindi in ulteriore riduzione anche in virtù di quello che tutti raccontarvi della rivoluzione digitale
Oggi parliamo di quattro punto zero che intuitivamente sembra portare a un ulteriore profuga mento insomma delle delle risorse umane a favore di semplificazione sistemi ovviamente a a macchia Inari che in qualche modo sostituiranno gli uomini o e le donne oppure invece la la la il trend sarà esattamente opposto
Ma questa molto di dirlo ma io penso che per la pubblica amministrazione valga contro l'ordinamento più generale rispetto a l'effetto della nuova del della tecnologia del petrolio sul lavoro
Credo che anche nella pubblica amministrazione stiano sparendo o dovrebbero e potrebbero sparire alcuni media tradizionali mentre invece penso che
Una pubblica amministrazione
Ammodernata innovativa e che facciano anche nel digitale non capitoletto a parte ma
Il nuovo ambiente all'interno del quale si muove ed anche delle figure nuove che si sviluppano il punto vero è e quindi chiaramente fare un bilancio di che cosa succede così cederebbe già abbastanza difficile degna problema e poter accompagnare gestire anticipare questa trasformazione
Perché perché altrimenti noi rischiamo di avere un una macchina pubblica che produce servizi analogici in un mondo citare e quindi ci sono sicuramente tante tantissime eccezioni per fortuna che ci stanno facendo avanti ma non siamo ancora arrivati a livello sistemico quindi l'interazione fra cittadini e pubblica amministrazione ancora
Lontano datata all'essere facile come potrebbe essere io vedo due criticità quindi la prima e la rigidità della
Collega la composizione del mettete la funzione pubblica per per per dirla in maniera molto chiara sono dipendenti a tempo indeterminato
Che chiaramente quel hanno bisogno di come dicevo prima rivolta formazione perché altrimenti noi rischiamo una relazione del quale poterne approfittare delle nuove tecnologie remota siano strumenti facilitazione rapporto i cittadini la seconda cosa è che c'è una grande opportunità che si porta dietro l'innovazione rinnovazione che stiamo vivendo in questi anni e cioè che
Siamo nelle condizioni incartare l'intermediazione noi purtroppo siamo un Paese che aumenta il nel braccio REM possibile a fare qualche alcunché senza l'aiuto di qualcuno
Sfido chiunque a mettere in regola
Una badante senza andare a
Non si bombarola normalmente ora la risposta tipica è vada sul sito a quale uno va sul sito non ci capisce meglio tornava produrrò torna quell'esame John Ford Focus offre
Perché perché il sistema a una serie di incentivi prodotto l'onere di incentivi che nel corso del tempo hanno allargato intermediazione del tutto inutili siano i consulenti del lavoro commercialisti cioè tutti i mondi che che possono ingiustamente data una rivendita di vino Braida per districarsi nella nel settore pubblico settore pubblico avrebbe lo Stato avrebbe la possibilità di riscattarsi pretendere sinceramente molto immediata e molto familiare una serie di procedura meccaniche
E dinamiche di rapporto diretto con i cittadini però c'è bisogno
Di cambiare cultura cambiare cultura sapendo che incontra ostacoli contro dentro la macchina pubblica perché non tutti sono predisposti o disporsi a formarci rimettersi in gioco punto primo
L'ho incontrata subito fuori dalla macchina pubblica perché tutti questi mondi intermediazione non è che sono disposti a a farci rimpiazzare o arrendere facile cittadino quindi qui la vera domanda cui prodest le cose che facciamo da un punto di maneggi da un punto di vista cioè al governo e così via qual è l'obiettivo ultimo è un po'come quando si parla di scuola
E spesso si entra nella nel conflitto se dobbiamo con la facciamo sia anzitutto per i ragazzi e ciò Hannover imparare o per i docenti che ci insegna perché spesso le risposte sono coerenti in altri casi come dire non non non necessariamente lo so vale qui ancora una volta se vogliamo veramente rende la pubblica amministrazione amica dei cittadini è facile in termini di accesso e qui cioè gli arbitri
Gli strumenti che abbiamo quindi molto la questione di di cultura poi chiudo c'è ancora argomento di
Ripensare raramente o nel capitale umano che ci serve per alcuni alcuni servizi perché mai e sicuramente
Il punto che non abbiamo toccato che è quello anche di come si finanzia per esempio un'operazione di questo genere o anche solo parte di un'operazione di questo genere di riassunti nella ricca Lombardia allora Jon però su quel Stromboli
Voglio essere un po'più lento nel senso che
Per impostazione culturale tradizione personali come dire di esercizio di serietà che abbiamo fatto anche durante la campagna elettorale che insorge contro figura anche quello cercando
Di portare avanti politicamente ce ne sono altri posso accusare di essere
Persone che sperperano denaro pubblico che lo stanno tempi conti pubblici hanno ottenuto le implicazioni di debito interrotti come si fa a lasciarli andare a spasso entro certi parametri premesso questo penso che la politica a decidere che prioritari
E dissi a decidere come allochi le poche risorse scarse che hai a disposizione il mio punto è molto semplice non è non vediamo mano
Profondamente di così seriamente la macchina dello Stato all'interno la macchina pubblica in generale
Non c'è riforma che tenga perché indipendentemente dalla riforma che vogliamo fare la prossima riforma del lavoro del ecco come si articola sull'ambiente alla banale in qualsiasi cosa se non c'è una
Cinghia di trasmissione capace di trasferire questa riforma degli obiettivi di questa riforma nel Paese ad arrivare agli utenti finali che si chiama cittadini resteranno sempre tutto invischiato bloccato fermato ostacolato non capito
All'interno dell'arringa d'ammissione chiama chi ha pubblico stabilisce la pubblica amministrazione
Quindi o le capiamo che quella è la mamma di tutte le riforme è il posto dove dobbiamo investire più risorse ed energie più attenzione
Per fare in modo che sia rinnova della qualità del capitale umano
La qualità non ne faccio un giudizio etico morale ovviamente faccio un giudizio di competenze legate a al mondo di oggi oppure non andremo da nessuna parte
Quindi ce ne abbiamo mamma egli parliamo tanto di rotolo abbiamo la pubblica amministrazione dove quasi nessuno anche ai livelli apicali parlerebbe Marco Perduca e ne dovremmo essere in grado di competere Europa Francia ora integra
Che lavoro da fare in Europa si faccia al Consiglio europeo quando il presidente del Consiglio di turno vai batte apparentemente o realmente batte i pugni sul tavolo no si fa ogni giorno i rapporti fra varie amministrazioni e ne abbiamo una classe come dire amministrativa che non parla inglese
Quindi o mettiamo mano a queste cose possono sembrare basilari che sono sicuramente meno sexy che non parlare di sulla Park servito su Radio Città finanza o altro
Oppure scordiamoci di rimettere montagne di fare alcunché perché qualsiasi altra riforma qua c'è un'altra cosa riscontrata sempre questo scritto Scordio che è stato a mio avviso anche uno dei limiti fondamentali del perché
Non sempre le cose all'occhio compratori negli ultimi cinque anni di governo ci sarà più spazio secondo me per parlare anche il tema è la pubblica amministrazione perché in passato quando si è fatto e si è fatto come lotta diciamo senza quartiere
Ai fannulloni con toni diverso io recentemente ho queste Blowing o altre o altre iniziative quasi mai si è parlato di innesti
E di ricambio generazionale positivo teme io sono non foto sono più preoccupato dal fatto che questo tema venga
Mescolato con questioni carta ritagli il tosto incontri
Sulla cresta dell'onda da fare
Computer non fa sconti e che quindi non venga trattato bene anzi osteggiato
Ma mi preoccupa forse ancora di più il fatto che se qualcuno a un certo punto decide di farlo lo fa in maniera statalista modi sanatoria a mo'di strumento da mercato politico cioè assunzioni in blocco tanto per farle senso raccordare alla selettività dei processi con cui si mettono e persone che quindi serba
Come una strumento di consenso elettorale e politico quindi tra questi due estremi cioè se prendiamo di petto e usiamo come capro espiatorio di Colette la pubblica amministrazione in generale
Piuttosto che la di richiamo per l'effettivamente nel mettere tante nuove figure ma queste nuove figure sono parte di un processo che l'obiezione del consenso elettorale e che quindi non va a guardare alla qualità lo fa guardare ad altre cose
Spero che se qualcuno ce ne Cremano ci metta mano la schiena dritta altrimenti
Morì per lo più dalla media grazie e davvero a Alessandro Fusacchia deputato per più Europa fondatore in movimenta la prossima traccia colpo lavoro